שערי צדק או הדסה עין כרם?קול ברמה
שלום יקרות...

הלידה מתקרבת בע"ה ויש לי התלבטות... לא הייתי כ"כ מרוצה מביה"ח שילדתי בו בלידות הקודמות, וחשבתי לשנות בי"ח. אשמח לשמוע פרטים וחוות דעת על שערי צדק ועל הדסה עין כרם מכל מי שיכולה לחלוק איתי...

אשמח לשמוע על יחס כללי של הצוות ליולדת, מה האפשרויות של השהות עם התינוק אחרי לידה (אפס הפרדה, ביות חלקי/מלא וכדו')? איך התינוקיה? יש הרבה ערבים בצוות / מאושפזים (סליחה ממי שהשאלה מפריעה לה. אני יולדת, אז מרשה לעצמי לתת יחס לכל השגעונות שלי)? כמה לוחצים על ההדק בקלות בנוגע להתערבויות חיצוניות?
וכל מה שעולה בראשכן....

ממש ממש תודה! ❤
ילדתי בהדסה עין כרם ממש לאחרונהאחת כמוני
הייתי מרוצה מאד מאד מהיחס של הצוות, הן בחדר הלידה והן במחלקה. מאד מכבדים, קשובים, אנושיים. שואלים לגבי כל בדיקה או התערבות לפני כן, מציגים את עצמם.
יש אפשרות של מחלקות ביות גמיש (בלילה התינוק בתינוקיה, ובמהלך היום לפי בחירה) ומחלקה של ביות מלא. האפשרות להיות מלא היא כמובן במידה ואין צורך בהשגחה רפואית צמודה על התינוק.
התינוקיה סבבה ממש, שקטה ונעימה. הצוות של המחלקה והתינוקיה הוא אותו הצוות - יש להן משמרות פה ושם, וזה נחמד.
היו במחלקה יולדות מכל הסוגים, לדעתי כשהייתי היו בעיקר דתיות
לא שאלת, וזה באמת פחות חשוב, אבל האוכל במחלקה היה מצוין.
לא בטוחה לגבי מהירות של ביצוע התערבויות. היתה לי לידה קשה ממש, ובחוויה שלי נתנו את מלוא ההזדמנויות לפני שהתערבו כשכבר לא היתה ברירה.

אם יש לך שאלות נוספות, מוזמנת .

בהצלחה ולידה קלה וטובה בידיים מלאות 🌸
ואי, ממש תודה על הפירוט!! זה ממש חסד...קול ברמה
אוכל זה שיא החשוב!! את יודעת מה הכשרות של המקום??

והאם יש הנחיות מיוחדות בגלל הקורונה בלידה ובביקורים?

בנוגע לתינוקייה - יש שם שמירה על הוצאת תינוקות (חרדה שלי)? והאם מרגישים שמטפלים בהם כמו שצריך (החוויה שלי מהתינוקייה זה תינוקות צורחים )...
כשרות מהדריןאחת כמוני
שולחת לך האישי פירוט ממה שאנחנו בדקנו.
מבחינת קורונה: מבקשים מסיכות מחוץ לחדרים, ביקשו תו ירוק ותאריכי חיסון שלי ושל בעלי(אמרו שאחרת לןקחים בדיקות קורונה). נראה לי עד שני מלווים ליולדת בלידה (לא בטוחה לגבי זה, לא ניסיתי יותר,).
בתינוקיה יש בדיקת צמידים כל פעם שבאים לקחת את התינוק. הטיפול הרגיש לי ממש טוב.
שערי צדק-הריונית
אני מאוד נהניתי, פעמיים, המיילדות היו מהממות (ברובן)
יש מחלקות רגילות ומחלקות אפס הפרדה- חוויתי גם וגם, התינוקיה בבית חלקי הייתה מצויינת
לא זוכרת שנתקלתי במיילדות ערביות, רופא היה אחד לדעתי, יש יולדות ערביות אבל בדכ מחלקים את החדרים ככה שלא יהיה ערבוב..
בקשר להתערבויות- אני קיבלתי רק זירוז ונראה לי שהביאו יחסית מהר, אבל אני לא ברמת יודעת מה נהוג..
בסהכ הייתה חוויה ממש טובה
תודה רבה רבה רבה❤קול ברמה
מעתיקה את השאלות שכתבתי למעלה:

האם יש הנחיות מיוחדות בגלל הקורונה בלידה ובביקורים?

בנוגע לתינוקייה - יש שם שמירה על הוצאת תינוקות (חרדה שלי)? והאם מרגישים שמטפלים בהם כמו שצריך (החוויה שלי מהתינוקייה זה תינוקות צורחים )...
ילדתי לפני שנה בשערי צדקואילו פינו
בלידה היה מותר 2 מלווים. במחלקה רק מלווה אחד כל פעם.
חובה להיות עם מסיכה כל הזמן. כשהייתי לבד הורדתי והאמת שהיחס כשנכנסו אלי היה ממש לא נעים. ישר כעסו עלי שאני בלי מסיכה. הרגע התעוררתי, תרגעו. אני שמה.

בכלל לא אהבתי את היחס במחלקה. יש אחיות מהממות. אבל הרבה היו לא נעימות ולא רגישות למצב של אישה אחרי לידה.

מבחינת התינוקייה אז ממש בודקים את הצמידים לפני שמוציאים.

אני כן רוצה לנסות את עין כרם הלידה הבאה..
אני לא יןדעת להגיד לך לגבי הקורונה כי ההנחיות משתנןת-הריונית
ןילדתי לפני יותר משנה..
אבל כמו שזו שמתחתיי כתבה, ממש בודקים את הצמידים בתינוקייה
עונהשלגית
ילדתי בשתיהם, ונהניתי הרבה יותר בהדסה, אפשר לומר שמשערי צדק יצאתי עם דמעות בעיניים ומהדסה יצאתי עם טעם של עוד,, על אף שהלידה בהדסה היתה טראומטית יותר,
השאלה מה חשוב לך יותר, לי היה מאד משמעותי היחס של הצוות,
הייתי בביות מלא והיה חלום, האוכל יחסית לבתי חולים אחרים מעולה, היחס של הצוות במחלקה מהמם,
סוג של חויה מתקנת ללידות הקודמות,
ילדתי את כל הילדים שלי בעין כרםתמיד להודות
לידה אחרונה לפני שנה.

מאד אוהבת ומרוצה. בלידה האחרונה הרגשתי שכל הצוות ממש מתאמץ שיהיה לי טוב. היו מאד מקצועיים ומאד נחמדים.

הלידה שלי הייתה בזירוז והרגשתי שנותנים משקל לרצון שלי (למרות שהעדיפו להתחיל בזרוז נתנו לי כמה שעות צאנס שיתחיל טבעי כי העדפתי לחכות) והיו מאד עדינים עם הזירוז (נתנו לי פטוצין והתחילו במינון נמוך והעלו לאט)

מבחינת קורונה, מניחה שעכשיו זה שונה (ילדתי לפני החיסונים וכשהיה עליה בתחלואה אז היה קשוח).

מבחינת אוכל, אני פחות אוהבת אוכל של בית חולים וכיף לי שיש אפשרות לצאת לקניון לאכול אבל כשאכלתי מהאוכל של בית החולים היה טעים.

יש ביות מלא ואפס הפרדה. אני הייתי תמיד מאושפזת במחלקה של ביות חלקי ביום התינוק אתך ויש בחדר כל מה שצריך לטפל בו ואת אמורה לטפל בו ואם צריך עזרה האחיות עוזרות ובלילה או כשרוצים לצאת /להתקלח שמים בתינוקיה. היחס בתינוקיה מעולה.
שערי צדקיוצאת לאור
בלי להתבלבל. מותאם לאישה הדתיה( לא פגשתי ערביות חוץ מצוות תומך) בחדר לידה היה מסך מרגיע. הציעו לי תרפיסטית. דיקוריסטית. הביות המלא היה חלום ( גם שם האחיות עזרו ואפילו לקחו את התינוק לכמה שעות שינה). המיילדות סך הכל היו ממש נעימות וקשובות. לא התחברתי לכולן אבל זה לא קורה כמעט אף פעם שכולן מוצאות חן ( בנינו חשוב להגיע עם דולה ואם יש לידות פחות מהערות אז ממש הצלת נפשות. בחוויה שלי. כי זה שירות שאף אחד לא נותן).
עונהציפיה.
עבר עריכה על ידי ציפיה. בתאריך ט"ו באלול תשפ"א 20:41
ילדתי לפני חודשיים בהדסה עין כרם.
הצוות בחדרי הלידה מדהים.
הצוות של מחלקה ג - ביות מלא - נהדר.

לא הייתי במחלקה א/ב, שם יש ביות חלקי, לפי מה שהבנתי, ולא עושים את הבדיקות תמיד ביחד עם האמא .

במחלקה ג עושים את כל הבדיקות עם ההורים/אמא.

בשערי צדק הפרוטוקולים יוצר שמרניים מאשר בעין כרם.
שאלה על הביותאני10
אם בעלי יהיה איתי כל הזמן - הוא יכול לישון שם?
אני מפחדת להישאר בלילה לבד עם התינוק, ומצד שני לא הגיוני שהבעל יהיה שם בלי הפסקה אם אין לו איך לישון...

ותהיה לגבי החניה - כל פעם שבאתי למיון שילמנו על חניה. כשבאים ללידה/באישפוז שאחרי עדיין משלמים רגיל או שיש איזה הסדר?
עונה על מה שאני יודעתאחת כמוני
מה שאמרו לנו בסיור זה שבעל יכול להישאר לישון בחדר רק אם המולדת השניה מסכימה ואז גם בעלה יכול להיות שם.

בדיקות לתינוק, גם אם היו בתינוקיה, הסכימו/קראו לנו ההורים להיות נוכחים.

חניה- מקבלים כרטיס לשלושה ימים לחניון הראשון (לא בתוך החניונים הנוספים)
תודה רבה על התשובות!אני10
הוא יכול להשאר לישון, כמו שאחת כמוני כתבה, אבל חשובציפיה.
לדעת שיש שם כורסה לא מאוד נוחה, כך שזה לא ממש להיט עבורו.
תודה!אני10
עונהציפצופית
ילדתי בשערי צדק.

יחס כללי ליולדת- היה לי מדהים בכל הפעמים, מילדות צוות מדהים
אבל במחלקה- הרבה הרבה פחות.
מזדהה עם @שלגית הרבה פעמים יצאתי עם דמעות בעיניים...
יש שם אחיות מדהימות! ממש! אבל יש כמה זוועה וזה הספיק לי כדי לאמר (כל לידה מחדש ) שאני לא חוזרת לשם.

מבחינת שהות עם התינוק- יש מחלקה של ביות מלא אבל פעמיים ביקשתי להיות שם ותירצו לי כלמיני תירוצים ואמרו ישימו אותך במחלקה רגילה ותוכלי להשאיר אצלך את התינוק- ובפועל לא נתנו לי והכריחו אותי להחזיר לתינוקייה לבדיקות ולא הסכימו לי להישאר שם! אוף אני ממש בהלם כשאני נזכרת בזה...

מבחינת ערביות לא היה הרבה אבל זה עניין של מזל נראלי... בכל אופן הן בחדרים נפרדים בד"כ

לגבי התערבות חיצונית אני לא יודעת... ב"ה

מבחינת ליווי- תלוי מה יהיה המצב של הקורונה, אני חושבת שזה כל הזמן משתנה

בשערי צדקפשיטא
צוות בחדרי לידה מקסים מקסים! יש מיילדת אחת ערביה אבל משתדלים שליהודיות יהיו מיילדות יהודיות..
מרדימים- בכל לידה היה לי אחר ושניהם היו מדהימים ורגישים ממש.

במחלקה- הייתי בשתיים שונות, רוב האחיות מקסימות, היו כמה ממש זוועה.

אוכל סבבה.

יש מחלקה לביות מלא. לא ניסיתי.

גם בתינוקיה- יש אחיות מקסימות ויש פחות...

קשוחים בשעות ביקור

מבחינת קורונה- ילדתי בתקופה שהקורונה הייתה רגועה אז לא הייתי צריכה מסיכה בחדר לידה, רק במחלקה ושם באמת היה לא נעים היחס למי שרגע יצאה בלי.. (תלוי כמובן איזה אחות)

אבל כן בסך הכללי הרגשתי שהצוות באשפוז היה די רגיש למצב של היולדות ויצאתי עם חוויה חיובית.

תכלס מה שהיה *לי* הכי חשוב זה החדר לידה, ושם היה מעל ומעבר ביחס והמקצועיות והנחת עם ההתערבויות (לידה ראשונה הייתה מורכבת ועם סיבוכון והצוות ממש היה רגוע ועם סבלנות יחד עם יד על הדופק שלא יהיו נזקים.)
עין כרםאמא6
ילדתי שם לפני שנתיים (לפני הקורונה, כך שלגבי קורונה אין לי מדד). כל הצוות בחדר לידה שנתקלתי בהם היו מדהימים. הרופא היה מכבד מאוד, הסביר כל דבר בנחת ובסבלנות, אמר לפני מה בדיוק הוא עושה. המיילדות היו מדהימות, מאוד מאוד מכבדות, מאירות פנים, מוודאות שנח לך, טוב לך וכו', באמת שלא נתקלתי ביחס כזה מהמם, וילדתי בכמה וכמה מקומות.
ובכלל האוירה היתה רגועה ונעימה, נתנו לי את הספייס שלי להתנהל איך שאני רוצה עם הצירים, לא מהרו להתערב, נתנו לדברים להתקדם בקצב שלהם. אני יצאתי מאוד מאוד מרוצה.
במחלקה היה נחמד (הייתי בביות חלקי). רק 2 בחדר, אבל קצת צפוף. אוכל מעולה. האחיות היו בסדר גמור.
תודה לכולן כל השיתוף סייע לי גםנעמי_
ואי, תודה עצומה לכולן לכולן!!קול ברמה
ממש עזרתן!!! יושבת לקרוא עם בעלי ולקבל החלטה.

שוב תודה ❤
עונה על שעצאנונימיות
המיילדות מקסימות
חדר לידה מהמם. חווית הלידה עצמה מושלמת.
במחלקה-
לי לא נתנו ביות מחא כי היא שקלה מתחת לסף (מתחת ל2.5 קילו לא נותנים)
בתינוקייה הרב המוחלט של האחיות היו ממש חמודות היו 2 מעצבנות ממש נראה לי כמו בכל מקום יש יותר יש פחות
בהתחלה הייתי שלישית בחדר ואז התםנה מקום.
בגלל שאסור ביות וממש היה חשוב לי להניק והיא לא ממש ינקה והיתה צריכה הרבה מעקב ביקשתי שהיית לילה וממש סידרו לי והיא נשארה לידי בלילה רק לקחו אותה שעה בבוקר לבדיקה בתינוקייה.
נתנו לבעלי לישון איתי ולהישאר כל הזמן. בהתחלה הייתי לבד בחדר בהמשך הגיעה עוד יולדת וגם בעלה רצה להישאר אז שניהם נשארו. לא היה לו מקום מסודר לישון ישן על הכסא הזה שליד.
בתינוקייה ממש בודקים צמידים ות.ז. כל פעם שלוקחים את התינוק לא קרה ש"הצלחתי" לצאת בלי זה. גם בשחרור השומר בחוץ בודק שוב צמידים.
האוכל סביר ממש
היה לי כיף שיש אווירה דתית כי הייתי שבת.
צוות ערבי- יש יולדות ערביות החדרים נפרדים, צוות בחדר לידה פגשתי רק רופא ערבי. בתינוקייה פגשתי גם אחות ערבייה וגם רןפא ילדים ערבי אבל הרב המוחלט יהודים.
לגבי ביות מלא גיסתי היתה שם בביות מלא מושלםםם מחלקה מדהימה כל הבדיקות לידה ממש היתה מרוצה.
יכולה בפרטי, לא רוצה אאוטינגחצי שני
ילדתי בעין כרםעץ הלבבות
החוויה הייתה מדהימה ב"ה!
המיילדת, הצוות בביות המלא, אין דברים כאלה!
רגישות, מעודדות!
וגם קיבלתי לילה במלונית ועברנו לשם לשבת ובעלי הצטרף והיתה שבת שזכורה לי כל כך לטובה!!
נקודה חשובהתמיד להודות
אם זנ רלוונטי לך, בעין כרם מקבלים לילה חינם במלונית שלהם או שובר לבית החלמה / ביכורים שמכסה את כל / רוב החדר תלוי מה את לוקחת
לא מדוייקציפצופית
עושים הגרלה ויש איזה 5 כל יום שמקבלות .. לא כולן
ככה לפחות אמרו לי ככשביררתי על זה לפני בערך שנה
מה פתאום?תמיד להודות
כולן מקבלות את זה. ילדתי לפני שנה וככה היה וגם בלידה הקודמת שלי לפני 5 שנים. בוודאות כולן מקבלות (בלידה הקודמת לא רציתי את זה ועדיין ים תעודת השחרור הביאו לי את השובר והביאו לכולן)
ילדתי בעין כרם לפני חודשיים והיה מעולהאנאל
הייתי במחלקה של ביות חלקי, אבל התינוקת היתה איתי כל הזמן כמו בביות מלא כי הנקתי וגם ככה היא אכלה כל שעתיים אז השארתי אותה איתי..

בצוות היו רק אחיות יהודיות וגם במחלקה לא ראיתי ערביות. (במיון היו 2)
בכלל לא לחצו להתערבות חיצונית, בה' לידה טבעית עם קצת תפרים.. היתה לי מיילדת מדהימה ואחת שהיתה איתה בהתלמדות ככה שקיבלתי מלא יחס

הייתי בתינוקיה כי קילחתי אותה יחד עם האחות (לידה ראשונה בכל זאת..) והיה שם שקט ורגוע והאחיות מקסימות

איתי בחדר למשל היתה יולדת שממש ראו שהיא בדיכאון אחרי לידה , התגובות שלה היו כאלה.. הצוות ממש דאג לה ועטף אותה ועזר לה. הביאו לה את התינוק בבוקר והיא לא הסכימה להסתכל עליו והאחות לקחה אותו חזרה לתינוקיה בלי ללחוץ או לשפוט, הביאו לה אןכל למיטה, טיפלו בה.. היה משמח לראות צוות אנושי ונעים

מה שכן האוכל שם לא וואו.. אכלתי רק בבוקר ובערב היו מביאים לי מהקניון שם
ממש מרגש לראות שככה טיפלו באישה הזו..חדשה ישנה
זה לא מובן מאליו בכלל...
מנצלשת לשאלהעלה למעלה
ילדתי בעין כרם והייתי במחלקה של האפס הפרדה וממש ממליצה שם על הכל, אבל בחדר לידה לקח להם המון זמן להביא אפידורל לפחות שעה וחצי. יש לי שכנה שגם עשתה שם כמה לידות וגם לה לקח הרבה זמן לקבל.
רציתי לשמוע מנשים שילדו בעין כרם כמה זמן לקח לכן לאפידורל
איך שירדתי לחדר לידהילד בכור
ילדתי בעין כרם וממש מהר הביאו לי
קיבלתי אפידורל רק בלידה אחתתמיד להודות
והמרדים הגיע מיד.

אני מאדדד פחדתי מהאפידורל ואני עם עודף משקל גדול והבנתי שזה יותר קשה להזריק לשמנות שיתפתי את המיילדת בחשש שלי והיא ביקשה מהמרדים להגיע עם אולטראסונד נייד שהוא חיבר לגב וככה ראה את המקום בקלות והזריק בלי שום בעיה.
אחרי הרבה שעות של צירים כי המרדים היה תפוסשלגית
בערך רבע שעהאחת כמוני
אחרי שהגעתי לחדר לידה (אם אומדן הזמן שלי נכון )
מיד....אורוש3
נשמע כאן שעין כרם לוקח ובגדול🤔טליה כ
תכל'ס... בכל אופן בכל מקום צריך להתפללקול ברמה
על שליחים טובים.🙂
הרוב לדעתי לא ילדו בשניהםאורוש3
אז כותבות על מה שמכירות. קצת קשה להשוות ככה האמת.
עונה על עין כרםאורוש3
צוותים מהממים. 3 לידות והייתה אחות אחת שיש לי דברים לא טובים עליה. הרוב המוחלט יהודיות. אבל תשמעי הייתה לי בלידה האחרונה במחלקה של הביות אחות ערביה מלאכית מהשמיים שאין דברים כאלה. מהממת ברמות. חיפשתי אותה כל הזמן שהיא תעזור לי. תעזור לקלח. הכל. אבל שוב, הרוב יהודיות. אישית ילדתי קיסריים (שניים חרום אחד אלקטיבי) האצבע לא הייתה קלה על ההדק. כשצריך צריך.
מחלקות- שתיים שהתינוק איתך ביום ובתינוקיה בלילה. אחת ביות מלא. התינוקיה ממש ממש בסדר למיטב זכרוני מהפעמיים הראשונות. סתם אני פחות אוהבת את הקונספט (ברור שאין ברירה לפעמים. עיין ערך בפעמיים הראשונות שלי). האוכל אומרים שהשתפר. לא יודעת האחרון ילדתי לפני פסח אז היה כאילו כבר כשר לפסח ומעפן. בחדר זה שתי נשים. שירותים בפנים. לא מפואר (כיוונון מיטה ידני וכזה. ישן) אבל נקי וסבבה.
ממליצה על עין כרםrivky

ילדתי ילד שהכל היה נראה רגיל

הלידה היתה עם מיילדת מדהימה ורופאה טובה כל כך

ואז אחרי הלידה הוא היה בטיפול נמרץ והתייחסו כל כך יפה אלי

וגם כל כך מקצועיים!!

ממליצה ממש!

 

אני אוהבת את שערי צדקדיליה
אב יכולב לומר מבירורים שערכתי שלדעתי כל אחת מה שחשוב לה.
לי למשל קריטי המיילדות שבשערי צדק מהממות.
הצוות בתינוקיה לא מזיז לי כי אני הולכת לביות מלא.
אוהבת את האוירה הדתית בשערי צדק מבחינתי אין מצב לביות בעין כרם שבת.
חשוב לי גם מקום יפה ונעים לעין לכן תמיד מבקשת מחלקה ג’ או ד’ הבנתי שהאחרות פחות מדהימות.
בשערי צדק המון פעמים יש עומס ואז זה ממש לא נעים. ממליצה להתקשר לפני שיוצאים לשמוע מה רמת העומס ולהחליט סופית במקום.
תכלס ילדתי רק שם.
יש לי אחות שילדה בארבעה בתיי חולים שונים והכי ממלימה על עין כרם...
את כולם ילדתי בשערי צדקמצפה להריון.
והייתי מרוצה מאוד בחדרי לידה מהצוות
במחלקה בכולן הייתי במחלקה ב והצוות של היולדות היה ממש רגיש ותומך
התינוקיה פחות, רוב האחיות נחמדות יש כמה שלא נחמדות
ונותנות הרגשה שהילד צריך תמיד להיות איתך
מאוד מאוד הייתי לא מרוצה משערצחצי שני
תוכלי לספר לי בפרטי למה לא?מצפה להריון.
אני גם אשמח לשמוע בפרטי...קול ברמהאחרונה
רק לי הפורום תקוע לגמרי על לפני יומייםאמא לאוצר❤

ומסרב להתעדכן לא משנה כמה פותחת וסוגרת מרעננת וכו?


פתאום חושבת על זה שאם זה לא רק אני אז אף אחת בכלל לא תוכל לענות על השרשור הזה כי אף אחת לא תראה אותו 😅😅

מעניין אם הוא בכלל ישלח 🤷

חחחח בדיוק מה שחשבתיוואלה באלה

זה קרה אתמול בערב מתישהו

לא להאמין כמה אני מכורה😂

קרה לי הבוקר אבל הסתדר תוךדקות בודדות..לפניו ברננה!
משהו השתנה בריפרושoo

אצלי מתעדכן רק בכניסה ויציאה מהפורום ולא מריפרוש הדפדפן

@משה

כלומרoo
אם אני מרפרשת את הדפדפן הוא מביא את התוכן כמו שהיה לפני יומיים 
גם אצלידיאן ד.

רציתי לכתוב מה קרה שהפורום כל כך שקט

עד שהבנתי שיש מלא שרשורים שהוא מסרב להראות לי אותם

 

חחח היה לי את אותו מחשבההתלבטות טובה
היה לי מוזר ששקט ואין שרשורים חדשים בהנקות של הלילה 
אצלי לא.. אולי זה משתנה מחשב/טלפון?טארקו
גם אצלי ככהתודה לה''
גם ליזוית חדשה
פתחתי שרשור במשוב
גם אני ככהכורסא ירוקה
חח חשבתי שזה רק אצלי😂איזמרגד1אחרונה
אולי יהיה לכן פיתרון בשבילי כי אני מיואשתסיפור_של_הלב

ב"ה 3 חודשים אחרי לידה

הנקה מלאה

טבלתי 5 שבועות אחרי הלידה, דווקא הלך בקלות הייתי יכולה אפילו לפני לטבול.

אבל כשבוע אחרי התחילו כתמים ודימומים קטנים. חשבתי שזה מחזור אבל זה לא התפתח לשם, לצערי נאסרנו (בטעות).

אחרי כמה ימים עשיתי הפסק וביום של הטבילה (😪) אני קמה בבוקר ושוב כתמים ודימום, שמנענו ממני לטבול ורק אחרי כמה ימים הצלחתי לעשות שוב הפסק ולטבול.

היום, אחרי שבוע וקצת מהטבילה, אני שוב רואה כתמים, דימום קטן. למה?? אני לא מונעת. מה קורה? למה כל הזמן יש לי דימומים וכתמים?

אני לא יודעת אולי הפעם כן יתפתח למחזור אבל אני לא יכולה כבר לדמיין את עצמי שוב פעם אסורה. אולי יש לכן עצה בשבילי איך לעזור לגוף שלי לא להתחרפן הורמונלית ולהפסיק את הדימום הזה?

בלידה אמרו שהוציאו את כל השליה...

כדאי לבדוק אם אין שאריות שילייההשם שלי

גם אם בלידה נראה שיצא הכל, יכול להיות שנשארו שאריות שגורמות לדימומים.

נבדקת אחרי הלידה?

כן נבדקתי הרופא לא אמר כלום..סיפור_של_הלב
איזה לידה זה?חנוקה

מכירה אישה שיש לה דימומים וכתמים בתקופת ההנקה )קבוע( לא יודעת את ההסבר במדויק אבל בעצם בהנקה רירית הרחם לא מתעבה תקופה ממושכת וכנראה שאצלה הרירית ככ דקה שיוצר כתמים.

מטפלת בזה ברפואה אלטרנטיבית אבל זה לא עוזר 100%

לידה שלישית, פעם ראשונה ככה..סיפור_של_הלב
וכשהייתי אצל הרופא 6 שבועות אחרי לידה אמר שדןוקא הרירית עבה יחסית לנשים מניקות
ממש כדאי ללכת לרופאת נשיםיראת גאולה

גם כדי לבדוק שאין שאריות ברחם

וגם אם הרחם נקיה - שתבדוק ממה זה - מה מצב רירית הרחם, מה המצב ההורמונלי ואם יש לה עוד רעיונות ממה זה יכול להיות.

גם אם אין לזה משמעות רפואית, דימום לא מוסבר במשך 3 חודשים אחרי הלידה, זה בהחלט מצריך יחס ופתרון רפואי היות שזה מפריע.

אני אלך אם זה יתחזקסיפור_של_הלב
בינתים כשזה כתמים ואני עדין מותרת אני לא רוצה ללכת לרופאה כי זה בטח יגרום לי להיות אסורה הבדיקה..
לא מחייב שיאסור.לפניו ברננה!
תבקשי הדרכה הלכתית כדי לדעת איך להיבדק באופן שלא יאסור.
אגב בלילות הבייבי פותח לי מרווחים בהנקה יחסית גדולסיפור_של_הלב
הוא יכול לישון 5-6 שעות רצוף, ייתכן וזה גורם לדימומים ההנקה הלא רציפה?
זה קורה לפעמים בהנקה, אבל קודם כל צריך לבדוק שאיןאמהלה

שאריות שליה.

חשוב ללכת שוב לאולטרה סאונד ואם לא רואים מספיק טוב אז להיסטרוסקופיה

איך היה בהנקות הקודמות?

הגיוני שהרופא לא ראה כלום בבדיקה של אחרי לידהסיפור_של_הלב
ובכל זאת יש?
כן. לפעמים רואים רק לאחר זמן.אמהלה
כן יכול להיותהשקט הזה
אצלי פספסו שארית גדולה. תלכי להבדק שוב, וגם אפ לא רואים שווה לבקש הפנייה להיסטרוסקופיה
יכול להיות מפצע בצוואר הרחםתוהה לעצמי
ממליצה להתייעץ עם בודקת טהרה מומחית
מצטרפת לנמלצה ללכת לבודקת טהרהממתקית

בפרט אם זה קורה לאחרכ שאתם ביחד...ולפני לא היה.
אם היא מוצאת פצע- אתם מותרים וזה מקל עלייך,כי אז יודעים שיש לך פצע בצוואר הרחם וזה מקור הדימום.
אם אין פצע- זה אוסר אתכם, (כמובן היא גם מתקשרת לרב ומסבירה והוא אומר את דעתו ההלכתית) וכדאי ללכת לרופאה כי יאז מקור הדימום הוא מהרחם, או הורמונאלי מהנקה...

הייתי אצל בודקת כשהיו עףכתמים ביום הטבילהסיפור_של_הלב
לצערי זה מהרחם
כמה דבריםצמאה

תשאלי קודם כל את מכון פועה תתקשרי אליהם

הם טובים ומקצועיים.


דבר שני

יש לפעמים הפרשות דמיות בהנקה

צריך להיות כל הזמן עם תחתון שחור

אפשר לשים תחתונית שחורה

ולא להסתכל בניגוב

ראיתי גם שיש נייר לניגוב שחור ואז זה גם מגניב כי את לא רואה את.ההפרשות האלו


דבר נוסף כמו שאמרו ממש תבקשי אולטרסאונד לראות שהכל נקי בבטן

אולטרסאונד בטני זה מספיק? או שצריך וגינאלי?סיפור_של_הלב
אצלי גם היה כשלא הכל יצאפלפלונת

והיתה פעם שלא היו כתמים אך כן נשארה שארית והרופאה פספסה, כדאי לוודא.

זה מרגיז שנאסרים בטעות גם לי קרה, זה באמת קשה לא לדעת בדיוק מה קורה. אל תעשי לך מצפון..

אולי זה מובן מאליוהשקט הזהאחרונה
אבל יש רב שמלווה אתכם? לפעמים אנחנו מחמירות על עצמנו סתם.. (למשל גפ אם יש כתמים, לפעמים אפשר להצליח בכ"ז לטבול בהכוונה הלכתית)
מתנה לגננות לחנוכה - לצוות רעיונות?אובדת חצות

יש צוות של הבוקר וצוות צהרון בצהריים

סה"כ 7 נשים

מה אפשר לקנות כדי להראות הערכה אישית

כי הילדים ב"ה נהנים ומרוצים אבל שלא יקרע את הכיס?

סליחה על התגובהרק טוב!

בעייני כלום.

או שמביאים משהו מכולם ואז אפשר לפנק במשהו קטן או ארוחת בוקר נחמדה וצנועה.

או כלום.

הכוונות טובות. אני בטוחה. אבל זה יוצר מתח במודע או שלא במודע מול הורים אחרים ומול הצוות שאחרי דברים כאלה הם סוג של משוחדות...

אם לילדים טוב, תפרגני להם בהודעות. תכתבי מכתב להנהלה/למפקחת. הרבה הרבה יותר משמעותי מעוד כוס עם שוקולד. 

מסכימה. לא בריא לייצר עוד מוסכמות וציפיותאנונימיות
תודה על התגובה שלך!חנוקה

אני כבר מאבדת את הראש

האנשים סביבי לא ככ עשירים ולמרות זאת התפיסה שגננות ומורות חייבות לקבל כל הזמן מתנות.

גם כשזה מטפלת פרטית שאני משלמת לה טבין ותקילין כל חודש.

כל ראש חודש יש מתנות בגן, א. בוקר/שוקולדים וכו.

טו בשבט חנוכה ראש השנה תחילת שנה חזרה לשגרה.. בפורים יש משלוח מכל ההורים אבל בנוסף ככככלללל האמהות שולחות עוד משהו.

מעבר לעלות אני סתם לא טובה בהפקות האלה ולמצוא כל פעם ברכה בחרוזים ולנסח יפה ולכתוב בכרטיס מעוצב... ממ משתגעת מזה

וגם לא מרמינה שהגננות כבר מוחמאות, כי זה ברור לי נאבד בסך הכל הכללי..

וואו איזה קטע שזו התפיסהאמונה :)

כמורה- מרגישה שזה ממש לא המצב

מחנכות כן מקבלות פרגונים, אבל כמורה מקצועית- וואו אף אחד לא רואה אותךך

אם מתקשרים זה רק כדי להתלונן;)

לצורך העניין, היום יום המורה וההתייחסות היחידה הייתה שוקולד בקערה בחדר צוות- מבית הספר! לא מההורים/תלמידים...

כנראה צריך לגעת איפה לעבוד

נכון זה חלק מהעניןחנוקה

גננות מקבלות גם יותר מסיעות

למרות שסיעות לא פחות משמעותיות בחויה של הילד

ועובדות קשה ומתוגמלות פחות.

כנל מורה לא מחנכת יכןלה להעביר שנה בלי לקבל פתקון אבל מחנכת מוצפת ברמה שגיסתי ספרה לי שהיא שונאת ימים כאלו כי אין לה איך לחזור הביתה עם מליון שקיות קטנות...

אפשר להביא חפיסת שוקולד/ נר ריחני עם פתק תודהשיפור
אפשר גם להביא מחר או מחרתיים צלחת עוגיות או חפיסה של פינוקים (נגיד סגנון רבע לשבע או אחרי חצות) לכל הצוות.


גם אני וגם אני רואה עוד הורים שנותנים משהו מדי פעם ואני לא חושבת שזה גורם למתח והשוואות.


אפשר גם לארגן מכל הגן וזה עוד יותר מהמם אבל דורש הרבה יותר כוחות.

הודעת ווטסאפ מכל הלב ממש משמעותיתמתיכון ועד מעון

ולא עולה שקל

לבעלי יש קבוצה שבה הוא שומר את כל הודעות המרגשות של הורים, קורא בזמנים קשים

עונה בתור מורה- תביאי חפיסת שוקולד עם פתק מושקעאמהלה

ולא מהבינה......

זה הכי נותן כח והכי מחמם את הלב.

לא עוד כוס או קרם לחות לארון....

גם חושבת ורוצה אבל לא תמיד מגיעה לזהצמאה

בחנוכה זה חג החינוך

זה אותם מילים

אני אוהבת לעצור ולהגיד תודה

והם מתרגשות מאוד משוקולד

או שיש לך ליד הבית זולסטוק או מקס ותמצאי משהו סמלי לחנוכה ארוז יפה

ממש סמלי

ופתק

זה מהמם

מגש ספינגיםמצפה להריון.
טעים ומחמם את הלב
אם זה לא משהו ארוז- חשוב שהכשרות תהיה ברורהיעל מהדרום
לק"י


וגם אז הייתי מביאה, רק אם הייתי בטוחה שיסמכו על זה.

ספינג זה לא בעיהמצפה להריון.
אם הקמח מנופה, זה לא שוקולד או בשר
לא נכון. גם כלים זו בעיהיעל מהדרום
לק"י


וגם הכשרות של שאר המצרכים.

מאוד תלוי באיזו חברה נמצאיםטארקו

(בהכללה) בישובים או בקהילות סגורות שכולם מכירים את כולם ואותה אוכלוסיה פחות או יותר, זו באמת לא בעיה

בעיר שהגן מורכב מכל מיני סוגי משפחות, זה בהחלט כן..

נכון. לזה התכוונתייעל מהדרום
לק"י


אני עובדת במקום לא דתי, ולא אוכלת מכל אחת, גם אם היא מצהירה שהיא שומרת כשרות (כי אין לי מושג מה זה כשרות מבחינתה....).

מצטרפת לגמרי להשקעה בברכההשקט הזה
בסוף זה מה שעושה את זה בעיני.


ואמזה כיף לשמעע שהילדים נהנים ומרוצים, זוכרת ששנה שעברה היו קשיים מול הילדים עם צוות הצהרון

אם הביאו משהו מכל ההורים ממש אין צורך לשלוח עודואילו פינואחרונה

משהו בנוסף.

אם לא הביאו ואת באמת רוצה לתת אז חבילה של שוקולד כמו עד חצות עם פתק לכל הצוות שיהיה בגן

ממש לא צריך להשתגע..

בגן שלי הועד הורים הביא לכולם וזה ממש לא ברור מאליו ומאוד מוערך, אבל באמת שאין צורך..

הוצאת התקן מירנהכמהה ליותר

אני אמורה להוציא היום התקן מירנה, אחרי 3 שנים.
יכולות לשתף מינסיון, אם אחרי הוצאה של ההתקן היה לכם דימום שאוסר?
אני פתאום מתלבטת, כי אם בדרך כלל כן יש דימום שאוסר,  אז אולי אדחה את ההוצאה לאחרי חנוכה.

בהצלחה!השקט הזה
מקפיצה לך..


תודה! ❤️❤️כמהה ליותר
אצל כל אחת זה שונהיוקי

לי היה אחרי שבועיים בערך דימום כמו מחזור שאסר

רק אחרי שבועיים?כמהה ליותר

כלאמר ההוצאה עצמה והימים הבאים אחריה, לא היה כלום?

כןיוקי

אבל הרופאה אמרה לי שזה יכול גם להיות באותו היום

בשעה טובה יקרה! שילך בקלות!!תודה לה''
אני עוד לא הוצאתי התקן הורמונאלי אבל עצם ההוצאהאמהלה

אוסרת אצלנו כך שהשאלה מתייתרת אצלי....

הגיוני שאחרי שבועיים יהיה דימום כי הרירית נבנית ואז מתחילה להתפרק

זה מאוד תלוי לפי איזה פסיקה את הולכתסתם אחתאחרונה
יש דימום, לפי חלק מהשיטות הוא אוסר ולפי חלק לא.
הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

הסבר קצר על השרשור בפנים:זמן רנה

השרשור נועד לכל מי שחפצה בפרקי זמן של -

התאוורורות,

מנוחת הראש, הגב, העיניים ואצבעות הידיים,

נוכחות עם עצמה ועם היקרים לה,

מיקוד, ריכוז ויעילות 🙂


אנחנו מקדישות זמן איכות לעצמינו / בן הזוג / הילדים / כל מי שיקר לנו, ומתנתקות מהפלאפון ומהמחשב על מנת ללהתאוורר - ולהתחבר שוב למה ולמי שחשוב לנו.


איך זה עובד? כל אחת שרוצה כותבת בשרשור מתי היא מתכוונת להיות בלי מסך.


מוזמנות להתעניין, לשאול "איך היה?" לפרגן ולתמוך אחת בשנייה ❤️. וגם לנחם ולעודד כשלא הלך (קורה...). ההתעניינות ההדדית נותנת מוטיבציה וכוח!


הפרויקט מוקדש לעילוי נשמתן של רנה שנרב הי"ד, רעות שוורץ ז"ל, הודיה מעודד ז"ל וקרן אורה יוסקוביץ ז"ל.


מי שרוצה תיוג כשיש שרשור חדש - תכתבו לי בתגובה להודעה הזאת בבקשה 🙂❤️

משתפת שביום שישי נסעתי עם הפלאפון של בעלילפניו ברננה!

ל3 שעות וחצי!

זה לא היה לגמרי מתוכנן מראש, אבל זה היה כל כך כיף ומשחרר.

הייתי רק בקשר עם הבית למה שהיה צריך וזהו.

מבחינתי זה היה מושלם!!

אני רוצה לקחת הבוקר לאיזה זמן אבל עוד לא תכננתי לגמרי איך הולך הבוקר שלי.. יש כמה טלפונים שאני צריכה לעשות וכזה.. אז אעדכן בע"ה בהמשך 😀

לוקחת עכשיו לשעה בע"ה.לפניו ברננה!
וואו! איזה כיף זה!שמש בשמיים

יש משהו ממש פותח את הראש כשהגלישה היא לא אפשרות בכלל.

 

איך היה לך הבוקר?

מהמם! איזה יוזמה יפה!שמש בשמיים

אני חשבתי קצת לשנות קונספט, עד עכשיו לקחתי הרבה בזמן שאני עם הילדים ואז בלילה מצאתי את עצמי שקועה במסך. אז ברור שלא כדאי להיות שקועה במסך בזמן עם הילדים אבל אני רוצה לנסות את הגמילה בשביל עצמי יותר, חושבת להחליט על שעה שממנה אין אינטרנט עד הבוקר, אולי תשע וחצי?

 

כמובן שגם בצהריים אני אשתדל להיות יותר פנויה לילדים, אבל היום אני בעזרת ה' מכבה את האינטרנט מתשע וחצי בלילה עד הבוקר

תודה לך! מצטרפתבארץ אהבתי
מעכשיו לשעתיים בלנ"ד
אוף, עשיתי כמה דברים שהייתי צריכה בפלאפוןבארץ אהבתי

ולגמרי שכחתי מהזמן רנה, ונגררחי ועוד דברים לא נצרכים...

מנסה שוב, מעכשיו עד 16:00 בלנ"ד.

בהצלחה!שמש בשמייםאחרונה
כמה זמן הגודש שאחרי הלידה?תודה לה''

לא מצליחה לישון מרוב כאבים... 😞

עבר 36 שעות מאז שהתחיל 

 

 

כל פעם שיש הקלה בעקבות ריקון , כמובן רק עד הקלה, לא מרוקנת יותר מזה.. מיד מתמלא שוב ממש ונהיה כואבבבבב

אצליDoughnut
בשלב הזה הייתי שואבת ושומרת לי מנות במקפיא לשעת הצורך. לא גרם לי לבעיות וסתימות אח"כ, התאזן למרות השאיבות ונהניתי אח"כ מהמנות השאובות. רק כששאבתי ממש היתה לי הקלה.
תודה! אני לא אוהבת להתעסק עם שאיבות...תודה לה''
וגם, זה כרגע יוצא רק בהרבה מאמץ ועיסויים ולא זורם בכלל...
הבנתיDoughnut

אז זה ממש שונה כי אצלי בגודש אני ממש מטפטפת...

בהצלחה יקירה!

תודה!!!תודה לה''אחרונה
תיק לידהלומדת כעת

1. יש מה לקחת משאבת הנקה בתיק לידה?

2. נשים עם ילדים שהיו אחרי הלידה אצל ההורים

אתן מכינות מראש גם תיקים לילדים?

אני לא מבינה איך אני אמורה להתכונן לתיק ללידה וגם בנוסף לשהות בבית שלא שלי. בוחרת בזה בלב שלם אבל זה מאתגר.


מנסה לחשוב מה הכי הגיוני

נראה לי הכי הגיוני להביא מראש את כל הציוד של הבייבי להורים לארון מסודר שם ורק הדברים של הילד הגדול (חח בן שנה וחצי וכבר גדול) יישארו כרגיל בבית פה. אחרי הלידה בעלי פשוט יקח איזה 5/6 בגדים של הילד ושלו ויביא להורים...

נשמע הגיוני? אשמח לשמוע מנסיון של נשים שעשו את זה

כמה זמן מתכננים להיות אצל ההורים?ים...

מה המרחק מהבית? 

 

אני חשבתי להיות כמה ימים אצל אמא שלי עם התאומים, בסוף ברחנו אחרי לילה אחד הביתה

היה צפוף ולא נוח, והמזגן לא הגיע לחדר, היה חם נורא

 

לגבי 1השקט הזה
ביומיים שבהם נמצאיפ בבי"ח עוד אין חלב, זה רק קולוסטרום אז אין מה לקחת משאבה. אם מאיזשהי סיבה תצטרכי לשהות יותר בבי"ח, תוכלי לדאוג שיביאו לך מהבית/ להשתמש במשאבות של בית החולים.


לגבי 2, הכנתי תיקים לילדים אבל ליומיים שאני בבי"ח. אחכ חזרתי הביתה


כמה זמן את מתכננת להיות אצל ההורים? זה משמעותי להחלטה בעיני

שאלה גם של מרחקחנוקה

וגם של התנהלות

למשל, חמותי מעדיפה שיביאו לה 2 בגדים של הילדים ובערב היא פוט משה במכונה במייבש ומלביהש למחרת. עדיף לה מאשר לנסות להתאים חולצה למכנס וכו...


אני הולכת לביח עם כלום פחות או יותר כי אין לי כמעט בגדים בסוף ההריון ולא מתאים לי שישבו בתיק לידה, אבל גרים ממש קרוב, ובעלי עם רכב, ובכיף יוצא אחרי הלידה להביא לי מה צריך, 40 דקות גג הוא אצלי חזור.


הז סתם אני אישית אבל כוונתי לומר שיש כל מיני פרמטרים טכניים שמשפיעים על הענין.


עוד נקודות

כמה מקום יש אצל ההורים וכמה נח לאחסן שם חפצים

האם יש שם ואצלכם מייבש

מי עוד חוץ ממך מתמצא בפריטים האלו )בעלי בלידה ראשונה לא ידע להוציא מהארון שלי גרב. אחותי באה לארוז לי בגדי החלפה למחלקה...(

לגבי 1שלומית2אחרונה

תלוי מה היה לך הנסיון בלידה קודמת

אני באחת הלידות כן שאבתי כבר בבית חולים

חנוכה עם הילדים..הילושש

אז החנוכה שלנו הוא די רגיל.. 

היום עושים אצל חמותי הדלקה עם כולם, וביום האחרון הזמנתי את המשפחה שלי אליי-מקווה שיצא לפועל.. 

 

באמצע- בעלי עובד בערבים עד מאוחר. 

ואני עם הילדים לבד. 

אז מחפשת דרכים מעניינות להעביר להם את חנוכה.. שיהיה שמח. 

 

* אנחנו עובדים, הגדול בקייטנה עד 16.00 והקטנה במעון גם כן.. אז ימים רגילים לגמרי.. 

באלי לצאת איתם להצגה או משהו.. לא מצאתי משהו מתאים במחיר סביר.. 

 

נראה לי שעם קטנים יותר קל לחגוגיעל מהדרום

לק"י


הם נהנים מדברים קטנים.

בני כמה הם?

בן 4 ובת כמעט שנתייםהילושש
אז משחק בסביבוניםיעל מהדרום

לק"י


אפשר טפטופי ניירות על דף עם הגדול.

לקחת גליל נייר, להדביק מסקנטייפ על צד אחד (על הפתח), לצייר עליו עם טוש לא מחיק, ואז להכניס פנס לתוך הגליל ולהאיר על הקיר.

לאפות ביחד עוגיות או לקשט סופגניות.

לשיר ולרקוד.


ואנחנו גם עושים סביבון עם הפתעות בפנים. אפשר לתת לילדים לקשט.

אנחנו מגיל דיי קטן התחלנו סביבון הפתעותטארקו

הכנתי סביבון מקרטון(כמו שיש בגן, ואפשר להגזים פחות ולקנות מוכן..)


ואז כל יום אחרי הדלקת נרות יש הפתעה קטנה בסביבון.. לא משהו גדול בכלל! אני שמה בדכ יצירות/הפתעות של שקל כאלה/דברים שגם ככה תכננו לקנות(נגיד השנה ביום הראשון יהיה פניני הלכה לילדים החדש של חנוכה, שאר הימים יהיו ממגירת ההפתעות אלא אם במקרה אגיע לחנות לקנות דברים במיוחד)


זה משהו שממש מחכים לו והופך את כל החוויה של הדלקת נרות לזמן משפחתי כייפי..

מדליקים נרות

שרים מעוז צור

מביאים סביבון הפתעות

ואז נשארים ביחד סביב הנרות, לפעמים יש משהו טעים כמו ספינגים אבל לא כל יום, מתעסקים בהפתעה החדשה, מנגנים קצת אם זורם, משחקים בסביבונים... ואז ארוחת ערב ולישון


זה עדיין החג הכי כייפי שיש!


אפשר גם לעשות יצירות לקשט את הבית זה גם מכניס לאווירה ממש

אנחנו שמים אחרי ההדלקה שירי חנוכההשקט הזה

ורוקדים איתן.. זה עושה אווירה כיפית ולא דורש הרבה.

בימים שאנחנו בבית אם יש לי כח,  מכינה משהו שמתאים לחג- לביבות/ ספינג' משהו שובר שגרה קצת

אנחנוכורסא ירוקה

קנינו להם דברים של יצירה - לצביעה, וחוברת למי שרלוונטי (ממקסטוק, משהו חמוד של חנוכה) וכל יום נעשה יצירה או שנכין מאכל טעים (לאו דוקא קשור לחנוכה) או משהו בסגנון.

אולי נקבע גם הדלקת נרות אחת עם שכנים שהם חברים.

ילדים בגיל הזה לא צריכים הרבה. פעילות אחת נעימה זה חוויה מספיקה בשבילם 

ילדים קטניםבאתי מפעםאחרונה

שירים של חנוכה, לרקוד איתם, לשחק על הרצפה בסביבונים ולטגן סופגניה. מהמם.

הצגות בעיני זה לרוב תרבות יוון ואז זה יוצא בדיוק ההיפך החג... 

אולי יעניין אותך