איך מחזקים את המערכת החיסונית מלכתחילה?? מיואשת כבר😖רק שאלה לי
בזמן האחרון הבנים שלי חולים ממש הרבה.
מה אפשר לתת להם מראש כדי לנסות למנוע את כל החולי הזה? ברמה היומיומית, ולא רק בחורף.
אולי ויטמין סי וחיזוקית או משהו דומה גם בקיץDove
מאמינה גם שתזונה בריאה עם הרבה פירות וירקות ופעילות גופנית עוזרת מאוד.
ויטמין סי לא מחזק את המערכת החיסונית, זה פייק...פשוט אני..
אם יש למישהו מחסור חריף בוויטמין סי, היא עלול לחלות בצפדינה.
אם אין מחסור חריף, אז תוספת חיצונית לא תועיל בדבר (מלבד יצרני התוספים שירפדו את כיסיהם).

בעולם המערבי נדיר מאוד מאוד שיהיה למישהו מחסור בויטמין סי, מלבד אנורקסים או בעלי הפרעות אכילה אחרות.
מניסיון של חולי במיוחד בילדים ויטמין C מחזק את המערכת החיסונבתשובהתמיד


אשמח לדעת איך נצבר הניסיון הזהפשוט אני..
האם לקחת קבוצות גדולות של ילדים, לחלקן הבאת ויטמין סי ולחלקן הבאת פלסבו?

האם עשית בדיקות דם כדי לבדוק את ההשפעה של תוספת ויטמין סי על המערכת החיסונית?
ילדים מהמשפחה. החלמה שלהם בעקבות לקיחת הויטמין הספיצפי הזה.בתשובהתמיד

מבולבל

 

לא בדיקות דם. בדיקת דם יכולה להראות תוצאה בטווח אך בפועל זה לא מה שהגוף צריך או מרגיש.

את יכולה לדעת בוודאות שבלי תוספת ויטמין, אותה מחלה ספציפיתפשוט אני..
שהייתה להם הייתה עוברת אחרי יותר זמן?

לא, כי אין לך קבוצת ביקורת. לכן ה''מחקר'' הזה לא שווה הרבה...

זה כמו שאני אתן לילד שלי כפית חומוס לפני השינה, ואז אכתוב ''הנה, הוא אכל כל יום חומוס והוא לא חלה השנה בשום דבר, סימן שהחומוס חיזק את המערכת החיסונית שלו''.

רק אם אני אקח אלפי ילדים, ואתן לחלקם חומוס ולחלק השני אני אתן פלסבו - אני אוכל לדעת האם החומוס השפיע בצורה כלשהי.
זה ממש לא אותו דבר. אבל אי אפשר לנהל שיח. בתשובהתמיד


אשמח למאמר שמתאר את מה שאתה כותב פהחגהבגה
בבקשהפשוט אני..
הידעת? השקר של ויטמין C ליפוזומלי

למטה יש שם קישור למחקרים רבים
היא רופאה?חגהבגה
ד''ר לביולוגיהפשוט אני..
ד"ר שקד אשכנזי
ד״ר לביולוגיה ממכון ויצמן. כיום נמצאת בפוסט דוקטורט במחלקה לפתולוגיה באוניברסיטת אוקספורד. היא חוקרת את את משפחת האנזימים הרומבואידים ואת תפקידם במערכת החיסון.

אם את לא סומכת עליה, כנסי למחקרים למטה.
ניכנס מאוחר יותר בע"ה בלי נדרחגהבגה
יכולה לומר לך שביבי, כבר כמה שנים טובות שותה כל יום מיץ תפוזים טרי (כל יום, חורף קיץ, מלחמה) ולא היה חולה חוץ מו וירוס עונת מעבר פעם בשנה.
לא יודעת אולי זה שטויות, לי זה לא נשמע שטויות.
אני שותה רק מים, ולא הייתי חולה...פשוט אני..
איך אפשר ללמוד משהו מבן אדם אחד?

הרב כדורי נפטר בשיבה טובה אחרי גיל 100, והוא היה מעשן כבד. אפשר ללמוד מזה משהו?

אנחנו יודעים בוודאות שתוחלת החיים של מעשנים נמוכה יותר, ולכן ביטוחי החיים והבריאות שלהם יקרים יותר.
אדם מסוים שעישן בכבדות והאריך ימים הוא לא הוכחה לכלום.
לא, אי אפשר ללמוד כלוםחגהבגה
אבל לפני כן הוא היה חולה המון.
בקיצור, לא נראה חי שהכל תרמית אחת גדולה.
עוד אעיין במאמרים בע"ה
שוב, מבן אדם אחד אי אפשר ללמודפשוט אני..
כי אין לך שום דרך לבודד את המיץ מעוד אלף ואחד משתנים.
ולך אין שום דרך להוכיח שויטמין סי לא באמת עוזרחגהבגה
מה הקטע להתווכח כל כך הרבה
לא נאה לך מה שרשום- לא צריך
מה אתה מחפש פה בפורום נשי באופן מובהק, זה לא הבנתי
בוודאי שיש דרך להוכיח את זהפשוט אני..
נעשו מחקרים, והם מצאו שאין הבדל בתחלואה בין קבוצת אנשים שקיבלו ויטמינים לבין קבוצת אנשים שקיבלו פלסבו.

האמת היא שזה ממצא שחזר על עצמו שוב ושוב במחקרים רבים, כמו שמופיע בקישור ששלחתי קודם.

יש פורומים סגורים לנשים, זה לא אחד מהם. אני מקבל לפעמים הודעות מאנשים נשים וטף שרוצים שאגיב לדיונים בנושאי רפואה ומדע... בדיונים שאינם נשיים אני מרשה לעצמי להגיב.
או וואה לא םחות. סלב יש כאן. תודה על הזכותחגהבגה
סרקזם לא עובד עלי... אני עדיין מאמין בעובדות 😉פשוט אני..
ויטמין c בפירות הדר אני מאמינה שמסייע למחלות חורףדיליה
וזאת מהסיבה המדהימה הבאה:
בורא עולם דאג שהפירות הללו יהיו זמינים דווקא בעונה הזו.
ובריאה כל כך מושלמת בשאר הדברים מבחינתי עדות הכי טובה.
אבל יש יותר ויטמין סי בפלפל מאשר בפירות הדרפשוט אני..
כל הקישור שיש לנו במוח בין פירות הדר לבין ויטמין סי הוא המצאה של אנשי שיווק ופרסום. יש הרבה יותר ויטמין סי דווקא בירקות שזמינים לנו כל השנה, למשל בפלפל כתום יש יותר מפי 3 ויטמין סי לעומת תפוז...
דרךא אגב כדאי שלא תשלח את המאמר הזה לעוד אנשיםחגהבגה
כי זה פשוט מגוחך.
שני המאמרים שהיא מכוונת אליהם, כמה מפתיע- לא נכתבו ע"י רופאים.
השלישי לא נפתח לי. בכל אופן גם אם הוא נכתב ע"י רופא, לא הייתי סומכת על זה, מול דעה מוצקה של המון אנשי מקצוע אחרים שכן ממליצים גם על וויטמין סי וגם על וויטמין די
רופאים לומדים לרפא, לאו דווקא לחקורפשוט אני..
אלה מאמרים שנכתבו על ידי דוקטורים בתחומים מדעיים רלוונטיים, עברו ביקורת עמיתים ופורסמו בכתבי עת מדעיים.
להגיד שהם מגוחכים זה... ובכן... מגוחך.

תופתעי לדעת שגם רוב העובדים שפיתחו את החיסון של פייזר הם ביולוגים ואימנולוגים, לא רופאים...

ד''ר לרפואה MD לא בהכרח עשה מחקר אחד בחייו, הוא עבר מבחן ועוד מבחן + התנסויות קליניות ואז הוא קיבל את התואר.

ד''ר בביולוגיה וכו' היה צריך לחקור בשיטות מדעיות מקובלות בשביל לקבל את התואר ד''ר, והמחקר שלו היה צריך להיות ברמה גבוהה ובסטנדרטיים גבוהים מאוד. מכון וייצמן לא מחלק תארי ד''ר לכל דכפין, האמיני לי...
בקשר לתוסף לויטמין דיפשוט אני..
לא כתבתי נגדו כלום, כי זה באמת ויטמין שחסר להרבה מאוד אנשים. אפילו אני הקטן לוקח תוסף יומי...

זה מאוד מאוד שונה מויטמין סי, אשר בהחלט חשוב לגוף שלנו - אבל אין לנו שום מחסור ולכן לקיחת תוספים היא פשוט בזבוז כסף. הגוף שלנו אפילו לא יודע לאגור עודפים של ויטמין סי, הם יוצאים בפיפי מיד אחרי שאנחנו לוקחים את התוסף.



חחח מסתבר שעורך המחקר הוא פרופסור לרפואהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ח באלול תשפ"א 23:06
ראי כאן:

Harri Hemilä

יש לו שני תארי ד''ר נפרדים:
MD - רופא
PhD - חוקר.
לא קשור בהכרח. אני לא חולה כמעט אף פעםציפיה.
ואני אוכלת בסהכ סבבה, יחסית צמחונית.
אני אוכלת יחסית סביר, והיתה לי סכרת היריון, ואין במשפחה שלי חולי סכרת.

בקיצור, ממש לא מחייב. זה גם עניין של גנטיקה.
כוס מיץ תפוזיםבת 30
זה מעט מאוד ויטמין c...
נכון, זה יותר מיתוס שבכוס מיץ תפוזים יש הרבה ויטמין c.השם בשימוש כבר
כיווי, לשם הדוגמא, עשיר בוויטמין c פי כמה וכמה מתפוז, ובד"כ פרי אחד ימלא את מכסת הויטמין היומית המומלצת למבוגרים והן לילדים.
האמת שגם אני חולה פעם בשנה בדכ😂סמיילי12
וגם זה לפני שבאו לי הילדים היה מאד נדיר.
ואני לא שותה מיץ תפוזים אלא קולה זירו🤫

מאז הילדים הגוף נותן אותותיו ופעם בשנה שנה ומשהו אני מעלה חום.

אני לא באה להתווכח כן ויטמין סי או לא. רק אומרת שזו לא דוגמא 😘🤷‍♀️
מחילהבת 30
אין לי כוח להיכנס לדיון ארוך, אבל זה פשוט לא נכון. אולי במינון 60 מ''ג כמו שיש בדובונים לילדים זה לא יעיל.
במינונים של 1000, 2000, זה בהחלט יעיל.
ויש גם מחקרים על חולי סרטן שקיבלו מינונים מאוד גבוהים שעזרו.
אין לי כוח וזמן לחפש מחקרים, אפשר לחפש לבד...
במינונים שציינת יש עלייה של 41% בסיכוי לאבנים בכליות בגבריםפשוט אני..
ואצל חולי סרטן מדובר בהזרקה ישירות לווריד שהיא פחות מסוכנת מאשר דרך הפה, וגם אז יש בכך סיכונים לא מעטים ולכן הגישה היום היא לא לעשות זאת.
כשאני מתחילה להרגיש חולה או מצוננתבת 30
אני לוקחת 1200 ביום,
זה עוצר את המחלה ומחזיר אותי למצב רגיל.
עשו עלי מחקר?
כתבו עלי מאמר?
לא.
אבל לי זה עוזר, ואצלי הכלל די פשוט, מה שעוזר לי בצורה מובהקת, אני משתמשת בו.
מה שלא עוזר, לא משתמשת.
רוב מי שחולה או מצונן מרגיש טוב יותר אחרי 1-3 ימיםפשוט אני..
לפי ההיגיון הזה, אפשר להסיק שהעישון הכבד של הרב כדורי הוא זה שנתן לו אריכות ימים.

זאת הבעיה בהסקת מסקנות מאנשים בודדים:

לא רק שאת לא יודעת האם מה שעוזר לך יכול לעזור לשאר האוכלוסייה, את אפילו לא יכולה לדעת האם זה באמת מה שעוזר לך.

כמו שכתבתי, נניח שאני אוכל כפית חומוס כל יום לפני השינה. האם מכך שאני לא חולה כבר הרבה זמן, אני יכול להסיק שהחומוס המתועש הוא זה שעושה אותי בריא?
לא, כי אין לי איך לבודד אותו מעוד אלפי משתנים שונים שיכולים להשפיע על מצבי הבריאותי.
אוי זה ממש לא נכון.בת 30
אני מכירה את עצמי ואת הילדים שלי.
יש לי ילדים שאם לא יקחו כלום הצינון יהפוך לכבד יותר, יהפוך כבר לשירות, לשיעול כבד ואז יתגלש למטה לריאות ואולי דלקת ריאות.
הייתי בסרט הזה לפחות חמש פעמים.
אז אם אפשר לעצור את הצינון לפני הבחירה, מה טוב. ויטמין c וגם פרופוליס עושים את זה מצוין.
גם לגבי עצמי, היו לי כמה פעמים שהייתי על הפנים, ברמה של חוסר תפקוד, תחילת הריון, חום, ואחרי 1200 או שני כדורים של 1200 הרגשתי פי עשר יותר טוב ויכולתי לתפקד ולצאת מהבית ולנסוע לאן שהייתי צריכה.
פעם יצאתי ככה להשתלמות של שבוע בגולן, הליכה בשטח כל היום מהבוקר עד הערב, בקור ובגשם. ביום הראשון הייתי עם חום וצינון, לקחתי מלא ויטמין, ביום השני כבר הרגשתי מצוין.
אדם יודע על עצמו כמה דברים שאף רופא לא יוכל להגיד לו.
הגדרת מעולה מה זה פלסבו 😏פשוט אני..
שטויותבת 30
בהצלחה.
פלסבו זה לא עלבון, גם עלי זה עובד...פשוט אני..
כשהייתי קטן היו לי הרבה אלרגיות, ופעם אחת נסענו לצימר וההורים שלי שכחו להביא לי את הכדורים שלי, אז הם הביאו לי סוכרזית... מבטיח לך שהרגשתי מעולה באותו היום.

בכל מחקר מביאים לחלק מהאנשים פלסבו, כדי לבדוק מה ההשפעה של התרופה ביחס לאנשים שרק חשבו שהם קיבלו תרופה.

הסיבה היא שאם נשווה אותם לאנשים שיודעים שלא הביאו להם תרופה, אז התוצאות לא יהיו מהימנות כי יש אנשים שירגישו יותר טוב אפילו אם התרופה החדשה לא עושה כלום.

הגוף שלנו פלאי, אין מה להגיד...

מתוך ויקיפדיה:

נמצא כי תגובה של אדם לתרופה אמיתית כוללת שני רכיבים: אפקט פלצבו והשפעת הרכיב הפעיל. מחקרים השואפים לגלות את ההשפעה של תרופה מסוימת חייבים להשתמש בקבוצת ביקורת שבה הנבדקים מקבלים פלצבו. זאת משום שרק כך הם יוכלו לוודא שההשפעה הנראית של התרופה היא תוצאה של החומר הפעיל שלה ולא של אפקט פלצבו[7].

במחקר קליני אפקט פלצבו מתאר מצב בו מטרת התרופה מושגת גם כשניתן במקומה חומר בלתי פעיל. ברוב המחקרים, לפחות שליש מהחולים שקיבלו תרופות דמה מדווחים על הקלה או העלמות של הסימפטומים מהם סבלו. יש גם מחקרים שבהם מתן תרופות דמה הוביל לשיפור באחוזים ניכרים. בחלק מהמחקרים לא מדובר רק בדיווח של החולים, אלא גם מדדים פיזיולוגיים העידו שחל שיפור במצבו של החולה.


זה מטורף. שליש מהאנשים שקיבלו כדור בלי שום חומר פעיל, דיווחו על שיפור במצבם - שיפור שהושג רק על ידי זה שהם חשבו שהם קיבלו תרופה.

מאוד יכול להיות שאת נמצאת בקבוצה הזאת, שכאמור גם אני נמנה עימה, ועצם האמונה שאת מקבלת דבר שעוזר לך להרגיש יותר טוב - גורם לך באמת להרגיש טוב יותר.

במחקרים שבהם הביאו לאנשים ויטמין סי ולאנשים אחרים הביאו פלסבו, נמצא ש... אין כל הבדל בין הקבוצות.
חבל שמשתמשים בזה ברפואה רק במחקרים...בארץ אהבתי
אם לגוף יש יכולת ריפוי כזו מופלאה שרק מעצם זה שהוא מאמין בזה שהוא לקח משהו שירפא אותו, זה כבר מביא לריפוי, אז למה לא משתמשים בזה בעולם האמיתי, אלא רק במחקרים בקבוצת ביקורת?
בסוף יוצא שרק מי שלוקח ויטמינים או תרופות טבעיות מנצל את היכולת המופלאה הזו של הגוף, ומי שהולך לרופא קונבנציונלי מקבל רק מרשמים לתרופות אמיתיות, על כל תופעות הלוואי שלהן...
יש לזה הרבה תשובות...פשוט אני..
למשל...
א. בסופו של דבר האמת צריכה להיאמר. רופא שמנסה לרפא ילד מדלקת גרון, לא יכול לרשום לו משהו שיכול לעבוד רק אם הילד ממש מאמין שזה עובד, תוך כדי שהרופא משקר ואומר שזה חומר שמרפא את הגוף.

ב. גם אם הרופא ישקר, עדיין מדובר באחוזים נמוכים שבהם החולה מדווח על שיפור, ואחוזים נמוכים עוד יותר שבהם החולה משתפר באמת במדדים אובייקטיבים. היית רוצה לטפל בדלקת ריאות בעזרת תרופה שתרפא את הדלקת רק ב-10% מהמקרים?

ג. נמצא שהשפעות הפלסבו אינן ארוכות טווח. אני הצלחתי לא להרגיש את האלרגיה שלי במשך שבת אחת, אבל זה לא היה עובד לאורך זמן. גם מי שצריך לטפל בלחץ דם או כולסטרול לא יוכל לחיות לאורך זמן בעזרת פלסבו בלבד.

ד. יש הרבה בעיות שבהן אין לגוף יכולת להסתדר לבד, אפילו אם הוא ממש ''יתאמץ''. הגוף שלנו לא יודע למשל לפרק אבנים גדולות שהצטברו בכליות, הוא לא יודע להרוג וירוסים מסוימים (HIV, כלבת ועוד), הוא לא יודע לשחרר קריש דם שנתקע בעורקי הלב וכן על זו הדרך.
באנשים חולים, המצב גרוע עוד יותר. למשל גופם חולי המופיליה לא יכול להקריש את הדם במקרה של פציעה, פשוט כי חסר רכיב בדם שאחראי על זה. אפילו אם מאוד ירצו ויאמינו שהם קיבלו זריקה שתעזור להם, זה פשוט לא יעבוד כי הגוף חסר יכולת להקריש את הדם בעצמו, ואז הם ימותו מדימום.

בכל המקרים האלה, אפילו אם הגוף יאמין שהוא קיבל עזרה חיצונית אבל בפועל הוא לא קיבל - זה לא יעזור.

ה. רוב האנשים פועלים לפי ההיגיון. אם הם רואים שחיסונים מונעים מחלות ומוות, הם מתחסנים. אם הם רואים שאנטיביוטיקה הורגת חיידקים, הם ייקחו אנטיביוטיקה כשצריך.
לכן, מרגע שהמחקר אומר על חומר X שהוא לא יעיל לתופעה Y, עבור רוב האנשים חומר X אינו פלסבו יעיל. כאמור, גם כשיש אמונה בחומר, עדיין החומר האמיתי יהיה הרבה הרבה יותר מועיל (אחרת תוצאות המחקר יהיו שהחומר האמיתי לא משיג שיפור ניכר לעומת הפלסבו, ולכן הוא לא יאושר לשימוש).
אני מבינה את ההיגיון בכל מה שכתבתבארץ אהבתי
ועדיין - על וירוס פשוט שבו אין עניין של ריפוי לטווח ארוך (כי המחלה עצמה היא קצרת טווח), ובלי שום סיכון אמיתי גם אם לא יטופל בשום דרך - אני לא רואה שום סיבה לא להשתמש במשהו שיעזור לאדם להרגיש טוב יותר.

אז הבעיה היחידה שנשארת היא שהרופא לא יכול לתת תרופה שהוא יודע שאין לה השפעה מוכחת מחקרית יותר מאשר פלצבו, כי מבחינתו זה שקר להגיד שזה יעזור.
ואז מי שפונה לרפואה טבעית כן מרוויח ריפוי טבעי של הגוף בעקבות זה שהוא מאמין שמה שהוא לוקח עוזר לו, ומי שפונה לרפואה קונבנציונלית נשאר בלי תרופה (או עם אקמול ונורופן, אבל גם הרפואה מודה שיש להם את הבעיות שלהם).

ועכשיו אתה בא ומשכנע אותנו שויטמין סי לא באמת עוזר, אז כל מי שישתכנע ממך כבר לא יאמין בזה ואולי זה כבר לא יעזור לו כי הפלצבו כבר לא יעזור, ומי שלא יאמין לך ימשיך להבריא בעקבות לקיחת ויטמין סי, בגלל שזה עדיין יהווה פלצבו בשבילו...

(לא יודעת מה באמת נכון לעשות. בגדול אני בעד לדעת את האמת. אבל אני גם בעד לנצל את היכולת לטבעית של הגוף להתרפא כל עוד הוא יכול, גם אם זה אומר לדעת קצת פחות, כל עוד זה לא פוגע באף אחד)
העניין הוא שזה כן פוגעפשוט אני..
אני לא יודע לתת מספרים ואחוזים, אבל מתוך תחושת בטן בלבד:

אנשים שנוטים לקחת ויטמינים בכל פעם שהם לא מרגישים טוב, גם אם אין שום קשר בין הוויטמינים לבין מה שיש להם, הם אנשים שגם יחכו יותר מדי לפני שהם יקחו תרופה אמיתית כשהם באמת צריכים אותה (או חיסון), או אפילו יסרבו לטיפול כנ''ל כי הוא ''לא טבעי'' וכו'.


אותם אנשים גם יכעסו על הרופאים שלא ממליצים על ויטמינים אלא רק על תרופות שהוכחו כיעילות, ולכן הם יפסיקו להאמין להם ותמיד יאשימו אותם שיש להם אינטרסים או שהם רוצים לדלל אוכלוסין וכו'.

למעשה, כל הרופאים שאני מכיר שמנסים לדחוף ויטמינים לכל בעיה שיש, הם רופאים שמתנגדים באופן גלוי לרפואה מבוססת ראיות ולשימוש בתרופות שהוכחו כמצילות חיים.

לכן, בשקלול של כל הנתונים, עדיף תמיד ללכת לפי רפואה מבוססת ראיות ומחקר מאשר להסתמך על דברים שאנחנו מאמינים בהם במקום על דברים שהוכחו כיעילים.

בנוסף, אין לדבר סוף.

אתמול אנשים קנו ויטמינים יקרים, היום הם כבר קונים ויטמינים יקרים הרבה יותר כי הם ''ליפוזומלים'', מחר אנשים ישלמו הרבה יותר כי מישהו ימציא ויטמינים שעטופים בקרום של צמח הודי נדיר ולכן ''זה נספג הכי טוב'' (והרי מי שקונה את הדברים האלה מאמין למה שכתוב על האריזה בלי לשאול שאלות, ובתנאי שזה מעולם לא עבר מחקר ולא שייך ל''ביג פארמה''...). איכות החיים של אנשים נפגעת בשביל לקבל כדור שלא עושה כלום בטווח הרחוק, לא חבל?

כמו שכתבת, האמת תמיד עדיפה.
אני מבינה את הטענה שלךבארץ אהבתי
דווקא לכן חבל בעיני שהרפואה הקונבנציונלית לא מכניסה לתוכה גם את האפשרות הזו.
בסופו של דבר תרופת פלצבו כן הוכחה במחקר כמועילה יותר מאשר לא לקחת כלום. והיא בטוח בלי שום תופעות לוואי, בשונה מתקופת שכן הוכחו במחקרים כיעילות. אז זה לא שקר להגיד שזה יכול לעזור. ואין מה להפסיד אם הרופא המטפל היה מציע משהו לגמרי טבעי שלפחות לחלק מהמטופלים היה עוזר (וכמובן שהוא היה יודע לזהות מתי זה לא מספיק וצריך תרופות רציניות יותר).

ויש גם עוד דברים טבעיים שכן יכולים לעזור שהרפואה לא מציעה אותם וגם לא בטוחה שחוקרת אותם כי בסוף אף אחד לא ירוויח אם זו יוכח כמועיל (אולי כן חקרו, אשמח אם תוסיף לי בעניין).
כמו למשל - כשהילדים שלי משתעלים, אני מכינה להם דבש עם בצל ונותנת להם לאכול מהסירופ שנוצר, אני עושה להם באמבטיה עיסוי עם שמן זית וכמה טיפות שמן רוונסרה, לפעמים גם שמה בחדר כשהם ישנים קערה עם מים רותחים וטיפות שמן רוונסרה. כל זה לא עולה לי כמעט, אין בזה שום סיכון, וזה עוזר להם באופן ברור. אולי רק מהפלצבו, אולי באמת יש בזה תועלת, אבל באופן ברור כשאין לי זמן או שאני שוכחת, השיעול מתגבר ונמשך יותר זמן, וכשאני מתחילה לעשות הכל מיד בתחילת השיעול זה עובר הרבה יותר מהר.

ואני כן גם מגיעה לרופא, וכשהסטורציה ירדה והיה צריך אינהלציה, או גם כשהיה צריך פעם אשפוז, אז כן עשינו מה שהרופא אמר.
אבל אם הרופא גם היה ממליץ לי בעצמו גם על האפשרויות הטבעיות, כל עוד זה מספיק בשביל לעזור, זה היה הרבה יותר יעיל מאשר לברור בעצמי מה כן לקבל מהרפואה הטבעית כי הרופאים לא אומרים לנו, ומה באמת מסוכן או לא נכון וצריך להיזהר ממנו.
ככ נכון. ככ מסכימה. תודה על הקול החשוב והנכון הזהדפני11
ויטמין C ליפוזימליבתשובהתמיד

אמנם זה יקר, אבל זה הכי טוב לילדים

או פשוט לחפש משהו אחר

לא רק שוויטמין סי לא עוזר, אלא גם ''ליפוזומלי'' זה פשוט שקרפשוט אני..
של היצרנים שרוצים לרפד את כיסיהם.

מתוך מדע גדול, בקטנה:

הכוכב החדש של תעשיית הרמאו״ת (רפואה משלימה, אלטרנטיבית ותוספים) הוא בעל השם המפוצץ ״ויטמין C ליפוזומלי״. אלא שכמו מוצרים רבים בתעשייה הזו, מדובר במהומה רבה על לא מאומה.
במה בדיוק מדובר? ויטמין סי ליפוזומלי, כשמו כן הוא, הוא למעשה ויטמין C שארוז בתוך מבנה שנקרא ליפוזום. ליפוזומים הם בועיות קטנטנות בעלות מבנה כימי ייחודי, שכולל שכבה שומנית והידרופובי , כלומר, ״שונאת מים״ (ראו פוסטים קודמים בנושא חומרים הידרופוביים), ובנוסף גם שתי שכבות הידרופיליות, כלומר, ״אוהבות מים״. בגוף האדם (ובעלי חיים אחרים), מולקולות דומות לאלו שבונות את הליפוזומים מרכיבות את קרומי התאים שלנו.
לליפוזומים יש יעילות רפואית לא מעטה. נניח שאנו מעוניינים להחדיר לגוף חומר המהווה תרופה. הסביבה הפנימית בגוף שלנו היא סביבה מימית, ולכן חומרים שהם עצמם הידרופיליים ״מרגישים בנוח״ בסביבה מימית, יתמוססו בקלות ויעברו בנוחות בין ולתוך רקמות הגוף. לעומתם, חומרים הידרופוביים לא מתמוססים בסביבה המימית ולא יכולים להגיע לרקמות השונות. כאן נכנסים לתמונה הליפוזומים. תעשיית התרופות מנצלת את המבנה הייחודי של הליפוזומים על מנת לארוז תרופות המורכבות מחומרים הידרופוביים ולהעביר אותם בין רקמות הגוף השונות, על אף המבנה הכימי שלהן. בתוך הליפוזום התרופה ההידרופובית לא חשופה אל הסביבה המימית, אלא רק אל ה״מילוי״ ההידרופובי של הליפוזום, בעוד שהצד החיצוני וההידרופילי שלו נע בקלות בסביבה המימית של הגוף. במקרים אחרים, משתמשים בליפוזומים גם בשביל לארוז תרופות הידרופיליות רגישות, על מנת להגן עליהן מפני פירוק על ידי חלבונים בדם וברקמות.
אך למרות שליפוזומים הם שימושיים מאוד ואף חיוניים להחדרה של תרופות הידרופוביות לגוף, זה ממש לא המצב במקרה של ויטמין C - שהוא חומר קטן והידרופילי, שמתמוסס במהירות ונע בחופשיות בדם וברקמות. ויטמין C בהחלט לא זקוק לשכבה שומנית שתבודד אותו מהמים שבגוף האדם, ואין ראיות לכך שליפוזומים תורמים לספיגה שלו.
מעבר לחוסר הרלוונטיות של המעטפת הליפוזומלית לויטמין C, לא ברור כלל שללקיחת ויטמין C יש יתרון בריאותי בתקופה ובמדינה בה אנו חיים. לויטמין C יש תפקיד חיוני בבריאות הגוף, ומחסור בו עשוי להתפתח למחלת הצפדינה. במקרה שיש חשש ממחסור בויטמין C, יש להתייעץ עם רופאת המשפחה או עם תזונאית מוסמכת.
אומרים שויטמין סי ודי חשוב לקחת תמידמיקי מאוס
אבל רופאה אמרה לי שהפרמטרים הכי חשובים זה שינה ותזונה
ויטמין סי ודיחגהבגה
סי ודיהריון ראשון13

סי ליפוזומאלי של אקוסאפ
ודי 2000 יחבל ביום (כן, לא טעיתי אלפיים, מחקר אם תרצי אביא לך)

תודה לכולן!רק שאלה לי
יבוצע
תרגישו טוב ❤חדקרן
חיזוקית של הדסחיים של
חיזוקית לחשבון הבנק של הבעלים פשוט אני..
 
מתוך פסק הדין עולה ש"חיזוקית" טענה שיש מחקר לפיו התכשיר יעיל במניעת מחלות, אלא שהרופא שערך את המחקר טוען שהוא מעולם לא אמר דבר כזה. בנוסף לשקר הזה, קבעה השופטת, החברה לא הצליחה להראות ולו מחקר אחד לפיו יש תועלת כלשהי בלקיחת התוסף.

 

 
 
המשך הכתבה:
 
 
עשרות אלפי יחידות של "חיזוקית של הדס" נמכרות מדי שנה בישראל. הקונים בונים על ההבטחה שהמוצר יחזק את המערכת החיסונית שלהם וימנע את תחלואת החורף. אולם תחקיר "ידיעות אחרונות" קובע: "חיזוקית של הדס" לא מחזקת וגם לא מונעת.
העלון לצרכן המצורף ל"חיזוקית של הדס" מתהדר במחקר שממנו עולה שהתוסף הוא "היחיד שהוכח במחקר מדעי". אולם הרופא שעמד בראש המחקר המצוטט בעלון טוען שכלל לא נבדקה השפעת המוצר על המערכת החיסונית.
הרופא, ד"ר אבנר כהן-הרמן, מנהל מרכז הילד בפתח תקווה ומומחה לרפואת ילדים בקהילה, אומר: "במסגרת המחקר בדקנו רק את תחלואת החורף של ילדים שנטלו חיזוקית וילדים שלא נטלו חיזוקית. לא נלקחו מהם כל בדיקות דם לבדיקת המערכת החיסונית, ואני מסתייג מאוד מהעלון לצרכן, המכתיר את המוצר כמחזק מערכת חיסונית ומונע תחלואות. לא ייחסתי סגולות מרפא לתוסף זה", הוסיף ד"ר כהן-הרמן.
מנהלת שירותי מזון במשרד הבריאות, ד"ר דורית ניצן-קלוסקי, מבהירה: "החוק אינו מתיר לייחס סגולות ריפוי לתוספי תזונה".
דבר חמור נוסף לדברי ד"ר כהן-הרמן הוא היעדרה של אזהרה בעלון לצרכן לגבי שימוש באחד ממרכיבי המוצר. "אכיניצאה, אחד המרכיבים, אינה מומלצת לשימוש לאחר 21 שבועות", הוא אומר. "בתום תקופה זו יש להפסיק את נטילתה. אני לא מבין למה פרט חשוב זה אינו מופיע בעלון לצרכן".

"כל דיבור על מניעה הוא אחיזת עיניים"

בעלון לצרכן מכונה המוצר "מוצר טבע לחיזוק המערכת החיסונית", אולם "כל דיבור על מניעה הוא אחיזת עיניים", אומר ראש המחלקה לאימונולוגיה קלינית ואלרגית בפקולטה לרפואה של הטכניון, פרופ' שמעון פולק. "אפשר באמצעות תכשירים להקל על מחלות ויראליות אך לא למנוע אותן. אין עדות מחקרית לכך, ואם תכשיר החיזוקית יכול לעשות זאת – הרי שמדובר בגילוי מהפכני".
פרופ' מוטי רביד, מנהל מחלקה פנימית ויו"ר ועדת תרופות ושירותי בריאות כללית, מתרעם אף הוא: "עד כה לא הצליחו חוקרים להראות תועלת בשימוש באכיניצאה או בפרופוליס, שניים ממרכיבי ה'חיזוקית', בבני אדם. תכשירים כאלה, מהסוג שאמור להרגיע דלקת, עלולים אף לפגוע במערכת החיסונית. אילו בוצע מחקר מתאים בתרופה, לא זו בלבד שהיצרן לא היה מעז לכתוב שיש הוכחה חד-משמעית ליעילותה, אלא שהוא אפילו לא היה מעז לבקש רשיון עבורה".
הדסה בוימל, יצרנית ומשווקת "חיזוקית" אומרת בתגובה: "כיוון שמשרד הבריאות אינו מתיר ייחוס סגולות ריפוי לתוסף מזון, לא כתבנו את זה על גבי האריזה אלא רק בעלון לצרכן. אין לי הוכחה מדעית על המותג עצמו, אבל יש הוכחות על המרכיבים הפעילים שלו".
 
רפרפתי על המחקרחיים של
תראה, אנחנו כילדים לא לקחנו אפעם אנטיביוטיקה.
כל החורף היינו לוקחים חיזוקית, ואם למישהו היה כואב הגרון לקחנו פרופוליס ואכניצאה בטיפות.
הפעם הראשונה שלקחתי אנטיביטיקה הייתה בגיל 12 שהפרופוליס כבר לא העביר לי את הדלקת גרון.
אבל כילדים, גדלנו עם תרופות טבעיות שבאמת עובדות יותר לאט, אבל יותר בריאות לגוף!
אני כילדה מעולם לא לקחת שום חיזוקית לגוףתמיד להודות
וגם לא זכור לי שאי פעם לקחתי אנטיביוטיקה כנל חלק מילדיי.

מקרה אישי הוא לא הוכחה לכלום.
לישון הרבה.ירושלמית טרייה
התשובות כאן פשוט כואבות ליפשוט אני..

יש דברים שהוכחו כיעילים במניעת מחלות:

שינה טובה, ארוחות בריאות ומזינות ובכמות נכונה, אכילת פירות וירקות, ספורט (כמובן מותאם לגיל), שמירה על היגיינה (שטיפת ידיים לפני האוכל, לא להכניס ידיים לפה/לאף, לא לאכול או לשתות "מפה לפה").

 

כל הדברים האלה הוכחו באין סוף מחקרים, כמועילים מאוד למערכת החיסונית (וגם לעוד מערכות מאוד חשובות בגוף).

 

הבעיה היא שמדובר בדברים קשים ליישום. מי מאיתנו לא רוצה לפנק את הילד בממתקים, לתת לו לישון מאוחר כשהוא "ממילא בחופש", לאפשר לו לאכול נקניקיות במקום חזה עוף ביתי וכו'.

 

לכן אנשים בורחים לדרך הקלה, שבמקרה הטוב מעולם לא הוכחה כיעילה ובמקרה הרע הוכחה כלא יעילה:

 

נטילת ויטמינים גם כשאין מחסור בהם, נטילת "תרופות קסם" כמו חיזוקית ופרוקטק - למרות שאפילו היצרן לא טוען שהן יכולות למנוע מחלות (בעבר הם טענו כך, אך זה גרם להם להפסיד בתביעה ייצוגית מכיוון שאין לכך כל הוכחה).

נטילת "ויטמין סי ליפוזומלי" - שקר מתועב שרק מיועד להכניס כסף לחברות שמייצרות את זה, שהרי ויטמין זה הוא מסיס במים ולכן ציפוי ליפוזומלי כלל לא משפר את ספיגתו (וזה מעבר לכך שתוספת של ויטמין סי באדם שאין לו מחסור כלל לא מונעת מחלות...).

 

חבל על הכסף שלכם. חבל על הבריאות שלכם. תשקיעו במה שעובד, תתרחקו ממי שמנסה לגנוב את הכסף שלכם בלי שהוא מסוגל להוכיח את היעילות של מרכולתו.

מסכימה על הפיסקה הראשונהoo
וזה לא ממש קשה ליישום, אם מבינים את החשיבות של אורח חיים בריא. אם ההורים נותנים דוגמא אישית, הילדים די אוטומטית ממשיכים את הדרך.
למה נמחקו תגובות? 😳פשוט אני..
@אין לי הסבר

משום מה התיוג לא עובד לי...
לא נמחקואין לי הסבר
הועברו לשרשור חיסונים נעול🤷
איפה הוא? דווקא רציתי לקרוא ולא מוצאתדפני11
ויטמין דיבשורות משמחות
בקביעות (10,000 יחבל לכל 10 קילו במהלך השבוע, אפשר לחלק את זה כמה טיפות של 1000 יחבל ביום)
ויטמין סי ליפוזומלי במקרה של חולי (כבר שאני מזהה ניצני חולי אני נותנת) עד להבראה מוחלטת.
אבץ במקרה של חולי.
תזונה בריאה- כמה לסנן מוצרים עם חומרים משמרים, צבעי מאכל, חומרי טעם וריח, מונוסודיום גולטמאט, חפצי אפיה מאלומיניום וסיליקון, טיגון.
הגיינה בריאה טבעית ועדינה
כמה שאלותפשוט אני..
א. מה זה ''ליפוזומלי''? מה התפקיד של הציפוי הליפוזומלי, ואיך זה עוזר לויטמין סי שהוא מסיס במים להיספג בגוף?

ב. מתי הוכח שיש בעיה כלשהי במונוסודיום גלוטומט?
למעשה, יש הרבה חוקרים שטוענים שיותר בריא להמליח אוכל עם מונוסודיום גלוטומט מאשר עם מלח.

עונהבשורות משמחות
א. ליפוזומולי בגדול הספיגה בגוף פי 6 יותר יעילה.
מתי לאחרונה ניסיתי להשתמש?

ב. מונוסדיום גלוטמט זה רעל! שיצרני האוכל דוחפים במזון המתועש, באבקת מרק, בחטיפים ועוד..

אני מבינה שאת בגישת הממסד..
איך ליפוזומלי מייעל את הספיגה של חומר מסיס במים?פשוט אני..
ציפוי הידרופובי לא יכול לעזור לחומר הידרופילי להיספג, כימיה של שנה א'.
הידעת? השקר של ויטמין C ליפוזומלי




ואם מונוסודיום גלוטומט הוא רעל, איך זה שאף בן אדם לא הורעל ממנו למרות שמיליארדי אנשים בעולם אוכלים אותו מדי יום, ואיך זה שנעשו מחקרים רבים לפיהם הוא אינו רעיל לעומת 0 מחקרים לפיהם הוא כן רעיל?
למיטב ידיעתיבשורות משמחות
עניין המסיסות לא קשורה לליפוזומלי אלא לעניין פליטת העודפים בשתן.
לא עושים מחקרים על יתרונות הרפואה הטבעית כי פשוט במידה והמחקרים יראו הצלחות חברות התרופות לא יהיו כמעט רלוונטיות למעט מקרים של הצלת חיים, ואז כבר המניות שלהם לא יהיו שוות כ'כ, ולא יהיה מספיק כסף..עבורם.

מדע טהור לצערינו זה לא המדע הנתון כיום.

אני חושבת שיש דווקא התעוררות גדולה של אנשים שהבינו שאת הוירוסים הפשוטים אפשר לטפל ע'י חומרים טבעיים, ובמקרה שבאמת זה לא מצליח אז הולכים לרופא קונבנציונלי וזו תפיסה לא מועטת בקרב אנשים וחייתי בכל מיני אוכלוסיות ותמיד היו מתוכם היו אנשים שחיו את התפיסה הזו אם בגלוי או אם בינם לבין עצמם.

אורח חיים בריא ומותאם אישית הוא חשוב ובסיס, אושר בחיים זה נתון בסיסי לבריאות (במדינה שלנו צריך לעבוד קשה בשביל זה ועובדה שזה אפשרי לבסוף).

מונוסדיום גלוטמט עושה נזקים ולא ניתן להתעלם מכך, שוב במידה ומחקרים טהורים יצאו לאור ויוכיחו את זה אז יצרניות המזון פשוטו כמשמעו יפשטו רגל.
והיצרניות המזון המתועש הגדולות יעשו הכל הכ-ל בשביל שזה לא יקרה. לא צריך למות ממונוסדיום אבל גם לחיות עם נזקים ממנו.
מקטנותי הרופאים גרמו לי באמת להאמין שתופעות מאוכל זה דבר שכיח וזה נורמלי לחיות איתם וכולם סובלים מזה אז זה תקין סהכ... כיום אני יודעת שזה לא תפקוד בריא לגוף, אם כואב, אם הגוף לא מגיב טוב לחומרים ומאכלים אז זה רע לגוף תופעות כאלו הן ממש לא טבעיות לגוף ולכן מי שבאמת יאמין לשקר הזה שרופאים ותזונאים אומרים פשוט המצב שלו ידרדר בעתיד כמה הגוף יכול להחזיק רעלים מסלי יכולת לפלוט אותם????
אפשר לחשוב מדברייך שיצרני התוספים הם פילנתרופיםפשוט אני..
למה רק חברות התרופות מואשמות ברדיפת בצע?
ואת מי בדיוק אם ירפאו אם כולנו נמות צעירים, כפי שקרה לפני המצאת התרופות שלהם?

ואם לחברות המזון יש כוח אדיר והן יכולות להשפיע על תוצאות מחקרים מדעיים, איך זה שלפי המדע שומן טראנס ועוד שלל חומרים שנמצאים במזון מעובד, ידועים לנו היום כמזיקים מאוד? בדיוק באותם מחקרים חברות המזון שכחו לשחד את החוקרים?
בלי להיכנס לפרטיםבת 30
ברור שיש אג'נדות וברור שיש פוליטיקה וכסף גדול מאווווווד בנושאים תזונתיים ורפואיים.
אתה מביןבשורות משמחות
עבר עריכה על ידי בשורות משמחות בתאריך כ' באלול תשפ"א 21:30
בכל שקר גדול צריך קצת אמת.. אחרת זה לא יראה מספיק נאמן לאמת

לגבי תרופות, אמרתי את דעתי תרופות יעילות מאוד במקרים מסויימים ואין ויכוח על זה.
במקרים של הצלת חיים הרפואה מפותחת ומצויינת. בשוטף של היום יום התרגלו בני האדם שכל איי קטן הם הולכים לרופא כללי שייתן להם תרופה והופ חברות התרופות תפסו על זה גל ועל כל חרטא דוחפים תרופות. נראה לך שפטרת ציפורניים תעבור לך מלמרוח לק בציפורן ייתכן וזה יעזור למראית עין הג'יפה עוד בגוף והיא תצא באיבר אחר ובדרך אחרת, אבל מבחינת הרופא נדמה כביכול שיש הצלחה בטיפול, מספיק עם העיוורון הזה. אני דווקא כיום מתרשמת שיותר ויותר אנשים פונים בעצמם לטיפול טבעי ומצליחים לטפל בבעיות בריאותיות כרוניות ששנים רופאים לא הצליחו בידם לעזור. אנשים רוצים להיות בריאים?? הם צריכים לדעת את עצמם מיוזמתם להכיר את גופם ולחקור ממה נובעים הדברים וזה חיפוש אינסופי, לא תיקתוק של רופא במחשב והנה אתה חולה ב-x. לא לחכות שמצב יירע עם השנים, תחפש תרופה למכה כבר בגיל צעיר שהגוף מאותת לך על כאבים ותופעות תפנים שגוף בריא לא חש בכאבים ותופעות באופן כרוני!
אין סוף לקונספירציות. אני מעדיף את האמת, מצטערפשוט אני..


גם אני לא מאמינה לקונספירציות שלךבשורות משמחות
עבר עריכה על ידי בשורות משמחות בתאריך כ"ב באלול תשפ"א 08:15

רפואה טבעית עובדת לי- ולא רק לי! כי מי שיודע לאבחן בצורה מופלאה את סיבות החולי ברפואה טבעית גם יכול בהחלט לרפא אנשים.
מה שעובד לי אני משתמשת ומה שלא לא.
ויטמין סי בוודאות עובד לי, על בני משפחתי ועל לא מעט אנשים שהצעתי להם להשתמש.
כדי להגיע לרעילות מויטמין סי צריך לקחת כמויות מטורפות, וזה מוכח השאלה באיזה מחקרים אתה מעוניין לשים את הדגש.
בהצלחה והרבה בריאות לך אני באמת מאחלת לך גאולה ושיפתח לך הרצון לדעת את עצמך וגופך ותרגיש ביתרון של התודעה הזו- אתה רק תרוויח בענק בעז'ה!
* הם ירפאופשוט אני..


מונוסודיום גלוטמטבת 30
ערכתי.
למה ערכת ומחקת דברים נכונים?פשוט אני..
כי קראתי אח''כ עוד חומרבת 30אחרונה
וראיתי שכתבתי דברים לא מדויקים
למה סיליקון? חשבתי שזה דווקא טובאורוש3
מסתברבשורות משמחות
שבאפייה ובחום זה משחרר חומרים מזיקים.
גם אני חשבתי שזה טוב..
באסהאורוש3
פרופוליס, בתמציתבת 30
20 טיפות ביום.
ולהוריד קמח לבן, סוכר לבן, ומוצריו חלב מהתפריט.
שאלה על בלניותאנונימית בהו"ל

יצא לכן לבקש מהבלנית שתצא מהחדר של הבריכה או להסתובב לפני שאתן עולות?

זה אפשרי?

לא יצא לי לבקשהשקט הזה

הרבה פעמים הן עושות את זה לבד.. ואם לא, לגמרי אפשר לבקש.

התפקיד שלה זה אך ורק לראות אותך כשאת טובלת שכולך בתוך המים

לא ביקשתי כי בדרך כלל לא היה צורךאוזן הפיל

כשאני נכנסת היא עם הגב וכשיוצאת היא מחזיקה את המגבת גבוה וככה היא מסתירה בעצם.

הכי לגיטימי בעולם לבקש. מה שיעשה לך נח וטוב.

נראה לי לגמרי לגיטימי ומקובל לבקשאיזמרגד1

אצלנו ספציפית יש וילונות שהבלנית פותחת רק כשאת אומרת לה שאת בתוך המים, וסוגרת כשאת מסיימת לטבול

וואו זה גאוני!הריון ולידה

מסכימה להגיד איפה?

אם תשלחי הודעה בפרטי מהניק שלך...איזמרגד1

לא בפורום הכללי😅

כן!!הריון ולידה

ביקשתי במקווה שהרגיש לי שלא מקובל בו והסתובבה

ממש התעליתי על עצמי כדי לבקש ואמרתי לעצמי שבטח יש עוד כמוני

מאז יצא לי עוד פעם לבקש ואז מרוב פדיחה (הכרתי את הבלנית) שכחתי לברך בכלל

עורכת כי קוראת ששאלת על היציאה ולא על הכניסה. אז כן! המון פעמים!

משגע אותי שהן מחכות עם המגבת, לכיייייי נגמר תפקידךךךך

אני חושבת שהמקור של המנהגשלומית.

לחכות עם המגבת הוא כדי שהדבר הראשון שהטובלת תראה ביציאה מהמים הוא משהו טהור ולא בעל חי טמא, יש מנהג כזה שכתוב בכמה מקומות...

לי למשל לא מפריע בכלל, אבל אני חושבת שאם מפריע לך סופר לגיטימי לבקש

בודאיאפונה

אם היא מחכה לי עם המגבת אני אומרת: תודה רבה, תשאירי את המגבת, אני אסתדר.

כן, כמה פעמיםתוהה לעצמי

במקווה שאני טובלת ברגיל הם מסתובבות עם הגב בכניסה ויוצאות לפני שיוצאים מהמים. במקומות אחרים אני מבקשת, לא נרשמו בעיות עם זה.

עונה בתור בלניתעל הנס

שרוב הנשים אין להן אומץ לבקש בכלל.

אם תבקשי ממני אני אעריך שבקשת,אבל אני לכתחילה ממש שומרת על פרטיות הטובלת וכן אני יודעת שלא כל בלנית היא כזו.

זה ממש לגיטימי לבקש דבר כזה.

עשיתי את זה בפעם האחרונהטארקו

ואני קצת מצטערת בדיעבד שלא ביקשתי גם שתיכנס רק כשאני בבור.

ביקשתי גם שלא תבדוק אותי ושלא תשים לי את המגבת על הראש בברכה כי אני נוהגת שלא(וכי זה לא נעים לי ומרגיש לי אישית פולשני מידי שנוגעים לי במגבת....)

זה לגמרי אפשרי ולגיטימי.

היא צריכה להיות רק בטבילה עצמה- לוודא שכל הגוף בתוך המים.

יש בלניות שיוצאות לבד אפילו

אבל אם לא- זה בסדר גמור לבקש את זה!

מעולה תודה רבה לכולןאנונימית בהו"ל

אני מרגישה חוסר רצון ללכת למקווה החודש

כנראה שאני אחליף מקווה ואני אבקש מהבלנית שתסתובב בכניסה ויציאה

לא נעים לי כל העניין הזה שהיא עומדת שם ומסתכלת

זה באמת לא נעים, ממש מבינה אותך..טארקו

במקוווה הקודם שטבלתי בו זה היה ככהחושבת בקופסא

הבלנית הייתה עם הגב אליי כשנכנסתי ושאלה אם אני במים, אחרי הטבילה היא יצאה מהחדר ונתנה לי להתארגן בעצמי.

מאז עברתי דירה לאזור אחר עם מקווה הרבה יותר גדול של כמה קומות וצוות של בלניות, הדלת של החדרים לא מבילה ישר לבור הטבילה, אלא למערכת מסדרונות, והבלנית צריכה ללוות אותי עד לבור. הן לא ממש לא מסתובבות וגם מחכות עם המגבת ביציאה מהטבילה ומלוות מיד חזרה לחדר, בלי זמן אפילו להתנגב כמו שצריך.

וגם כמה מהן שמו לי מגבת על הראש בזמן הטבילה. בפעם הראשונה שזה קרה, אפילו לא ידעתי שיש מנהג כזה, מרב הפתעה בקושי הצלחתי למלמל "אני לא נוהגת ככה", וזה כמובן שזה לא עזר וחלק מהבלניות שם עדיין עושות את זה בלי לשאול. לפחות עכשיו אני יודעת מה זה ולא תחושה שמישהו נוגע בי בתוך המים בלי אזהרה.

ברור שאני מעדיפה את המקווה הקודם, אבל חלק גדול מזה קשור לדעתי לכך שיש הרבה צוות והרבה טובלות והן רוצות לוודא שהעסק רץ ושאף אחת לא תפגוש טובלת אחרת. אבל עדיין זה ממש לא נעים.

מה??רקאני

איך מגבת על הראש בזמן הטבילה??

אני טבלתי מלא פעמים במקווה גדול כמו שתיארת

והבלניות היו מאוד רגישות ובסדר גמור

לא מסתכלות ובטח לא נוגעות

אני מכירההשם שלי

ששמים מגבת על הראש בזמן הברכה.

יכול להיות שלזה @חושבת בקופסא התכוונה.

למי שמברכת בתוך המים יש כזה מנהג שמחזיקיםקופצת רגע

לה מגבת מעל הראש. כאילו כיסוי ללראש בזמן הברכה.

(אותי אישית זה משעשע כי כשאני בתוך המים הראש הגלוי זה אחד החלקים היותר צנועים 😅)

המים נחשבים מעין כיסויהשקט הזה

אז כאילו החלק היחיד הגלוי זה הראש.

אבל כן, זה לגמרי לא לעניין לעשות את זה לכל אחת כאילו זה מנהג גורף.

אני הפסקתי ללכת למקווה שעושים את זה שם מרוב שזה עצבן אותי

כן, בהגיון אני מבינה את זהקופצת רגע

אבל פשוט ההרגשה הזו שאני כולי בלי בגדים ומה שחשוב זה לכסות את הראש, לא יודעת פחות מרגיש לי הגיוני.

בתכל'ס הכי הגיוני אם כבר לברך בחוץ.. חבל שאני לא נוהגת ככה.

כן מבינההשקט הזה

למרות שאני דווקא אוהבת לברך במים. ככה אני יכולה להתעלם בערך מקיומה של הבלנית בזמן שאני מברכת כי אני לא רואה אותה וזה רגע יותר שלי (עד שהיא זורקת לי מגבת על הראש ואז קשה להתעלם😉)

אותי פעם בלנית הובילה לכיור ליטולזוית חדשהאחרונה

ולא הבינה למה אני לא מכוסה

ככה גיליתי שספרדיות לא מברכות בבור

(אני אשכנזיה(

כן מוכראונמר

כשמברכים במים הם שמות לברכה. נתקלתי מלא פעמים.

אפלייה בין נכדיםאנונימית בהו"ל

נתחיל בזה שאני הטיפוס הנוח והנעים של המשפחה, זאת שתמיד עוזרת, דואגת לכולם, מגיעים לשבת מוקדם ומתקתקת חצי שבת. בעלי המהמם החתן שתמיד עוזר, (ברמה שפשוט יש דברים שמחכים לנו שנבוא ונעשה..). בקיצור הילדה הטובה של המשפחה, זאת שלא עושה בעיות😅

אני חושבת שאני גם טיפוס שמרצה את ההורים

ב"ה נולד לנו בן מתוק לפני כמה חודשים ואני מרגישה שהוא רחוק מלהיות אהוב כמו שאר האחיינים שלי. אנחנו גרים רחוק מההורים שלי ומגיעים פעם במספר שבועות לשבת. יש לי אחים שגרים קרוב להורים והם מגדלים להם את הילדים. אחד האחים שלי מגיע כל שבת קבוע לסעודה.. אישתו הולכת לאימון פעמיים בשבוע וכמובן שהילדים אצל ההורים שלי, אוכלים אצל ההורים חצי מהשבוע וכן הלאה… כמובן שהאחים שגרים קרוב, לא עוזרים להורים בכלום ורק דורשים ואם יצא וההורים ביקשו משהו (העזו לבקש!!), הם עושים טובה ולא מפסיקים להתלונן.

גם האחים שגרים רחוק מקבלים מה שרוצים ורק מצייצים שרוצים לבוא שבת, אומרים להם אמן. לנו חופשי אומרים "אין לנו כוח השבת" ואח"כ אני שומעת שאירחו אח אחר וכמובן את האח ה"קבוע".

זה סתם כדי להבין את הרקע..

תכלס, כשאנחנו מגיעים (אחרי שלא היה לנו כזה נוח להגיע השבת והם אמרו שהתגעגעו אליו..) ומנסים לבקש שישמרו לנו על הילד שעה- שעתיים בשבת בצהריים הם עושים פרצוף ואומרים שאין להם כוח, בקושי מתייחסים אליו (עם שאר האחיינים הם יושבים ומשחקים על הריצפה). אמא שלי אומרת לאחיין שכל השבוע אצלם סבתא שרופה ומטפלת בו כל הסעודה, בזמן שאני ובעלי מעבירים את הבייבי בינינו. בעלי חזר מהר מהתפילה כדי להשכיב את הילד לישון ואחי "הקבוע" מתלונן שצריך לחכות לו 5 דקות!!!! ואשכרה פשוט עשו קידוש והתחילו סעודה בלעדיו (סעודה שאני הכנתי חצי ממנה!!!!). יש עוד הרבה דוגמאות (חלקן אאוטינג), שורה תחתונה מרגישה שאנחנו פשוט לא נספרים, כח אנחנו פשוט נוחים ואלה שלא עושים בעיות. עד עכשיו הצלחתי להכיל את זה ולא נפגעתי, כשזה הגיע לילד שלי זה שורף אותי מבפנים!!

חזרתי משבת בוכה ובשיחה עם בעלי הבנתי שזה כנראה לא ישתנה. אני רוצה לעשות עבודה עם העצמי ולקבל את זה, כדי לא לשדר לילד את התחושה שהוא לא רצוי שם.

אשמח לכל טיפ שיש לכן איך אני יכולה להשלים עם זה בתוכי

סליחה על האורך והפריקה

🫂 איזה מעליביעל מהדרום

לק"י

יכול להיות שזה בגלל שהם רואים אתכם פחות, הם קשורים פחות. אבל לא צריך להבליט את זה בחוסר טקט שכזה🤦‍♀️

(מה גם שלהפגש פעם בכמה שבועות זה לא מעט)

אוף ממש!!!אנונימית בהו"ל

יכול להיות, למרות שאנחנו לא היחידים שגרים רחוק. יש כאלה שמגיעים בתדירות הרבה יותר נמוכה מאיתנו וילדיהם מקבלים יחס+++

ממש מבינה אותךהריון ולידה

אצלנו זה נראה שספיציפית בגיל הקטן מאוד קשה להם להתחבר

וכשגדלים זה משתפר

אבל באמת נשמע שזה יותר מזה אצלכם בגלל שאר הדברים.

אולי אפשר לפתוח את זה בזמן רגוע עם אמא? אם

הקשר טוב ונוח אז אפשר לדעתי בעדינות להסב את תשומת ליבה

גם אם זה לא יפתור את הבעיה לגמרי

אני לא בטוחה שזה יעזוראנונימית בהו"ל

ממש מבינהמקקה

גם אצלינו זה תמיד ככה

יש את אלה שתמיד מתחשבים בהם ועוזרים להם והם תמיד הנתמכים

אצלינו זה נןבע מבעיות רפואיות ומשפחתיות של חלק מהאחים

לא שזה מצדיק, אבל עוזר להבין.

אולי גם אצלכם יש סיבות כאלה שאתם לא יודעים? סתם מנסה ללמד זכות

ותרימי לעצמך שאת עצמאית ומתמודדת.

הכאב יפחת עם הזמן... חיבוק

תודה על הפרגון והחיבוק❤️אנונימית בהו"ל

מלבד אח אחד, לאף אחד אין סיבה מיוחדת. אני יודעת את זה בוודאות, אין אצלנו סודות.

מה גם שזה פחות העזרה יותר התחושה שאנחנו פשוט לאאנונימית בהו"ל

נספרים..

אולי זה לא מה שתרצי לשמועברונזה

אבל אני במקומך הייתי מפחיתה עזרה וביקורים

וואלה לא כייף ולא נכון להרגיש ככה

ואין סיבה שתרגישי כך

אני לגמרי בדיעה שבן אדם צריך לבחור בעצמו..

אני גם חושבת דומהדיאט ספרייט

אולי לא הייתי מצמצמת ביקורים, כי אני מבינה שזה גם ככה לא הרבה, אבל ממש לא היית עוזרת או לכל הפחות הייתי מצמצמת עזרה.

בטח ובטח שבעלי לא יכול להנות מהסעודה שאני עמלתי וטרחתי עליה.

כרעיה אין סיכוי שהייתי שותקת בשלב הזה והייתי דורשת שיחכו גם לו לקידוש (אבל אני מומחית בלבשל מריבות, אז לא בטוח שזה נכון)

אני חושבת שנכון לצמצם עזרה שידעו להעריך.

בדיוק ככה חשבתיאמ פי 5

אני חושבת שבגלל שזו המשפחה שלךהמקורית

היתי אומרת שזה ממש ממש לא מתאים להתחיל סעודה בלי בעלך ומבקשת שיחכו לו

מוזר שהם בעצמם לא רואים כמה זה מוזר שיש אורח שלא משתתף בארוחה בגלל חוסר סבלנות של אח

איפה אמא שלך שתעמיד אותו במקום?

האמת

אם את רואה שלא סופרים אותך תלכי פחות עד שתדעי לעמוד על שלך

לא נשמע שכיף להתארח ככה

דווקא אצל ההורים שלי זה קורהתוהה לעצמי

ומבחינתי זה סבבה לגמרי.. מעדיפה שנעשה קידוש ובציעה עשר דקות אחרי כולם ונצטרף בנחת לפי הקצב של הילד, מאשר שכולם יחכו לנו. כל עוד משאירים יין ולחם לבציעה הכל טוב.

אם לך לא אכפת ובעלך בסדר עם זה מה טובהמקורית

כל אחת ומה שנח לה

במקרה הנל זה חלק ממה שמפריע לפותחת אז זה אחרת בעיניי

ברור שאם זה מפריע אםשר להעירתוהה לעצמי

פשות כתבת שזו התנהלות מוזרה, אז רציתי להגיד שלא לכולם זה מוזר, אצל חלק זה לגיטימי לגמרי

אני גם חשבתי על זהיעל מהדרום

לק"י

אבל הבנתי שאצל פותחת השרשור זה חלק ממכלול שלם של חוסר יחס.

אבל המקרים שונים לגמריהמקוריתאחרונה

אצלכם זה מקובל על כולם להזדרז

אצל הפותחת זה בלחץ של האח. וזה עדיין מוזר בעיניי. לא כי ממהרים או מתעכבים זה כל אחד שיעשה מה שנח לו.

ברגע שמארחים והמתארחים מבקשים לחכות ולא מתחשבים בהם זה אחרת

אאוצ'. ממש מעליבבאתי מפעם

לגבי התינוק - הרבה פעמים לא מתחברים לתינוק קטן, כי הוא עוד לא מדבר ועוד לא מראה את יכולותיו וחכמתו, ומתחילים להתלהב רק בגיל שנה וחצי ככה שהם נהיים חכמולוגים.

לגבי כל השאר. מאמי, אני אגיד לך את זה ישר- את פשוט טובה מידי, ונח לרכב על מישהו טוב.

למשל, זה שהתחילו סעודה בלעדיי בעלך, היית צריכה להציב גבול, וגם לזרוק איזה הערה שאת בישלת חצי מהארוחה. אם משהו לא נעים או לא נח, להציג את זה, גם לך יש רגשות, תחושות, רצונות. אל תנסי להיות תמיד בעמדת ריצוי. יודעת שזה קשה, אבל מידי פעם תני גבול. חיבוק!!

הוא לא התינוק היחיד במשפחה, כל השאר מקבלים יחסאנונימית בהו"ל

והרבה.

והאמת שהוא גם תינוק סופר חכם ומתקשר בלי עין הרע, כל מי שרואה אותו בטוח שהוא הרבה יותר גדול

וואי ממש כואב לקבל יחס כזה🥺❤️שיפור

לגבי עזרה, אולי עדיף פחות לעזור שלא תרגישי שאת כל כך משקיעה ולא רואים את זה.

ויש דברים שאולי אפשר להציב גבול- כמו זה שמבחינתך אי אפשר להתחיל סעודה בלי בעלך.

ויש דברים שנשמע שלא בשליטתך, ובאמת מאוד קשה להשלים איתם. לא יודעת אין לי כל כך עצות...

תודה לכל המגיבות❤️ מגיבה לכולן-אנונימית בהו"ל

אני רואה שהרבה כתבו שהייתי צריכה להעמיד גבול ובמבט לאחור אני ממש מסכימה איתכן!!!

לגבי העזרה, אתן 100% צודקות!! הבעיה שלי שאני מרחמת על אמא שלי שטורחת ועושה הכל לבד, רק שבסוף אני לא מרגישה שאני מקבלת את הערכה שמגיעה לי (זה נהיה סוג של ברור מאליו שכשאני באה אני עוזרת בהכנות לשבת)

המצב באמת מבאס ומעצבן, אבל בקשר לעזרה לשבתכולנה

בסוף את באמת מקלה על אמא שלך וזה ממש כיבוד הורים, גם אם אין הערכה.

(בלי קשר אם את חושבת שאין לך כוח להגיע ולבשל שם אז כנראה שעדיף באמת לא לבוא בכלל)

מסכימה איתךאנונימית בהו"ל

לא מפריע לי לעזור

פשוט צורם לי שדווקא אנחנו מקבלים את החוסר יחס

אז זו אחלההבוקר יעלה

הזדמנות לפתוח את זה.

בשבת הבאה שתגיעי, תגיעי לשבת עצמה ולא מוקדם, תעזרי רגיל כזה ולא אקסטרה. אל תצאי מגדרך. וכנראה שאמא שלך תפתח את זה וזה יתן לך פתח להתחיל שיחה..

עזרהזוית אחרת

זה באמת מבאס ומעצבן.אבל האם בגלל זה לא לעזור? האם העזרה שלנו להורים תלויה בדבר? את בעצמך אומרת שאת מרחמת על אמא שעושה הכל לבד ורוצה לעזור לה..אז את עושה את זה בשביל לקבל הערכה ותשומת לב לילד או כי את רוצה לכבד את אמא? שני הדברים לא קשורים אחד לשני.עוזרים כי זה אנושי ונכון.ואת האפליות מבחינת היחס צריך לפתור בצורה אחרת.

אני עוזרת כי אכפת לי ואני רוצה לעזוראנונימית בהו"ל

אבל כואב לי היחס לילד

כאב לי ממש לקרוא אותךהבוקר יעלה

אם זה היחס למה את מתאמצת כ"כ?

תפסיקי לעבוד כ"כ קשה, לא מגיע לך.

במקביל הייתי פשוט פותחת את זה מול ההורים, ומסבירה את התחושות שלי.

יחסזוית אחרת

לא עובדים קשה בשביל לקבל יח יחס.הלואי והמשוואה הזו היתה תמיד עובדת. לא עושים מצוות בשביל לקבל שכר.עובדים ועוזרים כי זה ערכי, מוסרי מכבד וכו....ובאמת חשוב ונכון לפתוח בעדינות מול ההורים.

מסכימה איתךאנונימית בהו"ל

כי אכפת לי מהמשפחה שליאנונימית בהו"ל

כואב לי שלהם פחות אכפת מהילד שלי

מה שאני שמתי לב אליוצלולה

זה שכתבת בזהירות על עניין הריצוי. ויכול להיות ששם הנקודה (אומרת בתור ילדה מרצה שלומדת לאט לאט להציב את הגבולות שלי🙈).

יש הבדל בין לעזור כי את רוצה לעזור, נותנת בשמחה ויודעת איפה להגיד סטופ כשזה יותר מדי בשבילך, לבין לעזור כדי לרצות, כי זה מה שמצופה, כי אני לא יכולה להגיד לא. תנסי למקם איפה את עומדת, מאיזה מקום העזרה מגיעה?

זה ממש בלט לי בסיפור של הסעודה- צרם לך שהתחילו בלי בעלך, אבל לא מחית. יכול להיות שזה שוב בגלל הריצוי? (לי באופן אישי תקופה ארוכה היה קשה להנכיח את עצמי כשזה אומר להגיד לא להורים או למשפחה שלי. ועדיין עובדת על זה).

מלבד העניין שלדעתי עזרה צריכה להגיע ממקום שרוצה לעזור ולא ממקום מרצה, לדעתי כשאנחנו מגיעות ממקום מרצה הסביבה מרגישה את זה והיחס בהתאם. אני מרגישה שכשאני מרצה, הרבה פחות ''סופרים אותי'', לעומת כשאני מביאה ומנכיחה את עצמי ואת הרצונות והצרכים שלי. זה גם הגיוני- כשאני מנכיחה את עצמי ואת הרצונות שלי במרחב, אנשים ישימו לב אלי ולרצונות שלי.

יכול להיות שזה ממש לא הסיפור אצלך🤭 אבל אם כן, קחי הנקודה למחשבה.

מרגישה שיש הרבה במה שכתבתאנונימית בהו"ל

אם לא אכפת לך, אשמח לשמוע כיצד את עובדת על עניין הריצוי

מסכימה מאוד מאודכל היופי

כאדם מרצה ונוח לבריות, אצלי זו עבודה מאוד עדינה להבין מתי אני עוזרת "על אוטומט" או מתוך ריצוי, ומתי זה מתוך רצון אמיתי שלי.

ועבודה קשה יותר להגיד לא כשלא מתאים לי, ולא רק במקרי קצה. (הסביבה מנחחה שכשאת עוזרת ונענית זה כי את יכולה, ולא מבינה איך יש פיצוץ או ריחוק או פגיעה בשלב של נתינת יתר, פשוט כי הם יגידו לא כשלא יתחשק או לא יתאחם)

איך פוגשים משפחה כ"כ קרובה אבל כ"כ רחוקה?אנונימית בהו"ל

שאני לא מסוגלת להסתכל להם בפנים בכלל

בגלל שאנחנו עוברים תקופה לא פשוטה עם אחד הילדים ונמצאים

הרבה בבתי חולים

והם-מתעלמים.

לא טלפון,לא הצעת עזרה

זה פוגע במקום הכי עמוק שיש.

ויש לנו כמה מפגשים שחמי וחמותי יוזמים בחופש ואנחנו אמורים להגיע

ולא מסוגלת לשבת ולצחוק איתם כרגיל כשהם מתעלמים בצורה כזו מופגנת.

כולם יודעים כמובן מה אנחנו עוברים.

כמה אפשר להיות מגעילים?

אני לא יודעתכל היופי

אולי הוא סיפר להורים והניח שמישהו אמר, אולי הוא סיפר ואולי לא...

אולי הוא הניח שמובן מאליו שאם הוא מספר בקטנה (כמו שהוא סיפר לי) אז יבואו ויתעניינו עוד, וזה לא קרה כי המנטליות הכללית במשפחה היא "לא לרכל, לא לחטט, לא להכביד, אם ירצו יספרו ואם לא מספרים כנראה לא רוצים"

אני למשל לא אוהבת לשתף בקשיים שלי, מכל מיני סיבות ובעיקר כי כך גדלנו, תמיד תהיה בצד הנותן ולא בצד הנזקק ובסוף התוצאה היא ניכור מרוב כוונות טובות...

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכהאחרונה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

קטע כלכלי-אני ממש לא מבינה בזה-איך אפשר ללמוד?אובדת חצות

אני מורה המון שנים אבל בגלל העבודה הסיזיפית אני לא מודעת בכלל ולא מבינה בכספים וזכויות. יש לכן המלצה איך להתחיל להבין בכסף?

האם יש לכן המלצה על יועץ פנסיוני או מישהו שעושה סדר בכל הדברים? שיודע לומר מראש כמה צפויה להרוויח ב"ה בפנסיה? או להגיד אם אני בקופות גמל רווחיות?

ובכללי- זו מטרה שלי להתחיל להבין בכספים, נראה שכולם מבינים היום קוראם ספרים לוקחים קורסים, השקעות, משכנתאות, חסכונות ותשואות.

אני מממממממממממממממממש לא מבינה בזה כלום. איך מתחילים מאפס? מרגישה שחשוב דווקא בתור אשה שיהיה לי ידע וזה בסיסי להתנהל בעולם, לנהל משק בית ולדאוג לעתיד ב"ה.

תודה רבה.

זה בסדר שאני אענה כאן (גבר)?פשוט אני..

מבחינתי כן 👍 אבל אני לא פותחת השרשורקופצת רגע

באיזה בנק החשבון שלכם?אלישבע999

לבנקים הגדולים - אני מכירה מכירה מניסיון אישי את הייעוץ של לאומי, פועלים, הבנק הבינלאומי, יש מחלקות ייעוץ פנסיוני.

מתאמים כמובן מראש, הם מבקשים הרשאה להוציא את המסלקה הפנסיונית שלך, וגם של בעלך אם תרצו ייעוץ לשניכם, כדי לקבל ייעוץ בראייה של כלל התא המשפחתי.

נפגשים ועוברים ביחד על כל החסכונות וההפרשות שלכם, פנסיה, קופות גמל, קרנות השתלמות…

עוברים על מסלולי החסכון וההשקעה.

היועץ מביא את ההמלצות שלו - ומקבלים החלטות.

האם להמשיך בקיים, האם לשנות אפיקי השקעות וסיכונים, האם לנייד לבתי השקעות אחרים.

לכם הייעוץ בחינם.

הבנק מרוויח מזה מאותו רגע ומידי חודש, כל עוד הייעוץ רשום שממשיך עם אותו בנק / יועץ פנסיוני ולא עוברים לייעוץ אחר.

הרווח של היועץ הפנסיוני הוא 0.25% לחודש. מועבר אליהם ישירות מבית ההשקעות. (לא פוגע ולא משפיע על הרווחים שלכם. זה נגזר מתוך דמי הניהול שאתם במילא משלמים לגוף ההשקעות שמנהל לכם את הכספים).

כל פעם שתעברו לקבל ייעוץ מגורם אחר, הוא יעביר את רישומי הייעוץ אליו, מול הגופים הפיננסיים. והמייעץ הקודם יפסיק להינות מההכנסות מאותם חשבונות שעברו ליועץ אחר.

יש איזה בית השקעות שנותן ייעוץ פיננסי למוריםאמונה :)

אולי שווה לך לשקול פעם אחת... לא ניסיתי בעצמי. אבל חברה ניסתה ואמרה שממש ישבו על כל הפרטים של המשכורת שלה והראו לה איפה אפשר למקסם וזה היה שווה הרבה כסף.

תתחילי מספרים ומפודקאסטיםדיאן ד.

אני ממליצה מאוד על הספר כסף טוב של שאול אמסטרדסקי

יש מלא פודקאסטים על כסף: ציפור פיננסי, השקעות לעצלנים ועוד.

לא יודעת להמליץ כי לי אין סבלנות לשמוע פודקאסט.

לי בבית יש איזה 5 ספרים על כסף והשקעות - אם מעניין אותך אז בבית אבדוק בדיוק את השמות הנוספים חוץ מכסף טוב.

חוץ מזה, יש הרבה אתרים עם חומרים מעניינים.

האבסורד שיש לי את הספר בביתאובדת חצות

אבל הבעיה שזה לא מסביר מהבסיס

אני אפילו לא יודעת מה זו ריבית! איכשהו גם בהסברי הבסיס אני הולכת לאיבוד.

אז תחפשי חומרים שמתאימים לילדים ונועראמאשוני

שם יש הסברים מהבסיס. או שתעזרי בבינה מלאכותית כדי להסביר את המושגים שאת לא מבינה.

ממליצה על קבוצה בפייסבוקשמעונה

ואתר, הכסף של המורים

שמעתי המלצות על כמה יועצים כלכלייםשיפור

שממש יושבים אתכם ועוזרים לעשות סדר בכל העניינים הכלכליים.

יכולה להשיג לך מספרים אם את מעוניינת.

שולחת באישישיפור

יש גם הרבה שרלטנים בתחוםאמאשוני

לא כדאי לקחת ממקור שלישי לדעתי, וגם ממקור שני כדאי להצליב לפחות שתי המלצות.

אחרת עלולים לחשוב שהכסף בתוכניות כדאיות כשהוא ממש לא.. נמצא בתוכנית בסיסית ביותר ולא עונה לצרכי החוסך.

כל מי ששלחתי לה קיבלתי לפחות 2 המלצותשיפור

מקורות מידעoo

במיוחד כאלה בסיסיים

נמצאים בחיפוש בסיסי של ai בגוגל

הסברים+ קישורים למקורות

יש לי המלצה על יועצת כלכלית מצוינתאחת כמוני

בפרטי

יש גם יועצים שמבינים ממש במוריםשמעונה

אני חושבת שיש בפורום נשואים טרייםדיאט ספרייט

אדם בשם נחשון מהר חברון

שלא הצלחתי לתייג שנותן שיעורים מוכר איזו סדנה בנושא.

שווה לבדוק לדעתי.

אני התרשמתי מדברים שכתב בפורום.

אותי מישהי תתן אותי בשם.

תתחילי מהצ'אט. באמת!כל היופיאחרונה

תגיד לו "אין לי מושג בכספים, תסביר לי בבקשה במילים פשוטות" ותסבירי לו קצת עלייך ומה את רוצה לדעת, או תשאלי אותו מה הנושאים שהכי בסיסיים וכדאי לך לדעת.

זו לדעתי פתיחה מעולה ל"אינו יודע לשאול" כי אם הוא מסביר משהו שאת לא מבינה אפשר ללכת אחורה ולבקש ממנו להסביר בצורה יותר פשוטה, או יותר ספציפית למצב שלך וכו'.

אחר כך אפשר להמשיך לספר או ליועץ כלכלי או יועץ פנסיוני שמתמחה במורים (כי יש ניואנסים ששונעם אצל מורים מבחינת השכר והפנסיה)

ירושלמיות עזרתכןניק חדש2

לא קשור להיריון ולידה אבל אין לי איפה לשאול

אנחנו יוצאים מחר בע"ה לטייל קצת במדרחוב בירושלים.

איפה אפשר לחנות עם רכב?

חניון אגריפס עוד קיים?

לא נסעתי שנים לירושלים

אני חונה בחניון ממילא בד''כמתיכון ועד מעון

משם יש רכבת לאן שרוצים

בעיה שאין לי רב קוניק חדש2

לבעלי יש

מותר לו להעביר עלי?

שנים לא נסעתי באוטובוסים חחחח יש לנו רכב אחד והוא אצלי🤣

אפשר לשלם באפליקציהמתיכון ועד מעון

אני משתמשת באפליקציה של פנגו, אבל יש גם באחרות, בכולן אפשר לשלם באפליקציה על נסיעה בתחב''צ

את יכולה לשלם באחת האפליקציות פנגו, מוביט וכוחילזון 123

ואם כבר נוסעים בתחבצ אפשר לחנות בלי להכנס לתוך העיר נגיד בגבעת התחמושת או בהר הרצל

אני חושבת שאפשרהשם שלי

פעם ברכבת הקלה לא היה אפשר לשלם על עוד מישהו, אבל נראה לי כיום כבר אפשר.

ואת יכולה לשלם גם דרך אפליקציה.

עקרונית אפשר לשלם ברב קו אחד על שני אנשיםמתואמת

שימי לב שבמכשיר התיקוף צריך לבחור את האפשרות של שני תיקופים מראש, לפני הנחת הכרטיס.

אפשר לקנות רב קורקאני

אנונימי בתחנות רכבת הקלה ב10 ש"ח

בעיקרוןבשורות משמחות

אם אין חוזה מיוחד ברב קו אז כן

מעבירים במכשיר ומוסיפים )יש סימון של +( על עוד נוסע

באפליקציה של מוביט יותר נוח לשלם על 2 גם לא צריך להעביר במכשיר בכלל

אפשר לחנות לאורך הרכבת בכיכר דניה ןעד הר הרצל ששם יש חניון ייעודי לנוסעי הרכבת

וגם אפשר לחנות בתוך שכונות שקרובות לרכבת כמו קרית יובל

לדייק: אין תחנת רכבת קלה בממילא. רק אוטובוסים.אלישבע999

תחנת רכבת קלה הכי קרובה יש בכיכר ספרא - כ 20 דקות הליכה מחניון ממילא.

תחנת העיריהרקאני

קרובה לממילא מרחק 4 דקות הליכה

לא 20

אני התכוונתי מהחניון. לא מהכניסה הראשית לממילאאלישבע999

מהחניון יש מעלית לממילא ואז זה קרוב ממש.תוהה לעצמיאחרונה

תודה לכולןניק חדש2

איך משלמים בפנגו?

נרשמתי לאפשרות.

יש מלא חניונים בעיר, יש באגריפס, יש שוקניון, לאבית פרטי

חסר. אבל הם לא זולים (חניוני הרכבת הקלה יותר זולים)

באגריפס יש את חניון חלון לירושלים

לפעמים אפשר למצוא באזור הדוידקה בפנגו

אוקיניק חדש2

תודה רבה

אנחנו בדרך לאגריפסניק חדש2

מקווה שנמצא בקלות ושיהיה תת קרקעי.

ומשתפת שזו פעם ראשונה מזה 5 שנים שאנחנו נוסעים לבלות לבד.

אני כבר בוכה ברכב מגעגוע לילדים🥲😶‍🌫️

תהנורקאני

הילדים בסדר אל תדאגי חחח

חח וואי אמאלה כמה כיף היהניק חדש2

כמה בזבזתי🤣 שנים לא עשיתי את זה.

לא התאפשר.

חנינו באגריפס יצא יקר אבל היה נוח ביותר

בגבעת המבתררקאני

יש חניון ענק בחינם

חניון נחל צופים קוראים לזה

ורכבת הקלה עד לעירייה

נראה לי הכי קל ככה

מקווה שלא מסוכן שםניק חדש2

למה מסוכן?רקאני

ערבים וכוניק חדש2

לא זה לא איזור בעייתי...טארקו

רציתי להמליץ על זה גם

ואם מגיעים מדרום אז בהר הרצל גם יש חניון חנה וסע גדול

ראיתי שכתבת שאין לך רב קו

אפשר לשלם עם מלא אפליקציות(רק תורידי מראש ותראי שעובד לך כי ברכבת אין זמן להתחיל להוריד וכו לפני שמגיע פקח)

מוביט/פנגו/סלופארק/אג/יש עוד אבל נראה לי שזה מספיק

בהר הרצל פעם רצינו לחנות והיה מלאבארץ אהבתי

לא יודעת אם זה שכיח או לא. אבל זה היה מבאס כי בנינו עליו...

אני חושבתרקאני

שבכללי עדיף גבעת המבתר אם רוצים להגיע לאזור ממילא

כי מהר הרצל זה המון זמן ברכבת ומגבעת המבתר פחות

גם נכוןבארץ אהבתי

מעניין.. אולי תלוי מתיטארקו

בכל אופן אם מגיעים מכיוון נחל צופים(צפון מזרח העיר) זה חניון ענק ומושלם, אנחנו מאוד אוהבים לחנות בו.

זה שכיח מאודבשורות משמחות

לכן כדאי למצוא חניה קרובה על הציר הרכבת בתוך שכונות

או מראשש לבוא מהכיוון השני לחניון נחל צופיםבארץ אהבתי

שם תמיד היה מקום פנוי כשאני הגעתי (לא המון, אבל כן יצא לי כמה פעמים בשעות שונות). וכך שמעתי גם מאחרים.

חניון מאוד נוח, לא מסוכן בכללבארץ אהבתי

תמיד כשחנינו שם היו מקומות פנויים. חינם לנוסעי הרכבת הקלה.

גם ממליצה עליוילד בכור

יש בו מלא קומות אז קשה שלא תהיה חנייה

החניונים במרכז העיר יקרים.. בהר הרצל יש בחינם וגםאוהבת את השבת

בגבעת המבצר

משתיהם לוקחים רכבת למרכז העיר , בערך 20 דק נסיעה ..

רק לזכור לתקף, אפשר באפליקציה של מוביט או פנגו, אחרת הקנס של 180 שח עולה יותר מכל חניון🤪🤪

אני לא אשכח בע"הניק חדש2

היום הפנגו חכם כבר חחח

הכוונה ברכבת הקלה, הרבה שוכחים ונקנסים...אוהבת את השבת

בחניון המחסום לא נפתח אם לא משלמים אז זה קל יותר...

ובחניה כחול לבן גם שוכחים לפעמים....

חניה בהר הרצל חינם.יהושבעט7

מי שמשתמש ברכבת יכול לחנות בחניון בהר הרצל

משם הגעה ברכבת.

בשימוש בקרב קו.יהושבעט7

מתקנת חניה חינם מותנת בשימוש בקרב קו .

יש המון מקומות חניה בהר הרצל.

גם בלי שימו ברבקו חניה חינם. הקנסות הן ברכבת הקלהאוהבת את השבת

עצמה

ומאוד תכופים

כרגע כל חניוני חנה וסע חינמיים גם בלי נסיעה ברקל"הטארקו

ואפשר לחנות גם בחניון של הר הרצל עצמו, זה צמוד לתחנת יפה נוף.

מה כדאי להזמין מעלי לתחילת הלימודים?אוהבת את השבת

תמיד אני נזכרת שבוע מראש ואז כבר מאוחר מדי🤪

עכשיויש לי רק שאלה

יש עיכובים בדרך

דוקא לי חלק מהדברים הגיעו תוך שבועיעל מהדרום

דוקא לא..מגיע מהר ממשהלוואייי

ממליצה בקבוקים לילדים

צבעים מדבקות

אני הזמנתי אפילו תיק.נראה איך הוא

חוסך הרבה

למה לא לקנות בארץ בעצם?המקורית

לא ראיתי שיש הבדלים מיוחדים במחירים

במקום ללכת לנקודת איסוף ולבחור הכל במסך, הלכתי לסטוק ומצאתי הכל במחירים ממש טובעם

גם אני חשבתי על זהיעל מהדרום

לק"י

על כלי כתיבה לפחות.

אולי- מדבקות עם שם הילדרוח הרים

מדבקות עם שם הילד אם אתם משתמשיםקופצת רגעאחרונה

בזה הפערים במחירים די גבוהים, או לפחות כך היה בעבר.

היי אתן שמות כסף בחיסכון של המדינה לילדים? באיזה קאוהבת את השבת

קופה? יש סיכון?

לא זוכרת איפההשקט הזה

אבל מסלולים בסיכון גבוה, ומכפילים את הסכום

שמתי בקופה הלכההמקורית

הגדלתי את הסכום למקסימום שניתן

זה חסכון צדדי נחמד מבחינתי לא מעבר האמת

כןואני שר

בהחלט כדאי

אנחנו הכפלנו ושמנו בסיכון גבוה בבית השקעות ולא בבנק

לא זוכרת עכשו איזה

בגדול ברור שיש סיכון, כמו בכל השקעה יש הימור מסוים

אבל הכלל הבסיסי בהשקעות אומר ששוק המניות עולה בטווח הארוך ואם יש זמן לכסף אז זה סביר שיצליח

ו20 שנה זה בהחלט פרק זמן מכובד מהבחינה הזאת

יש מחשבונים שמראים כמה זה יוצא

במקביל פתחנו עוד חיסכון כי זה סכום נחמד אבל לא עכשו משהו מטורף שיסדר את הילד בהכל, וכמה שיותר מוקדם להתחיל לחסוך יותר טוב.

אנחנו שמנו בסיכון הכי גבוהכבתחילה

בבית השקעות, אולי אלטשולר שחם או מיטב דש, לא זוכרת כבר.

לא הכפלנו את הסכום, כי היינו צריכים את ה50 שקלים המסכנים האלה. (סטודנטית ואברך, בני 20..)

עד היום זה נשאר ככה, אבל זאת תזכורת טובה בשבילי להוסיף את הסכום באתר של הביטוח הלאומי.

כדאי מאוד! יש סיכון (תלוי מסלול). למשך שנים קטןמרגול

גם ככה המדינה שמה סכום חודשי על כל ילד, אז לפחות תעשי שיהיה במסלול סיכון גבוה (למשל מחקה מדד s&p500)

זה בהחלט יכול לרדת, אבל לאורך שנים זה (היסטורית) עולה, ומשמעותית יותר מהמסלולים בסיכון נמוך.

אז בוודאי לקטנים שווה משהו "סיכון גבוה"

והאמת שגם לגדולים יותר. (כי למשל נער בן 16, עקרונית יכול להוציא בגיל 18, אבל אם מחכה עד גיל 21 לזכרוני, הוא מקבל מהמדינה עוד 500 ש"ח. אז בעצם יש לו 5 שנים לסיכון, ולא שנתיים. וסטטיסטית זה כדאי יותר. וכמובן הוא יכול למשוך קצת אחרי אם השוק נמוך ברמה חריגה)

וכדאי מסלול בבית השקעות כלשהו.למשל אלטשולר שחם.

ואם באפשרותכם להכפיל את הסכום כפי שהמדינה מציעה, אז כדאי

אבל גם אם לא - כדאי לשנות את המסלול שלהם!!! (כאמור יש שם כסף כי המדינה נותנת גם אם אתם לא מוסיפים)

אנחנו שמנורקאניאחרונה

במסלול הלכה בסיכון גבוה

והכפלנו

אולי יעניין אותך