קשה לי עם ההגבלות החדשות על המורים.... אני מחוסנת אבל עדיין!!!! מה זה מה זה?? דיקטטורה !!!
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
לא קשור להריון ... אבל יש כאן מורות?שנה טובה ומתוקה
ככה מונעים מכיתות שלמות וממשפחות להיכנס לבידודPandi99
למורה יש אחריות.
סליחה אבל זה לגמרי מגוחך.לפניו ברננה!
כי הכיתות והמשפחות נכנסות לבידוד הרבה יותר בגלל תלמידים מאשר בגלל מורים.
אמנם מורה מכניס יותר כיתות לבידוד, אבל, התלמידים נמצאים הרבה יותר זמן ביחד. לכל כיתה נכנסים עד 10 מורים (והגזמתי.. ברוב בתי הספר היסודיים יש עד 5 מורים לכיתה) ותלמידים יש 30. התלמידים יושבים בצפיפות, המורה אמנם עובר בין התלמידים אבל החשיפה שלו לכל תלמיד קצרה יותר.
אם המטרה היא להפחית בידודים אז שישנו את הגדרת ההכנסה לבידוד (במיוחד במצבים הזויים.. מורה שרק ישבה ליד השולחן שלה לרבע שעה שנשארה מהשיעור הכניסה לבידוד כיתה שלמה, גם את מי שיושב מאחורה ולא נחשף אליה בשום צורה.) או שיתקינו מצלמות בכיתות כדי שיוכלו לראות למי הייתה חשיפה קרובה.
וגם - חיסון לא בהכרח מונע את זה שהמורה ידבק (אולי מונע את זה שהוא יבדק ..)
תלמידים שלא מחוסנים בכלל, מול מורה שכבר עשה שתי מנות ועכשיו מכריחים אותו לעשות את המנה השלישית...
(אני מורה, מחוסנת ב3 מנות. ומסכימה בהחלט עם הפותחת שיש פה מימד של כניסה שלא במקום לזכויות הפרט.)
אמנם מורה מכניס יותר כיתות לבידוד, אבל, התלמידים נמצאים הרבה יותר זמן ביחד. לכל כיתה נכנסים עד 10 מורים (והגזמתי.. ברוב בתי הספר היסודיים יש עד 5 מורים לכיתה) ותלמידים יש 30. התלמידים יושבים בצפיפות, המורה אמנם עובר בין התלמידים אבל החשיפה שלו לכל תלמיד קצרה יותר.
אם המטרה היא להפחית בידודים אז שישנו את הגדרת ההכנסה לבידוד (במיוחד במצבים הזויים.. מורה שרק ישבה ליד השולחן שלה לרבע שעה שנשארה מהשיעור הכניסה לבידוד כיתה שלמה, גם את מי שיושב מאחורה ולא נחשף אליה בשום צורה.) או שיתקינו מצלמות בכיתות כדי שיוכלו לראות למי הייתה חשיפה קרובה.
וגם - חיסון לא בהכרח מונע את זה שהמורה ידבק (אולי מונע את זה שהוא יבדק ..)
תלמידים שלא מחוסנים בכלל, מול מורה שכבר עשה שתי מנות ועכשיו מכריחים אותו לעשות את המנה השלישית...
(אני מורה, מחוסנת ב3 מנות. ומסכימה בהחלט עם הפותחת שיש פה מימד של כניסה שלא במקום לזכויות הפרט.)
מסכימה עם מה שכתבת ועדיין, לאיש שעובד עם הציבורPandi99
יש אחריות להיות הכי מוגן שיש
נכון. וגם במקומות עבודה אחרים מכריחים תו ירוקלפניו ברננה!
הבדל אחד הוא שיש עבודות שאפשר לעבוד מרחוק (ויש גם הרבה שלא...)
לדעתי חלק גדול מהבעיה הוא שלא הייתה הסברה טובה למה החיסון השלישי נצרך ולמה הוא מגן יותר...
אני לא התחסנתי בשלישי עד שלא קיבלתי הסבר שהניח את דעתי.
לדעתי חלק גדול מהבעיה הוא שלא הייתה הסברה טובה למה החיסון השלישי נצרך ולמה הוא מגן יותר...
אני לא התחסנתי בשלישי עד שלא קיבלתי הסבר שהניח את דעתי.
באמת? עובד בנק למשל בלי תו ירוק מפוטר?אביול
לא שמעתי על זה. שמעתי רק אצל המורים. וזה מכעיס ממש
אצלנו מי שאין לו תו ירוק חייב בדיקות פעמיים בשבועשבעבום
וגם לא יכול לעשות תפקידים מסוימים שמעלים מאד את המשכורת, בדיוק כמו המורים. רק שאצלנו זה כבר ככה כמעט שנה ואף אחד לא חשב שזה לא הוגן ושמנסים לדפוק אותו...
מעולה שככה זה אצלכם, מעניין אם זה קיים בעוד עבודותאביול
הרי יש אינספור עבודות שבהם אתה נפגש עם אנשים. לא רק מורים
באקדמיה זה ככה44444
בתחום הבריאות- אני מקווה שכן.
בכל מקרה, לפחות בחלק מהתחומים ממרץ 2020 הם עברו בדיקה פעם בשבוע (לא יודעת לגבי מחוסנים).
בכל מקרה, לפחות בחלק מהתחומים ממרץ 2020 הם עברו בדיקה פעם בשבוע (לא יודעת לגבי מחוסנים).
מגיבה רק על המשפט הראשון שכתבתרק טוב!
אנחנו משפחה עם 5 ילדים.
היו פה מלא בידודים, כבר לא סופרים.
רובם המוחלט מאנשי צוות במערכת החינוך!!!
בתקופה שלא היו חיסונים, או בתקופה שלא חייבו אנשי צוות להתחסן (כשהתחילו החיסונים), או בתקופה שחיסון שני כבר לא הספיק והתחילו לחלות גם.
היו פה מלא בידודים, כבר לא סופרים.
רובם המוחלט מאנשי צוות במערכת החינוך!!!
בתקופה שלא היו חיסונים, או בתקופה שלא חייבו אנשי צוות להתחסן (כשהתחילו החיסונים), או בתקופה שחיסון שני כבר לא הספיק והתחילו לחלות גם.
באמת מצטערת לשמועלפניו ברננה!
אבל חייבת לומר שאתם מקרה יחיד, שלא מייצג..
כי אני מכירה הרבה יותר מקרים של תלמידים שהכניסו לבידוד (לצורך העניין - שנה שעברה הייתי בבית ספר שבו בשבוע האחרון של השנה כל הכיתות חוץ מ3 היו בבידוד בגלל תלמידים שחלו - והדביקו בהסעה, בסניף, ובין אחים. לא היו אצלנו מקרים של מורים מאומתים שהכניסו לבידוד, היו 3 שהיו חולות בסגר)
השנה אני בבית ספר אחר. פחות שקיפות בנוגע למספר התלמידים החולים, אבל שמעתי על יותר תלמידים מאשר על מורות (היו מורות, כבר בשבועיים האלו.. אבל יש המון תלמידים גם).
התלמידים לא שומרים על מרחק, לא היגיינה, לא מסיכות - גם כשהמורה מעירה, כמובן שהיו קפסולות נפגשו גם עם תלמידים מקפסולה אחרת, ועכשיו בכיתות לא נמנעים ממםגש עם תלמידים מהכיתה המקבילה..
כי אני מכירה הרבה יותר מקרים של תלמידים שהכניסו לבידוד (לצורך העניין - שנה שעברה הייתי בבית ספר שבו בשבוע האחרון של השנה כל הכיתות חוץ מ3 היו בבידוד בגלל תלמידים שחלו - והדביקו בהסעה, בסניף, ובין אחים. לא היו אצלנו מקרים של מורים מאומתים שהכניסו לבידוד, היו 3 שהיו חולות בסגר)
השנה אני בבית ספר אחר. פחות שקיפות בנוגע למספר התלמידים החולים, אבל שמעתי על יותר תלמידים מאשר על מורות (היו מורות, כבר בשבועיים האלו.. אבל יש המון תלמידים גם).
התלמידים לא שומרים על מרחק, לא היגיינה, לא מסיכות - גם כשהמורה מעירה, כמובן שהיו קפסולות נפגשו גם עם תלמידים מקפסולה אחרת, ועכשיו בכיתות לא נמנעים ממםגש עם תלמידים מהכיתה המקבילה..
אין ספק שזו מגיפה רציניתאפונה
מגיפת הבידודים.
מורה מחוסן לא נבדק ולכן גם לא מכניס לבידוד. אין ספק שזה פתרון נח לכל הנוגעים בדבר.
מורה מחוסן לא נבדק ולכן גם לא מכניס לבידוד. אין ספק שזה פתרון נח לכל הנוגעים בדבר.
הפתרון הוא להימנע מבידוד או להימנע מהמחלה??!לפניו ברננה!
באמת שלא הבנתי
אם זה ככה כבר עדיף לבטל את הבידודים.
אם המורה לא יבדק ולא יכניס לבידוד, אז הילדים שלו ידביקו את החברים שלהם וגם הילדים בכיתה שהיו איתו בשיעור פרטני גם ככה יכניסו את כל הכיתה לבידוד.
סליחה אבל זה חוסר היגיון מוחלט.
אגב, את במערכת החינוך? על כל חשיפה בתוך בית הספר אני נדרשת להיבדק, למרות שמחוסנת ב3 מנות.
וגם על מגעים הזויים כמו הפסקה אחת בקצה השני של חדר מורים.
אם זה ככה כבר עדיף לבטל את הבידודים.
אם המורה לא יבדק ולא יכניס לבידוד, אז הילדים שלו ידביקו את החברים שלהם וגם הילדים בכיתה שהיו איתו בשיעור פרטני גם ככה יכניסו את כל הכיתה לבידוד.
סליחה אבל זה חוסר היגיון מוחלט.
אגב, את במערכת החינוך? על כל חשיפה בתוך בית הספר אני נדרשת להיבדק, למרות שמחוסנת ב3 מנות.
וגם על מגעים הזויים כמו הפסקה אחת בקצה השני של חדר מורים.
שאלה מצויינתאפונה
אם את שואלת אותי, אני בעד להרגיע עם הבידודים במערכת החינוך.
לגבי חוסר ההיגיון - אני לא בטוחה שהמצב הנוכחי יותר הגיוני. אגב ילדים הרבה פעמים הם א סימפטומטיים ולכן גם אם הם יידבקו וידביקן את החברים וכו' - לא תמיד תדעי מזה.אלא אם כן המורה היה לא מחוסן, כמובן.
וכן, גם אני במערכת החינוך. אני מקפידה לעטות מסיכה ולשמור מרחק במידת האפשר, והסיכוי שתלמיד יידבק ממני נמוך מאד.
הסיכוי שאכניס כיתה לבידוד, לעומת זאת, גבוה. כי אני אמורה להיבדק פעמיים בשבוע. חברותי המחוסנות אינן נבדקות בשגרה ולכן סיכוי קלוש שיכניסו כיתה לבידוד.
לגבי חוסר ההיגיון - אני לא בטוחה שהמצב הנוכחי יותר הגיוני. אגב ילדים הרבה פעמים הם א סימפטומטיים ולכן גם אם הם יידבקו וידביקן את החברים וכו' - לא תמיד תדעי מזה.אלא אם כן המורה היה לא מחוסן, כמובן.
וכן, גם אני במערכת החינוך. אני מקפידה לעטות מסיכה ולשמור מרחק במידת האפשר, והסיכוי שתלמיד יידבק ממני נמוך מאד.
הסיכוי שאכניס כיתה לבידוד, לעומת זאת, גבוה. כי אני אמורה להיבדק פעמיים בשבוע. חברותי המחוסנות אינן נבדקות בשגרה ולכן סיכוי קלוש שיכניסו כיתה לבידוד.
אולי את יודעת- איך חולה יכול להיות בלי תסמינים?יעל מהדרום
לק"י
הגוף חולה מבפנים וחיצונית אין כלום?
זה מוזר.
הגוף חולה מבפנים וחיצונית אין כלום?
זה מוזר.
תגדירי "חולה"?אפונה
בגדול, תסמיני המחלה הם מה שהגוף עושה כדי להילחם בוירוס (חום, שיעול)
סיבוכים הם הנזקים שהוירוס מצליח לעולל בזמן שעובר עד שמערכת החיסון מצליחה להתגבר עליו (אם היא לא יעילה מספיק).
אם מערכת החיסון פועלת בצורה טוב. מספיק אז היא תוכל להתגבר על הנגיף בלי שיורגשו סימנים לכך, כמו שקורה עם המון פתוגנים שאדם רגיל נחשף אליהם כל יום, חלקם בחשיפה חוזרת וחלקם בחשיפה ראשונית.
מעולם, להוציא את הקורונה כמובן, לא שמעתי שמכנים "חולה" אדם נטול תסמינים.
סיבוכים הם הנזקים שהוירוס מצליח לעולל בזמן שעובר עד שמערכת החיסון מצליחה להתגבר עליו (אם היא לא יעילה מספיק).
אם מערכת החיסון פועלת בצורה טוב. מספיק אז היא תוכל להתגבר על הנגיף בלי שיורגשו סימנים לכך, כמו שקורה עם המון פתוגנים שאדם רגיל נחשף אליהם כל יום, חלקם בחשיפה חוזרת וחלקם בחשיפה ראשונית.
מעולם, להוציא את הקורונה כמובן, לא שמעתי שמכנים "חולה" אדם נטול תסמינים.
תודה על ההסבר! הנחת את דעתייעל מהדרום
לק"י
התכוונתי למה שנקרא חולה בלי תסמינים.
התכוונתי למה שנקרא חולה בלי תסמינים.
בכיףאפונה
חולה בלי תסמינים זה בערך כמו גשם ללא משקעים.
לא ממש הבנתי את ההשוואה, אבל נחשוב על זהיעל מהדרום
רק שהוא יכול להדביק אחרים. זה הבעיהאורוש3
נכוןאפונה
אבל תסכימי איתי שחולה הוא לא??
מה זה משנה?אורוש3
בפועל הוא צריך לשבת בבית וכו' וכו'.
אנחנו בסוף של קורונה לחלקנו. אחד היה בלי כלום. אבל אחד היה עם צינון נזלת וקצת שיעול. בשגרה גם הוא לא היה נחשב חולה. בפועל הוא הדביק את שני האחרים ואולי מישהו מהמסגרת שלו גם.
אנחנו בסוף של קורונה לחלקנו. אחד היה בלי כלום. אבל אחד היה עם צינון נזלת וקצת שיעול. בשגרה גם הוא לא היה נחשב חולה. בפועל הוא הדביק את שני האחרים ואולי מישהו מהמסגרת שלו גם.
זה משנה לשני דבריםאפונה
א. הטרמינולוגיה הזו זורעת פחד ובהלה מסביב.
כשאת מקבלת הודעה: "יש ביישוב 40 חולי קורונה" זה הרבה יותר מלחיץ מאשר: "יש ביישוב 2 חולי קורונה עם כאבי שרירים וקוצר נשימה, עשרה עם נזלת ושיעול ושלושים נשאי קורונה בריאים".
ב. "חולה" הקורונה שלך הדביק את אחיו ואולי עוד חבר מהכיתה, שנותרו בריאים. כלומר הנזק העיקרי מההדבקה שלו הוא בידוד. אף אחד לא באמת חלה פה, ב"ה. מאחר ובמערכת החינוך הרגילה יש מעט מאד אוכלוסיה בסיכון, בעיני לבידודים ההמוניים יש יותר נזק מתועלת. ממילא סביר להניח שחלק מהבריאים הם בעצם "חולים", וממילא הבידודים לא באמת יוצרים סביבה סטרילית ואפילו לא קרוב לכך.
כשאת מקבלת הודעה: "יש ביישוב 40 חולי קורונה" זה הרבה יותר מלחיץ מאשר: "יש ביישוב 2 חולי קורונה עם כאבי שרירים וקוצר נשימה, עשרה עם נזלת ושיעול ושלושים נשאי קורונה בריאים".
ב. "חולה" הקורונה שלך הדביק את אחיו ואולי עוד חבר מהכיתה, שנותרו בריאים. כלומר הנזק העיקרי מההדבקה שלו הוא בידוד. אף אחד לא באמת חלה פה, ב"ה. מאחר ובמערכת החינוך הרגילה יש מעט מאד אוכלוסיה בסיכון, בעיני לבידודים ההמוניים יש יותר נזק מתועלת. ממילא סביר להניח שחלק מהבריאים הם בעצם "חולים", וממילא הבידודים לא באמת יוצרים סביבה סטרילית ואפילו לא קרוב לכך.
לא מסכימהאורוש3
בעלי חטף קלי קלות אבל עדיין עייף ולא חוזר לעצמו ובלי חוש ריח. ב''ה שהיה מחוסן.
בסופו של דבר ככל שיהיו יותר חולים או מאומתים או חיוביים בבדיקה תקראי לזה איך שבא לך,
יהיו גם יותר חולים קשה. יותר אנשים עם השלכות לטווח הרחוק. הבידודים זוועה. ואנחנו סבלנו מהם ונסבול גם עכשיו כי יש לי שלילית אחת. הלוואי שהיה פיתרון טוב יותר שלא מסכן אף אחד. הלוואי.
ברור שהסביבה לא סטרילית. אבל אנחנו יכולים רק לעשות כמיטב יכולתנו.
בסופו של דבר ככל שיהיו יותר חולים או מאומתים או חיוביים בבדיקה תקראי לזה איך שבא לך,
יהיו גם יותר חולים קשה. יותר אנשים עם השלכות לטווח הרחוק. הבידודים זוועה. ואנחנו סבלנו מהם ונסבול גם עכשיו כי יש לי שלילית אחת. הלוואי שהיה פיתרון טוב יותר שלא מסכן אף אחד. הלוואי.
ברור שהסביבה לא סטרילית. אבל אנחנו יכולים רק לעשות כמיטב יכולתנו.
לכן חשוב שיחקרו את תופעות הלוואי שנשארות אצל נשאי קורונהיעל מהדרום
לק"י
ומה רמת ההדבקה שלהם את הסביבה.
ומה רמת ההדבקה שלהם את הסביבה.
אני מנחשתבת 30
שגם במגפות של פעם כמו הדבר השחור וכאלה, אם היו עושים בדיקות דם לכל בני הבית של חולה, היו מגלים שרובם חולים.
אבל מה לעשות, פעם אם היית חולה, היית חולה ואם לא אז לא.
אבל מה לעשות, פעם אם היית חולה, היית חולה ואם לא אז לא.
וגם במגפת הדבר השחורדואגת!
הבינו שאם רוצים לעצור את זה היו נועלים את הבתים של האנשים החולים על כל יושביהם. אפילו אם האנשים לא היו 'חולים' (עם תסמינים בשפתינו).
עובדתית זה קיים.44444
אגב, אני הייתי א-סימפטוטית לפני כמה שנים ל-cmv.
גיליתי את זה רק בגלל בדיקות שגרתיות בתחילת הריון.
להרבה אנשים זה גורם למחלת הנשיקה.
בגוף יש וירוסים כל הזמן- לא לכולם הגוף מגיב.
גיליתי את זה רק בגלל בדיקות שגרתיות בתחילת הריון.
להרבה אנשים זה גורם למחלת הנשיקה.
בגוף יש וירוסים כל הזמן- לא לכולם הגוף מגיב.
הגוף מגיב= הכוונהמשעש תסמיני מחלה44444
אני לא חושבת שלא נדעלפניו ברננה!
כי המחלה הזאת כל כך מדבקת שאבא של אחד הילדים יוציא פתאום תסמינים או משהו כזה ואז גם הילד שלו יבדק ופתאום כל הכיתה תיכנס לבידוד..
זה יכול לקרות, כמובןאפונה
אבל ככל שאת מתרחקת במורד שרשרת ההדבקה כך הסיכויים קטנים.
זו החלטה אצלך בבית הספר. אצלינו מקסימום מבקשים להבדקיעל מהדרום
לק"י
אי אפשר לדרוש כל עוד יש תו ירוק.
אי אפשר לדרוש כל עוד יש תו ירוק.
לא יצא לך לקבל סמסים ממשרד הבריאות?לפניו ברננה!
כי אני כן...
גם בבית הספר של שנה שעברה וגם בזה שאני עובדת בו השנה.
בהתחלה היה כתוב מומלץ להיבדק או משהו בסגנון הזה. בפעם השניה או השלישית כבר היה כתוב כתוב נחשפת ולכן עלייך להיבדק.
יצא לי לעשות כבר כמה וכמה בדיקות בגלל חשיפה בבית הספר.
גם בבית הספר של שנה שעברה וגם בזה שאני עובדת בו השנה.
בהתחלה היה כתוב מומלץ להיבדק או משהו בסגנון הזה. בפעם השניה או השלישית כבר היה כתוב כתוב נחשפת ולכן עלייך להיבדק.
יצא לי לעשות כבר כמה וכמה בדיקות בגלל חשיפה בבית הספר.
ככה כתוב. בפועל לנו אמרו שלא חייביעל מהדרום
וואו. קצת מרגיז כי זה היה קאדרלפניו ברננה!
באחת הפעמים, כשהגל רק התחיל בסוף שנה שעברה, כשבקושי היו מתחמי בדיקות...
אפשר לשאול מהן ההגבלות החדשות על המורים?אמא ל6 מקסימים
מורה לייב להיות עם תו ירוק/להציג בדיקה שלילית כל פעםPandi99
ואם לא אז הבנתי שהוא לא יכול לעבוד ולא יקבל שכר על כך
יצא לחל"ת כך שלא יקבל שכר אבל עקרונית העבודה צשמר לו.44444
מה ההגבלות?טל..
נראה לי שגם לא מעט מקומות עבודה אחרים דורשים תו ירוק (חיסון או בדיקה שלילית בתוקף),
לא?
לא?
מקום העבודה הקודם שלי דרש תו ירוק עוד בגל הקודםoo
נכוןיעללללל
גם אצלנו בעבודה מחויבים לתו ירוק/ בדיקו קורונה כל 72 שעות
ממ אני מורה, אבל זה נשמעת לי דרישה הגיוניתמזלטוב
כבר שמעתי על מורות ןגננות שפשוט מדווחות סתם על בידוד מידי פעם ויןצאןת לחופש קצר על חשבון הברון.. פשוט הזיה!!
מורה זה לא כמו כל עבודה, זה עבודה עם נפשות. וצריך לעשות הכל כדי לא להיעדר. גם אם לא בא לך בטוב להתחסן עכשיו ונח לך להכנס לבידוד כל שבועיים
מורה זה לא כמו כל עבודה, זה עבודה עם נפשות. וצריך לעשות הכל כדי לא להיעדר. גם אם לא בא לך בטוב להתחסן עכשיו ונח לך להכנס לבידוד כל שבועיים
מה?! איך אפשר סתם לדווח על בידוד? לשקר פשוט למנהל?יעל מהדרום
לק"י
ומי שעושה ככה- ההנחיות לא יועילו כנגד זה.
אם הבנתי נכון, ההנחיות לא השתנו. רק בזה שמי שעברה לו חצי שנה מהחיסון השני לא נחשב מחוסן וצריך מספר בדיקות בשבוע (2 נראה לי).
ומי שעושה ככה- ההנחיות לא יועילו כנגד זה.
אם הבנתי נכון, ההנחיות לא השתנו. רק בזה שמי שעברה לו חצי שנה מהחיסון השני לא נחשב מחוסן וצריך מספר בדיקות בשבוע (2 נראה לי).
בטוחה שלא מדובר על בידוד של הילדים?לפניו ברננה!
אי אפשר לדווח סתם על בידודבתאל1
ולחגוג...צריך אישור ממשרד הבריאות... וזה אומר להיות מוגבל שבועיים או שבוע עם שתי בדיקות...
עדיף כבר לעבוד
עדיף כבר לעבוד
אפשר מאמוש. לדווח על בידוד סתם.מזלטוב
בטח שאפשר. אבל אז צריך להשאר בביתבתאל1
ולא לצאת. כי אז מסתכנים בקנס גבוה מאד ..
את הסכום של הקנס עדיף לחסוך ולעבוד...
לא לצאת מהבית זה לא חופש
את הסכום של הקנס עדיף לחסוך ולעבוד...
לא לצאת מהבית זה לא חופש
אפשר לדווח על בידוד למשרד הבריאותCornflakes
אבל זה להתקע בבית...באמת עדיף לצאת כבר לעבוד...
ממש לא דיקטטורהמתחדשת11
אף אחד לא מחייב את צוותי ההוראה להתחסן
יש להם בחירה בין זה לבין להבדק.
נשמע לי מאוד מתחשב ב-כלל
יש להם בחירה בין זה לבין להבדק.
נשמע לי מאוד מתחשב ב-כלל
כן.. בדיקה שצריך לשלם עליה 50 שקל כל פעםבתנועה מתמדת
זה ממש כפייה לדעתי.
במיוחד שעוד אין אישור מהfda לחיסון השלישי
במיוחד שעוד אין אישור מהfda לחיסון השלישי
תקראי מה שכתבתי על אישור הfda למטהמתחדשת11
לענייו התשלום, ברור שהמדינה צריכה להשתתף
אבל רעיונית זו לא דיקטטורה.
זכות המורה לא להתחסן, המינימום הוא להבדק
(כותבת לעניין המורים, ולא לגבי שאר ההנחיות)
אבל רעיונית זו לא דיקטטורה.
זכות המורה לא להתחסן, המינימום הוא להבדק
(כותבת לעניין המורים, ולא לגבי שאר ההנחיות)
אז מה את מציעה? שיגיעו ויסכנו את התלמידים?דובדובה
לא הבנתי.
דרישה הכי לגיטימית, הכי הגיונית, באמת, יש פה מגיפה שמשתוללת קרוב לשנתיים ואנשים ממשיכים לחשוב שכופים עליהם חיסונים או לעשות בדיקות בשביל שלום הציבור. למה התלמידים צריכים לסבול מזה שמורה בחר לא להתחסן? לא מבינה . אשמח להסבר שלך. וכן כל מורה כמו תלמיד שלא מחוסן מספיק עלול להדביק תלמיד וזה חוצפה לדעתי שהוא מסכן מישהו בלחלות בקורונה. ואני מעירה מלא מלא מלא מקרים של צוותי הוראה שהדביקו חצי גן או תלמידים.... אז מה שכתבת לא מדוייק שזה רק תלמידים
דרישה הכי לגיטימית, הכי הגיונית, באמת, יש פה מגיפה שמשתוללת קרוב לשנתיים ואנשים ממשיכים לחשוב שכופים עליהם חיסונים או לעשות בדיקות בשביל שלום הציבור. למה התלמידים צריכים לסבול מזה שמורה בחר לא להתחסן? לא מבינה . אשמח להסבר שלך. וכן כל מורה כמו תלמיד שלא מחוסן מספיק עלול להדביק תלמיד וזה חוצפה לדעתי שהוא מסכן מישהו בלחלות בקורונה. ואני מעירה מלא מלא מלא מקרים של צוותי הוראה שהדביקו חצי גן או תלמידים.... אז מה שכתבת לא מדוייק שזה רק תלמידים
יש אישורשירוש16
לא מורהזמני לשליש1
אבל עובדת משרד החינוך
וזה ל ג מ ר י
עבר גבול.
מרגיש כמו צפון קוראה הדיקטטורית
וזה ל ג מ ר י
עבר גבול.
מרגיש כמו צפון קוראה הדיקטטורית
אז מה את מציעה ? באמת שואלתPandi99
אני אישיתזמני לשליש1
מחלימה אז אין לי דילמה
אבל וואלה, ממליצה שכל אחד יעשה את שיקוליו ולא לחייב.
בהריון הקודם הייתי בתחילת שליש ראשון כשהיו החיסונים הראשונים וממש לא התאים לי להתחסן בשלב הזה. עזבי שהייתה לי הפלה בסופו, אבל ממש לא הייתי רוצה שמישהי יכתיב לי מה לעשות ומתי. וזה שמבטלים חיסונים קודמים זה חתיכת חוצפה.
אבל וואלה, ממליצה שכל אחד יעשה את שיקוליו ולא לחייב.
בהריון הקודם הייתי בתחילת שליש ראשון כשהיו החיסונים הראשונים וממש לא התאים לי להתחסן בשלב הזה. עזבי שהייתה לי הפלה בסופו, אבל ממש לא הייתי רוצה שמישהי יכתיב לי מה לעשות ומתי. וזה שמבטלים חיסונים קודמים זה חתיכת חוצפה.
מה הכוונה מבטלים? הרי מראש אמרו שהם לחצי שנהPandi99
שמי לחצי שנה?זמני לשליש1
החיסון השני?
לי לא אמרו
ואם היו אומרים לא הייתי מתחסנת.
לא מכירים את החיסון. אין לו מחקר לאורך זמן. בטח לא מנה 3 בתקופה ככ קצרה.
אני הכי בעד חיסוני שגרה, מחסנת ומתחסנת לשפעת
אבל משהו בלחץ ההיסטרי וההגבלות על מי שלא מתחסן עושה לי רע ממש. אבל ממש.
לי לא אמרו
ואם היו אומרים לא הייתי מתחסנת.
לא מכירים את החיסון. אין לו מחקר לאורך זמן. בטח לא מנה 3 בתקופה ככ קצרה.
אני הכי בעד חיסוני שגרה, מחסנת ומתחסנת לשפעת
אבל משהו בלחץ ההיסטרי וההגבלות על מי שלא מתחסן עושה לי רע ממש. אבל ממש.
זה לא שמבטלים חיסוניםאנונימית-אנמית
רמת הנוגדנים ירדה מאז מנת החיסון השניה כפי שהיה מצופה ומבקשים לקחת מנת בוסטר ("החיסון השלישי") שתעלה את הרמת נוגדנים להלחם במחלה קשה של הקורונה. כדי שלא יהיו חולים קשים כי חייב לצאת מזה
אבל מחלימיםזמני לשליש1
עם רמת חיסונים גבוהה (גם יותר גבוהה ממחוסנים מנה שלישית( שעברה חצי שנה מההחלמה שלהם, מחוייבים בחיסון אחרת הם נחשבים ללא מחוסנים כלל
איפה ההגיון????
איפה ההגיון????
גם אדם עם 4000 נוגדנים לפי ההגדרות "צריך"עדית הסינית
מאיפה הנתון שזה יותר גבוה מחיסון מנה שלישית?אנוונימית1
הייתי מציעה לך לבדוק את זה.
כי כלל המחקרים בארץ ובחו"ל מעידים שנוגדנים של מחוסנים הרבה יותר גבוהים משל מחלימים.
הרי נמצאו כל כך הרבה מחלימים שאחרי אפילו חודשיים
(מכירה באופן אישי) שלא היו להם נוגדנים בכלל (!)
אז אם יש משהו לא הגיוני אם כבר, זה שמחשיבים מחלימים למתחסנים במידה שווה. אבל ברור שככה יעשו כי בכל זאת יש מציאות ואי אפשר שכל מחלים יבדוק רמת נוגדנים כל שניה
כי כלל המחקרים בארץ ובחו"ל מעידים שנוגדנים של מחוסנים הרבה יותר גבוהים משל מחלימים.
הרי נמצאו כל כך הרבה מחלימים שאחרי אפילו חודשיים
(מכירה באופן אישי) שלא היו להם נוגדנים בכלל (!)
אז אם יש משהו לא הגיוני אם כבר, זה שמחשיבים מחלימים למתחסנים במידה שווה. אבל ברור שככה יעשו כי בכל זאת יש מציאות ואי אפשר שכל מחלים יבדוק רמת נוגדנים כל שניה
יש לך קישור למחקרים אלה?שבעבום
לפי מה שאני שמעתי, זה מה שחשבו בהתחלה, היום יודעים שרמת המחוסנות של מחלימים גבוהה מזו של מחוסנים מנה שלישית. גם אם אין להם נוגדנים. יש זיכרון של הגוף ורמת ההגנה שלהם הרבה יותר גבוהה
ישנם באחוזים הרבה פחות מחלימים שחלו פעם שנייה מאשר מחוסנים מנה שנייה. לא יודעת אם יש נתונים למנה שלישי.
ישנם באחוזים הרבה פחות מחלימים שחלו פעם שנייה מאשר מחוסנים מנה שנייה. לא יודעת אם יש נתונים למנה שלישי.
האמתאנוונימית1
שקרובת משפחה שלי הראתה לי. אם זה חשוב אני כמובן יכולה לשאול אותה אבל אין לי אצלי...
כמובן שמאוד יכול להיות שיש מחקרים חדישים יותר ואני טועה..
כמובן שמאוד יכול להיות שיש מחקרים חדישים יותר ואני טועה..
אני מכירה כמהיוקי
שהיום חולים וחלו שוב
זה נגד כל הגיוןזמני לשליש1
אדם שחלה פחות מוגן ממחוסן??
אני מבינה קצת בביולוגיה, וזה ממש לא נשמע הגיוני
אני מבינה קצת בביולוגיה, וזה ממש לא נשמע הגיוני
מאוד הגיונישירוש16
וזה קורה, אגב לא רק עם קורונה.
יש מחלות ילדות שהמחלה עצמה לא מגינה מפני הידבקות נוספת. רק החיסון מקנה נוגדנים.
יש מחלות ילדות שהמחלה עצמה לא מגינה מפני הידבקות נוספת. רק החיסון מקנה נוגדנים.
איזה מחלות ילדות?בת 30
כמו מה?מתחדשת11
מה בדיוק להפך!! אני מכירה עכשיו 99% ממי שחולה עכשיורקלרגעכאן
היה מחוסן
ומכירה אולי אדם אחד או שניים מחלים שחלה שוב עכשיו
זה כ''כ בולט שלא יכולה לא לשים לב
וזה מה שקראתי גם בכל מיני נתונים.
ומכירה אולי אדם אחד או שניים מחלים שחלה שוב עכשיו
זה כ''כ בולט שלא יכולה לא לשים לב
וזה מה שקראתי גם בכל מיני נתונים.
את צריכה להבדיל ביןאנוונימית1
מי שחוסן לפני מעל חצי שנה ונדבק, לבין מי שמחוסן טרי. ברור שהרבה מחוסנים פעמיים נדבקים עכשיו. הנוגדנים שלהם נמוכים כי כברו כבר איזה 8 חודשים! וידוע לציבור שהוא פחות יעיל משמעותית אחרי חצי שנה. אז זו לא טענה...
מכירה גם וגם וגם..רקלרגעכאן
ברור שיכול להיות גם וגםאנוונימית1
אבל זה שאת ספציפית מכירה זה לא מדגם מייצג על כלל האוכלוסייה. בשביל זה יש סטטיסטיקה
זה מה שאני רואה גם בסטטיסטיקה..רקלרגעכאן
לפחות מה שיצא לי לקרוא
מה יצא לך לקרוא?תמיד להודות
יכולה להגיד כמה חולים במצב קשה יש שנדבקו אחרי יותר משבוע מהחיסון השלישי? המספרים הם מאד נמוכים (כמובן שיז כי חיסון לצערינו לא מגן ב100%)
הגרפים מאד ברורים. עיקר התחלואה (יותר מ70%) הקשה היא אצל לא מחוסנים, אחרי זה מי שעבר יותר מחצי שנה מהחיסון שלו ובודדים בטווח של חצי שנה מהחיסון
הגרפים מאד ברורים. עיקר התחלואה (יותר מ70%) הקשה היא אצל לא מחוסנים, אחרי זה מי שעבר יותר מחצי שנה מהחיסון שלו ובודדים בטווח של חצי שנה מהחיסון
צריך לנרמל את הנתונים. הרבה מקומות מציגיםציפיה.
את הנתונים באופן לא מספיק מדויק.
השאלה היא לא רק כמה חולים יש וכמה מהם מחוסנים וכמה לא, אלא מה מספר החולים המחוסנים עבור מסםר עגול כלשהו (בדרכ אלף איש, בישראל) ומה מספר החולים הלא מחוסנעם עבור אותה כמות אוכלוסיה.
חשוב לשים לב גם לחלוקה לגילאים. נניח, להציג מספר חולים מחוסנים ולא מחוסנים עבור גיל 0-30 זה שגוי, כי אפשר לחסן רק מגיל 12, למשל.
בקיצור, צריך לא רק לקרוא נתונים, אלא גם לדעת איך לקרוא אותם כדי להבין האם הם מוצגים נכון או לא.
השאלה היא לא רק כמה חולים יש וכמה מהם מחוסנים וכמה לא, אלא מה מספר החולים המחוסנים עבור מסםר עגול כלשהו (בדרכ אלף איש, בישראל) ומה מספר החולים הלא מחוסנעם עבור אותה כמות אוכלוסיה.
חשוב לשים לב גם לחלוקה לגילאים. נניח, להציג מספר חולים מחוסנים ולא מחוסנים עבור גיל 0-30 זה שגוי, כי אפשר לחסן רק מגיל 12, למשל.
בקיצור, צריך לא רק לקרוא נתונים, אלא גם לדעת איך לקרוא אותם כדי להבין האם הם מוצגים נכון או לא.
באמת חוצפה שמתנהלים לפי נתונים בשטחתמיד להודות
ולא נותנים לאנשים להמשיך להידבק ולהדביק (כי הם פטורים מבידוד) ולמגפה להשתולל ולממוצע של 20 מתים ביום פה.
ממש חוצפה! תנו לנו להמשיך למות (כלומר לא באמת לנו לשכנים שלנו) ואל תשנו לנו את הכללים.
מראש אמרו שהחיסון יעיל לחצי שנה ובהמשך יבדקו ויראו אם זה ליותר זמן . הגיע הגל הנוכחי והוכיח שאומנם החיסון מגן טוב ממחלה קשה והידבקות אבל אחרי חצי שנה היעילות שלו יורדת ואם רוצים לבלום את התפשטות המגפה אי אפשר לתת למחוסנים "ישנים" להמשיך להתובב חופשי.
לא שללו לאף אחד את הזכות להחליט בכל מיני מצבים שהוא לא רוצה לתחסן סהכ חיבו אותו לעשות בדיקה במצבים מסוימים. הפחד שלך מחיסון בשליש הראשון לא יותר מוצדק מהפחד של מישהו בקבוצת סיכון להידבק ממך ולמות (כי חיסון לא מגן 100% ממות ובתוך ה 5% שימותו רובם יהיו בקבוצת סיכון אז הסיכון שלו תמות הרבה יותר גבוה מהסיכון להריון)
ממש חוצפה! תנו לנו להמשיך למות (כלומר לא באמת לנו לשכנים שלנו) ואל תשנו לנו את הכללים.
מראש אמרו שהחיסון יעיל לחצי שנה ובהמשך יבדקו ויראו אם זה ליותר זמן . הגיע הגל הנוכחי והוכיח שאומנם החיסון מגן טוב ממחלה קשה והידבקות אבל אחרי חצי שנה היעילות שלו יורדת ואם רוצים לבלום את התפשטות המגפה אי אפשר לתת למחוסנים "ישנים" להמשיך להתובב חופשי.
לא שללו לאף אחד את הזכות להחליט בכל מיני מצבים שהוא לא רוצה לתחסן סהכ חיבו אותו לעשות בדיקה במצבים מסוימים. הפחד שלך מחיסון בשליש הראשון לא יותר מוצדק מהפחד של מישהו בקבוצת סיכון להידבק ממך ולמות (כי חיסון לא מגן 100% ממות ובתוך ה 5% שימותו רובם יהיו בקבוצת סיכון אז הסיכון שלו תמות הרבה יותר גבוה מהסיכון להריון)
אוקייזמני לשליש1
אז קדימה הצעת חוק
אסור לאכול ברחוב כי יש ילדים אלרגים. וילד יכול למות בגלל שילד אחר אכל לידו במבה. אז זהו, זה חובה. אי אפשר לתת לאלרגנים להסתובב חופשי.
אסור לאכול ברחוב כי יש ילדים אלרגים. וילד יכול למות בגלל שילד אחר אכל לידו במבה. אז זהו, זה חובה. אי אפשר לתת לאלרגנים להסתובב חופשי.
את באמת משווה?תמיד להודות
את יכולה להגיד לי מתי את זוכרת שמתו 20 ילדים ביום בגלל שנחשפו למאכל שהם אלרגיים אליו? לעומת זאת למוסדות לימוד שלומדים ילדים אלרגניים אוסרים להכניס מאכלים מסויימים ולשמחתי הרבה רוב ככל ההורים שאני מכירה משתפים עם זה פעולה ולא עומדים על זכותם להכניס לגן מה שבא להם וזה מבלי שמת ולו ילד אחד בממוצע שנתי.
אנחנו מדברים פה על 20 מתים בממוצע ביום! ממתי נהיו כאלו אדישים למוות? ממתי הזכות שלנו לא להתחסן ולא להיבדק יותר חשובה מחיים של אנשים?
אנחנו מדברים פה על 20 מתים בממוצע ביום! ממתי נהיו כאלו אדישים למוות? ממתי הזכות שלנו לא להתחסן ולא להיבדק יותר חשובה מחיים של אנשים?
רגע רגע שאני אביןזמני לשליש1
אם זה רק 3 מתים בשנה בגלל חוסר התחשבות באלרגיה ולא 20 ביום זה פחות חמור?
אם זאת הייתה הילדה שלך גם היית מדברת ככה?
הנקודה היא שאין היגיון בהחלטה הזו. נכון? אז גם בעיניי ההחלטה של הממשלה חסרת הגיון. ואם כבר שאלת על הורים- אז הורים מביאים אלרגנים. אבל זה דיון אחר
אני צועקת על החוסר הגיון שיש. מחלימים לא צריכים חיסון. ואין סיבה לחסן. חברה שלי נדבקה בתחילת הגל הראשון והתחסנה ומאז סובלת מבעיות בלב שהתחילו רק מהחיסון!!!
אני מחליצה ועם נוגדנים בשמים, אז למה שעוד חצי שנה אתחסן שוב?
יש אנשים עם בעיות בריאותיות שהחיסון יכול לעורר אצלם הרבה, וזכותם לא לרצות להתחסן. וזה שהמדינה מחליטה באופן גורף שצריך ושהיא תמרר את החיים למי שלא- צורם לי ברמות.
זכותי ללכת לפי המלצת הfda ולא לפי ההמלצה של בנט ושות שמקבלים החלטה משיקולים פוליטים.
אם זאת הייתה הילדה שלך גם היית מדברת ככה?
הנקודה היא שאין היגיון בהחלטה הזו. נכון? אז גם בעיניי ההחלטה של הממשלה חסרת הגיון. ואם כבר שאלת על הורים- אז הורים מביאים אלרגנים. אבל זה דיון אחר
אני צועקת על החוסר הגיון שיש. מחלימים לא צריכים חיסון. ואין סיבה לחסן. חברה שלי נדבקה בתחילת הגל הראשון והתחסנה ומאז סובלת מבעיות בלב שהתחילו רק מהחיסון!!!
אני מחליצה ועם נוגדנים בשמים, אז למה שעוד חצי שנה אתחסן שוב?
יש אנשים עם בעיות בריאותיות שהחיסון יכול לעורר אצלם הרבה, וזכותם לא לרצות להתחסן. וזה שהמדינה מחליטה באופן גורף שצריך ושהיא תמרר את החיים למי שלא- צורם לי ברמות.
זכותי ללכת לפי המלצת הfda ולא לפי ההמלצה של בנט ושות שמקבלים החלטה משיקולים פוליטים.
צודקת לגמרי.מיואשת******
קודם כל בוודאי שמוות שלתמיד להודות
3 אנשים בשנה הוא פחות חמור ממות של 20 איש ביום למרות שאני לגמרי לא מזלזלת במוות של אף אחד ובמיוחד שהבעיה הגדולה במי שלא מתחסן זה הסכנה למערכת הבריאות שהיום היא לא איפוטטית אנחנו לגמרי שם מה שגורם למוות נוסף לא רק מקורונה.
אף אחד לא מכריח אף אחד להתחסן למרות שתופעות הלוואי של המחלה הרבה יותר גרועות מתופעות הלוואי של החיסון (נעשו על זה כבר מחקרים) גם אם את מכירה אישית מישהי שסובלת מזה (נעים מאד, בעלי עבר צינטור בגילו הצעיר ובמצבו הבריא בעקבות בעיות בלב שככל הנראה קראו בעקבות שחלה בקורונה. המקרה הפרטני שלי ושלך לא מעניין מה שמעניין זה סטטיסטית איפה יש יותר סיכון וכבר הוכח שהמחלה יותר מסוכנת) כל מה שעשו זה לשלול תו ירוק ממי שרוב הסיכויים שכבר לא מוגן.
למה שיהיה לו פטור מבידוד אם הוא נדבק ומדבק? לצה שיוכל להיכנס לארועים המוניים? רוצה לא להתחסן אל תסכן את הסביבה שלך.
אף אחד לא מכריח אף אחד להתחסן למרות שתופעות הלוואי של המחלה הרבה יותר גרועות מתופעות הלוואי של החיסון (נעשו על זה כבר מחקרים) גם אם את מכירה אישית מישהי שסובלת מזה (נעים מאד, בעלי עבר צינטור בגילו הצעיר ובמצבו הבריא בעקבות בעיות בלב שככל הנראה קראו בעקבות שחלה בקורונה. המקרה הפרטני שלי ושלך לא מעניין מה שמעניין זה סטטיסטית איפה יש יותר סיכון וכבר הוכח שהמחלה יותר מסוכנת) כל מה שעשו זה לשלול תו ירוק ממי שרוב הסיכויים שכבר לא מוגן.
למה שיהיה לו פטור מבידוד אם הוא נדבק ומדבק? לצה שיוכל להיכנס לארועים המוניים? רוצה לא להתחסן אל תסכן את הסביבה שלך.
חברה שלךשירוש16
חלתה בקורונה, הספיקה להתחסן לפי ההמלצות הממש אחרונות שגם מחלימים מתחסנים ומאז פיתחה בעיות בלב בלי שום אינדיקציה מוקדמת? (השמנת יתר, סכרת, הריונות מרובים עם יל"ד או רעלת..)
פשוט יום למחרת שהתחסנה קמה והלכה למיון עם כאבים בחזה?
נשמע יותר הגיוני שהבעיות בלב התחילו בעקבות הקורונה עצמה ולא בגלל החיסון.
בעיות בלב בדרך כלל לא מתגלות כל כך מהר אלא מתפתחות בצורה הדרגתית לאורך שנים. אלא אם כן מדובר בדלקת שגם זה נדיר אבל בדרך כלל לא מסוכן.
פשוט יום למחרת שהתחסנה קמה והלכה למיון עם כאבים בחזה?
נשמע יותר הגיוני שהבעיות בלב התחילו בעקבות הקורונה עצמה ולא בגלל החיסון.
בעיות בלב בדרך כלל לא מתגלות כל כך מהר אלא מתפתחות בצורה הדרגתית לאורך שנים. אלא אם כן מדובר בדלקת שגם זה נדיר אבל בדרך כלל לא מסוכן.
עד שבוע 14 לחברה שלי המליצוצלא להתחסן בחיסון44444
שלישי במילא....
(אולי חיסון ראשון- שני זהמשונה).
(אולי חיסון ראשון- שני זהמשונה).
מה השתנה בהנחיות?יעל מהדרום
לק"י
פשוט היעילות של החיסון השני מתפוגגת אחרי חצי שנה, אז מתייחסים לחיסון השני אחרי חצי שנה ככלום.
מה שכן, אם הבנתי נכון ממה שקראתי בהודעה שקיבלנו, שאם מורה שלא התחסן לא רוצה לעשות בדיקה- אז מדווחים עליו כהיעדרות בלתי מוצדקת, שזו באמת חוצפה. תוציאו לחל"ת וזהו.
(ואני לא מעריצה של ההתנהלות פה. הרבה דברים מוזרים..... אבל לא ראיתי הבדל גדול בין מה שהיה למה שעכשיו).
פשוט היעילות של החיסון השני מתפוגגת אחרי חצי שנה, אז מתייחסים לחיסון השני אחרי חצי שנה ככלום.
מה שכן, אם הבנתי נכון ממה שקראתי בהודעה שקיבלנו, שאם מורה שלא התחסן לא רוצה לעשות בדיקה- אז מדווחים עליו כהיעדרות בלתי מוצדקת, שזו באמת חוצפה. תוציאו לחל"ת וזהו.
(ואני לא מעריצה של ההתנהלות פה. הרבה דברים מוזרים..... אבל לא ראיתי הבדל גדול בין מה שהיה למה שעכשיו).
ואם כבר, מה ההבדל בין בדיקה במד"א לבדיקה ביתית?יעל מהדרום
ההבדל ששל מד''א נותנת תו ירוק ליממהאורוש3
ובדיקה שאת עושה בבית לא נותנת לך כלום.
כן יצא לי לעשות נגיד כשהיה לי טיפה כאב גרון. והייתי די בטוחה שזה כלום.
כן יצא לי לעשות נגיד כשהיה לי טיפה כאב גרון. והייתי די בטוחה שזה כלום.
אז זו אותה בדיקה בעצם. תודה!יעל מהדרום
יש כמה חברות נראה לי. אבל אותו רעיוןאורוש3
כן אבל עכשיועלה למעלה
רוצים גם לחייב לתו ירוק למשל מחלימים להתחסן, שהגיוני שמחלימים לא יתחסנו.
ולחייב את החיסון השלישי אפילו שה-fda לא אישרו אותי
ולחייב את החיסון השלישי אפילו שה-fda לא אישרו אותי
כן. את זה הבנתי. מה שכתבתי... תודה!יעל מהדרום
מי שלא רוצה להתחסן יכול להיבדקתמיד להודות
על חשבונו! למה??אמא יקרה לי*
אם החיסון ה3 לא אושר בfda איך אפשר לשלול עכשיו תו ירוק למי שהוא פחות מגיל 65
ולא מעוניין במנה 3? (או רביעית או חמישית או ה' יודע כמה)
זה שולל זכויות פרט באופן ממשי וכבר בדרכו לבג"ץ.
Fda זה סהכ מחלקה במשרד הבריאות האמריקאיאנונימית-אנמית
והוא לא מכתיב פה מדיניות.
שזה נחמדבת 30
אבל בהתחלה ידעו להשתמש בו בצורה נהדרת כששכנעו את כולם שהFDA נתן אישור חרום לחיסון החדש.
מה שנקרא, שימוש סלקטיבי בדעתו של הארגוו
מה שנקרא, שימוש סלקטיבי בדעתו של הארגוו
בדיוק הפוך. כל מי שעכשיו זועק שfda לא נתן אישורמיקי מאוס
אבל לא התחסן בשתי המנות הראשונות הוא זה שעושה שימוש סלקטיבי.
FDA הוא סך הכל רגולטור. לא מחלק הנחיות. בטח לא מחוץ לארה"ב
ההמלצות שניתנו הן המלצות *משרד הבריאות הישראלי*
ההנחיות שניתנו הן הנחיות *ממשלת ישראל*
והם נעזרים ב FDA. לא כמקור היררכי אלא כמקור מידע ומחקר.
מי שהתחסן ב2 מנות ועכשיו חושש קצת יותר כי מחכה לאישור - זה משהו אחד.
מי שלא התחסן למרות ההמלצות החמות- שלא ינפנף עכשיו בזה שעוד אין המלצה למנה שלישית . כי זה ממילא לא במישור השיקולים שלו
FDA הוא סך הכל רגולטור. לא מחלק הנחיות. בטח לא מחוץ לארה"ב
ההמלצות שניתנו הן המלצות *משרד הבריאות הישראלי*
ההנחיות שניתנו הן הנחיות *ממשלת ישראל*
והם נעזרים ב FDA. לא כמקור היררכי אלא כמקור מידע ומחקר.
מי שהתחסן ב2 מנות ועכשיו חושש קצת יותר כי מחכה לאישור - זה משהו אחד.
מי שלא התחסן למרות ההמלצות החמות- שלא ינפנף עכשיו בזה שעוד אין המלצה למנה שלישית . כי זה ממילא לא במישור השיקולים שלו
לא מדויק בכלל.אמא יקרה לי*
יש לו משמעות כפורום רפואי עליון על אף שלא כל המלצותיו מאומצות בישראל.
אם ראית לאחרונה ישנם כ100 רופאים שפנו לשר הורביץ שלא לשלול תו ירוק לגילאי 16-65
ע"ס ההמלצות הנ"ל וגם עתירה לבג"ץ בדרך. בגלל שיש לי בה חלק אני עוצרת בשלב זה ולא מעוניינת להרחיב מעבר.
אני עצמי וכל משפחתי חלינו וכעת קוצר לנו התו הירוק ויש לי בטן מלאה על ההתנהלות
והפוליטזציה שעשו לחיסון.
יש פה בלבולתמיד להודות
ה fda אישר את החיסון כבר מזמן והוא לא מאשר שוב כיוון שבכל מנה מקבלים בדיוק את אותו חיסון.
ה fda כמנהל התרופות האמרקאי קבע שבארהב לאור התחלואה שם ואחוזי המתחסנים והזמן שעבר מאז שחוסנו כרגע ההמלצה היא לחסן בחיסון שלישי בני 65 ומעלה ואנשים בקבוצת סיכון.
כמובן שהחלטה זו לא קשורה לישראל אלא לארהב.
בישראל הנתונים מראים באופן מובהק שמי שעברה יןתר מחצי שנה מהחיסון שלו כמעט ולא מוגן מהדבקה והיות ובישראל יש המון אנשים שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם במצב שיהיה לאנשים האלו פטור מבידוד ואפשרות להיכנס למקומות הומי אדם אין לנו שום סיכוי לבלום את התפרצות המגפה.
אי אפשר להמשיך במצב הנוכחי כשמערכת הבריאות בקריסה וכל יום מתים בממוצע 20 איש.
מי שעדיין לא רוצה להתחסן אף אחד לא כופה עליו רק אין שום סיבה שהוא יסכן את כולנו ולכן אם הוא נחשף לחולה שיהיה בבידוד ואם הוא רוצה ללכת למקומות עם פוטניצאל הדבקה שיעשה בדיקה.
מאיפה החלטת שזה על חשבונו?
ה fda כמנהל התרופות האמרקאי קבע שבארהב לאור התחלואה שם ואחוזי המתחסנים והזמן שעבר מאז שחוסנו כרגע ההמלצה היא לחסן בחיסון שלישי בני 65 ומעלה ואנשים בקבוצת סיכון.
כמובן שהחלטה זו לא קשורה לישראל אלא לארהב.
בישראל הנתונים מראים באופן מובהק שמי שעברה יןתר מחצי שנה מהחיסון שלו כמעט ולא מוגן מהדבקה והיות ובישראל יש המון אנשים שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם במצב שיהיה לאנשים האלו פטור מבידוד ואפשרות להיכנס למקומות הומי אדם אין לנו שום סיכוי לבלום את התפרצות המגפה.
אי אפשר להמשיך במצב הנוכחי כשמערכת הבריאות בקריסה וכל יום מתים בממוצע 20 איש.
מי שעדיין לא רוצה להתחסן אף אחד לא כופה עליו רק אין שום סיבה שהוא יסכן את כולנו ולכן אם הוא נחשף לחולה שיהיה בבידוד ואם הוא רוצה ללכת למקומות עם פוטניצאל הדבקה שיעשה בדיקה.
מאיפה החלטת שזה על חשבונו?
אני לא מורה, אבל להבנתי מי שלאאמא יקרה לי*
במגן חינוך צריך להבדק על חשבונו כל 72 שעות.
כך שמעתי מאחותי (מורה בתיכון דתי).
היא כן מחוסנת פעמיים ועדיין צריכה את כל הבלאגן הזה. מאד מתסכל.
מה יהא על מי שלא מוכן למסור את גופו על מזבח הניסיון האנושי הגדול בכל הזמנים ולהתחסן
מנה שלישית, רביעית, עשירית??
וכבר מדברים על חיסון ילדים- למה??? רוב הילדים עוברים זאת בצורה קלה ביותר, רובם א סימפוטמטיים.
רק בשביל למנוע הדבקה (שודאי שזה חשוב) נכניס להם חומרים שאין בהם שום ערך?
הרי היעילות פוחתת וזה כבר מוכח ומניעת תחלואה קשה לא נוגעת לרובם הגדול. אז למה?
ומעניין איזה סנקציות יטילו על מי שלא ירצה לחסן אותם. ברור שיופעל לחץ.
ויובהר, אני לא! מכחישת קורונה. להיפך, מתנדבת במחלקה כזו בתור מחלימה ורואה הכל, מקרוב.
והשבוע נפרדתי מכולם כי התו הירוק שלי כאמור, פוקע בעוד רגע.
מה ההבדל בין חלתתמיד להודות
להיעדרות לא מוצדקת?
עכשיו אני חושבת שזה אותה דבר בעצם מבחינה כספיתיעל מהדרום
לק"י
פשוט כשנעדרים מהעבודה בלי אישור רפואי/ הצהרה וכו'- מדווחים על היעדרות לא מוצדקת ומורידים סכום מכובד (מעבר לשכר הבסיסי לשעה. נראה לי שמוסיפים את שאר התוספות ומורידים גם עליהן).
לכן היה לי בראש שזה יותר מחל"ת. אבל טעיתי כנראה. ..
פשוט כשנעדרים מהעבודה בלי אישור רפואי/ הצהרה וכו'- מדווחים על היעדרות לא מוצדקת ומורידים סכום מכובד (מעבר לשכר הבסיסי לשעה. נראה לי שמוסיפים את שאר התוספות ומורידים גם עליהן).
לכן היה לי בראש שזה יותר מחל"ת. אבל טעיתי כנראה. ..
בכל מקרה הם לא יקבלו משכורתתמיד להודות
מניחה שבחל"ת הזכויות והתנאים נשמרים וממשיךכי לעולם חסדו
הרצף של פנסיה וכו'.
ועכשיו זה פיטורין לכל דברתמיד להודות
שכל הוותק והזכויות ימחקו?
לא חושבת (מקווה לפחות. לא אתפלא אם ינסו לפגוע בזכויות)יעל מהדרום
אולי שהזכויות לא נשמרותבתאל1
אצלנו בקופת חולים זה כבר תקופה ארוכה כךשבעבום
אף אחד לא חשב שיש עם זה בעיה. יש עוד המון מקומות שדורשים בדיקות או תו ירוק. לא תמיד דופקים רק את המורים
אני מורה. עם תו ירוק. וכן, זה דיקטטורה וזה מטריד. מירידשלומית205
למה זה דיקטטורה אם נותניםתמיד להודות
אופציה להיבדק?
הזכות של מורה לא מחוסן / עם בדיקה שלילית ללמד את ילדיי ולהדביק אותם זה לא דיקטטורה?
הזכות של מורה לא מחוסן / עם בדיקה שלילית ללמד את ילדיי ולהדביק אותם זה לא דיקטטורה?
כי בדיקה כל 24זמני לשליש1
שעות על חשבון העובד זה לא בגבול הטעם הטוב
וזה להפעיל לחץ מאוד לא מתון על חיסון 3
וזה להפעיל לחץ מאוד לא מתון על חיסון 3
בדיקה פעמיים בשבועתמיד להודות
על פני ה"זכות" להדביק ולטרלל בבידודים כיתה שלמה בזמן של מגפה עולמית שזה שעת חרום זה לא מחיר כזה כבד למי שמתעקש לא להתחסן ולהמשיך לעבוד עם קהל שבוי.
המורה הוא היחיד שמכניס לבידודים??זמני לשליש1
בינתיים זה התלמידים
ואם כיתה של 35 תלמידים לא מחוסנים, המורה הוא לא זה שיעשה את ההבדל
ההבדל היחיד שהמורה יהיה כנראה סימפטומטי בניגוד לילד שידביק אותו ויהיה אסימפטומטי.
והורידו את התוקף ל24 שעות כדי להפעיל לחץ להתחסן.
וגם מייקרים ביטוח רפואי ועוד כל מיני. בכוונה.
זה פשוט מרתיח.
ואם כיתה של 35 תלמידים לא מחוסנים, המורה הוא לא זה שיעשה את ההבדל
ההבדל היחיד שהמורה יהיה כנראה סימפטומטי בניגוד לילד שידביק אותו ויהיה אסימפטומטי.
והורידו את התוקף ל24 שעות כדי להפעיל לחץ להתחסן.
וגם מייקרים ביטוח רפואי ועוד כל מיני. בכוונה.
זה פשוט מרתיח.
לילדים אין פתרון למורה ישתמיד להודות
לפי מה שקראתי מדובר על פעמיים בשבוע לא דובר בשום מקום על כל יום (זה עדיין לא קיבל תוקף סופי אבל לפי מה שפורסם בינתיים)
מי מייקר ביטוח רפואי? קופות חולים בוודאי שלא, חברות פרטיות זכותן לעשות מה שכלכלי ומשתלם עבורם אבל גם שם לא שמעתי על מישהו שהודיע שיעלה פרמיה.
מי מייקר ביטוח רפואי? קופות חולים בוודאי שלא, חברות פרטיות זכותן לעשות מה שכלכלי ומשתלם עבורם אבל גם שם לא שמעתי על מישהו שהודיע שיעלה פרמיה.
הודיעוזמני לשליש1
על זה בחדשות (כולל ליקר ביטוח רפואי)
כצעד ממשלתי על מנת להפעיל לחץ.
כצעד ממשלתי על מנת להפעיל לחץ.
זרקו את זה לאוויר כמו עוד דבריםתמיד להודות
זה לא משהו שהוחלט או נקבע ולכן אין טעם להתמרמר על זה.
למה שילדים לא יבדקו פעמיים?בת 30
כי כבר היום אין תורים..44444
ואחן ןהם אפשרות ןהתחסן
אני גם הבנתי שזה לא כל 24 שעותיעל מהדרום
לק"י
ויש אפשרות לעשות pcr בחינם.
ויש אפשרות לעשות pcr בחינם.
PCR לא מקנה תו ירוקאפונה
תסתכלי במסמך שצרפה בתאל בהמשך השרשורתמיד להודות
כתוב שם בפירוש שניתן יהיה להסתמך על בדיקת pcr
בשעה טובהאפונה
לא נכון.. כתוב שרק מי שבתוך התכנית מגן חינוך יכול להסתמך עלאנונימית בהו"ל
pcr
שזה הזיה. כי הפיסיאר הרבה יותר אמין. אזל למה שכבר לא יעשו pcr?
מגן חינוך זה לא לכל המורים?תמיד להודות
לא, אני חושבת שזה מדגמישריקה
וגם אז - בודקים בית ספר מסוים פעם אחת, לא באופן קבוע
זה רק לבתי ספר שבמגן חינוךבתאל1
זה אומר שבודקים קבוע את התלמידים והמורים
כיאפונה
PCR זה חינם
ובדיקות אנטיגן עולות כסף.
ובדיקות אנטיגן עולות כסף.
אז הנה זה מוכיחאת תראי
שהאינטרס הוא לא בריאות התלמידים
אלא טרלול המורים
כי לתלמידים יותר בטוח שמורה יעשה בדיקת pcr..... שהיא יותר מהימנה
אין ספקאפונה
שחלק מהעניין זה להגביר את הלחץ על הציבור להתחסן.
מדייקתרק טוב!
PCR זה חינם לנבדקים. בהחלט עולה כסף למשלם המיסים. ולכן מי שבוחר כנגד כל המלצות הרופאים שלא להתחסן, שיתכבד וישלם על בדיקות בעצמו.
ולגבי התו הירוק, פשוט ראו שיש עומס גדול בבדיקות pcr ועל המעבדות הבודקות אותן, שמעכב תוצאות של בדיקות נצרכות. וכדי להןריד את העומס הוחלט שהן מייעודות לצרכים רפואים- חולים ומבודדים ולא לתו ירוק לכניסה למתחמים סגורים.
ולגבי התו הירוק, פשוט ראו שיש עומס גדול בבדיקות pcr ועל המעבדות הבודקות אותן, שמעכב תוצאות של בדיקות נצרכות. וכדי להןריד את העומס הוחלט שהן מייעודות לצרכים רפואים- חולים ומבודדים ולא לתו ירוק לכניסה למתחמים סגורים.
המנהלת שלי אמרה או בדיקה של מד"א או pcrיעל מהדרום
אבל לא הבנתי מה זה בדיקתבתאל1
פיסיאר במסגרת מגן חינוך... אולי הכוונה למשהו אחר
עד שיגיעו תוצאות- חצי כיתה תצטרך בידודיעל מהדרום
התוקף זה 84 שעות!!מ.מ.ש
למה דיקטטורה???מזלטוב
כל כך סיוט שמורה נעדר כל רגע.
סיוט למערכת
סיוט לתלמידים
סיוט למערכת
סיוט לתלמידים
דיקטטורה זה שאומרים למורהניקיתוש
לא רוצה תתפטר, בלי פיצויים בלי כלום
זו דיקטטורה!
זו דיקטטורה!
סליחה אז מה הפתרון לשלוח את כולם ללמוד מרחוק?!?!אנונימית-אנמית
חייב להמשיך לחיות לצד הנגיף, החיסון השלישי הוא בסהכ בוסטר כמו החיסון השני שמעלה נוגדנים.
כל הסיפור הזה לא מונע הידבקות בקורונה אלא מחלה קשה של קורונה , כלומר שלא יתפסו מיטות בבתי החולים. זאת ערבות הדדית, וכן חייב לכפות ערבות הדדית
תקראי לזה דיקטטורה... אבל לשלוח ילדים ללמוד מרחוק ולהפוך אותם לא לבתים זה לא פתרון
יש נתונים ונתונים שמראים שזה מונע מחלה קשה.
כל הסיפור הזה לא מונע הידבקות בקורונה אלא מחלה קשה של קורונה , כלומר שלא יתפסו מיטות בבתי החולים. זאת ערבות הדדית, וכן חייב לכפות ערבות הדדית
תקראי לזה דיקטטורה... אבל לשלוח ילדים ללמוד מרחוק ולהפוך אותם לא לבתים זה לא פתרון
יש נתונים ונתונים שמראים שזה מונע מחלה קשה.
וממש זהזמני לשליש1
שיחייבו מורה להתחסן יחסן את כל הכיתה איתו
כן כי הוא חלק ממערכת החינוךאנונימית-אנמית
כל המערכות צריכות לתפקד. בכל מישור מדיני שנוגע לציבור. וכן הצעירים חשופים לסכנה ברגע שהם לא מחוסנים
מורה כמו שהוא היה מוכן ללמד מרחוק את התלמידים שלו דרך הזום המתיש הזה אז שיתחסן או יעשה בדיקות. אין מה לעשות זאת עת מגפה
לא מבקשים להתחסן אלא לעשות בדיקות
זאת לא דיקטטורת זאת מדיניות חוק שנועדה להגן על הפרטים שבה !
מורה כמו שהוא היה מוכן ללמד מרחוק את התלמידים שלו דרך הזום המתיש הזה אז שיתחסן או יעשה בדיקות. אין מה לעשות זאת עת מגפה
לא מבקשים להתחסן אלא לעשות בדיקות
זאת לא דיקטטורת זאת מדיניות חוק שנועדה להגן על הפרטים שבה !
הנה אז קבלי:זמני לשליש1
"בהקלטה שפורסמה במהדורה המרכזית נשמע הורוביץ מודה שהתו הירוק נועד, בין היתר, להפעיל לחץ על מתנגדי החיסונים, ואינו מבוסס תמיד על מניע אפידמיולוגי"
זאת דיקטטורה
זאת דיקטטורה
מעולהאנונימית-אנמית
שר הבריאות - הורביץ רוצה להפעיל לחץ על מתנגדי החיסונים וזה לגמרי אינטרס מוצדק שלו בתור מישהו שמחזיק בידע על מערכות הבריאות והעומס שמופעל עליהם
החיסון הוכח כיעיל וזה האסטרטגיה של המדינה לצאת מהנגיף הזה עם מינימום מתים ועם מינימום נזק לכלכלה
המונח דיקטטורה לא שייך פה כשנותנים פה בחירה לבני אדם או להתחסן ולהגן על עצמם או להבדק כדי לפסול אפשרות שיפגעו באחרים.
החיסון הוכח כיעיל וזה האסטרטגיה של המדינה לצאת מהנגיף הזה עם מינימום מתים ועם מינימום נזק לכלכלה
המונח דיקטטורה לא שייך פה כשנותנים פה בחירה לבני אדם או להתחסן ולהגן על עצמם או להבדק כדי לפסול אפשרות שיפגעו באחרים.
יש הרבהזמני לשליש1
אינטרסים מוצדקים, בהמון תחומים, שיכולים למזער נזקים למדינה.. ועדיין לא עושים אותם.
ודיקטטורה שייך כי אמרו שיקצרו את הבדיקות ל24 שעות, שהם יחיוייבו במחיר של הבדיקות, שייקרו להם ביטוחי בריאות ועוד.
זה כמו להגיד לילד- אתה יכול לבחור לא לאכול ארוחת צהריים אבל אז אתה לא מקבל שום אוכל במסיבת יומולדת שיש אחהצ, כולל פירות.
נו באמת.
ודיקטטורה שייך כי אמרו שיקצרו את הבדיקות ל24 שעות, שהם יחיוייבו במחיר של הבדיקות, שייקרו להם ביטוחי בריאות ועוד.
זה כמו להגיד לילד- אתה יכול לבחור לא לאכול ארוחת צהריים אבל אז אתה לא מקבל שום אוכל במסיבת יומולדת שיש אחהצ, כולל פירות.
נו באמת.
^^^^^^שנה טובה ומתוקה
בדיוק!!!! כל כך מכעיס.... ותלמיד מחלים שכבר עברה לו חצי שנה והתוקף של התו הירוק אמור לפוג לא פג כמו למורים!! ותסכימו איתי שהתלמידים הרבה יותר מדביקים......
כי מחלימים ראו שהרמה החיסונית שלהם יותר גבוההאנונימית-אנמית
ממחוסנים! אפילו שעברה חצי שנה
תבדקי אותי
תבדקי אותי
אבל גם מורים שעברה להם חצי שנה מההחלמה מחוייבים בבדיקותיעל מהדרום
לק"י
לגבי התלמידים- מניחה שגם אצלם לא יהיה יותר תו ירוק אחרי חצי שנה (לא ראיתח התייחסות ספציפית לילדים, אלא משהו כללי).
אבל מה הטמטום שילדים שלא חלו ויש להם נוגדנים בבדיקה סורולוגית מקבלים תו ירוק ומבוגרים לא?!
(מה זה אם לא לנסות לגרום לכולם להתחסן, גם למי שלא צריך?!)
לגבי התלמידים- מניחה שגם אצלם לא יהיה יותר תו ירוק אחרי חצי שנה (לא ראיתח התייחסות ספציפית לילדים, אלא משהו כללי).
אבל מה הטמטום שילדים שלא חלו ויש להם נוגדנים בבדיקה סורולוגית מקבלים תו ירוק ומבוגרים לא?!
(מה זה אם לא לנסות לגרום לכולם להתחסן, גם למי שלא צריך?!)
בדיקות סרולוגיות עולות כסף למדינהאמאשוני
ואצל ילדים הסיכוי למצוא מחלימים שהיו א-סימפוטמטיים גבוהה הרבה הרבה יותר.
המטרה לפחות בהתחלה הייתה להבין מה מצב התחלואה האמיתי אצל ילדים כדי לתכנן את המשך המאבק במגיפה.
כשראו שלא התגלו מספיק נשמעה המון ביקורת על המשך ההליך ובזבוז כספי ציבור.
אז אצל מבוגרים על אחת כמה וכמה...
המטרה לפחות בהתחלה הייתה להבין מה מצב התחלואה האמיתי אצל ילדים כדי לתכנן את המשך המאבק במגיפה.
כשראו שלא התגלו מספיק נשמעה המון ביקורת על המשך ההליך ובזבוז כספי ציבור.
אז אצל מבוגרים על אחת כמה וכמה...
אבל יש מבוגרים שעשו ולמרות רמת הנוגדנים הגבוהה דורשיםיעל מהדרום
לק"י
חיסון שלישי בשביל תו ירוק.
פה הבעיה שלי.
חיסון שלישי בשביל תו ירוק.
פה הבעיה שלי.
נכון אבל המדינה מקבלת החלטותתמיד להודות
ברמת הכלל לא ברמת הפרט.
אין מספיק כסף וכח אדם שכולם יעשו בדיקת נוגדנים פעם בשלושה חודשים ולכן ראו שבאופן כללי הנוגדנים יורדים אחרי חצי שנה ולפי זה קבעו. מה לעשות המשאבים שלנו כמדינה מוגבלים.
אין מספיק כסף וכח אדם שכולם יעשו בדיקת נוגדנים פעם בשלושה חודשים ולכן ראו שבאופן כללי הנוגדנים יורדים אחרי חצי שנה ולפי זה קבעו. מה לעשות המשאבים שלנו כמדינה מוגבלים.
אז מה? בנאדם צריך סתם להתחסן כשרפואית זה מיותר לו?יעל מהדרום
לק"י
לצערי אני סומכת על מקבלי ההחלטות כמו על הכלב של אחותי בערך.
מלא אינטרסים והנחיות לא ברורות.
לצערי אני סומכת על מקבלי ההחלטות כמו על הכלב של אחותי בערך.
מלא אינטרסים והנחיות לא ברורות.
מה לעשות? אין דרך אחרת לנהל את זהתמיד להודות
אי אפשר לקבל החלטות פרטניות.
ולו היו מקבלים החלטה להשקיע בזה את המשאבים כנראה היו מגלים כמו אצל הילדים שזה משפיע על כל כך מעט אנשים שזה לא שווה את הכסף.
אנחנו בשעת חרום לאומית כל יום מתים פה בין 10-20 איש לא ברור לכם שצריך לעשות מה שניתן כדי לעצור את זה? אין שום צעד שעזר כמו התחסנות אז עדיף שכמה אנשים יתחסנו למרות שהם לא צריכים (זה לא מזיק) וחיי אדם ינצלו
ולו היו מקבלים החלטה להשקיע בזה את המשאבים כנראה היו מגלים כמו אצל הילדים שזה משפיע על כל כך מעט אנשים שזה לא שווה את הכסף.
אנחנו בשעת חרום לאומית כל יום מתים פה בין 10-20 איש לא ברור לכם שצריך לעשות מה שניתן כדי לעצור את זה? אין שום צעד שעזר כמו התחסנות אז עדיף שכמה אנשים יתחסנו למרות שהם לא צריכים (זה לא מזיק) וחיי אדם ינצלו
זו השאלה הגדולה לגבי מה צופן לנו החיסון בעתידיעל מהדרום
לק"י
ואנשים מוכנים גם לשלם לבדיקה סורולוגית.
עדיין לא עוזר
ואנשים מוכנים גם לשלם לבדיקה סורולוגית.
עדיין לא עוזר
בגלל שאף אחד לא יודעתמיד להודות
להגיד מכמה נוגדנים זה מחוסן. רואים בשטח לפי מצב החולים שאחרי חצי שנה עולה הסיכוי לחלות בצורה קשה אבל לא יודעים בדיוק מכמה נוגדנים הסיכון עולה ואולי בכלל מה שמגן בעיקר זה הזיכרון החיסוני שלא ניתן למדידה ולכן מקבלים החלטות לפי נתונים סטטיסטים ולא פרטניים.
אולי. עדיין אני בטוחה שלו רצו לדעת היו בודקיםיעל מהדרום
בטוח שאין דרך אחרת?בתאל1
בנתיים הממשלה הזאת בחרה את הדרך הכי גרועה מכל המדינות בעולם....
והנה התוצאות...אנחנו המדינה עם התחלואה הכי גבוהה, וגם מחוסנים... איזה כיף לנו
והנה התוצאות...אנחנו המדינה עם התחלואה הכי גבוהה, וגם מחוסנים... איזה כיף לנו
אפשר לעשות בדיקה סרולוגית בתשלוםבת 30
160 ש''ח בתל השומר
נכון. לא עוזר לתו ירוק (וזה מכעיס)יעל מהדרום
ברורבת 30
כי רוצים שתתחסני
זה מה שמעצבן ומכעיסיעל מהדרום
תלמידים מחלימים גם מלפני יותר מחצי שנהתמיד להודות
מדבקים פחות ממורה לא מחוסן ולא מחלים.
ומה עם מורה מחלים?בת 30
למה הוא צריך אחרי 3 חודשים להתחסן או להיבדק?
לכאורה הוא בדיוק כמו התלמידים המחלימים.
אם באמת היו רוצים למזער תחלואה היו מחייבים את כוווווולם בבדיקות שבועיות.
כולל מחלימים, מחוסנים פעמיים, מחוסנים שלוש ומחוסנים אלף
לכאורה הוא בדיוק כמו התלמידים המחלימים.
אם באמת היו רוצים למזער תחלואה היו מחייבים את כוווווולם בבדיקות שבועיות.
כולל מחלימים, מחוסנים פעמיים, מחוסנים שלוש ומחוסנים אלף
אני חושבת שגם למורים מחלימים יש חצי שנהיעל מהדרום
קוראים לזה הטלת סנקציות אבל זזה עדיין לא דיקטטטורהאנונימית-אנמית
כי זאת המדיניות של הממשלה, וכל ממשלה דמוקרטית שתהיה תנהג ככה.
המדינה נמצאת במשבר בריאותי וכלכלי בגלל הנגיף, גיבשו אסטרטגיה יציאה מהמשבר שמגובה בנתונים, והאסטרטגיה לא צריכה להתחשב ברגשות אלו שאין להם נתונים בהתנגדותם לחיסון!
המדינה נמצאת במשבר בריאותי וכלכלי בגלל הנגיף, גיבשו אסטרטגיה יציאה מהמשבר שמגובה בנתונים, והאסטרטגיה לא צריכה להתחשב ברגשות אלו שאין להם נתונים בהתנגדותם לחיסון!
תפרידי בין שמועות לא מבוססות לעובדותתמיד להודות
לפני שאת צועקת על העוול.
יכולה להביא הוכחה לפרמיה של ביטוח בריאות שעלתה למי שלא מחוסן?
יכולה להביא אסמכתא שהבדיקה היא כל 24 שעות?
כדי לנהל דיון צריך קודם כל להיצמד לעובדות , למיטב ידעתי מה שאת צועקת עליו לא קרה אם אני טועה אשמח שתפני אותי למקור מהימן.
יכולה להביא הוכחה לפרמיה של ביטוח בריאות שעלתה למי שלא מחוסן?
יכולה להביא אסמכתא שהבדיקה היא כל 24 שעות?
כדי לנהל דיון צריך קודם כל להיצמד לעובדות , למיטב ידעתי מה שאת צועקת עליו לא קרה אם אני טועה אשמח שתפני אותי למקור מהימן.
זה המסמךבתאל1
כתוב שזה תקף ל84 שע'
20210924024348.pdf
20210924024348.pdf
גם התלמידים מחויבים בבדיקת אנטיגן לפנע החזרה ללימודיםמתחדשת11
ביום הראשון בלבד.לפניו ברננה!
קצת חלם...
^^זמני לשליש1
ואף אחד לא בודק. זאת המלצה.
זו כבר לא המלצה אלא חובהמתחדשת11
ומי שלא יעשה,לא יוכל להכנס לכיתה.
אגב מה שנכתב בשרשור, בחלקו, רלונטי לכל מי שלא התחסן ולא רק למורים
לא נוקטת עמדה, רק מדייקת
אגב מה שנכתב בשרשור, בחלקו, רלונטי לכל מי שלא התחסן ולא רק למורים
לא נוקטת עמדה, רק מדייקת
אולי ביום שייחיבו את התלמידים להיבדק כלאמא יקרה לי*
יומיים על חשבון הוריהם אנשים יזדעקו דיקטטורה.
חוסר השוויון מכעיס אותי יותרנברשת
אני אנסה לדייק את התחושה
למען הסר ספק אני מחוסנת ומחלימה ותומכת חיסונים.
תגידו שזו דרישה הגיונית כדי להגן על תלמידים, הלחץ להתחסן הוא אסטרטגיה מדינית לצאת מהמגפה או כל הסבר אחר כדי להצדיק, יכול להיות שהכל נכון,
אבל וכאן בא אבל גדול- על התלמידים ובני משפחותיהם אין שום דרישה ושום חובה!
למה שהמורה תרוץ להיבדק פעמיים בשבוע כאשר בה בעת מגיעים לכיתתה ילדים שהזכות והחופש שלהם ללמוד גוברת על חובת החיסון או הבדיקה שלהם?
אפילו לא חייבו להגיע עם בדיקה שלילית ללימודים
חילקו לפני תחילת שנה בדיקה למעוניינים בלבד ולצוות היה אסור לשאול אפילו האם נבדקו (שלחו מטעם שרת החינוך הנחיה ואזהרה שזו לא חובה וחלילה אין לברר מי נבדק).
תלמידים מעל גיל 12 לא מחוייבים להתחסן אלא בוחרים
ומותר להם לבוא כרגיל לבית הספר.
ישנם המוני ילדים שמספרים שיש להם אח בבידוד אבל לא נשמרת הפרדה בבית ובכל אופן הם מגיעים כרגיל ללימודים (והרבה פעמים נכנסים פתאום לבידוד כי האח התגלה כמאומת וכעבור יום יומיים נכנסת גם הכיתה לבידוד כי הם מתגלים חיוביים)
בכל כיתה עשוי להיות הורה או כמה הורים סרבני חיסונים / מסכות/ מכחישי קורונה/ או סתם כאלו שלא מבצעים בדיקה ביתית כי אין להם זמן לזה או כי לא רוצים שפתאום יתגלה חיובי וישבש את התוכניות שלהם...
אומנם הם מועטים אבל מספיקים כדי לגרום להדבקה בכיתה ואין שום סנקציה כלפיהם. מסיכה היא חובה לכאורה אבל אין מה לעשות כנגד תלמידים שהם או הוריהם מסרבים למסיכות, אין מעקב אם בידודים נשמרים בקרב משפחות התלמידים והכי מעצבן שממש לא מחייבים אפילו להיבדק בבדיקה ביתית לפני החזרה ללימודים מהחופשה.
אולי שיחייבו גם הורים שאינם מחוסנים להתחסן או להיבדק פעמיים בשבוע כתנאי לשליחת ילדיהם ללימודים? כי כמו המורים הם עשויים להידבק ולהעביר את המילה עם ילדיהם?
ובסוף הם אלו שמסכנים לא רק את חבריהם אלא גם את המורים עצמם..
אם זו מטרה שהמדינה שמה לעצמה כדי למגר את המגיפה ולעצור את הטירוף תנו יחס שווה ותפעילו סנקציות גם על התלמידים שהם הגורם העיקרי לכל הבידודים וההדבקות שמתרחשים במוסדות החינוך
זהו, זו הפריקה שלי..
למען הסר ספק אני מחוסנת ומחלימה ותומכת חיסונים.
תגידו שזו דרישה הגיונית כדי להגן על תלמידים, הלחץ להתחסן הוא אסטרטגיה מדינית לצאת מהמגפה או כל הסבר אחר כדי להצדיק, יכול להיות שהכל נכון,
אבל וכאן בא אבל גדול- על התלמידים ובני משפחותיהם אין שום דרישה ושום חובה!
למה שהמורה תרוץ להיבדק פעמיים בשבוע כאשר בה בעת מגיעים לכיתתה ילדים שהזכות והחופש שלהם ללמוד גוברת על חובת החיסון או הבדיקה שלהם?
אפילו לא חייבו להגיע עם בדיקה שלילית ללימודים
חילקו לפני תחילת שנה בדיקה למעוניינים בלבד ולצוות היה אסור לשאול אפילו האם נבדקו (שלחו מטעם שרת החינוך הנחיה ואזהרה שזו לא חובה וחלילה אין לברר מי נבדק).
תלמידים מעל גיל 12 לא מחוייבים להתחסן אלא בוחרים
ומותר להם לבוא כרגיל לבית הספר.
ישנם המוני ילדים שמספרים שיש להם אח בבידוד אבל לא נשמרת הפרדה בבית ובכל אופן הם מגיעים כרגיל ללימודים (והרבה פעמים נכנסים פתאום לבידוד כי האח התגלה כמאומת וכעבור יום יומיים נכנסת גם הכיתה לבידוד כי הם מתגלים חיוביים)
בכל כיתה עשוי להיות הורה או כמה הורים סרבני חיסונים / מסכות/ מכחישי קורונה/ או סתם כאלו שלא מבצעים בדיקה ביתית כי אין להם זמן לזה או כי לא רוצים שפתאום יתגלה חיובי וישבש את התוכניות שלהם...
אומנם הם מועטים אבל מספיקים כדי לגרום להדבקה בכיתה ואין שום סנקציה כלפיהם. מסיכה היא חובה לכאורה אבל אין מה לעשות כנגד תלמידים שהם או הוריהם מסרבים למסיכות, אין מעקב אם בידודים נשמרים בקרב משפחות התלמידים והכי מעצבן שממש לא מחייבים אפילו להיבדק בבדיקה ביתית לפני החזרה ללימודים מהחופשה.
אולי שיחייבו גם הורים שאינם מחוסנים להתחסן או להיבדק פעמיים בשבוע כתנאי לשליחת ילדיהם ללימודים? כי כמו המורים הם עשויים להידבק ולהעביר את המילה עם ילדיהם?
ובסוף הם אלו שמסכנים לא רק את חבריהם אלא גם את המורים עצמם..
אם זו מטרה שהמדינה שמה לעצמה כדי למגר את המגיפה ולעצור את הטירוף תנו יחס שווה ותפעילו סנקציות גם על התלמידים שהם הגורם העיקרי לכל הבידודים וההדבקות שמתרחשים במוסדות החינוך
זהו, זו הפריקה שלי..
מסכימה איתךבתאל1
והילדים האלה הם לא מיעוט
גם נכוןנברשת
אצל קרובת משפחתי רוב הגן שייך לקהילה של מתנגדי החיסונים. הילדים מגיעים ללא בדיקות, אפס שמירה על בידודים, הורים שנכנסים ללא מסיכות, אף אחד מהם כמובן לא מחוסן, ילדים של חולים מאומתים שמגיעים לגן והפיקוח אומר שאין להם מה לעשות כנגד זה.
בקיצור מרגיז ממש ממש
אם אתם יודעים להפעיל סנקציות בואו נראה אתכם על כולם. אחרת אל תספרו לנו סיפורים שזו הדרך לשמור על הכיתות והתלמידים כי החברים שלהם מסכנים אותם הרבה יותר ממורה שמחוסן בשתי מנות ועוד לא התחסן בשלישית.
בקיצור מרגיז ממש ממש
אם אתם יודעים להפעיל סנקציות בואו נראה אתכם על כולם. אחרת אל תספרו לנו סיפורים שזו הדרך לשמור על הכיתות והתלמידים כי החברים שלהם מסכנים אותם הרבה יותר ממורה שמחוסן בשתי מנות ועוד לא התחסן בשלישית.
בדיוק.יעל מהדרום
לק"י
מה שכן, בדיקת האנטיגן שמחלקים עכשיו חובה בינתיים. לכו תדעו מה ישתנה עד סוף החג.
ובפועל, זה גם יהיה יעיל בדיוק ליום יומיים הראשונים של החזרה לשגרה.
(ובקטע הרגשי, לא המעשי, מציק לי מאוד שבתור מורה לחנ"מ- שהכריחו אותנו לחזור לעבוד אי שם בראשית הקורונה, כשבקושי ידעו איך זה מדבק והכל היה מפחיד יותר. מישהו חשב על המורים האלה- שהתלמידים שלהם בלי מסיכות, ההגיינה לא תמיד ברורה להם, מרחק מהם זו בדיחה, דורשים טיפול צמוד?!
לפחות תעריכו את זה- מקבלי החלטות "נחמדים").
מה שכן, בדיקת האנטיגן שמחלקים עכשיו חובה בינתיים. לכו תדעו מה ישתנה עד סוף החג.
ובפועל, זה גם יהיה יעיל בדיוק ליום יומיים הראשונים של החזרה לשגרה.
(ובקטע הרגשי, לא המעשי, מציק לי מאוד שבתור מורה לחנ"מ- שהכריחו אותנו לחזור לעבוד אי שם בראשית הקורונה, כשבקושי ידעו איך זה מדבק והכל היה מפחיד יותר. מישהו חשב על המורים האלה- שהתלמידים שלהם בלי מסיכות, ההגיינה לא תמיד ברורה להם, מרחק מהם זו בדיחה, דורשים טיפול צמוד?!
לפחות תעריכו את זה- מקבלי החלטות "נחמדים").
הקטע עם אנשים שלא שומרים בידודאורוש3
בתוך הבית ושולחים רגיל את כולם מטריף אולי. כל כך לא הוגן.
את באמת לא מבינה את ההבדל?!מזלטוב
א.המורה הוא המבוגר האחראי בסיפור, לכן מצופה ממנו יותר
ב.שתלמיד נעדר בגלל בידוד רק הוא מפסיד מזה. השמורה נעדר בגלל בידוד מפסידים 35 תלמידים.
מה לעשות מורה זו אחריות ציבורית. זו לא עבודה רגילה, זה עבודה עם שליחות ציבורית לאחריות מעבר
ב.שתלמיד נעדר בגלל בידוד רק הוא מפסיד מזה. השמורה נעדר בגלל בידוד מפסידים 35 תלמידים.
מה לעשות מורה זו אחריות ציבורית. זו לא עבודה רגילה, זה עבודה עם שליחות ציבורית לאחריות מעבר
כי תלמידים הם לא עובדי מדינההנה אני
והמורים כן.
וכמו כל שאר עובדי המדינה, גם מהם מבקשים תו ירוק.
וכמו כל שאר עובדי המדינה, גם מהם מבקשים תו ירוק.
הטענות האפידמיולגיות שלך מוצדקותאמאשוני
וזה גם מה שניסו ומנסים לעשות.
אבל הטלת סנקציות על תלמידים לא תעבור את מבחן בג"צ. (הגיוני שגם המתווה למורים לא, אבל אצל התלמידים זה ברור כשמש)
הזכות לקבלת חינוך גוברת מבחינה היררכית על זכות התעסוקה. לכן זכויות התלמידים גבוהות יותר מזכויות המורים. (מורים יכולים לבחור לא להיות מורים, תלמיד לא יכול לבחור לא להיות תלמיד)
מתייחסת מבחינה משפטית נטו. לא מוסרית, בריאותית וכו'.
מבחינה מוסרית אי אפשר להוריד צעד אחד בגלל שבגצ פוסל צעד שני. לכן נוצרים פערים כאלו.
זעקות מעין אלו נשמעו מאז ומתמיד בעל הקשור בקורונה. תפילות אסור להתקהל, הפגנות מותר.
אם היה אפשר משפטית, היו אוסרים את שניהם.
אבל הטלת סנקציות על תלמידים לא תעבור את מבחן בג"צ. (הגיוני שגם המתווה למורים לא, אבל אצל התלמידים זה ברור כשמש)
הזכות לקבלת חינוך גוברת מבחינה היררכית על זכות התעסוקה. לכן זכויות התלמידים גבוהות יותר מזכויות המורים. (מורים יכולים לבחור לא להיות מורים, תלמיד לא יכול לבחור לא להיות תלמיד)
מתייחסת מבחינה משפטית נטו. לא מוסרית, בריאותית וכו'.
מבחינה מוסרית אי אפשר להוריד צעד אחד בגלל שבגצ פוסל צעד שני. לכן נוצרים פערים כאלו.
זעקות מעין אלו נשמעו מאז ומתמיד בעל הקשור בקורונה. תפילות אסור להתקהל, הפגנות מותר.
אם היה אפשר משפטית, היו אוסרים את שניהם.
אבל גם אני בקופת חולים, והפקידה בבבנקשבעבום
ועוד המון נותני שירותים מחויבים בתו ירוק ונותנים שירות ללא הבחנה וללא בדיקה מי מחוסן ומי לא.
אני לפעמים צריכה לעשות בדיקות קורונה בבתים. ובכמה מקרים אנשים לא מחוסנים לא יכלו להגיע עד לדלת הבית לעשות את הבדיקה והייתי צריכה להסתכן ולהיכנס לחדר שלהם, למרות שהנהלים אומרים שעושים את הבדיקה בפתח הבית. ( זה דבר שלא קרה לי עם חולים מחוסנים). ומדובר באנשים שבריאים בדר"כ.
ילדי ישראל זכאים לחינוך ללא תלות בהחלטת ההורים שלהם אם להתחסן או לא, כמו שלא מחוסנים זכאים להיכנס לקופת חולים, ביטוח לאומי וכדו'....
אני מכירה מוסדות פרטיים שהתנו כניסת תלמידים בגל הקודם במחוסנות ההורים, אך זה מנוגד לחוק למיטב ידיעתי...
אני לפעמים צריכה לעשות בדיקות קורונה בבתים. ובכמה מקרים אנשים לא מחוסנים לא יכלו להגיע עד לדלת הבית לעשות את הבדיקה והייתי צריכה להסתכן ולהיכנס לחדר שלהם, למרות שהנהלים אומרים שעושים את הבדיקה בפתח הבית. ( זה דבר שלא קרה לי עם חולים מחוסנים). ומדובר באנשים שבריאים בדר"כ.
ילדי ישראל זכאים לחינוך ללא תלות בהחלטת ההורים שלהם אם להתחסן או לא, כמו שלא מחוסנים זכאים להיכנס לקופת חולים, ביטוח לאומי וכדו'....
אני מכירה מוסדות פרטיים שהתנו כניסת תלמידים בגל הקודם במחוסנות ההורים, אך זה מנוגד לחוק למיטב ידיעתי...
אמתאושר
רק אני חושבת שאם מורים יעשו בדיקהחלושי
פעמיים בשבוע, יש יותר סיכוי שהתלמידים יכנסו לבידוד?
לא רק את.אפונה
בעיני זה חלק מהעניין, שמורים יהיו מחוסנים כדי שלא יבדקו ולא יכניסו את הכתה לבידוד....
שהרי מגיפה הבידודים חמורה לא פחות וכנראה יותר ממגיפת הקורונה
שהרי מגיפה הבידודים חמורה לא פחות וכנראה יותר ממגיפת הקורונה
עושה חשק לעזוב את העבודה ואת המסגרות של הילדים....
.יעל מהדרום
כל כך!!! וזאת הפרנסה של כל כך הרבה אנשים!!שנה טובה ומתוקה
ונניח ששליש מהמורים לא יסכימו להבדק פעמיים בשבועיעל מהדרום
לק"י
מי בדיוק יעבוד במקומם?!
זה לא ריאלי בכלל.
מי בדיוק יעבוד במקומם?!
זה לא ריאלי בכלל.
בהחלט. זו הסיבה שבחברות היטק אין אכיפה של תו ירוקמיואשת******
גם לא במקומות העבודה עצמם. לא רק עבודה מהבית.
כי יודעים שהעובדים ילכו, וצריך אותם, אז מאפשרים.
אם המורים יתנגדו לדיקטטורה הזו (סליחה אבן שושן אם לא השתמשתי במינוח כמו שהתכוונת) אז לא תהיה ברירה וזהו.
רחמי על בעלי המסעדות שהולכות להתרוקן משמעותית עוד מעט מחוסר אנשים בעלי תו ירוק, וגם חורף, אז לא יוכלו לשבת בחוץ. והם לא יקבלו פיצויים מהמדינה כי רישמית מותר להם לפתוח אבל מעשית לא יהיה מספיק למי באשמת המדינה. חלם
כי יודעים שהעובדים ילכו, וצריך אותם, אז מאפשרים.
אם המורים יתנגדו לדיקטטורה הזו (סליחה אבן שושן אם לא השתמשתי במינוח כמו שהתכוונת) אז לא תהיה ברירה וזהו.
רחמי על בעלי המסעדות שהולכות להתרוקן משמעותית עוד מעט מחוסר אנשים בעלי תו ירוק, וגם חורף, אז לא יוכלו לשבת בחוץ. והם לא יקבלו פיצויים מהמדינה כי רישמית מותר להם לפתוח אבל מעשית לא יהיה מספיק למי באשמת המדינה. חלם
לצערי אני לא בטוחהאפונה
שבאמת יהיו הרבה אנשים שיחזיקו מעמד בלי תו ירוק.
אז יהיו פה שתי מדינות מקבילותבת 30
מדינה ירוקה שבה כולם מתחסנים פעם בחצי שנה
והמדינה השניה תהיה שפויה.
יהיו בתי ספר למחוסנים ובתי ספר רגילים, מקומות עבודה למחוסנים ומקומות עבודה ללא מחוסנים.
וכו' וכו'.
והמדינה השניה תהיה שפויה.
יהיו בתי ספר למחוסנים ובתי ספר רגילים, מקומות עבודה למחוסנים ומקומות עבודה ללא מחוסנים.
וכו' וכו'.
הלוואי! חתומת על זה הרגעתמיד להודות
אם כל הלא מתחסנים יהיו במדינה נפרדת ולא יסכנו את מערכת הבריאות שלי לא תהיה לי שום טענה עליהם.
כבר מתחילים להתארגן על בתי ספרבת 30
בכל מיני מקומות...
מענין.
שמה שמלחמות, חילוקי דעות קיצוניים, ומחלוקות פנימיות עמוקות לא עשו, עשה החיסון. יותר נכון, עשתה מדיניות החיסונים של בנט. טוב, הוא אמר את זה בפירוש, הוא רוצה שההורים יריבו ביניהם.
משהו. מנהיג למופת.
אהבה ואחווה שלום ואחדות
מענין.
שמה שמלחמות, חילוקי דעות קיצוניים, ומחלוקות פנימיות עמוקות לא עשו, עשה החיסון. יותר נכון, עשתה מדיניות החיסונים של בנט. טוב, הוא אמר את זה בפירוש, הוא רוצה שההורים יריבו ביניהם.
משהו. מנהיג למופת.
אהבה ואחווה שלום ואחדות
אני ממש בעד!תמיד להודות
הרצון שלי להיפרד לא מושפע כלום מבנט מופשע ממספרים.
ניתן לראות בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שמי שגורם עכשיו לקריסת מערכת הבריאות זה לא מחוסנים ולכן יותר ממה שחשוב לי שהם לא ילמדו עם ילדיי בכיתות הייתי שמחה שנפרד בערים אחרות ובעיקק במערכת הבריאות ואז באמת לא יהיה לי אכפת שהם ממשים את זכותם הדמוקרטית למות כי זה פשוט לא יסכן אותי.
ניתן לראות בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שמי שגורם עכשיו לקריסת מערכת הבריאות זה לא מחוסנים ולכן יותר ממה שחשוב לי שהם לא ילמדו עם ילדיי בכיתות הייתי שמחה שנפרד בערים אחרות ובעיקק במערכת הבריאות ואז באמת לא יהיה לי אכפת שהם ממשים את זכותם הדמוקרטית למות כי זה פשוט לא יסכן אותי.
מעניןבת 30
שמדינת ישראל מוכנה לתת טיפול למחבלים ולאויבים, אבל ללא מחוסנים, אולי לא.
מתי ראית שמדינת ישראל לא מוכנהתמיד להודות
לתת טיפול ללא מחלימים?
די עם הדמוגגיה זה לרגע לא עלה על השולחן הטיפול ניתן לכולם באופן שווה מה שגרם לכך שבן אדם צעיר שחטף התקף לב מת בגלל שלא היה עבורו מכשיר אקמו כי את רוב המכשירים תופסים אנשים צעירים לא מחוסנים שאם היו מתחסנים לא היו צריכים אקמו.
גם בתרופה שעוזרת לחולי קורונה וגם לחולי סרטן, היות והיא יקרה ומגובלת נקבעו קרטריונים לזכאות (לפי חומרת המחלה) ככל שיש לחולה ניקוד יותר גבוה הוא קודם בקבלת התרופה. חולה סרטן מקבל נקודה אחת וחולה קורונה לא מחוסן מקבל 5 נקודות כלומר חולי קורונה לא מחוסנים מקבלים קדמיות לחולי סרטן בגלל שמה שקובע זה אך ורק המצב הבריאותי והסכנה לחיים.
אז די עם זריקת סיסמאות שאין להם שום אחיזה במציאות.
די עם הדמוגגיה זה לרגע לא עלה על השולחן הטיפול ניתן לכולם באופן שווה מה שגרם לכך שבן אדם צעיר שחטף התקף לב מת בגלל שלא היה עבורו מכשיר אקמו כי את רוב המכשירים תופסים אנשים צעירים לא מחוסנים שאם היו מתחסנים לא היו צריכים אקמו.
גם בתרופה שעוזרת לחולי קורונה וגם לחולי סרטן, היות והיא יקרה ומגובלת נקבעו קרטריונים לזכאות (לפי חומרת המחלה) ככל שיש לחולה ניקוד יותר גבוה הוא קודם בקבלת התרופה. חולה סרטן מקבל נקודה אחת וחולה קורונה לא מחוסן מקבל 5 נקודות כלומר חולי קורונה לא מחוסנים מקבלים קדמיות לחולי סרטן בגלל שמה שקובע זה אך ורק המצב הבריאותי והסכנה לחיים.
אז די עם זריקת סיסמאות שאין להם שום אחיזה במציאות.
התכוונתיבת 30
להצעה היפה שעלתה פה שלא לתת טיפול ללא מחוסנים.
התכוונתי שאם זו הצעה לגיטימית אז גם לא לגיטימי לתת טיפול למחבלים ושאר ירקות.
לא התכוונתי שזו המציאות.
התכוונתי שאם זו הצעה לגיטימית אז גם לא לגיטימי לתת טיפול למחבלים ושאר ירקות.
לא התכוונתי שזו המציאות.
איפה ההצעה עלתה?תמיד להודות
וחוץ מזה שאת כתבת "מדינת ישראל" , לא ידוע לי שמישהו מקובעי המדיניות בישראל כותב פה...
יכול להיות שיש אנשים פרטיים שלא רוצים לתת טיפול ללא מחוסנים אבל אני בטוחה שיש גם לא מעט אנשים פרטיים שלא רוצים לתת טיפול למחבלים.
יכול להיות שיש אנשים פרטיים שלא רוצים לתת טיפול ללא מחוסנים אבל אני בטוחה שיש גם לא מעט אנשים פרטיים שלא רוצים לתת טיפול למחבלים.
בשרשור הזה.בת 30
תסתכלי ותראי.
זה החיסרון במילה הכתובה, שלא שומעים את הטונאציה שלה.
זה החיסרון במילה הכתובה, שלא שומעים את הטונאציה שלה.
לא זכור לי שקראתי בשרשורתמיד להודות
אבל לא בהכרח קראתי את על השרשור אבל איך את יכולה לקורא להצעה של כותבת בפורום של ערוץ 7 הצעה של מדינת ישראל? את יודעת כמה רעיונות הזויים ולא חוקיים אנשים כותבים בפורום? אז מה זה אומר? כלום חוץ מזה שזה הדעה של מי שכתב את זה.
שימי לב שאת שוב כותבת דברים לא מדויקים
שימי לב שאת שוב כותבת דברים לא מדויקים
בחברת אמדוקס החל מתאריך מסוים דורשים תו ירוק.סמיילי12
לדעתי מאוקטובר.
קרוב משפחה קיבל הודעה.
קרוב משפחה קיבל הודעה.
זה לא יעבוד. אומרים את זה כל כמה זמןמיואשת******
ואז משנים את זה. או מאפשרים לעבוד מהבית שזה תכלס אותו דבר.
או מקצים קומה/ איזור לאילו שאין להם תו ירוק. כל מיני כאלו
או מקצים קומה/ איזור לאילו שאין להם תו ירוק. כל מיני כאלו
הבנתי ממנו שבהןדעה שלחוסמיילי12
שמצפים לראות את כולם. פלוס תו ירוק.
יענו שחוזרים לעבוד במשרדים.
שמעי, הוא מחוסן חיסון 3. אבל עדיין מוזר לו הדבר הזה. כלומר, הוא ממש הופתע מההודעה.
במשרד שלי אין סיכוי שיאכפו
מסיכה בקושי אוכפים. על העובדים בטח שלא. לקוחות לפעמים.
אני בחדר לבד אז פחות מעניין אותי. מי שלא רוצה לדאוג לעצמו אין סיבה שאדאג לו.
יענו שחוזרים לעבוד במשרדים.
שמעי, הוא מחוסן חיסון 3. אבל עדיין מוזר לו הדבר הזה. כלומר, הוא ממש הופתע מההודעה.
במשרד שלי אין סיכוי שיאכפו
מסיכה בקושי אוכפים. על העובדים בטח שלא. לקוחות לפעמים.
אני בחדר לבד אז פחות מעניין אותי. מי שלא רוצה לדאוג לעצמו אין סיבה שאדאג לו.
עובדים יעזבו 
השוק היום מטורףמיואשת******
וכל מי שעובד טוב מוצא תוך שבוע עבודה במקום שלא דורש את זה.
אמדוקס יחזרו בהם מהר
זה מה שקרה שאמאזון דרך אגב. הם הכריחו לחזור למשרדים ועובדים התקוממו והתחילו לעזוב ואז הם מהר פרסמו שהפוליסי השתנה ולא חייבים 😆
אמדוקס יחזרו בהם מהר
זה מה שקרה שאמאזון דרך אגב. הם הכריחו לחזור למשרדים ועובדים התקוממו והתחילו לעזוב ואז הם מהר פרסמו שהפוליסי השתנה ולא חייבים 😆
יאללה הלוואיסמיילי12
הזוי בעיני.
^^^^^^כי לעולם חסדו
זו הדרךבת 30
יש חמשים אחוז מורים לא מחוסנים בשלישי. מה יעשו? יפטרו אותם? ואז מה? המערכת תקרוס. המורים הם המערכת.
אם מענין אותך, יש בפייסבוק קבוצה ''מורים לא מחוסנים''. מדברים שם על זה
אם מענין אותך, יש בפייסבוק קבוצה ''מורים לא מחוסנים''. מדברים שם על זה
אין לי פייסבוק. אבל תודהיעל מהדרום
לק"י
לגבי עצמי יש לי התלבטות נוספת חוץ מהטרטרת שזה יעשה לי.
וחוץ מזה, העניין הוא לגבי מורים שלא רוצים להתחסן ולא רוצים להציג בדיקה עדכנית.
מי שמציג בדיקה- נכון לכרגע לא ימנעו ממנו לעבוד.
לגבי עצמי יש לי התלבטות נוספת חוץ מהטרטרת שזה יעשה לי.
וחוץ מזה, העניין הוא לגבי מורים שלא רוצים להתחסן ולא רוצים להציג בדיקה עדכנית.
מי שמציג בדיקה- נכון לכרגע לא ימנעו ממנו לעבוד.
נכוובת 30
רק שבדיקה-
אם זו בדיקה מהירה, זה טרטור יומיומי.
אם זה pcr, את עלולה למצוא את עצמך מחכה לתוצאות שמגיעות באיחור ונתקעת בגלל זה.
אז לפחות שיבנו איזו מערכת של בדיקות מהירות בבי''ס או משהו כזה
אם זו בדיקה מהירה, זה טרטור יומיומי.
אם זה pcr, את עלולה למצוא את עצמך מחכה לתוצאות שמגיעות באיחור ונתקעת בגלל זה.
אז לפחות שיבנו איזו מערכת של בדיקות מהירות בבי''ס או משהו כזה
באמת הגענו לדיקטטורה מטורפת פה. מסכימה ממשמיואשת******
זה שמתעלמים מזה שמחלימים מוגנים פי מאה ויותר ממחוסנים אפילו אחרי חיסון שלישי, ומכריחים אותם להתחסן בלי שום תמיכה מחקרית בעניין זה דיקטטורה ממש. רמת הנוגדנים שלהם לא קשורה בכלל, תכלס לפי מספר הנדבקים בארץ ובעולם מחלימים לעומת מחוסנים שניים ושלושה חיסונים ההוכחה די ברורה וזועקת.
זה שמכריחים אנשים להתחסן ללא המלצת הfda ומפעילים כל סנקציה אפשרית להכריח אותם לעשות את זה זה דיקטטורה מטורפת.
יש לי כל זכות בעולם לרצות לנהוג כמו המלצת ארגון הבריאות העולמי ולא כהמלצת ניצן הורביץ ונפתלי בנט!!!
וזה שהפכו אנשים שרוצים לנהוג לפי המלצת ארגון הבריאות העולמי (!!! לא אמנון יצחק, אף די איי!!!) למתנגדי חיסונים, מכחישי קורונה, מפיצי מגפה ואחראים על כל רעה חולה רק מראה שאנשים ירדו לגמרי לגמרי לגמרי מדעתם.
זה שמכריחים אנשים להתחסן ללא המלצת הfda ומפעילים כל סנקציה אפשרית להכריח אותם לעשות את זה זה דיקטטורה מטורפת.
יש לי כל זכות בעולם לרצות לנהוג כמו המלצת ארגון הבריאות העולמי ולא כהמלצת ניצן הורביץ ונפתלי בנט!!!
וזה שהפכו אנשים שרוצים לנהוג לפי המלצת ארגון הבריאות העולמי (!!! לא אמנון יצחק, אף די איי!!!) למתנגדי חיסונים, מכחישי קורונה, מפיצי מגפה ואחראים על כל רעה חולה רק מראה שאנשים ירדו לגמרי לגמרי לגמרי מדעתם.
מסכימה מסכימה מסכימהשנה טובה ומתוקה
את יודעת למה הfda לא אישר?מתחדשת11
בעצם זה מופנה לכל מי שכותבת שאין אישור לחיסון 3.
הfda זה כמו משרד הבריאות רק של האמריקאים.
הם במצב שונה משלנו ועדיין לא סיימו לחסן בחיסון ה1 וה2
לכן, טכנית- אין אישור לחיסון 3.
הם הוסיפו שיבחנו את הנושא שוב, בעוד כמה חודשים
הfda זה כמו משרד הבריאות רק של האמריקאים.
הם במצב שונה משלנו ועדיין לא סיימו לחסן בחיסון ה1 וה2
לכן, טכנית- אין אישור לחיסון 3.
הם הוסיפו שיבחנו את הנושא שוב, בעוד כמה חודשים
זה משרד הבריאות העולמי! חושבת שהם לא מקבלים את הנתונים שלנו?מיואשת******
שהם לא יכולים להתבסס עליהם ? את מאמינה לכל דמגוגיה פוליטית שאומרים פה בארץ?
יש להם את הנתונים שלנו. אל דאגה
ויש שם גם מספיק אנשים שעברו חמישה חודשים מהחיסון השני שלהם.
ועדיין זכותי המלאה לרצות לפעול לפי ההמלצה שלהם, ארגון עולמי, ולא לפי רופאה פה בארץ. זה לא הופך אותי למתנגדת חיסונים ולא מצדיק דיקטטורה
יש להם את הנתונים שלנו. אל דאגה
ויש שם גם מספיק אנשים שעברו חמישה חודשים מהחיסון השני שלהם.
ועדיין זכותי המלאה לרצות לפעול לפי ההמלצה שלהם, ארגון עולמי, ולא לפי רופאה פה בארץ. זה לא הופך אותי למתנגדת חיסונים ולא מצדיק דיקטטורה
יש טענות ותחקירים גם כנגד האוביקטיביות של ארגון הבריאות העולאלישבע999
זה לא העולמימתחדשת11
זה ארגון מנהל המזון והתרופות האמריקאי.
ההחלטות שלהם מתקבלות בהתאם לנתונים בארהב
ההחלטות שלהם מתקבלות בהתאם לנתונים בארהב
סליחה צודקת. זה האמריקאימיואשת******
ועדיין זה ארגון בעל השפעה עולמית ובעל הנתונים העולמיים. לפני שהו אישר את החיסון אף אחד לא הסכים להתחסן בכלל.
את הנתונים של המדינה שלנו יש להם, ויש שם מספיק אנשים שעברו חמישה חודשים מהחיסון. זה שהם ישקלו את זה שוב עוד כמה חודשים לא מפתיע, יהיו להם הנתונים על המחקר פה בארץ. קלי קלות.
ועדיין זכותם של אנשים לא להתחסן ללא המלצה שלהם בלי שיעשו עליהם עליהןם ויטילו עליהם סנקציות מטורפןת
את הנתונים של המדינה שלנו יש להם, ויש שם מספיק אנשים שעברו חמישה חודשים מהחיסון. זה שהם ישקלו את זה שוב עוד כמה חודשים לא מפתיע, יהיו להם הנתונים על המחקר פה בארץ. קלי קלות.
ועדיין זכותם של אנשים לא להתחסן ללא המלצה שלהם בלי שיעשו עליהם עליהןם ויטילו עליהם סנקציות מטורפןת
ממש לאשירוש16
הFDA נוגע בנושאים הקשורים לארה"ב. הם לא ידונו בנושאים שלא שייכים אליהם.
הם לא עולמיים. אין דבר כזה.
כך מדינה מתנהלת על פי המלצותיה בלבד.
אגב, הFDA לא מאשר מכירה של אופטלגין בארה"ב. למרות זאת, מאמינה שאת צורכת את המוצר הזה לפחות כמה פעמים בשנה אם לא בחודש.
הם לא עולמיים. אין דבר כזה.
כך מדינה מתנהלת על פי המלצותיה בלבד.
אגב, הFDA לא מאשר מכירה של אופטלגין בארה"ב. למרות זאת, מאמינה שאת צורכת את המוצר הזה לפחות כמה פעמים בשנה אם לא בחודש.
דווקא לאמיואשת******
אני מתעדכנת בהמלצות עולמיות ולא צורכת אופטלגין
ואין לי כח להתווכח, אין לי כח לדון איתך שכתבת פוסט שלם למטה שמיועד ללא מתחסנים כשהדיון פה הוא על חיסון שלישי וחיסונים למחלימים בגדול, ולא על שתי החיסונים הראשונים. לא הכל נכנס באותה קטגוריה ולהביא טענות על מתנגדי חיסונים באופן כללי זה סתם דמגוגיה שלא מתיחסת עניינית לטענות. אבל יאללה. כל מי שמתנגד למשהו הופל מיד לאויב העם. גם אם הוא מחוסן פעמיים. לא מעונינת להמשיך את זה. לילה טוב
ואין לי כח להתווכח, אין לי כח לדון איתך שכתבת פוסט שלם למטה שמיועד ללא מתחסנים כשהדיון פה הוא על חיסון שלישי וחיסונים למחלימים בגדול, ולא על שתי החיסונים הראשונים. לא הכל נכנס באותה קטגוריה ולהביא טענות על מתנגדי חיסונים באופן כללי זה סתם דמגוגיה שלא מתיחסת עניינית לטענות. אבל יאללה. כל מי שמתנגד למשהו הופל מיד לאויב העם. גם אם הוא מחוסן פעמיים. לא מעונינת להמשיך את זה. לילה טוב
מסכימהיעל מהדרום
עזבי את מקבלי ההחלטותתמיד להודות
תקראי בעצמך גרפים נתונים ומספרים.
הנתונים מדברים בעד עצמם, התחלואה הקשה צונחת אצל מי שלא עבר חצי שנה מהחיסון שלו. גם מחלימים שעברה יותר מחצי שנה מההחלמה שלהם בסיכון להידבק ואפילו לחלות במחלה קשה למרות שהסיכון מופחת.
אנחנו במצב קטסטרופלי, אין הנהגה ואין ניהול של המצב אבל כל אחד עם קצת שכל יכול להסתכל בנתונים ולראות בעצמו את היעילות של החיסון ואיך היא יורדת בחלוף הזמן זה כבר לא אמונה עיוורת זה מספרים חותכים.
מי שעדיין מפחד ורוצה להסתמך על ההחלטה של הfda (שנוגעת לארהב ולמצב שם הם לא התייחסו למצב בישראל) שיתכבד להתבודד כשנחשף לחולה כי הוא בסיכון לא קטן להידבק ולהדביק (לא כמו מי שלא התחסן אבל במצב הקטסטרופלי שאנחנו נמצאים עם כל כך הרבה חולים הגנה של 40% מהדבקה לא מספיקה) ולהיבדק לפני שהוא נכנס למקומות הומי אדם.
מה בדיוק דיקטטורה פה? נראה לי כדאי לפתוח מילון ולהיזכר מה זה דיקטטורה כי גם כשאוסרים עליי לסוע באיזו מהירות שבא לי ברכב זה לא דיקטטורה.
הנתונים מדברים בעד עצמם, התחלואה הקשה צונחת אצל מי שלא עבר חצי שנה מהחיסון שלו. גם מחלימים שעברה יותר מחצי שנה מההחלמה שלהם בסיכון להידבק ואפילו לחלות במחלה קשה למרות שהסיכון מופחת.
אנחנו במצב קטסטרופלי, אין הנהגה ואין ניהול של המצב אבל כל אחד עם קצת שכל יכול להסתכל בנתונים ולראות בעצמו את היעילות של החיסון ואיך היא יורדת בחלוף הזמן זה כבר לא אמונה עיוורת זה מספרים חותכים.
מי שעדיין מפחד ורוצה להסתמך על ההחלטה של הfda (שנוגעת לארהב ולמצב שם הם לא התייחסו למצב בישראל) שיתכבד להתבודד כשנחשף לחולה כי הוא בסיכון לא קטן להידבק ולהדביק (לא כמו מי שלא התחסן אבל במצב הקטסטרופלי שאנחנו נמצאים עם כל כך הרבה חולים הגנה של 40% מהדבקה לא מספיקה) ולהיבדק לפני שהוא נכנס למקומות הומי אדם.
מה בדיוק דיקטטורה פה? נראה לי כדאי לפתוח מילון ולהיזכר מה זה דיקטטורה כי גם כשאוסרים עליי לסוע באיזו מהירות שבא לי ברכב זה לא דיקטטורה.
בדיוק. תקראי נתוניםמיואשת******
הסיכוי של מחלימים להידבק הוא פחות מעשירית מהסיכוי ל מחוסנים מנה שלישית
ואין שום נתון, שום מחקר, על מחלימים שנדבקו לעומת מחלימים שקיבלו חיסון ונדבקו. שום מחקר.
דיקטטורה זה כשכופים החלטות שלא מבוססות על גופים רפואיים אלא פוליטיים.
לא אמשיך את הדיון הזה, באמת שאין טעם. מי שמורעל מורעל. בניסוי של החיסון הרביעי או החמישי על האזרחים כנראה יחשוב שוב
ואין שום נתון, שום מחקר, על מחלימים שנדבקו לעומת מחלימים שקיבלו חיסון ונדבקו. שום מחקר.
דיקטטורה זה כשכופים החלטות שלא מבוססות על גופים רפואיים אלא פוליטיים.
לא אמשיך את הדיון הזה, באמת שאין טעם. מי שמורעל מורעל. בניסוי של החיסון הרביעי או החמישי על האזרחים כנראה יחשוב שוב
ממליצה לך לקרוא את ההגדרהתמיד להודות
של דיקטטורה זה ממש לא מה שאת כותבת
ואם יגידו לך לנסוע על שלושים קמש כי ככה בנט רצהמיואשת******
כי זה בטוח יפחית תאונות יותר מהגבלה של תשעים או שמונים קמש.
ותןעמדי לדין קנס ושלילה אם תחרגי מזה.
אפילו שבכל העולם שמונים קמש זה בסדר. אבל בישראל יהיה שלושים. וזהו. ככה , בלי המלצה של שום גוף עולמי. ברור שזה יפחית תאונות אין חולק על זה. נורמלי? בעיני לא.
ההגדרה המילונית לא מעניינת אותי כל כך, זה לא דיון אבן שושן פה. כפיה של החלטות פוליטיות מבחינתי זה דיקטטורה. רוצה לקרוא לזה משהו אחר , בכיף. זה לא משנה את המציאות.
ותןעמדי לדין קנס ושלילה אם תחרגי מזה.
אפילו שבכל העולם שמונים קמש זה בסדר. אבל בישראל יהיה שלושים. וזהו. ככה , בלי המלצה של שום גוף עולמי. ברור שזה יפחית תאונות אין חולק על זה. נורמלי? בעיני לא.
ההגדרה המילונית לא מעניינת אותי כל כך, זה לא דיון אבן שושן פה. כפיה של החלטות פוליטיות מבחינתי זה דיקטטורה. רוצה לקרוא לזה משהו אחר , בכיף. זה לא משנה את המציאות.
אני עדיין לא אגיד שאני חיה בדיקטטורהתמיד להודות
כי זה פשוט לא נכון.
חכי שתגיעי לצד הלא נכוןאפונה
כשאגיע לצד הלא נכון אתחיל לדברתמיד להודות
דמוגגיה ולזרוק אמירות לא נכונות לאוויר? בהכרי את עצמי מסופקני.
בסדר. אם ההגדרה המילונית זה מה שחשוב לך אז בכיףמיואשת******
יכולה להסביר מה את אומרת?רינת 23
את מוחה נגד הכוונה לחסן מחלימים?
או שלדעתך עדיף להדבק כדי להיות מחלים במקום להתחסן?
באמת שלא הבנתי…
או שלדעתך עדיף להדבק כדי להיות מחלים במקום להתחסן?
באמת שלא הבנתי…
אני מפקפקת בהחלטות ובסנקציותמיואשת******
וביטול תו ירוק למי שלא מחוסן בשלישית או מחלים.
אין מידע מספרי שמפורסם על כמות מחלימים שנדבקו וחומרת מחלתם לעומת מחלימים שחוסנו ונדבקו. וההחלטה לחסן מחלימים כרגע לא מגובה במידע (וגמזו למשל יצא נגדה מזמן)
גם ביטול תו ירוק לאנשים שמחליטים לנהוג כפי המלצת האף די איי היא בעיני חוצפה
אין מידע מספרי שמפורסם על כמות מחלימים שנדבקו וחומרת מחלתם לעומת מחלימים שחוסנו ונדבקו. וההחלטה לחסן מחלימים כרגע לא מגובה במידע (וגמזו למשל יצא נגדה מזמן)
גם ביטול תו ירוק לאנשים שמחליטים לנהוג כפי המלצת האף די איי היא בעיני חוצפה
את מחלימה?רינת 23
כי סהכ רוב האנשים הם לא מחלימים אז לא ברור לי למה את נצמדת לזה.
גם אושרת קוטלר שיתפה פוסט בנושא דומה ולא הבנתי מה היא רוצה… להדביק את כולם כי ההחלמה מחסנת הכי טוב?
גם אושרת קוטלר שיתפה פוסט בנושא דומה ולא הבנתי מה היא רוצה… להדביק את כולם כי ההחלמה מחסנת הכי טוב?
יש מעל חצי מליון מחלימים. או מליון.מיואשת******
לחסן כמות כזו של אנשים סתם זה לא מענין אותך, אותי כן. והטענה שלי היא גם לגבי חיסון שלישי.
אבל עזבי. אין לי כח להתווכח
מה אושרת קוטלר רוצה? שלא יכריחו אותה להתחסן בלי סיבה.
אבל עזבי. אין לי כח להתווכח
מה אושרת קוטלר רוצה? שלא יכריחו אותה להתחסן בלי סיבה.
מליון מאתיים מחלימים בישראלבת 30
ואולי זה רעיון טוב לתת לילדים להידבק וזהו. כלומר, זה ממילא קורה במערכת החינוך עכשיו...
למרות שזה חייב להיות בהסכמת ההורים
למרות שזה חייב להיות בהסכמת ההורים
זה די המדיניות כרגע עם מה שקורה במוסדותאורוש3
גם אם אף אחד לא אמר את זה רשמי. בכל המגפה בחיים לא היה פתוח במצב כזה של תחלואה. והינה אצלנו הלכו כמעט שנתיים של זהירות. ואצל רבים אחרים.
כנראה בגללבת 30
שזו תחלואה שחלק גדול מאוד ממנה זה ילדים שרוב רובם לא בסיכון.
וגם בגלל שרוה''מ לא יעשה סגר, לא משנה מה יהיה...
וגם בגלל שרוה''מ לא יעשה סגר, לא משנה מה יהיה...
מעניין שאת נורא מפחדתתמיד להודות
מתופעות לוואי עתידיות של החיסון ולא מפחת מלונג קוביד אצל ילדים
מי אמר?בת 30
ברור שגם יש פחד מזה.
אבל אני יכולה לנסות להעביר את הילדים שלי את המחלה בצורה שבע''ה תמנע סיבוכים.
ולא כ''כ יכולה לעשות את זה עם החיסון.
המחלה הזו היא מחלה ארורה, אני לא חולקת על זה...
אבל אין לי אמון בבטיחות החיסון.
וזה ההבדל, מבחינתי.
אבל אני יכולה לנסות להעביר את הילדים שלי את המחלה בצורה שבע''ה תמנע סיבוכים.
ולא כ''כ יכולה לעשות את זה עם החיסון.
המחלה הזו היא מחלה ארורה, אני לא חולקת על זה...
אבל אין לי אמון בבטיחות החיסון.
וזה ההבדל, מבחינתי.
אולי תספרי לכולנותמיד להודות
איך את מעבירה את הילדים מחלה שתמנע לונג קוביד?
את כתבת שאולי כבר עדיף שהילדים יחלו אז יחד עם ההמלצה להדביק את הילדים תצרפי מרשם למניעת תופעות לוואי ארוכות טווח אצל ילדים ותסבירי גם למה תופעות לוואי של המחלה ניתן למנוע ושל החיסון לא.
את כתבת שאולי כבר עדיף שהילדים יחלו אז יחד עם ההמלצה להדביק את הילדים תצרפי מרשם למניעת תופעות לוואי ארוכות טווח אצל ילדים ותסבירי גם למה תופעות לוואי של המחלה ניתן למנוע ושל החיסון לא.
למה נראה לך שאני אכתוב פה?בת 30
הרי הדרך שאני מטפלת בילדים שלי לא עברה כנראה מספיק מחקרים שיספקו אותך.
אז עדיף שכולם יסבלו ממלא תופעות לוואי מאשר שיטופלו בצורה קצת אלטרנטיבית, נכון?
ובכל אופן, למי שמענין אותה, בקרב מטפלים טבעיים יש המלצות לא מעטות לתמציות צמחים שונות, ולסוגי טיפולים שונים.
כמובן שאלו לא דברים שמשתמשים בהם בבתי חולים, וחבל. אבל זה לא חדש.
בכל אופן, גם לנזקים מהחיסון יש טיפול והבנתי שיש עמותות שגם נותנות חלק מהטיפול בחינם.
ובכל אופן, ברור שיותר קל לעזור לגוף ולתמוך אותו בזמן מחלה, כבר מההתחלה כדי למנוע מחלה קשה וסיבוכים, מאשר לטפל בנזק שנגרם מחיסון שהוא פתאומי ופולשני.
אז עדיף שכולם יסבלו ממלא תופעות לוואי מאשר שיטופלו בצורה קצת אלטרנטיבית, נכון?
ובכל אופן, למי שמענין אותה, בקרב מטפלים טבעיים יש המלצות לא מעטות לתמציות צמחים שונות, ולסוגי טיפולים שונים.
כמובן שאלו לא דברים שמשתמשים בהם בבתי חולים, וחבל. אבל זה לא חדש.
בכל אופן, גם לנזקים מהחיסון יש טיפול והבנתי שיש עמותות שגם נותנות חלק מהטיפול בחינם.
ובכל אופן, ברור שיותר קל לעזור לגוף ולתמוך אותו בזמן מחלה, כבר מההתחלה כדי למנוע מחלה קשה וסיבוכים, מאשר לטפל בנזק שנגרם מחיסון שהוא פתאומי ופולשני.
גם אםשירוש16
תצליחי למנוע מהילדים מחלה קשה אין לך דרך למנוע את הסיבוכים של הקורונה עצמה: קרישיות יתר, DIC, סערת ציטוקינים, דלקת שריר הלב, קאוסאקי, להמשיך?
צמחי מרפא יכולים למנוע התדרדרות של מחלה נשימתית אבל אין לך אפשרות למנוע סיבוכים נלווים של המחלה הזאת.
צמחי מרפא יכולים למנוע התדרדרות של מחלה נשימתית אבל אין לך אפשרות למנוע סיבוכים נלווים של המחלה הזאת.
איך את יודעת?בת 30
אני מעריכה את הידע שלך ברפואה קונבנציונלית, אבל מאיפה הבטחון שלך בתחום שאת לא מכירה?
אני לא מבינה משהובארץ אהבתי
בסרטון ששלחת (בשרשור השני על החיסונים) ד"ר הוף הסביר איך חלבוני הספייק שהחיסון גורם לגוף לייצר, מגיעים לנימי הדם וגורמים לקרישים מיקרוסקופיים וכו'.
הוא בעצמו אמר בסוף הסרטון שהמנגון הזה הוא גם מה הסיבה שהקורונה גורמת לעלייה בקרישיות (כי בעצם חלבון הספייק נמצא על וירוס הקורונה עצמו, אז ברור שגם שם זה יקרה).
איך את יכולה להיות בטוחה שתמציות הצמחים והדברים האחרים שאת נותנת לחולי קורונה מנטרלים לגמרי את כל חלבוני הספייק שנמצאים בגוף, ומונעים את העלייה בקרישיות?
מאיפה הביטחון שלך בנושא הזה?
הוא בעצמו אמר בסוף הסרטון שהמנגון הזה הוא גם מה הסיבה שהקורונה גורמת לעלייה בקרישיות (כי בעצם חלבון הספייק נמצא על וירוס הקורונה עצמו, אז ברור שגם שם זה יקרה).
איך את יכולה להיות בטוחה שתמציות הצמחים והדברים האחרים שאת נותנת לחולי קורונה מנטרלים לגמרי את כל חלבוני הספייק שנמצאים בגוף, ומונעים את העלייה בקרישיות?
מאיפה הביטחון שלך בנושא הזה?
הסיבוכיםבת 30
הם לא רק בגלל הספייק.
קוואסקי זה בגלל הספייק? זו תסמונת שמופיעה גם במחלות אחרות נטולות ספייק.
חוצמזה שמחילה אבל גם דלקת אוזניים יכולה באחוזים מאוד קטנים להסתבך ולהיות מסוכנת, אז לדעתי זה לא רלוונטי לדבר על הסיכונים ארוכי הטווח שהסבירות שלהם היא מאוד מאוד מאוד קטנה, אלא על סיכונים ארוכי טווח שרואים שקורים באחוזים גבוהים יותר.
מעבר לזה, ברור שאין פה בטחון של מאה אחוז בשום דבר, חוץ מבקב''ה... אבל גם ברור שטיפול בהידבקות ''טבעית'' קל יותר מאשר טיפול בתוצאות של חיסון.
בסוף, זה ענין של גישה ושל תפיסת עולם.
כי הדיון לא יגמר לעולם.
יש מי שמפחד מאוד מהרבה מחלות, כולל קורונה, ויש מי שלא.
מי שמאוד מפחד ממחלות אלו ואחרות, מאוד שמח שמספקים לו תרופות, וחיסונים וכו'.
ומי שלא מפחד ממחלות, אז התרופות והחיסונים פחות משמחים אותו...
אפשר להתווכח עד סוף העולם, אבל בסוף זה ישאר אותו דבר.
אני כנראה מהצד הלא מפחד. יש עוד כמוני.
ויש כאלה שמפחדים.
יש לי סיבות לא לפחד.
וגם לצד השני יש סיבות לפחד.
אז בעצם את מצפה שגם אני אתחיל לפחד?
בגלל תיאורים של גופות עטופות בשקיות שחורות?
בגלל אחוזים מסוימים של תופעות מסוימות?
מצטערת, אבל זה כנראה פשוט לא יקרה.
למה? ככה.
''והכלל ובעיקר שלא יתפחד כלל''- ר' נחמן לא אמר לא לפחד. הוא אמר לא להתפחד. שאדם לא יכניס את עצמו למצב של פחד.
ואני חושבת שמה שקורה היום במדינת ישראל זו הפחדה אחת גדולה והיסטרית.
אני בעד שמי שרוצה להתחסן יתחסן, ומי שנמצא בקבוצת סיכון, שיתחסן, ומי שלא רוצה- שלא יתחסן.
אני נגד ההפחדות ונגד ההכפשות ונגד הטונים של השנאה שיש פה, במדינה כזאת קטנה.
קוואסקי זה בגלל הספייק? זו תסמונת שמופיעה גם במחלות אחרות נטולות ספייק.
חוצמזה שמחילה אבל גם דלקת אוזניים יכולה באחוזים מאוד קטנים להסתבך ולהיות מסוכנת, אז לדעתי זה לא רלוונטי לדבר על הסיכונים ארוכי הטווח שהסבירות שלהם היא מאוד מאוד מאוד קטנה, אלא על סיכונים ארוכי טווח שרואים שקורים באחוזים גבוהים יותר.
מעבר לזה, ברור שאין פה בטחון של מאה אחוז בשום דבר, חוץ מבקב''ה... אבל גם ברור שטיפול בהידבקות ''טבעית'' קל יותר מאשר טיפול בתוצאות של חיסון.
בסוף, זה ענין של גישה ושל תפיסת עולם.
כי הדיון לא יגמר לעולם.
יש מי שמפחד מאוד מהרבה מחלות, כולל קורונה, ויש מי שלא.
מי שמאוד מפחד ממחלות אלו ואחרות, מאוד שמח שמספקים לו תרופות, וחיסונים וכו'.
ומי שלא מפחד ממחלות, אז התרופות והחיסונים פחות משמחים אותו...
אפשר להתווכח עד סוף העולם, אבל בסוף זה ישאר אותו דבר.
אני כנראה מהצד הלא מפחד. יש עוד כמוני.
ויש כאלה שמפחדים.
יש לי סיבות לא לפחד.
וגם לצד השני יש סיבות לפחד.
אז בעצם את מצפה שגם אני אתחיל לפחד?
בגלל תיאורים של גופות עטופות בשקיות שחורות?
בגלל אחוזים מסוימים של תופעות מסוימות?
מצטערת, אבל זה כנראה פשוט לא יקרה.
למה? ככה.
''והכלל ובעיקר שלא יתפחד כלל''- ר' נחמן לא אמר לא לפחד. הוא אמר לא להתפחד. שאדם לא יכניס את עצמו למצב של פחד.
ואני חושבת שמה שקורה היום במדינת ישראל זו הפחדה אחת גדולה והיסטרית.
אני בעד שמי שרוצה להתחסן יתחסן, ומי שנמצא בקבוצת סיכון, שיתחסן, ומי שלא רוצה- שלא יתחסן.
אני נגד ההפחדות ונגד ההכפשות ונגד הטונים של השנאה שיש פה, במדינה כזאת קטנה.
נראה לי שבאמת הדיון הזה לא ייגמר, אם לא נעצור אותו…בארץ אהבתי
ואני באמת לא חושבת שתהיה פה איזושהי תועלת אם נמשיך לדון. זה לא נראה שמישהו פה הולכת להשתכנע…
ובאמת- לא יודעת למה בפורום אני נגררת לדיונים האלו, כשבמציאות האמיתית, יש לי חברות שלא מתחסנות, ואני לא מעלה את הנושא הזה לדיון, כי אני יודעת שלא יצא מזה שום טוב.
בכל מקרה, גם אם אנחנו חלוקות בנושא הזה, אני עדיין מעריכה אותך מאוד כאישה וכאמא, וזוכרת הרבה דברים שלמדתי ממך בענייני חינוך וזוגיות.
אז אני באמת רוצה לעצור פה את הדיון הזה, ולהמשיך להיות חברה שלך בפורום, למרות שבנושא הזה אנחנו חלוקות.
ואם היו דברים שכתבתי לך בצורה פוגעת או חדה מידי, אז סליחה.
(ובכל זאת, רק נקודה קטנה על מה שכתבת על דברי ר' נחמן - באופן אישי אני לא חושבת שאני חיה בפחד מהקורונה. אני כן עושה כל מה שאני יכולה כדי להיזהר ממנה, כי אני יודעת שהיא מסוכנת, כמו שאני עושה מה שאני יכולה כדי להיזהר מדברים אחרים מסוכנים, בלי לחיות בפחד מהם. אני דווקא מרגישה את ההפחדה בכיוון השני- הפחדה מהחיסונים, בלי נתונים שמראים שבאמת יש בהם סיכון. אבל שוב - תפיסות העולם שלנו פה שונות, אז אני בעד להסכים שלא נצליח לשכנע אחת את השניה בנושא הזה, ונעצור פה...)
ובאמת- לא יודעת למה בפורום אני נגררת לדיונים האלו, כשבמציאות האמיתית, יש לי חברות שלא מתחסנות, ואני לא מעלה את הנושא הזה לדיון, כי אני יודעת שלא יצא מזה שום טוב.
בכל מקרה, גם אם אנחנו חלוקות בנושא הזה, אני עדיין מעריכה אותך מאוד כאישה וכאמא, וזוכרת הרבה דברים שלמדתי ממך בענייני חינוך וזוגיות.
אז אני באמת רוצה לעצור פה את הדיון הזה, ולהמשיך להיות חברה שלך בפורום, למרות שבנושא הזה אנחנו חלוקות.
ואם היו דברים שכתבתי לך בצורה פוגעת או חדה מידי, אז סליחה.
(ובכל זאת, רק נקודה קטנה על מה שכתבת על דברי ר' נחמן - באופן אישי אני לא חושבת שאני חיה בפחד מהקורונה. אני כן עושה כל מה שאני יכולה כדי להיזהר ממנה, כי אני יודעת שהיא מסוכנת, כמו שאני עושה מה שאני יכולה כדי להיזהר מדברים אחרים מסוכנים, בלי לחיות בפחד מהם. אני דווקא מרגישה את ההפחדה בכיוון השני- הפחדה מהחיסונים, בלי נתונים שמראים שבאמת יש בהם סיכון. אבל שוב - תפיסות העולם שלנו פה שונות, אז אני בעד להסכים שלא נצליח לשכנע אחת את השניה בנושא הזה, ונעצור פה...)
הפסקתי לעקוב אחרי השרשור הזה בבוקרלפניו ברננה!
כי הבנתי שהוא לא יעלה ולא יוריד לי, לא יועיל ולא יקדם.
אבל - איכשהו שתי ההודעות האחרונות האלו בהשגחה קפצו לי בצהוב, ואני חייבת להגיד לך, @בת 30 שמהיכרותי האישית עם @בארץ אהבתי רק יכולה להגיד שההודעה האחרונה שלך פשוט לא קלעה למטרה..
את מדברת פה עם מישהי שגדלה בלי להתחסן בכלל, שהיום מפעילה שיקול דעת בענייני חיסונים, קוראת לומדת ובודקת ומחסנת רק במה שנראה לה, מפצלת חיסונים...
כנראה שמקורות המידע שלכן באמת מאוד מאוד שונים, אבל אם היא ביררה והכירעה שהנתונים שיש לה עכשיו - זה פחות סיכון להתחסן מאשר לחלות, אני יכולה להיות בטוחה ב100% שהיא ביררה את זה ברצינות, ולא רצה להתחסן רק מפחד ממחלות.
אנחנו מדברים פה על משהו באמת לא ידוע ולא מוכר, כן, גם להידבק בקורונה בצורה "טבעית" - לא ידוע מה ההשלכות של זה עדיין, ויכול להיות השלכות מרחיקות לכת. (ובכלל לא נכנסת לשאלה האם הקורונה היא וירוס טבעי או שנוצר במעבדה...)
בטוחה שלא היית כותבת הודעה כזאת של פחד ממחלות על פוליו, גם אם רוב הילדים היו מצליחים להתגבר ולחיות אחרי זה חיים רגילים (או כמעט רגילים).
וגם לשיטות שציינת שיש לך לגבי לעבור את הוירוס בקלות יחסית - עדיין אין מחקרים ואין הוכחת בטיחות, בדיוק כמו החיסונים. הלוואי שהרופאה הקונבנציונלית הייתה לוקחת את ההמלצות האלו ברצינות ובודקת אותן - אבל גם אם הייתה עושה כך הייתי מסופקת כמו שאני מסופקת לגבי בטיחות החיסונים - כי שום דבר לא נבדק לטווח ארוך. מבחינתי בחרתי ברע במיעוטו, בטוחה שגם את. (איכשהו יצא שמלהסביר לך על זה שגיסתי לא חיה בפחד מחיסונים הכנסתי גם את דעתי... אבל לא נורא, מזהירה מראש שאני לא עוקבת אחרי השרשור, אז אם את רוצה להגיד לי משהו בנושא את מוזמנת לתייג אותי)
אבל - איכשהו שתי ההודעות האחרונות האלו בהשגחה קפצו לי בצהוב, ואני חייבת להגיד לך, @בת 30 שמהיכרותי האישית עם @בארץ אהבתי רק יכולה להגיד שההודעה האחרונה שלך פשוט לא קלעה למטרה..
את מדברת פה עם מישהי שגדלה בלי להתחסן בכלל, שהיום מפעילה שיקול דעת בענייני חיסונים, קוראת לומדת ובודקת ומחסנת רק במה שנראה לה, מפצלת חיסונים...
כנראה שמקורות המידע שלכן באמת מאוד מאוד שונים, אבל אם היא ביררה והכירעה שהנתונים שיש לה עכשיו - זה פחות סיכון להתחסן מאשר לחלות, אני יכולה להיות בטוחה ב100% שהיא ביררה את זה ברצינות, ולא רצה להתחסן רק מפחד ממחלות.
אנחנו מדברים פה על משהו באמת לא ידוע ולא מוכר, כן, גם להידבק בקורונה בצורה "טבעית" - לא ידוע מה ההשלכות של זה עדיין, ויכול להיות השלכות מרחיקות לכת. (ובכלל לא נכנסת לשאלה האם הקורונה היא וירוס טבעי או שנוצר במעבדה...)
בטוחה שלא היית כותבת הודעה כזאת של פחד ממחלות על פוליו, גם אם רוב הילדים היו מצליחים להתגבר ולחיות אחרי זה חיים רגילים (או כמעט רגילים).
וגם לשיטות שציינת שיש לך לגבי לעבור את הוירוס בקלות יחסית - עדיין אין מחקרים ואין הוכחת בטיחות, בדיוק כמו החיסונים. הלוואי שהרופאה הקונבנציונלית הייתה לוקחת את ההמלצות האלו ברצינות ובודקת אותן - אבל גם אם הייתה עושה כך הייתי מסופקת כמו שאני מסופקת לגבי בטיחות החיסונים - כי שום דבר לא נבדק לטווח ארוך. מבחינתי בחרתי ברע במיעוטו, בטוחה שגם את. (איכשהו יצא שמלהסביר לך על זה שגיסתי לא חיה בפחד מחיסונים הכנסתי גם את דעתי... אבל לא נורא, מזהירה מראש שאני לא עוקבת אחרי השרשור, אז אם את רוצה להגיד לי משהו בנושא את מוזמנת לתייג אותי)
אני בעד...בת 30
אין לי כוונה לפגוע ח''ו באף אחת.
ואני בטוחה שגם את הפעלת את שיקולייך והחלטת מה שהחלטת.
היה חשוב לי לכתוב על נושא הפחד , וזה לא מכוון רק אלייך.
אלא כי זה משהו עקרוני בכל הנושא הזה של הקורונה. ובכלל, בחיים.
אז אני שמחה לקרוא את מה שגיסתך המתוקה כתבה פה 🙂.
ומאחלת לך ולכולם שרק נחיה בשמחה ובבריאות הגוף והנפש.
ואני בטוחה שגם את הפעלת את שיקולייך והחלטת מה שהחלטת.
היה חשוב לי לכתוב על נושא הפחד , וזה לא מכוון רק אלייך.
אלא כי זה משהו עקרוני בכל הנושא הזה של הקורונה. ובכלל, בחיים.
אז אני שמחה לקרוא את מה שגיסתך המתוקה כתבה פה 🙂.
ומאחלת לך ולכולם שרק נחיה בשמחה ובבריאות הגוף והנפש.
קרישיותשירוש16
יתר זה לא סיבוך רחוק. זה מתרחש באחוזים גבוהים אצל חולי קורונה.
וגם DIC.
וסערת ציטוקינים.
זה לא דבר נדיר ורחוק מהמציאות.
קאווסאקי לא מתרחשת כסיבוך רחוק אחרי המחלה אלא מתחילה ממש אחרי ההחלמה.
זה יפה מאוד לקחת בחשבון את כל הידע שצברת באופן אישי ולהחליט לא להתחסן. זו זכותך.
אבל אל תתחילי בהצהרות שמדובר במחלה קלה והתופעות לוואי שמניתי הם נדירות ורחוקים. כי זה ממש לא נכון. אלו תופעות לוואי (כמו שקוצר נשימה וחום אלו תופעות לוואי) של הקורונה. הם מתרחשים תוך כדי המחלה עצמה וגורמים למוות במקרים רבים.
אני שמחה לשמוע שגופות ומוות לא מפחיד אותך.
את יכולה לעמוד מול מדורה ולהגיד: זכותי להחליט אם לגעת באש ועד כמה.
בכל מקרה את תחטפי כוויה.
כי אש זה דבר מסוכן ואין על כך התלבטות.
גם קורונה זה דבר מסוכן. מאוד.
ומי שחושב אחרת לצערי ילמד בדרך הקשה. בתקווה שההחלטה הזו לא תעלה לו בחיים עצמם.
וגם DIC.
וסערת ציטוקינים.
זה לא דבר נדיר ורחוק מהמציאות.
קאווסאקי לא מתרחשת כסיבוך רחוק אחרי המחלה אלא מתחילה ממש אחרי ההחלמה.
זה יפה מאוד לקחת בחשבון את כל הידע שצברת באופן אישי ולהחליט לא להתחסן. זו זכותך.
אבל אל תתחילי בהצהרות שמדובר במחלה קלה והתופעות לוואי שמניתי הם נדירות ורחוקים. כי זה ממש לא נכון. אלו תופעות לוואי (כמו שקוצר נשימה וחום אלו תופעות לוואי) של הקורונה. הם מתרחשים תוך כדי המחלה עצמה וגורמים למוות במקרים רבים.
אני שמחה לשמוע שגופות ומוות לא מפחיד אותך.
את יכולה לעמוד מול מדורה ולהגיד: זכותי להחליט אם לגעת באש ועד כמה.
בכל מקרה את תחטפי כוויה.
כי אש זה דבר מסוכן ואין על כך התלבטות.
גם קורונה זה דבר מסוכן. מאוד.
ומי שחושב אחרת לצערי ילמד בדרך הקשה. בתקווה שההחלטה הזו לא תעלה לו בחיים עצמם.
אבל למה את חושבתחמצוצית
שיש לנו פה מחלה טבעית? רב הסיכויים שהיא נוצרה במעבדה בסין כך שכל הנזקים שאת חושבת שחיסון יעשה, מחלה תעשה בעצמה, כי היא פשוט נועדה לזה בתור נשק ביולוגי.
במחילה גם לא ברור מה קשר לר' נחמן ? בתקופתו בזמן מגפה מה שנשאר זה רק להתפלל ולא לפחד כי אין מה לעשות. מי שמת מת. כידוע ר' נחמן נפטר משחפת ולא רק הוא אלא גם הבן שלו. אני די בטוחה שאם הוא היה חי היום הוא היה בוחר ללכת לרופא לטפל במחלה.
במחילה גם לא ברור מה קשר לר' נחמן ? בתקופתו בזמן מגפה מה שנשאר זה רק להתפלל ולא לפחד כי אין מה לעשות. מי שמת מת. כידוע ר' נחמן נפטר משחפת ולא רק הוא אלא גם הבן שלו. אני די בטוחה שאם הוא היה חי היום הוא היה בוחר ללכת לרופא לטפל במחלה.
עונה לך בקצרהבת 30
א. לא יודעת מה מקור המחלה. לא אמרתי שהיא טבעית אלא שההדבקה טבעית.
ב. לא הבנתי מה הקשר לשחפת של ר' נחמן. דיברתי על עיצה, הנחיה עקרונית לחיים בכלל שהוא נתן.
אם הוא היה הולך לרופא היום כן או לא, זה לא משהו שאת או אני יכולות לדעת ולכן זה גם לא משנה לכלום.
ב. לא הבנתי מה הקשר לשחפת של ר' נחמן. דיברתי על עיצה, הנחיה עקרונית לחיים בכלל שהוא נתן.
אם הוא היה הולך לרופא היום כן או לא, זה לא משהו שאת או אני יכולות לדעת ולכן זה גם לא משנה לכלום.
אם כל הטענה שלך זה על מחלימיםתמיד להודות
אז אני יכולה להסכים אתך.
אי אפשר לכרוך ביחד מחלימים ומחוסנים שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם.
לגבי מחלימים לפי מה שאני ראיתי אין עדיין החלטה סופית.
אי אפשר לכרוך ביחד מחלימים ומחוסנים שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם.
לגבי מחלימים לפי מה שאני ראיתי אין עדיין החלטה סופית.
רק לעניין ה-FDAמחכה_ומצפה
כל מה שהם אמרו בהקשר של החיסון השלישי זה שאין צורך בו לכלל האוכלוסיה ***בארה״ב כרגע***, מכל מיני סיבות שרלוונטיות לארה״ב (יש אוכלוסיה גדולה שלא מחוסנת כלל, מי שכן התחסן שם עשה את זה יחסית לא מזמן ביחס לארץ ועוד סיבות).
הם לא שללו את הצורך בחיסון שלישי, הם לא פקפקו בנחיצות שלו או בבטיחות שלו. הם פשוט אמרו שכרגע בארה״ב הוא לא נדרש לכלל האוכלוסיה.
ולמעשה, הם בהחלט אישרו אותו לאנשים מעל גיל 65, וכן לאוכלוסיות בסיכון (נשים בהריון גם) וכן למורים ולאחרים במקצועות שהם חשופים יותר. להם הגיעו למסקנה שכן החיסון השלישי נדרש.
אז זה לא נכון להגיד שה-FDA לא אישר. הוא כן אישר, פשוט לא לכולם כי כרגע זה לא נצרך בארה״ב. הוא לא מדבר על כל המדינות בעולם, הוא מדבר על ארה״ב בלבד (זה לא ארגון עולמי אלא אמריקאי).
בכלל לא נכנסת לדיון אם צריך חיסון למחלימים, רק מחדדת לגבי מה המשמעות של ההחלטה של ה-FDA. זה לא נכון להציג את זה כאילו ה-FDA הוא איזה ארגון עולמי (הוא לא) או כאילו הוא לא אישר את החיסון השלישי (הוא כן, אבל לא לכל האמריקאים כי זה פשוט לא נצרך שם כרגע).
הם לא שללו את הצורך בחיסון שלישי, הם לא פקפקו בנחיצות שלו או בבטיחות שלו. הם פשוט אמרו שכרגע בארה״ב הוא לא נדרש לכלל האוכלוסיה.
ולמעשה, הם בהחלט אישרו אותו לאנשים מעל גיל 65, וכן לאוכלוסיות בסיכון (נשים בהריון גם) וכן למורים ולאחרים במקצועות שהם חשופים יותר. להם הגיעו למסקנה שכן החיסון השלישי נדרש.
אז זה לא נכון להגיד שה-FDA לא אישר. הוא כן אישר, פשוט לא לכולם כי כרגע זה לא נצרך בארה״ב. הוא לא מדבר על כל המדינות בעולם, הוא מדבר על ארה״ב בלבד (זה לא ארגון עולמי אלא אמריקאי).
בכלל לא נכנסת לדיון אם צריך חיסון למחלימים, רק מחדדת לגבי מה המשמעות של ההחלטה של ה-FDA. זה לא נכון להציג את זה כאילו ה-FDA הוא איזה ארגון עולמי (הוא לא) או כאילו הוא לא אישר את החיסון השלישי (הוא כן, אבל לא לכל האמריקאים כי זה פשוט לא נצרך שם כרגע).
וגם אנשים שוכחיםתמיד להודות
כמה נחשבים לקבוצת סיכון.
יש לא מעט מהאוכלוסיה שנחשבת בקבוצת סיכון וגם לפי המלצת הfda צריכים להתחסן - עודף משקל למשל זה מאד משפיע על ההדרדרות הקורונה ולא מעט אנשים יש להם עודף משקל
יש לא מעט מהאוכלוסיה שנחשבת בקבוצת סיכון וגם לפי המלצת הfda צריכים להתחסן - עודף משקל למשל זה מאד משפיע על ההדרדרות הקורונה ולא מעט אנשים יש להם עודף משקל
זה הולך ומתפתחאפונה
כשמחפשים את מי להאשים בכל רעה חולה.
פעם היה צריך לחפש את מי שמפיץ מגיפה (חרדים למשל)
אחר כך המציאו את הכותרת "מכחישי קורונה" והיה אפשר להכניס עוד כמה אנשים לציד המכשפות.
בהמשך המטריה התרחבה לכל "מתנגדי החיסונים", כי הבחירה שלא להתחסן היא לא לגיטימית, אם מישהו בוחר כך הוא בוודאי גם "מתנגד חיסונים" ואי לכך "מכחישי קורונה" וכמובן "מפיץ מגיפה".
ועכשיו הכניסו פנימה את ה"מתנגדי בוסטר". ברוכים הבאים. לוקח זמן לאנשים שעד לא מזמן היו נורמטיביים ושומרי חוק להתרגל להיות במיעוט הנרדף. גם לנו היה קשה בהתחלה. נעזור לכם להסתגל.
פעם היה צריך לחפש את מי שמפיץ מגיפה (חרדים למשל)
אחר כך המציאו את הכותרת "מכחישי קורונה" והיה אפשר להכניס עוד כמה אנשים לציד המכשפות.
בהמשך המטריה התרחבה לכל "מתנגדי החיסונים", כי הבחירה שלא להתחסן היא לא לגיטימית, אם מישהו בוחר כך הוא בוודאי גם "מתנגד חיסונים" ואי לכך "מכחישי קורונה" וכמובן "מפיץ מגיפה".
ועכשיו הכניסו פנימה את ה"מתנגדי בוסטר". ברוכים הבאים. לוקח זמן לאנשים שעד לא מזמן היו נורמטיביים ושומרי חוק להתרגל להיות במיעוט הנרדף. גם לנו היה קשה בהתחלה. נעזור לכם להסתגל.
גם מי שקיבל בוסטרבת 30
עוד שנה יכנס להגדרות האלה אם הוא לא ירצה חיסון רביעי...
ואז יתפלאו למה תעשיית הזיופים תתחיל לשגשג.
ולמה אנשים נדבקים בכוונה
ולמה עוד כל מיני דברים נחמדים כאלה.
כי כשאתה דורך על בנאדם, הוא מוצא לו בסוף דרך להחלץ מהנעל שלך.
ואז יתפלאו למה תעשיית הזיופים תתחיל לשגשג.
ולמה אנשים נדבקים בכוונה
ולמה עוד כל מיני דברים נחמדים כאלה.
כי כשאתה דורך על בנאדם, הוא מוצא לו בסוף דרך להחלץ מהנעל שלך.
לא הבנתיbula
חייבים בדיקת אנטיגן? אי אפשר pcr?
והבדיקות האלו בתשלום?
והבדיקות האלו בתשלום?
אפשר פיסיאריעל מהדרום
יש לך נתונים על מחלימים?אורוש3
אשמח ממש לקישור
לא יצא לי לראות נתונים רשמייםתמיד להודות
אבל בכתבה שהייתה בערוץ 12נלפני שלטשה שבועות שכבר היה מליון חולים אמרו שיש 4000 חולים פעם שניה שזה פחות מחצי אחוז.
מחלה קשה זה עוד יותר נדיר אבל לא ציינו שם כמה.
בכל מקרה הדעה הרווחת אצל אנשי המקצוע (לפי מה ששמעתי בעשרות ראיונות) זה שמחלימים מוגנים יותר ממחוסנים בכל שלב של החיסון.
מחלה קשה זה עוד יותר נדיר אבל לא ציינו שם כמה.
בכל מקרה הדעה הרווחת אצל אנשי המקצוע (לפי מה ששמעתי בעשרות ראיונות) זה שמחלימים מוגנים יותר ממחוסנים בכל שלב של החיסון.
אז למהבת 30
הודיעו שיקצרו את התו הירוק למחלימים לשלושה חודשים בלבד?
איזו סיבה יש לזה חוץ מהעובדה שפייזר נושפת בערפו של ראש הממשלה?
איזו סיבה יש לזה חוץ מהעובדה שפייזר נושפת בערפו של ראש הממשלה?
קודם כל מדובר בשישה חודשיםתמיד להודות
דבר שני אומנם האחוזים נמוכים אבל הם עדיין בסיכון להידבק ולהדביק אחרי חצי שנה (מניחה שהאחוזים נמוכים גם בגלל שאנשים לא חושבים שאפשר לחלות פעם שניה ולכן לא נבדקים וזה כמובן משפיע)
דבר שלישי, בעניי זה אכן פחות הגיוני בהחלטה.
דבר שלישי, בעניי זה אכן פחות הגיוני בהחלטה.
מדברים על קיצור ל3 חודשיםבת 30
וזה לא הגיוני, פוגע בנורמליות החיים של המון מורים.
ובעיקר, יוצר לחץ להתחסן על אנשים שרוב רובם כנראה מוגנים ממילא.
אבל את מי זה מענין
יש הסכם עם פייזר.
ובעיקר, יוצר לחץ להתחסן על אנשים שרוב רובם כנראה מוגנים ממילא.
אבל את מי זה מענין
יש הסכם עם פייזר.
מי מדבר?תמיד להודות
יכולה לביא קישור? אני שומעת המון תקשורת וחא שמעתי מילה על זה בשום מקום.
זה היה בתקשורת בשבוע שעברבת 30
האמת עכשיו לא מצאתי, לא יודעת למה. אבל בשבוע שעבר היו כותרות
בדיוק הרגעתמיד להודות
פורסמה ידיעה שמחלימים יש להם תו ירוק לחצי שנה ומחלימים + חיסון אחד כרגע התו ירוק לא מוגבל.
לא יודעת איפה ראית אבל לא נראה לי שזה אמין.
לא יודעת איפה ראית אבל לא נראה לי שזה אמין.
יופי, ב''הבת 30
לפחות זה.
צריך פשוט להיצמד לעובדותתמיד להודות
ולא להאמין לכל אמירה שנזרקת לאוויר על ידי כל אחד
אוי נובת 30
היו כותרות בשבוע שעבר. לא המצאתי
את כל הזמן מתעקשת על דבריםתמיד להודות
שראית ולא המצאת אבל לא מביאה הוכחות.
יכול להיחת שראית כותרת השאלה מי כתב את הכותרת. כני חובבת מושבעת של תקשורת וקוראת ושומעת המון חדשות ולא שמעתי בשום מקום רעיון כזה מגורמי מקצוע. בשום מקום לא דובר על שלושה חודשים.
יכול להיחת שראית כותרת השאלה מי כתב את הכותרת. כני חובבת מושבעת של תקשורת וקוראת ושומעת המון חדשות ולא שמעתי בשום מקום רעיון כזה מגורמי מקצוע. בשום מקום לא דובר על שלושה חודשים.
אני לא חושבת שלפייזר כרגע חסר קונים....44444
זה לא שאם ישראל (שהיא מדינה קטנטנה) לא תקנה פייזר תתקע עם סטוק חיסונים.....
אין מענין, נכון?מיואשת******
איל זה שעל מתחסנים חיסון ראשון שני ושלישי יש מלא נתונים ועל מחלימים אין? למה בבית חולים מחלקים את החולים קשה ומונשמים לקטגוריות של חיסון שני ושלישי אבל לא למחלימים עם או בלי חיסון? למה לא יוצאים למסעות הפחדה על מחלימים שלא חוסנו דחף וחלו קשה כמו שעושים עם חיסון שני ושלישי? מוזר לא?
מדי פעם מתפרסמת ידיעה קטנטנה איפשהו שגם מחלימים נדבקים בדלתא ומביאים איזה מספר ממש קטן, פחות מחצי אחוז או משהו. ולא אומרים אם הם היו מחוסנים בדחף או לא
והנה הבוקר ביטלו את התו הירוק למחלימים מעל חצי שנה, בלי נתונים, בלי מחקרים, בלי שום גיבוי. למה, ככה. מעורר אמון נכון? לא עושה שום הרגשה של ניסוי או הסכם פייזר, ממש לא… מה פתאום.
מדי פעם מתפרסמת ידיעה קטנטנה איפשהו שגם מחלימים נדבקים בדלתא ומביאים איזה מספר ממש קטן, פחות מחצי אחוז או משהו. ולא אומרים אם הם היו מחוסנים בדחף או לא
והנה הבוקר ביטלו את התו הירוק למחלימים מעל חצי שנה, בלי נתונים, בלי מחקרים, בלי שום גיבוי. למה, ככה. מעורר אמון נכון? לא עושה שום הרגשה של ניסוי או הסכם פייזר, ממש לא… מה פתאום.
חבל באמת שאין נתוניםאורוש3
אני לא חושבת שהמערכת מעוררת אמון. אבל כן אפשר לפתוח עיניים ולראות נתונים. ומאוד מאוד ברור שצריך את המנה השלישית. באמת לא צריך גאונות מיוחדת בשביל זה.
לגבי מחלימים אני איתך בשאלה. לגמרי.
לגבי מחלימים אני איתך בשאלה. לגמרי.
לי זה ממש לא ברורמיואשת******
ואנחנו מחוסנים שתי מנות. המנה השלישית ממש לא ברורה לי. לאנשים בסיכון כן, לאנשים שלא בסיכון ממש לא.
לא אכנס פה לדיונים, ואני לא בטוחה לגמרי בדעתי, אבל בהחלט יש לי הרבה שאלות. והבעיה שאין מענה.
למה ילדה בת 16 צריכה מנה שלישית, מה עם ההשפעות על הלב , שהוכחו, גם אם לא ארוכות טווח (עדיין) התופעות הקשות מאד של החיסון השלישי שלא מדווחות ואין התייחסות או מחקר (מכירה די הרבה מהסביבה הקרובה שלי, לא פייסבוק וכאלו, שהרופאים מסרבים להתייחס) למה רופאים שאני בקשר איתם ושדחפו אותי בכח לחיסון ראשון ושני מסרבים לענות תשובה ברורה לגבי השלישי , ובמקרים מסוימים אמרו לבני משפחה שלי לא להתחסן אפילו (שוב, רופאים שדחפו לחיסון ראשון ושני) למה מצד אחד אומרים שהחיסון לא נועד למנוע הדבקה אלא תחלואה קשה, ומצד שני מבטלים תו ירוק של מי שאין לו סיכון לתחלואה קשה כמו ילדה בת 16, שלא תתחסן חיסון שלישי? וכן הלאה.
אז לא, אני לא אומרת שאני בטוחה שזה לא טוב חיסון שלישי, אני כן אומרת שאין לי אמון במערכת ועד שלא אקסל תשובות מניחות את הדעת לשאלות שלי, או הוכחות מספריות (מצטערת, חמישים חולים לעומת מאה חמישים וכולם מעל גיל שישים חוץ מאחד נכון לאתמול, זה לא הוכחה עבורי שצריך לחסן ילדה בת 16.) אז משהו לא בסדר פה. ואני לא מוכנה להתחסן חיסון שלישי כרגע.
וכשהמדינה מבטלת אבטלה, ופיצויי פנסיה, למי שלא מוכן חיסון שלישי (כן יש אופציה של בדיקות אבל בתשלום ולכן זה לא מעשי לאנשים לא מליונרים וזה לגמרי כפיה לחיסון שלישי) אז אני קוראת לזה דיקטטורה גם אם זה לא תואם להגדרה המילונית
לא אכנס פה לדיונים, ואני לא בטוחה לגמרי בדעתי, אבל בהחלט יש לי הרבה שאלות. והבעיה שאין מענה.
למה ילדה בת 16 צריכה מנה שלישית, מה עם ההשפעות על הלב , שהוכחו, גם אם לא ארוכות טווח (עדיין) התופעות הקשות מאד של החיסון השלישי שלא מדווחות ואין התייחסות או מחקר (מכירה די הרבה מהסביבה הקרובה שלי, לא פייסבוק וכאלו, שהרופאים מסרבים להתייחס) למה רופאים שאני בקשר איתם ושדחפו אותי בכח לחיסון ראשון ושני מסרבים לענות תשובה ברורה לגבי השלישי , ובמקרים מסוימים אמרו לבני משפחה שלי לא להתחסן אפילו (שוב, רופאים שדחפו לחיסון ראשון ושני) למה מצד אחד אומרים שהחיסון לא נועד למנוע הדבקה אלא תחלואה קשה, ומצד שני מבטלים תו ירוק של מי שאין לו סיכון לתחלואה קשה כמו ילדה בת 16, שלא תתחסן חיסון שלישי? וכן הלאה.
אז לא, אני לא אומרת שאני בטוחה שזה לא טוב חיסון שלישי, אני כן אומרת שאין לי אמון במערכת ועד שלא אקסל תשובות מניחות את הדעת לשאלות שלי, או הוכחות מספריות (מצטערת, חמישים חולים לעומת מאה חמישים וכולם מעל גיל שישים חוץ מאחד נכון לאתמול, זה לא הוכחה עבורי שצריך לחסן ילדה בת 16.) אז משהו לא בסדר פה. ואני לא מוכנה להתחסן חיסון שלישי כרגע.
וכשהמדינה מבטלת אבטלה, ופיצויי פנסיה, למי שלא מוכן חיסון שלישי (כן יש אופציה של בדיקות אבל בתשלום ולכן זה לא מעשי לאנשים לא מליונרים וזה לגמרי כפיה לחיסון שלישי) אז אני קוראת לזה דיקטטורה גם אם זה לא תואם להגדרה המילונית
מה את מצפה שיהיה?תמיד להודות
שלמרות שרואים באופן מוחשי (גם את יכולה לראות) שמי שעברה חצי שנה מהחיסון שלו נדבק ומדביק עדיין יהיה לו פטור מבידוד? איך את מצפה שהמספרים ירדו אם אנשים שנדבקים באחוזים גבוהים פטורים מבידוד?
נגיד שאת לא רוצה להתחסן בחיסון שלישי כי את לא בטוחה כמה הוא נצרך למה את חושבת שזה הגיוני שיהיה לך פטור מבידוד? למה שתכנסי למקומות הומי אדם כשיש לך סיכון גבוה להדביק?
אני האחרונה שחושבת שמשהו שהממשלה הזו עושה הגיוני או מעורר אמון אבל המספרים מוכחים חד משמעית שככל שיש יותר תחלואה יש יותר חולים קשים ומתים גם אצל מי שדאג לעצמו והתחסן ואני לא חושבת שאפשר להתרגל ל20 מתים ביום (גם עם רובם לא מחוסנים ועשו את זה לעצמם) ולקריסת מערכת הבריאות שכבר משפיעה על כולנו ולכן ברור לי שלא הגיוני להמשיך עם פטור מבידודים וכניסה למקומות הומי אדם למי שלא מוגן מהדבקה.
נגיד שאת לא רוצה להתחסן בחיסון שלישי כי את לא בטוחה כמה הוא נצרך למה את חושבת שזה הגיוני שיהיה לך פטור מבידוד? למה שתכנסי למקומות הומי אדם כשיש לך סיכון גבוה להדביק?
אני האחרונה שחושבת שמשהו שהממשלה הזו עושה הגיוני או מעורר אמון אבל המספרים מוכחים חד משמעית שככל שיש יותר תחלואה יש יותר חולים קשים ומתים גם אצל מי שדאג לעצמו והתחסן ואני לא חושבת שאפשר להתרגל ל20 מתים ביום (גם עם רובם לא מחוסנים ועשו את זה לעצמם) ולקריסת מערכת הבריאות שכבר משפיעה על כולנו ולכן ברור לי שלא הגיוני להמשיך עם פטור מבידודים וכניסה למקומות הומי אדם למי שלא מוגן מהדבקה.
איפה המספרים על הדבקה בחיסון שלישי?מיואשת******
אשמח לראות.
מה שאני ראיתי זה מספרים של תחלואה קשה, ושל רמת נוגדנים.
תחלואה קשה לא רלוונטית לילדים וצעירים, ורמת נוגדנים לא חשובה בעיני. מה שמשנה זה כמה נדבקים ומדביקים.
לפי מה שראיתי עד כה חיסון שלישי לא מונע הדבקה יותר מהשני במספרים משמעותיים אבל אם כן אשמח בהחלט לראות
וכולם גם מצהירים כל הזמן שהחיסון לא נועד למנוע הדבקה אלא תחלואה קשה ועומס על מערכת הבריאות. אם כך יופי, אז צריך לתת אותי לבעלי סיכון לתחלואה קשה.
ומה שקורה עם המחלימים ואיל שמכריחים אולם להתחסן ללא נתונים בכלל לא מדליקה נורה אדומה?
מה שאני ראיתי זה מספרים של תחלואה קשה, ושל רמת נוגדנים.
תחלואה קשה לא רלוונטית לילדים וצעירים, ורמת נוגדנים לא חשובה בעיני. מה שמשנה זה כמה נדבקים ומדביקים.
לפי מה שראיתי עד כה חיסון שלישי לא מונע הדבקה יותר מהשני במספרים משמעותיים אבל אם כן אשמח בהחלט לראות
וכולם גם מצהירים כל הזמן שהחיסון לא נועד למנוע הדבקה אלא תחלואה קשה ועומס על מערכת הבריאות. אם כך יופי, אז צריך לתת אותי לבעלי סיכון לתחלואה קשה.
ומה שקורה עם המחלימים ואיל שמכריחים אולם להתחסן ללא נתונים בכלל לא מדליקה נורה אדומה?
לוח הבקרה של משרד הבריאותתמיד להודות
3% מהמאומתים הם אחרי חיסון שלישי.
70% לא מחוסנים והשאר מחוסנים ללא בוסטר.
מה שהוציא אותנו מהתחלואה בפעם הקודמת היה החיסון יש לך סיבה לחשוב שהפעם זה שונה?
70% לא מחוסנים והשאר מחוסנים ללא בוסטר.
מה שהוציא אותנו מהתחלואה בפעם הקודמת היה החיסון יש לך סיבה לחשוב שהפעם זה שונה?
בהשוואה לכמה מחוסנים בשלישי מכלל האוכלוסיה זה לא מוכיח הרבהמיואשת******
ושאלת למה אני מצפה, אני מצפה לשקיפות. ללוח בקרה על תופעות לוואי, ליכולת לחשב סיכון מול תועלת על פי גיל.
לנתונים לא חלקיים, לא רק לפי מה שמשרד הבריאות רוצה שנדע, אלא הכל.
ושוב, ענין המחלימים הוא בעיני נורת אזהרה בוהקת על חוסר שקיפות, ניסוי בבני אדם, ושקרים.
לנתונים לא חלקיים, לא רק לפי מה שמשרד הבריאות רוצה שנדע, אלא הכל.
ושוב, ענין המחלימים הוא בעיני נורת אזהרה בוהקת על חוסר שקיפות, ניסוי בבני אדם, ושקרים.
יש לך את זה בגוגל, הכלאנונימית-אנמית
ולגבי הניסויים בבני אדם ושקריםאנונימית-אנמית
גם יש לך בגוגל מלא קונספירטורים שתוכלי לבחור נתונים שלהם ממגוון שיטות - שיטת השבבים בחיסון, שיטת כת השטן שיטת ה5g
או יופי, התחלנו.מיואשת******
כל מי שמפקפק בחיסון שלישי למרות שהוא מחוסן שניים ולא מאמין ברפואה אלטרנטיבית למשל, ישר הוא רשיון מסוכן ומשוגע. אסור לשאול שאלות. משרד הבריאות הוא משה רבינו ובנט הוא אלוהים.
יאללה. למי שעונה לשאלות הגיוניות בתיאוריות ביל גייטס אין לי מה לומר.
יאללה. למי שעונה לשאלות הגיוניות בתיאוריות ביל גייטס אין לי מה לומר.
לא אומרת שכל מי ששואל שאלות משוגעאנונימית-אנמית
רצוי לשאול שאלות ולחקור, אבל זה מאוד מאוד תלוי איפה את מחפשת נתונים ובמה את בוחרת להאמין , יש נתונים של משרד הבריאות ,יש הסבר על תופעות לוואי ויש המלצה גורפת של רופאים והקהילה המדעית. אפשר להסתכל תועלת מול סיכון ולהסיק לבד.
אבל קונספירטורים יש בשפע שדואגים רק להלחיץ ולהפחיד וחייב לדעת להפריד .
הדיבור פה הוא על התו הירוק שככה קבעה מדיניות הממשלה לצאת מהקורונה, ואין מה לעשות זאת עובדה עד שלא כולם יתחסנו או יידבקו לא נצא מזה!
אבל קונספירטורים יש בשפע שדואגים רק להלחיץ ולהפחיד וחייב לדעת להפריד .
הדיבור פה הוא על התו הירוק שככה קבעה מדיניות הממשלה לצאת מהקורונה, ואין מה לעשות זאת עובדה עד שלא כולם יתחסנו או יידבקו לא נצא מזה!
תגידישירוש16
כשאת כותבת "חולים בסיכון" יש לך מושג כמה אנשים נכנסים לקטגוריה הזאת?
את למשל. נכנסת לשם.
השמנת יתר/משקל עודף + סכרת זה חד משמעית סיכון מטורף לחטוף מחלה קשה.
כל הדיבורים היפים בפורום לא יעזרו לך כשאת תעמדי נואש מול הרופאים ותתחנני לתרופות מתרופות שונות.. רק כדי לשרוד.. לראות את הילדים שלך שוב.
קורונה זה ממש ממש לא שפעת. יש לה תופעות על כל מערכות הגוף. היא הורסת את הריאות ולא רק ממלאת אותם בנוזל כמו בדלקת פשוטה.
את לא רוצה לדעת כמה אנשים עטפתי מתחילת החודש. באמת שלא.
את לא רוצה להתקרב לסטטיסטיקה הזאת.
אם היית יודעת כמה שקורונה זו מחלה קשה היית בורחת מזה כמו מאש. חולה שאושפז בבית חולים החלים וחזר הבייתה צריך לברך "הגומל".
קל להגיד "אני לא צריכה חיסון. לי זה לא יקרה. אני מוגנת מחיסון שפג תוקפו" בפועל, את לא רוצה למצוא את עצמך עם 0 נוגדנים, מאושפזת במחלקה שאין לאחות זמן אפילו להגיש לך כוס מים, מחוברת לחמצן בקיר ומסתכלת על מד סטורציה שעולה ויורד. עולה ויורד.
פחד מוות.
את למשל. נכנסת לשם.
השמנת יתר/משקל עודף + סכרת זה חד משמעית סיכון מטורף לחטוף מחלה קשה.
כל הדיבורים היפים בפורום לא יעזרו לך כשאת תעמדי נואש מול הרופאים ותתחנני לתרופות מתרופות שונות.. רק כדי לשרוד.. לראות את הילדים שלך שוב.
קורונה זה ממש ממש לא שפעת. יש לה תופעות על כל מערכות הגוף. היא הורסת את הריאות ולא רק ממלאת אותם בנוזל כמו בדלקת פשוטה.
את לא רוצה לדעת כמה אנשים עטפתי מתחילת החודש. באמת שלא.
את לא רוצה להתקרב לסטטיסטיקה הזאת.
אם היית יודעת כמה שקורונה זו מחלה קשה היית בורחת מזה כמו מאש. חולה שאושפז בבית חולים החלים וחזר הבייתה צריך לברך "הגומל".
קל להגיד "אני לא צריכה חיסון. לי זה לא יקרה. אני מוגנת מחיסון שפג תוקפו" בפועל, את לא רוצה למצוא את עצמך עם 0 נוגדנים, מאושפזת במחלקה שאין לאחות זמן אפילו להגיש לך כוס מים, מחוברת לחמצן בקיר ומסתכלת על מד סטורציה שעולה ויורד. עולה ויורד.
פחד מוות.
שירוש אפשר לשאול אם את רופאה?טליה כ
ולמה לא מבדילים בין חא מחוסנים כלל לבין מחוסנים רק בשני חיסונים (ולא בשלישי)
היא אחות. רואה בעיניים דברים שכולנואורוש3
מעדיפים לא לדעת עליהם עושה רושם
אני שמעתי ממקור ראשון על רופאים/ אחיות במחלקת קורונהיעל מהדרום
לק"י
שמתלבטים לגבי החיסון השלישי.
אז אני בטוחה ששירוש דוברת אמת. אבל לא בטוח שהחיסון ככלל הוא הפתרון היחיד.
שמתלבטים לגבי החיסון השלישי.
אז אני בטוחה ששירוש דוברת אמת. אבל לא בטוח שהחיסון ככלל הוא הפתרון היחיד.
אילו עוד פתרונות קיימים?oo
אני הייתי עדה מקרוב לחולה קשה, לא מאד מבוגר, עם מחלות רקע רגילות. אותי זה שיכנע בנחציות של חיסון כל פעם שהנוגדנים יורדים.
לא יודעת. אני לא מומחית לתחוםיעל מהדרום
לק"י
רק הבאתי את דברי כנגד זה שמיש ממחלקת קורונה בטוח תומך בחיסון כי הוא רואה את החולים.
רק הבאתי את דברי כנגד זה שמיש ממחלקת קורונה בטוח תומך בחיסון כי הוא רואה את החולים.
לא אמרתי את זהאורוש3
נכון. צודקת....יעל מהדרום
השאלה איזה פתרוןתמיד להודות
אחר נותן מי שכן מומחה? אותם אלו ששמעת שלא עפים על החיסןן מה הם ממליצים?
לא שמעתי מהם המלצה. הם בני משפחה של חברים לעבודהיעל מהדרום
לק"י
לא דיברתי איתם.
אולי מעדיפים להתמגן ולשמור על עצמם? אולי מסתפקים בהגנה מפני מחלה קשה בעזרת שני החיסונים הראשונים?
לא נשמע לי מופרך.
לא דיברתי איתם.
אולי מעדיפים להתמגן ולשמור על עצמם? אולי מסתפקים בהגנה מפני מחלה קשה בעזרת שני החיסונים הראשונים?
לא נשמע לי מופרך.
דווקאשירוש16
הצוות שעובד איתי בקורונה עפו להתחסן. אחרי שבוע של עטיפת מתים נון סטופ מקבלים פרופורציה - תופעת לוואי היפותטית אולי בעוד כמה שנים לעומת מוות כמעט וודאי וסבל בל יתואר בדרך לשם.
בסדר. יש וישיעל מהדרום
אחותשירוש16
ברור שיש הבדל עצום בין אנשים לא מחוסנים בכלל לכאלה שמחוסנים פעמיים.
אממה, ככל שהזמן עובר הפער הזה מצטמצם.
יש פחות נוגדנים, הסיכוי לחלות עולה והסיכוי לחלות במחלה קשה גם עולה.
גם חולה קשה שמאושפז במשך 5-6 ימים במצב קריטי הוא נטל כבד על המערכת. גם אם הסיכוי שלו לצאת מזה גבוה כי הוא מחוסן. הוא עדיין בסכנת חיים, הוא עובר סבל בל יתואר בדרך להחלמה, ימים מלאים בפחד וחרדה.
מחוסן 3 מנות בסיכון נמוך בצורה משמעותית להידבק גם אם הוא נחשף לחולה.
כך שיש לזה משמעות לא רק מבחינת תחלואה קשה אלא תחלואה באופן כללי.
אני כן יכולה להגיד לך שמאז תחילת מבצע חיסון 3 יש פחות חולים במחלקה ופחות חולים קשים ולא יציבים.
מבחינתי - להידבק זה סיכון מטורף ולא שווה את זה. גם אם יש השלכות כלשהם לחיסון, הסיכון בהדבקה והשלכותיה הרבה יותר מפחידות.
ממש פחד מוות. לא פחות.
אממה, ככל שהזמן עובר הפער הזה מצטמצם.
יש פחות נוגדנים, הסיכוי לחלות עולה והסיכוי לחלות במחלה קשה גם עולה.
גם חולה קשה שמאושפז במשך 5-6 ימים במצב קריטי הוא נטל כבד על המערכת. גם אם הסיכוי שלו לצאת מזה גבוה כי הוא מחוסן. הוא עדיין בסכנת חיים, הוא עובר סבל בל יתואר בדרך להחלמה, ימים מלאים בפחד וחרדה.
מחוסן 3 מנות בסיכון נמוך בצורה משמעותית להידבק גם אם הוא נחשף לחולה.
כך שיש לזה משמעות לא רק מבחינת תחלואה קשה אלא תחלואה באופן כללי.
אני כן יכולה להגיד לך שמאז תחילת מבצע חיסון 3 יש פחות חולים במחלקה ופחות חולים קשים ולא יציבים.
מבחינתי - להידבק זה סיכון מטורף ולא שווה את זה. גם אם יש השלכות כלשהם לחיסון, הסיכון בהדבקה והשלכותיה הרבה יותר מפחידות.
ממש פחד מוות. לא פחות.
אני בכלל לא נכנסת לדיוןתמיד להודות
לגבי יעילות החיסון מול תופעות לוואי וכו למרות שגם בזה אין שום בעיה לראות הוכחה חד משמעית לגבי עדיפות החיסון על פני המחלה.
זה לא הדיון.
הדיון הוא לגבי ביטול התו הירוק ולכן אני שואלת אותך מה את מצפה שיהיה? מבחינתך שימשיך להיות לאנשים שעבר חצי שנה מהחיסון שלהם והם נדבקים ומדביקים באחוזים לא קטנים פטור מבידוד? איך נראה לך המספרים אמורים לרדת? איך יוצאים מהמצב של קריסת מערכת הבריאות ו20 מתים ביום? מה התוכנית עבודה שלך?
את אף אחד פה לא מעניין המוני אנשים שהם בקבוצת סיכון וכשהמחלה משתוללת בכאלו מספרים אין להם סיכוי לחיים נורמאליים גם אם הם מגנים על עצמם.
מי שלא רוצה להתחסן בחיסון שלישי כי הוא לא בקבוצת סיכון (דרך אגב, למיטב זכרוני לפי הודעות שלך בעבר את בעודף משקל ולכן גם לפי המלצת ה fda את אמורה להתחסן הם לא פרטו מאיזה bmi ההמלצה שלהם אבל בהחלט המליצו למי שבקבוצת סיכון להתחסן ועודף משקל גם לא משמעותי הוא בהחלט קבוצת סיכון) שלא יתחסן אבל אין שום סיבה שימשיך להדביק אנשים שאולי אצלם זה יגמר במוות או "רק" תופעות לוואי קשות
זה לא הדיון.
הדיון הוא לגבי ביטול התו הירוק ולכן אני שואלת אותך מה את מצפה שיהיה? מבחינתך שימשיך להיות לאנשים שעבר חצי שנה מהחיסון שלהם והם נדבקים ומדביקים באחוזים לא קטנים פטור מבידוד? איך נראה לך המספרים אמורים לרדת? איך יוצאים מהמצב של קריסת מערכת הבריאות ו20 מתים ביום? מה התוכנית עבודה שלך?
את אף אחד פה לא מעניין המוני אנשים שהם בקבוצת סיכון וכשהמחלה משתוללת בכאלו מספרים אין להם סיכוי לחיים נורמאליים גם אם הם מגנים על עצמם.
מי שלא רוצה להתחסן בחיסון שלישי כי הוא לא בקבוצת סיכון (דרך אגב, למיטב זכרוני לפי הודעות שלך בעבר את בעודף משקל ולכן גם לפי המלצת ה fda את אמורה להתחסן הם לא פרטו מאיזה bmi ההמלצה שלהם אבל בהחלט המליצו למי שבקבוצת סיכון להתחסן ועודף משקל גם לא משמעותי הוא בהחלט קבוצת סיכון) שלא יתחסן אבל אין שום סיבה שימשיך להדביק אנשים שאולי אצלם זה יגמר במוות או "רק" תופעות לוואי קשות
אני מצפה לקבלת החלטות על סמך נתוניםמיואשת******
את לא באמת מתייחסת למה שאני אומרת ולכן לא אמשיך את הדיון איתך. אין הגיון בלחסן שלישי מי שלא בסיכון לתחלואה קשה אם זה לא מוריד את ההדבקה. במיוחד שאין שום מידע או נתונים לגבי תופעות לוואי.
כל המידע שיש לך הןא ממשרד הבריאות שאת מודה בעצמך שההחלטה שלי לחסן מחלימים תמוהה ולא הגיונית ולא מגובה בנתונים. אז למה בדברים אחרים לסמוך בעינייים עצומות לא ברור לי. אבל די, מיציתי. פעם ניהלתי את הדיון הזה מהצד שלך. באמת שאני מבינה , והיום דעותיו השתנו. אולי הם ישתנו שוב. אני קוראת חושבת ומוכנה תמיד לשנות את דעתי על סמך נתונים והגיון.
כל המידע שיש לך הןא ממשרד הבריאות שאת מודה בעצמך שההחלטה שלי לחסן מחלימים תמוהה ולא הגיונית ולא מגובה בנתונים. אז למה בדברים אחרים לסמוך בעינייים עצומות לא ברור לי. אבל די, מיציתי. פעם ניהלתי את הדיון הזה מהצד שלך. באמת שאני מבינה , והיום דעותיו השתנו. אולי הם ישתנו שוב. אני קוראת חושבת ומוכנה תמיד לשנות את דעתי על סמך נתונים והגיון.
חבל לי שאת ככה מזלזלת ביתמיד להודות
אני לגמרי מתחיחסת למה שאת כותבת רק כותבת לך שהדיון הוא לא על כן / לא חיסון שלישי אלא על שלילת תו ירוק למי שעברה חצי שנה מהחיסון שלו.
ובינתיים את זו שלא מתייחסת...
ובינתיים את זו שלא מתייחסת...
ההודעה נשלחה באמצעתמיד להודות
איך את יכולה להגיד שחיסון שלישי לא מוריד תחלואה אם הראו לך שרק 3% מהמאומתים הם אחרי חיסון שלישי כשיש כבר מעל 3 מליון מחוסנים בחיסון שלישי? ולמה יש לך סיבה לחשוב שבפעם הקודמת החיסון הוריד את התחלואה והפעם זה יהיה שונה?
אם את לא רוצה להמשיך את הדיון זה בסדר גמור ולגיטמי רק אל תתלי את זה בזה שאני לא מתייחסת למה שאת אומרת. אני בכוונה לא התחלתי דיון על חיסון שלישי אלא על ביטול התו הירוק.
אם את לא רוצה להמשיך את הדיון זה בסדר גמור ולגיטמי רק אל תתלי את זה בזה שאני לא מתייחסת למה שאת אומרת. אני בכוונה לא התחלתי דיון על חיסון שלישי אלא על ביטול התו הירוק.
נכון הדיון הוא על שלילת תו ירוקמיואשת******
לבני נוער למשל שאין עדיין הגיון שיתחסנו. ואין מידע על המחיר של החיסון ומה שהוא עלול לעשות לבני הנוער האלו בטוול הרחוק למשל. לא התייחסת להרבה ממה שכתבתי (למשל לאמינות משרד הבריאות. נתונים חלקיים הם די חסרי תועלת בעיני.) אבל זה בסדר, כאמור אין לי כח.
כשיהיה חיסון רביעי
כשידרשו חיסונים רביעי וחמישי לבני חמש אחרת אין בית ספר, נראה.
כשיהיה חיסון רביעי
כשידרשו חיסונים רביעי וחמישי לבני חמש אחרת אין בית ספר, נראה.
אבל שוב אני אומרתתמיד להודות
אז שלא יתחסנו אבל איזו סיבה יש שיהיה להם פטור מבידוד?
על השאלה הזו לא קיבלתי תשובה לאורך כל השרשור. אני לא לחוצה על בני נוער שיקבלו חיסון שלישי אני בהחלט לחוצה על זה שיהיה להם פטור מבידוד והם ידביקו אנשים והתחלואה תשטר גבוהה ומערכת הבריאות תקרוס ואני נספור אץ מתנו (לא את הבת שלך בת 16 שלא בקבוצת סיכון אבל כן את השכן בן ה65 שהתחסן שלוש פעמים אבל כשרמת התחלואה כל כך גבוהה ואין הגנה של 100% והוא בקבוצת סיכון הוא ימות או סתם את השכנה שחטפה התקף לב ואין מי שיטפל בה כי מערכת הבריאות בקריסה)
על השאלה הזו לא קיבלתי תשובה לאורך כל השרשור. אני לא לחוצה על בני נוער שיקבלו חיסון שלישי אני בהחלט לחוצה על זה שיהיה להם פטור מבידוד והם ידביקו אנשים והתחלואה תשטר גבוהה ומערכת הבריאות תקרוס ואני נספור אץ מתנו (לא את הבת שלך בת 16 שלא בקבוצת סיכון אבל כן את השכן בן ה65 שהתחסן שלוש פעמים אבל כשרמת התחלואה כל כך גבוהה ואין הגנה של 100% והוא בקבוצת סיכון הוא ימות או סתם את השכנה שחטפה התקף לב ואין מי שיטפל בה כי מערכת הבריאות בקריסה)
יש מחיר. יש מחלקת פוסט קורונה בשניידרדובדובה
יש מחיר למחלה. הרבה יותר מחיסון. חיסון מגן. אני מכירה כבר יותר ויותר אנשים עם פוסט קורונה בעיות פוריות.. מה לא?!?!? מהמשפחה הקרובה. לא מכירה אף אחד שחטף איזשהי השפעה לטווח רחוק מהחיסון. הפוך..מכירה אנשים שהתחסנו והם מוגנים. מכירה מישהו קרוב שחצי שנה אחרי חיסון שני נדבק ולקח יחסית יחסית בקלות והוא עם מחלת רקע קשה וזה מבחינתי נס. ומי שלא מחוסן אני רק שומעת דברים מזעזעים.בת של חברה עם קרישי דם בת 18... למשל.. זה זיעזע אותי... את מכירה מישהו שפגע בו החיסון? מה הוא אמור לעשות לטווח רחוק? איך הוא יכול לפגוע? ממתי חיסונים פוגעים? אני לא מעוניינת שהילדים שלי יחלו. אני מחכה לרגע שהfda יתן אישור ואוכל לחסן אותם. ולמה? שוב כי אני מכירה כמות גדולה של אנשים עם פוסט קורונה. ואני לא מכירה אף לא אחד שנפגע לטווח רחוק מהחיסון... שהיום יש לו איזשהי בעיה או בעיה בגוף . לא מכירה כאלה. את מכירה?
אבל איך את כותבת שזה לא מוריד הדבקה?בארץ אהבתי
משרד הבריאות מפרסמים את הנתונים בכל יום. זה לא נתונים סודיים.
קשה לי שמאשימים את משרד הבריאות בחוסר שקיפות, אבל לא טורחים אפילו להיכנס למידע שהוא כן מעלה בשקיפות מלאה...
אני בהחלט חושבת שהיה טוב אם היו משקיעים יותר בהסברה.
ואני גם לא לגמרי מבינה את זה שדורשים ממחלימים להתחסן (ב"ה אנחנו לא בסוגיה הזו אז לא טרחתי לברר).
אבל עדיין יש נתונים ברורים שמראים שהחיסון השלישי מפחית משמעותית גם הדבקה.
קשה לי שמאשימים את משרד הבריאות בחוסר שקיפות, אבל לא טורחים אפילו להיכנס למידע שהוא כן מעלה בשקיפות מלאה...
אני בהחלט חושבת שהיה טוב אם היו משקיעים יותר בהסברה.
ואני גם לא לגמרי מבינה את זה שדורשים ממחלימים להתחסן (ב"ה אנחנו לא בסוגיה הזו אז לא טרחתי לברר).
אבל עדיין יש נתונים ברורים שמראים שהחיסון השלישי מפחית משמעותית גם הדבקה.
זה לא כזה ברורמיואשת******
מתמטיקה זה לא כזה פשוט. יש את האחוז לעומת האחוז שלהם באוכלוסיה, את הגיל וכו. יש הרבה דרכים להסתכל על זה.
ועדיין גם אם זה מוריד הדבקה מעט, אין מידע על המחיר שזה עולה.
ותכף כשיהיו חיסונים לבני חמש, תחסני אותו בשלוש חיסונים?
ועדיין גם אם זה מוריד הדבקה מעט, אין מידע על המחיר שזה עולה.
ותכף כשיהיו חיסונים לבני חמש, תחסני אותו בשלוש חיסונים?
אז את מוזמנת להסביר לנותמיד להודות
בצורה מטמטית איך זה לא מוריד תחלואה. בינתיים אנליסטים ומתמתקאים שעקבתי אחריהם ידעו להסביר למה זה כן מוריד לא ראיתי מישהו שהסביר הפוך אבל אם תוכיחי את זה אז אולי יהיה ספק אם זה מוריד כרגע אין ספק.
ושוב אם את חוששת מהמחיר אל תתחסני אבל איזה סיבה יש לך להמשיך לקבל פטור מבידוד אם את לא מוגנת מספיק מהדבקה?
ושוב אם את חוששת מהמחיר אל תתחסני אבל איזה סיבה יש לך להמשיך לקבל פטור מבידוד אם את לא מוגנת מספיק מהדבקה?
אין לי בעיה עם הבידודמיואשת******
יש לי בעיה עם חוסר יכולת להיכנס למקומות וביטול אבטלה ופיצויים.
שוב, מוריד הדבקה חלקית, לא ברור כמה, ולא ברור מה המחיר. בעיני זה לא אמין לא הגיוני ולא אפשרי להראות נתונים חלקיים, למשל הורדת הדבקה, בלי לדבר על תופעות לוואי וסיכונים. זה מידע חלקי וחסר מאד, ועל כן לא מספק לקבלת החלטות.
שוב, מוריד הדבקה חלקית, לא ברור כמה, ולא ברור מה המחיר. בעיני זה לא אמין לא הגיוני ולא אפשרי להראות נתונים חלקיים, למשל הורדת הדבקה, בלי לדבר על תופעות לוואי וסיכונים. זה מידע חלקי וחסר מאד, ועל כן לא מספק לקבלת החלטות.
אז אם מסכימה על ביטול התו הירוקתמיד להודות
כמו שהוחלט עד עכשיו ומתנגדת לכל מיני רעיונות שעולים אבל לא התבשלו לידי החלטה ואם יתקבלו נהיה במדרון חלקלק אז אין כזה מרחק בדעות שלנו.
אני לא מסכימה על ביטול תו ירוק בכללמיואשת******
מסכימה שלא יהיה פטור מבידודים
לא מסכימה שלא אוכל להיכנס למקומות
ואני מחלימה אז לא מסכימה לגבי המחלימים כמובן וזה בכלל אין נתונים אז אין אפילו דיון.
ואם תכף יחילו את התו הירוק על אוטובוסים?
ואולי בגלל שאין לכן בני נוער …
יש לך ילד בן חמש? עוד חודש בערך תהיי מוכנה לחסן אותו בשלוש מנות?
לא מסכימה שלא אוכל להיכנס למקומות
ואני מחלימה אז לא מסכימה לגבי המחלימים כמובן וזה בכלל אין נתונים אז אין אפילו דיון.
ואם תכף יחילו את התו הירוק על אוטובוסים?
ואולי בגלל שאין לכן בני נוער …
יש לך ילד בן חמש? עוד חודש בערך תהיי מוכנה לחסן אותו בשלוש מנות?
למה כניסה למקומותתמיד להודות
הומי אדם זה סבבה? איך נבלום ככה תחלואה?
אני לא מנהלת (לרוב) דיונים היפוטטים ולכן לא אדון עכשיו מה לגבי תו ירוק באוטובוסים או שלילת פיצויי פיטורין וכו.
אני וכל המשפחה שלי מחלימים ואחרי התייעצות עם רופא שאני סומכת עליו התחסנו (מי שיכל) בחיסון אחד אם הבת שלי בת 5 לא הייתה מחלימה ורופא הילדים שעד היום סמכתי עליו בעיניים עצומות היה ממליץ לי לחסן אותה בשלושה חיסונים בהחלט הייתי עושה ככה.
אני לא מנהלת (לרוב) דיונים היפוטטים ולכן לא אדון עכשיו מה לגבי תו ירוק באוטובוסים או שלילת פיצויי פיטורין וכו.
אני וכל המשפחה שלי מחלימים ואחרי התייעצות עם רופא שאני סומכת עליו התחסנו (מי שיכל) בחיסון אחד אם הבת שלי בת 5 לא הייתה מחלימה ורופא הילדים שעד היום סמכתי עליו בעיניים עצומות היה ממליץ לי לחסן אותה בשלושה חיסונים בהחלט הייתי עושה ככה.
שלילת פיצויים זה לא היפותטי. זה נכנס לחוקמיואשת******
והרופא שלי שאני סומכת עליו בעיניים עצומות המליץ לא להתחסן חיסון שלישי. (ראשון ושני כן)
למה את תסמכי הל הרופא שלך ולא על המלצת משרד הבריאות? ואם ככה למה אני אמורה לסמוך עליהם ולא על הרופא שלי? מבינה?
ואם לא נחשפתי לחולה קורונה אז אכנס למקומות. מה הטעם בבידודים בכלל אחרת? מי שצריך בידוד יבודד , אין בעיה, רק לחיסון שלישי יהיה פטור מבידוד. אבל מי שלא צריך בידוד ואין לו פטור למה שלא יכנס למקומות? אז בשביל מה יש בידוד בכלל אם ככה?
למה את תסמכי הל הרופא שלך ולא על המלצת משרד הבריאות? ואם ככה למה אני אמורה לסמוך עליהם ולא על הרופא שלי? מבינה?
ואם לא נחשפתי לחולה קורונה אז אכנס למקומות. מה הטעם בבידודים בכלל אחרת? מי שצריך בידוד יבודד , אין בעיה, רק לחיסון שלישי יהיה פטור מבידוד. אבל מי שלא צריך בידוד ואין לו פטור למה שלא יכנס למקומות? אז בשביל מה יש בידוד בכלל אם ככה?
זה לא עבר בשום חוקתמיד להודות
למיטב ידעתי, אם ידוע לך משהו אחר אשמח לקישור.
שוב אני חוזרת, אל תתחסני אבל במצב של תחלואה כל כך גבוהה יש סיכוי טוב שאת חולה גם אם את לא יודעת על זה ולכן כניסה למקומות הומי אדם זה סכנה. רוצה להיכנס? אין בעיה תעשי בדיקה ותכנסי.
שוב אני חוזרת, אל תתחסני אבל במצב של תחלואה כל כך גבוהה יש סיכוי טוב שאת חולה גם אם את לא יודעת על זה ולכן כניסה למקומות הומי אדם זה סכנה. רוצה להיכנס? אין בעיה תעשי בדיקה ותכנסי.
בדיוק כמו שאמרתיתמיד להודות
זה עדין לא עבר בחוק.
זו הצעה שאולי תעלה כחוק ואולי לא ואם תעלה אולי תעבור ואולי לא.
זו הצעה שאולי תעלה כחוק ואולי לא ואם תעלה אולי תעבור ואולי לא.
ויש לי בהחלט בני נוערתמיד להודות
ואומנם הם מחלימים אבל לא בטוחה שההחלטה שלי לחסן אותם חיסון אחד שונה מהותית לחסן בן נוער שלא חלה שלושה חיסונים.
ואם לא הייתה המלצה של רופא לחסן אותם כנראה היה מאד מעצבן אותי שאין להם פטור מבידוד כי נתונים בשטח מראים שמחלימים לא כל כך נדבקים אבל בני נוער שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם היה מקובל עליי להכניס לבידוד כדי שלא ידבקו (גם את הילדים המחלימים שלי שנחשפו לחולים מאומתים הכנסתי לבידוד על לבגיקה שללית למרות שהחוק לא מחייב כי חיי אדם זה ערך עליון בשבילי ואני לא ארח סיכון להדביק מישהו)
ואם לא הייתה המלצה של רופא לחסן אותם כנראה היה מאד מעצבן אותי שאין להם פטור מבידוד כי נתונים בשטח מראים שמחלימים לא כל כך נדבקים אבל בני נוער שעברה חצי שנה מהחיסון שלהם היה מקובל עליי להכניס לבידוד כדי שלא ידבקו (גם את הילדים המחלימים שלי שנחשפו לחולים מאומתים הכנסתי לבידוד על לבגיקה שללית למרות שהחוק לא מחייב כי חיי אדם זה ערך עליון בשבילי ואני לא ארח סיכון להדביק מישהו)
לא יודעת אם אסכיםאורוש3
לחסן את בת השש שלי שלא נדבקה. יש סיכוי שכן. נראה. אבל כבר שנתיים שהיא לא נכנסת למקומות סגורים הומי אדם. בהחלט לא.
יש הרבה דיבור על מחיר של החיסוןoo
שלא ברור אם הוא קיים או לא.
מהצד השני המחיר של הקורונה- המחלה עצמה והמסביב- בידודים והגבלות, הוא מחיר כבד מאד.
לא מבינה איך אפשר להתמקד במחיר שלא בטוח שקיים, ולהתעלם מהמציאות העגומה של הקורונה.
מהצד השני המחיר של הקורונה- המחלה עצמה והמסביב- בידודים והגבלות, הוא מחיר כבד מאד.
לא מבינה איך אפשר להתמקד במחיר שלא בטוח שקיים, ולהתעלם מהמציאות העגומה של הקורונה.
לא מבינה איך אפשר לקבל החלטות בלי נתוניםמיואשת******
ממש לא מתעלמת מהמחיר של קורונה! ממש לא.
מבקשת לקבל את כל המתונים על כל המחירים. זה הכל.
חש הרבה דיבור ואין נתונים. למה אין נתונים? אותי זה מחשיד.
בהחלט יתכן שאראה נתונים על מחיר ואחשוב שהמחיר שווה את המחיר של קורונה. אבל אם אין נתונים איך אפשר להתעלם מזה שאין?
מבקשת לקבל את כל המתונים על כל המחירים. זה הכל.
חש הרבה דיבור ואין נתונים. למה אין נתונים? אותי זה מחשיד.
בהחלט יתכן שאראה נתונים על מחיר ואחשוב שהמחיר שווה את המחיר של קורונה. אבל אם אין נתונים איך אפשר להתעלם מזה שאין?
למה אין נתונים?oo
התחלתי להקיש בגוגל את המילה תופעות, וקיבלתי שפע של תוצאות על תופעות לווי של חיסון קורונה.
הראשונה של ארגון הבריאות העולמי (מצרפת) יש גם של כללית ושל עוד אתרים.
לי אישית המדד הטוב ביותר זה הפרסומים הפרטיים של אנשים ברשת, שמראים שהתופעות דומות לכל החיסונים האחרים.
Coronavirus disease (COVID-19): Vaccines safety
הראשונה של ארגון הבריאות העולמי (מצרפת) יש גם של כללית ושל עוד אתרים.
לי אישית המדד הטוב ביותר זה הפרסומים הפרטיים של אנשים ברשת, שמראים שהתופעות דומות לכל החיסונים האחרים.
Coronavirus disease (COVID-19): Vaccines safety
יש סיכון לתחלואה קשה גם אצל צעיריםoo
הוא אמנם נמוך משמעותית ממבוגרים ומבעלי מחלות רקע, אבל עדין קיים.
מהנסיון פה בישראל, ברגע שהיה הרבה מחוסנים, היו מעט חולים. בגלל שהרמה החיסונית ירדה, התחילה התפרצות נוספת, ולכן רוצים שיתחסנו שוב כדי לעלות את הרמה החיסונית, ושתרד כמות החולים.
אם אישרו למבוגרים חיסון שלישי, אין סיבה שהוא יהיה בעייתי לצעירים.
מהנסיון פה בישראל, ברגע שהיה הרבה מחוסנים, היו מעט חולים. בגלל שהרמה החיסונית ירדה, התחילה התפרצות נוספת, ולכן רוצים שיתחסנו שוב כדי לעלות את הרמה החיסונית, ושתרד כמות החולים.
אם אישרו למבוגרים חיסון שלישי, אין סיבה שהוא יהיה בעייתי לצעירים.
לגבי אחוזי נדבקיםבארץ אהבתי
מעתיקה לך מהנתונים האחרונים שפרסמו במשרד הבריאות-
ויש כבר אחוזים די גבוהים של מתחסנים בחיסון שלישי, יותר מחצי מהמתחסנים במנה ראשונה ובמנה שניה.
זה מהנתונים שפרסמו היום-
3,189,477 מתחסנים מנה שלישית.
5,611,442 מתחסנים מנה שנייה.
6,086,218 מתחסנים מנה ראשונה.
ויש כבר אחוזים די גבוהים של מתחסנים בחיסון שלישי, יותר מחצי מהמתחסנים במנה ראשונה ובמנה שניה.
זה מהנתונים שפרסמו היום-
3,189,477 מתחסנים מנה שלישית.
5,611,442 מתחסנים מנה שנייה.
6,086,218 מתחסנים מנה ראשונה.
תודה על הקישורתמיד להודות
אני מהפלאפון אז לא הצלחתי לצרף אבל זה אכן מה שהתכוונתי שכתבתי שהנתונים מופיעים בלוח הבקרה של משרד הבריאות. ויותר משלושה מליון מחוסנים זה חלק לא קטן באוכלוסיה
מוסיפה עוד טבלה שרואים את האחוזים לאורך זמןבארץ אהבתי
מה שכתבת בסוף זה כמה אנשים חלו עם החיסונים?יעל מהדרום
אם אני מבינה על מה את שואלת, אז לאבארץ אהבתי
3,189,477 מתחסנים מנה שלישית.
5,611,442 מתחסנים מנה שנייה.
6,086,218 מתחסנים מנה ראשונה.
שאלת על זה?
זה כמה אנשים התחסנו בכל מנה, לא כמה חלו מתוך המחוסנים (ז"א - מעל 6 מיליון בארץ קיבלו מנה אחת, בערך 5.6 מיליון קיבלו גם את המנה השניה, וקצת יותר מ-3 מיליון התחסנו בשלוש מנות).
5,611,442 מתחסנים מנה שנייה.
6,086,218 מתחסנים מנה ראשונה.
שאלת על זה?
זה כמה אנשים התחסנו בכל מנה, לא כמה חלו מתוך המחוסנים (ז"א - מעל 6 מיליון בארץ קיבלו מנה אחת, בערך 5.6 מיליון קיבלו גם את המנה השניה, וקצת יותר מ-3 מיליון התחסנו בשלוש מנות).
כן. תודהיעל מהדרום
אבל אתם גם מחלימים לא?אורוש3
באמת לא יודעת לגבי בני נוער. אין לי פה כאלה. אז פחות התעניינתי.
אני ובעלי עובדים עם אנשים. אני עם ילדים. אז מבחינתי זו לא הייתה שאלה.
הגיוני בעיני לבטל תו ירוק. כי רואים הרבה יותר הדבקות אצל מחוסנים בשניים שעברה להם חצי שנה ומעלה. אז פחות נחמד שייכנסו לכל מקום חופשי ויסכנו אחרים. מה לעשות.
אולי אם אנשים פה היו שמים מסכה נורמלי בכל מקום סגור בשנתיים אלה אז המצב היה אחר. מה לעשות שעל תשעים אחוז אי אפשר לסמוך....
אני ובעלי עובדים עם אנשים. אני עם ילדים. אז מבחינתי זו לא הייתה שאלה.
הגיוני בעיני לבטל תו ירוק. כי רואים הרבה יותר הדבקות אצל מחוסנים בשניים שעברה להם חצי שנה ומעלה. אז פחות נחמד שייכנסו לכל מקום חופשי ויסכנו אחרים. מה לעשות.
אולי אם אנשים פה היו שמים מסכה נורמלי בכל מקום סגור בשנתיים אלה אז המצב היה אחר. מה לעשות שעל תשעים אחוז אי אפשר לסמוך....
חלקינו מחלימים חלקינו מחוסנים פעמייםמיואשת******
וכולנו לא מוכנים כרגע להתחסן שוב, בין אם דחף למחלימים ובין אם חיסון שלישי, עד שלא יהיה מידע אמיתי שקוף והגיוני
אישית כל הנדבקים שאני מכירה בחודש האחרון הם מחוסנים בשלישי, אבל אני לא מקבלת החלטות על סמך מידע אישי, אלא מנסה לקבל נתונים. אבל אין נתונים אמיתיים ושקופים. זה הבעיה.
אישית כל הנדבקים שאני מכירה בחודש האחרון הם מחוסנים בשלישי, אבל אני לא מקבלת החלטות על סמך מידע אישי, אלא מנסה לקבל נתונים. אבל אין נתונים אמיתיים ושקופים. זה הבעיה.
אבל את מי בעצם המחוסנים ב2 חיסונים מסכנים?סמיילי12
את מי שהתחסן 2? את מי שהתחסן 3? את הלא מחוסנים?
אני חושבת שאם 2 חיסונים מורידים תחלואה קשה אין שום סיבה שנרוץ לעשות חיסון 3 כדי להגן מהדבקה של לא מחוסנים.
אני כרגע לא מתחסנת בחיסון שלישי.
לא עובדת הוראה ואף אחד לא יאכוף את זה אצלנו.
יודעת שהיעילות יורדת גם בתחלואה קשה אבל מהנתונים שראיתי אין פער דרמטי בין 3 חיסונים לשני חיסונים.
בטח ובטח כל עוד אין אישור מהfda לכלל האוכלוסיה.
אני חושבת שאם 2 חיסונים מורידים תחלואה קשה אין שום סיבה שנרוץ לעשות חיסון 3 כדי להגן מהדבקה של לא מחוסנים.
אני כרגע לא מתחסנת בחיסון שלישי.
לא עובדת הוראה ואף אחד לא יאכוף את זה אצלנו.
יודעת שהיעילות יורדת גם בתחלואה קשה אבל מהנתונים שראיתי אין פער דרמטי בין 3 חיסונים לשני חיסונים.
בטח ובטח כל עוד אין אישור מהfda לכלל האוכלוסיה.
שוב ושוב מדברים על אישור fdaתמיד להודות
זה כמובן לא נכון. אישור הfda ניתן פעם אחת לחיסון ואין צורך באישור נוסף.
אין המלצה של ה fda לחיסון שלישי בארצות הברית למי שמתחת לגיל 65 או לא בקבוצת סיכון / נחשף להרבה אנשים (ושוב סליחה שאני נכנסת לפרטים אבל למיטב זכרוני משרשורי עבר יש לך משקל עודף ואם זה נכון אז אץ לגמרי בקבוצת סיכון וגם לפי המלצת ה fda כדאי לך להתחסן בחיסון שלישי) בארץ לאור מצב התחלואה יש המלצה לכולם.
לא רוצה לקבל את ההמלצה? אין בעיה רק היות ויש לך סיכוי יותר גבוה להדביק אחרים אין סיבה שיהיה לך פטור מבידוד או שתכנסי למקומות הומי אדם.
מה כל כך מופרך בהחלטה הזו? ואיך ניתן לבלום את התחלואה ום למרוץ הסיכוי שלך לחלות תמשיכי להסתובב חופשי אחרי שנחשפת לחולה מאומת?
אין המלצה של ה fda לחיסון שלישי בארצות הברית למי שמתחת לגיל 65 או לא בקבוצת סיכון / נחשף להרבה אנשים (ושוב סליחה שאני נכנסת לפרטים אבל למיטב זכרוני משרשורי עבר יש לך משקל עודף ואם זה נכון אז אץ לגמרי בקבוצת סיכון וגם לפי המלצת ה fda כדאי לך להתחסן בחיסון שלישי) בארץ לאור מצב התחלואה יש המלצה לכולם.
לא רוצה לקבל את ההמלצה? אין בעיה רק היות ויש לך סיכוי יותר גבוה להדביק אחרים אין סיבה שיהיה לך פטור מבידוד או שתכנסי למקומות הומי אדם.
מה כל כך מופרך בהחלטה הזו? ואיך ניתן לבלום את התחלואה ום למרוץ הסיכוי שלך לחלות תמשיכי להסתובב חופשי אחרי שנחשפת לחולה מאומת?
התכוונתי לאישור שלהם לחיסון 3, למנת הבוסטר.סמיילי12
לא לחיסון באופן כללי.
ואני לא מסכנת אף אחד. כי תיאורטית כולם אמורים להיות מחוסנים ב2 חיסונים. ואין שום סיבה שאתחסן פעם 3 אך ורק בשביל לשמור על אדם שלא התחסן כלל מרצונו החופשי. לא בעיה שלי.
אגב, במשקל עודף כמו שלי פלוס כמה נתונים רפואיים שלא אפרט פה, גם הרופאה שלי עצמה, שאני סופר סומכת עליה, אמרה שאין דחיפות לרוץ ולקבל את החיסון השלישי עכשיו אלא אני יכולה להמתין עוד כמה שבועות.
אז אני ממתינה, שיחילו אישור גורף על כולם או לפחות על קבוצת הגיל הצעירה שלי.
ובוודאי שצריך אישור לכל מנה נוספת שמביאים.
אני אשתה בקבוק אקמול שלם כי אקמול הוא בטיחותי?
לא.
צריך מינונים.
ואנחנו האחרונים שמסכנים את הציבור.
אני מחוסנת ב2 חיסונים. בעיני כרגע, זה מספיק.
אז נעשה קצת יותר בדיקות במקרה הצורך. לא דרמטי בעיני. וכמובן, בידוד במידת הצורך.
ותראי איך את תוקפת אנשים שעד לפני חצי שנה היו בדיוק כמוך. עם 2 חיסונים וסמכו על ההחלטות.
היום אני מרגישה שהכל מעורפל. לא מוכנה כל חצי שנה לתת את גופי למדע בלי שיש הוכחה רצינית שזה אכן מועיל..בינתיים כמות החולים קשה לא ירדה באופן מהותי. והנדבקים בטח שלא. אולי ירידה מינורית, בטח לא כמו ההבטחות שפיזרו.
אגב, במרץ הקרוב את תדברי ככה על כל מי שלא יקבל מנה 4 או שגם את פתאום תביני שמשהו פה מוזר ולא הוגן?
אני לא אומרת שלא אקח. אני אקח. אבל לא כרגע. כרגע מרגיש לי קצת הרבה העלמת מידע ויותר פוליטיקה זולה.
ואני לא מסכנת אף אחד. כי תיאורטית כולם אמורים להיות מחוסנים ב2 חיסונים. ואין שום סיבה שאתחסן פעם 3 אך ורק בשביל לשמור על אדם שלא התחסן כלל מרצונו החופשי. לא בעיה שלי.
אגב, במשקל עודף כמו שלי פלוס כמה נתונים רפואיים שלא אפרט פה, גם הרופאה שלי עצמה, שאני סופר סומכת עליה, אמרה שאין דחיפות לרוץ ולקבל את החיסון השלישי עכשיו אלא אני יכולה להמתין עוד כמה שבועות.
אז אני ממתינה, שיחילו אישור גורף על כולם או לפחות על קבוצת הגיל הצעירה שלי.
ובוודאי שצריך אישור לכל מנה נוספת שמביאים.
אני אשתה בקבוק אקמול שלם כי אקמול הוא בטיחותי?
לא.
צריך מינונים.
ואנחנו האחרונים שמסכנים את הציבור.
אני מחוסנת ב2 חיסונים. בעיני כרגע, זה מספיק.
אז נעשה קצת יותר בדיקות במקרה הצורך. לא דרמטי בעיני. וכמובן, בידוד במידת הצורך.
ותראי איך את תוקפת אנשים שעד לפני חצי שנה היו בדיוק כמוך. עם 2 חיסונים וסמכו על ההחלטות.
היום אני מרגישה שהכל מעורפל. לא מוכנה כל חצי שנה לתת את גופי למדע בלי שיש הוכחה רצינית שזה אכן מועיל..בינתיים כמות החולים קשה לא ירדה באופן מהותי. והנדבקים בטח שלא. אולי ירידה מינורית, בטח לא כמו ההבטחות שפיזרו.
אגב, במרץ הקרוב את תדברי ככה על כל מי שלא יקבל מנה 4 או שגם את פתאום תביני שמשהו פה מוזר ולא הוגן?
אני לא אומרת שלא אקח. אני אקח. אבל לא כרגע. כרגע מרגיש לי קצת הרבה העלמת מידע ויותר פוליטיקה זולה.
והנה. מצרפת הודעה שקיבלתי בדיוק הרגעסמיילי12
זה מה שמשגע אותי.
'השלמת הגנה מפני הקורונה'
שכחו להוסיף את המילים לחצי שנה זו כי מי יודע מה יהיה.
אז מבטיחים תו ירוק ועוד חצי שנה יבטלו לכל מחוסני החיסון ה3 וידרשו חיסון 4.
אז לא, אותי זה מפחיד. זה יותר מדי בעיני.
מעדיפה עוד בדיקות. ובידודים במידת הצורך.
כרגע.
זה לא שאני מורה אחות או רופאה. לא נחשפת יותר מדי. אין לי 5 ילדים במסגרות. אז בעיני, בהתייחס לנתוני האישיים, אין שום צורך כרגע.
'השלמת הגנה מפני הקורונה'
שכחו להוסיף את המילים לחצי שנה זו כי מי יודע מה יהיה.
אז מבטיחים תו ירוק ועוד חצי שנה יבטלו לכל מחוסני החיסון ה3 וידרשו חיסון 4.
אז לא, אותי זה מפחיד. זה יותר מדי בעיני.
מעדיפה עוד בדיקות. ובידודים במידת הצורך.
כרגע.
זה לא שאני מורה אחות או רופאה. לא נחשפת יותר מדי. אין לי 5 ילדים במסגרות. אז בעיני, בהתייחס לנתוני האישיים, אין שום צורך כרגע.
אגב,מתחדשת11
גם בחיסון שפעת מחסנים בכל שנה מחדש. למה זה נשמע פחות הזוי אבל לחסן לקורונה בעוד מנת בוסטר בגלל ירידה ברמת הנוגדנים, נשמע לא הגיוני?
פעם בשנה. לא 3 מנות בחצי שנה.סמיילי12
וגם הוא מגן באיזור ה50%.
וגם כל פעם זו תרכובת אחרת של חיסון לפי זן השפעת שצופים שיגיע השנה.
וגם בו אני לא מחסנת את ילדי ולא מתחסנת.
כי הצורך בו מוטל בספק.
בהיריון של הגדול למשל, התחסנתי. בזמן שאני לא בהיריון חורפי, לא רואה צורך.
לכן אין בכלל השוואה
את שאר חיסוני השגרה של הילדים אני עושה במועד וללא פיצולים.
מותר לי להפעיל שיקול דעת.
אני לא מסכנת אף אחד.
וגם כל פעם זו תרכובת אחרת של חיסון לפי זן השפעת שצופים שיגיע השנה.
וגם בו אני לא מחסנת את ילדי ולא מתחסנת.
כי הצורך בו מוטל בספק.
בהיריון של הגדול למשל, התחסנתי. בזמן שאני לא בהיריון חורפי, לא רואה צורך.
לכן אין בכלל השוואה
את שאר חיסוני השגרה של הילדים אני עושה במועד וללא פיצולים.
מותר לי להפעיל שיקול דעת.
אני לא מסכנת אף אחד.
לא טענתי שלא מותר לך. טוב שאתמתחדשת11
מפעילה שיקול דעת. גילוי נאות גם אני חוששת מהחיסון ה3
רק תוהה בקול
למה משמעותי אם מחסנים בכמה מנות חיסון בחיסונים אחרים
אבל על הקורונה מזדעקים על העניין המספרי
רק תוהה בקול
למה משמעותי אם מחסנים בכמה מנות חיסון בחיסונים אחרים
אבל על הקורונה מזדעקים על העניין המספרי
כי זה הרבה חומר בקצת זמןבתאל1
באמת לא כולם מתחסנים לשפעתבתאל1
זה לא העניין..מתחדשת11אחרונה
שוב,לא מדובר על אישור לחיסוןתמיד להודות
אלא על הממחצה לחיסון לתושבי ארצות הברית לאור התחלואה שם.
את יכולה להפנות אותי להודעה שתקפתי אנשים שלא מתחסנים בחיסון שלישי?
לאורך כל השרשור לא תקפתי אנשים בטח לא על החלטה לא להתחסן חיסון שלישי. מה שאני טוענת לאורך כל השרשור זה שמי שלא התחסן ועבר חצי שנה מהחיסון האחרון שלו אין שום סיבה שיהיה לו תו ירוק כי לפי כל הנתונים הוא אכן עלול לסכן את סביבתו ולאו דווקא את אלו שלא התחסנו.
כשרמת התחלואה כל כך גבוהה אם מישהו שעבר חצי שנה מהחיסון שלו נפגש עם חולה ולא שומר בידוד הוא בהחלט יכול להדביק מישהו בקבוצת סיכון שקיבל 3 חיסונים וימות כי החיסון לא מגן ב100%
לא ביקשתי מאף אחד להתחסן (למרות שזה הדבר האחראי לעשות בעניי) כל מה שבקשתי זה לדעת איך לדעתכם אמורים להוריד את רמת התחלואה ולמנוע קריסה של מערכת הבריאות אם נותנים לאנשים שרמת ההגנה שלהם מתחלואה היא חא גבוהה להסתובב חופשי אחרי החשפות לחולים ולהיכנס למקומות הומי אדם
את יכולה להפנות אותי להודעה שתקפתי אנשים שלא מתחסנים בחיסון שלישי?
לאורך כל השרשור לא תקפתי אנשים בטח לא על החלטה לא להתחסן חיסון שלישי. מה שאני טוענת לאורך כל השרשור זה שמי שלא התחסן ועבר חצי שנה מהחיסון האחרון שלו אין שום סיבה שיהיה לו תו ירוק כי לפי כל הנתונים הוא אכן עלול לסכן את סביבתו ולאו דווקא את אלו שלא התחסנו.
כשרמת התחלואה כל כך גבוהה אם מישהו שעבר חצי שנה מהחיסון שלו נפגש עם חולה ולא שומר בידוד הוא בהחלט יכול להדביק מישהו בקבוצת סיכון שקיבל 3 חיסונים וימות כי החיסון לא מגן ב100%
לא ביקשתי מאף אחד להתחסן (למרות שזה הדבר האחראי לעשות בעניי) כל מה שבקשתי זה לדעת איך לדעתכם אמורים להוריד את רמת התחלואה ולמנוע קריסה של מערכת הבריאות אם נותנים לאנשים שרמת ההגנה שלהם מתחלואה היא חא גבוהה להסתובב חופשי אחרי החשפות לחולים ולהיכנס למקומות הומי אדם
התחושה בכללי היא כזוסמיילי12
ורמת ההגנה שיש למחוסן ב2 חיסונים אינה שווה לחוסר ההגנה שיש ללא מחוסן.
אז כן, אפשר לבוא לקראת מחוסני 2 חיסונים ולא להשוות אותם ללא מחוסנים כלל. אז לא לתת להם תו ירוק אבל כן להקל בדרכים מסוימות.
אז כן, אפשר לבוא לקראת מחוסני 2 חיסונים ולא להשוות אותם ללא מחוסנים כלל. אז לא לתת להם תו ירוק אבל כן להקל בדרכים מסוימות.
יכול להיות אלף ואחד רעיונותתמיד להודות
איך לעשות דברים בצורה יותר הגיונית מאיך שהממשלה הזו עושה אבל להמשיך עם תו ירוק למי שעבר חצי שנה מהחיסון שלו זו לא דרך להוריד את רמת התחלואה.
ראית מה שבארץ אהבתי העלתהאורוש3
לפי זה מחוסנים בשתי מנות שירדו להם הנוגדנים נדבקים יותר. אז אם הם לא נזהרים ונכנסים חופשי לכל מקום עם תו ירוק הם מסכנים ילדים. הם מסכנים את חבריהם שגם עשויים להסתבך. הם מסכנים מבוגרים שלמרות שלוש מנות וזהירות עדיין עשויים לחלות קשה.
חיסון שלישי הוא לא קסם. הלוואי שהוא היה. אבל כרגע הוא האמצעי הכי טוב שיש לנו להוריד תחלואה ולהוריד תחלואה קשה. גם אם לא באופן הרמטי. ואני יודעת שזה לא הרמטי. בעלי חלה וחוסן 3. ועדיין. זה מוריד סיכוי.
וחוץ מלהסתגר בבית. מה שלא הכי ריאלי עם ילדים צעירים או בני נוער או הורים שהמקצוע שלהם לא מתאים לעבודה מהבית, אין לנו כלי אחר. פשוט אין.
מסכות זה כלי לא רע. אבל אישית כבר התייאשתי כי תשעים אחוז לא שמים כמו שצריך. אז לא אפשרי לסמוך על אחרים בזה בשום צורה.
אז את יכולה לעשות את שיקולייך ולא להתחסן. פשוט תיבדקי אם את הולכת לאירוע זה הכל.
התנאים שלך באמת לא כמו שלי. לא כמו של מורה שרואה המון תלמידים ביום שמשם התחיל הדיון (וגם אותה לא מחייבים חיסון. אלא בבדיקות). מה לעשות
חיסון שלישי הוא לא קסם. הלוואי שהוא היה. אבל כרגע הוא האמצעי הכי טוב שיש לנו להוריד תחלואה ולהוריד תחלואה קשה. גם אם לא באופן הרמטי. ואני יודעת שזה לא הרמטי. בעלי חלה וחוסן 3. ועדיין. זה מוריד סיכוי.
וחוץ מלהסתגר בבית. מה שלא הכי ריאלי עם ילדים צעירים או בני נוער או הורים שהמקצוע שלהם לא מתאים לעבודה מהבית, אין לנו כלי אחר. פשוט אין.
מסכות זה כלי לא רע. אבל אישית כבר התייאשתי כי תשעים אחוז לא שמים כמו שצריך. אז לא אפשרי לסמוך על אחרים בזה בשום צורה.
אז את יכולה לעשות את שיקולייך ולא להתחסן. פשוט תיבדקי אם את הולכת לאירוע זה הכל.
התנאים שלך באמת לא כמו שלי. לא כמו של מורה שרואה המון תלמידים ביום שמשם התחיל הדיון (וגם אותה לא מחייבים חיסון. אלא בבדיקות). מה לעשות
ברור שאבדק בכל כניסה למקום המוניסמיילי12
גם כשעוד לא עברה חצי שנה מהחיסון. או במידה והיה לי חשש שנדבקתי.
הילד שלי קצת משתעל אני לוקחת אותו לבדיקה.
סתם כל הפוליטיקה הזו מטרידה אותי.
הילד שלי קצת משתעל אני לוקחת אותו לבדיקה.
סתם כל הפוליטיקה הזו מטרידה אותי.
אז לך זה ברוראורוש3
כמו שלי ברור שאני לא מורידה מסכה מהאף במקום סגור. ונבדקת אם יש חשש כמו שאמרת. ואם הילדים שלי ביחד כשאחד מהם בבידוד אז כולם בבידוד ועוד ועוד.
אבל להרבה מאוד אנשים זה לא ברור. חבל.
אבל אם לא ייקחו להם את התו הירוק הם לא יעשו את זה. מבינה? זה בדיוק המבט הכולל כדי להוריד תחלואה שיש למי שיותר למעלה בקבלת ההחלטות.
להבטיח שכל המניעים טהורים? לא יכולה. כי ברור שחלקם לא לצערנו הרב מאוד מאוד. מסכימה שהפוליטיקה מטרידה. אפילו מגעילה. אבל לא חושבת שכל החלטה נובעת מרוע צרוף. בוודאי לא החלטות שמומחים זועקים כבר שבועות שצריך לקבל...
אבל להרבה מאוד אנשים זה לא ברור. חבל.
אבל אם לא ייקחו להם את התו הירוק הם לא יעשו את זה. מבינה? זה בדיוק המבט הכולל כדי להוריד תחלואה שיש למי שיותר למעלה בקבלת ההחלטות.
להבטיח שכל המניעים טהורים? לא יכולה. כי ברור שחלקם לא לצערנו הרב מאוד מאוד. מסכימה שהפוליטיקה מטרידה. אפילו מגעילה. אבל לא חושבת שכל החלטה נובעת מרוע צרוף. בוודאי לא החלטות שמומחים זועקים כבר שבועות שצריך לקבל...
עצוב מאד.סמיילי12
יש לי מישהי בעבודה שחלתה בקורונה..והיא טוענת בפני כולם שזו שפעת🤷♀️ אפילו שהיא לא מצליחה לזוז בגלל כאבי שרירים. ויש לה לחץ בחזה ועוד תסמיני קורונה.
אלה גם מזייפים תו ירוק. מכירה מקרוב מאד.
ובוודאי שלא מרוע. אבל לאו דווקא ממניע טהור מוחלט.
ולכן, מכיוון שאנימבן אדם אחראי והמשפחה שלי אחראים ואני לא מתקהלת בשומקום. נדיר שמגיעים אלינו אנשים הביתה אלא נפגשים רק בחוץ.
אין סיבה שאתחסן כרגע.
אלא כמו שהרופאה המליצה לי, רק עוד כמה שבועות. וכל שבוע במגיפה הזו דבאים משתנים.
אלה גם מזייפים תו ירוק. מכירה מקרוב מאד.
ובוודאי שלא מרוע. אבל לאו דווקא ממניע טהור מוחלט.
ולכן, מכיוון שאנימבן אדם אחראי והמשפחה שלי אחראים ואני לא מתקהלת בשומקום. נדיר שמגיעים אלינו אנשים הביתה אלא נפגשים רק בחוץ.
אין סיבה שאתחסן כרגע.
אלא כמו שהרופאה המליצה לי, רק עוד כמה שבועות. וכל שבוע במגיפה הזו דבאים משתנים.
בסדר גמור שזו החלטתךאורוש3
אבל הדיון פה יותר ברמת הכלל מאשר ברמת הפרט.
נכוןסמיילי12
ועדיין.
מניחה שכל אחד עושה את השיקולים שלו.
הכלל מורכב מפרטים.
אבל בסדר, מיציתי האמת😅
מניחה שכל אחד עושה את השיקולים שלו.
הכלל מורכב מפרטים.
אבל בסדר, מיציתי האמת😅
ברוראורוש3
שכל אחד עושה את השיקולים שלו. ולכן אם לא מתאים למישהו לבודד ילד בחדר ולא מתאים לו לא לשלוח את האחים שלו. אז הוא פשוט שולח.
בשביל זה נועדו חוקים. וחבל שלא אוכפים אותם כמו שצריך.
בשביל זה נועדו חוקים. וחבל שלא אוכפים אותם כמו שצריך.
בדיוקאנונימית-אנמית
אי אפשר לטפל בקורונה ברמת המיקרו אל ברמת המאקרו, כי אנשים פשוט עושים מה שבא להם אז חייב שיטה כוללנית שתעזור לנו לצאת מזה. ואז בוכים שרומסים את זכויות הפרט, דיקטטורה וכו, אבל זכויות הפרט לא יכולים לבוא על חשבון זכויות הכלל! ואי אפשר להתחשב באנשים פרטיים שעושים מה שבא להם בגלל שלדעתם זה ממש לא מסוכן קורונה , אז אין מה לעשות חייב לכופף את כולם תחת חוק שיגן על כולם מכולם
לפי מה שאת כותבתתמיד להודות
לא צריך להפריע לך שאין לך תו ירוק.
על זה בדיוק הדיון. פחות על כן או לא חיסון שלישי אלא על שלילת תו ירוק ממי שלא התחסן בחצי שנה האחרונה שזה צעד הכרחי.
על זה בדיוק הדיון. פחות על כן או לא חיסון שלישי אלא על שלילת תו ירוק ממי שלא התחסן בחצי שנה האחרונה שזה צעד הכרחי.
לגבי מחלימים1234אנונימי
אני יודעת שזו לא הוכחה, ולא קראתי את כל השרשור.
אבל שאלתי את אבא שלי, שהוא רופא משפחה. יש לו בערך 1000 מטופלים. הוא אמר בזהירות שממה שרואים אם מישהו חלה, זה כנראה מספק הגנה יותר טובה מאשר החיסון. זאת אומרת שרואים פחות מקרים של הדבקה בקרב מחלימים.
עכשיו ברור שזה לא מדע מדוייק, ולא ככה עושים מחקרים. אבל כמישהו שעובד עם כל האוכלוסייה, בכל הגילאים ומעורב במערכת ככה זה נראה.
אבל שאלתי את אבא שלי, שהוא רופא משפחה. יש לו בערך 1000 מטופלים. הוא אמר בזהירות שממה שרואים אם מישהו חלה, זה כנראה מספק הגנה יותר טובה מאשר החיסון. זאת אומרת שרואים פחות מקרים של הדבקה בקרב מחלימים.
עכשיו ברור שזה לא מדע מדוייק, ולא ככה עושים מחקרים. אבל כמישהו שעובד עם כל האוכלוסייה, בכל הגילאים ומעורב במערכת ככה זה נראה.
אני גם מחוסנת ומזדהה איתךאביול
ממש חוצפה
לכל מי שטוענת שזאת לא דיקטטורה... שמעתם בחדשותשנה טובה ומתוקה
שחברי הכנסת החריגו את עצמם מהחוק והם לא חייבים להתחסן ולהיבדק לפני הכניסה לכנסת?
מה???מיואשת******
מאיז חוק?תמיד להודות
מי מחויב להתחסן או להיבדק לפני כניסתו לעבודה?
למיטב ידעתי בכנסת לא עובדים עם קהל ולא ידוע לי על מקום שאין עבודה עם קהל שחייבים להתחסן או להיבדק
למיטב ידעתי בכנסת לא עובדים עם קהל ולא ידוע לי על מקום שאין עבודה עם קהל שחייבים להתחסן או להיבדק
משרדים ממשלתייםאפונה
גם מי שלא עובד עם קהל חייב.
אני למשל. למזלי בתפקיד הספציפי שלי אני לא נכנסת לבניין הראשי ולכן לא בודקים אותי, אבל אם החדר שבו אני עובדת (לבד) היה ממוקם בתוך הבניין הייתי צריכה להציג בדיקה עדכנית.
אחותי עובדת כמתכנתת בחברה ממשלתית. אין לה כל קשר עם קהל והיא גם נמצאת לבד במשרד ובכל זאת לקחו לה את התג עובד (!!), זה שפותח לה את השער לחניון, והיא צריכה בכל יום עבודה להכנס רגלית כדי להציג בדיקה בתוקף, כדי לקבל תג זמני שיאפשר לה להכנס למתחם עם הרכב. הפרוצדורה הזאת גוזלת ממנה כרבע שעה בתחילת ובסוף יום העבודה.
אני למשל. למזלי בתפקיד הספציפי שלי אני לא נכנסת לבניין הראשי ולכן לא בודקים אותי, אבל אם החדר שבו אני עובדת (לבד) היה ממוקם בתוך הבניין הייתי צריכה להציג בדיקה עדכנית.
אחותי עובדת כמתכנתת בחברה ממשלתית. אין לה כל קשר עם קהל והיא גם נמצאת לבד במשרד ובכל זאת לקחו לה את התג עובד (!!), זה שפותח לה את השער לחניון, והיא צריכה בכל יום עבודה להכנס רגלית כדי להציג בדיקה בתוקף, כדי לקבל תג זמני שיאפשר לה להכנס למתחם עם הרכב. הפרוצדורה הזאת גוזלת ממנה כרבע שעה בתחילת ובסוף יום העבודה.
אבל זה לא חוקתמיד להודות
זו מדיניות של מקום עבודה.
מסכימה שהיה ראוי שגם חברי כנסת ינהגו ככה ואין לי הרבה מילים טובות להגיד על חברי כנסת באופן כללי אבל כותרת פה פשוט לא נכונה.
מסכימה שהיה ראוי שגם חברי כנסת ינהגו ככה ואין לי הרבה מילים טובות להגיד על חברי כנסת באופן כללי אבל כותרת פה פשוט לא נכונה.
ברורשירוש16
זה מזעזע.
אני מציעה חוק אחר שוויוני לחלוטין, הרבה יותר יעיל, חסכוני ומוצדק:
כל אדם שבחר באופן מודע שלא להתחסן, לסכן את עצמו ואת הסביבה שלו, במידה ויחלה ויגיע לאישפוז - לא תיהיה לו האפשרות לקבל טיפול במסגרת מחלקות טיפול נמרץ ובתוך כך - לא יעלה על אקמו במידה ויתדרדר.
זהו.
כל מטופל עם מחלה קשה שבחר לא להתחסן לא מקבל מקום בטיפול נמרץ. הוא נשאר במחלקה רגילה, צעיר ובריא ככל שיהיה. הוא הרי בחר במודע שלא להתחסן, לקחת על עצמו את האחריות שיחלה ויגיע למצב מסכן חיים. אז בבקשה - שיתמודד עם ההשלכות של הבחירות שלו.
מה את אומרת? לא נשמע שוויוני?
@בתנועה מתמדת
@בתאל1
@אמא יקרה לי*
@זמני לשליש1
@שלומית205
@יעל מהדרום
@בת 30
@מיואשת******
הרי הבעיה בקורונה זה לא הילדים הקטנים שחולים ובקושי מתעטשים פעם אחת לאורך כל התקופה. בואו.. הבעיה לא שם.
הבעיה במדינה היא אותם מבוגרים, בני 40 פלוס, מחלות רקע כמו השמנת יתר, פרה-סכרת, מחלות לב וכדומה. הם אלה שמפוצצים את המחלקות, הם אלה שצריכים צוות והשגחה 24/7, הם אלה שבסופו של דבר תופסים את המיטות בטיפול נמרץ ומחוברים לאקמו. הם אלה שמביאים את מערכת הבריאות לאי ספיקה ברמה שאי אפשר לטפל בחולים הקלים והם מתדרדרים מהסיבה שאין לצוות מספיק זמן ומשאבים לטפל בהם - כי השכן לצידו בחדר החליט לא להתחסן ובלי חמצן הסטורציה שלו מתחת ל30 אחוז...
המטרה בחיסון ילדים ומורים היא כדי לייצר מערכת שתגן על האנשים שבאמת יחלו בצורה קשה. חלקם יכולים להתחסן וחלקם פשוט לא (אלרגיות מסכנות חיים).
המטרה של החיסון היא לייצר נורמליזציה במדינה - במקום מחלה קשה שהורסת את הגוף מבפנים - למחלה דמוית שפעת. שבאה וחולפת תוך שבוע.
נשבעת לך בכל היקר לי - את מעדיפה את החיסון ולא להתאשפז בבית חולים כשחייך תלויים במחולל חמצן.
נשבעת לך את לא רוצה את זה.
אין לך מושג מה זה פחד מוות עד שאת פוגשת את האנשים הללו- פשוט שוכבים בחדר, רואים את השכנים שלהם עטופים בשקיות שחורות ומחכים לראות האם ומתי הם יצטרפו לסטטיסטיקה העצובה.
אני מציעה חוק אחר שוויוני לחלוטין, הרבה יותר יעיל, חסכוני ומוצדק:
כל אדם שבחר באופן מודע שלא להתחסן, לסכן את עצמו ואת הסביבה שלו, במידה ויחלה ויגיע לאישפוז - לא תיהיה לו האפשרות לקבל טיפול במסגרת מחלקות טיפול נמרץ ובתוך כך - לא יעלה על אקמו במידה ויתדרדר.
זהו.
כל מטופל עם מחלה קשה שבחר לא להתחסן לא מקבל מקום בטיפול נמרץ. הוא נשאר במחלקה רגילה, צעיר ובריא ככל שיהיה. הוא הרי בחר במודע שלא להתחסן, לקחת על עצמו את האחריות שיחלה ויגיע למצב מסכן חיים. אז בבקשה - שיתמודד עם ההשלכות של הבחירות שלו.
מה את אומרת? לא נשמע שוויוני?
@בתנועה מתמדת
@בתאל1
@אמא יקרה לי*
@זמני לשליש1
@שלומית205
@יעל מהדרום
@בת 30
@מיואשת******
הרי הבעיה בקורונה זה לא הילדים הקטנים שחולים ובקושי מתעטשים פעם אחת לאורך כל התקופה. בואו.. הבעיה לא שם.
הבעיה במדינה היא אותם מבוגרים, בני 40 פלוס, מחלות רקע כמו השמנת יתר, פרה-סכרת, מחלות לב וכדומה. הם אלה שמפוצצים את המחלקות, הם אלה שצריכים צוות והשגחה 24/7, הם אלה שבסופו של דבר תופסים את המיטות בטיפול נמרץ ומחוברים לאקמו. הם אלה שמביאים את מערכת הבריאות לאי ספיקה ברמה שאי אפשר לטפל בחולים הקלים והם מתדרדרים מהסיבה שאין לצוות מספיק זמן ומשאבים לטפל בהם - כי השכן לצידו בחדר החליט לא להתחסן ובלי חמצן הסטורציה שלו מתחת ל30 אחוז...
המטרה בחיסון ילדים ומורים היא כדי לייצר מערכת שתגן על האנשים שבאמת יחלו בצורה קשה. חלקם יכולים להתחסן וחלקם פשוט לא (אלרגיות מסכנות חיים).
המטרה של החיסון היא לייצר נורמליזציה במדינה - במקום מחלה קשה שהורסת את הגוף מבפנים - למחלה דמוית שפעת. שבאה וחולפת תוך שבוע.
נשבעת לך בכל היקר לי - את מעדיפה את החיסון ולא להתאשפז בבית חולים כשחייך תלויים במחולל חמצן.
נשבעת לך את לא רוצה את זה.
אין לך מושג מה זה פחד מוות עד שאת פוגשת את האנשים הללו- פשוט שוכבים בחדר, רואים את השכנים שלהם עטופים בשקיות שחורות ומחכים לראות האם ומתי הם יצטרפו לסטטיסטיקה העצובה.
אם ככהבת 30
אז בבקשה.
כל אותם מעשנים כבדים ששנים עישנו למרות אזהרות משרד הבריאות ולמרות מיליוני מחקרים, אז שלא יצפו לקבל טיפול. לא במחוללי חמצן, לא בציוד מיד שרה ולא טיפולים לסרטן בריאות.
מה דעתך?
כל אותם מעשנים כבדים ששנים עישנו למרות אזהרות משרד הבריאות ולמרות מיליוני מחקרים, אז שלא יצפו לקבל טיפול. לא במחוללי חמצן, לא בציוד מיד שרה ולא טיפולים לסרטן בריאות.
מה דעתך?
אני אישיתשירוש16
בעד.
רק שמעשנים ותוצאותיהם לא מהווים משקל מכריע בעומס על מערכת הבריאות.
חולה קורונה שצורך בין 5-20 תרופות ביום. חלקם דרך הפה וחלקם בצורה שוטפת דרך הווריד. חמצן 24/7, מכונת וואפוטרם, BPAP, ואז מכונת הנשמה וכל הציוד המתכלה הנלווה. שלא נתחיל לדבר על אקמו ודיאליזה דחופה..
זה פשוט לא פופורציונלי.
חולה קורונה מהווה נטל משמעותי על המערכת. הוא מתדרדר בצורה דרסטית וקשה. הוא צורך הרבה יותר כסף מהמערכת בזמן מאוד קצר (זה בהנחה שהוא מת אחרי מספר ימים או שבועות - אחרת זה מחולל חמצן וציוד נלווה, פיזיותרפיה נשימתית והפעלתית למשך שבועות וחודשים, דמי מחלה ועוד).
מעשנים לעומת זאת לא גרמו לקריסה של מערכת הבריאות תוך חודש-יים כמו חולי קורונה שאינם מחוסנים.
כשיש לידי 2 מטופלים:
האחד מבוגר 60+ עם סרטן ברקע, התחסן, אבל למרות הכל הגיע למצב קריטי.
לעומת צעיר בן 45 עם השמנת יתר, לא התחסן, הגיע למצב קריטי תוך ימים בודדים.
עכשיו תחליטי *את* מי זכאי לעלות על אקמו.
ההחלטה היא בידיים שלך: מי יחיה ומי ימות.
האם ניתן לצעיר בן 45 שהסיכוי שלו גבוה יותר לשרוד או שניתן צ'אנס אחרון לסבא בן 65 שעשה הכל כדי להימנע ממחלה קשה אבל בעל כורחו הוא נדבק.
אני אגלה לך סוד..
הסבאלה המסכן לא יקבל צאנס. כי השכן הצעיר לצידו החליט לא להתחסן. הצעיר יקבל את האקמו.
נכון עולם הוגן?
רק שמעשנים ותוצאותיהם לא מהווים משקל מכריע בעומס על מערכת הבריאות.
חולה קורונה שצורך בין 5-20 תרופות ביום. חלקם דרך הפה וחלקם בצורה שוטפת דרך הווריד. חמצן 24/7, מכונת וואפוטרם, BPAP, ואז מכונת הנשמה וכל הציוד המתכלה הנלווה. שלא נתחיל לדבר על אקמו ודיאליזה דחופה..
זה פשוט לא פופורציונלי.
חולה קורונה מהווה נטל משמעותי על המערכת. הוא מתדרדר בצורה דרסטית וקשה. הוא צורך הרבה יותר כסף מהמערכת בזמן מאוד קצר (זה בהנחה שהוא מת אחרי מספר ימים או שבועות - אחרת זה מחולל חמצן וציוד נלווה, פיזיותרפיה נשימתית והפעלתית למשך שבועות וחודשים, דמי מחלה ועוד).
מעשנים לעומת זאת לא גרמו לקריסה של מערכת הבריאות תוך חודש-יים כמו חולי קורונה שאינם מחוסנים.
כשיש לידי 2 מטופלים:
האחד מבוגר 60+ עם סרטן ברקע, התחסן, אבל למרות הכל הגיע למצב קריטי.
לעומת צעיר בן 45 עם השמנת יתר, לא התחסן, הגיע למצב קריטי תוך ימים בודדים.
עכשיו תחליטי *את* מי זכאי לעלות על אקמו.
ההחלטה היא בידיים שלך: מי יחיה ומי ימות.
האם ניתן לצעיר בן 45 שהסיכוי שלו גבוה יותר לשרוד או שניתן צ'אנס אחרון לסבא בן 65 שעשה הכל כדי להימנע ממחלה קשה אבל בעל כורחו הוא נדבק.
אני אגלה לך סוד..
הסבאלה המסכן לא יקבל צאנס. כי השכן הצעיר לצידו החליט לא להתחסן. הצעיר יקבל את האקמו.
נכון עולם הוגן?
לבכותאורוש3
ואחרי זה יכתבו פהתמיד להודות
שמדינת ישראל שוקלת לא לתת טיפול רפואי ללא מחוסנים.
ע
ע
זה לא יקרה, אבל שמעתי על יותר מאדם אחד שהתעכבציפיה.
הטיפול בו בגלל העומס.
כלומר, אדם שחולה במשהו אחר, צריך להיות בטיפול נמרץ ואין שם מקום (או אין כוח אדם) כי המחלקות מלאות בגלל לא מחוסנים.
כלומר, אדם שחולה במשהו אחר, צריך להיות בטיפול נמרץ ואין שם מקום (או אין כוח אדם) כי המחלקות מלאות בגלל לא מחוסנים.
ברורתמיד להודות
יש לפחות אדם אחד שכבר נפטר בגלל זה.
הגיע אחרי התקף לב ולא היה מכשיר אקמו לטפל בו. בטוח יש עוד סיפורים וככל שימשיך הזמן עם מספר חולים קשה גבוה זה יגבה עוד ועוד חיים לא דווקא ישירות בגגל הקורונה.
קראתי היום ראיון עם מנהלת טיפול נמרץ באיכלוב שכתבה שחולי הקורונה הקשים הלא מחוסנים חולים לארוך זמן רב (כי הם צעירים ולכן יותר שורדים וכי המחלה אצל לא מחוסנים ארוכה יותר מאצל מחוסנים) ועוברים ממחלקות קורונה למחלקות טיפול נמרץ רגילות כי הם כבר לא מדבקים ומגיעים חולים אחרים שצריכים מיטות טיפול נמרץ ואין להם.
הלא מחוסנים כבר עכשיו גורמים לקריסת מערכת הבריאות זה לא מצב משוער שאולי יקרה בעתיד
הגיע אחרי התקף לב ולא היה מכשיר אקמו לטפל בו. בטוח יש עוד סיפורים וככל שימשיך הזמן עם מספר חולים קשה גבוה זה יגבה עוד ועוד חיים לא דווקא ישירות בגגל הקורונה.
קראתי היום ראיון עם מנהלת טיפול נמרץ באיכלוב שכתבה שחולי הקורונה הקשים הלא מחוסנים חולים לארוך זמן רב (כי הם צעירים ולכן יותר שורדים וכי המחלה אצל לא מחוסנים ארוכה יותר מאצל מחוסנים) ועוברים ממחלקות קורונה למחלקות טיפול נמרץ רגילות כי הם כבר לא מדבקים ומגיעים חולים אחרים שצריכים מיטות טיפול נמרץ ואין להם.
הלא מחוסנים כבר עכשיו גורמים לקריסת מערכת הבריאות זה לא מצב משוער שאולי יקרה בעתיד
אבל זה לא בגלל הלא מחוסניםבתאל1
אלא בגלל כמה סיבות-
א. חוסר ציוד רפואי שהבתי חולים צועקים כבר שנים ואף אחד לא מקשיב להם
ב. חוסר ההגבלות של הממשלה בתקופת חירום.
א. חוסר ציוד רפואי שהבתי חולים צועקים כבר שנים ואף אחד לא מקשיב להם
ב. חוסר ההגבלות של הממשלה בתקופת חירום.
בשורה התחתונה, אם היו יותר מתחסנים, זה לא היה קורהציפיה.
ברור שאין מספיק ציוד וכוח אדם באופן כללי.
לא בטוח בכלל...בתאל1
חיסונים לבד בלי הגבלות-לא עוזר. המומחים במשרד הבריאות אומרים את זה והממשלה מתעקשת מטעמים אוגאיסטים ופוליטיים לחלוטין!
האשם לדעתי בממשלה בלבד
האשם לדעתי בממשלה בלבד
נכון שיהיו הגבלות על מי שלא מחוסן. בצדקאנונימית-אנמית
דעת המומחים גם שמי שמחוסן לא צריך להיות תחת הגבלות כדי שלא תהיה גם שחיקה של הציבור בהענות להתחסן. ואין צורך בכך כי לא תהיה הכבדה על מערכת הבריאות ברגע שהציבור מחוסן! את צודקת המומחים אומרים ברגע שנתוני ההתחסנות נמוכים צריך הגבלות כי עדיין יש הרבה *לא* מחוסנים.
עובדה בדנמרק שהם מחוסנים מעל 75 אחוז הסירו את ההגבלות. ודנמרק היא מדינה שסופר סוציאלית ותומכת בזכויות הפרט וכן היא גם מדינה מתקדמת.
עובדה בדנמרק שהם מחוסנים מעל 75 אחוז הסירו את ההגבלות. ודנמרק היא מדינה שסופר סוציאלית ותומכת בזכויות הפרט וכן היא גם מדינה מתקדמת.
גם אצלנו פתחו הכל אחרי החיסוניםבתאל1
לפני חצי שנה...והנה הכל חזר.
ועכשיו מסרבים להכיר בזה שיש גל חמור יותר וגדול יותר.
החיסונים כרגע לא עוזרים במאה אחוז וגם לא בהרבה פחות מזה לכל הבעיות שציינו פה. עומס על בתי חולים וכו'.
עד שהתחלפה הממשלה העניינים היו יחסית בשליטה.
ועכשיו מסרבים להכיר בזה שיש גל חמור יותר וגדול יותר.
החיסונים כרגע לא עוזרים במאה אחוז וגם לא בהרבה פחות מזה לכל הבעיות שציינו פה. עומס על בתי חולים וכו'.
עד שהתחלפה הממשלה העניינים היו יחסית בשליטה.
זה בהחלט בגלל הלא מחוסניםתמיד להודות
כל הסיבה שהמומחים קוראים למגבלות זה בגלל שהלא מחוסנים מביאים את מערכת הבריאות לקריסה ואז כל אחד שזקוק לטפול רפואי גם בלי קשר לקורונה בסכנה.
התחלואה של המחוסנים לא מסכנת את מערכת הבריאות ולכן אם היה יותר מחוסנים לא היה סכנה למערכת הבריאות (המחוסנים חולים בתחלואה קשה באחוזים הרבה יותר נמוכים והתחלואה הקשה שלהם יותר קצרה ודורשת פחות משאבים מבתי חולים)
התחלואה של המחוסנים לא מסכנת את מערכת הבריאות ולכן אם היה יותר מחוסנים לא היה סכנה למערכת הבריאות (המחוסנים חולים בתחלואה קשה באחוזים הרבה יותר נמוכים והתחלואה הקשה שלהם יותר קצרה ודורשת פחות משאבים מבתי חולים)
תכלסשירוש16
במחלקה לא חסר לי ציוד. את זה יש בשפע.
האנשים שממלאים את המחלקות והופכים למטופלים קשים ולא יציבים הם אלה שלא התחסנו.
לדוגמה: מטופל מדוכא חיסון, מחוסן 3 פעמים הגיע למחלקה, רקע רפואי עשיר במחלות שמכניסות אותו לסיכון גבוה, התקבל למחלקה, קיבל כמה תרופות, מעקב והשגחה, חזר הבייתה. סה"כ כ4 ימי אישפוז.
זה מטופל יחסית קל, יציב, הגיע כדי לקבל טיפול וחוזר הבייתה אחרי כמה ימים.
לעומתו, השכן בחדר לצידו שלא התחסן, מתדרדר בצורה עקבית, ככל הנראה לא ישרוד את האישפוז. מחובר לאינסוף תרופות, מכשירים, חמצן בכמות מאוד גבוה (50 ליטר ויותר) חלש, לא משתף פעולה, ולכן צורך הרבה התעסקות של הצוות.
זה אדם שככל הנראה לא ישרוד אבל בדרך לשם הוא צורך הרבה כוח אדם. אותו כוח אדם היה יכול ללכת לאחר שהסיכוי שלו לשרוד גבוה יותר מהסיבה שהוא מחוסן, צעיר, משתף פעולה.
מחלקות טיפול נמרץ רגילות נפרדות ממחלקות טיפול נמרץ קורונה. שיטת העבודה שונה והצוות נפרד לחלוטין.
הבעיה שמחלקת טיפול נמרץ קורונה צורך הרבה צוות מיומן, במיוחד אחיות עם מומחיות קלינית כדי לטפל במטופל שמחובר לאקמו. בתכלס הבית חולים לוקח את כל הצוות המיומן הזה ממחלקות שונות כדי לטפל בחולי קורונה. שאגב, לא מחוסנים.
בבית חולים שאני עובדת בו יש פחות מ10 מיטות בטיפול נמרץ קורונה וכולם מלאים במטופלים שלא חוסנו.
מחלקת טיפול נמרץ יכולה להכיל גם 30 מטופלים. פיזית אפשר לבנות מקום שיכיל כמויות של מטופלים. וגם להזמין את הציוד המתאים.
הבעיה היא בצוות המיומן לטפל בחולים.
אי אפשר להפקיד יותר ממטופל אקמו אחד לאחות. מבחינת כמות העבודה ותשומת הלב שזה דורש.
וכשיש רק X כמות של אחים ואחיות שיכולים לטפל בחולים כאלה (שאגב גם הם מישהו רוצים ללכת הבייתה, להתקלח, לאכול, לבלות קצת זמן עם המשפחה) זה מאוד מגביל את כמות המטופלים שניתן לקלוט.
לגבי הכשרת אחים ואחיות חדשים - זה דורש חודשים של עבודה וניסיון כדי לדעת לגשת למטופל חולה קורונה על אקמו. מדובר במטופלים מאוד מורכבים, קשים ולא יציבים. צריך מיומנות והכי חשוב ניסיון כדי לדעת איך לטפל נכון בחולים הללו.
ההגבלות יכולות למנוע הדבקה המונית.
החיסונים אמורים למנוע מחלה קשה.
אלו 2 פרמטרים שונים. שניהם אומנם חשובים אבל מקבילים אחד לשני - אין אחד שיכול לקחת את מקומו של השני.
בנתיים מחכים שכל המיליון לא מחוסנים יידבקו ויפתחו נוגדנים, או (לא נעים להגיד) ימותו. (כי זה מה שקורה בתכלס לחולה קורונה לא מחוסן שמתדרדר. גם אם הוא יכול לקבל טיפול מלא במסגרת טיפול נמרץ זה לא ערובה לחיים, גם מהמחלקות הללו אנשים יוצאים בשקיות שחורות).
האנשים שממלאים את המחלקות והופכים למטופלים קשים ולא יציבים הם אלה שלא התחסנו.
לדוגמה: מטופל מדוכא חיסון, מחוסן 3 פעמים הגיע למחלקה, רקע רפואי עשיר במחלות שמכניסות אותו לסיכון גבוה, התקבל למחלקה, קיבל כמה תרופות, מעקב והשגחה, חזר הבייתה. סה"כ כ4 ימי אישפוז.
זה מטופל יחסית קל, יציב, הגיע כדי לקבל טיפול וחוזר הבייתה אחרי כמה ימים.
לעומתו, השכן בחדר לצידו שלא התחסן, מתדרדר בצורה עקבית, ככל הנראה לא ישרוד את האישפוז. מחובר לאינסוף תרופות, מכשירים, חמצן בכמות מאוד גבוה (50 ליטר ויותר) חלש, לא משתף פעולה, ולכן צורך הרבה התעסקות של הצוות.
זה אדם שככל הנראה לא ישרוד אבל בדרך לשם הוא צורך הרבה כוח אדם. אותו כוח אדם היה יכול ללכת לאחר שהסיכוי שלו לשרוד גבוה יותר מהסיבה שהוא מחוסן, צעיר, משתף פעולה.
מחלקות טיפול נמרץ רגילות נפרדות ממחלקות טיפול נמרץ קורונה. שיטת העבודה שונה והצוות נפרד לחלוטין.
הבעיה שמחלקת טיפול נמרץ קורונה צורך הרבה צוות מיומן, במיוחד אחיות עם מומחיות קלינית כדי לטפל במטופל שמחובר לאקמו. בתכלס הבית חולים לוקח את כל הצוות המיומן הזה ממחלקות שונות כדי לטפל בחולי קורונה. שאגב, לא מחוסנים.
בבית חולים שאני עובדת בו יש פחות מ10 מיטות בטיפול נמרץ קורונה וכולם מלאים במטופלים שלא חוסנו.
מחלקת טיפול נמרץ יכולה להכיל גם 30 מטופלים. פיזית אפשר לבנות מקום שיכיל כמויות של מטופלים. וגם להזמין את הציוד המתאים.
הבעיה היא בצוות המיומן לטפל בחולים.
אי אפשר להפקיד יותר ממטופל אקמו אחד לאחות. מבחינת כמות העבודה ותשומת הלב שזה דורש.
וכשיש רק X כמות של אחים ואחיות שיכולים לטפל בחולים כאלה (שאגב גם הם מישהו רוצים ללכת הבייתה, להתקלח, לאכול, לבלות קצת זמן עם המשפחה) זה מאוד מגביל את כמות המטופלים שניתן לקלוט.
לגבי הכשרת אחים ואחיות חדשים - זה דורש חודשים של עבודה וניסיון כדי לדעת לגשת למטופל חולה קורונה על אקמו. מדובר במטופלים מאוד מורכבים, קשים ולא יציבים. צריך מיומנות והכי חשוב ניסיון כדי לדעת איך לטפל נכון בחולים הללו.
ההגבלות יכולות למנוע הדבקה המונית.
החיסונים אמורים למנוע מחלה קשה.
אלו 2 פרמטרים שונים. שניהם אומנם חשובים אבל מקבילים אחד לשני - אין אחד שיכול לקחת את מקומו של השני.
בנתיים מחכים שכל המיליון לא מחוסנים יידבקו ויפתחו נוגדנים, או (לא נעים להגיד) ימותו. (כי זה מה שקורה בתכלס לחולה קורונה לא מחוסן שמתדרדר. גם אם הוא יכול לקבל טיפול מלא במסגרת טיפול נמרץ זה לא ערובה לחיים, גם מהמחלקות הללו אנשים יוצאים בשקיות שחורות).
תודה ששיתפת מהחוויה שלך כמי שרואה את הנתוניםאנונימית-אנמית
בעיניים! הלוואי שיתעוררו דחוף מהשאננות... ושנצא כבר מהמחלה הזאת
עכשיו בלי קשר לחיסוןבת 30
לפני שנה בערך היו אותם נתונים של תחלואה קשה, פחות או יותר אותם מספרים. לפני שהחיסון פרץ לחיינו.
שנה שלימה עברה. ושוב זה בדיוק אותו מצב אבל המדינה לא נערכה בשום צורה?
חוץ מחיסונים, נשמע מהתיאור שלך שהיה צריך לעשות פה עוד הרבה דברים, לא פחות חשובים מחיסון ומיליוני בדיקות.
ושאם היו עושים את ההכשרות, וכו' אז ממילא היה פחות עומס על המערכת.
שנה שלימה עברה. ושוב זה בדיוק אותו מצב אבל המדינה לא נערכה בשום צורה?
חוץ מחיסונים, נשמע מהתיאור שלך שהיה צריך לעשות פה עוד הרבה דברים, לא פחות חשובים מחיסון ומיליוני בדיקות.
ושאם היו עושים את ההכשרות, וכו' אז ממילא היה פחות עומס על המערכת.
זה ברוררר כנ''ל במערכת החינוךאורוש3
אמ..שירוש16
המערכת גם ככה באי ספיקה באופן כללי בלי קשר למגפה.
עצם העובדה שמבחינת משרד הבריאות 7 מטופלים לאחות זה תקן מקובל לעומת 4 מטופלים לאחות שזה תקן מקובל בשאר מדינות מתפתחות - כבר שם את מערכת הבריאות במצב של אי ספיקה.
הם מראש מצהירים שצריך פחות צוות כשהעובדות בשטח מראות בידיוק להפך.
אז זה מה שקורה בפרוץ מגפה - פתאום רואים שאחות אחת לא יכולה להתמודד לבד עם 7 חולי קורונה קשים. ש7 חולים מהר מאוד מגיע ל10 ו20. ואז מטופלים לא מקבלים את הטיפול המגיע להם.
כנ"ל היחס בין מטופל לרופא, כוח עזר, אנשי משק וכו.
מסכימה איתך שמערכת הבריאות הביאה את עצמה לאי ספיקה מטורפת.
אבל תכלס המפסיד העיקרי מההחלט שלא להתחסן זה רק המטופל עצמו - כי הוא מקבל החלטה שבסופו של דבר יכולה וככל הנראה תעלה לו בחיים עצמם. וחבל.
בנט עושה מהלך מעניין - הוא משאיר את המדינה פתוחה, עם הנתונים של תחלואה ואחוזי מאושפזים לא מחוסנים ניתן להסיק מסקנה ברורה - בנט מאפשר שוק פתוח בידיעה שהוא מספק הגנה נאותה לכלל האוכלוסייה- חיסונים.
מי שלא מעוניין להתחסן - יישא בתוצאות.
אין את נתניהו בשילטון שיכניס את כולם לבידוד עבור אותם מיליון פלוס מינוס שמסרבים להתחסן. כדי להגן עליהם.
מעניין מה יהיו התוצאות.
עצם העובדה שמבחינת משרד הבריאות 7 מטופלים לאחות זה תקן מקובל לעומת 4 מטופלים לאחות שזה תקן מקובל בשאר מדינות מתפתחות - כבר שם את מערכת הבריאות במצב של אי ספיקה.
הם מראש מצהירים שצריך פחות צוות כשהעובדות בשטח מראות בידיוק להפך.
אז זה מה שקורה בפרוץ מגפה - פתאום רואים שאחות אחת לא יכולה להתמודד לבד עם 7 חולי קורונה קשים. ש7 חולים מהר מאוד מגיע ל10 ו20. ואז מטופלים לא מקבלים את הטיפול המגיע להם.
כנ"ל היחס בין מטופל לרופא, כוח עזר, אנשי משק וכו.
מסכימה איתך שמערכת הבריאות הביאה את עצמה לאי ספיקה מטורפת.
אבל תכלס המפסיד העיקרי מההחלט שלא להתחסן זה רק המטופל עצמו - כי הוא מקבל החלטה שבסופו של דבר יכולה וככל הנראה תעלה לו בחיים עצמם. וחבל.
בנט עושה מהלך מעניין - הוא משאיר את המדינה פתוחה, עם הנתונים של תחלואה ואחוזי מאושפזים לא מחוסנים ניתן להסיק מסקנה ברורה - בנט מאפשר שוק פתוח בידיעה שהוא מספק הגנה נאותה לכלל האוכלוסייה- חיסונים.
מי שלא מעוניין להתחסן - יישא בתוצאות.
אין את נתניהו בשילטון שיכניס את כולם לבידוד עבור אותם מיליון פלוס מינוס שמסרבים להתחסן. כדי להגן עליהם.
מעניין מה יהיו התוצאות.
הזיה.אנונימית-אנמית
עצוב מאוד
ממש לא חושבת שזה חכם ונכוןבתאל1
את יכולה להגיד אותו דבר על כל מחלה אחרת .
שיפסיקו לטפל במעשנים שגם תופסים מכונות חמצן. הם הביאו את זה על עצמם וגם מזהמים את הסביבה...
שלא יטפלו בחולי סכרת שחלו בגלל השמנה..
שלא יטפלו בנהגי אופנוע לא זהירים
ברוכבי טרקטורונים שמתהפכים...זה לגמרי בעיה שלהם.
נשמע לך הגיוני?
זה הדבר הכי לא יהודי שאפשר להגיד. זה גויי לחלוטין!
שיפסיקו לטפל במעשנים שגם תופסים מכונות חמצן. הם הביאו את זה על עצמם וגם מזהמים את הסביבה...
שלא יטפלו בחולי סכרת שחלו בגלל השמנה..
שלא יטפלו בנהגי אופנוע לא זהירים
ברוכבי טרקטורונים שמתהפכים...זה לגמרי בעיה שלהם.
נשמע לך הגיוני?
זה הדבר הכי לא יהודי שאפשר להגיד. זה גויי לחלוטין!
יש הבדלשירוש16
והסברתי למה.
זה לא קשוררקלתשוהנ
זה זמן מגפה ועומס יוצא דופן.
אי אפשר להשוות בין זמן רגיל לזמן מגיפה.
אי אפשר להשוות בין זמן רגיל לזמן מגיפה.
בזמן מגיפה אמוריםבתאל1
לעשות הגבלות.
הגבלה על התקהלות זה בסיסי...
אבל לממשלה אכפת רק מעצמה ולא מאתנו
הגבלה על התקהלות זה בסיסי...
אבל לממשלה אכפת רק מעצמה ולא מאתנו
מסכימה לגמרידובדובה
חברות יקרות. רק רוצה להגיד (הפותחת)שנה טובה ומתוקה
שלא הייתה בכוונתי לפתוח כזה בלגן ובטח שלא יריבו ויתווכחו.
דיברתי מתוך הכאב שלי על אף שאני מחוסנת ומאמינה בחיסונים וברפואה. עם זאת אי השיוויון ואי הצדק צורמים לי.... וההרגשה שהמורים הם כל הזמן מתחת לאלונקה (בין אם מבחירה ובין אם לא) לא תמיד נעימה.
מאחלת לכולנו שנת בריאות שלווה והרבה נחת. 💜
דיברתי מתוך הכאב שלי על אף שאני מחוסנת ומאמינה בחיסונים וברפואה. עם זאת אי השיוויון ואי הצדק צורמים לי.... וההרגשה שהמורים הם כל הזמן מתחת לאלונקה (בין אם מבחירה ובין אם לא) לא תמיד נעימה.
מאחלת לכולנו שנת בריאות שלווה והרבה נחת. 💜
ההנחיות האלו קיימות בהרבה תחומים.44444
זה ממש לא רק למורים.
אגב, במעונות פרטיים ליד הבית שלי עובדות פוטרו כי לא הסכימו להתחסן.
הבנתי גם בציבור החרדי זה קיים (המוסדות שלו פרטיים).
אני יודעת שאלו הכללים גם באקדמיה.
מיצשעובד עם קהל זה ממש הגיוני.
אגב, במעונות פרטיים ליד הבית שלי עובדות פוטרו כי לא הסכימו להתחסן.
הבנתי גם בציבור החרדי זה קיים (המוסדות שלו פרטיים).
אני יודעת שאלו הכללים גם באקדמיה.
מיצשעובד עם קהל זה ממש הגיוני.
יוצאות עם הילדים לנופש?מולהבולה
בעלי ממש לא אוהב את זה....אומר שזה קשוח.אנחנו עם קטנים
ולפני שנתיים יצאנו והילדים היו בחוויה מה זה טובה !!!!!
אשמח לשמוע מכם לאן אתן יוצאות אם כן
לא בתי מלון כי זה סופר יקר
בעבר יצאנו לקמפינגרוני 1234
השנה לקחנו דירת איירביאנד בי
היו גם שנים שנשארנו בבית אבל כל יום יצאנו לאנשהו (מעין, מוזיאון וכו).
זה באמת עבודה קשה עם קטנים אבל אנחנו מאד נהנים בכל זאת.
אנחנו פחות, יותר טיולים של יוםשיפור
זה הרבה עבודה, הרבה כסף, הילדים לא תמיד ישנים טוב מחוץ לבית, יותר נוח לי לחזור בסוף יום מעייף איתם למקום המוכר והידוע.
וואי זה סגנון אישיואני שר
כילדה יצאנו כל שנה ל3 ימים,
שינה בבית ספר שדה בעיקר
והתוכנית היתה מסלולים...
ההורים שלי תמיד אמרו שדווקא כשהיינו קטנים היה יותר קל כי הלכנו יפה וכשגדלנו התחלנו להתלונן 😅
אני היום כאמא פחות אעשה את זה כי מסלולים זה פחות בשבילי ואז אם הילדים לא מתרגלים זה באמת לא הכי מתאים...
עדיין אפשר לחשוב על מקומות לא יקרים מדי (למרות שאולי עכשו זה שלב די מאוחר) - בית ספר שדה, אנא, מקומות אירוח אולי לא במקומות קלאסיים של הצפון שמבוקשים מאוד ולבנות תוכנית באיזור - ים, מעין, מסלול קטן... תלוי מה האופי שלכם.
מניסיון משפחתי בשנים האחרונות (כשיוצאים עם ההורים שלי ואנחנו כבר נשואים עם ילדים אז זה נהיה שבט) - באמת המקומות הפשוטים באיזורים לא מבוקשים מאוד הופכים את המחיר לריאלי יותר - הבית הארחה בהר ברכה, בסוסיא וכאלה... זה לא צפון כמו שמדמיינים קיץ אבל מאפשר.
וגם לצאת לימים בודדים זה פתרון.
אני חושבת שכדאי לעשות תכנון של הקיץ ככה שלכם ולילדים יהיה מול העיניים למה לצפות.
אצלנו היו שנים שכן והיו שנים שלאמתואמת
בעיקרון כל עוד הרכב הכיל את כולנו - יצאנו כמעט כל שנה לצימר. היו פעמים שהיה מוצלח, והיו פעמים שפחות...
אחר כך עשינו הפסקה ארוכה בנופשים העצמיים שלנו (כן הצטרפנו למשפחה שלי לנופש משפחתי מורחב, שלפעמים בכלל היה אצל ההורים שלי בבית), ולפני שנה הרגשנו שהמשפחה האישית שלנו חייבת את זה, ויצאנו שוב לנופש משלנו בצימר. (בחרנו מקום נגיש בתחבורה ציבורית, כדי שנוכל לנסוע וגם להתנייד במהלך הנופש)
היה לנו טוב מאוד, אבל גם מתיש... כך שאני מבינה את בעלך ומבינה גם אותך.
השנה אנחנו חושבים לצאת לקמפינג, גם מבחינת המחיר וגם כדי שלא נצטרך להתארגן על זה מראש יותר מדי. נקווה שיהיה טוב...
אני חושבת שיש בזה משהו שמאוד מאחד משפחתית, לצאת לנופש משותף. מצד שני, אפשר גם ליצור חוויות משפחתיות מאחדות אחרות, שכוללות לינה בבית... (אנחנו למשל כמה פעמים הפכנו את הבית לבית מלון, וזה היה כיף מאוד לילדים ומגבש)
אני רקאורוש3
קמפינג בלי להתארגן יותר מדי?? 🫣😁
סתם הבנתי שהתכוונת ללסגור מראש. אבל זה יצא מבדר.
נכון, התכוונתי שלא צריך לקבוע את זה מראשמתואמת
מתכננים ללכת למקום חינמי... נצטרך כמובן לקנות כל מיני דברים, אבל אפשר לעשות זאת שבוע מראש.
קמפינג זה טונות התארגנות....אורוש3
טוב שאת מזהירה אותנו🙈מתואמת
בכל אופן, מתכוונים ללכת למקום לא רחוק מאוד מהבית, אז "מקסימום" נוכל לחזור הביתה אם נשכח דברים...
היינו השבת בנופש במושב "רחוב"שוקולד פרה.
בצפון.
אז לא ישנו ברחוב...
ישנו בצימר. היה מאוד מאוד נחמד. הילדים שלו בברכה ביום שישי, ובשבת עצמה היו בג'קוזי בלי להפעיל אותו.
הכל כולל אוכל מוכן עלה לנו- 1350.
הלכנו לבית הכנסת, לגן השעשועים, טיילנו באזור של בננות, יש גם מתחם לצימר עם טניס שולחן, כדורסל, נדנדות.
ברוך ה' שמחנו מאוד
הוא רצה 1100שוקולד פרה.
שזה תשלום יחסית נמוך לשבת, אבל זה כי היינו בצימר הזוגי ופשוט הוספנו מיטה, מזרון ולול.
בסוף שילמנו 1200 כי הוא רצה מזומן והיה לנו רק ביט
יש לך מספר?יערת דבש
דוד אוחנהשוקולד פרה.
0584464698
לאDoughnut
עם ילדים מעדיפה לצאת לטיולים של יום ולחזור בלילה להתארגן בבית בנוחות שלנו. אולי כשיגדלו...
כן לוקחים דירה בצפוןאמאשוני
עולה 3500-4000 ל3 לילות, אפילו פחות. סוגרים כבר בחורף, מחפשים המלצות בבוקינג.
3 חדרי שינה פחוס סלון פלוס מטבח פחוס שני חדרי רחמה לפחות. אנחנו צריכים 6 מיטות אבל תמיד היה יותר.
עד היום הדירות היו ממש טובות (בסטדרטים שלנו)
מטיילים באתרי שמורות הטבע, אוכלים בעיר, עושים קניות בסופר גדול באיזור (רמי לוי וכאלה)
מביאים מהבית כלים לבשל.
שווה לקחת דירה עם מכונת כביסה, מאוד נוח שאפשר לכבס מגבות ובגדי ים ובגדים שהילדים אוהבים לטיולים. מחליפים הרבה בטיולים האלו,
כי אנחנו אוהבים להיכנס לנחלים, מעיינות, הכינרת וכו' וגם טיולעם יבשים מלכלכים.
תבדקו קירבה לבתי כנסת.
שני רכבים.
כתבו אותי ואת בעלי בעצם 🙂מולהבולה
חלק כתבו שלא מעדיפים לישון בבית בסוף יום-בעלי
וחלק כתבו שכן לוקחים צימר ונהנו-מה שאני אומרת
ברור שהכי כיף לישון בסוף בבית
אבל זו החוויה יותר לילדים,הם כל הזמן מתבאסים שכל החברים יוצאים
בחופש לכמה ימים ואנחנו כמעט ולא...,
ברור לי שלא כולם יוצאים,זה יקר וקשוח לכולם
השאלה אם טיולים יומיים לא יוצא כבר יותר יקר מכמה לילות בצימר...כי החופש ארוך 🤦
אז תעשו שנה-שנהרוני 1234
או נופש עם לינה בחוץ רק פעם בשלוש שנים. ככה זה מאזן את הצורך בחוויות עם ההוצאה הכספית הגדולה וה"התשה" להורים.
לדעתי לינה בבית זה לא בר השוואהאמאשוני
זו חוויה אחרת. כשיש רק קטנטנים וזו המון עבודה להיות מחוץ לבית, באמת עדיף טיולים יומיים.
כשהילדים גדלים, בשביל להיפתח ולהתנתק ולהחליף אווירה עדיף לצאת כמה ימים (אם יש אפשרות כלכלית)
טיולים יומיים כשיש גם בנים וגם בנות, גם גדולים וגם קטנים,
זה אומר שרוב הסיכויים שחלק לא יבואו. זה גם שיקול מבחינתי.
נסיעה לצפון הרחוק יותר, אני לא אעשה בנסיעות יומיות..
אבל מה שטוב לכם 🙂
יוצאים כל שנה לפעמיים פעמיים בשנהעדיין טרייה
בשנתיים האחרונות גם התחלנו לצאת לטיול משפחתי בחו"ל (במקום חופשה אחת בארץ. לצערי בארץ צפון היה יחסית בעייתי בתקופה האחרונה).
מבחינתי אני לא אצא בלי הילדים (מקסימום לילה אחד עם בעלי במקום קרוב) אז נופש זה רק כולנו יחד. בתחושה שלי זה מאוד מגבש ונזכרים תמיד בחוויות שהיו לנו יחד. כמובן שזה תלוי תקציב היו תקופות שהיינו הולכים לקמפיינג או מתאימים את החופשה למשהו פשוט יותר תלוי תקציב. בארץ אנחנו הכי נהנים מצימר עדיף עם בריכה פרטית שם אנחנו מתארגנים על על האש/ארוחות בוקר ורוב היום מטיילים בחוץ. מרגיש לי יותר זורם עם ילדים בניגוד למלון (מה גם שחדר במלון מוגבל בדרך כלל להורים +2 ילדים).
אשמח להמלצה לצימר עם בריכהרוני 1234
אפשר גם בפרטי
ממה שאני זוכרתעדיין טרייהאחרונה
היינו פעם ברוח ברמה ברוכים קלע אלון המקום היה ממש מהמם חיסרון אחד שהבריכה לא מגודרת יש רק אפשרות לנעול את הצימר עצמו (עם ילדים קטנים ולא שוחים יותר בעייתי)
באילת היינו ביאלרנט דירות אפרסמון זה בריכה לאיזה 3-4 דירות אבל למזלנו זה היה אנחנו ועוד משפחה והתחלקנו בשעות על הבריכה.
היינו גם ביאלרנט במגדל עם בריכה
לרוב יותר קל למצוא צימר עם ג'קוזי פרטי בריכות יש בדרך כלל למתחם של 2 צימרים ומעלה זה היינו הרבה פעמים עם עוד משפחה אחת שנסענו יחד. כבר לא זוכרת את השמות של המקומות.
נראה לי שכל הקונספט של ילדים זה קשוחהבוקר יעלה
אבל אין מצב לוותר על נופש, כל שנה בשביל הילדים.
מתיש נכון אבל כ"כ חשוב להם לביחד ושלא ינטרו לך טינה בגיל גדול, לא חשוב איך אני יודעת 😉
אנחנו יוצאים עם עוד משפחהשומשומ
מתאמים עם האחים (לפעמים ממש מאורגן כולם לפעמים יותר ספונטני) ואז כל נושא הילדים פחות קשוח 😉
יש להם חברה ותעסוקה
וגם להורים כיף
בקיצור קונספט מומלץ ממש
אשמח להמלצות של צימריםמולהבולה
וגם טיולים יומיים אם יש לכן
ממש תודה על התגובות! החכמתן אותי
תצאו לסגנון טיול שמתאים לכם ואתם נהנים ממנו...חילזון 123
מצד שני אני כן חושבת שיש מקום גם לצאת לטייל למשהו שאתם לא מאד נהנים ממנו כדי שלילדים תהיה חוויה של טיול וזמן איתכם.
אז צריך לאזן ולנסוע למשהו שמתאים לכם אבל לא לצפות שזה יהיה נופש של רגל על רגל...
אנחנו אוהבים קמפינג וטיולים בטבע
אם את מחפשת במחיר יותר זול ממחיר בדר'כקנמון
יש בצפת קבוצות וואטצפ של אנשים שמשכירים את הדירה שלהם במחיר יותר זול מצימר.
כמובן התנאים הם לא תנאים של צימר (אין בריכה, אין ג'קוזי) וגם צריך להיות זהירים ליפול על בית נקי (להתבונן היטב בתמונות!)
אבל זה נחמד
ולילדים קטנים החוויה של בית אחר עם משחקים אחרים (במידה שהמארחים מאשרים לשחק בהם) היא חוויה ממש נחמדה.
אם מוצאים בית בעתיקה זה בכלל שווה.
חלק מציעים גם צימרים ממש..
קיצר שווה להכנס לקבוצה כזו ולבדוק אופציות.
אולי למישהי פה יהיה קישור עדכני לקבוצה כזו
הרגשה אחרי הפלהכמהה ליותר
מאוד התלבטתי אם לשאול ואיך לשאול, אבל ממש בוער בי.
אני רואה פה בפורום, וגם מסביבי, שהפלה היא אירוע מאוד קשה לאישה, שזה דבר שממש מרסק נפשית, שנשים בוכות אחר כך הרבה, במשך תקופה לא מפסיקות לחשוב על האובדן, ושזה ממש קשה להם.
כמו ששיתפתי, ביום ראשון האחרון גילינו שאין דופק, וביום חמישי החרון עברתי גרידה. שבוע 13+3.
כמובן שהיה לי ממש הלם וקשה כהודיעו שאין דופק, אבל לא פרציתי בבכי או משהו כזה , וגם בהמשך חוותי את זה בצורה די קלילה.
וזה לא שלא חיכיתי להריון, חיכיתי מאוד, התרגשתי מאוד, כשראיתי דופק פעם ראשונה, ממש בכיתי. דיברתי אל העובר, תיכננתי כבר שמות אם זה יהיה בן ואם זה יהיה בת, קניתי עגלה חדשה, הייתי ממש בהתרגשות סביב זה.
אבל מרגע שנודע לי שאין דופק, לא נשברתי ולא התרסקתי בשום צורה. בכיתי טיפה, אבל בעיקר הרגשתי אדישות, הרגשתי סוג של תחושה של "הייתי בטוחה שזה יקרה לי, לא באמת מגיע לי עוד תינוק".
אני מרגישה מצויין מבחינה נפשית, אני מרגישה שמחה, אני מאושרת שזכיתי שיש לי כבר שני ילדים. אני ממש מרגישה ומשדרת אושר.
אני לא מבינה אם משהו דפוק בי שאני לא מקבלת את זה כל כך קשה.
אני מרגישה שהמשפחה והחברות שלי, מקבלות את הידיעה הזאת על זה שאני כבר לא בהריון, בצורה הרבה יותר קשה ממני.
כשהודענו לחמי וחמותי, חמי ממש בכה, בדמעות. כאב לי הלב הלב בשבילו, לא הבנתי איך הוא מקבלת את זה יותר קשה ממני.
בעלי לא אומר לי כלום, אבל מתחת לפני השטח, אני מרגישה כאילו הוא מצפה ממני להגיב אחרת ממה שאני מגיבה.
הוא לא מבין למה אני כל כך שמחה, למה כל מי ששואל אותי איך אני מרגישה, אני אומרת לו שהכל בסדר, שאני מרגישה מעולה.
היום החלטתי לחזור לעבוד, אני בסך הכל עובדת מהבית בעבודה מחשבית, לקחתי חופש כבר מיום שני האחרון, והרגשתי שזה די והותר, במיוחד שאני מרגישה מצוין, פיזית ונפשית,
ובעלי די הזדעזע מההחלטה, הוא לא מבין למה אני לא מנצלת את זה שאמרו לי בבית חולים לקחת 3 ימי חופשת מחלה, בהוא ממש משדר לי כאילו אני אוצה לרצות את כולם ואת העבודה על חשבון עצמי, אבל אני ממש לא מרגישה שזה על חשבוני, כי אני באמת מרגישה מצויין.
תודה למי שקראה עד עכשיו, כתבתי ממש הרבה, ומבולגן, ונראה לי שחזרתי על עצמי עשרות פעמים, ואני גם לא ממש יודעת מה אני רוצה ממכם 🤷♀️
אולי סתם לשמוע מה אתם חושבות. השיחה עם בעלי הבוקר ממש עירערה אותי, ואני תוהה אם משהו בי באמת לא נורמלי שאני רוצה לחזור לעבוד יומיים אחרי גרידה.
אניoo
לא עברתי הפלה
אבל
הכי נורמלי בעולם להקשיב למה שאת מרגישה ולרצות לחזור לשגרה
אף אחד לא אמור להגיד לך איך את מרגישה
זה הגוף שלך
את עברת את זה
אחרים עברו את זה יותר ממרחק
שלא יתערבו לך
ואם הם כן מתערבים
תבקשי מהם שלא
את נורמלית לגמרידיאן ד.
אין שום ספר הדרכות איך להרגיש אחרי הפלה ולכן כל אחת יכולה להרגיש ולחוש איך שמתאים לה.
אני גם לא חושבת שכולן חוות הפלה בצורה כל כך קשה כמו שנראה לך.
פשוט מי שחווה את זה בצורה מאוד קשה אז נוטה יותר לשתף את זה כאן או בחיים האמיתיים.
אני ראיתי את אחיות שלי שמאוד קרובות אלי שעברו הפלות בשבועות מוקדמים יחסית
אצל אף אחת זה לא היה טראומטי במיוחד, כן עצוב וכואב אבל נורא מהר חזרו לשגרה.
(רק אחת מהן שעברה הפלה אחרי שחיכתה הרבה שנים להריון אז זה באמת היה ממש ממש כואב ועצוב)
את מדהימהרוני 1234
כנראה יש לך חוסן אישי מאד גבוה וזה מעולה.
תקשיבי ללב שלך ותהי הכי כנה עם עצמך (נראה שדוקא במקרה הזה לרצות אחרים יהיה להיות שבורה "בכח").
לפעמים גם האסימון נופל באיחור והעצב מגיע אחרי כמה שבועות/חודשים וזה גם בסדר, תמשיכי להיות קשובה לעצמך.
אגב, פה בפורום הכי טבעי שהנשים שלקחו את זה יותר קשה יכתבו פה בניגוד לנשים האחרות. מי שלא לקחה את זה קשה פחות תרגיש צורך לשתף ולחפש תמיכה.
אני עברתי הפלהעדינה אבל בשטח
אחרי ציפייה מאוד גדולה טארוכה, ואכן נשברתי מזה ממש. אני מניחה שאם הייתי עוברת הפלה בתקופת פוריות רגילה וללא המתנה, כנראה הייתי עוברת את זה יותר בקלות. כל אחת והסיפור שלה, כל אחת ומבנה הנפש שלה, כל אחת והמצב הרגישי שהיא נמצאת בו לאותה נקודת זמן, אף אחד לא יכול להגיד לאף אחת איך להרגיש בשום מצב. רגש זה רגש. אולי את אופטימית מטבעך, אותי מלאת אמונה, ואולי חזקה, אותי את אחת שנאחזת בדברים הטובים, הכל יכול להיות. ואם את מרגישה טוב, למה להישאר בבית. כל מה שאת מרגישה לגיטימי לגמרי, תרגישי טוב בגוף ובנפש, בשורות טובות תמיד ♥️
נשמע לי ממש תקיןמתיכון ועד מעון
הייתה לי הפלה בעבר, בשלב קצת יותר מוקדם ממה שתיארת. הצטערתי, התבאסתי, ועברתי הלאה. ממש לא חוויתי את זה באופן דרמטי.
ולגבי לקחת חופשת מחלה, תעשי מה שטוב לך! אני יכולה לספר לך שעברתי בעבר הפלה בשלב מאוחר בהריון וקיבלתי חל"ד מלא וניצלתי רק 9 שבועות במקום 15 ומלא אנשים העירו לי שזה טעות, אבל עבורי זה היה הרבה יותר מתאים.
אין נכון או לא נכון, על אחת ומה שמתאים לה, זה לא אומר עליך שום דבר רע!!!
גם אני לא הרגשתי אבל כשעברתי הפלהמתואמת
(היו לי תחושות קשות אחרות, שנבעו מהטראומה שצפה לי מבתי חולים)
אבל העובר הפסיק להתפתח בשלב מוקדם מאוד, וממהתחלה הייתה הרגשה שההיריון לא תקין. והוא גם הגיע קצת בהפתעה, שנה וקצת אחרי הולדת תאומים, ובדיעבד אני שמחה שלא נולד לי אז תינוק, כי זה היה צפוף מדי עם התאומים.
אז לא יודעת מה לומר עלייך, אם התחושות שלך כרגע נורמליות או לא. יכול להיות שהן נובעות מבריאות נפשית - של עיכול והבנה שאם כבר אין, אז אין מה לבכות, כי זה לא יעזור.
אבל יכול להיות גם שזו מעין הדחקה, ולכן אני חושבת שכדאי לך לשים לב לעצמך בהמשך, כי אולי תחושות האבל יצופו פתאום בעוד חודש-חודשיים, ואז תצטרכי לתת להן מקום אף שלכאורה כבר התקדמת הלאה...
בשורות טובות❤️
כאחת שעברה לצערי ארבע הפלות בשבועות כאלהשמיכת פוך
יכולה לומר לך מניסיוני שכנראה את עדיין לא מעכלת.. את עדיין בהדחקה.
באיזה שהוא שלב יפול לך האסימון ותרגישי את הכאב הזה.
יש הרבה טריגרים שיכולים לגרום לך לכאוב... זה יכול להיות לפני המקווה או כשתקבלי מחזור שוב או כשתראי נשים בהריון בשלב שלך.
אל תלחיצי את עצמך עכשיו להתאבל. אבל כשזה יגיע תתני מקום להתאבל ולבכות. אל תדחיקי את זה.
חיבוק גדול ממני❤️❤️❤️
את עדיין קרובה לאירועאמאשוני
יכול להיות שבהמשך תחווי תחושת פספוס או אובדן. תהיי קשובה לעצמך, לעבוד מהבית נשמע מעולה, להיות בחוסר מעש זה גם לא בריא.
אם בהמשך תרגישי שאת צריכה אוורור תתני לעצמך את זה, ולכן חשוב לדעתי להשאיר את התגובה שלך לאירוע לא סופית עדיין, אלא לפעול לפי מה שמרגיש לך נכון באותו זמן.
חיבוק. בעיני יש פער גדול בין התחושה שציינתירושלמית במקור
של "לא מגיע לי תינוק", לתחושות של השלמה או אפילו המונח אושר בו נקטת. תשהי עוד קצת בפער הזה...
(ובלי קשר, רבות חשות מגוון של עוצמות ביחס להרגשות שלהן, בטח סביב הפלה. אישית ההרגשה בהפלה הראשונה שלי היתה של אכזבה קלה, יחד עם ציפיה ותקווה, ובכל הפלה נוספת - היו 3 רצופות - ההרגשה החמירה)
סך הכל נשמע לי ממש הגיוני חוץ מ"לא מגיע לי תינוק"שיפור
על זה נראה לי כדאי להתעכב, שאת כן ראויה. וזה שקרה ככה לא מראה שאת לא ראויה.
גם אני כמוך. הצטערתי על הפוטנציאל שלא זכהכתבתנו
להגיע למימוש, אבל מצד שני לא בכיתי, לא הרגשתי רגשות אשמה, זה היה נראה לי די טבעי וחלק מחבילת הפוריות של העידן הזה.
השתדלתי לשמור על מנוחה בהתאם לכוחות שלי בימים שאחרי, אבל לא נמנעתי נגיד מארוע משפחתי שהיה למחרת הגרידה. לא רקדתי כמובן.
גם לא היו רגשות שליליים שהופיעו מאוחר יותר, אבל תהיי קשובה לעצמך ואם את רואה שכן מגיעות תחושות יותר של דאון, לא להתנגד להן. תני מקום, תשהי בהן כמה שהן מבקשות ממך כדי שיעלמו ברגע הנכון ולא ימשיכו לזמזם כשאנחנו לפעמים בהתנגדות לחוויה כלשהי. תרגישי טוב, ובעיקר תרגישי טוב עם עצמך בכל תחושה שעולה לך, את ממש נורמלית.
זה בסדר גמור, כל אחת חווה את זה אחרתמחיאחרונה
הדבר היחיד שבלט לי זו המחשבה שלא מגיע לי תינוק. מה? למה?
ריפלוקס סמוי והנקהאן#שרלי
שלום לכולן, אשמח לכמה שאלות
1. תינוקת בת חודש וחצי כנראה עם ריפלוקס סמוי, נותנים תרופה עדיין ללא השפעה מספקת. רציתי לשאול איך מניקים תינוק ככה? היא אוכלת בחוסר נוחות גדול, מתחברת ומתנתקת גם עם הבקבוק, לוקחת שלוק וצורחת.. יוצא שפשוט אני כמעט לא מניקה כי לא פיצחתי את השיטה.. קשה לי לדחוף לה את השד כל פעם לשלוק ושהמאבק הזה קורה בגוף שלי. ומאוד הייתי רוצה לעבור משאיבות להנקה. (היא יודעת לינוק בסדר, אני נותנת לה עדיין לפעמים לכמה דקות כשהיא רגועה). אשמח מאד לטיפים או אפילו הזדהות, להרגיש נורמלית. נראה לי כאילו כולן סביבי מניקות בסבבה ורק אני מסתבכת..
2. איחור בנטילת סרזט - של שלוש וחצי שעות. לקחתי מיד כשנזכרתי. את הגלולה הבאה צריך לקחת בשעה הרגילה או בשעה החדשה שנזכרתי?
3. כמה משמעותי שאיבות (או הנקות) בדיוק בזמן כדי למנוע דימומים עם הגלולות?
תודה רבה לכן!!
עונההשם שלי
לגבי 1, אין לי ניסיון. אולי כדאי לנסות להניק בתנוחות שונות, ולמצוא איך הכי נח לה.
2. תמשיכי בשעה הרגילה.
3. לא שמעתי שיש קשר לזמנים הנקה ושאיבה.
אני יודעת שזמן לקחתי הגלולות יכול להשפיע.
לי אישית לא היו כתמים, גם כשלא הקפדתי על השעה. וגם עם הנקות ושאיבות לא דווקא בשעות בלי קשר לזמנים.
אני רק אזדהה בקשר לקושי בהנקה...מתואמת
לי למזלי היו כמה וכמה הנקות מוצלחות לפני כן, אז ידעתי שה"בעיה" לא בי...
אני לא יודעת אם באמת היה לה רפלוקס סמוי או לא (הרופא לא שלל ולא אישר, וגם לא נתן תרופה) - רק יודעת לומר לפי הרופא שצריך להיניק כשהתינוק כמה שיותר בישיבה (לא יודעת איך עושים את זה תכל'ס🙄 אבל אולי תנסי), ואחרי ההאכלה להניח אותו באלכסון (בטרמפולינה זה הכי טוב. הוצאנו מהמחסן את הטרמפולינה שקיבלנו בילד השני ולא באה לידי שימוש, והבת שלי חצי גרה שם...)
עוד דבר שכדאי לבדוק הוא לשון קשורה. לבת שלי הייתה מסתבר לשון קשורה, שאף אחד (מהרופאים בבית החולים ועד לרופא הילדים) לא זיהה רק יועצת הנקה שהגעתי אליה בגיל עשרה חודשים זיהתה את זה...
ואם גם בבקבוק היא מסתבכת - מציעה לנסות את הבקבוק של לנסינו. זה הבקבוק היחיד שהבת שלי הסכימה לקחת.
בהצלחה יקרה! זה באמת קשה ומתסכל❤️
תודה רבה על הנירמולאן#שרלי
לשים בטרמפולינה לישון פשוט?
בסהכ מה שהיא עושה רוב היום זה לאכול ולישון הרי.
ולגבי הבקבוק
חשבתי שזה הגיוני שגם עם הבקבוק לא נעים לה לאכול, כי זה כואב /צורב במידה דומה להנקה, לא? היא אוכלת מהבקבוק ותוך כדי מתחילה להתפתל אז לא חשבתי שזו בעיה עם הבקבוק דווקא כי אנחנו משתמשים בכמה סוגים.. אבל אולי אני טועה?
כרגע תשכיבי אותה לישון (וקודם כדי שתעשה גרפס)מתואמת
בהמשך היא תתחיל גם קצת לשחק שם.
ולא יודעת לומר בקשר לבקבוק, בעצם... יכול להיות שאצלנו היא לא הסתדרה עם בקבוקים אחרים בגלל הלשון הקשורה, וזה לא קשור לרפלוקס שאולי היה לה ואולי לא.
בכל אופן, את יכולה לנסות להאכיל אותה בבקבוק כשהיא שוכבת בטרמפולינה, אני חושבת שזה גם יכול לעזור.
תודה רבהאן#שרלי
ההמלצה היא להניק בתנוחות זקופותאנונימית בהו"ל
נגיד התנוחה הפיזיולוגית
כדאי להתייעץ עם יועצת הנקה ברמה גבוהה, יכולה לעזור למצוא פתרונות
האמת שהייתי בייעוץ עם מישהי ממש נחשבת וטובהאן#שרלי
אבל לעניין הזה בינתיים לא מצאתי פתרון
כי גם אם אני מניקה בתנוחה זקופה, אם היא לא נינוחה היא פשוט זורקת את הראש אחורה ומקשיתה את הגב וצורחת מרעב וכאב
קיבלת הנחיה מהרופא שרשם את התרופהקופצת רגע
מה לעשות אם זה לא עוזר?
נראה לי שצריך לחזור אליו, לא?
רק ממליצה לבדוק לשון קשורהצלולה
אצלי זה היה קשור באופן ישיר לריפלוקס. וזה מאוד משפיע על היכולת להתחבר כמו שצריך בהנקה.
צריך לבדוק אצל רופא שמבין בזה, המון רופאי ילדים לא יודעים לזהות לשון קשורה אחורית (אצלי שלושה רופאים אמרו לי שאני טועה, עד שלקחתי לרופאה מומחית וראיתי ישועות).
וואו. שני רופאים בדקו אותהאן#שרלי
וגם יועצת הנקה שנחשבת מאד מקצועית. אבל עכשיו אני דואגת שאולי כן יש לשון קשורה ולא עלו על זה?
מה שם הרופאה אם אפשר לשאול?
יש רופא שמומחה לזה - ד"ר רפאל יודסיןמתואמתאחרונה
ויועצת ההנקה שבדקה את הבת שלי היא אודליה גור אריה.
שניהם בירושלים, אם נגיש לך.
באיזה שבוע סיפרתם על ההריון?אנונימית בהו"ל
מלתבטת כזה מה לעשות..
תלוי למיאיזמרגד1
להורים סיפרנו בהריון הראשון מיד בבדיקה החיובית, בשני אחרי אולטרסאונד עם דופק
אחיות שלי ראו עלי ממש בהתחלה, הרבה לפני שסיפרתי. מצידי הייתי מספרת כנראה בחודש שלישי- רביעי כזה
לחברות בחודש רביעי- חמישי
עונהמולהבולה
להורים סוף שלישי
לאחים חודש חמישי
תחילת רביעישיפור
חח וואיואני שר
מרוב שהייתי בחרדות שזה יגמר לא העזתי לספר
להורים סיפרנו אחרי סקירה ראשונה
ואח"כ לאט לאט לאחים
לחברות קרובות
בעבודה
לא חושבת שיש בזה נכון ולא נכון (חוץ מבעבודה שיש חוק),
אתם צריכים להרגיש בנוח
זהו הייתי כבר בסקירהאנונימית בהו"ל
ואני תוהה מתי לספר
נגיד בעבודה מתחשק לי למשוך עד שבוע 20+
אבל מסביב אני מתלבטת
למעסיק צריך עד שבוע 20ואני שר
בגדול הייתי מספרת למי שחשוב לי לפני שרואים
כי אז זה כבר מתחיל להיות קצת מביך
החלטות טובות!
שבוע 16 השבוע פרסמתי לכולםהרמה
גם רואים עלי למרות כל המאמץ שלי להסתיר..
תלוימתיכון ועד מעון
בהריון ראשון לאמא שלי ממש ממש בהתחלה, קצת אחרי שגיליתי, ביתר ההריונות קצת יותר מאוחר סביב שבוע 10, לחמותי טיפה אח"כ, ולאחים מתי שהסתדר.
לחברות טובות מתי שהתחשק לי, לרוב מוקדם מאוד, בהתאם לתמיכה שהייתי זקוקה לה. לחברות פחות טובות מתי שראו, לא טרחתי לספר.
בעבודה- ממש מוקדם, הרבה לפני שצריך.
תלוי באיזה הריון..רק טוב=)
ממש השתנה.
לאמא שלי בדרך כלל ספרתי אחרי הדופק או לפני אם הרגשתי ממש לא טוב, להורים של בעלי בהריון הראשון בשבוע 9 ובשבוע 13 חמותי סיפרה לכולם אז מאז אנחנו מספרים לה רק אחרי סקירה ראשונה
לאמא שלי- אחרי הדופקהשקט הזהאחרונה
לחמי וחמותי אזור שבוע 10 כזה
לאחים וכו אחרי סקירה ראשונה
ולשאר העולם בדכ נותנת לגלות לבד😅
ממש ממש מחפשת שיעורים טובים בנושא חינוך ילדיםרק טוב=)
בעיקר בנושא כעס על ילדים ואיך להיות איתם יותר סבלניים.
בתקופה האחרונה אנחנו ממש עמוסים ומרגישה שאנחנו במקום לא טוב איתם
ההמלצה הקבועה שלימדברה כעדן.
פודקאסט של אפרת וקסלר.
הכעס מגיע כתוצאה מהשורש.... בהצלחה
תודה רבה!!רק טוב=)
אני לא מוצאת את הפודקאסט הזה..הילושש
תוכלי לשלוח לי קישור בבקשה?
מענין אותי גם אז חיפשתיאונמר
זה האתר שלה ארכיון Podcasts - אפרת וקסלר - הורות מגדלת ומובילה
וזה בספוטיפיי https://open.spotify.com/show/3a5OZ3OiuK5kTOQOqgTuyV
לאחרונההילושש
התחברתי לשיעורים של הרבנית מיטל דאודי- ביוטיוב..
שיעורים ששמעתי בעבר ואהבתי:מתואמתאחרונה
של הרבנית חבצלת סולטין ושל הרבנית דינה ראפ.
לא זוכרת אם יש שם התייחסות ספציפית לנושא הכעס...
אשמח לרעיונות איזה מאכלים לתת לתינוקתבכינוי אחר
בת 8 חודשים,
היא אוהבת ביצה,
נתתי לה גם לטעום דג סלמון
וגם בטטה ותפו"א ממרק קוסקוס.
אני רוצה שתהיה לה ארוחה אחת קבועה ביום.
מה אפשר להוסיף לביצה שיתאים לארוחת בוקר?
כרגע אסור לה מוצרי חלב.
תודה 🙏
קוואקר.מוריה
סתכלי באתר 'המתכוניה'רק טוב!
אתר מתכונים לתינוקות. אפשר לחפש לפי גיל, מרקם, רגישויות וכו.
מפעילה אותו תזונאית תינוקות וילדים.
תודה, האמת שהסתכלתיבכינוי אחר
ולא מצאתי לגיל שלה, אם יש לך אפשרות לצלם מסך אשמח. תודה
את רוצה דווקא לארוחת בוקר?מישהי מאיפשהו
אני התחלתי עם מרק טחון (ירקות ועוף והודו)
ואחכ גם מנה של פירות טחונים
אבוקדו/ תפואהמקורית
אבוקדו, טחינה, חביתה עם קצת מיץ של עגבניהראשונית
בננה מעוכה
אם היא אוכלת סלמון אז אולי טונה מתאים
להחליף ממש ארוחהמדברה כעדן.
זה לפי התגובה שלה... שאת רואה שהיא לא צריכה השלמת הנקה/תמ"ל אחרי הארוחה....
טונה
אבוקדו
חביתה/ביצים קשות מעוכות עם מלח ושמן זית
פשטידות
דייסת קוואקר (עם מים, כך אני תמיד עושה)
מרקים
קציצות טונה וקינואה
פירות מעוכים/ טחונים עם טחינה/ חמאת בוטניםיעל מהדרום
לק"י
חתיכות קטנות של לחם עם אבוקדו/ טחינה/ חומוס. עם זה אפשר גם חביתה.
לחם מטוגן
החלק הפנימי של המלפפון מגורד. או לתת לה רצועות מלפפון עם הקליפה, שתכרסם את הפנים שלו. רק לשים לב שהיא לא חותכת חתיכות גדולות.
ירקות מעוכים. אפשר להוסיף עם עוף או קציצות רכות.
אני מועכת הכל במזלג.
תודה לכולן על כל הרעיונות!בכינוי אחר
זה ממש משתנה מילד לילדרק טוב=)
יש לי ילדים שבגיל הזה אכלו רק גרבר, והתינוק הנוכחי למשל כבר אוכל הכל כמעט..
בבוקר- חתיכות לחם קטנטנות טבולות בטחינה וחביתה
צהריים- אורז וקציצות מרוסק גס, קוסקוס ומרק (בגדןל מה שאנחנו אוכלים אא"כ זה לא מתאים עדיין אז משתדלת שיהיה לו מרק טחון)
ערב- משתנה. מרק/ לחם מטוגן/ פנקייק מקמח מלא/ שאריות מא. צהריים/ ביצה קשה מרוסקת עם טחינה/ פשטידה כלשהיא/ אבוקדו
אני מוסיפה אבוקדו לביצהמולהבולהאחרונה
או ביצה עם קוטג'
איחור בלי הריוןיהלומה..
יש לי איחור של כמה ימים... זה אף פעם לא קורה לי...
לא משתמשת באמצעי מניעה
בדיקה ביתית- שלילית!
מה עושים, יכול להיות שזה הריון בכל זאת?
ממה יכול להגרם איחור?
שיבוש הורמונלי? ביוץ מאוחר?דיאן ד.
גם לי זה קרה לפני כמה חודשיםכנרת כנרת
עשיתי פעמיים בדיקה ביתית בהפרש של כמה ימים יצא שלילי שום זכר לפס נוסף
בה אני בחודש חמשי
איחור יכול להיגרם מכל מיני סיבותהגברת מהירח
לא תמיד זה סיבה ספציפית שמראה על בעיה. לפעמים זה סתם משהו אקראי.
כמה זה "כמה ימים"? אני אישית לא הייתי מתחילה לחשוש וללכת לרופא לפני שבוע פלוס של איחור.
זה אומר שהחודש הזה הביוץ שלך כנראה היה יותר מאוחרפרח חדשאחרונה
זה קורה גם בלי שום סיבה מיוחדת
כי הגוף שלנו לא מכונה מתקתקת תמיד תמיד אותו דבר
כמו שגם מערכת העיכול משתנה לפעמים ועוד כהנה וכהנה
עדיין זה לא אומר שאין הריון
אבל זה אומר שמבחינת הביוץ עדיין לא היה איחור (לא עברו 14 יום מהביוץ)
מחפשת הרגעות...ליני(:
אני שבוע 6+3... מרגישה שממש נעלמו התסמינים פתאום... עוד לא ראיתי דופק... יש לי תור בשבוע הבא... נעלמו כמעט הבחילות. וירדה לי ממש הרגישות שהייתה בחזה.
ישמצב שבכזא הכל תקין?
אוף
כמובן שיש מצב שהכל טובכורסא ירוקה
הריון לא מחייב תסמינים וההיעלמות שלהם לא מחייבת כלום.
בע"ה מאחלת לך הריון ארוך ומשעמם ולצאת בידיים מלאות 🧡
תודה! יש לי רקע בעבר של הפלות... אוף. נתפלל לטוב..ליני(:
מתלבטת אם ללכת להיבדק... 6+3 זה לא גבולי לראות דופק?
ברור זה בא והולך אבל למען השקט הנפשי תבדקיכנרת כנרת
תודה!! תוהה אם זה לא מוקדם מידי להיבדק...ליני(:
יודעת להגיד?
זה קצת גבוליהשם שלי
תלוי גם אם את יודעת מתי הביוץ, וזה תואם לתאריך ווסת אחרונה.
או שיכול להיות שההריון בעצם יותר צעיר.
עדיף לחכות קצת, או להיבדק מתוך ידיעה שיכול להיות שזה מוקדם מדי.
תודה!ליני(:
זה עדיין מאד מוקדםרוני 1234
אצלי בדכ הבחילות רק מתחילות בשבוע 7-8 אחרי שכבר רואים דופק.
תודה!ליני(:אחרונה
תמיד מתחיל אצלי מוקדם... אבל מבינה שזה לא בהכרח אינדיקציה... אז נחכה בסבלנות.