יש פה אנשים שהתחסנו ראשון ושני אבל מפחדים להתחסן חיסון שלישיהיא יושבה בחלון
?
ראיתי שהיו פה כמה שרשורים על החיסונים אבל לא עקבתי.
התחסני ראשון ושני ועכשיו לשלישי אני ממש מפחדת.
1. זה נראה לי הזוי כל העסק מה נמשיך להתחסן לנצח?
2. לחברה שלי היו בעיות בנשימה מזה כמה ימים ועדיין לא עבר לה. אני גם ככה רגישה בנשימה ובלב אז ממש פוחדת
3. כנראה שהיה לוקח לי זמן לולא התו הירוק שמחייב. אז מעצבן אותי שאני צריכה לעשות את זה רק בשביל התו הירוק

אשמח שתשתפו תובנות ליבכם, דעות למחשבות שיעזרו לי להחליט
ובכל מקרה אשמח לתשובות לעניין ולא להתלהמות על מתנגדי/תומכי חיסונים
אולי תשאלי רופאהכול לטובה!

אם יש לך בעיות אם כדי

 

אותיekselion

החיסון השלישי הפיל לקרשים 

זה היה ככה ליומיים שלושה

 

 

אבל

מצדי לעשות את זה כל חודש

ולא לחטוף את הדבר האמיתי, או חס ושלום להדביק את מי שאני אוהב

זה ככל הנראה מאוד לא שכיח, כמדומני לרוב השלישי קל יותרSami1

אבל אתה צודק, מה זה כמה ימים של עייפות מול תגובה חיסונית לוירוס מהונדס ומסוכן ? 


 

אני הבנתי שekselion
ככל שמרגישים יותר רע אחרי החיסון
אז זה סימן יותר טוב בגלל שהמערכת החיסונית עובדת טוב ובגלל זה היא גורמת לגוף לעבור את זה.
לי הראשון היה סבבה השני פחות והשלישי זוועה.
אח שלי לעומת זאת כל חיסון סבל ממממש
כשמרגישים לא טובראשיתך
זה איתות של הגוף שמשהו לא טוב עובר עליו, וצריך להקשיב לו, לא לדחוף לו עוד רעל.
ממש לאekselion

עוד לפני הקורונה

זה היה ידוע שכשעושים חיסון שפעת עלולים להרגיש קצת לא טוב - אבל התוצאה שמחוסנים משפעת קשה למשך שנה.

אותו הדבר עם החיסון קורונה

לא חליתי בשפעת שניםראשיתך
ומעולם לא התחסנתי לשפעת
וזה מוכיח שהשפעת לא באמת קיימת!!ekselion


כן, אניפה לקצת
כרגע בוחרת לא להתחסן (בכל מקרה אני לא סעניין להתחסן בשביל התו הירוק אלא בשביל הבריאות שלי, התו הירוק הוא לא שיקול מבחינתי)
לא יודעת אם הבחירה שלי נכונה, אבל גם כשהתחסנתי לא ידעתי אם זאת ההחלטה הנכונה....

לגבי 2, הייתי מתייעצת עם רופא שמכיר אותי ואני סומכת עליו.
תקראי את התגובות לפוסט,ראשיתך
Log in to Facebook | Facebook

אם לא מחקו עדויות מאתמול. קראתי כמויות של עדויות מזעזעות. בני 30 עם אירועים מוחיים ולבביים ועוד כל מיני תופעות לוואי שלא שוות את החיסון, ועדיף לחלות ולקחת דברים שמחזקים כמו ויטמין c, אבץ ולבונה ועוד מה שעוזר.
מספיק עם הפייק, יש חוסר הגיון אלמנטרי בהסתמכות שלך על קבוצותSami1

פייסבוק כבסיס למקור מידע. קבוצות פייסבוק היו מלאות בפייק ניוז מאז ומעולם, הרבה לפני מגפת הקורונה.

 

משרד הבריאות אסף נתונים ולא מצא תופעות לוואי חריפות בכנה מידה משמעותי. במקום להסתמך על נתוני אמת מאנשי מדע ומשכילים בתחומם, אתה מעדיף להאמין לקשקושים מומצאים מקבוצות פייסבוק. פגשת אותם פנים מול פנים ?

 

האם אתה מודע לתסביכים הפסיכוסומטיים שמאורע כזה עלול לחולל ? על ההיתכנות הסטטיסיטית שבין מיליוני מחוסנים כמה אנשים יחוו תופעות בריאותיות שלא קשורות בכלל לחיסון והתרחשו במקרה בסמוך ?

 

מומחים ברפואה מודעים לכך ולכן מסוגלים לסנן את המידע בהסתמך על השכיחות של התופעה וההתכנות המדעית- ביולוגית לתופעה בהקשר לחיסון.

נתנו הוראה לעיתונאיםראשיתך
לפני שנה לא לומר דבר רע נגד החיסון בתקשרות

הנה סמיון גרפמן מודה בזה:

הקופות חולים אספו נתוניםברגוע
וראו שבקושי היו תופעות לוואי, כמו בחיסונים הראשונים.
תת דיווח מכוון. אומרים שאין קשר לחיסוןראשיתך
סבבהברגוע
אני מעדיף להאמין להם מאשר לפוסטים בפייסבוק או לסמיון..
גופים זרים ממתכת ועודראשיתך
מספיק עם הפייק, יש חוסר הגיון אלמנטרי בהסתמכות שלך על קבוצותSami1

פייסבוק כבסיס למקור מידע. קבוצות פייסבוק היו מלאות בפייק ניוז מאז ומעולם, הרבה לפני מגפת הקורונה.

 

משרד הבריאות אסף נתונים ולא מצא תופעות לוואי חריפות בכנה מידה משמעותי. במקום להסתמך על נתוני אמת מאנשי מדע ומשכילים בתחומם, אתה מעדיף להאמין לקשקושים מומצאים מקבוצות פייסבוק. פגשת אותם פנים מול פנים ?

 

האם אתה מודע לתסביכים הפסיכוסומטיים שמאורע כזה עלול לחולל ? על ההיתכנות הסטטיסיטית שבין מיליוני מחוסנים כמה אנשים יחוו תופעות בריאותיות שלא קשורות בכלל לחיסון והתרחשו במקרה בסמוך ?

 

מומחים ברפואה מודעים לכך ולכן מסוגלים לסנן את המידע בהסתמך על השכיחות של התופעה וההתכנות המדעית- ביולוגית לתופעה בהקשר לחיסון.

 

דווקא לחלקיקי מתכת בפקקים של מודרנה שנשלחו ליפן החלטת להתעכב ? הייתה תקלת יצור בבקבוקים, הפקק המתכתי התפורר לתכולה. לפי מודרנה בטיחות החיסון לא נפגעה, ובכל מקרה עשו לזה ריקול. זו דווקא דוגמא שיש בקרה בנושא, אבל החלטת לחלוב מזה משהו אחר.

מקווה שהרופאים פה ^ מספיק רציניים בשבילךראשיתך
פורפורציה זה מה שאני מכנה רצינותSami1
עבר עריכה על ידי Sami1 בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"ב 16:21

שומעים לרוב המומחים, לא לבעלי דעות יחיד - לא פעם אנשים שהם ביזריים ביום יום ובעלי היסטוריית מחקר בעייתית.

הו לא, מתכת!פשוט אני..
יש לך בכלל מושג איזה מתכון יש בחיסון, כמה מהן יש לך בגוף באופן טבעי כתוצאה מאכילה ושתייה, ומה קורה לבן אדם שאין לו מתכות בגוף?
(רמז: הוא לא יכול לחיות).

תפסיקי להפחיד עם שטויות ותנסי לדבר עם עובדות, זה יעזור לקחת אותך ברצינות.
החברה שלך צריכה ללכת לרופא ולברר את המצב שלהSami1

אין הכרח שיש קשר בין הדברים, וגם אם כן זה כנראה נדיר. יש אנשים עם רגישות אלרגית שהחיסון בעייתי יותר בשבילם, השאלה אם זה קשור אליה ולא ידעה.

 

אני ממליץ כפי שאמרו, אם יש לך בעיות בריאותיות קחי יוזמה ותתייעצי עם רופא. תעודדי אותו להסתכל בתיק הרפואי שלך לעומת ובכל הרקע שלך. תשאלי אותו ככל העולה על רוחך הוא שם בשביל לסייע לך.

 

לחלות בקורונה, זה גם שיקול ושם הסטטיסטיקה גרועה לאין שיעור. שוב, בהינתן שאין לך בעיה ספציפית שמגבילה ובשביל זה את מוכרחת להתייעץ עם רופא אם יש חשש מבוסס.

 

עוד משהו, הגיעו לארץ משלוח חיסונים של אסטרהזניקה (אלו שפותחו במקור באוקספורד), הם מיועדים למי שפיתח תגובה אלרגית לחיסון של פייזר (שוב, בהתייעצות עם רופא למי שזה נוגע אליו). מה שכן, היעילות פחותה יותר מחיסוני פייזר או מודרנה.

הרופא שתלכי אליוראשיתך
לא יספוג את התופעות לוואי שאת עלולה להתמודד איתם יום יום, אז כדאי שתלמדי מאלה שהתחסנו באתר העדויות עם מה את עלולה להתמודד ח"ו
וחברי פייסבוק יספגו בשבילה את הקורונה ? תגובה מגוחכת ומסוכנתSami1

אתה מגיב בצורה חסרת אחריות. 

עדיף קורונה.ראשיתך
מה גם שמי שהתחסן יותר חולה, כנראה במציאות. בדיוק עכשיו חושבת ללכת להדבק מידיד שהתחסן פעמיים, בזמן שאני לא התחסנתי וניסיתי להדבק מהרבה חברים שנדבקו וטרם עלה בידי.
את פשוט חסרת אחריות, לא עדיף קורונה ! קורונה גורמת לתמותהSami1

ונכויות משמעותיות עד קשות אצל 30 % מהמחלימים. קורונה היא מחלה מסוכנת והולכת ומתברר כוירוס שהתפתח במעבדה בווהאן. את אומרת שעדיף לחלות בנשק ביולוגי שהתפרץ ממעבדה מאשר בחיסון שנבדק והתברר שלא מוביל באיזה שהוא כנה מידה רחב לתופעות לוואי משמעותיות ובטח שלא לתמותה. איזו תעוזה לכתוב שקר שכזה שקורונה עדיפה..

 

מי שהתחסן חולה יותר ? שקר, הגרפים מראים בדיוק הפוך !

 

קורונה - לוח בקרה

 

לפחות ניתן לראות את העדר הפורפורציה שמנחה את הדעה הרדיקלית הזו

זה לא היה קונספירציה?ראשיתך
למה לאמץ רק חלק מהקונספירציות?
לאSami1

את מבינה ? מדע מבוסס על הממצאים העדכניים שזמינים לנו.

 

דו"ח של המודיעין האמריקאי חשף ששני הנדבקים הראשונים היו שני חוקרים במעבדה בווהאן, ולא בשוק בשר הים המקומי כפי שדווחו. במעבדה הזו ניסו לגרום להדבקה של תאי אדם בוירוס הקורונה (שהועבר על ידי חיות בלבד):

 

 

אגב, התעלמת מן הנתונים עצמם על מסוכנות הקורונה.

יפה, בוקר טובראשיתך
מה בוקר טוב ? אני מאמין לדברים שיש להם ראיותSami1

את מאמינה אולי לכל דבר שטוען שמנסים לרמות אותך. אבל יחי ההבדל הקטן, כאן מדובר בשלטון הסיני החשוך, וכאן מדובר ברוב מומחי העולם המדעי.

אז תחכה עוד קצתראשיתך
או עוד הרבה,
ותגיע למומחים שיגידו את מה שהאנשים בעדויות על התופעות לוואי אומרים.

יש לי סבלנות, נחכה.
אמרו שזה קונספירציה בגלל שטראמפ דיבר על זהSami1

בנוסף לא כל שטות מתגלה כאמת.

 

את בטח חושבת שגם יווכח שכדור הארץ שטוח ? זה לא הולך לקרות בדיוק כפי שלא תתגלה שום קונספירציה אכזרית לגבי הסיכון.

 

את מעדיפה להדבק בנשק ביולוגי, יכול להיות יותר מטורף מזה ?

אתה ערבבת.ראשיתך
אני ממוקדת מדברים על חיסונים.
לא, המומחים דיברו על החיסון. עם מתנגדים רדיקלים מדבריםSami1

על הפסיכולוגיה שעומדת מאחורי ההסתה שלהם לסכנת אחרים.

נשמה אני מכירה אישית אדם שחשב כמוךתפוחית 1
ועכשיו מחובר לאקמו..
חוסר אחריות להגיד עדיף קורונה בכל מצב.
בואו לא נקשיב לרופאים, בשביל מה יש הזויים בפייסבוק?פשוט אני..
נראה אותך מתמודדת עם זה:פשוט אני..



מאות חוכמולוגים שחשבו שהם הכי חכמים בעולם, סירבו לקחת את החיסון ועכשיו הם תלויים בין חיים למוות בבית החולים. אלפי חוכמולוגים כבר נפטרו ונקברו.

השקרים שלך הם סכנה, להוכיח לעולם את הבלייך זה ממש פיקוח נפש כפשוטו.
תכף כבר לא תצטרך לעבוד קשהראשיתך
תתוודי שאת כאן במטרה שכמה שיותר יהודים ימותו?פשוט אני..
אגב - כרגיל, התחמקת. את יודעת שהחיסון מציל ממוותפשוט אני..
ואין לך שום יכולת להתמודד עם הנתונים, מבלי להביא לנו קישורים לקבוצות פייסבוק של הזויים.
אני חושבת שהנתונים מוטיםראשיתך
אז לא משנה מה תשלח לי, פה או באישי, אני לא מקבלת
מי מטה אותם?פשוט אני..
לדעתך יש שיתוף פעולה בין מאות אנשי משרד הבריאות, אלפי רופאים, עשרות אלפי אחיות, אלפי אנשי מדע ומחקר, וכוווולם החליטו לשנות את הנתונים בלי שאף אחד החליט לספר את האמת?

וכל זה רק בישראל, כמובן.

בשביל שהתרמית תצליח - נדרש שיתוף פעולה שכזה עם מאות אלפי או מיליוני אנשי רפואה ומדע ברחבי העולם.

דברי עם רופאים או אחיות בבתי חולים, תראי מה יש להם להגיד על מצב ההתחסנות של המאושפזים שלהם.
זו הנקודה, אתם מתעלמים מכל נתון אמת ומאמינים לכל פייקSami1


אני לא מכירה אתםראשיתך
אתה מכיר אתם? באמת חסרים לי חברים, נלך יחד תכיר לי אותם.
את רצינית ? את חברייך מקבוצות הפייסבוק את כן מכירה ?Sami1

באמת השתמשת בזה כטיעון נגד משרד הבריאות דווקא ?

 

הרקורד ושמם של מומחיו של המשרד ידוע וחשוף לכל. חברי הקבוצה שלך בפייסבוק - אנונימיים. חלקם אפילו חשבונות מזויפים מרובים...

אני מכיר כמה וכמהפשוט אני..
רוצה לעשות סיור בבית חולים, לשמוע רופאים ואחיות בזמן אמת? יש לי קרובי משפחה בכמה בתי חולים במרכז, כולל מנהלי מחלקות (לא קורונה).

אם כן, אני אארגן לשנינו ביחד. נתאם הכל בשיחה אישית.

התנאי הוא שאחר כך תכתבי פה בפורום את האמת על מה שראית ועל מה ששמעת מאנשי הצוות.

וכמובן, שלא תחשפי את זהותי בפורום (אל חשש, גם אני לא אחשוף את זהותך)
טעות במיקום תגובה שלי - להתעלם.Sami1


אל תדאג!ראשיתך
נמשיך אחכ לסיור בקליניקות של רפואה אלטרנטיבית שעל דלתותיהם מתדפקים עשרות מתחסנים עם תופעות לוואי?
הנה, פה טמון הכלבפשוט אני..
אני מציע לך לבקר במקום שבו עובדים על פי מחקרים,
את רוצה להביא אותי לרופאי אליל שמוכרים מים מרפאים.

כשאותם אנשים לא יצליחו לנקום או יסבלו מכאבים עצומים בחזה, אני מבטיח לך שהם ילכו לבתי חולים ולא לרופאי אליל.

וואו, זה מדהים כמה האמת מפחידה אותך, את נמנעת בכל מחיר מלראות אותה.
הסכמתי, למה שלא תסכים גם? כל כך מפחיד?ראשיתך
הצעת ללכת למקום שכל כולו בנוי על שקרפשוט אני..
קוראי תדרים, מעלי נשמות, מדבבי מלאכים, קוראי קפה, מרפאי חסימות, מסירי קללות... כל אלה מתפרנסים יפה מאוד מ''ריפוי'' אנשים, אבל כשהילד שלהם לא יצליח לנשום הם יטיסו אותו לשניידר ולא לקולגות שלהם מה''מקצוע'' הזה
אבל כדי להכיר את האמתראשיתך
צריך לבקר בשני המקומות, לראות את שני הצדדים שאנחנו מדברים עליהם. ואז יהיה לנו על מה לדבר, כי ראינו יחד את שני התחומים.
כדי להכיר את השואה צריך לדבר עם מכחיש שואה?😏פשוט אני..
ללמוד על מגיפה מאנשים שלא מאמינים במדע בכלל וברפואה בפרט, זה בדיוק כמו ללמוד על השואה מנשיא איראן.
טוב חבל, דווקא היה לי נחמד לדמיין סיור איתךראשיתך
לפחות אפשר ללמוד הרבה מהדיון הזהפשוט אני..
זה לא שאת חוששת מחומרים לא בריאים בחיסון,
אלא שבאופן קטגורי את מעדיפה רופאי אליל ולא רפואה מבוססת מדע. זה בכלל לא קשור לקורונה ולתסמיניה ולמוות והשכול שהיא יוצרת, את פשוט לא מאמינה במדע.

שכוייח.
ראית את העדויות שצירפתי?ראשיתך
מה לעשות שבסוף אנשים מגיעים לבקש רפואה מרעלי החיסון אצל מטפלים אלטרנטיביים
מעניין שרק המאמינים ברופאי אליל חווים תופעות לוואיפשוט אני..
ודווקא אלה המאמינים במדע, למעט מקרים סופר נדירים, לא מרגישים שום דבר חריג ולא רצים לרופא אחרי החיסון.

מה זה אומר על מכחישי המדע?
לא...ראשיתך
מי שמאמין ברופאי אליל בכלל לא הלך להתחסן! כמוני! אז אין לנו תופעות לוואי.

המסכנים האמיתיים שנואשו מהרפואה הקונבנציונלית, זה כאלה שכ-ן התחסנו, ועכשיו מחפשים מזור לתופעות לוואי מהחיסונים. רק מה, הרופאים אומרים להם שאין קשר לחיסון, ומגלגלים אותם לסדרת בדיקות ונשארים ללא מענה... ואז הולכים לרופאי אליל
לפחות את מודה שאת מאמינה ברופאי אליל 😃פשוט אני..
גיט שאבעס
חח סתם היה נחמד להשתמש בביטוי שלךראשיתך
אבל כן, מאמינה בהם, כי עזרו לי בדברים שהייתי צריכה
כן? מי שלא מתחסן לא סובל מתופעות לוואי? ספרי ליתומיםפשוט אני..
תסתכל רגעראשיתך







חחחחחח טובפשוט אני..
אותה ''אחיינית'' היא ''מתקשרת'', למדה ''רפואה אלטרנטיבית'', הפייסבוק שלה מלא בהזיות על סדר עולמי חדש וכו', והיא בעצמה אומרת שאין לה כל מקור להבלים על התקף לב שהרי לא ניתן לבדוק זאת בנתיחה.

פעם אחת היא שיתפה פוסט לפיו החיסון הוא החומר הרעיל ביותר ביולוגית שהוזרק אי פעם לבני אדם.

רונית סבג
נתחיל מזה שאין שום "רפואה אלטרנטיבית"shaulreznik

הרפואה הקונבנציונלית פועלית על סמך מחקרים שעברו ביקורת עמיתים, נדבקו ושוחזרו. רופא רושם למטופל תרופה כזאת או אחרת לא משום שהוא מאמין לממציא התרופה, אלא על סמך הוכחות אמפיריות (לקחו X אנשים, חילקו לשתי קבוצות, קבוצה אחת קיבלה אקמול, השאר קיבלו פלסבו). 

 

מאידך, אנשי ה"רפואה האלטרנטיבית" מסתמכים על ראיות אנקדוטליות: האח של סבא של השכן של החבר שלי קיבל חליטת צמחים, שתה והרגיש הרבה יותר טוב. שום מחקר, שום קבוצת ביקורת, אלא עדויות שאף אחד לא באמת טרח לבדוק.

 

אז לא, אין שום רפואה אלטרנטיבית. יש רפואה מערבית שמאריכה חיים ויש שאמאנים, הומאופתים, נטורופתים ושאר מאחזי עיניים שבמקרה הטוב מחלקים ללקוחות שלהם פלסבו. 

בסדר, תקרא להם בשמות שתבחרראשיתך
הם מרפאים, מנסיון לא רק שלי
הם לאshaulreznik

אין שום "ניסיון", יש מחקרים אמפיריים. הקטע הוא שגם פלסבו יכול לרפא. הקטע השני הוא שמחלה יכולה לסגת מעצמה. זהו הסוד הגדול והכמוס של כל מיני יובל אשרובים וכו'.

תודה לה' שהם קיימיםראשיתך
תודה לה' שרפואה מערבית קיימתshaulreznik

תוחלת החיים במדינות פרימיטיביות על טהרת השמאנים היא 50 שנה פלוס מינוס

Life expectancy at birth, total (years) - Chad | Data

 

תוחלת החיים במדינות עם רפואה מערבית מפותחת היא 80 שנה פלוס מינוס.

החיסון אולי מפחיד, אבל הקורונה הרבה יותר.כתר הרימון
...אלפיניסטית

אחיות שלי חוסנו בשני החיסונים הראשונים (נטו לתו ירוק) וכנראה שלא יתחסנו בחיסון השלישי 

 

שתיהן הרגישו לא להיט אחרי החיסון השני - לדעתי יותר ממי שלקח את הקורונה בצורה קלה

החיסון הראשון גרם לאחת מהן בעיות הורמונליות חוץ מהכאבים והרגשה ממש מזעזעת וכשהיא אמרה את זה למחסן הוא לא רשם את זה בשום מקום כעדות תופעת לוואי 

 

 

 

לא התחסנתי שלישיאיש השקים
ו התחסנתי שני
מכמה סיבות לא רוצה להתחסן כמה פעמים בשנה במקביל ההגנה בחיסון שני די טובה עד כה
די טובה, אבל לא מספיק טובהפשוט אני..

שתי תשובות בדבראיש השקים
1 אני לא מעל גיל 60
2 הגדרה של חולים קשה שונתה והם לא בהכרח חולים קשה כמו שאנחנו מבינים( נראה לי שסו אחת הסיבות ש fda לא אישר את החיסון השלי'י כי שיחקו בארץ בהגדרות)
שתי תשובות לשתי התשובות 😁פשוט אני..
א.
אמנם זה פחות קריטי מאשר מעל גיל 60, אבל גם מתחת לגיל הזה יש הבדל משמעותי בסיכוי לחלות ובסיכוי לחלות קשה:


למשל אותי אישית הרבה יותר מלחיץ להדביק אדם מבוגר ולהרוג אותו, מאשר לחלות בעצמי...

ב.
לא נכון, החיסון אושר שם רק לבני 65 ומעלה ולאנשי רפואה, חינוך וכיוצ''ב - בגלל ש*בארה''ב* לא נצפתה עלייה בתחלואה הקשה בקרב צעירים שחוסנו בשתי מנות. זה הגיוני, הרי הם גם התחילו לחסן צעירים הרבה אחרינו. הם לא קבעו או לא קבעו מה נכון לישראלים לעשות, הם עושים מה שטוב לאמריקאים.
מחוסנים מדביקים פחות? מחוסנים בשלישי דווקא ולא בשני?היא יושבה בחלון
מי שחולה פחות - מדביק פחותפשוט אני..
לגבי הגרף, לא רואים שנדבקו אחרי חיסון שלישי כי הוא היההיא יושבה בחלון
לא מזמן, אנשים עוד לא הספיקו להידבק
אבל הגרף מתוקנן למספר האנשים בכל קבוצהפשוט אני..
אז אין משמעות לשאלה כמה אנשים יש בכל קבוצה בפועל, כמה הספיקו להתחסן וכמה לא.

בנוסף הוא מתייחס לתאריכים ספציפיים, שבהם כבר הייתה אפשרות נרחבת להתחסן בבוסטר.
א יש הבדל מסכים אבל לא מציד מבחינתיאיש השקים
להתחסן
ודבר שני חכמה זמן יש הבדל?
ודבר שלישי מחוסנים חיסון שלישי לרוב יותר נזהרים מקורונה
ודבר רביעי אם אני לא טועה ישראל קיבלה הערה על המשחק בחולים קשה וידוע לכל ששינו את ההגדרות
לידנו נפטרה אישה צעירה בדיוקממלא כל עלמין

היא פחדה מגל החיסונים, אישה עם ראש על הכתפיים באמת. אמא לילדים...

היא נדבקה ואז נפטרה. לא מבוגרת ובלי מחלות רקע. 

אני מספרת את זה לא כדי שתפחדי להדבק ותרוצי להתחסן, למרות שאכן באיזור שלנו הרבה שפחדו להתחסן ושמעו מזה הלכו ביום הלוויה להתחסן לעילוי נשמתה...

אני עצמי ממילא התחסנתי פעם שלישית ברגע שהתאפשר לי, לתפיסתי זה המעט שאני יכולה לעשות כדי לשמור על הקרובים אלי וכל מי שבאים איתי במגע.. כי גם אם ברור לי כמו לכולם שאני כן בריאה כשור ו"לי זה לא יקרה" (מי אמר??) אף אחד לא מנבא לי כמה השכנה או גיסי מבוטחים, וחס ושלום לא רוצה להיות שליחה לדבר כזה.

מספרת אתזה בעיקר כדי להביא איזה קול מאזן. יש פחד גדול אצל אנשים מהחיסון עצמו ובכלל מ"גל החיסונים"... זה גם באמת מתסכל לחשוב על זה שאנחנו הולכים על הגנה מוזרה וזמנית כלכך ושנצטרך לחזור על הריטואל הזה עד להודעה חדשה...

אבל בואו נזכר שאנחנו בגל לא סופרת איזה שאנשים מתים סביבנו ומחלקות מתמלאות... זה בעיני שיקול יותר קריטי.

ובעז"ה בתפילה שבקרוב מאוד זה יהיה מאחורינו... 

 

**יצא לי קצת מטיף, ממש לא לזאת היתה כוונתי, ההלם פשוט טרי וקרוב אלי ובתוך השבעה... מניחה שמתוך זה דיברתי

אני גםםםםם. אבל השלישי נשמע לי מוגזםםהיא יושבה בחלון
ואם אביא לך מישהו שמת אחרי חיסון שלישיאיש השקים
תפסיקי להתחסן?
ברור שאנשים מתים עם חיסון ובלי חיסון אבל מראה בודד לא ראיה לכלןם
אכן גם מחוסנים מתים, ובשביל זה יש גרפים שמראים את ההבדלפשוט אני..
מה לגבי מחלימים ?בן מערבא


מה איתם?פשוט אני..
אתה יודע מה המצב אצלם לגבי הידבקות חוזרת ותמותה ?בן מערבא


דיברתי על הדוגמא שהביאהאיש השקים
א. צודק, זאת לא הוכחה. זה כן אירוע קשה שמתוכוממלא כל עלמין

אני מגיבה עכשיו וגם אמרתי את זה.

ב. אני בכל זאת מניחה שגם אתה יודע שיש מספר מטורף של מתים וחולים קשים, והשינוי בגל האחרון הוא שמדובר בצעירים וחסונים. אני דיברתי על שכנה, אבל חוץ ממנה יש הרבה. לא מאמינה שאני מחדשת לך. אני לא רוצה לקחת על זה אחריות.

ג. ברגע שיגלו על חיסון מסוים שהוא גורם לתמותה או מחלה קשה באחוזים שפוסלים אותו, אני אפסיק להתחסן. זה לא קרה בינתיים ולא מאמינה שזאת הסכנה הגדולה שאנשים פוחדים ממנה. מה שמדברים עליו הוא היחלשות המערכת החיסונית הטבעית וכדו'

לא קרה כיראשיתך
לא מתעדים תופעות לוואי שאנשים מדווחים עליהם בהקשר לחיסון, וגם בתקשורת יש הוראה לא לומר דברים רעים על החיסון, וכל המתנגדים הזויים, אז איך תדעי?
לא יודעת לא נראלי הגיוני שדבר כזה לא יודלףממלא כל עלמין

לתקשורת או לאיזשהי פלטפורמה, רשתות חברתיות וכאלה..

אנחנו לא בשנות ה50 שלמישהו יש שליטה על מה ייחשף לציבור ומה לא. זאת אחת הבעיות ב2021 ובמקרה הזה יתרון גדול.

באופן כללי לא נראלי נכון לחיות בתחושה כזאת שיש איזה קרמינל שמאכיל אותי שטויות ודוחף לי רעלים ומסתיר לי עובדות...

טכנית אנחנו רואים שהחששות שדיברו עליהם עד היום לא הוכחו, החיסון באמת הגן עד שלב מסוים והיום די מגן עד לחלופה יותר טובה, חולים קשים ומתים בד"כ לא מחוסנים. החיסון עצמו נחקר והוסבר ופורט ברמה שלא הכרתי בשום פרוצדורה רפואית עד היום... זהו בגדול...

יכול לומר לך שאצלי בעבודהאיש השקים
אבא של הבוס וחמיו קיבלו התקף לב
עובד צעיר קיבל התקף לב
אצא של מישהי שאני עובד איתה קיבלה שבץ והתקף לב נפטרה
גוד של אשתו של חבר נפטר מדום לב
אז נכון שאם זה היה כ"כ הרבה היינו שומעים על זה יותר אבל משהו חשוד לי
חלאס נגמר הקורונהאריק מהדרום
מיצינו, אין יותר.
..קפיץאחרונה

1. הזוי? כי סגרים ומסכות ובידודים זה לא הזוי?

זה לא דבר חדש. יש חיסונים שמקבלים בשלוש מנות - רק שמקבלים אותם בתור תינוקות, אז רובנו קיבלנו אותם.

אי אפשר לדעת כרגע אם יהיה צריך עוד חיסון או לא, בעיקר כשעדיין יש מוטציות ולא יודעים עד כמה הוירוס עוד ישתנה, ואם כן? למה זה כזה הזוי?

2. קורונה כנראה דופקת יותר את הריאות והלב.

3. כן. זאת הפואנטה של התו הירוק. לגרום לך להתחסן כמה שיותר מהר.

למה? כי ככל שתתחסני יותר מהר יש פחות סיכוי שתידבקי ממישהו שישב לידך באוטובוס בעוד שבוע

מה השאלה?

 

 

סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארד

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

וואללה מסכים איתך..נתקה

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

שמע צמר...נתקהאחרונה

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולד

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

לא ניתן לדעתנפשי תערוג

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

^^^ארץ השוקולדאחרונה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

ברור שזה השניארץ השוקולדאחרונה

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי