כתבה חשובה. מה דעתכם?ברוקולי
ההסתרה והבדידות של תלמידים עם הפרעות נפשיות בישיבות - מקור ראשון

לטעמי לא מספיק מקיפה אבל חשובה מאוד להעלאת המודעות


ובנימת זמן חדש,
תזכורת טובה : תשימו לב לחברים שלכם

תיוג אנשים שבא לי שיגיבו ; @פשוט אני.. @ultracrepidam
חבל שהכתבה לא מתייחסת לישיבות תיכוניותפשוט אני..

אני חושב שבישיבות תיכוניות המצוקה גדולה עוד יותר, ובמיוחד באלה עם הפנימייה. אין לך שני הורים אשר כל מבטיהם מופנות אליך, יש לך רק ר"מ שאחראי על 35 תלמידים ויועץ שאחראי על 300-600 תלמידים (לשם המחשה כמובן, לא בדקתי כמה תלמידים יש בכל ישיבה בארץ...). גיל ההתבגרות הוא גיל שבו רבים וטובים נמצאים במצוקה, וקל מאוד להיבלע בתוך מאות תלמידים ופשוט ללכת לאיבוד בבעיות שלך.

 

אני למדתי בישיבה תיכונית עם פנימייה, ולמרות שכל האחים שלי דווקא פרחו במסגרת הזאת - לדעתי זה פשע חינוכי לשלוח לשם את הילדים.

 

בדיוק כמו בנסיעה בלי חגורת בטיחות - ל-95% זה יעבוד מעולה, אבל אותם 5% שצריכים יחס אישי ועיניים בוחנות ואוהבות עלולים פשוט ללכת לאיבוד.

 

מקומו הטבעי של נער הוא בבית הוריו, לא במסגרת של מאות נערים אחרים. הורים צריכים להכיר את הילד שלהם בהיכרות יומיומית, ולא להסתפק במפגשים סביב שולחן השבת ובאסיפות הורים.

 

 

לפעמים, דווקא בגיל הזה, התקשורת עם ההורים בעייתית יותר..אדם כל שהוא

כך שלא תמיד מגורים בבית יהיו הפיתרון.

ויש מקרים שבהם דווקא בחיי הפנימיה ההתמודדות עם בעיות מסויימות תהיה טובה יותר.

אבל ברור שהבעיה קיימת.

לא הבנת כנראה את המטרהנרו יאיר.

בישיבה תיכונית המעטפת הרבה  יותר גדולה.. יש יועץ בית ספר כחובה
יש פסיכולוגיים חינוכיים.

עולם הישיבות הגבוה (הסדר גבוהות ומכינות ) פועל בצורה הרבה פחות פורמלית ונותן עצמאות..

וכמו שכתב פה אולטראסאפידאם בהמשך, הישיבות בכוונה פועלות כך,וזה מאוד שונה ממה שקורה בישיבה תיכונית..

וכפי שמצוין גם בכתבה עצמה -נרו יאיר.

בעולם הישיבות יש הכוונה לדרישה עצמית גבוהה.. מה שמוביל וקשור  ויכול להביא לידי ביטוי 
(לא לגרום בד"כ, אלא להביא לידי ביטוי אצל אנשים שגם ככה מסובכים מעט עם עצמם. כמוני למשל)

לא קראתי. ממש לא. אבל התעצבנתי ממש על משפט בכותרתעברי אנכי

נדב: "הישיבה היא מקום שבמכוון מביא את הנוכחים בו לקצה, זה הרעיון של השנים שם. לא במקרה אין מזגן בישיבה, לא במקרה ישנים בחדר עם עוד חברים, לא במקרה אין זמן לעיסוקים אחרים באופן רשמי"

 

 

-בישיבה מכריחים אותך לישון מוקדם, שתשמור על הבריאות שלך, אל תקפוץ מעל הפופיק. תהיה נורמלי. תשמור על הבריאות הנפשית שלך.

-יש מזגן בישיבה - הוא מועיל מאוד ללימוד

-ישנים בחדר עם חברים - נו באמת. זה בכל מקום עם פנימיה. מה הקשר בכלל??? יש בזה עבודת המידות אבל זה לא קשור בכלל!!

-יש זמן רשמי לעיסוקים אחרים, ימי שישי, מוצש, בהפסקות, ולהמון אנשים שזה ממש חשוב להם, עושים את זה בשמחה גם בסדר עצמו.

בנוסף, לאחר אסון מירון הביאו אלינו לישיבה איש מקצועעברי אנכי

לדבר. להקשיב. לשמוע.

באמת התיאור הוא מאוד מוזר..אדם כל שהוא

אבל ברעיון יש משהו נכון, שנוגע לחלק מהאנשים, ולחלק מהבעיות.

במובן מסויים, יש איזו שהיא דחיפה לקצה, לפחות בחלק מהישיבות.

ולפעמים, יש אנשים שבאופן אישי מגיעים למקום כזה, גם אם הרבנים לא מנסים לדחוף אותם לשם, ואפילו אם דווקא הרבנים שמגיעים ממקום יותר בוגר ויותר בשל, מנסים למתן ולאזן.

אין קשר בין תיאור הישיבה התיכונית בכתבהאריק מהדרום
לישיבה התיכונית בה למדתי.
אני לא מבין למה לדעתך הכתבה לא מקיפה, למה צריך לנבור בנפשותיהם של חולי נפש צעירים וההתמודדות שלהם בישיבה התיכונית או בכל מקום שהם, בבית, בסניף או בפיצריה, מחפשים פלפל כדי למלא את דפי העיתון גם כשהתופעה כשלעצמה מוטב שתהיה בין ארבע קירות הקליניקה.
קראת את הכתבה?ברוקולי

כלל לא מדובר על ישיבות תיכוניות
ממש בקצרהultracrepidam

ישיבה היא לא בדיוק מוסד, היסטורית ישיבה היא מרחב שנותן לאנשים צעירים עצמאות יחסית, מסלולים לצמיחה והזדמנויות.

ישיבה היא מרחב מאד מכיל ומאפשר, וזה אומר שמגיעים לשם גם אנשים עם בעיות וגם אנשים שלא יודעים איך להתנהל עם הבעיות של החברים שלהם.

בישיבה יש אנשי מקצוע שמלמדים תורה ומעודדים את התלמיד להשתמש בהזדמנויות שלו. במקרה הטוב והנפוץ הם אנשים שמאד רוצים לעזור לכל מי שהם יכולים לעזור לו, אבל הבנה בפתולוגיות מקצועיות זה לא התחום שלהם. מה גם שהרבה פעמים קשה להבדיל בין בעיה "רגילה" לבין בעיה קלינית

זו בדיוק המורכבותברוקולי
ממש חשובה!תפוחית 1
והכי חשוב השורות שלך בסוף ..
מסכים עם כל מילה שלךמישהו איתי
בעיקר חשובה המודעות
---- ----רב שמואל
הבעיה היותר חמורה, היא שמנסים לשכנע אותך שצריך 'לדבר על בעיות נפשיות בישיבות', בזמן שאין על הבדל מבחינה זו בין ישיבה לבין סתם בית ספר או מקום לימודים חילוני.

צריך, תמיד, כל בן אדם, לשים לב מה קורה סביבו, וללמוד על דברים רלוונטיים - כמו, בימינו, עיסוק בהבנת פסיכולוגיה בכלל ובפרט.

האנשים הטיפשים שאומרים שצריך להיות מודע ל'בדיוק המורכבות' של כלום ושום דבר, מבלי להגדיר או להסביר שום דבר, אלא פשוט להסביר שהנושא מורכב, כי יש בו הרבה הרבה דברים, זה באמת יפה, כי זה מראה שהטיפש יודע קצת על קיומם של תחומי לימוד וכדומה, אבל מעבר לזה זה לא אומר כלום, חוץ מזה שהוא יתן לך תחליף לפיתרון האמיתי, מה שיעזור לסתום את הפה למי שמחפש הסברים נורמליים.
חפשי בגוגל אתנרו יאיר.

המאמר של אריאל יונגסטר באתר כיפה
או בעלון "בר" של הישיבות הגבוהות בצורה הרבה יותר מפרטת.
גם קשור

כתבה חשובה מאוד. תודה שגילית לנו אותהנרו יאיר.


דעה לא פופולרית כנראהמישהו כל שהוא
ישיבה גבוהה זה לא בית ספר.
בן אדם בן 18 אמור לדעת לדאוג לעצמו ולבריאותו הפיזית והנפשית .יש לך בעיה , קושי, מחלה, לך לטפל בעצמך או תבקש עזרה.

גם על אוניברסיטה יכתבו ככה? למה המרצה לא שם לב שיש לו תלמיד עם ocd?

מוסד לימודים גבוהים צריך להיות נגיש כלומר לאפשר למי שיש לו מוגבלות להתנהל בו כמה שיותר בקלות . אבל לא אמור לדאוג לטיפול או לתמיכה שאינה בתחום המומחיות . הרב או המרצה אינו פסיכולוג הם מומחים לגמרא ,להלכה לאמונה , לתפילה לא לטיפול במחלות נפש כנ"ל גם מרצה להיסטוריה או פיזיקה בהתאמה

מבחינת קבלה והכלה ישיבות מכילות שלל בעיות כמו שכמעט אין מוסד אחר שמכיל . בכמה ישיבות שביקרתי ושלמדתי היו בהן מספר תלמידים או מבקרים קבועים עם אוטיזם או פיגור או כגון זה.

מה לגבי מקומות עבודה? גם שם הבוס צריך לטפל בעובד שלו ? יש ימי מחלה יש חלת לפעמים קצת עזרה כספית וזהו .
החיים זה לא בית ספר


ישיבה תיכונית זה כבר סיפור אחר
כפי כתב פשוט אני
השוואה לא נכונהברוקולי

ללימודים גבוהים מגיעים לרוב אחרי צבא בגיל מבוגר יותר וגם באוניברסיטאות יש מערך עזרה לסטודנטים ובלי קשר אופי המסגרת מאוד שונה.

אם נשווה לצבא מבחינת הגיל שיוצאים, גם בצבא יש מערך רציני מאוד של עזרה נפשית וגם שם כולם מבוגרים מעל 18

אני מסכימה שהישיבה לא צריכה לטפל ( לרוב רבנים מלמדים ולא מטפלים) , היא צריכה להיות מודעת ולהפנות הלאה
אז נעזוב השוואותמישהו כל שהוא
גם לצבא זה לא דומה.
לצבא מתגסים בחובה. לא ניתן להשתחרר, ואי אפשר לפנות לרפואה ציבורית . והלחץ על חייל גדול יותר ולכן בעיות פסיכולוגיות נוצרות שם יותר.

ניתן להשוות לאוניברסיטאות בחו"ל 'ם התלמידים מגיעים מיד אחרי התיכון.
האוניברסיטה בארץ אומנם מציעות עזרה אבל זה רק למי שפונה . וזה בעיקר בנושאי הלימוד עצמו . כמו שיעורים פרטיים או תוספת זמן. נדמה לי שגם קיים יעוץ פסיכולוגי אבל זה די בסיסי. אני לא חושב שסטודנט יבוא בטענה למרצה או לדיקן למה הם לא ראו את סבלו.

ולגופו של עניין-
ישיבה זה מוסד לימוד תורני. תפקידה ללמד תורה ולחנך לתורה מצוות מוסר רוחניות קדושה וכו'.
כחלק מזה גם יש קשר אישי עם הרבנים. אבל זה לא התפקיד שלהם ליעץ או לטפל בנושאי בריאות פיזית ,נפשית או מצב כלכלי או לשדך את התלמידים.
אם תמיד מבקש עזרה או מתייעץ בנושא מסוים הם יעזרו לו ככל יכולתם ולפי מה שהם חושבים לנכון.
אין מה לבוא בטענות שלא נתנו עצה טובה או לא עזרו מספיק . אם אני שואל רב מה לעשות עם דלקת גרון אין לי מה לבוא בטענה אם לא אקבל את האנטיביוטיקה הנכונה. כנ"ל גם לטיפול נפשי .
גם אין מה לדרוש שהם ידעו לאבחן בעיות נפשיות גם זה משהו שלומדים במשך כמה שנים טובות.
אז תלמיד בה מתלונן על משהו והרב לא חשב שזה כזה נורא. זה בסדר גמור . הוא לא פסיכולוג ולא עו"ס.



הרבנים הם לא תחליף להורים .אם בחור שיעור א לא מספיק בוגר להתנהל עצמאית או שבשל מורכבות הבעיה אינו יכול לכך לשם כך יש לו הורים.



אף אחד לא חושב שתפקיד הרבניםצהרים
לתת סיוע נפשי. הטענה היא שישיבה היא מעבר לספק שירות של לימוד תורה. ישיבה היא מקום של חינוך וחלק מחינוך זה לשים לב לתלמיד ואם צריך להפנות אותו לעזרה מקצועית.

ולגבי הפסקה האחרונה - 'כל המלמד את בן חבירו תורה, כאילו ילדו'. יש אחריות של רב כלפי תלמיד.
^ מה שהוא אמרברוקולי

 

ו  @מישהו כל שהוא נשמע לי כאן קצת הקצנה של המשוואה לשני הכיוונים. 

בוודאי שישיבה היא לא מוסד סעד ואין לישיבה אחריות על כל נים ונים של תלמיד 

חולקת על הטענה הראשונה שלך, הצבא מביא לקצה יכולת בסיטואציות מסוג מסוים 

ישיבה יכולה להביא לקצה גבול היכולת ברמות אחרות של הנפש, אתה לא מכיר בנים שקרסו מהיבטים דתיים? 

 

הכתבה סה"כ באה לייצג את המחויבות החינוכית, הערכית והחברתית שיש לישיבה כלפי מי שמתמודד בין אם התמודדות שהוא הגיע איתה מהבית לבין התמודדות שהתגברה או התחילה במהלך הישיבה. 

 

 

 

 

יש מחויבות ויש רצון לעזורמישהו כל שהוא
ויש קשר אישי ודאגה. רבנים יושבים לשיחות אישיות עם תלמידים לרוב.
אבל בסוף אי אפשר לצפות מרב לדעת לאבחן מצבים פסיכיאטרים או פסיכולוגים .
אם במקרה הרב מבין בזה מה טוב ומה נעים ואם לא אז לא. ולא תמיד גם ידעו להפנות לפסיכולוג.

אין לישיבה מחויבות לעזור ולטפל אלא מחויבות ליחס אישי וקשר טוב. וזה לדעתי קיים כתלות בגודל במקום . בישיבה של 500 תלמידים ברור שיש פחות קשר אישי מישיבה של 30.
להפך על זה אנחנו לא חלוקיםברוקולי

 

רב לא אמור לאבחן מצבים נפשיים. 

רב/חבר/חברותא/ חברותא בוגרת / כל איש צוות בישיבה כן אמור מתוך קשר אישי לדעת להפנות הלאה 

הוא לא אמור . הוא יכול ,מישהו כל שהוא
זה מומלץ , זה כדאי , זה חשוב .
אבל הוא לא אמור זה לא חובה עליו.
יש לי חברים טובים ולא על כולם אני יודע מה בדיוק עובר עליהם .לפעמים אמעיט בערך הבעיה. האם זה בעיה?
לא זה טבעי...
אם אשים לב למשהו אפעל לפי שיקול דעתי באותו רגע. לא מחייב שאפעל נכון .
מה הבעיה שיהיה יועץ חינוכי לישיבה?צהרים
שיהיה מישהו שהוא כתובת למי שצריך ואנשים יוכלו לפנות אליו. ומה הבעיה שאנשי הצוות הרגילים כמו הרמי"ם יעברו השתלמות בנושא ויהיו עם יכולת טובה יותר להפנות תלמידים לעזרה מקצועית?

לגבי הפסקה האחרונהמישהו כל שהוא
זה ממש הוצאה מההקשר.
אולי נבקש מהרב גם מימון לחתונה.
נראה לי כוונת המדרש להגיד שיש מעלה גדולה בללמד תורה ולא לשים את האחריות לחיים הפרטיים של התלמיד על הרב

ישיבה היא אמנם מוסד חינוכי אבל מוסד חינוכי לאנשים בוגרים ועצמאיים . עד איזה גיל צריך לדאוג לבן אדם ?!
ברור שזאת פראפראזה על המשפט...צהרים
לא לא לאטיפות של אור
ישיבה היא לא מוסד חינוכי, לא במובן הזה. היא מוסד חינוכי כמו החוג לפילוסופיה

כאילו, יש ישיבות שכן יותר מחנכות. קרנ"ש אולי. אבל הרבה ישיבות נותנות לתלמידים לחנך את עצמם, והאנשים הופכים להיות טובים יותר בזכות האווירה והסאבטקסט של הלימוד. ולהרבה בחורים החופש הזה קריטי קריטי קריטי (ממש כמו שאחרים מפסידים ממנו)
אפשר גם חופש וגם חינוך.צהרים
עבר עריכה על ידי צהרים בתאריך י"ט בחשון תשפ"ב 14:44
נראה לי שאנחנו תופסים את המושג חינוך בצורה שונה
ברור שזאת לא ישיבה תיכונית ואף אחד לא יבוא להעיר אותך בבוקר
אבל אתה מדבר על חינוךטיפות של אור
במובן של אחריות לתלמידים

וישיבה זה לא זה. ישיבה היא החיים עצמם, כמו טיול בתאילנד
לא מסכים. לא חושב שהישיבות רואות את זה כךצהרים
זה לא אותו דבר...הרמוניה

(קראתי את הכתבה 🙂)טיפות של אור
אני מנחש שהשירות לסטודנט חדש יחסית (מה שזה לא יהיה). כאילו, משהו מהעשורים האחרונים שצמח מהאגודות

אני חושב שזו באמת המטרה של הכתבה - מישהו חושב שזה רעיון טוב להקים משהו דומה בישיבות. וזה באמת לא רעיון רע בהכרח
יכול להיותהרמוניה
אבל גם באמת זו מסגרת די שונה. אוניברסיטה נועדה ללימודים ואנשים עושים דברים חוץ מלהיות באוניברסיטה... אבל בישיבה החיים שלך נמצאים שם, זה הרבה יותר מחייב
תבקרי פעם בטכניון 😁טיפות של אור
(סורי, הייתי חייב לכתוב את זה. אמממ על מה בעצם אנחנו מתווכחים?)
חחחחהרמוניה
אני פשוט רוצה לומר שנשמע שיש צורך גדול וכדאי שיעשו עם זה משהו
🙂טיפות של אוראחרונה
(את החילוק השני שם מודה שלא הבנתיטיפות של אור
לישיבה מגיעים כדי להתמסר לתורה, לא לישיבה 😬

הלימודים בישיבה הרבה פחות תובעניים מלימודי רפואה, לדוגמא)
באמת חשובה...כאב לי הלב לקרואהרמוניה
יש אחוז מסויים של אנשים שקשה להם בישיבה מעצם המסגרת של ישיבה. לא מגיע להם עזרה? הם עושים כל שביכולתם כדי להישאר כי הם רוצים ללמוד תורה, אבל השיטה שבה זה נעשה קשה להם מאחרים.
יש אלטרנטיבה בשבילם?
זה שונה לדעתי מחרדה שנגרמה מאירוע כלשהו לבין חרדה חברתית שמתעצמת בגלל האינטנסיביות שבחיים פנימייתים... תמיד הבנתי שלבנים זה יותר קל, אבל עדיין זה אתגר לחיות מחוץ לבית, בלי פרטיות בכלל שזה דבר שמאפשר להירגע. המסגרת היא סביב כל שעות היממה...
טכנית אני לא יודעת אם יש מלווים שהתפקיד שלהם הוא להיות כמו הורים ולשים לב לבחורים. גם אם הם מעל 18, הם עדיין צעירים ולא בטוח שידעו איך להתמודד או שיהיה להם כסף לטיפול. לדעתי חשוב שיהיה איש מקצוע בישיבה שיוכלו לפנות אליו כמו יועץ או עו"ס או פסיכולוג...
לא כי זה חובה יבשה של הישיבה, אלא כי אכפת, כי מבינים שיש פה קושי שצריך לתת לו מענה. אני בטוחה שאם הם יודעים שהבחורים מתמודדים עם קושי כזה הם ירצו לעזור וכל מה שצריך זה לשים לב.

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלתאחרונה

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך