לטובת כל בנות הפורוםהמקורית
מה1.11 תחל הרפורמה במחירי הכלים החד פעמיים
יש פה גם אקולוגיות אז מחילה מכן אבל מאחר וזה פורום הריון ולידה, וכאמור אחת ההמלצות הכי חשובות שלנו לאישה לקראת לידה או לאחריה, או בכלל למי ש׳סתם׳ מגדלת ילדים (בהומור כמובן) וקשה לה זה להשתמש בחד״פ- רוצו להצטייד!!


ומי שיודעת לפרט לנו מה בדיוק מתייקר - אשרייך ואשרי חלקך
נגיד, תבניות לתנור גם? קופסאות פלסטיק נכלל?
למה גילית להן????? עכשיו הן תגמורנה לנו הכל אמהלה

בעלי הכין אותי שנגמרת חגיגת החד"פ- אמרתי לו שאין בעיה, רק שיבחר אחת מ2 האופציות הבאות:

1. שהוא נהפך לשוטף הכלים הבלעדי בבית

2. שיקנה מדיח

 

הוא שמע את זה ורץ לקנות סטוק

😂😂😂😂המקורית
יש לי מדיח ואני משתמשת בחדפ חחחאהבתחינם
🤦🏼‍♀️
לעולם לא אבין את זהאפונה
את מרוקאית, נכון?
גם במשפחה של בעלי ככהאפונה
לכולם יש מדיח ובכל זאת משתמשים בכמויות של חד"פ
לא קשור לעדה לדעתיהמקורית
חמתי מרוקאית וממש לא חובבת חדפ
יש להם כלים מהממים היא ממש אוהבת שולחן יפה ועורכת מהמם והיא מרבה להשתמש במדיח
עד כדי כך שגם אני שוקלת לקנות
הוא רק דוחה את רוע הגזירה... 😂לפניו ברננה!
ברור מדיח אם יש מקום. שווה כל שקל. איך בא ליייייייייאורוש3
אין מקום
מה מה מה?משהי חמדמדה

אפשר עדכון לאלה שלא מעודכנים?

קודם נעשה ואז נשמע - רוצי לקנות לפני שייגמר!!המקורית

סתאאםם
תהיה התייקרות מטורפת של חד פעמי החל מה1.11
עד כדי הכפלת מחיר אם לא יותר
יודעת מה בדיוקזמני לשליש1
מתייקר?
צלחות סכום וכוסות או עוד דברים?
צלחות כוסות וסכוםהמקורית
תודהזמני לשליש1
אלך למלא סטוקים..
כמה זה בשבילך למלא סטוקים?המקורית
שואלת ברצינות.. תמשיכי להשתמש בחדפ באופן קבוע? כי אני למשל לא משתמשת באופן קבוע, רק לשתייה בגלל הילדים ולפעמים כשמארחת. חשבת על תחליף לכל הטוב הזה?
לא משתמשת קבוע בכללזמני לשליש1
אבל כשיוצאים לצימר למשל לוקחת רק חדפ
טיולים וכאלה

ופעם ב.. כשאין לי כח לשטוף או כשמארחים הרבה חברים של הילדים.

הרבה זה יחסי, מצכוונת לקנות 3 שרוולי כוסות, 2 חב של 100 צלחות וסכום 2 מכל אחד..
חחחח הבנתי. קניתי הרב יותר מזה, אז באמת יחסי 😂המקורית
כמה?זמני לשליש1
מסקרן 🙈
טוב מאודבת 30
משביתת שמחות אקולוגית שכמוני.
אני איתך. במחילה מכולן, ממש שמחתי ששמכתי על החוק הזה. חשובבלא מחוברת
גם אני איתךמיואשת******
לגמרי טוב מאוד.באפיק
חדפ שורף לי בעיניים..
לי שורף בעינייםמתואמת
לראות את הכיור מלא...
ואל דאגה, גם זה קורה, אבל בזכות החד-פעמי זה קורה קצת לאט יותר... (וכן, אנחנו חושבים על קניית מדיח. עדיין אני חושבת שחד-פעמי זה מוצר צריכה בסיסי בשבילנו).
נכון שזה מזיק לעולם, אבל גם אם השפיות שלנו תיהרס זה יזיק לעולם...

(אבל עיקר הבעיה מבחינתי עם ייקור מחירי החד-פעמי - כי בשביל הצריכה הביתית נמשיך לקנות בכל מקרה - זה שלא נוכל בלב שלם להשתמש בהם גם ליצירות )
מדיח. מדיח. מדיחבת 30
אם כתבו פה שחד''פ זה מציל, אז תדעו שמדיח הוא מציל באותה מידה אם לא יותר, והוא גם חוסך מים, מסתבר.
המדיח הוא החבר הכי טוב שלי.
המטבח תוהו ובוהו, ואחרי רבע שעה בערך, ויהי אור. המדיח עובד, הכיור והשיש נקיים.
באמת שוקלת לקנותהמקורית
יש לי הכנה במטבח
אולי אפתח שרשור נפרד על המלצות בהמשך
רק אל תשכחי שמדיח צריך מקום !!רעותוש10
ולא לכולם יש

אני גרתי 13 שנה בקרוואן עם כיור אחד

עכשיו אני נהנית מהמדיח אבל רוב השנים זה לא היה אופציה, וגם קניתי סט כפול של כלים, אבל יש לי מטבח שמאפשר את זה...

גם בעיר יש מקומות שמטבחים קטנים או מטבחים ללא הכנה

(ובכל זאת אני משתמשת מעט בחד פעמי: כוסות שתיה קרה, כוסות שתיה חמה לנסיעות, ביום שישי אוכלים במרקיות חד פעמי
וכמובן- אחרי לידה (בניתוח) כמה שבועות באמצע שבוע רק חדפ)
נכוןבת 30
אבל ארון שמכיל מלא כלים חד''פ גם צריך מקום ..
ברור שלא כולם יכולים לקנות מדיח.
אבל זה בהחלט פתרון חלופי מצוין לשימוש אינטנסיבי בחד''פ
אצלנו החד-פעמי מאוחסן במגירות או בארונות העליונים...מתואמת
אז כן, נצטרך לארגן מחדש את המטבח אם נעשה מדיח...
אנחנו באמת מתכוונים לקנות מדיחמתואמת
אבל אנחנו צריכים בשביל זה לעשות הכנה למדיח במטבח, ורק הבירורים לזה לוקחים לנו יותר מדי זמן...
חוץ מזה שאני לא אוהבת להשתמש בכלי זכוכית וחרסינה בשולחן שבת, למשל, ורק פעם אחת מצאתי כלי פלסטיק יפים מספיק (ורוב הסט כבר נהרס). בחד"פ יש גם כלים יפים...
ועדיין - גם להכניס למדיח דורש זמן ודורש התעסקות עם מים (שזה בעצם הדבר שהכי קשה לי בשטיפת כלים - לא אוהבת מגע רציף של מים וסבון בידיים שלי), אז כנראה שגם עם מדיח נמשיך להשתמש בחד פעמי, ומחילה מכדור הארץ
שכל אחד יעשה את מה שטוב בעיניו ❤באפיק
פתאום יהיה כואב לזרוק את היצירות האלו
כמובן מתואמת
(סליחה שהגבתי דווקא אלייך, זו הייתה תגובה לכל אלה שמתנגדות לחד פעמי...)
ואולי זה דווקא טוב, שנלמד להעריך את היצירות של הילדים
הכל בסדרבאפיק
זה נאמר ברוח טובה!
מותר לומר משהו?מיואשת******
לא רק לך, להרבה פה
זה בסדר אני גם משתמשות בחד פעמי
זה בסדר גם לכתוב שלא תפסקנה משיקוליכן ולא משנה מה הן
הגיוני גם להתעצבן מעליית המחירים ולהתדיין

אבל בבקשה, אל תעשו מזה כאילו את לא מבינות מה זה ולמה זה פוגע בעולמו של הקבה ,וכאילו זה נורא מצחיק וכאילו יש פה את אלו שמתנגדות לחד פעמי ואלו שלא.
אפשר להבין שזה ממש מזיק ולהבין שאנחנו לא יכולות בלי זה ולכן נבחר דברים אחרים לעזור בהם לאיכות הסביבה (כמו יד שניה ויצירות מחומרים נפסדים ובאמת לא חסר מה)
אבל בואו לא נצחק על זה ונעמיד פנים שזה שטויות . בואו לפחות נשמור את המודעות שחד פעמי זה לא דבר טוב. לא בדיחה ולא דברים של ״משוגעים לאיכות הסביבה״ אלא באמת מזיק לעולמו של הקבה ולדורות הבאים שלנו . באידיאולוגיה שבסוף יהיו בעולם רק יהודים וכמה שיותר להוריד נשמות יהודיות לעולם, צריך שיהיה מקום גם לזה שאנחנו רוצים להשאיר להם עולם בר קיימא לחיות בו. אז גם אח לא נשנה כלום בהתנהגות, לפחות נשנה את השיח. לפחות שזה יהיה לנו במודעות. 💕
צודקת בהחלט.מתואמת
אני די מדחיקה את העניין של איכות הסביבה, אף שאני יודעת שהוא חשוב ונכון והכרחי, כי אחרת אני אקרוס נפשית מייסורי המצפון... לכן זה אולי היה נשמע שאני מזלזלת בכל הרעיון הזה.
מקווה שיבואו ימים שבהם אהיה חזקה יותר ופנויה יותר, ואז באמת אוכל לשים לב גם לדברים האלו, כמו שמירה על העולם שלנו בכללותו...
אני מאד מבינה אותךמיואשת******
גם אני ככה, לכן אני מנסה לשנות מעט. ולו ברמת השיח. וזה לפעמים יגרום לי, את יודעת מה , נגיד להשתמש באותה כוס חד פעמית שלוש פעמים ולא פעם אחת. אז חסכתי שתי כוסות. בשבילי זה יפה. וזה בסדר. ומותר לי לשאוף להרבה ולהתחיל בטיפונת. ממש טיפונת. אבל אם זה לא יהיה במודעות שלי גם הטיפונת הזו לא תהיה. ושתי כוסות חד פעמיות ליום כפול 365 שחסכתי זה לא מעט תחשבי על זה ככה….
באמת עם כוסות חד"פ אני חוסכת בצורה כזו מתואמת
עם הילדים זה פחות עובד... (והייתה תקופה שניסיתי לייחד לכל אחד כוס פלסטיק משלו, וגם זה לא עבד...)
החד"פ שבעיקר מתבזבז אצלנו אלה צלחות, קערות וסכו"ם. בזה קשה יותר לחסוך.
.
אהבתי ממש ממשבימבה אדומה
את הלשאוף הרבה ולעשות טיפונת. זה משהו מדהים בחיים.... ולא לשכוח את השאיפה!
מותר גם לומר משהו?מטילדה
לא סותרת את דברייך
אבל מהצד השני-
בואו לא נהפוך את מי שכן משתמשת בחד פעמי לפושעת מזהמת ובלתי מתחשבת בעולם.
אנחנו בהריונות כן משתמשים בחד פעמי והרבה אחרת בעלי יקרוס....
והשרשור פה גרם לי להרגיש שאני סתם מפונקת
שלא מתחשבת באוויר ובעולם ולא מתגברת על הקושי שלי....

כן, בריאות הנפש והגוף שלנו גם חשובה...

איפה הרגשת ככה בשרשור הזה?מיואשת******
ברור שאף אחת לא אמורה להרגיש ככה , אבל באמת מנסה להבין למה יצאת בהרגשה כזו מהשרשור הזה, כי אני לא ראיתי פה שום הודעה שאמורה לגרום לך להרגיש ככה.

עורכת- אוקי ראיתי הודעה או שתיים, שאולי יגרמו לקצת אי נוחות אבל לא עד כדי להרגיש פושעת. שוב, מוצר לכתוב שזה עצוב גם אם אנחנו עושות את זה בעצמינו (כמוני) או להבין שזה עצוב ולא טוב אבל אנחנו לא יכולות כרגע. זה בסדר גמור. זה לא אמור לגרום לנו להרגיש פושעות… לכולנו יש מקום לשיפור כל אחת בתחום אחר בחייה
לא ממך זה בטוחמטילדה
אבל מכמה הודעות כן...

ואולי זה בגלל שגם ככה צעצמי אני לא אוהבת את כמות החד פעמי שהולכת כן אז לקחתי את זה קצת קשה...

בכל אופן אני ממש מסכימה עם מה שכתבת
גם אותי הח''פ מציל. זה העזרה שאני לוקחת במקום עוזרת וכו'אחתפלוס
אני לא יודעת אם התכוונת אלי. ואם כן סליחה.לא מחוברת
אני ממש מבינה את הצורך בחדפ. באמת אין מה לעשות יש חיים, הריונות ,לידות ,מעברי דירה, תקופות עמוסות.
אבל לפעמים זה באמת עניין של מודעות.
אצל ההורים שלי חיינו על חדפ, ברמות הזויות. עד שיום אחד אח שלי חזר מהבית ספר, עשו להם ממש סדרת חינוך. ופשוט לא הסכים לזה יותר. הוא שיגע אותנו עד שהסכמנו לעשות תורנות כלים. והיום כמה שנים אחרי. באמת אין שם חדפ. כמובן שהוא גם בקטע של למחזר הכל וזה. אבל הוא לקח את זה על עצמו. וגם אני אחרי שהתחתנתי פשוט לא היה כי זה נוח. אז נכון בהריון וכו זה אחרת באמת. וגם בעומס אין מה לעשות מבינה.
ולא לכל משפחה מתאים תורנות כלים.
אבל השאלה האמיתית זה אם זה היה עולה כפול, בטוחה שהיו מתאמצים יותר.
לא מדברת על אף אחד ספציפית לא יודעת מה המצב של כולם בבית. מדברת באופן כללי. על אנשים שאני מכירה.
את לא מפונקת ולא נעליים.. אני עם ילד אחד משתמשתהשם בשימוש כבר
בחד"פ, מה את תגידי??
שורף גם בעיניים וגם בארנק😄אם_שמחה_הללויה
לגמרי...באפיק
זה לא שזה יעזור באיזשהי דרך לכדו"א. זה סתם פופוליזםמיקי מאוס
שום דבר נגדכן חלילה זה נפלא לאהוב את כדור הארץ

אבל כמו שרואים כאן- כולם רצים לקנות סטוקים. לא לקנות מדיח או להוריד משרה בעבודה...
(ובכלל לא בטוח ששטיפה של כוס עדיפה לסביבה מכוס חד"פ אבל זה כבר דיון אחר)
כמו בדברים דומים שניסו בארץ ובעולם - מה שיקרה הוא שפחות או יותר הצריכה תישאר דומה
אבל העניים ישלמו עוד קצת מיסים על זה שכמה חברי כנסת ירגישו טוב יותר עם עצמם ועם הברנז'ה - משפחות ברוכות ילדים, אנשים שאין להם מדיח ועובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה. אנשים מבוססים הרבה פחות משתמשים בחד"פ וגם אם כן- העוד כמה שקלים האלה לא ידגדגו להם

אם באמת רוצים לצמצם את צריכת הכלים הלא מתכלים צריך להשקיע בפיתוח טכנולוגיות יעילות וזולות לייצר כלים מתכלים או ממוחזרים לא בחוקים שמנסים להנדס את החברה.

(ושוב- אני בכלל לא בטוחה שצריך להיות מטרה כזו.
הטמנת פסולת זה דבר יעיל, לא מזהם מעבר לשטח שבו מטמינים (זה סתם הפחדות), זול, ולא חסר לנו שטחים להטמין)

גילוי נאות: אני כמעט ולא משתמשת בחד"פ
דווקא זה מאד מוכיח את עצמו בארצות אחרותמיואשת******
הסטוקים זה בדיחה. זה יגמר מהר זה סתם חוסך כמה שקלים
חכמה זמן כבר יכול להספיק סטוק…
ברב ארצות אירופה אין כמעט חדפ ומה שיש עולה הון
גילוי נאות אני משתמשת בחדפ לצערי מעצלות ועוד. ובהחלט זה יגרום לי להשתמש פחות גם אם אני לא סופרת שקלים זה יהיה הוצאה רצינית ובזבוז להמשיך ככה
ברור ל שאמשיך להשתמש בדברים מסוימיםאבל הרבה פחות. בתקווה שאצליח בסוף להעיף לגמרי
כמו שלא זורקים בגדים אלא מכבסים נתרגל לשטוף כלים. זה בגדול - מנסיון ממש- ענין של חינוך, מגיל חמש שש כבר ילדים יכולים לשטוף אחריהם כוס וצלחת. אפשר לשתות מכוס אחת יום שלם. ועוד. אין צורך להוריד משרה בשביל זה ממילא מה שברמת מלוכלך זה סירים ואת זה אנחנו בכל מקרה שוטפים
בארופה אין משפחות של 10 ילדים מיקי מאוס
סתם. כמובן שזה לא הכל. זה בעיקר תרבות וסדרי עדיפויות... גם אצל ישראלים יש משתמשי חד"פ בכמויות ויש כאלה שסולדים מזה. ולא דווקא משיקולים אקולוגיים (כמוני למשל. הרבה יותר כיף לי לשתות בכוס זכוכית ויש לי מדיח)

המחירים לא יזנקו פי 2, זה הגזמה. הם יעלו בקצת.
לא מכירה רפורמה של מיסוי חד"פ בארצות אחרות אז לא יודעת מה היה לפני ומה אחרי אבל במוצרים אחרים זה לא עובד.
כמובן שמיסוי היסטרי כמו בסיגריות ורכבים כן משפיע על הצריכה אבל גורר בעיות חילופיות, כי את ההעדפות של האנשים א"א לשנות ולא לחנך אותם באמצעות מיסוי

אם המחירים יקפצו בטירוף אנשים יתחילו לקנות יותר כלים אמתיים, אבל חלק גדול מאותם משתמשי חד"פ מן הסתם יקנו כלי פלסטיק זולים יחסית ויזרקו אותם בתדירות גבוהה. וזה הרבה יותר מזהם (סתם דוגמא לתוצאה חילופית)
או כלי זכוכית שנשברים מהר וכדי שכוס זכוכית תזהם פחות מחד"פ צריך לעשות בה המוון שימושים לפני שזורקים. לא אצל כולנו הם שורדות מספיק זמן

בדיוק מה שקרה עם חוק השקיות- משתמשים בהרבה הרבה פחות שקיות ניילון פשוטות, זה נכון.
אבל במקום זה השקיות בסופר נהיו עבות יותר בערך פי 2.
אנשים קונים שקיות ייעודיות לפח במקום שקיות סופר ואז זה שימוש יחיד בכל שקית במקום שימוש כפול כמו פעם
ואנשים זורקים לפח הרבה יותר סלים "רב פעמיים" שנקרעו התכלכלו או התבלו שהם הרבה הרבה יותר מזהמים משקית סופר
בטוטל יש יותר פלסטיק באשפה מאז החוק הזה
בנוסף נניח שלצריכה ביתית זה באמת יעזוראני זה א
אדם שעושה אירוע פרטימלא באולם או משהו יצטרך להוציא סכום מכובד מאוד על חדפ או על השכרת כלים וזה בהחלט לא זול וגם לא תמיד נגיש וישים חכל אירוע בקיצור לא נשמע לי שזה החוק שיציל את העולם מה שכן אני בהחלט משתדלת להשתמש פחות לפחות בכוסות אמא שלי קנתה לי כוסות לילדים ואני שמה אותם על המתקן כוסות יחד עם החדפ ליד הקולר וזה מעודד שימוש,בהן וכשזה רק מיים שוטפת אחרי כמה שימושים
נכוןמותק 27
כל מילה! (על שתי ההודעות שלך)שלומצ'

גם אני לא משתמשת בחד"פ (קורה, אבל נדיר), אבל את אותם הדברים שמעתי גם מד"ר לאקולוגיה. מנסים לפתור בעיה אבל במקום זה יוצרים בעיה אחרת, לא פחות חמורה.

כל מילה!!והרי החדשה
ברור שזה לא פתרון קסםבת 30
פתרון אמיתי יגיע גם מפיתוח טכנולוגיה וגם מחינוך לאכפתיות מהסביבה.
לגבי ההטמנה, אני כן חושבת שיש נזק מעבר לזיהום השטח עצמו. כי האשפה מתפרקת, גם מוצרי פלסטיק מתפרקים לחלקיקים קטנטנים, וכשיורד גשם, זה מחלחל עם המים ומזהם את מי התהום.
לגבי ההטמנה- אוטמים היטב מתחת לאשפה. זה לא מחלחלמיקי מאוס
האמת שאת צודקת- סביבתית זה לא כזה משנה- תכלס זה פופוליזם זולאוהבת את השבת
שיהיה יקר לעניים. שאין להם כסף למדיח/ הכנה למדיח/ עוזרת...

קראתי בעיתון רציני שהדברים שכוס חרסינה או זכוכית צורכת מבחינת תהליך הייצור וההתכלות שלה מדתלמים סביבתית רק אם משתמשים בה 400 פעמים.. בבית עם ילדים קטנים היא נשברת הרבה יותר מהר , היא או צלחות ואז יותר משתלם סביבתית זה חדפ..

ואני משתדלת לא להשתמש בחדפ האמת כי בריאותית זה מסרטן מאוד... אז אולי בעקיפין יש לזה חשיבות🤔
כל מילה⬆️השם בשימוש כבר
אני ממש מסכימה איתך. העלאת המחיר תזיק בעיקרשנה טובה ומתוקה
למשפחות ברוכות ילדים ומעוטות יכולת.
וזה ש"העשירים" מזמינים טייק אווי על בסיס קבוע שמפוצץ בחד פעמי זה בסדר
מסכימה ממשמוריה1234


ואני אומרת שאני עובדת כל כך קשה כל השבוע,אם ל2

אין מי שיעמוד לשטוף כלים בשבת או לאחריה, 

*ברור חד פעמי*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה הנס שלי

מדיח זה נסבת 30
לפחות הנס שלי
הייתי ממש שמחה למדיח. ולעוד מלאאא מוצרי חשמלהשם בשימוש כבר
שתפקידם להקל עלינו. אבל, לצערי, מאילוצים שונים, זה לא מתאפשר לי. אז חד פעמי זה המדיח שלי והעוזרת שלי.. ושליברמן יעוף לכל הרוחות.
לעוף הוא צריך בכל מקרה...בת 30
במהרה בימינו אמןהשם בשימוש כבר
גם אניים...
וואו עושה לי רע לקרוא את השירשןר הזה.
אני מרגישה רע על כוס חד"פ פעם ב...
גם אני איתךמחכה_ומצפה
ממש עצוב לקרוא את השרשור הזה ולראות כמה השימוש בחד״פ רווח כאן, ועוד בכמויות גדולות של חד״פ!
זו ממש לא גזירת גורל וממש לא חובה להשתמש בחד״פ.
ברור שזה לא חובה, אבל זה נוחותמיקי מאוס
גם שוקולד זה לא חובה
גם קופסאות שימורים
אפילו מקרר זה לא חובה, הסתדרו פעם בלי זה.

סתם לחד"פ הוציאו שם רע כי יפי הנפש מסתדרים בלי זה. ואני לא מאשימה אותך או אוהבי סביבה אחרים, בכלל לא. אלא את סוכני הבורות בתקשורת ובאקדמיה זה מה שאת שומעת בכל כלי התקשורת שנשמעים אמינים אבל זה סתם ניפוח של הסיטואציה ה"נזק" שהם לא גורמים הוא לא כזה משמעותי.
מוצרי חשמל מזהמים הרבה יותר, להחליף מוצרי חשמל בקצב מהיר כמי שרוב יפי הנפש עושים בסוף זה פי מליון יותר מזהם מחד"פ. וכנ"ל מי שמשתמש בכלים אמיתיים אבל יוצא שהוא זורק כלים בקצב מאוד מהיר (שזה נפוץ במשפחות עם ילדים. הכלים נהרסים יותר מהר אם זה פלסטיק שתופס צבע ושריטות או זכוכית שנשבר) ואפילו השטיפה עצמה של הכלים היא מזהמת לא בטוח ששטיפה של כוס אחרי שימוש אחד מזהמת פחות מכוס חדפ פשוטה פשוטה
כנ"ל לזרוק בגדים בקצב מהיר (או "למחזר " בצורה שהיא לא יעילה)
התעשיה זה הזיהום העיקרי( אבל בלעדיה החיים שלנו היו הרבה פחות נוחים ) וממש לא צריכה ביתית

אני אישית כמעט לא משתמשת בחד"פ כי יש לי מדיח ויותר נעים לי להשתמש בכלים אמיתיים , וברור שכל אדם יודע על עצמו איפה הוא יכול לעשות שימושים חוזרים בדברים ולהתנהל יותר ביעילות. אבל זה לא בהכרח אומר לוותר על חד"פ כל אחד וההחלטה שלו
זה אמיתי או מתיחה??מזלטוב
אמיתי לחלוטין יקירההמקורית
אמיתי עד כאב לצערנו. ובמחילה מ@בת 30 האהובה אמהלה


טוב רגע אז מה עם אינגליש קייק וכל האלומיניום?מזלטוב
הלחצתן😅
גם אני מחפשת תשובה לזה.המקורית
נראה לי שזה רק על פלסטיק, לא?בת 30
סליחה אבל הליברמן הזה הורס כל מה שמשפחות צריכותanonimit48
מה תגידי על מוסדות, ישיבות?אין סוף לטוב
תחשבי על ישיבת 'מיר'
ארבע אלף בחורים... 2 סעודות שבת...
ברוב המוסדות שהייתי לא היו חדפאביול
אבל לא מכירה ישיבות חרדיות
אם משתמשים שם בחד'פבת 30
זאת כמות פלסטיק נוראית...
אנסה לברראני זה א
בגדול אני בעד אקולוגיה אבל באמת שגדול עלי כל נושא החדפ...
כן גם אני לגמרי בעד ולא משתמשת הרבה בכללהמקורית
אבל אין מה לעשות, לשטוף את התבניות של הדג בתנור לא ככ בא לי.
תעדכני אם יש מידע, או כל מישהי אחרת שתוכל להאיר את עינינו
אנחנו חולי חדפ.עכשיו נקנה מדיח, לפחות לבשרי... איזה כלים אתןטליה כ
נותנות לילדים? נניח כוסות במה הם שותים?
כלים מפלסטיקיוקי
קצת מגעיל אותי פלסטיקטליה כ
אולי במבוק?אפונה
👆🏻👆🏻👆🏻בימבה אדומה
רוב הדעות לגבי מדיח לא דורשות מדיח נפרד לבשרי וחלביציפיה.
ההורים שלי, תקופה מאוד ארוכה, היו עושים הדחה ריקה בים בשרי לחלבי, ואז שאלו את הרב אבינר והוא אמר שצריך רק לנקות מסננת וכאלה.
ויש גם דעות שאפשר בשרי וחלבי יחד, כי הסבון פוגם בטעם שנבלע חזרה.
דווקא לפי מה שאני יודעת לרוב הדעות זה לא אפשרי להשתמש באותוהריון_ראשון
מדיח בגלל השימוש במים רותחים
ואם משתמשים אז בין בשרי לחלבי צריך לנקות את המסננת משאריות אוכל ולהפעיל ריק.
אבל שוב, הרבה דעות לא מתירות את זה וצריך שכל אחד יבדוק לפי מה הם נוהגים
בדיוקחגהבגה
רוב הדעות אוסרות
כי זה מתנקה במים ממש רותחים
ויש שאריות
אותו מדיח התכוונתי - אותו מכשיר, לא אותה הדחה.ציפיה.
ויש שמתירים באותה הדחה. דעת מיעוט, אבל קיימת
אין לי מדיח, אבל אולי יש לי רעיוןאם_שמחה_הללויה
מה עם לקנות צלחות יפות מזכוכית? הן לא בולעות (לפחות לפי ספרדים) ממה שאני יודעת
הגבת לי בכוונה?ציפיה.
ואנחנו אכן עושים את זה. בן הזוג שלי ספרדי וכמעט כל הצלחות שלנו מזכוכית
הגבתי על הדיון אם אפשר להשתמש במדיח אחד😊אם_שמחה_הללויה
אצלנו רק כלי פלסטיקמותק 27
צלחות צבעוניות, כוסות, סכום...

כמובן שיש פה כוסות חדפ אבל בקושי משתמשים.. כך יוצא.. כי לכל אחד יש את הבקבוק שלו של המים, כשנגמר ממלאים..
דווקא חוץ מכוסות - מגיל שנתיים בערך משתמשים בכלים רגיליםיראת גאולה
כוסות זו באמת שאלה. אולי מכאן תבוא ההברקה 😏
יש לנו כוסות פלסטיק מאיקאה (הם פחות מגעילים בעיניי מכוסות פלסטיק של גן),
ובד"כ הם שותים מהבקבוקים האישיים שלהם. פעם אלו היו בקבוקים רב פעמיים מפלסטיק, כרגע אלו בקבוקי מים מינרליים של חצי ליטר שמתחלפים כשנהרסים.
לילדים קניתי פעם בסטוקשחרית*
כוסות מבמבוק (קצת יותר אסטתי מבמבוק) עם ציורים יפים ולכל ילד יש את הכוס שלו
מצטרפת לשאלה. כבר הצטיידתי בסקטוק למקרי אירוח המונייםהמקורית
או לימים שלפני פסח שיבוא עלינו לטובה, בתקווה שמשיח צדקנו יגיע לפני בעזרת השם
מעוניינת לקנות כוסות פלסטיק כי אנחנו מארחים משפחות עם ילדים וזכוכית לא בא בחשבון
למי יש המלצה לכוסות פלסטיק יפות? שנראות כמו זכוכית אבל הן לא באמת? מאיפה קניתי?
היו לי כוסות יפותדיליה

מחנות שנקרא אימפריית החסד.

היו יקרות מעט בערך 5 ש"ח לכוס.

אבל הן שקופות ונאות לשולחן שבת.

גילוי נאות, נעלמו בערב פסח אז לא יכולה להוסיף תמונה.

מקווה להגיע לשם מתישהו לחדש אני לא כזה קרובה לשם.

נמצא באיזור רוממה בירושלים

תודה! לא באזור שלי אבל יש תקווה חחחהמקורית
חפשי בסטוקיםאפונה
לפני כמה זמן ראיתי בזול סטוק ב4₪ לכוס
אבדוק בהחלט. תודה!המקורית
רק להרגיעדיליה

המחיר לא יכפיל את עצמו

זה בערך 1.2 ש"ח לחבילת צלחות שמחירה 3 ב10 בהכי זול

לא לפי מה שראיתי, אבל העדכונים האחרונים היו מלפניהמקורית
כמה חודשים
מקווה שיצא איזה עדכון חדש בנושא
לחמותי יש סטוקים של חד פעמיאם_שמחה_הללויה
אגיד לה שתפתח מזה עסק😆😆
בכמה מתייקר?זמני לשליש1
בכלל יש הרגשה שכל הקניות, הכל, יקררררר
לא רושמים כלה זה יעלה לצרכן זה הענייןהמקורית
רושמים שעל קילו של חד פעמי יחייבו 11 שח נוספים מס. זה רק למוכר לדעתי. אז תארי לך..
וכן את צודקת הכל התייקר מאז חגי תשרי לפחות ממה שאני רואה. פשוט מעצבן
והירקות והפירות עכשיו- זה פשוט טרוף. וא"א להתקמצן על זהאמהלה


נכון. ממש יקר. גם אצלנו אוכלים הרבה פירותהמקורית
וירקות וזה ממש מורגש בכיס. לפעמים כשאני קונה באונליין יש מבצעים טובים אבל זה ממש לא תדיר
איזה סוג (מבחינת שמיטה) ירקות ופירות את קונה?מנגואית
אצלנו (היתר מכירה)לא ראיתי התייקרות לעומת שנה שעברה
גם אני קונה היתר מכירה אבל יקרהמקורית
עד לפני כמה חודשים יכלתי למצוא בכיף ירקות ב0.9 אגורות וב2.9 שח והיום זה כבר נדיר
גם המחיר של הירק מהדרין עלה
פירות הקיץ בכלל היו במחירים מופקעים של 20 שח לקילו בשגרה והייתי עושה ממש סקר כדי לחשוב איפה לקנות במחירים הנמוכים
טוב.. אני לא מכירה את המחירים הזולים... ;)מנגואית
אני קונה מלפפונים ועגבניות בערך ב5 שח לקילו
גזר 3 וכדומה
אנחנו לא אוכלים היתר מכירה. והכל יקרררראמהלה


מנצלשת לעצמי רגעהמקורית
איזה כשרות אתם אוכלים ואיפה את קונה ? היינו רוצים להחמיר בזה אבל קצת מסובך לי להסתובב לחפש
אנחנו אוכלים רק בד"ץ עדה חרדית/רובין/שארית ישראלאמהלה

בירקות יש את ההכשר של הרב אפרתי- שהוא מומחה גדול בכל מה שקשור לחקלאות.

אנחנו קונים בעיקר באושר עד/שערי רווחה

הבנתיהמקורית
כן אושר עד באמת יקר רוב הזמן
שערי רווחה לא מכירה.
אנחנו גם מחמירים בשמיטהדיליה

קונה במכירות שכונתיות.

יקר אבל סביר עדיין.

אם את גרה ליד אזור חרדי. אז בכל צרכניה או סופר תמצאיאחתפלוס
אנחנו מחמירים בהיתר מכירה...אם מאושרת
ב"ה שכל אחד הולך על פי רבותיו.
אבל סליחה שזה צרם לי...אנחנו לא מקילים,
על פי רבותינו זה השמיטה המהודרת,אנחנו מחמירים בכן לאכול היתר מכירה.
גם אני רציתי לכתוב על זה..לפניו ברננה!
שמבחינתנו החומרה היא לאכול קדושת שביעית לכתחילה.
לצערי (מהבחינה הזאת..) אנחנו גרים במקום שהרב פוסק שהיתר מכירה הוא לכתחילה, ולכן נורא קשה לנו להשיג קדושת שביעית.
תודה שכתבת את זההשקט הזה
צורם לי שלהחמיר זה לקנות ירקות שלא גודלו על יהודים.

וגם בסביבה שלי אין אוצר בית דין שזה די מבאס אותי. לא מרגישה את השמיטה בכלל.

רגילה מההורים שלי שקונים אוצר בית דין, וגפ יש גינה בבית עם עצים וכו' אז ממש מורגשת השמיטה

בעז"ה שעד השמיטה הבאה נזכה לקיים שמיטה מדאורייתא על כל פרטיה!
יפה! אנחנו גם איתך. ע"פ הרב מלמדמיקי מאוס
גם מבחינת רבותינו זה השמיטה המהודרתהמקורית
אבל אני רוצה להחמיר ולצאת ידי חובה גם בדעות אחרות
לא הבנתי מה הבעיה עם הניסוח
אני עושה את הלכתחילה ורוצה להחמיר ולעשות יותר.
אשריך!!!פשוט המילה חומרה- משדרת שהברירת מחדל היא פחות טובהאם מאושרת
זה תלוי איך את רואה את זההמקורית
חומרה זה מעבר. זה הכל מבחינתי
בעולם ההלכתי המקובל חומרה זה להקפיד על משהומיקי מאוס
שלעיקר הדין נפסק שלא צריך אבל יש דעות בודדות שכן צריך.
קולה זה משהו שרוב הדעות סוברות שאסור ודעות בודדות סוברות שמותר.
בשני המקרים זה לחרוג מכללי הפסיקה (שקובעים מה עיקר הדין) צד אחר זה לכיוון האוסר וצד אחר זה לכיוון המתיר.

והידור זה לעשות משהו שלשום דעה הוא לא הדין אבל הוא ראוי וטוב

זה בסדר שתמשיכי להשתמש במילה איך שאת רוצה, הרבה משתמשים ככה וזה כנראה יפריע רק לנודניקים כמוני, אבל סתם לעשות סדר
זה עדיין מעבר, לא כתבתי הידורהמקורית
תקראי את המאמר של הרב מלמד למה *לדעתו*מיקי מאוס
היתר מכירה זו השמיטה המהודרת יותר מאשר שאר האפשרויות.
לפי עמדתו אוצר בית דין הוא בעייתי (הוא לא אומר שאסור אבל יש עם זה בעיה הלכתית)
ויבול נוכרי זה גם בעיה של "לא תחנם"

ככה שלקנות אוצר בית דין או יבול נוכרי זה לא להחמיר ולא להדר לכל השיטות. אלא לבחור שיטה שלדעתה זה ראוי יותר (וזה נפלא, אבל זה לא לכל הדעות. זה פשוט פסיקה מסוימת)

זה לא כמו חלק למשל שאת זה כולם אומרים שעדיף על פני לא חלק ולכן זה הידור וחומרה ראויה
אלא יותר דומה לאיך לשים את המזוזה- א"א לצאת ידי כל הדעות כי הן סותרות אחת את השניה.
אז לשים באלכסון זה לא הידור על פני לשים ישר זה פשוט גישה אחרת
אמרתי שמבחינתי לקנות גם כשרויות אחרותהמקורית
ולא רק היתר מכירה זה לעשות מעבר ולצאת ידי חובה דל עוד דעות
אותי לדעת הרב מלמד זה לא נחשב קדושת שביעית או יבול נוכרי אז לדעתו לצורך העניין אני כבר יוצאת ידי חובה
אבל לדעת אחרים לא. ולדעת מרן הרב עובדיה יוסף זצל למשל שאני הולכת לפי פסיקותיו הרוצה להחמיר ולאכול מתוצרת שאינה היתר מכירה תבוא עליו הברכה.
ואגב לא ׳תחנם׳ לא רלוונטי כי מקפידיםהמקורית
למכור את הקרקעות לישמעאלים ולא לנוצרים
ישמעאלים לא נחשבים עובדי עבודה זרה לפי הדעה שאני מכירה
יכול להיותבת 30
אבל הבעיה העיקרית שלנו היום היא עם הישמעאלים...
זה לא עניין של עם מי הבעיה להבנתי, השיקולהמקורית
ההלכתי פה היה מי נחשב עובד עבודה זרה להגדרה ההלכתית
לא הבנתי מה ההבדל בלא תחנםדיליה

בין יבול נוכרי להיתר מכירה?

כי בהיתר מכירה גם מוכרים את הקרקע לגוי או לאותו ישמעל שממנו קונים את היבול נוכרי.

ומעניין מה הבעיה באוצר בית דין.

ההגדרה של ׳ לא תחנם׳ לפי מה שראיתיהמקורית
בכתביו של הרב עובדיה יוסף זה שאסור למכור לגוי עובד עבודה זרה קרקעות בארץ ישראל
יבול נכרי - השדה הוא כבר של הנוכרי
אוצר בית דין - הפירות הן מגידולים חקלאיים רגילים פה בארץ של החקלאים אבל בגלל שאסור לסחור בהם אז יש בית דין שמנהל את המכירה בצורה מסוימת ויש כמה בתי דין כאלה. החשש הוא שחקלאים יסחרו בכל במקרה בירקות ואז פירות שביעית שאסור לסחור בהם בדרך הרגילה יגיעו לצרכנים
זה ממש בגדול ואולי לא ככ מדויק אבל זה מה שהצלחתי להבין
המקור למי שמעוניין

היתר המכירה : הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל
כדאי לקרוא את המאמר של הרב מלמד ומאמר של הרב אברהם וסרמןאם מאושרת
מאמר של הרב מלמד-שמיקי מאוס הביאה. הרב מסביר שם את הבעיות באוצר בית דין.


וממליצה גם על מאמר של הרב אברהם וסרמן
https://www.olam-
katan.co.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/item/9027-%D7%94%D7%99%D7%AA%D7%A8-%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%98/9027-%D7%94%D7%99%D7%AA%D7%A8-%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%98
בהיתר מכירה זה מכירה זמנית לגמרימיקי מאוס
היא לא נותנת לאותו גוי יותר מדי אם כבר אז הוא עושה לנו טובה.
לפרנס את ערביי עזה או תורכיה, זה כבר סיפור אחר...

וממליצה לקרוא את דבריו, אני מן הסתם לא מדייקת , אז קחי בערבון מוגבל.

אבל לגבי המסקנה שלו- זה הכי ראוי לדעתו
פשוט יש רבנים שטוענים שהחומרה היא היתר מכירההריון ולידה_פצ
יש הרבה דברים לא פשוטים עם יבול נוכרי/ קדושת שביעית...
כל רב פוסק לפי ראות עיניו מה החומרה
שכוייעח!חגהבגה
תכל'ס. כל ההעלאה במחיר לא מגיע ממניעים אקולוגייםאחתפלוס
זה נטו בשביל שיהיה להם מאיפה לממן את כל המיליונים שהבטיחו לערבים.
רק בגלל זה לא בא לי לקנות ח''פ
זה בהחלט יכול להיותבת 30
אולי גם כדי לסגור גירעונות מהקורונה
נכון.. וגם לממן את כל המענקים האדירים שהיו בקורונהפרח חדש

כל משפחה קבלה מענק, עסקים קבלו מענקים..

אם זה היה רק זה, הייתי מוכנה לשלם יותר ולהצטרף למערךאחתפלוס
אבל כשזה מועבר היישר לאויבים. זה מקומם
אח..הרוע והרשעות הם חסרי גבולות.השם בשימוש כבר
מדינת ישראל מאויימת בכ"כ הרבה איומים מבית ומחוץ, במקום לשים על השולחן את אחת הבעיות הכי קריטיות שלנו-ערביי ישראל, שחלקם הפכו להיות במשמרת שלו חלק מהנהגת המדינה, מתחמשים בכמות שלא מביישת צבא, בכמויות נשק שהם רק מחכים להפנות כלפינו, בהקפים מפחידים, הם עושים מה בא להם בדרום, מתחילים לעשות את זה גם בצפון, מה שהלך כאן בשומר החומות זה רק קדימון חמוד למה שילך כאן, חלילה, בקריזה הבאה שלהם, (אחותי הלא פחדנית בכלל פחדה לצאת מהבית בשומר החומות. לא נתנה לבעלה ללכת לעבודה ולא שלחה את הבנות לגן -פ ח ד ה, שקשקה לצאת, והיא גרה בעיר רגילה. מעורבת אמנם, אבל רגילה. בתוככי המדינה.) פרעות תרפ"ט יחווירו לעומתם, אנחנו נמצאים בסכנה קיומית, אני כבר חושבת על תרחישים אפשריים ומתכננת מה לעשות אם או יותר נכון - כש, (ואיפה הערבים מבחוץ, כן? טרם דברנו עליהם ולא דברנו על שלל הבעיות הפי מיליון יותר קריטיות ובוערות מהחד"פ)
אבל מה חשוב לדובי? מה הכי קריטי עכשיו?-
הרב קו וההנחות בתחב"צ, החד"פ, (שלא באמת כזה פוגע באיכות הסביבה) מס על שתיה ממותקת, (קשוט עצמך תחילה, דוגמן חתיך הורס מעלף דק גיזרה) כולל תירוש שנועד לקידוש בלבד, והמעונות-שיא הרוע והאטימות. אבל השיא.
אז זו הבעיה הכי בוערת במדינת ישראל.. החד"פ. טוב, מה לא עושים כדי לממן מיליארדים לעבאס וחבריו.
הקב"ה, מתי כבר תכלה מלכות הרשעה הזו, מתי.
הרב עובדיה, איפה אתה, איפה. העיניים הטהורות שראו למרחוק.
"שטן"-קראת לו מזמן. כמה צדקת, ולא רק בזה.
שונא ישראל אמיתי.


#תמיד_אמשיך_לצרוך_חד"פ


ליברמן, מוקדש לך ב 🖤
מלכה ❤️ צודקת, מסכימה עם כל מילההמקורית
💞 את לא מבינה כמה אני חמה אשששש על הממשלה הזאת!השם בשימוש כבר
( וגם ככה להיות חמה אש זה בטבע שלי)
גם אני תאמיני לי.. מרגיש כאילו המדינה והמשילות בארץהמקורית
האהובה שלנו מתפספסת לנו בין הידיים.. כמה צער יש לי על זה. מקווה שהשם יפיל את ממשלת הזדון הזו
אמן. אמן ואמן. ממש צער. מדינה שנשלטת ע"י שמאלנים ששונאיםהשם בשימוש כבר
את בני עמם ומחבקים את האויב. שקרנים צבועים אטומים ורשעים. ואעצור כאן..
יואו יואווווואהבתחינם
מהר מהר דחוף!!!!!!!!! שיבוא כבר משיח!
אמן. ותעביר ממשלת זדון מן הארץ. בחיים לא כיוונתי ככההשם בשימוש כבר
בתפילה במילים הללו.
לא שאלת מה מצולם בתמונה! 😂השם בשימוש כבר
האמת לא פיענחתי את זה עד הסוף.. 🤔 בלינצ׳ס?המקורית
לא.. טורטיית טחינה ממולאת בממרח אבוקדו-טעים! -השם בשימוש כבר
וואו חידשת לי, אהבתי ממש!! אנסה בלי נדרהמקורית
מקווה שיערב לחיכי, כי לרוב אני יותר בקטע של פנקייקים מתוקים ומשמינים
והלחם טחינה שעשיתי פעם היה נחמד אבל לא וואו
זה ממש טעים וקל. לא מתוק אמנם, אבל אכלתי בכיף..השם בשימוש כבר
( וגם אני פריקית של בלינצ'ס ופנקייקים.. )
כן זה פינוק בריאותי טוב כזה. הכי חשוב בלי גלוטןהמקורית
ויכול להיות מנת פתיחה מעולה לאירוח
נכון.. אפשר למלא במלא ממרחים ולגוון בתוספותהשם בשימוש כבר
וואי ניסיתי להכין את זה ערב אחד ולא יצא לי טוב בכללהשקט הזה
גם בטעם הרגיש לי שאני אוכלת חביתה עם טחינה..
חזק. ועצובאחתפלוס
לגמרי עצוב. בקצב הזה עוד מעט, חלילה, לא יהיה על מי להטילהשם בשימוש כבר
את המיסוי..( מניחה שהערבים פחות משתמשים בחדפ😏)
אוי את כל כך צודקת 😢😭מיואשת******
זה כ"כ מקומם אותי. כאילו אם כבר אתה שר אוצר-השם בשימוש כבר
אז יש כ"כ הרבה דברים בוערים ומצילי חיים בא מ ת, שעליהם צריך לתת את הדעת ובהם יש לטפל: חוץ מבעיית הערבים הנ"ל, טפל בתשתיות העירוניות והבין עירוניות כדי להפחית ולבלום את הקטל בדרכים; הוסף תקנים ותקציב לקופות החולים ולבתי החולים (ובכללם גם בתי החולים ומרפאות הנפש) ע"מ שהמאושפזים והצוות יסבלו כמה שפחות, ע"מ שלא נצטרך להמתין כ"כ הרבה זמן לפרוצדורות רפואיות; הקורונה עדיין איתנו, היא צריכה להטריד אותך (אמנם עכשיו בירידה אבל לא שכחנו את מה שעברנו וחוץ מזה, עוד מעט חורף, מתכוננים לגל הבא); פעל למיגור עבריינות ופשיעה; יש כאן כ"כ הרבה ילדים ובני נוער בסיכון-אכפת לך מהם? פעלת למענם? וגם אחריהם בהיררכיה - יוקר המחיה, מצוקת הדיור המטורפת פה, פערים בכל התחומים בין מרכז - פריפריה, פער בשכר בין גברים לנשים, מקומות עבודה לנשים, שכר המטפלות ועובדי הקבלן, שסעים עמוקים בחברה הישראלית, וזה סתם מה שעולה לי בראש, בטוח שכחתי עוד אלף דברים חשובים. אבל מה אתה עושה, רבונו של עולם, עם הגזירות האלה- מגביר את יוקר המחיה? מרחיק עוד יותר את חלום הדירה? פוגע בילדים ונשים בעיקר? מעמיק את הפער? מרחיב את הקרע? מחליש את החלשים? למה???
שר אוצר חברתי עלאק.
טוב, מה אפשר לצפות מרברבן ריק מתוכן שהבטיח בהיותו שר בטחון, לחסל את הנייה תוך 48 שעות. מאז עברו יותר מ5 שנים, הנייה חי וקיים ונושם ובועט ומתכנן ומפגע, ואת בני עמו הוא דווקא מנסה לחסל תוך פחות מ5 חודשים, ואפילו לפני העברת התקציב.. ולא דברנו על התיק שלו, והמיליונים העלומים בחשבון הבנק של הבת שלו. ואין פוצה פה ומצפצף, ויש מחבק ומאתרג ומכסה. הזוי.
שכחת להוסיף- ותודה לבנט ולמצביעיו על כל הטוב הזה 😢מיואשת******
רק תיקון אחד-עלמא22
מצביעיו שעדיין תומכים בו, ולא אלה שהצביעו לו ומתחרטים על זה
⬆️ נכון. לא יודעת מי ממצביעיו כזה טיפש שעדיין תומך בו.השם בשימוש כבר
זה שהם התחרטו לא משנה את המציאות שהובילו אליהמיואשת******
ותודה לבעלי ששכנע אותי לא להאמין לבנטמיואשת******
"יש לו כיפה קטנה על ראשו ועושה עצמו שהוא דתי.."השם בשימוש כבר
"הבית היהודי? - בית של גויים"..
כשהרב זצ"ל אמר את זה, חשבתי לעצמי-וואי, הוא מגזים.. מי הלעיט אותו ככה נגדם? סה"כ אנשים טובים, ימניים.. איילת שקד בית של גויים? ונפתלי בנט?

לא להאמין איך הוא ראה למרחוק.
רק רוצה להגידהשקט הזה
ולא, לא הצבעתי בנט ואני חושבת שהוא טעה הרבה, כן?

אבל, צריך להזהר כשמדברים על יהודים.

אני בטוחה שהוא עושה הרבה דברים מתוך אמונה אמיתית שזה הדבר הנכון.

האם אני חושבת שהוא צודק? לא.

אבל אני אזהר בביקורת שלי עליו כי רק הקב"ה בוחן כליות ולב.
ויראת השמיים של בנט זה עניינו שלו ושל הקב"ה בלבד.

מרגישה רע לשמוע שיורדים על הדתיות שלו. לא כי אני מסכימה איתו, אלא כי אני חושבת שאפחד לא מינה אותי להיות דתומטר של אחרים.
אין טעם לצפות שמישהו בממשלה הזאת יעשהעלמא22
משהו שבאמת מועיל לעם שלנו. או בכלל מהכנסת.
הקואליציה מצביעה נגד חוקים של האופוזיציה והפוך, גם אם הם מאמינים בחוקים האלה או שאפילו הציעו אותם בעבר..
למעשה, וזה קצת מוזר לי לכתוב את זה, היחידים שעושים מה שהם באמת מאמינים בו הם הרשימה המשותפת 🤦🏼‍♀️
"ומלכות הרשעה בעשן תכלה, ותעביר ממשלת זדון מן הארץ"השם בשימוש כבר
במהרה בימינו אמן
מסכימה כל כךשקדיה.
ואם כבר בערביי ישראל וזיהום כדור הארץ עסקינן אז המזבלות שלהם והזבל שהם שורפים השכם והערב פוגע בכדור הארץ בצורה משמעותית ומיידית הרבה יותר מכלים חד"פ...
לגמרי. לגמרי. ואת הארץ האהובה שלנו הם שורפים!!! בכוונה.השם בשימוש כבר
אוהבת אותך💓💓מצטרפת למועדון
את פשוט משעשעת אותי... סורי אם לא התכוונת...
ועכשיו רואה שהמתכוןמצטרפת למועדון
לטורטיה המגרה היא ללא גלוטן אז בכלל את אהובתי😚
😂😂 רוצה עוד מתכונים ללא גלוטן? את צליאקית?השם בשימוש כבר
אני צליאקיתמצטרפת למועדון
חשפתי את הפרט הזה עלי לא מזמן.
הפסקתי לפחד מאאוטינג...
לא ידעתי.. תמיד? או שגילית אח"כ?השם בשימוש כבר
ואיך את מסתדרת עם זה? (די מזמן גילו לחברה שלי ולבן שלה, והיא לקחה את זה קשה ממש.. )
גיליתי בגיל 13מצטרפת למועדון
מסתדרת בה. בהתחלה דוקא היה יותר קל. עם הזמן נשחקתי אבל תמיד אפשר לחזור לזה..
הצלחות, אלופה! מצדיעה לך על ההתמודדות..השם בשימוש כבר
לא קל..
💞
🙂 לשעשע אני תמיד אשמח!! (אם כי כעסתי בפוסט הנ"ל..)השם בשימוש כבר
😘 בחזרה 💞
וואו איזה היסחפותתתתחילזון 123
כל השנים יש למדינת ישראל אויבים מבחוץ
ובעיות עם ערביי ישראל
ובעיות עם הבדואים
ופיגועים ח''ו
ומה לא

אז אף פעם לא נטפל בדברים קטנים אחרים?
מי החליט שחד''פ או שתיה ממותקת זה לא דבר שצריך טיפול? ויש עוד מליון חוקים שמעבירים כדי לשפר קצת את החיים והבריאות שלנו
נכון זה לא דברים גדולים אז מה? זה גם דברים שצריך לטפל
כשעשו חוק על סימון מוצרים לא אז בריאים מישהו צעק ש-עד שלא נמגר את החמאס זה מיותר? לא. נכון?
אז מה הקטע עכשיו להגיד ש-למה מתעסקים באיכות הסביבה?

לא שאני מחבבת את ליברמן או את הרכב הממשלה הזאת
אבל באמת קצת פרופורציות
זה לא ''מלכות רשעה'', גם אם לא כל דבר מוצא חן בעינינו
מסכימה...דיליה

אני ממש לא הצבעתי לבנט ולא מתה על האיש.

גם לא על ליברמן...

אבל בואו לא מתים ממס על חד פעמי....

(שיקחו כמה מס שרותים על חד פעמי ויורידו חצי אחוז במע''מ תאמינו לי....)

ובכלל זה שלא עשו לנוסגרים לאחרונה והיו עו כמה דברים טובים.

אז בואו......

כאילו לא סבלנו בממשלות קודמות מכל מיני כספים שהלכו למקומות שלא אהבנו..

ככה זה תור תור כל פעם משהו אחר קרוב לצלחת.

נשימה עמוקה שלוש שנים מקסימום............

חח 3 שנים זה אופטימי....חילזון 123
א. זו בהחלט מלכות רשעה. לגמרי.השם בשימוש כבר
הממשלה הזו מורכבת מהרבה אנשים שפשוט אוהבים את האויב ושונאים אותנו (ואת עצמם )
ב. נכון, כל השנים רצו אויבינו לכלותינו, אבל בשומרי החומות נחצה כאן גבול-ערבים מתוכינו, שגרים איתנו בשכנות, קמו עלינו, ובהיקפים. פיגועים לרוב נעשו-נעשים ע"י פלשתינאים, לא ע"י ערבים ישראלים. בעיות עם הבדואים התעצמו מאוד דווקא בשנה האחרונה ובשנים האחרונות, מה שדורש בדיוק טיפול דחוף בהם, ולא בצלחות חד פעמיות בשימוש ביתי שלא תעשינה נזק גדול מדי ואולי לא נזק בכלל.
ג. זה ברור לגמרי שליברמן רוצה לפגוע בחרדים, המעונות לאברכים זו הדוגמא הכי טובה לכך. וכן, גם חד"פ.
הבעיה שהחוק הזה זה ממש לא מה שיציל את העולם מזיהום וגם בקושי יועיל במשהו-זה כולה שימוש ביתי ולא תעשייתי.
אז מי שיצא מפרופורציות זה שר האוצר. שכרון החושים מעצם התפקיד כנראה העביר אותו על דעתו, והוא זה שיוצא מפרופורציות ונטפל לזוטות. חד פעמי? באמת זה מה שחשוב עכשיו? טפל בעניינים מצילי חיים באמת.
א. זה *לדעתך*. זה לא קביעה חד משמעיתחילזון 123
עם כל הבעיות המצב שלנו טוב עשרת מונים מהרבה שנים שהיינו בגלות.
ב.הכל נכון ועדיין כולנו מתעסקים במליון דברים שחשובים לדעתינו. גם אם זה לא טיפול בערביי ישראל. אי אפשר שאם לא מטפלים בערביי ישראל לאניעשו פה שום דבר אחר.זה פשוט לא טיעון נגד החוק.
ג.שוב, כולנו לא מחובבי ליברמן
אבל זה שחוק החדפ מצטייר כפוגע בחרדים זה לא איזה דבר חיובי לזכותם....להפך.
זו ממש לא רק "דעתי" זו דעתם של רבים וטובים, ביניהםהשם בשימוש כבר
רבנים מכל החוגים. אולי אפילו של רוב העם.
החוק הזה הוא פשוט חוק מיותר. הוא לא מועיל בכמעט כלום. מילא אם היה מטיל מס נכבד על משקאות אלכוהוליים -
(מעניין למה לא באמת.. אה.. שכחתי.. הוא מתנזר מוודקה פשוט. נכון. ) שהם באמת פוגעים ומזיקים, גורמים לשכרות, אלימות ולתאונות דרכים קשות. אבל על חד פעמי שאין לו כמעט שום תועלת?
אם התכוונת שזה שחרדים משתמשים הרבה בחד"פ אז זה לא נקודה לזכותם אלא לרעתם- את ממש לא צודקת, חילונים אולי לא משתמשים כ"כ הרבה בחד"פ בשימוש ביתי, אבל מזמינים כל יום אוכל מהיר, שמוגש כולו מהרבה מאוד חד"פ.
ושלא נדבר על החמרת ענישה לכל מיני עברייניםהמקורית
סוטים, סאדיסטים, רוצחים בכל מיני תחומים ודרכים.. בקיצור, מחזקת את הדעה של השם בשימוש כבר, ההתעסקות בזוטות כבר הופכת לדבר שבשגרה, ואני יכולה למנות פה המון המון המון דברים שהיו יכולים לעשות כדי לשפר את החיים שלנו פה ולא עושים
נכון.. אולי הקצנתי קצת בהשוואה לערבים, אבלהשם בשימוש כבר
השורה התחתונה היא-תפסיק להתעסק בקטנות-מה זה קטנות, זערורות.. חד פעמי. באמת. נו בואו נציל את מדינת ישראל.
זנ שתכתבי מליון פעמים 'רוב העם' או 'כל החוגים' או 'לגמרי'חילזון 123
לא יהפוך את זה לעובדה קיימת
ןיש הבדל בין לכתוב שזה ממשלה לא טובה לדעתך (שאני די מסכימה עם זה...)
לבין לכתוב ''ממשלת זדון'' או ''מלעות אשעה'' וכו. שלטעמי האישי זה כבר הסחפות
אני אכתוב מה שאני חושבת, ואת מוזמנת לחלוק עלי.השם בשימוש כבר
ובעניין הזה-דעתי לא תשתנה. זו ממשלת זדון *לדעתי*, ומלכות הרשעה *לדעתי* ונסחפתי *לדעתך* אך לא *לדעתי*
אבל את לא כותבת 'לדעתי' את כותבת שכ ל העם חושב כמוך...חילזון 123
שכ ל העם? איפה כתבתי?השם בשימוש כבר
אז אני רואה שכתבתי ר ו ב, או רבים וטובים. רוב=כל?השם בשימוש כבר
טוב זה קצת עקר כברחילזון 123
כתבת שרוב העם
ורבנים מכל הזרמים
אומרים שזה מלכות רשעה

אני חושבת שאת טועה
הרבה אולי חושבים שהממשלה לא מוצלחת. זה רחוק ממלכות רשעה
ןכל מני ביטויים קיצוניים כאלו
ואני מרגישה שחוזרת על עצמי אז...
אניסליל
מסכימה עם @חילזון 123

מכבדת את דעתך, מבינה מאיפה זה מגיע.

אבל קשה לי שאת קוראת לממשלה יהודית. ממשלת זדון.
כן, אני ממש רוצה שהממשלה הזו תתפרק
אני חושבת שהם עושים דברים גרועים ומסתכלת מהצד ומתפללת שלא יהיה כאן נזק בלתי הפיך.

אבל בסוף, ראש הממשלה יהודי, והשרים יהודים. ולמרות שאני חולקת עליהם לחלוטין, אני לא שונאת אותם. אני לא חושבת שהם השטן
אני כן מאמינה שרובם מונעים מתוך מחשבה אמיתית שמה שהם עושים זה טוב, למרות שלי זה נראה בדיוק ההיפך.

ואני בטוחה שאת רואה את זה עכשיו ומתחלחלת.
ויש אנשים שבמשך שנים צפו בממשלות האחרונות והתחלחלו והרגישו שהמדינה מדרדרת.

בסוף, אנחנו כולנו צריכים לחיות כאן. ולא חושבת שלהטיח אחד בשני דברי שנאה, או לצייר מי שחושב אחרת ממני כשונא ישראל, כשטן או כ"גוזר גזרות" יתרום במשהו למדינה שלנו.
אני חייבת לנסות לדייק את העניין הזה מבחינתי כמובןהמקורית
ומדברת בשם עצמי בלבד.
הכינוי לממשלה כ׳ממשלת זדון׳ לא באה כדי להרבות שנאה בעם, אלא כדי להיות מודעים לכך שהממשלה הזו לא טובה ליהדות. נקודה. ומונעת מהרבה מניעים אנטישמיים ואוטו אנטישמיים. זה שיש בה יהודים זה אחלה, אבל גם הרצל היה יהודי ורצה לנצר את כל היהודים בזמנו בכנסייה כדי למנוע את בעיית האנטישמיות (אם לא יהיו יהודים לא ישנאו אותם, גאוני לא?!) אולי נברך גם על זה?
זה שאנחנו בארץ ישראל זה מבורך, אבל יש פה ככ הרבה שנאת תורה ויהדות מצד ככ הרבה מהחברים בממשלה, וזה ראוי לגינוי. גם פה רוצים להחליש את כוחה של היהדות בכל מיני דרכים ומתנכלים ומסיתים נגד יהודים יראי השם בריש גלי, ו׳משנאיך השם אשנא׳. נקודה.
אני מבינהסליל
מה את אומרת.

אבל אנטישמי זה משהו שהוא נגד יהודים, ככה לפחות אני מבינה את זה. זה ביטוי שמיוחס לגויים, למי שרוצה להשמיד את היהודים כעם (הנאצים לדוגמה, יש שונאי ישראל רבים בעולם, לא חסר).

ועם כל הכבוד, אני לא חושבת שזו מטרתה של הממשלה הזו.
אני לא מסכימה עם הדרך שלהם, בכלל לא. ובמניעים של ליברמן אני בהחלט מפקפקת.
אבל אני לא חושבת שמישהו שם שונא יהודים, או את התורה.
הם רואים את הדברים בצורה מאוד מאוד שונה. מה שחשוב לך, זה לא מה שחשוב להם
ערך לימוד התורה הוא לא משהו מרכזי בעיניהם. אבל לא בגלל שנאת התורה.
עם כל הבוז שהוצג כאן כלפי בנט, אני לא חושבת שהוא היה רוצה שהתורה לא תתקיים יותר.

יש להם ערכים אחרים לפני לימוד תורה. כמו, כלכלה של המדינה. אם תקחי למשל את המעונות, המהלך הזה לא נועד להחריב את עולם התורה. אלא נועד לעודד אנשים לצאת לעבוד.

במחילה, אבל יש לפעמים תחושה שהציבור החרדי חי בתחושת רדיפה. כל דבר שלא מתיישב לגמרי עם העקרונות, מוצג כ"גזירה" שמטרתה לפגוע בעולם התורה. וזה לא רק עם הממשלה הזו.
זה היה ככה גם בסגרי הקורונה, סגירת מוסדות החינוך הוצגה כ"גזירה" כדי לפגוע בילדים. או שקוראים פשקווילים והכל מוצג כמתקפה, כניסיון להשמיד את העולם החרדי (לדוגמה סמארטפונים וכו'), שומעים את נבחרי הציבור החרדי מדברים וזה ממש נשמע כאילו כל מטרתם היא להגן על הציבור שלהם מפני האנשים הרעים שבחוץ, שלא יקלקלו להם חס וחלילה.

אבל באמת באמת, אני פשוט לא חושבת שזה נכון. לא כל מהלך שלא מסתדר הוא "גזירה" ולא כל חוסר הסכמה הוא אנטישמיות.

יש כאן מחלוקות מאוד גדולות, מהותיות על הדרך שבה המדינה הזו צריכה להתנהל. וזה מחלוקות אמיתיות, יש כאן אנשים שונים שבאמת רואים את הדברים בצורה אחרת. כשאת אומרת אנטישמי, את מרדדת את המחלוקת. הכל הופך להיות שחור או לבן. אנחנו הטובים, הדרך שלנו אמת. הם הרעים שרק רוצים להפריע, שרק שונאים ורוצים להרוס.
אבל כואב לי על הגישה הזו, כי זה לא ככה. וככה בדיוק נוצר המצב שהגענו אליו עכשיו. כי ההוא לא מוכן לשבת איתו, וההם לא מוכנים לדבר איתם כי הוא שונא אותם והם שונאים אותו.

אז את יודעת מה? מה ששל ליברמן, שלו. ואת המניעים שלו רק הקב"ה יוכל לשפוט. אבל הלוואי שאנחנו קצת נצליח למזער את השיח הקיצוני, של חלוקה של טובים מול רעים. קצת לנסות לראות את המורכבות של העם הזה.
אפשר לחלוק על הממשלה הזו ועל דרכה גם בלי ביטויים קיצוניים שיוחסו לשלטונות בעולם שגרמו להירצחם של מיליוני יהודים, או להמרת דתם.
תגידי, את באמת מאמינה למה שאת כותבת?השם בשימוש כבר
ככה מעודדים אנשים לצאת לעבוד??-ככה מעודדים נשים לא לצאת לעבוד!! ככה מגבירים עוני ופערים! עידוד נעשה ע"י צ'ופר, לא ע"י עונשים!
ולגבי הקורונה ספציפיצית- באמת החרדים נרדפו! כן, חפשו אותם וקנסו אותם בלי פרופורציות בכלל לכמותם.
וליברמן לא שונא חרדים?? הוא *רק* שונא! הוא אמר במלוא פיו, ולא חזר בו גם כשניתנה לו ההזדמנות לחזור בו-שצריך להעלות את כולם על מריצה ולזרוק למזבלה.. מה זה אם לא שנאה?
כנ"ל לפיד.. שונאים, מונעים משנאה!! ואת ממש תמימה אם את חושבת שלא כל מהלך שלא מסתדר הוא גזירה. כי יש הרבה מאוד מאוד כוונות ורצון ובכלל לא תמימות-מאחורי מי שמתיימרים להיקרא "נבחרי הציבור" שלנו. והגישה האדיבה שלך מאוד נחמדה, אבל ממש ממש ממש לא עובדת שם, בממשלה. וכן, עושים שם דברים *נגדי*, אז אני אתקומם!
יש לי עוד מה לכתוב אבל הבנתי את הלך הרוח, אז אעצור כאן. שיהיה לכולנו בהצלחה עם ממשלת השינוי, הרעות והאחווה.
עזביסליל
נראה לי לא ניסית בכלל להבין מה שכתבתי.

לא אמרתי שאני חושבת שהמהלך הזה נכון.
אמרתי שאני לא חושבת שהכל כאן זה רק שנאה ושנאה ושנאה. ובאמת רחמיי על מי שחושב שכולם שונאים אותו והכל נעשה נגדו.
וכתבתי גם שאני לא מסכימה עם מה שהם עושים.

אבל שיהיה, לא נעימים לי הטונים של הדיון כאן.
ניסיתי לכתוב בצורה נעימה ולכן אולי זה נשמע לך תמים.
אבל כנראה באמת עדיף שנסיים כאן
ממש לא אמרתי שהכל זה על שנאה ושנאה.השם בשימוש כבר
ודווקא ניסיתי להבין, ונראה לי שהבנתי, ופשוט ממש לא מסכימה איתך. אני לא חושבת ש*רק* שונאים אותי בהיותי משתייכת למגזר החרדי, אבל בהחלט נתקלתי בגינוני שנאה כלפיי, אישית, וגם באופן כללי.
לגבי השנאה-כתבתי על ליברמן ספציפית, ועל ממשלת הזדון הרעה, סליחה, הממשלה היהודית הטובה והנפלאה שלנו, שתאריך ימים בע"ה, (אני כבר מחכה בקוצר רוח ללפיד... איזה ראש ממשלה מאחד ומלכד הוא יהיה..)
אשר בראשה עומד ראש ממשלה הגון וישר חובש כיפה!! מה שלא היה לנו מעולם, צריך לברך שהחיינו בשם ומלכות כל יום ולומר הלל כל שבוע.
כתבתי ארוך ונמחק אז מנסה שובהמקורית
כשאת מנסה להימנע מלקרוא לילד בשמו - את מרככת את המסר.
הציבור החרדי לא חי בתחושת רדיפה, הוא באמת נרדף ובהסכמה של הממשלה, אחרת תסבירי לי למה עכשיו ודווקא עכשיו יש גזירת במעונות שחלה רק על אברכים?
או למה יש מכסות גיוס שאם לא יעמדו בהן אז מטילים סנקציות על הישיבות?
ואל תגידי שהמדינה באה הרבה לקראת החרדים, זה פשוט שבהתחלה הם צחקו עלינו ועד העבירו את החוק דל תורצו אומנותו עם הקמת המדינה היו רק 400 כאלו והם אמרו שעוד כמה עשורים יהודי חרדי יהיה רק במוזיאון, אבל עצת השם היא תקום. ברוך השם. העיקר לא לקחת את כמות המתנדבים העצומה שיש במגזר ולהחליט שזה יכול להיות תרומה למדינה, לא - רק הצבא! ועם כל הכבוד להתאמות שנעשות, זה מרדד את ההבנה של מה זה חרדי ואורח חיים חרדי, ומי שנכנס חרדי וגם יוצא כזה זה בגדר נס
וזה לא רק חרדים. קחי לדוגמה את מחאת הכבאים. יש יותר מ300 כבאים שעומדים בפני פיטורים כי דרשו מהם לגלח את הזקן בניגוד לרצונם, והם שומרי תורה ומצוות ברובם, ומהמתנדבים לא ביקשו. ככה גם בצבא אגב, זקן זה לא ברור מאחיו אפילו שזה סממן יהודי מובהק.
זה לא מורכבות, האמת היא שיש סלידה מערכים של תורה ויהדות ומסורת. ליברליזם ולהטבים וילדים מחוץ לנישואין ובלי משפחה כמו שהשם רוצה זה הלגיטימי החדש, וכדי לקדם את האג׳נשות שלהם למדינת כל אזרחיה הם ירמסו את היהדות. תתעוררי, אל תהיי תמימה
לא כל מי שחושב אחרת ממך או לא מרגיש נרדף כמוך הוא תמיםחילזון 123
אני עומדת מאחורי דברייהמקורית
היא חושבת שאנטישמיות לפי דעתה זה נגד יהודים. ובכן, נגד יהודים זה גם נגד קיום תורה ומצוות. ולהגיד שהגזירה של ליברמן מעודדת יציאה לעבודה זו תמימות.
רק בזכות המעונות נשים יכלו לצאת לעבודה.
מעניין אם היו מתערבים ככה בחיים של הבדואים בנגב.. דואגים להם שיכניסו יותר ל4 נשותיהם ועשרות ילדיהם, שסה בכלל פוליגמיה שאסורה בחוק ודינה מאסר.ראית שאכפו את זה פעם? אני לא. שלא נדבר על פינוי כל השטחים הלא חוקיים שהם מנכסים לעצמם בנגב. זה באמת בוער, כי הם משתלטים על המדינה. והם לא מכניסים הרבה כסף ממיסים אלא להיפך, מקבלים קצבאות ופושעים ומגיעים לבתי הכלא והם רק סוחטים את הקופה של המדינה.
אז להסתכל על זה אל מול תורתו אומנותו ולהגיד שזה לא מכוון נגד אותם יהודים יראי השם? זו בהחלט תמימות. וזו דעתי
לא חושבת שכולם שונאי יהודים, ולא צריך להיות שונא יהודים כדי להיות אנטישמי, צריך לסלוד מיהדות ותורה ומצוות ומשם הדרך לאנשים שמקיימים תורה ומצוות קצרה.
ומספיק שהורוביץ הוא להטב בעצמו, אז כדי לקדם את האג׳נדות האנטי יהודיות שלו שמטיבות לו הוא יעשה הכל. וזה נגד היהדות נקודה. לא צריך שזה ינסה משנאת יהודים טהורה, מספיק שיש להם אינטרסים אישיים שהם יכולים לקדם באמצעות הפוליטיקה. ואם זה נגד רצון השם יתברך אז וודאי שזו ממשלת זדון
לא משנהסליל
אנחנו מגיעות מתפיסות עולם שונות לגמרי.
לא רוצה שוב להיכנס כאן לדיון על חרדים ומקומם במדינה.
מעריכה מאוד את הציבור החרדי, את המסירות שלו ללימוד תורה. לא מסכימה בכלל עם ההתבדלות ועם המחשבה "אנחנו מתנדבים מלא, אז למה אתם נדבקים אלינו ורוצים לגייס אותנו בכל אופן?"

כן, חושבת שיש דברים לא הגיוניים.
ביטול ההנחה לאברכים הוא לא הגיוני.
היה צריך לתחום את ההנחה למספר מסויים של שנים
כן, להכריח חרדים להתגייס זה לא הגיוני. אבל לא בגלל שאני לא חושבת שזה נכון, אלא כי פשוט אי אפשר לעשות את זה בכוח. ובבקשה אל תשווי את זה להתנדבויות. כי עם כל הכבוד וההערכה להתנדבויות החשובות (באמת, ללא ציניות), זה לא כמו להיות חייל. אח שלי עכשיו בצבא, אין לו חיים. מבטיחה לך. אין להם מספיק כוחות, הוא נטחן בשמירות, מעצרים, פעולות אבטחה של כבישים ומה לא. עובר ממדינה למשימה. והוא סתם "חייל פשוט". לא הסיירת או משהו. וזה שהוא הולך לעשות עכשיו כמעט שלוש שנים. הוא לא מחליט מתי הוא מתקלח, מתי הוא יוצא הביתה וכל חייו כרגע (אבל באמת כל חייו) מסורים כעת לטובת המדינה. נראה לי הוא לא היה בבית כבר חודש.
אז אני לא מזלזלת בהתנדבויות, אבל בואי בבקשה לא נשווה את זה לשירות בצה"ל.
ושוב, לא חושבת שעניין המכסות יעבוד. אבל לא בגלל שזה לא נצרך, אלא כי פשוט אי אפשר בכוח.

ואני באמת לא מבינה מה זה "התאמות למגזר החרדי".
אולי הגיע הזמן שהמגזר החרדי יבין שהוא חלק גדול מהמדינה הזו, והיא ל תצליח להתקיים בלי שותפות מלאה שלו. אז אולי שהמגזר החרדי יעשה גם קצת התאמות למציאות החיים כאן במדינת ישראל שנת תשפ"ב ולא ימשיכו לחיות כאילו אנחנו בפולין תש"ב, עם גזירות שמד, החרבת עולם התורה וכו'.

וסליחה, לא רציתי להגיע לציניות.
אבל את קוראת לי תמימה, זה מבטל את כל מה שאני חושבת. כאילו אני לא מבינה, כאילו אני לא ריאלית.

אני שוב אומרת, לא מסכימה עם דרכה של הממשלה הזו בכלל. הם עושים הרבה נזק.
אבל אם כבר פתחנו את זה, לא מסכימה גם עם דרכה של היהדות החרדית במדינת ישראל. (או לפחות כפי שהיא מיוצגת על ידי נציגיה).
ואני אגיד שוב, זה שמישהו חושב אחרת, לא אומרת שהוא שונא. כן, אני חושבת שזה קריטי שיותר חרדים יצאו לעבוד, שיותר חרדים יתגייסו לצבא. לא, אני לא חושבת שאפשר לעשות את זה בכוח. אבל כן, אני לא חושבת שזה הגיוני שהמדינה תיתן מלגות לאברכים במשך שנים על גבי שנים בלי הגבלת זמן. לא זה לא הופך אותי לשונאת חרדים. כן, זה כן אומר שאני פשוט מסתכלת על העולם בצורה אחרת ממך.
ולא, זה לא הופך אותי לתמימה.

ורוצה להוסיף עוד משהו, יציאה לעבודה לא שווה לגזר דין מוות של עולם התורה. פשוט לא. אף אחד אל אוסר לקיים מצוות, אף אחד לא אוסר ללמוד תורה. זה אפשרי לעשות גם וגם, למרות שזה קשה ומצריך מאמץ
הכנסת מלא דברים לא קשורים אחד לשניהמקורית
בתוך הדיון
בכוונה לא נכנסתי לדיון של גיוס חרדים כן או לא כי הבנתי שאת באה מהשקפה שונה, אבל גילוי נאות - הייתי חיילת בעצמי אז את לא מחדשת לי. ולא נכנסת למקומם של חרדים במדינה למרות שיש לי מה להגיד על זה, דיברתי אך ורק על השיח האנטי יהודי במדינה. והוא פוגע גם ב׳סתם׳ שומרי תורה ומצוות על אף שאין דבר כזה בתם בעיניי. ולכן נתתי דוגמאות נוספות שלא קשורות רק לחרדים, ואברכים יש גם דתיים לאומיים. השיח במדינה נגד יהדות הוא לא חיובי. נקודה. ואם תסתכלי על זה במבט על, ולא רק מהנקודה שלך ששונה מההסתכלות של החרדים, אלא באמת על השטח - תביני שהמדינה לא הולכת למקומות יותר ויותר יהודיים. ולא אמרתי שלעבוד זה שמד על עולם התורה, את אמרת את זה לא אני, אני חושבת שזה מבורך אם רק היו נותנים לזה לקרות. ולמה לא נותנים לסה לקרות? כי מכריחים את בני הישיבות או ללמוד או ללכת לצבא. כשברור לי בתור אחת שהייתה שם שזה לא מתאים לחרדים. נקודה. זה שיש אנשים שמוכנים לוותר כדי להתאים את עצמם זה אחלה, לא כל אחד רוצה להתאים את עצמו. גם לא השמאלנים שבוחרים לא להתגייס מטעמים אידאולוגיים, וגם כאלה יש.
לטמון את הראש בחול והתייחס רק לחרדים כשמדברים על היהדות במדינה זה לא נכון. היהדות פה בקצב הזה הולכת לאבדון. ומה מגדיר את היהדות? החוקים שהשם נתן לנו. אם תחת הממשלה החוקים שהשם נתן לנו מתמסמסים יותר ויותר, ומכניסים יותר תועבה ויותר דברים אנטי יהודיים, אין מה לעשות - זה לא רצון השם.
ולגבי הגם וגם - נכון זה אפשרי, אבל במאמר מוסגר - לחרדים שרק לומדים יש גדולים וענקים בתורה יותר מאשר לאלה שמשלבים. למה? כי מי שלומד יותר גדל יותר. כל אחד בוחר באיזה מקום הוא רוצה להיות.
כתבת נכון. רהוט וברוראחתפלוס
ואגב, התעלמת לגמרי ממה שכתבתי עלהמקורית
התייחסות הממשלה לאוכלוסיות אחרות שעושות נזק ויש לטפל בהתנהלות שלהן
חרדים לא עושים נזק, בטח לא בהשוואה לאותן אוכלוסיות.
קל להתעלם מזה, אבל זה רק מוכיח יותר ויוצר שאם רוצים להיכנס בעובי הקורה ולפתור בעיות - עדיף להתעלם ממה שבוער, כי החרדים תמיד אשמים במשהו, אז עדיף להתעסק איתם ולא עם מה שבאמת דורש שינוי, רק עושה יותר כואב ראש. את מתארת לעצמך מכתזיות ביישובים בדואים? גם את פינוי חאן אל אחמר כבר דחו כמה פעמים אפילו שזה אושר רק כי מפחדים מהם. כשמגיעים לתרומה למדינה ושמירת חוק, רק החרדים צפים. זו הבעיה שלי עם המדינה. אין משיחות וקל להיטפל לחלשים
⬆️כל מילה. גם בתגובה שלפניהשם בשימוש כבר
כי זה לא קשורסליל
לא נכנסתי לדיון הזה בשביל לדון על מקומם של חרדים במדינה או מה שזה לא יהיה.
אנחנו מסכימות על זה שהמצב בנגב על הפנים
אני לא חושבת הכל כאן מושלם
אני מסתכלת על אובדן המשילות בחרדה, באמת.
אני חושבת שהממשלה הזו לא טובה
אני רוצה שהיא תתפרק
אני חושבת שהיא עושה הרבה נזק
אני חושבת שמה שליברמן עושה לא נובע רק ממניע של "בואו נקדם את המדינה" ויש בו גם הרבה שנאה.

רק רציתי למחות על השימוש בכינוי "ממשלת זדון" או שטן כלפי ליברמן.

ועם כל מה שהסברתם, עדיין לא השתכנעתי שצריך לדבר על הממשלה הזו ככה. זה הכל

זהו
אין לי מה להוסיף יותר
אז נסכים שלא להסכים, הכל טוב ☺️המקורית
באמת, כל אחת אמרה את מה שיש מה להגיד ומותר לנו לא להסכים. ככה זה בדמוקרטיה, לא? ❤️
מקווה שלא לקחת שום דבר באופן אישי הדיון הוא כמובן ענייני בלבד ולגופו של עניין ולא לגופו של אדם.
מסכימה❤️סליל
רק בקשר לזה שכתבת שהמגזר החרדי יעשה התאמותאחתפלוס
אחי -חרדי- היה בצבא, בנחל החרדי
.
הבטיחו שלא יהיו נשים וכו'.
היו גם היו.
בחדרי כושר היו מדריכות בחורות. והיו עוד הרבה דברים שלא טעמו אורח חיים חרדי.
היום אחי חילוניי והוא טוען שזה הרבה בגלל הצבא.
אז לא רוצה להכנס לדיון אם צבא אפשרי לחרדים או לא רק לאחר שהצבא לא מתאמץ לעשות התאמות לחרדים אז למה שהחרדים כן יתאמצו?
וכל ענייני הצבא בכלל זה שאלה תורנית שלא מתאימה להתדיין פה בכלל
תקשיביסליל
אני באמת מצטערת שנכנסתי לדיון הזה.

באמת שזו לא הייתה מטרתי
מצטערת אם מישהי נעלבה ממה שכתבתי, ממש לא התכוונתי

זה לא בדיוק מה שאני חושבת, אבל לא מצליחה להסביר את עצמי

אז ברשותך אני אפסיק כאן כי להמשיך את הדיון לא עושה לי טוב.

וסליחה אם מה שכתבתי פגע
צודקת. זה לא דיון בשביל פורום כזהאחתפלוס
ומקווה שלא אני גרמתי לך לא להרגיש טוב.
יום נעים
הכל טוב סליל
זה באמת פשוט דיון מורכב מידי בשביל פורום
ואני לא מצליחה לנסח ולהסביר
אז אני מרגישה שמה שאני כותבת יוצא מאוד נגד חרדים, למרות שאני גם מאוד מעריכה עם כל זה שיש גם דברים שאני לא מסכימה.
כתבת יפה, מסכימה איתך מאודקופצת רגע
כל המטרה של הממשלה הזאת זה להלחם בתורהאחתפלוס
ורואים את זה במוחש.
ונכון היו ממשלות רשע אמיתיות.
אבל איך אמר ינאי המלך-הזהרו מן הצבועים יותר מן הצדוקים שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.וזאת ממשלתנו.
רק שהיום הם כבר לא צבועים. רואים בדיוק מה מטרתם
תודה על התגובה הזאת.השקט הזה
היטבת לנסח את התחושות.שלי
האמת שגם אני חושבת שזו ממשלת זדון, אולי היסחפותהמקורית
מבחינתך אבל כל אחד מדבר מתוך ה- אני מאמין שלו. ובהחלט אתפלל שתיפול ותקום פה ממשלה שהיא יותר טובה ליהדות, ויותר טובה גם באופן כללי
@סליל יקרהאמא אבא ותינוק
אני רואה את כל הוויכוח מהצד ובתור חרדית שעובדת בסביבת עבודה דתית/חילונית רק להאיר את עינכן...

יכול להיות שאני טועה אז אם לא נשמע לכם פשוט תתעלמו
להתנסח בפומפוזיות זה הלחם והחלב של החרדים, אני חושבת שהשימוש במילים במילים "ממשלת זדון" מקביל אצלך למילים נניח "חבורת צבועים"משהו כזה...
נטו ענין של הבדלי תרבות

פעם עבדתי במערכת עיתון חרדי עם עורכת לשון חילונית
חחחח ההלם שלה מההתנסחויות הרג אותי, הייתי צוחקת פשוט ימים שלמים כששמעתי טותה מנסה לקרוא את המילים המפוצצות בכותרות חצי מהמם היא בכלל לא הכירה.


הביטויים האלה מגיעים ממקום מאד מסוייםחילזון 123
זה לא סתם צורת התבטאות
זה בא מתפילות שחוברו על מלכויות רשעות באמת
מתקופות שהרגו יהודים על כל צעד ושעל
ודווקא בתור מישהו שמכיר את הביטויים הם צורמים למי ששומע אותם
צורמים או לא צורמים זאת שאלה אחרתאמא אבא ותינוק
גם לי צורת ההתנסחות הזאת היתה נראת נורמאלית לחלוטין עד שפגשתי את אותה עורכת לשון, והיום זה משעשע אותי גם.
לפעמים אנשים מתווכחים רק כי לא מדברים באותה שפה תרבותית זה מה שהיה נראה לי פה לכן כתבתי את זה...
לא נראה לי שירדת לסוף דעתי💁חילזון 123
א. אני מתנסחת בלשון תנכית הרבה פעמים, בלי קשרהשם בשימוש כבר
דווקא לנושא הנ"ל
ב. לא חסרים ולא חסרו מהרסים ומחריבים מתוככי עמ"י. שהרסו והחריבו כל חלקה טובה, באופן יותר גרוע מהאויבים. אז די עם ההתייפיפות. ולא קראתי לליברמן שטן, ציטטתי את הרב עובדיה.( ואין לי בעיה לקרוא לו ככה )
חחח. אהבתי. זה כ''כ נכוןאחתפלוס
זה בהחלטסליל
מאיר את זה באור קצת אחר

הצחקת אותי ;)
אני חייבת להגיב על זה, למרות שהדיון בגדול הסתייםהמקורית
אבל לטובת חילזון, אני כן הצלחתי לרדת לסוף לדעתה. ואני לא חרדית שמעורה כמו אותה עורכת שפגשת, אני סתם אחת שמדברת מדם ליבי.
אחזור על דבריי הקודמים כדי שיהיה ברור שהביטוי ממשלת זדון הוא לא סתם צעקה ברמקול, ומי שחושב שהרג הגוף זה הדבר היחיד שישמיד יהודים, טועה. גם החלשת היהדות הורגת יהודים, היא הורגת להם את הנפש היהודית ומייצרת אלטרנטיבה להרבה שלא חשבו שיש כזו, והיו חיים בטוב עם היהדות שלהם, כל אחד במקומו על הסקאלה. הבלטת היהדות החרדית על ׳שלל חסרונותיה׳ ושימת לומדי התורה ומעמדם במדינה באור הזרקורים, בהתעלם משלל בעיות אחרות חשובות ודחופות שעומדות על הפרק, ושמאיימות על שלומנו במדינה, גורמת לשנאת חינם, להסתה ולחילול השם. וכולנו יודעות כמה חמורות העבירות האלה וכמה השם שונא אותם. הרי על שנאת חינם נחרב בית המקדש, חילול השם אין עליו תשובה וכפרה.
ויש עוד דברים שבכלל לא קשורים לחרדים כמו לקדם אג׳נכות להטביות והקמת משפחה לא ברוח ישראל סבא בלשון המעטה או להכריח יהודי לקצץ את זקנו בשם פקודת המטכל לצורך העניין או לייבא לפה עשרות עולים לא יהודים מברית המועצות בגלל חוק השבות שלא מתכוונים להתגייר ולערות אותם בחברה הכללית כדי שיתבוללו עם בני עמנו - וזה מאוד שכיח - זה משמיד את היהדות. ( לא רק בממשלה הנוכחית)
נראה לי שהבנת את הרעיון.
אז אין מה להזדעזע מהביטוי, הוא בסך הכל מגדיר את הממשלה הזו כאחת שהולכת נגד חוקי התורה, ומקדמת הרבה דברים שמחלישים את כח ומעמד היהדות במדינה. וכן, בזדון הם עושים זאת ומתריסים נגד השם בלי להתבלבל ומציגים את אוהבי השם כמו אלו ששייכים לארכיון, למוזיאון, עתיקים - תתקדמו כבר, אנחנו ב2021 צריכים שוויון זכויות לכולם, חובות שוות וזכויות שוות. ההתקדמות הזו וההתאמות הללו ל׳קידמה׳ פוגעות ביהדות שלנו, ואני בבני קוראת לילד בשמו.
מבחינתי גם כן הסתיים הדיון שכן אין לי מה להוסיף בעניין אני מאוד מקווה שהובנתי. וחוזרת על כך שהדיון הוא ענייני בלבד, לצורך הבהרת כוונותיי ותו לא.
היטבת לנסח⬆️ מסכימה עם כל מילה.השם בשימוש כבר
( אבל עזבי, זה ויכוח עקר, שלא יוביל לשום מקום. נקווה רק שלא ישפכו יותר מדי דמעות אמת בגין הממשלה הזאת)
מזכירה לך שהדיון התחיל מחד פעמיחילזון 123
צר לי לא רואה שום שום קטע שבו מס על חדפ הוא שבירת רוח היהדות
ניסחת מצוין מסכימה איתך מאדמיואשת******
אני מסכימהסליל
מאוד עם מה שאת כותבת, באמת יש כאן דברים שהם בעיה גדולה מאוד מאוד ומאיימים על מדינת ישראל כמדינה יהודית.
פשוט הרבה מהדוגמאות, בכלל לא קשורות לממשלה הנוכחית. ואפילו לא בהכרח לזו שלפניה
זה דברים שהתקבעו כאן כבר שנים.
עניין חוק השבות למשל, הוא ממש בעייתי אבל הוא לא קשור בשום צורה לממשלה הנוכחית. (הם מנסים אגב לפתור את זה, בצורה של חוק הגיור. שהוא אומנם שנוי במחלוקת הלכתית. אבל לגמרי מחלוקת הלכתית עניינית ויש רבנים גדולים שמחזיקים בעמדה לכאן ולכאן).
גם אג'נדות להטביות זה לא משהו שהתחיל מהממשלה היום. זה לאט לאט נכנס יותר ויותר כדבר "המוסרי והנכון" בעולם המערבי (חולקת על זה לחלוטין, כן? אבל זה לא קשור בהכרח לממשלה הזו). כנ"ל גם היחס לערבים ולבדואים במדינה, את אובדן ההרתעה היה לגמרי ניתן לראות כבר במבצע שומר החומות (ועוד הרבה לפני כן למי שגר ביהודה שומרון).
מה שבאה להגיד, יש כאן דברים לא טובים. חלקם מקודמים על ידי הממשלה, אבל הרבה מהדוגמאות שאת מביאה נמצאות כאן כבר הרבה זמן. זה מאבק מתמיד על אופייה של מדינת ישראל כמדינה יהודית והמאבק הזה לא התחיל עם הממשלה הזו.

ואת יודעת מה? ואומרת את זה גם לעצמי. אולי טוב שהממשלה הזו כאן, כי הם עושים את כל הדברים האלו בגלוי ומרימים את זה על נס. אני ממש לא שמחה בזה, אבל עכשיו אנחנו לא יכולים יותר להתעלם מזה. גם ממשלות קודמות קידמו אג'נדות כאלו, אבל לא בצורה כל כך מובהקת, אבל זה נכנס ומטפטף לאט לאט. אז אולי עכשיו, כשזה מקודם באופן כל כך מובהק, זה יגרום לנו להתעורר ולהבין שזה לא רק ממשלה כזו או אחרת, זה הרבה יותר גדול מהעניין הפרסונלי של ליברמן ולפיד. הם אולי מקדמים את התפיסה הזו, אבל מאחוריהם יש הרבה שתומכים וגם אם הממשלה הזו תתפרק, התפיסות האלו ימשיכו להגיע אלינו מכיוונים שונים.

ועכשיו כל אחת תחליט מה היא עושה עם התובנה הזו
בגלל שהממשלה הזו מקדמת את הנושאיםהמקורית
בצורה מובהקת, אני מכנה אותה כך
הממשלות הקודמות היו הרע במיעוטו שכן סיכלו מלא פעמים אג׳נדות אנטי יהודיות, למרות שאולי כל אחד מהחברים בה בפני עצמו לא רצה, הם נכנעו לתכתיבים קואליציוניים, ועכשיו התמהיל של הממשלה הנוכחית רק מקדם אותן כי אין להם מתנגדים כמעט והם נמצאים בעמדת כח להרע.
את צודקת שזו התנהלות ממושכת אבל יש פה הסלמה ביחס ליהדות ויהודים וערכים ומסורת ביחס לממשלות קודמות ואין פוצה פה ומצפצף. ועל זה דיברתי.
סימון מוצרים עתירים בשומן רווי, סוכר או נתרן ממש לאהשם בשימוש כבר
משתווים למס כספי על חד פעמי. המחיר של המוצרים המסומנים לא השתנה, המחיר של החד"פ - כן.
כואב לי עליכן נשים עצובותאחתפלוס
נראה לי קצת אבסורד להיות עצובים שאנשים משתמשים בח''פ.
כשסיגריה אחת מזיקה יותר ממאה כלים.
כשיש צרות אמיתיות....
להשתמש סתם בחד"פ, ובאופן מופרז ומוגזם, יש לזה טעם לפגם.השם בשימוש כבר
אבל כשזה בא להקל מעלי- אשה ואמא, עובדת קשה, אשת אברך שמוותרת - לרוב- ברצון ובאהבה על כ"כ הרבה דברים גם עבור התורה- זו שבגינה אתה חי פה בכלל - וחד"פ עוזר לי בשבתות, חגים, אירוח, וגם בסתם של יום חול כשאני עייפה, ואם אני ק"ו אמהות למשפחות ברוכות - מי אתה בכלל שתחליט לי? טיסה אחת מני טיסות רבות ונהנתיות שלך לחו"ל מזהמות את הסביבה פי מאה יותר מכל מה שאזהם אני את הסביבה בימי חלדי ע"י שימושי בחד"פ.
בוזזזזזזזזזז לך, גיבור על חלשים. שקרן צבוע ואנטישמי.
בדיוקאחתפלוס
טיפ למדיח לכל מי שרוצה לקנותדבורית
ממליצה על הדגמים עם הסלסלת סכום ולא ממדף נפרד לסכום למעלה.
הם משווקים את הדגם עם המדף כאילו זה חוסך מקום למטה (במקום הסלסלה) אבל זה ממש לא מוצלח משתי סיבות:
1. זה בא על חשבון הגובה של הצלחות שאפשר לשים (בגלל זה הצלחות שבת שלי לא נכנסות)
2. זה התעסקות לשים במדף מזלג מזלג בנפרד במקום לשים הכל בערבוביה בסלסלה
ממש ממש!!!באר מרים
היה לנן מדיח ולםני כמה זמן מסרנו אותו..

בין היתר כי כמות הזמן וההתעסקות עם לשים את הכלים ובמיוחד את הסכון הפכה את זה לעול וממש הקשתה על ההתנהלות בבית..
אבל כאחת שצריכה עזרה עם הכלים, אם הייתה לך אופציההמקורית
למדיח מהסוג היותר נח, היית קונה? הרגשת שזה מקל עלייך?
זה לקח כל כך הרבה זמן והתעסקות..באר מרים
הצורך לפנות את הכלים, למלא מדיח, לרוקן מדיח..

במוצש היה צריף להפעיל לפחןת שני מדיחים

היינו צריכים כמות ענקית של כלים (היינו אז בערך 10 בבית כל שבת, 3 סעודות ובחלקן 2 מנות, וכלי הגשה..

וכל הזמן נשברן כלים.

חצי משולחן שבת התבזבז על טאטוא שברים..

מהר מאוד לא היו סטים שלמים אז כל ארוחה היה צריך סטים שונים..
וכמויות של סכום..

עשה המון בלאגן..
תפס המון מקום בארונות..

בקיצור - עברנו לחד"פ ונושענו!!!
ועכשיו? תשלמי מחיר גבוה על חדפ כדי להימנע?המקורית
כי האמת זה באמת מושיע אם זה כל מה שהייתם צריכים לעבור בשביל להשתמש בכלים שבירים ורב פעמיים
כנראה שכן..באר מרים
כלים שנשברים כל הזמן גם עלו כסף ובעיקר בזבזו זמן והרסו את השבת..

כמעט לא היתה ארוחה בלי שמשהו ישבר..
(אולי בעיקר כי אני אצא שמשחררת ונותנת לילדים להיות אחראים על העריכה ההגשה והפינוי בשולחן שבת.. אני עובדת קשה ביול שיש בלבשל ובליח שבת בלחתוך סלטים. אבל מהרגע שסיימתי זה שלהם ואני נחה..)
מה עם סט יפה לא שביר?אפונה
במבוק נגיד או מלמין?
עדיו הכמויות שצריך לשבת אצלנו הופכות את זה לעול..באר מרים
יותר מ 10 אנשים בשולחן שבת כולל שתי מנות בארוחה, 3 סעודות, כוסות, כלים של סלטים.. - יוצא בערך 3 מדיחים.

כשכל מוצש אני מתמןדדת עם כ 8 מכונות כביסה (וזה עוד לפני החורף), איפוס הבית, השכבות של כולם.. - למי יש כח למלא ולרוקן את המדיח כל כך הרבה פעמים?

במיוחד שלפי שאיך שאנחנו פוסקים (יודעת שיש דעות אחרות..) אסור למלא את המדיח כבר בשבת כי זה הכנה מקודש לחול, וצריך במוצש לשטוף את הצלחות ולרכך את השאריות שנדבקו עליהן ורק אז למלא את המדיח - למי יש כח לזה?
אני מבינה...אפונה
קודם כל חשבתי שכשהמשפחה גדלה יש יותר מדיחי כלים אנושיים
דבר שני אני מדיחה את הכלים מהסעודה של הראשונה לפני הסעודה השניה (בשבתות חורף בלילה ובשבתות קיץ בבוקר) ככה לא מצטברים לי כלים של 3 סעודות.
מילא אני עם משפחה קטנה
, אבל אחותי גם מעל 10 נפשות במשפחה הגרעינית ולרוב מארחת וגם היא ככה, עם כלים אמיתיים כולל כוסות זכוכית קעריות וכלי הגשה (יש לה מדיח אבל אני בכלל לא בטוחה שהיא משתמשת בו).

חוץ מזה לא משתמשת ביותר מצלחת אחת לסועד בד"כ לא מכינה דגים ואם כן אז זו המנה העיקרית. כנ"ל מרק עוף.

להעביר את הצלחות שטיפה קלילה משאריות גסות שלא יידבקו מותר בשבת לפי הדעות שאני מכירה, אז גם אם מעבירים למדיח במוצ"ש זה פחות סיפור.


כל זה לא בא לרגע לזלזל בבחירה שלך, אלא רק להגיד שזו בחירה
אני רק -לפניו ברננה!
ככל הידוע לי בהלכה כתוב בפירוש שלהשרות כלים במים כדי שהלכלוך לא ידבק לא נקרא הכנה מקודש לחול. תבדקי את זה..
גם אם את לא מתכננת לוותר על החדפ 🙂
(סיר שרוף אסור להשרות במים, אבל מותר להעביר שטיפה על הכלים כדי שלא יהיה *יותר* קשה לשטוף במוצש)
אבל מותר בשביל שלא יהיה ריח רע🤢אן אליוט
ואצלינו בד"כ חם ושאריות של אוכל נותנות ריח רע, אז אני תמיד שוטפת עם מים ורק אז מניחה בכיור. ותכלס זה גם עוזר לרחיצה אח"כ
האמת שרק הדג עושה אצלנו ריח רע..לפניו ברננה!
אז לפעמים מכינה בחדפ וזורקת, ולפעמים באמת מעבירה קצת מים אבל זה בדרך כלל לא שרוף...
אצלינו גם הצ'ולנטאן אליוט
ולשאר השבוע?יראת גאולה
האמת שאני פשוט לא מצליחה להבין איך אפשר לוותר על מדיח .
בהתחלה המשכנו להשתמש בחד פעמי כרגיל, לא רציתי להחליט שמוותרים על חד פעמי בגלל קניית המדיח, וזה עדיין היה שווה בהחלט.
(לאט לאט שמתי לב שלא קשה לי להשתמש בכלים אמיתיים, וכיום כמעט לא קונים ח"פ)

באמת בראש השנה השתמשתי בחד פעמי כי אין לי כלים ליומיים... ולא התאים לי ערימות כלים... גם בסוכות היה לי יותר קל להשתמש בחד פעמי בחלק מהכלים.


אבל מזמן נוכחתי לראות שכל אחת חווה אחרת את מטלות הבית, ומה מיקל מעליה. ככה שאין בדברי בכדי לחלוק עליך, או לשכנע אחרת, רק להביע בקול את תמיהתי 🤔
וואו מבינה אותךהמקורית
תצטיידו קצת מראש אולי יחסוך לך כמה שקלים, באמת הרבה התעסקות
אבל למה 3 סעודות? אתם לא שוטפיםחילזון 123
כלים מסעודה ראשונה כדי שיהיו נקיים לסעודה השניה? (ומהשניה לשלישית...)
ככה נהרס לי העונג שבת שלי. ולכן עברתי לחד פעמי. חחאחתפלוס
ויש לי עוד המלצה מדהימה-לברר אם אתם סומכים על התקן שבתמיקי מאוס
אם כן - לשלם יותר על המדיח ולקנות כזה שמתאים להתקן. זה כל כך כיף
למשהי יש נסיון עם מדיח קטן על השיש? אין מקום לגדולאני חדשה כאן
לי אין ניסיון אבל שקלתי כמה פעמים לקנות לחלבי כזהדבורית
לנו יש מדיח עם סלסלה לסכוםיראת גאולה
אבל:
א. לא הבנתי, הצלחות הן בסלסלה התחתונה 🤔 אצלנו אפשר את הסלסלה העליונה להכניס בשני גבהים שונים. בשביל שהצלחות שבת ייכנסו, צריך את העליון מביניהם.
ב. גם בסלסלה אמורים להכניס אחד אחד. אבל עושים את זה על השיש... גם לסדר את הסכום היבשים במגירה - אני לוקחת את סלסלת הסכום ליד המגירה.
אז זהו שבמדיחים החדשים אין בכלל סלסלה!דבורית
יש עוד מדף! ואז אין מספיק גובה להעמיד צלחת. ומה זה סלסלה עליונה ותחתונה? את מתכוונת למדפים?
נראה לי אחפש תמונה להמחשה
כן התכוונתי למדפים, העליון והתחתון...יראת גאולה
סלסלת הסכום שלנו נראית קצת שונה, וכן אמורים להכניס אחד אחד (אבל גם אפשר לפתוח את החלק העליון שלה ואז זה נראה כמו בתמונה. אף פעם לא עשיתי את זה).
ואפשר לשחק אצלכם בגובה המדפים?דבורית
יפה!
כשהיתה לנו סלסלת סכום היינו מכניסים את כל הסכום יחד ולא אחד אחד. זה היה הרבה יותר מהיר. ויוצא נקי. וכשזה מדף אי אפשר לרוקן או להטעין על השיש כמו עם סלסלה
טוב מצאתי תמונות 😅דבורית
התמונה הראשונה- *סלסלת סכום* שאותה אין במדיחים החדשים וחבל. לסלסה כזו אפשר להכניס סכום בתפזורת בלי לסדר אחד אחד. וכשמפנים אפשר לקחת אותה ליד המגירה ולפנות את הסכום ישר למקום.
התמונה השניה- *מדף סכום* זה מה שיש במדיחים החדשים וזה בא על חשבון הגובה של המדפים התחתונים

תגידו כל בעלות המדיחים- מדיח יכל לנקות סירים?זהר מרים
וקופסאות פלסטיק?
כן וכן. אבל יש קןפסאות פלסטיק שיהרסו במדיח, תלויציפיה.
כמה איכתיות הן, בדרכ.

סירים לא יוצאים מאה אחוזמיואשת******
אבל זה מוריד את רב הלכלוך הקשה ואם רוצים מבריק אחר כך רק עוברים מלמעלה די בקלות
אם זה סיר שהתבשל בו סתם פסטה או משהו אז כן יורד הכח
יותר טוב מאשר ביד!יראת גאולה
סירים - אני מכניסה סיר חמין מלא ג'יפה, ויוצא מבריק.
בכלל הם מבריקים ולא נשרטים מהסקוצ'.

אם שרפתי משהו בסיר - לא תמיד יורד עד הסוף,
אז או שאני מכניסה פעם נוספת על תוכנית חזקה של סירים, או שאני מעבירה סקוצ' שניה וחצי אפילו בלי סבון וזה מוריד את מה שנשאר,
או, בעיתות מצוקה, אני מכניסה לארון ובפעם הבאה זה יתנקה (זה לא שאריות מוצקות, זה רק סימני שרוך או פרורים שחורים דבוקים).
איזה מדיח יש לך? כי שאר התשובות לגמרי הורידו אותי מהעניין🤔זהר מרים
שלך מעודדת יותר

כאילו אם אני צריכה לשטוף המים לפני
ולשפשף בסקוצ' אחרי
אז עם כל הכבוד בר מעדיפה לשטוף לבד
לא צריך לשטוף במים לפני. מי ענתה לך ככה?יראת גאולה
צריך רק לרוקן לפח את הפסולת הגסה.
לא צריך לשפשף אחרי. לפעמים תוכנית רגילה לא מספיקה וצריך תוכנית של סירים (בד"כ אני מכניסה סירים לתוכנית רגילה, כי אין לי כמות סירים כל יום...). ולפעמים לפעמים נשאר קצת שחור בסיר. זה לא מתקרב למאמץ של הדחה ביד.
שמתי לב גם שפיירי מצליח לנקות טוב יותר (סירים) מאשר סנו ספארק.
עדיין, יש כלים שא"א לשים במדיח, ויש כלים שלא יוצאים נקי מהמדיח (לא סירים. כלים עם ביצה מבושלת שנדבקה, אנחנו מכינים ביצה במיקרוגל בתוך כוס) - ובכל זאת, שווה לי להדיח ביד כלי או שניים ביום מאשר כיור מלא!!!



יש לנו 2 מדיחים של בוש, דגמים שונים.
שני מדיחים? וואו מלכהדבורית
אחד חלבי אחד בשרי?
🤭יראת גאולה
הפחות שימושי מביניהם נמצא במרפסת שירות. וזה עדיין לגמרי שווה את זה.
אשמח לשמוע איזה דגם.נשמע שיש לכם סוג מוצלחשנה טובה ומתוקה
מדיח של בוש.יראת גאולה
אחד רחב ואחד צר.
אני לא רואה שיש ביניהם הבדלים משמעותיים. דווקא המשוכלל והחדש מביניהם - אין לו תוכנית של חצי שעה ואין לו לחצן חצי כמות, וזה קצת מבאס.
אבל מבחינת הניקיון אני לא שמה לב להבדלים. חשוב לשים לב שיש סלסלה לסכום, ושקיימת אופציה לתוכנית מהירה.
לנו אין התקן שבת כי לא משתמשים בה בכל מקרה. למי שזה רלוונטי - שווה לברר אם זה מקובל לפי הפסיקה שלכם.
שלנו לא אינטרגרלי, אנחנו עדיין נודדים בין דירות שכורות...

מדיח כלים נירוסטה עם צג
זה מאוד דומה למה שיש לנו (אבל שלנו צר)

מחסני חשמל - מדיח כלים בוש SMS53L08ME נירוסטה BOSCH סדרה 6
זה לא מה שיש לנו, אני לא מוצאת, אבל זה די דומה לחדיש יותר אצלנו. אני לא מרוצה ממנו יותר מאשר הישן (שעולה זול יותר).
תודה!שנה טובה ומתוקהאחרונה
עשית חשק למדיח😉אם_שמחה_הללויה
אני משווקת מדיחים הלוואי הייתי מרוויחה דמי תיווך...יראת גאולה
לטענת בעלי, אחד החסרונות של המדיח -
שקונים אח"כ עוד אחד. זה חיסרון נורא יקר 😅
בהחלטדבורית
אבל סירים אני משרה במים
ולפעמים מעבירה קצת ברזלית לפני
חברה שקנתה מדיח אמרה שזה היה בחירהחילזון 123
איזה מדפים לקחת
הם דווקט העדיפו מדף לסכום כי זה מנקההיותר טוב
מענין אם אפשר לקנות חד'פ באינטרנט מחו'לbula
בטח שאפשר. בעלי אקספקס ישאחתפלוס
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

עונהעל הנס

כל ילד מרחיב את הלב,מוציא ממני יכולות חדשות שונות ואהבה שלא הכרתי,כל ילד זה משהו אחר אצלי בלב,באישיות זה ממש מסע לפעמים מרתק מלא באהבה,

זה אצלי.

למשפחה זה מוסיף שמחה,מפתח את האחים,מוציא מהם המון המון יכולות ואת המשפחה כולה מקדם אותה לדעתי משדרג אותה.

אין לי עדיין דו ספרתי אבל ממש קרובה לשם כבר.

אצלי הבעיה בזה היא הקטע הזוגי.

איזה עמוק ויפה. תודה על השיתוף ❤️פרח חדש
אני רק עם 2 ילדים בינתייםאיזמרגד1

אבל מבחינתי אין כל כך הבדל בין הסיבה להביא את השלישי להביא את העשירי😅

דבר ראשון זה הערך של כל נשמה, הערך של להביא עוד נשמה לעולם ושל ליצור חיים שאחרת לא היו קורים פשוט. זה מדהים כשחושבים על זה.

ודבר שני זאת המתנה לילדים. כל ילד זה עוד מתנה מדהימה של עוד אח שבעז''ה יהיה להם קשר כשיגדלו, שיהיה להם גב אחד של השני ויהיה להם משפחה כמה שיותר גדולה וכיפית. אני באה ממשפחה דו ספרתית ומבחינתי זאת המתנה הכי גדולה שההורים שלי נתנו לי אחרי החיים שלי בעצמם...

רק לגבי המשפט הראשון שלךפרח חדש

ההבדל הוא פשוט הרבה הרבה יותר עבודה/השקעה/אנרגיות 😉😃 הכל פי כמה וכמה..

איך מתגברים על הקושי הזה?

ברור שזה הרבה הרבה יותר מכל מה שכתבתאיזמרגד1

לא חשבתי לרגע שלא....

אבל מבחינת הערך והסיבה זה (אצלי לפחות) אותו דבר.

וכל פעם חושבים ילד אחד הלאה- אם מתאים לכוחות שלי כרגע או לא...

אני לא חושבת שאני מוסמכת לענות על השאלה של מאיפה הכוח כי אני באמת לא בשלב הזה😅 אבל סתם, לפעמים אני חושבת על זה שפעם סבתא שלי היתה אישה צעירה עם 6 ילדים שהתמודדה לגדל אותם, והיום יש לכל אחד מהם ב''ה משפחה גדולה עם ילדים ונכדים והמשפחה כולה היא יותר מ150 איש... וכשאני חושבת על זה מדהים אותי הכוח של משפחה גדולה ובאמת זה נותן לי מוטיבציה לחשוב על זה בעתיד... 

האמת אני מרגישה שזה לא כזה הבדל הכמות בדיוקהלוואייי

זה פשוט שלב כזה

שכולם או רובם מאוד קטנים

גם אם זה 4-5 וגם אם זה 8-9 ילדים

אני לא מרגישה שינוי מטורף אחרי כל ילד 'נוסף

רק בלידות הראשונות הרגשתי ככה

אחרי שעוברים את הכמה חודשים לאחר הלידה

יש מן שגרה כזאת

שלא מחדשת המון


בסוף מתרגלים לחיים האלה

כבר לא ניגשת לשולחן שבת ומצפה לזמן נינוח ורגוע

יודעת שיהיה את 'לה המריבות מי יושב איפה ולמה לו המזלג הזה

ואז המבול בקשות מה לשים לי במרק ומה לא

ואז הם יאכלו קצת וירגע קצת וכו


באיזשהו 'לה האינטנסיביות היא חלק מהחיים אבל לא מפתיעה

וגם בגילאי 3 ומעלה לא מרגישה כזה קושי מטורף

הם רבים ולפעמים גם מאתגרים

אבל לא מרגישה שזה הכמות

זה היה ככה גם אם 3-4 ילדים


ועם הזמן הגדולים קצת גדלים ויש גם הקלות ויש מי שעושה לי קניות במכולת ושומר על התינוק קצת בין לבין

והם משחקים יחד מלא אז זה גם יתרון

פשוט כן זה כמויות כביסה אחרות

אבל אז מה זה מתגמד בעיני


כאילו אולי אני אגדיר את זה ככה


בעיני מה שמשנה

זה האמא שאני הופכת להיות

עם הזמן

ופחות המספר בדיוק לש הילדים


וגם אני בדיל מבוגר אז תכלס אין לי יותר מדי למתי לדחות זה או שיהיה עוד אחד שניים או שלא 

ההבדל בכמות הילדים הוא לא האינטסיביות של החייםמתואמת

אלא מגוון הצרכים של הילדים.

כשאחד צריך קלינאית תקשורת, ואחד צריך ריפוי בעיסוק, והשלישי זקוק לטיפול רגשי, והרביעי מפתח בעיה רפואית שדורשת הרבה תורים אצל רופא, ולחמישי המתבגר יש פתאום דרישות שלא הכרנו לפני כן, ולכמה מהם יחד יש צורך בטיפולי שיניים דחופים -

זה לא רק עומס כלכלי (זה גם), זה עומס רגשי וטכני גדול, שדורש יכולות ניהול כמו של מנהל חברה גדולה, ויכולות חינוך כמו של מחנך דגול, ויכולות סבלנות כמו שלא יודעת למי יש...

ומזה נובע העומס.

אני מסכימה איתך שלאמא עם שלושה קטנטנים היום-יום מורכב יותר משל אמא עם שמונה ילדים, שבהם גם קטנים וגם גדולים.

אבל גידול ילדים לא מסתכם רק בשגרת היום-יום...

הקטע המעניין עם מה שאת כותבתאיזמרגד1
זה שזה לא משהו שאפשר לצפות מראש. זאת אומרת אפשר לחשוב על זה שמתאים לנו כרגע עוד ילד ואז פתאום להיכנס למערבולת של כמה ילדים שצריכים משהו במקביל...
אכן כן, צודקת בהחלט. זה מה שכתבתי בהודעה הראשונהמתואמת
שלי בשרשור הזה...
נכון.. אצלי ה היה הרבה בשלב הראשוןהלוואייי

כי אחד מהגדולים שלי יותר היה צריך מלא טיפולים בגלל קושי כלשהו..אבל מודה שהז לא היה דומה כי לא היה במקביל


אבל מה שתיארת יכל לקרות

ויכל לא לקרות

זאת אומרת.. עם כל הכאב שזה בטח גורם לך ואני גם באמת מכל הלב מעריכה עד מעריצה אותך על ההתמודדות שלך-

זה לאו דוקא המצב אצל רוב המשפחות...שבהכרח יש כל מיני טיפולים רפואיים או רגשיים במקביל וכו..


אף אחד לא יודע מה ה' מתכנן לו.. בכל דבר תכלס


מה שתיארת יכל להיות מאתגר גם עם 3-4 ילדים במקביל


אז כאילו אני לא אחשוב אם בא לי עוד הריון ואז אריץ את שלל התרחישים המסובכים שיכולים לקרות בחיים..


כי אין לזה סוף


באמת יש אתגר רגשי יותר עם הזמן- לדייק את ההתנהלות מול כל ילד..לפענח למה קשה לה חברתית ולמה הוא יותר מתקשה בלקבל גבולות והיא ביישנית מדי וכו'

גם בלי אפילו אתגרים מאובחנים..סתם כאלה לש החיים..


כן זה יכולת ניווט ותמרון וג'ינגול לפעמים


אבל שוב אני מכניסה את זה לקטגוריית- קויש חולף

למה כי זה .קופה אינטסנסיבית שבסוף לא נשארת אותו הדבר


אם אני ארגיש שאין לי אנרגיות זמינות יותר או שמתקרבת לשם..

(והיה לי מצב כזה וב''ה יצאתי ממנו🙏)

אם ארגיש שאני בלי כח נפשי להיות מעניקה

ומחפשת רק להתשחרר מכל עול

אני ברור שאעצור ואשקול מחדש וכו


זה לא שיש לי אידאל על אוטומט..זה להיות בקשר עם עצמי וכן פתוחה להחליט אחרת


אבל כששאלו מה עורז להתמודד עם הקושי

אז לי התיחום במחשבה שזה השקעה גדולה אבל בסוף מתוחמת ועם מלאתפירות ומשמעות ומתיקות גם תוך כדי וגם בשלב הבוגר יותר..

לי זה נותן כח


ונכון לא הגיוני ללכת על זה רק מלחלום יום אחד על ושלחן שבת גדול ומלא

צריך להסכים ללכת את הדרך לשם.. ולהנות ממנה


איזה מרגש המשפט האחרון שלך..שמיכת פוך
אני גם חושבת על זה הרבהשירה_11

על מה מניע אותן.

ב"ה אני עם שניים, ונראלי   כאילו עם  כל ילד זה עוד דאגות ועוד אחריות ואמאלה איך אני  יעשה עם כל כך הרבה?

כאילו כשהם פחות אז אני יכולה להיות יותר מדוייקת, יותר סבלנית ויותר שפויה

מזדההשיפור
יכולה לומר לך שאצלי זו פשוט התשוקה לעוד תינוקמתואמת

לרכות ולראשוניות הזו.

זה בפשטות.

בעומק אני מרגישה שיש ברכה במשפחה גדולה, ב"קליקה" הזו שנוצרת, בגאוות היחידה, באווירה המגוונת (כי יש הרבה אנשים והרבה גילאים), בהתפתחות המשפחתית שכל ילד חדש מביא איתו...



(אבל האמת שהשאלה הזו מטרגרת אותי, כי החיים שלי כיום לא נראים כמו שדמיינתי כשהייתי נערה, אחות בכורה במשפחה ברוכה... חצי מהלידות בקיסרי וילדים עם אתגרים לא פשוטים - זה קצת משנה את התמונה...

שמחה מאוד במקום שאליו הגעתי היום!! אבל היום כבר השכל נכנס קצת יותר לתמונה, ולא רק הרגש מנהל...)

אני ממש מבינה מה שאת אומרתפרח חדש

אני מאוד אוהבת את כל תהליך ההריון לידה ותינוק קטן

מכורה לזה ממש

וזה בגדול מה שדי מניע אותי בסוף ללכת על זה כל פעם שוב ושוב

היום הילדים גדלו והכל מקבל פרספקטיבה אחרת

אני מאוהבת בהם ושמחה בחבורה שלי

אבל זה בהחלט מעורר בי מחשבות עד כמה אני יכולה/רוצה עוד ועוד מזה

בגדול ממש אני גם מלאת תשוקה לתינוק חדשעל הנס

להריון,להתרגשות ללידה.

אבל ממש לא חושבת שזה חכם לקחת את זה בחשבון.

אני ממש מנסה לתת לזה כמה שפחות משקל

זה לתת לרגש להשתלט,לא שזה רע אבל ממש לא פרמטר אצלי לעוד ילד.

את צודקתפרח חדש

מצד שני כנראה שככה ה' ברא את הטבע, כדי להגביר את התשוקה לעוד ילדים

זה מתחיל במשהו ריחני ומתוק

ההמשך גם יכול להיות כזה בעז''ה אבל זה כבר לא אותו דבר..

כמו שה' עשה שבתקופת הביוץ יש יותר תשוקה לקרבה בין בני הזוג.. הכל כדי לקיים את העולם ולהמשיך אותו

מצטפרת לשאלה ומוסיפהואני שר

האם כשיש ילד עם קשיים משמעותיים (רפואיים, התנהגותיים, רגשיים...) זה משפיע על הרצון ותחושת המסוגלות?


חושבת על שכנים שיש להם אולי 7 ילדים אבל כמעט כל ילד הוא סיפור ותוהה לעצמי מאיפה הכוח ואולי אפילו האומץ להמשיך להביא עוד... האם לא עובר בראש לפעמים שעם פחות ילדים אפשר יהיה להשקיע יותר בכל אחד ואולי מצבם יהיה טוב יותר?


אני עוד בתחילת הדרך בהורות

והאחריות מרגישה לי כ"כ גדולה שזה משתק

אני באה ממשפחה גדולהדיליה

ולהרבה מהאחים שלי יש סביבות ה10 ילדים.

אני אוחזת ב6 ואני בערך עקרה

התחברתי לכל מה שכתבו כאן. אני חושב אבל שאצל אימא שלי זה היה גם מחוסר מחשבה וברור שכל עוד יש לי כוח זה מה שאני עושה כי זה העיקר בחיים

זה היה ההגשמה מבחינתה, הקריירה שלה. עד היום שיש לה הרבה יותר מ100 נכדים היא משוגעת על כל נכד שנולד ומתרגשת מכל נין.

וגם חמותי יש לה משפחה ממש גדולה והאהבה שלה זה התמונות על המקרר ושבתות נכדות.

ובאמת המתנה הכי גדולה שאימא שלי נתנה לנו הייתה האחים והאחיות והעיטוף שלנו אחד את השני...

(חוץ מזה שאנחנו ברוך ד' פעמיים בשבוע באירוע.... והחיים עמוסיםםםםם)

עונהפילה

היה לי רצון כזה בילדות . לא יודעת למה

גם לבעלי היה רצון כזה. כל המשפחות הגדולות מסביב גם משמחות אותי. גם גם משפחות צעירות עם עוד תינוק ועוד ילד . זה כזה מתוק ומבורך. פעם בקיסריה מישהו שאל אותי האם אני מרגישה נצח. ושם אני לא מרגישה נצח , מרגישה סופיות החיים. אבל בגינת משחקים אני מרגישה נצח.

נגיד ראיתי סבא שעלה מרוסיה במיוחד כדי לעזור עם נכדים ועלתה לי מחשבה שהוא בעצם התגשמות של נבואות בלי שהוא בכלל יודע על זה. כי הוא בכלל לא רצה לעלות אבל פתאום יש אותו ונכדים שלו בגינה בארץ ישראל.

כמובן צריכים גם חיבור למציאות. עד כמה יש כוח ויכולת ואיפה הוא כבר נגמר. אני כרגע בשלב שזהו , לא רוצה עוד, נגמר לי הכוח

אהבה🥰כל נמשה זה כזה פלא..אז לא מרגישה מסוגלתהלוואייי

לומר הזו מספיק לי מהפלא ההז..

אני באמת מתפעלת מכל הריון ומכל לידה ומכל תינוק.. ומתרגשת מלהכיר עוד נשמה חדשה וללוות את הבדילה וההתפתחות שלה פה בעולם


מודה שלמרות כל הצד הערכי החשוב

אצלי זה לא השיקול

וכן גם העתיד עושה לי חשקהלוואייי

לראות אותם בוגרים..ובית מלא מתבגרים..ובגילאים גדולים

וחולמת שיהיה בית שמח ועם קשר טוב בין כולם


ואגב קודם כתבתי ונראה שבא לי אותם רק תינוקות..לא לזה התכוונתי..להפך

אני כל הזמן רואה כמה אין מצב שיכלתי בלי הילד או הילדה החמודים האלה וכמה הם הפכו להיות חלק בלתי נפרד מחיי

אז מסתכלת עליהם

ולא על הלא לישון בלילה


ואגב האתגר מבחינתי זה לא הפיזי

אפילו שזה לא בא לי בקלות בכלללל


אלא האחריות לתת מענה רגשי ונפשי כל החיים

לכל אחד ולא להחסיר מאף אחד

כמה שאפשר


משתדלת

חושבת על זה ומנסה..ומתפללת...

אני באה ממשפחה קטנה יחסית 4 ילדיםשמיכת פוך

ובעלי בא ממשפחה קטנה יותר ,ושנינו רוצים משפחה גדולה כי יודעים כמה זה יפה וכיף משפחה גדולה .

ברור שיש קשיים אבל זה מתגמד לעומת זה שרואים אותם גדלים ביחד ויש להם אחד את השני..

ב''ה אנחנו בדרך להגשמת החלום, לקראת לידה תשיעית בע''ה.

מרגישה מבורכת מאד ופשוט מרחמת על מי שיש לה מס' קטן של ילדים *מבחירה*!!! כלומר שאין לה בעיות פוריות או אחרות שמונעות ממנה להביא עוד..

שמחה שקיבלתי את הילדים האלה מתנות מהקב''ה ויודעת שעכשיו זה הזמן שלי ללדת ולא להגיע לגיל שאגיד חבל שלא הבאתי עוד..


הכל טוב ויפה, אבל חבלריבוזום
ולא כל כך מכבד לומר שאת מרחמת, כי לכל זוג יש את מערכת השיקולים שלו
נכון.. גם לי זה צרםהלוואייי

מותר לך להרגיש את זה

אבל לומר בקול רם בעיני פחות נעים

אם היא*בחרה* בזהרק רגע קט
למה את מרחמת עליה?

באותו אופן אפשר להגיד שמרחמים עלייך בגלל הקשיים שיש במשפחה גדולה.

הכל טוב שכל אחת תעשה מה שטוב להשמיכת פוך

זה מה שאני חושבת ...

יצא לי לשמוע נשים שאמרו שחבל שלא הביאו עוד כשעוד יכלו ללדת...

ואני לא מכירה אף אישה שתגיד שחבל שהיא הביאה יותר מדי ילדים

 

אני מכירה נשים שאומרות.אונמר

שוואלה היה מלא לחץ סביבתי ותכלס זה לא מותאם להן.

זה מצריך כנות מאד חזקה.

ולא לפחד.

ולכן רוב הנשים לא יגידו את זה. כי כבר יש ילדים.

וברור שמי שאומרת את זה לא אומרת זה במובן של 'באסה על הילדים שיש'.

אבל כן הבחנה באיזה מצב היתי ואיך אני רואה את זה עכשיו.

 

באותה מידה אלה האחרות אומרות שבאסה שלא ניסו עוד.

לא דיברתי עלשמיכת פוך

מי שלא יכולה להביא ומביאה עוד ילדים בגלל לחץ חברתי.. (אצלנו ההפך הלחץ החברתי הוא לא להביא הרבה ילדים)..

או על משפחות שיש להם ילדים עם קשיים ועדיין מביאים עוד ..


התכוונתי  לזוג  שמסוגל להביא עוד ילדים מכל הבחינות: כלכלית , זוגית , בריאותית, נפשית וכו' .

ובכל זאת בוחרים להביא משפחה קטנה .

גם שישה ילדים נקרא כבר משפחה גדולה לצורך הענין.. לא חייב 10


נכון. גם אני מדברת עליהם.אונמר

אני עם שני ילדים וטוב לי.

יש לי יכולת של הכל להביא עוד ב"ה. ומאמינה שאני גם יביא.

כרגע זה הבחירה שלי לעצור וטוב לי עם זה.

וזה הרצון שלי.

זה לא ענין שאפשר לעשות אותו רק אם אין ברירה.

אם אין לך כסף או אין לך כוחות פיזים או אין לך כוחותנפש - טוב אז אל תביאי מלא.

יש לי הכל ובכל זאת אני בוחרת לעצור פה. טוב לי.

 

כל אחת ומה שטוב לה. ואולי אני מחרתיים אחליט שאני כן רוצה עוד ילד. ובעז"ה.

אבל זה לא סיטואציה שהיא רק בדיעבד. היא יכולה להיות גם ממש שזה הרצון 🙂

זה לא אותו דברפרח חדש

אף אחד לא יגיד על מישהו שכבר נולד חבל שהוא נולד

ובטח לא על ילד שלו בשר מבשרו..

אבל בהחלט יכולות להיות כל מיני השפעות פחות טובות בעקבות משפחה גדולה,

אולי הרבה לא יגידו את זה בקול ובמפורש

אבל זה קיים בהחלט.

לפעמים זה משפיע על הזוגיות לכל החיים.. בריאות הגוף והנפש... בקיצור

בוודאי שיש כאלו שיכולים להגיד שיכל להיות אחרת.. אבל כאמור לא יגידו את זה במפורש

אני מכירה האמתהמקורית

ובלי קשר למכירה או לא - לא הבנתי את העניין של הרחמים

יש לי ב"ה 2 ילדים מבחירה ואני לא צריכה או מבינה רחמים של אף אחת.

כי קודם כל - מה אכפת לך? אם היה נכתב הפוך, בטוחה שלא היה לך נחמד לקרוא שמרחמים עלייך כי את שמחה בבחירות שלך וחושבת שהן נכונות, ככה גם אצלנו אגב

דבר שני - אם תהיה חרטה או לא, זה עניין שלי

דבר שלישי בהקשר לחרטה - סטטיסטית, 90 אחוז מהנשים הבוגרות שנשאלו הצטערו שלא הביאו עוד ילד. בעיניי לא חכמה להצטער על עוד ילד שלא הבאנו כשההתמודדות כבר מאחורינו וזה לא משקף כלום. זה יכול גם להיות מתחושה של בדידות ומחשבה שעוד ילד היה מספק יותר חברה או דאגה או נוכחות כשההורים כבר בגיל השלישי והילדים הקממו משפחות משלהם כו מנהלים חיים עצמאיים. אליי באופן אישי זה לא מדבר כי אני חיה בהווה, ובהווה - ב'ה המשפחה שלי שלמה כמו שהיא.

בעינימ יש יתרונות גם למשפחה גדולה ( באתי מאחת כזו) וגם לקטנה. וגם חסרונות כמובן. שכל אחת תעשה מה שטוב לה🙏


את לא חושבת שנכון לחשוב גם על העתיד?נק-ניק
ברור שצריך לוודא שבהווה מסוגלים אבל האם בעינייך העתיד הוא לא שיקול?
זה שאת לא מכירהרק רגע קט
לא אומר שאין כאלה.

אני פשוט חושבת שאין טעם לרחם על אף אחת בלי הכרות מעמיקה עם הסיפור שלה. יש מקום להגיד שקשה לך להבין נשים שבחרו ללדת מעט ילדים. זו אמירה מתאימה יותר כי היא מודעת לשונות בין נשים. וזה ממש הגיוני שיהיה לך קשה להבין נשים שבחרו אחרת ממך בדבר כזה מהותי.

אוקיי.. מקבלת את שינוי הניסוחשמיכת פוך
הניסוח צרם לי מאודהבוקר יעלה

אמא שלי באה ממשפחה גדולה, מספר דו ספרתי ו*בחרה* במשפחה קטנה בגלל שהיא לא חוותה את זה כדבר כיף.

אז אין צורך לדון ולרחם על אף אחד, רק לקוות שהילדים שלך ושל כל אחת יראו בזה דבר טוב וכיף. 

מה זה רחמים?נק-ניקאחרונה

נראה לי הרבה פעמים בפורום הזה מבינים לא נכון את המושג.

רחמים זה רגשות של הזדהות בצער וקושי של הזולת גם אם הזולת לא מודע לקושי שלו.  

ובוודאי שאני מרחמת על מישהי שגדלה במשפחה גדולה ולא היה לה כיף. זה אומר שהיא סבלה בילדות. זה בדיוק המושג של רחמים. השתתפות בצער על מה שהיא חוותה.

זה לא פעם ראשונה שיש כאן דיון על רחמים ומפרשים כאן רחמים כאילו אם אני מרחם על מישהו אני מתנשא עליו. 

מצטרפת לתהייהנעמי28

בעיקר תוהה אם אמא עם משפחה מרובה מצליחה לשלב קריירה מצליחה (במיוחד כעצמאית ) ואם היא מרגישה שיש לה מספיק פניות לכל ילד.

 

תמיד כשאומרים לי מה זה כבר משנה 4 או 7

אני לא מבינה את זה

כל ילד זה עולם, זה זמן, זה יחס, זאת הקשבה, לראות אותו ואת הצרכים שלו.

זה לא רק סיר יותר גדול לארוחת צהריים שגם ככה מכינים, אז נוסיף עוד קילו.

 

מי שמצליחה שאפו גדול

אני מנסה לאכול בריא. באמת.מאוהבת בילדי

אבל קשההה לי בלי שוקולד.

ולא. 2 קוביות לא מספיקות לי.

עם האוכל אני מסתדרת, עם הנשנושים פחות...

מה אתן אוכלות בתור נשנוש שהוא ללא סוכר וללא קמח?

אני רגילה לאכול עוגות ושוקולד, לפעמים חטיפים.

 

החלפתי את זה בסודה, פירות וירקות, מה עוד?

כמה רעיונות של אחת עם בעיית נשנוש כזו גם חחחכנה שנטעה

קרקרים עם גבינה/טחינה

חטיפים יותר בריאים כמו במבה או חטיפי אנרגיה כאלה

יוגורט עם פירות

תמרים עם אגוזים (או בלי)

פירות עם חמאת בוטנים!

עוגיות ועוגות בגדול דברים שמכינים בבית ואז זה בכל מקרה יותר בריא מהקנוי

תבדקו אותי אבל נראה לי שבבמבה יש מלא קלוריותאוזן הפיל

זכור לי שבדקתי בעבר, וזה היה נשנוש רציני שלי

הורדתי וירדתי

ועכשיו אני יושבת וכמהה לנישנושים

מפנטזת על שוקולד

אבל לא מכניסה לבית

אז הכל בגדר חלומות. מנשנשת קפה קר, עם קש, כדי שיספיק להרבה זמן.

פריכיות

פתית

גזר

כן נכוןנעמי28

במבה מפוצצת קלוריות

בערך 540 ל100 גרם

זה מלא

והעמילן שבה אולי מרגיש מלוח אבל הוא סוכר לכל דבר

גם אני נפלתי בזה פעם חח

במבהחושבת לעצמי

שוקולד 90% מעורבב עם חמאת בטנים

תפוח וחמאת בטנים

בננה וחמאת בטנים וקוקוס

פופקורן, פריכיות ארז חטיפי פיטנסעדי7
את יכולה לאכול שוקולד עם אחוז מרירות גבוהזוית חדשה
הנשנוש הכי בריא שמצאתי: אדממהמתואמת

מבשלים עם מעט מלח, ואז לוקחים "תרמיל" אחד בכל פעם, לוחצים קצת ואוכלים את השעועית שיוצאת.

זה די נחמד...

אבל לא תחליף לשוקולד

בכל אופן, משתדלת לאכול את זה כשהצורך שלי הוא נטו נשנוש.

החיסרון הוא שצריך להכין את זה... (לא עבודה קשה בכלל, אבל עדיין דורש הכנה ודורש אחסון במקרר, אחרת זה מסריח נורא🤢)

רק שימי לב לא ללחוץ ישר לתוך הפהרק לרגע9
צריך לבדוק כי לפעמים יש תולעים בגרעין שבפנים. אצלנו מרוקנים לצלחת, בודקים ואז אוכלים. 
תודה! חשבתי שרואים את הנגיעות על התרמיל עצמו...מתואמת

תודה על החידוש!

(האמת שעכשיו קנינו חבילה שלא כתוב עליה שצריך לבדוק...)

לפעמים רואים חור קטן ולפעמים לא..רק לרגע9
בכל מקרה כדאי לבדוק
תלוי בהכשר אני חושבת, כאלה שזה מהדרין ללא חרקיםאמא לאוצר❤
לא צריך ממה שאני מכירה
אני קניתי מהדרין והיה מלא בתולעים. מאז לא נוגעתחצי שני
באושר עד לדעתיחצי שני
וואלה?? בחיים לא ראיתי תולעים באדממה. וקונה מלאאמא לאוצר❤
כנ"ל124816
חמוציםלפניו ברננה!

הטעם החזק משקיט לי את.הרצון למתוק

חמוציות ללא סוכר

פופקורן (לא שיא הבריאות אבל יחסית לדברים אחרין הוא ברשימת הסבבה)

לחתוך את הירקות ולטבול במטבל כמו חומוס טחינה או גבינה.

אם אוכלים בריא ושותים מספיקהמקורית

הצורך בנשנושים יורד כי יש פחות תנודות של סוכר בגוף

תנסי להגביר חלבוןעל פני פחמימה, זה אמור להרגיע את הצורך במתוק


והאמת שאם אני כבר רוצה משו מתוק אז באמת אוכלת שוקולד 

מה הכוונה להגביר חלבון על פחמימה?ממתקית

נגיד לאכול יותר חביתה מהלחם עצמו?
זה מפחית את תחושת הצורך העז למתוק?

הנוסחה לשובע לאורך זמן ללא תנודותהמקורית

ברמת הסוכר שיוצרות את החשקים זה חלבון שומן ומעט פחמימה

אני למשל כשאוכלת חביתה זה בלי לחם בכלל

מכינה אותה עם חמאה מ3 ביצים, ואוכלת אותה עם סלט אבוקדו/ ירקות חתוכים וגבינת שמנת 27 אחוז ביתית

אפשר מתכון לגבינת שמנת ביתית?קופצת רגעאחרונה

ושאלה, הארוחה שתיארת זה משביע אותך? למספיק זמן?

בעבר היית רגילה לאכול לחם והורדת או שגם בעבר לא אכלת הרבה?

אני מבחינתי לאכול סנדוויץ' לכל ארוחה 😵‍💫 

אני אולי מאוד שונה ממךהלוואייי

כי אני הרגלת י את עצמי אי שם הרחק בשנים

לא לאכול כלום בין הארוחות

מבינה שזה נשמע קשוח אבל זה נטו הרגל

הגוף לא באמת צריך את זה אם אוכלים נורמלי בארוחות


 

אבל מה שבעיני יותר קל וככה נוהגת כבר שנים


 

שמה שלא רוצה לאכול אני לא קונה

ופשוט אין בבית ואין את הפיתוי

אפשר לקנות נשנושים כמו פירות,גרנולה עוגיות קוואקר,פיצוחים,להכין קרקרים בבית,

 

אגוזים שקדים ותמריםאבי גיל

מכינה לעצמי קינוחים מקמח כוסמין מלא

במקום לנשנש מכינה לעצמי שתייה חמה

מעדיפה פירות וירקות למשל בננה מורידה לי משמעותית את הרצון לסוכר


מה שעזר לי להוריד בנתיים כמה קילוגרמים

זה שהפסקתי גלוטן וסוכר לגמרי

עד עכשיו עם הגלוטן לא היה לי בעיה.. אבל הסוכר באמת נורא קשה הגמילה. נורא.


לאט לאט. תשימי לב שגם בחטיפי אנרגיה יש מלא קלוריות וסוכר. סודה הבנתי לא הכי בריא, שיתקנו אותי אם אני טועה, אבל גם אני מאוד אוהבת. 

רק אחרי שהפסקתי לגמריייישירה_11

ההתחלה הייתה קה ברמת הדמעות - ואני לא מגזימה!!!

אבל אחרכך וואוו, לא מגרה אותי בכלל לא דחוף לי ולא נצרך.

 

(אני כבר לא שם חחחח רק אומרת לך מה היה)

וואו זה באמת מאתגראמונה :)

אני מכינה עוגיות מקוואקר וקוקוס וכאלה ומפחיתה סוכר. זה טעים וכן מתוק אבל לא בהגזמה

פירות שווים של קיץ

מיץ סחוט טבעי

כדי לאכול פחות שוקולד גם כשאני אוכלת (וגם סתם כי זה נחמד)- אני מכינה פרלינים מצימיקאו מומס בתבניות קטנות. ואז כאילו אכלת פרלין אבל זה פחות מקוביה

מה שגורם לחשק למתוקנעמי28

זה התנודות של הסוכר - אינסולין

במיוחד אם אוכלים ממנו בבוקר

ברגע שאוכלים יותר חלבון וסיבים אין קפיצות גדולות של אינסולין בגוף ויש פחות חשק למתוק.
 

אז לא מספיק רק להוריד מתוק

תוסיפי אוכל טוב שמזין וממלא את הצורך

והשבועיים הראשונים בערך קשים יותר ואז הצורך במתוק מתאזן

ושלא יהיה בבית

אם יש מאוד קשה לשמור
ותמרים זה ממש מתוק וטעים

אולי גלידות ביתיות (בננה תמר וזהו)

 

גם חוסר בשינה עושה חשק למתוק - עייפות שדורשת אנרגיה זמינה 

 

 

פירות קפואים, אני מוצצת כל פעם חתיכהשיפור
יוגורט עם מייפל טבעי ואגוזיםעם ישראל חי🇮🇱

אני משתדלת כמה שפחות דברים מעובדים

וכמה שיותר טבעי

אז לא מדבר אליי גם עוגות קנויות או חטיפים ושוקולדים

אני גם לא קונה כי אין טעם הילדים מחסלים בשניה וגם אחר כך רבים ביניהם וגם השיניים וכאב בטן .. בקיצור מוותרת על התענוג

תנסי לטחון בבלנדר פירות קפואים שאת אוהבת עם יוגורט זה גם בריא וגם טעים ומרענן

אפשר לאפות עוגיות גרנולה בבית מחומרים טבעיים 

אפשר להכין שוקולד בריא16210

קקאו סילאן ושמן קוקוס במקפיא

אפשר להוסיף חמאת בוטנים או טחינה ולשחק עם המינונים לפי מה שאוהבים

הנשנוש שלי זה שתיה חמהשמש בשמיים

אבל אני שותה עם סוכר, כשמתחשק לי לנשנש אני שותה קפה, קפה נטול, שוקו חם, חלב חם, לפעמים גם תה אבל זה פחות מספק אותי

שותה בלי משהו ליד, רק הלגימות הקטנות של השתיה החמה הממותקת, מספק לי את הצורך לנשנש

מרגישה כבדהאפרסקה

אני מרגישה שאני מתניידת כמו איזו סבתא. כשאני יושבת אין לי כח לקום, בבוקר אין לי אנרגיה לצאת מהמיטה, כשאני הולכת אני לא מצליחה ללכת בנחת רק חושבת מתי ההליכה תסתיים.

והמשקל שלי סבבה, הכי נמוך שהיה לי בשנים האחרונות (61). וכשאני מבשלת נגיד במטבח אני עומדת בסבבה, כנ"ל כשאני מנקה.

אבל בכללי מרגישה שכל פעולה דורשת ממני משאבים שאין לי. בעבודה אפס מוטיבציה, בקושי גוררת את עצמי לעשות את המשימות הכי דחופות. אחרי העבודה, אם אני לא מתחילה ישר לנקות ולבשל, אני נזרקת על הספה ולא מצליחה לגרד את עצמי. אתמול בערב עשיתי קניות באושר עד, חשבתי לעצמי שעוד דקה אני מתרסקת על הרצפה מעייפות.

אני לוקחת ברזל וויטמין די (שאר הבדיקות יצאו סבבה), לא עושה ספורט בכלל רק בעבודה הולכת כל היום. יש לכן איזה רעיון? כיוון מה יכול לגרום לזה? ואולי אני סתם בטטה?

לא תקין שהוא מטרטר אותך אחרי שעות העבודהפרח חדש

אין לו שום זכות לעשות את זה

אלא אם כן הוא סיכם איתך מראש ומשלם לך על זה.

יש לך דרך לעשות לו גבול או שזה כבר אבוד ובאמת האופציה זה לחפש מקום חדש?

 

אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

אני מבינה מה שאת אומרתאמאשוני

אבל לא צריך להקצין את זה,

זה לא אזיקים ולא גן חובה.

לבת שלי בכיתה ג' לא אתן ללכת לבד לסופר מבחינת התמודדות עם גירויים והתנהלות כללית

אז זה אולי להוריד אותה שנה- שנתיים לא מעבר.

יכול להיות שגם שנתיים זה הרבה מבחינה הזאת, זה עדיין לא כמו רגרסיה של 6 שנים.


המסר צריך להיות בכל מקרה למנוע גירויים עד שנמצא מה יכול לעזור לך להתמודד איתם. ולא אי אפשר לסמוך עלייך שזאת אמירה הרבה יותר כללית וגורפת

ואפשר גם לשאול את היחדה מה יעזור לה.

זה לא תמיד אחיד בין כל הילדים.


אני לא יודעת מה דעתי על הפתרון הזה ספציפית, אבל הוא לא כמו שאת מתארת אותו לדעתי.

כן יש פה רגרסיה מסויימת אבל זה מתבקש שמשהו משתנה, לא חושבת שילד שנתפס במעשה אסור חושב שהכל ימשיך כמנהגו..

למה את מניחה שהיא מבינה את החומרה?נעומית

זה לא שאני בהכרח מסכימה עם העונש המוצע.

אבל יכולות להיות השלכות חריפות על גניבה שילדה בכיתה ו' לא מודעת אליהן. והיא לא מבינה כמה זה חמור.


(מה ההבדל בחומרה ובתוצאות של לקחת שוקולד שאמא לא מרשה לבין לקחת שוקולד מהחנות).


לעניות דעתי, אפשר להסביר בלי כעס מה ההשלכות. אנשים יכולים לכעוס מאוד אם משהו נלקח מהם. בעל המכולת מאוד רגיש למוצרים כי הם הפרנסה שלו ולכן הוא יכול מאוד לכעוס.

במקרים מסוימים יכול להיות שיזימנו משטרה/יערבו את ההנהלה של בית הספר.


לא לומר לה מה יקרה *לה* אלא מה יכול לקרות במקרים של גניבה.

אני חושבת שפחד זה מניע חברתי טוב, והוא בהחלט יכול לעזור להתגבר.

ככה האמא כתבה.אונמר

שהיא כן ממש מתחרטת אחרי שמדברים על זה.

ובעיני לדבר על מה יכול לקרות אם--

זה על הפנים.

לא ככה מחנכים. לא על ידי פחד מעונש.

למה לא בעצם?כורסא ירוקה.

לפעמים להבין את ההגיון לא מספיק, וצריך תמריץ נוסף. לא תמיד תמריץ חיובי עוזר כי הוא בתחושה יןתר דורש מאמץ ורצון ותמריץ שלילי הוא לרוב יותר פסיבי. בשניהם בסוף המעשה הוא אותו מעשה אבל תמריצים שונים גורמים לנו להתייחס למעשה ולמאמץ באופן אחר.

שיטת חינוך שמבוססת על הפחדה זה רע, אבל אם בנושא ספציפי הסברים לפני ושיחות והבעת חרטה לאחר מעשה לא עזרו אז כן יכול להיות שפחד מעונש יהיה עוד עזרה לילדה להימנע מזה.

כשאת מחנכת לא לרוץ לכביש את לא מסבירה שאפשר להיפגע? זה בול אותו הדבר. 

 

חוץ מזה הבעת חרטה לא בהכרח אומרת שיש חרטה על המעשה. אולי היא מצטערת שתפסו אותה או שכעסו עליה, או שהיא מבינה שככה מתאים להגיב. זה אמנם אפשרויות קיצוניות יותר אבל הן גם קייימות בעולם. לא בהכרח שנכון במקרה הספציפי, ועדיין. 

ככה או ככה, החרטה וההבנה לא עוזרות לה לעצור את עצמה

לא כדאי לבנות על זהאפונה

שהפחד יגרום לה להפסיק לגנוב.

כולנו יודעים שמי שצסמס בנהיגה יכול למות או להרוג חלילה, וכמה מאיתנו עושים את זה בכל זאת?

ובכן...


אפשר לציין את ההשלכות, אבל מה שיעזור לה, מה שהיא צריכה באמת זה התבוננות מעמיקה מה קורה בחיים שלה, ויצירת סביבה שתתמוך בתהליכי הבשלה שיאפשרו לה להיות פחות אימפולסיבית ויותר אינטגרטיבית.

הנזק רב על התועלת.אונמר

להפחיד ילד ממעשה בגלל שיהיה לו תוצאה מפחידה זה ידפוק לו את הניהול הפנימי שלו ויצר אצלו כעס, הרבה יותר מהסיכוי שהופ הנה היא תפחד ותהיה ילדה קסם.

כמו שלא תפחידי את הילד שלך לא לחלל שבת כי יש גיהנום.

בעיני עצם ההפחדה היא לא נכונה. זה לא דרך.

יש פה נשמה של ילד.

לא רק מעשה שנעשה או לא.

אין לי רצון שהילד שלי יהיהי מאולף. יש לי רצון שהוא יהיה מחונך.

הפחדה זה אילוף. שגם זה לא תמיד עובד, אבל גם אם כן, זה אילוף.

 

אם רוצים שילך באמת יתנהל בצורה נכונה,

צריך לראות אותו. לא רק את המעשה.

באמירה כזו, שאם נפחיד אותו מהמעשה ונגיד לו שאם יגנוב יהיה גנב גדול ושמים על זה בכלא,

את מנסה אך ורק להשיג תוצאה.

אני רוצה ילד שלא גונב ולכן אעשה הכל בשביל זה.

לא אכפת לך מה קורה עם הילדה. מה היא עוברת כשאת אומרת לה דבר כזה. מה זה עושה לה בראש.

יש פה הרבה יתר מהאם היא גנבה או לא.

דיי בסיסי בעיני לראות את זה.

טוב אני לא מסכימה איתכןכורסא ירוקה.

@אפונה @אונמר

אני מנש לא חושבת שצריך להסביר לילד על גיהנום אבל כן על השלכות קונקרטיות זה חלק מהחיים. לא צריך סדנת הפחדה אבל להבין מה התוצאות האפשריות של המעשה זה חשוב מאד.

לפעמים זה יעזור ולפעמים לא,אבל בכל מקרה זה משהו שצריך להסביר

אני חושבת שיש הבדל ענקאיזמרגד1

בין הפחדה- של ישימו אותך בכלא ותלך לגיהנום, שזה משהו שהוא לא פרופורציונלי ולא הגיוני או קרוב לילד

לבין הסברה של תוצאות- תיקחי בחשבון שיכול להיות בושות, דחיה חברתית (אם הגניבה קורית בכיתה), עירוב של היועצת או כל תוצאה אחרת שהיא הגיונית לגמרי אם תופסים אותה. וזה נראה לי לגמרי הגיוני להסביר לילדה בכיתה ו שאמורה לפחות להתחיל להבין שיש תוצאות למעשים שלה ומה הם.

לא רואה בזה צורך.אונמר

חושבת שיש מספיק דרכים להסביר לילדה לא לגנוב חוץ מלאיים שישתפו את היועצת או שהמוכר במכולת יכול לכעוס נורא.

ושגנבים גודלים מסימים בכלא, ושאפשר לפעמים להזמין משטרה. (כמו שכתבה @נעומית  בהודעה הראשונה שדיברו על הפחדה)

 

אני ממש בהלם שכולם פה סבבה עם להגיד דברים כאלה לילדה בכיתה ו.

מה קורה לכן.

זה נשמה של ילדה. יש פה נשמה קטנה שתכף תהיה גדולה. למה לצלק אותה ככה עם איומים. וואו.

 

ובשום אופן לא היתי רוצה שהילדה שלי  לא תגנוב מהסיבות שכתבת.

לא גונבת כי יהיה לי בושות.

לא גונבת כי ידחו אותי חברתית.

לא גונבת כי אם יתפסו אותי יגידו ליועצת.

 

זה הסיבות שגורמות לך כבן אדם מבוגר לא לגנוב? אז למה היא כן?

מזעזע.

בטח לא כשברור כל כך שאין ילדה שגונבת כי היא רוצה לעשות רע בעולם.

תקראו את התגובה של @אמאשוני על כמה שזה פשוט ילד קשב וכל כך לא כמו שעשיתם את זה.

https://www.inn.co.il/forum/t1438713#15770442

זה לא איום, זה הסבר של מה יכול לקרותאיזמרגד1
ואני לא חושבת שזאת הדרך לפתור את הבעיה. אבל כן אני חושבת שבמקביל לפיתרון אפשר או כדאי להבהיר מה ההשלכות שיכולות להיות לבחירה כזאת- שכן, זה יכול להסתיים סיפור הרבה יותר גדול ממה שהיא התכוונה אליו וזה משהו שלדעתי כדאי שהיא תדע. הרבה פעמים ילדים חושבים ששטות מסוימת היא ''בקטנה'' כמו לחשוב שלקחת חטיף מהבית בלי רשות ולגנוב מהמכולת זה אותו דבר, ואני כן חושבת שנכון להבהיר את זה שלמעשים שלנו יש השלכות ויש דברים שיכולים לקרות. (או לשמור עליה שלא תוכל להגיע למצב כזה כמו שהציעו פה בתגובה אחרת, זה עוד אופציה) 
צריך גם לקחת בחשבון124816אחרונה
שאם נותנים את הדגש על ההשלכות אז הילד עלול להסיק שבמקרים שלפי שיקול דעתו לא יהיו השלכות (למשל לדעתו אין מצב שיתפסו אותו) אז אפשר לגנוב (או כל התנהגות פסולה אחרת)
בוודאי שכןנעומית

לא לפחד מהורה

אבל לפחד מהשלכות שליליות זה בסדר גמור.


 

זה החיים, אם תרוץ לכביש, אתה עלול לקבל מכה.

אם לא תלמדי למבחן, את עלולה להכשל.

אם תקחי דברים שלא שייכים לך, יכעסו עלייך מאוד.

וכשתגדלי, אם תתכתבי בטלפון בנהיגה את יכולה למות.


 

אין סיבה להסתיר מילד את עובדות החיים הבסיסיות, בטח ובטח כשהוא מתקשה להבין אותן עצמאית.


 

כמובן שזה לא סותר את החינוך החיובי, האוהב והמלמד. שבו מסבירים על תוצאות חיוביות למעשים חיוביים.


 

גישה שבה לילד בוגר מגיבים רק באופן רך ומלמד מתוך הכלה אינסופית יוצרת ילדים חלשים, רכרוכיים, קורבנות תמידיים של המציאות, שמאשימים את הסביבה בכל בעיה שלהם. 

מסכימה עם זה האמתהמקורית
מתנגדת בכל תוקף.אונמר

ילד יוצא רכרוכי מסיבות אחרות. לא כי לא הפחידו אותו מהחיים ומהגיהנום ומעונשים ומתאונות ומכלא.

מצטערת.

אני גם לא אומרת לאף אחד אל תסמס בנהיגה כי אתה יכול למות.

לא ככה מנהלים חיים תקינים.

כמובן שאם ככה את מתנהלת אז זה נראה לך בסיסי,

אבל בעיני הנקודת מוצא הזו שגויה לחלוטין ולא בריאה בכלל.

 

אנחנו לא חיים במרדף. ולא בתחרות עם הרוע. לא מבינה למה לבחור לחיות ככה.

יש עוד מלא סיבות לתת כשאומרים לבן אדם לא לסמס בנהיגה חוץ מ 'אתה תמות'.

כמוןב שזו הסכנה, ויש סכנות, ואין התכחשות אליהם.

אבל מיפה ועד לנהל את החיים בצורה כזו זה קיצוני,

בטח שלא לתת לילד להתנהל ככה.

נוראי בעיני לחשוב על ילד שככה מנגישים לו כל דבר בחיים.

ואני ממש לא חושבת שזה מה שמייצר בן אדם חזק וערכי. יש למיון דרכים אחרות לעשות את זה בלי להכניס כלא גיהנום ומוות בסוף כל סכנה.

איפה ראית לנהל את החיים?נעומית

אני באמת לא מבינה.


אני חושבת שכתבת דברים שמכעיסים אותך בכללי למרות שהם לא קשורים לנושא.

כתבת תחרות עם הרוע??? איך זה קשור?


כתבתי שיש טעם לשתף גם בהשלכות שליליות, אפשר להגזים ולהגיד שאם ילד מודע להשלכה שלילית, הוא מפתח חרדות וחי בתודעת גהנום. וזה ממש ממש לא נכון.


אני יודעת שהילד שלי יכול לאבד אותי ולכן לא אני לא מסמסת למרות שממש בא לי. לא כי אמא שלי קנתה גלידה והסבירה לי.


אני באמת מופתעת שכתבת לנהל את החיים, אין לי מושג איך ולמה הסקת את זה.

חלק מחינוך זה גם הסבר של תוצאה שלילית אפשרית. מסבירים מידי פעם כשצריך, לא כל דקה, ולא כתגובה לכל מעשה. אם כשילד מתקשה להיות ממושמע לגבול כל כך חשוב של גנבה. מסבירים מה יכול לקרות. ובלי כף הקלע, (לאמיתו של דבר גהנום הוא לא חלק מהאמונה שלי).




אם ילדה הולכת לבד בלי ליווי מבוגרפילה

אי-אפשר לאכוף את זה שלא תיכנס למכולת.

למה כולן פה יוצאות מהנחה שילדה לא שולטת בעצמה.

יש מצב שהיא כן שולטת. רק שהיא באמת לא מבינה למה זה כזה חמור. או יודעת שאין אחריות פלילית בגיל שלה. או מתביישת שכולן מביאות שלושה חטיפים לטיול והיא רק אחד.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

חיבוק גדולצלולה

אין לי מה להוסיף לתגובות היפות שנכתבו, אבל רק רוצה לספר שאני זוכרת את עצמי בערך בגיל הזה ''תופסת'' שתי חברות שכמעט גנבו במכולת (והבנתי שלא פעם ראשונה, פשוט הפעם הראשונה שהייתי איתן ותמהתי מה הן עושות). שתיהן היו ילדות חמודות ממשפחות טובות וגדלו להיות נשים מדהימות ומוצלחות.

עד היום מרגיש לי שפשוט הגבול לא היה מספיק ברור בשבילן, והן היו צריכות ''שיחת איפוס'' כדי להבין ולהפסיק.

מאחלת לך שתגדלו מזה בע"ה ❤️

ילד קשה (בן שנתיים)באתי מפעם

אני מרגישה שאני יוצאת מדעתי.

הילד שלי החמוד, המתוק, המצחיק פשוט מתיש לי את הנשמה.

אני מרגישה שהוא סוחט אותי פיזית ורגשית.

אין לי כוחות.

יש עוד ילדים מעליו בבית, הוא משתלט על הכל. אני מוציאה אותו מהמעון בשלוש, הילדים בבית מ1. והיום לפני שיצאתי להביא אותו מהמעון אני מחשבת לעצמי בראש, אוקי, יש לי עכשיו 4 וחצי שעות שאין לי חיים. זו התחושה.

איך שהוא נכנס הביתה הוא רק צורח, כל דבר שבא לו זה רק על ידי צרחות, צרחות, השתוללות, עצבים. בא לו דברים מאוד ספציפיים ואני לא תמיד מרשה ואז זה בכיות שעה. או שאני מביאה לא בדיוק כמו שרצה (אבטיח קוביות ולא משולשים, מים בבקבוק הזה ולא הזה). אני משתדלת שלא יהיה רעב אבל לא תמיד הוא מוכן לאכול אוכל ובא לו רק נשנושים.

ניסיתי לחשוב איזה רגש יש לי כלפיו וזה פשוט זהירות ופחד מהפיצוץ הבא. אני כל הזמן מרצה אותו שלא יבכה וישגע אותי.

הילדים אוהבים אותו מאוד כי הוא חמוד ממש, יש לו קטעים מתוקים שהוא מנסה לדבר, לרקוד, לשיר, הוא חתיך הורס אבל הורס לי את הנשמה. מה כואב לי? שאני קולטת שאני בלחץ ממנו אז צורחת על הילדים האחרים על כל דבר קטן.

כי א י ן לי יכולת להכיל עוד בכיות ועוד שיגועים, מה שיש לי ממנו זה מעל ומעבר.

חשוב לי לציין שמאז שהוא נולד הוא רגיש ובכיין, נסיעות איתו היו סיוט לא מהעולם הזה, קשה לי מאוד להרדים אותו מגיל קטן, יד תקופות יותר טובות ויש פחות. עכשיו ספציפית הוא עושה לי את המוות. יש לציין שלי הוא הכי בוכה ומשגע אותי, לבעלי הרבה פחות אבל עדיין. המטפלת אומרת שהוא ממש סבבה וזורם, היא אוהבת אותו מאוד והוא שמח לבוא אליה אבל מרגע שהוא מתעורר בבוקר הוא דורש ממני דברים בצרחות.

עכשיו שמתי אותו לישון במיטה הוא שעה שלימה צרחחחח את נשמתו, החלטתי שאני לא מוותרת, כל שנייה בא לו משהו אחר- להיות במיטה של אחיו, לשתות שוקו, להחזיק שמיכה, לצאת...

אחים שלו גם כבר לא מסוגלים לשמוע צרחות. אני לצערי הרבה פעמים מביאה לו דברים שלא הייתי רוצה כי לא בריא/ מלכלך אבל נכנעת כי אני לא מסוגלת.

לפעמים אני מרגישה שאני לא מצליחה כמעט להנות מהחמידןת שלו, זה עצוב מאוד, כי זה גיל מהמם.

תודה למי שקראה את הפריקה הארוכה הזאת.

אשמח לעידודים/ הזדהות / תובנות.

❤️

ועוד משהו חשוב! האיש במילואים והכל עליי 😭

יקירה המשפט האחרון שלך צריך להיות הראשון!❤️Doughnut

זה כל כך משמעותי! הכל עלייך הכי טבעי ומובן שאת נכנעת לו, צריך לשמור את הכוח😉... את מלכה ותודה לכם!👸🏻❤️

פרקטית- ממליצה בחום על הספר של הלוחשת לתינוקות "הלוחשת לפעוטות". ספר ממש מוצלח לי אישית מאד עזר בגיל הזה.

תודה!באתי מפעם
גם כשבעלי היה בבית הוא הוציא לי את הנשמה, אבל עכשיו אני ממש לבד בזה, אז קשוח לי. תודה רבה על ההתייחסות 
נשמע ממש קשוח!מתואמת

חשבת ללכת איתו לאבחון?

כי אמנם את אומרת שזה בעיקר מולך, אבל את כן מתארת משהו קצת חריג, עם כל זה שהוא ב"גיל שנתיים האיום"...

יכול להיות שיש משהו קונקרטי שמציק לו, כגון רגישות תחושתית, ולכן הוא עצבני כל כך... ואולי הוא עצבני בעיקר מולך, כי בתת-מודע הוא מרגיש שאמא אמורה לפתור לו את כל הקשיים, ולכן הוא מוציא הכול עלייך...

מקווה ממש שתמצאי איך להרגיע אותו!

ובהצלחה גדולה עם ההתמודדות לבד כרגע, כשבעלך במילואים...❤️❤️

מסכימהאיזמרגד1

שווה לפנות להתפתחות הילד, ולנסות לבקש אבחון

וגם אם זה לא הכיוון- הרבה פעמים יש להם הדרכות הורים ודברים בסגנון שיכולים לעזור לך להתמודד איתו...

וואי נשמע ממש קשוחכורסא ירוקה.

אז קודם כל חיבוק ענק 🧡

זה יכול להיות המילואים, ויכול להיות הגיל, אבל מציעה בזהירות אולי שווה לאבחן? זה לא ילד ראשון ולמרות שהסיטואציה קשוחה נשמע שבתחושה שלך  את רואה פה משהו חריג. אם לא אז תדלגי, רק משקפת מה קראתי.

תנסי לקרוא את הספר "לא קשור אלייך", התיאור שלך הזכיר לי אותו קצת (לא אומרת שבהכרח המסקנה זהה)

אני לא רציתי לכתוב ישירות🙈מתואמת

בכל אופן, מקווה שרופא הילדים של הפותחת הוא אדם קשוב, שלא ינפנף אותה ב"ככה זה גיל שנתיים", ושהיא באמת תגיע כמה שיותר מהר לפחות לאבחון ראשוני שייתן לה כיוון ודרך טיפול התחלתית כדי שיהיה לה אוויר לנשימה...

(גם את בעצם לא כתבת ממש ישירות, אשרייך❤️)

על מה זה מדבר? ילדים לא תקשורתיים?באתי מפעם
זה פרוזה, ספר חרדי, נקי לגמריכורסא ירוקה.
על אמא שחווה קושי עם אחד הילדים, נותן טיפה גם זווית ראיה כביכול של הילד אבל לי בקריאה היה משמעותי באמת לראות את התחושות של האמא והמסע שהיא עוברת מ"האם אני מדמיינת והכל בסדר?" דרך "משהו לא בסדר אבל אם אני רק אלמד להתנהל איתו זה ישתנה" (כמו שאמרת שאצל בעלך והמטפלת זה שונה) ועד המסר של הספר - יש לילד קושי אמיתי והוא לא קשור אלייך/לא באשמתך/לא בהכרח יפתר אם רק xyz.

בספר באמת הילד מאובחן בסוף עם בעיית תקשורת, אז כתבתי לא בהכרח המסקנה זהה אני סתם אישה זרה בפורום ולא מכירה את הילד והסיטואציה. אבל שווה כן לנסות לדבר עם הרופא, לתאר מה אתם עוברים וכו.


יכולה לומר לך שאני תיארתי לרופא סיטואציות מסוימות על גיל שנתיים וחצי והוא ממש לא אמר לי זה הגיל ולא שאל על קשיים מסביב ישר אמר תקשיבי יש פה ענין רציני וחבל שתסבלו לכו לאבחון. בסוף אצלנו זה דווקא כן היה ענין סביבתי שהשתפר פלאים בהמשך, אבל זה גם בא אצלנו "בהפתעה" ולא משהו שראינו ממש מלידה

אה, קוראת פה. תודהשושנושי
על מה הספר מלמעלה?שושנושי
יש לבית להורות מקרבת וובינריפ חינמיים על התפרצויותהשקט הזה

זעם

כשברור שהמטרה בסוף היא למכור את הקורס המלא, אבל אולי שווה להרשם למשהו כזה ולראות אם מתחברים לגישה שלהם ואם זה משהו שמדבר אלייך.


כי הם מדברים ממש על זה שילדים שלא מצליחים להביע את הצורך שלהם זה יוצא בצורה כזו של זעם

וואי וואי ממש מזדהה, ואולי באתי לנחם (רק אולי...)ממתקית

יש לי בן שבדיוק ככה, מלידה, הוא אחרי לא מעט ילדים, הקטן שלנו.
מיום היוולדו נהייה לי קשה יותר, בשינה, באוכל, בהכל (עם דגש על שינה), אף אחד לא היה כמוהו.
עקשן בצורה בלתי סבירה, וכמו שאמרת, רוצה את האבטיח הזה דווקא ולא מה שהבאתי לו, זורק, כועס, בוכה.
הוא האחרון, גם כי כבר די הזדקנתי, וגם הוא ממש לא עושה לי חשק לעוד (ומזל...חחח)
ילד מהמם, מתוק, חכם ונבון בצורה מיוחדת, אבל קששששההההה
לא אפרט, מה שאת עוברת, זה הוא.
כעת הוא בן 3, הייתי אומרת שמעט התאזן, נרגע יותר. מוציאה אותו מהמעון מוקדם יותר, כדי שישן בשמונה וחצי בלילה (הוא שונא לישון, ודי לא זקוק לשינה, היפר), בעיות בגמילה...לא מכירה שיש דברים כאלה. אבל בבכי מעט השתפר
יש לך גדולים?
הגדולים שלי לפעמים יוצאים איתו, זה מתנה.
בעלך במילואים- אז בכלל יותר קשה כי את לבד, ואולי זה גם משפיע עליו, לכן אולי כדאי הדרכת הורים?
בכל אופן,
אני הרבה גבולות חציתי עם הילד הזה (באוכל, ברצונות, בסדר יום, דברים שאני נגד למשל באוכל, אצלו היתרתי, אין לי כוח למלחמות)
מה שכן!!
כשיש לי פנאי וזמן- והוא דורש משהו שאני לא מרשה
אני אומרת לא, ויודעת שעכשיו יהיה שעת סיוט, אבל חשוב שישמע גם לא, ואז אני מחבקת, ומנחמת, ומרגיעה, והוא צורח, אבל זה שלב שחשוב לפעמים, כי באמת הוא כבר התרגל לקבל כמעט הכל.
והתקופה הקשה תעבור, ותישאר המתיקות בלבד.
ליבי איתך
 

 

ממש מזדההזריחה123

כמעט בכל מה שכתבת..

בן שנתיים וחצי

כנראה שהעקשנים חווים יותר חזק את גיל שנתיים…

אצלנו כבר חודשיים ככה, אולי יותר

אבל רואים ממש שינוי לטובה! למרות שיש ימים יותר קשוחים

באמת שאני חוצה אתו גבולות בלהרשות דברים שלא הרשיתי לגדולים, משתדלת לזרום עם הרוב ולעמוד על מה שממש חשוב לי.

כשהוא בוכה לפעמים עוזר להסיח את דעתו (לתת לו משהו שהוא אוהב לאכול/משחק אהוב/להחליף נושא)

ביחד עם מילואים זה באמת קשוח ממש…

אבל שוב, אני רואה שיש הטבה עם הזמן

מקווה שגם אצלך תהיה

בהצלחה ענקית וחיבוק!!!!

לא פשוט בכלל..

אני גם ככה ממשאוזן הפיל

מהלידה.

אני מקשרת את זה להריון שבו חוויתי סטרס גדול כשפרצה המלחמה.

יצא לי גם לשמוע מעוד כמה שהשכבה הזאת לא פשוטה.

ואני רואה שזה כן משתפר כשהיא מתפתחת יותר ויותר


אבל זה כל כך קשה

קודם כל חיבוק ענק!!אפונה

ילדים עם רגישות גבוהה הם ממש ילדים עם צרכים מיוחדים.

החדשות הטובות הן שבהינתן התנאים הספציפיים שהילד צריך, או לפחות רובם - הם פורחים, ויש להם יכולות הרבה מעבר לממוצע.

החדשות הקשות הן ובכן, שיש לך ילד עם צרכים מיוחדים וזה לא פשוט בכלל.

אני רוצה למסגר מחדש רגע - הילד שלך עמוס תסכולים וממוגן, ולכן מתקשה להסתגל. ואת יודעת את זה ובוחרת לצמצם את התסכולים שעומדים בפניו גם המשמעות היא לאפשר לו דברים שהיית מעדה להימנע מהם.


מחזקת את ידייך לפנות להדרכת הורים טובה בגישה היקשרותית התפתחותית, שתתן לך קודם כל תמיכה וגם תעזור לך לדייק את הצרכים הספציים של הילד שלך כדי שתוכלו להתפתח יחד בטוב.

אוף, מבינה אותך כל כך!צריךעזרה:)
מציעה מאוד מאוד ללכת להדרכת הורים טובה,  אנחנו לצערי עוד לא עשינו את זה ויש ימים שממש סובלים..
חיבוק ענקפילה

אולי לשחרר קצת. לא לחשוב על רגשות? פשוט לחיות. הוא לא אוהב בקבוק , שיצרח , לא רוצה משולש , שיצרח. את לא חייבת להרגיע אותו. אם ילד מתרגל שאמא מפחדת מבכי שלו ובוחרת בפינצטה על מה היא מתעקשת , אז הוא מתרגל לבכות על כל דבר. פעם כשבת שלי הייתה בת שנתיים  (עכשיו סיימה בית ספר) רצתה מיץ מסוים. והוא נגמר. אז היא צרחה שעתיים רצוף. והיא לא על הרצף ולא כלום. היא מתנדבת במד"א , עובדת , ציונים טובים.

ילדים גם מרגישים לחץ. אם יש לחץ באוויר , הם מאוד נלחצים. גם אם את לפי הספר , לא מרימה קול , מדברת בצורה יפה. הם עדיין מרגישים לחץ.

אני הרבה פעמיםבאתי מפעם
לא מוותרת לו, כי בסוף הוא לא יכול לנהל את החיים של עצמו, עם כל הכבוד, למשל בא לו להישאר במקלחת אז נתתי לו עוד רבע שעה בכיף שלו, אבל אני חייבת לשים סטופ ולהוציא אותו אז הוא צורח ואני קצת מרגיעה וקצת מתעלמת אחר-כך. או שבא לו עכשיו גלידה, אני לא נותנת אז הוא יכול לבכות זמן ממושך, זה סיוט לשמוע בכי בלי סוף. ויש המון פעמים שאני מתגמשת למרות שלא בא לי לתת חטיף סתם ככה ביום חול, אבל רק לו אני מאפשרת לפעמים. 
אמא שמרגיעה ילד שצורחאמאשוני

זו לא אמא מפחדת. זו אמא מובילה.

יש מצבים של אמהות מפחדות והולכות על הביצים, אבל זה לא הכרח

זה לא או לפחד או לתת לו לצרוח שעתיים.


אפשר לעזור לו לווסת את עצמו במגוון דרכים. לא תמיד הכל עובד אבל אם מנסים בסוף מזהים מה עוזר לאותו ילד.


למה אם מתייחסים לילד מבחינתך זה אומר לחץ?


לא אומרת שאסור לילד לבכות, גם בכי עוזר לפורקן וויסות. אבל בכי זה לא אמצעי היחיד. ואם אפשר לתת לילד הרגשה שאנחנו איתו גם כשהוא בוכה וצורח ולא מצליח להירגע בדרך אחרת, בעיני זה עדיף על פני גישה של תצרח כל יום, כל היום, בסוף תגדל.

מסכימה מאודשיפוראחרונה
אבל נראה לי שכדי להיות מובילה באמת, צריך לא לפחד מהבכי
ממש תודה לכל מי שקראה והגיבהבאתי מפעם

ההזדהות מאוד עוזרת לי (נחמת טיפשים 😌 ).

כתבנו פה על כיוון תקשורתי, אני לא חושבת בכלל.

הוא מתקשר מהמם. כשהוא רגוע ונינוח, וכן, זה קורה מידי פעם, תודה לה ' , הוא ילד מעלף, מתקשר, שר ורוקד, כשאחים שלו רבים הוא "כועס עליהם " בג'יבריש , או כשמישהו בוכה הוא מיד ניגש לנחם אותו ואני שלולית ממנו.

הציעו פה הדרכות הורים שונות ואני מאוד פתוחה לשמוע אבל לא מבינה בזה כ"כ, העולם הזה מלא במטפלים ואין לי סבלנות וזמן לניסוי וטעיה . אשמח להמלצה ספציפית.

עכשיו, דיברתי עם משהי מהמשפחה והיא מכירה אותו, תיארתי לה הכל והיא טוענת על קושי בוויסות חושי. שזה מאוד נשמע לי הגיוני. אבל מה עושים עם המידע היפה הזה? התפתחות הילד זה אומר טיפול שיתחיל עוד שנה בערך עם כל הטפסת...

אפשר ללכת למרפאה בעיסוק באופן פרטימתואמת
אם אתם יכולים, כמובן...
נשמע כמו רגישות גבוההאפונה

זה גם קושי בויסות חושי אבל גם ויסות רגשי,

הם סובלים/נהנים מעיבוד עמוק מאד של חוויות חושיות וגם רגשיות.

מוזמנת בפרטי אנסה לעזור לך עם מדריכה מתאימה.

המלצות ספציפיות להדרכת הורים:אמאשוני
1. הבית להורות מקרבת

2. לריסה גינת (אני עוקבת אחרי התכנים שלה כבר די הרבה זמן ומאוד נהנית)


ומחזקת אותך לקחת הדרכה מסודרת, גם כשיש ניסיון בהורות, זה מאוד עוזר כשיש אירוע מסויים אז שעושים לך סדר ואיפוס.


חיבוק גדול על המילואים!

קשוח ממשנעומית

מקווה שיהיה קל יותר בהמשך.


1.

כתבת שאצל הגננת הוא מתנהג שונה

אני חושבת שחשוב לבדוק איך הוא מתנהג בסביבות שונות עם אנשים שונים, מטפלת, אמא, אבא, סבא, ומקומות שונים: בית, גינה, בזמנים שונים, בוקר, ערב, שינוי, עייפות וכו'.


אם יש שוני דרמטי בין הסביבות, ייתכן שהקושי הוא בחלקו סביבתי.


2.

תארי לך את עולמו של ילד בן שנתיים, הוא קיבל אבטיח מלבן והוא רצה משולש, הוא כועס, אח''כ מרגיש את הפאניקה של אמא מהכעס שלו, הוא נבהל, אמא נבהלת חזק יותר, הוא בפאניקה, אמא מבוהלת, היא מתקשה להיות רגועה וכך להרגיע אותו. אז הוא לא נרגע.


מציעה (אני יודעת שקל לכתוב וקשה מאוד ליישם), לשים לב איך את מרגישה כשזה קורה, לשים לב לחרדה. (אני מגישה אבטיח ואני פוחדת מהתגובה שלו), הוא בוכה (הוא לא יפסיק לבכות שעה, איזו אמא רעה אני).

ולנסות להתמודד עם זה (אני פוחדת, אבל אני יכולה להתמודד), הוא בוכה, וזה בסדר, הוא ירגע אח''כ.


אני חושבת שאחרי שתהיי רגועה ומקבלת יותר יהיה לך קל יותר למצוא פתרונות.


3.

ועוד משהו, איך השפה שלו? יש מילים? חיבור של שתי מילים? במידה ולא, כדאי לבדוק בהתפתחות הילד. קושי שפתי לפעמים יוצר תסכול רגשי משמעותי.


בהצלחה! יצא ארוך

נכון וממליצה על הדרכת הורים כשלומדים ומכירים אתהלוואייי

העולם לש הילד והתכונות שלו בכל גיל אז יותר מקבלים כלים איך להתנהל מולו ואיך להגיב נכון יותר

ובעיקר איך לשמור על רוגע פנימי 

תודה על ההשקעהבאתי מפעם

זה יוצא בעצם שאצלי בוא הכי בוכה ומתעקש, אח''כ אצל בעלי ואצל האחים שלו. אצל אחרים הוא יותר זורם. אני הרבה פעמים נשארת רגועה בבכי ומכילה כמו כל ילד בן שנתיים אבל מהר מאוד זה מסלים ואני לאט לאט נגמרת לי הסוללה של הכלה...

יש לו חיבורים של 2 מילים, הוא לומד המון מילים בתקופה האחרונה ב"ה, קוף קטן חוזר אחרינו בהכל, אבל עוד לא ממש מדבר. 

הרבה ילדיםאפונה

פורקים תסכול במקום בו הם מונחים טוב יותר.

זה בסה"כ אומר שמולך יש לו פחות הגנות, שהוא מרשה לעצמו להרגיש את מה שבגן אי אפשר.

חיבוק!! קשוח ממש!!!❤️❤️❤️שיפור

מנסה להביא רעיונות שהורידו אצל הילדים שלי התנגדויות בגיל הזה, יכול להיות שכבר ניסית או שפחות מתאים לילד שלך-

1. לתת כמה שיותר בחירה- כל דבר שעושה איתו לחשוב, מה הוא יכול לבחור מבין 2 אופציות שאני קובעת. אתה רוצה צלחת כחולה או אדומה? אמבטיה או מקלחת? וכו'

2. סדר יום וכללים כמה שיותר ברורים וקבועים- נגיד הייתה תקופה שהיה לילד שלי נורא קשה להפסיק לשחק וללכת למקלחת אז השתמשתי בטיימר, הודעתי לו וכשהטיימר מצפצף נגמר זמן משחק וזה ממש הפחית התנגדות. נגיד בהשכבות לו"ז מאוד קבוע ומסודר, עם ציורים מתאימים שהוא יכול להסתכל ולראות מה הסדר, שכולל גם דברים שהוא נהנה מהם והוא יכול לבחור כמו סיפור. הבן שלי פחות היה צריך באחר הצהריים בשגרה, אבל בשבת ובימי חופש זה היה לו ממש משמעותי.

3. לשקף רגשות קשים במילים- אתה ממש עצוב כי רצית אבטיחים בצורת ריבוע וקיבלת בצורת משולש, אני רואה שאתה ממש עצוב. אתה רוצה חיבוק? לתת לו לבכות ומדי פעם לשקף לו שוב.

4. למצוא כלים שעוזרים להרגע- אפשר לדבר על זה בזמן רגוע, מה עוזר לנו להרגע כשאנחנו מאוד עצובים? חיבוק, לשתות, מוצץ, לשכב על הספה, לקפוץ על טרמפולינה.... אפשר להכין דף עם ציורים מתאימים. ואז כשהוא בוכה, אחרי שאני משקפת את הרגשות אני מנסה לשאול אותו מה יעזור לו, ואם אין לו רעיונות אז אני מציעה.

5. לזהות טריגרים- נגיד רעב או עייפות יכולים להיות טריגרים ממש משמעותיים להתפרצויות.

הצעה פרקטיתאמאשוני

כשאת מוציאה אותו ב15:00 תעברי בפארק. תשתו ביחד מים קרים, אולי שלוק. אבטיח. ביסקוויט.

תני לו קצת לזוז, אולי בימבה. חיבוקים, נשיקות.

אולי גם מוזיקה.

לעזור לו עם המעבר בין מעון לבית עם כל האחים.

כדאי להיעזר בבייביסיטרית לילדים האחרים לאיזה שעה אחרי שהוא חוזר,

שתעשה פעילות כיפית עם שאר הילדים, ככה תהיי רגועה שמישהו איתם ותהיי פנויה להתמודד עם המשך היום.

מציעה לקלח אותו בשעות מוקדמות יחסית. במיוחד אם הוא ילד שאוהב לשבת במים.

מים גם עוזרים להירגע מסטרס.

מכירות רב שיתיר לטבולנעמי28

עם נזם?

לא יודעת איך ואם אפשר להוריד רפואית

יש סיכוי כזה?

אני מכירה פסיקה שמותר עם עגיל קבוערק רגע קט

ורק צריך לסובב את העגיל או הנזם בזמן שאת מתחת למים.

מכירה שם של רב שמתיר?נעמי28
לא זוכרת ספציפיתרק רגע קט

אבל אני חושבת שראיתי את זה בתגובה של יועצת הלכה בקבוצה סגורה בפייסבוק.

תודה רבה!נעמי28
לי רב התיר עם עגיל רפואיאנייי חדשה
בתוך ה30 יום מהרגע שעשיתי את העגיל (חור שני ושלישי)
🙏🏼תודהנעמי28
בטחעל הנס

זה מותר לכתחילה

אמממ על בסיס מה אתשלומית.

אומרת את זה בכזאת ודאות?

אמנם ייתכן ויש מקרים שאכן אפשרי

אבל ממה שאני מכירה זה ממש לא לכתחילה, בטח לא לרוב הדעות ( גם אם בדיעבד כן מתירים)

אני בלניתעל הנס
עבר עריכה על ידי על הנס בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 21:30

למדתי את הנושא מכל הכיוונים,

זה נקרא מיעוט שאינו מקפיד,יותר מיזה ההקפדה היא שזה כן יהיה עליה,ומאחר שהיא לא מורידה את הנזם כלל,יש כלל בהלכה שיותר מ30 יום זה נחשב לחלק מהגוף,ולכן אין עם זה בעיה.

משום ש:א.נחשב חלק מהגוף

ב.מיעוט שאינו מקפיד

ג.לא רק שתצא כך לרשות הרבים אלא חשוב לה שזה יהיה עליה.

נכון שלפי הרמא לכתחילה מורידים הכל,אבל גם הוא סובר שאם אי אפשר להוריד וזה חלק מין הגוף הטבילה כשרה לכתחילה.

זה נכון גם לגבי עגילים רגילים באוזן שתמיד עלי?אריאל765
אם את לא מורידה אותם בכללעל הנס
אם את מחליפה מידי פעם,אז ראוי לפחןת לסובב אותם במים,לפי הרמא לכתחילה צריך להוריד כל מה שאפשר.
מחליפה כל מקווה תכלס חחאריאל765
אמשיך להוריד כנראה אבל מגניב לדעת 
זה רלוונטי אם פעם אחת תשכחייראת גאולה
תודה מעניין!נעמי28
מכירה מישהי שטובלת עם נזם בהיתראורי8
לא יודעת.לומר,שם של רב. היא התחתנה לא ממ והמדריכת כלות אמרה לה שמותר. ן  היא לא מורידה את הנזם בכלל. כשהיה לי עגיל חדש,שלא הצלחתי להוריד הבלנית אמרה לי לטבול איתו. 
אני מכירה שמותר כי זה מיעוט הגוף ואת רוצה שהואהשקט הזה

יהיה עלייך.

אם את רוצה רב, את יכולה לשאול בבית ההוראה של הרב זכריה בן שלמה


 

לשאלות בשיחה:

0528465585

למענה בוואצפ:

0515465585

 

 

 

 

תודה רבה!נעמי28
כל זמן שזה קבוע ויישאר עלייך לאורך זמן. זה אפשרי.תהילה 4

גילוי נאות: אני יועצת הלכה.


אם הנזם קבוע עלייך ואת לא הולכת להוריד אותו בטווח הקרוב. כמו שכבר כתבו לך - מותר לך לטבול איתו כי זה בטל לגוף שלך.

אבל- אם זה עלייך רק כמה ימים ואת הולכת להוריד ממש בימים הקרובים אז זו בעיה.


אני בכוונה לא כותבת את הטווח הברור של הימים כי יש מחלוקות בזה וכדאי לברר מה השיטה של הרב לפיו אתם נוהגים. 

תודה! טוב לדעת❤️נעמי28
טבעת נישואין למשל- אפשרי תמיד לטבול עם?מרגול

עליי תמיד, גם לשה איתה אז נוטלת איתה ידיים.

כנ"ל טבעת אירוסין.


או שצריך/כדאי מאוד להוריד?

אני יודעת שבכזה מצב מותר להשאיר בנטילת ידייםפרח חדש

יש לי טבעת שקצת קטנה עלי עם השנים ומאוד קשה להוריד אותה

ואני עושה הכל איתה, גם בצק

ולכן לא מורידה לנטילת ידיים

למקווה כן מורידה כי זה לא שבילתי אפשרי להוריד אבל זה מאמץ, אז פעם ב.. לא נורא ומעדיפה ככה לטבול בלי זה 

לנטילת ידיים זה שונה.תהילה 4
נכון. תודה על החידודפרח חדש

שלא ישתמע שבוודאות בטבילה אפשר להשאיר את הטבעת (יתכן וכן, אני לא יודעת)

נראה חי שזה לא אותו דבראורי8
נזם וסוגים מסוימים של עגילים. לפעמים ממש קשה ומסובך להוריד. אני יודעת שיש עגילים מסוימים( שכחתי את שמותיהם שאם מורידים לא כל אחת תצליח להחזיר לבד. מי שמורידה את הנזם מידי פעם ומחזירה לא נראה לי שמותר לטבול איתו. מדובר במישהי שלא מורידה בכלל ומסבך אותה להוריד כי לא בטוחה שתצליח להחזיר. 
נכון, לאחותי יש עגילים שהיא לא יכולה להוריד לבדטארקו
רק פירסר מוריד ומחזיר לה אותם...
שאלה מעולה! לטבעת יש התייחסות מיוחדת בפסיקהתהילה 4
בגדול. בגלל שלפעמים לפעמים מורידים- למשל בלישת בצק (כמדומני שהרבה  הנשים שמעו על העניין עם הבצק)  - לא נכנסת לפלפולים רק בשורה האחרונה: כן כדאי להוריד. אצל ספרדים זה יותר קל אשכנזים יותר מקפידים.

אבל- למעשה אני רואה שרוב ככל הנשים מקפידות להוריד במקוה. 

אז כדאי להוריד, אבל אם נתקע אפשר עם?מרגולאחרונה

יש תקופות שהאצבעות שלי יותר שמנמנות וזה קשה מאוד להוציא

ואני לא מוציאה את הטבעת בכלל, לא בלישת בצק, לא בניקיון, לא אף פעם…


אם אפשר להשאיר כשקשה להוריד זה יועיל מאוד…

מאיזה גיל אמורים להבין גבולות כן ולא?כנה שנטעה
החמודי בן שנה ו8 לא מדבר עדיין אבל נראה שמבין הכל, חוץ מגבולות. אפשר להגיד לו מיליון פעמים כן ולא ואסור והוא חושב שזה משחק או לא יודעת מה ולא מקשיב. מתלבטת אם זה כי הוא לא רוצה להקשיב או כי פשוט לא מבין עדיין? מאיזה גיל אמור להבין גבולות? כמו לא לזרוק אוכל על הרצפה מהכסא או לא לעמוד באמבטיה... 
מהגיל שבו יש לזה השלכותכורסא ירוקה.

ביום שבו אסור לזרוק אוכל אומר שאמא לוקחת את האוכל אז מבינים שזה אסור.

אם כשאסור לעמוד מושיבים אותו, בלי כעס, באדישות, אבל בעקביות עם המילה אסור, אז הוא יבין שאסור.

כל עוד לא ואסור הן מילים בלי השלכות הן חסרות משמעות מבחינתו

בשום גיל 🫣יראת גאולה

בכל גיל יש את מה שאין טעם לומר, כי זה לא יעזור..

כשהוא יבין מספיק מה זה 'לא', הוא כבר ייכנס לגיל שבודק האם אני יכול לעשות גם את מה שאמא לא מרשה...

נראה לי שהציפייה שילד יקשיב היא פשוט ציפייה מיותרת וחבל. עדיף להוריד אותו כשהוא מתחיל לזרוק אוכל, או להסיח את דעתו בזמן האמבטיה.

הוא אמור להבין מה המשמעות של המילה לאאיזמרגד1

אבל זה שהוא מבין לא אומר שהוא מיישם

הרבה יותר מעניין להמשיך לשחק במים או כל שטות אחרת שחשוב לו לעשות😅

פרקטית- קודם כל אני משתדלת שהסביבה שלו תתאים לו כמה שיותר (לדוגמה אם לא לעמוד באמבטיה זה בגלל סכנת החלקה אז לקנות שטיח טוב ואז הוא יוכל לעמוד חופשי) ולא להגיד לא אם זה לא משהו ממש חשוב לי.

ואם יש משהו שכן חשוב לי והוא עדיין עושה, להגיד משפט קצר של לא (לדוגמה- לא זורקים אוכל. אוכל אפשר לאכול, כדור זורקים.) ולהפסיק את מה שהוא עושה פיזית, פשוט להרחיק אותו משם או את החפץ ממנו...

מוסיפה עכשיו-איזמרגד1אחרונה

זה בדיוק הגיל להתחיל בהסחות דעת

להביא משחק מעניין (אני שומרת לי במדף למעלה סטוק קטן של משחקים בדיוק למקרים כאלה- כל מיני פנסים וקפיצים וכדורים ודברים מרשרשים)

להתחיל לספר סיפור פשוט (אני בדרך כלל מספרת על כבשה או כל חיה אחרת שקרה לה בדיוק מה שקרה לו)

להראות אוטו או חתולה מהחלון

כל דבר שאת מצליחה לחשוב עליו ויעניין אותו מספיק בשביל לעזוב את השטות שהוא עושה...

תודה לכן!כנה שנטעה

נתתן לי נק' הגיוניות למחשבה, אנסה להיות יותר חכמה עם זה

❤️

אני לא חושבת שזה קושי בהבנהשיפור
לפעמים הם פועלים כי זה כיף ומעניין בלי לחשוב האם אמא מסכימה או לא.

לפעמים הם בכוונה עושים משהו שיודעים שאמא לא מסכימה כי זה מעניין לראות מה יקרה כשהיא תשים לב.


לפעמים הרצון לעשות משהו יותר גדול מהצייתנות לכללים. היכולת לווסת את ההתנהגות עדיין לא מספיק מפותחת.


הנקה נקיהניקזמני

היי
מחפשת נשים שהצליחו להניק "נקי" אחרי שלא הצליחו בעבר
כאלה שזה לא פשוט בא להן ככה (למי שזה כך- תודו לה' כל יום על המתנה הנפלאה הזאת) אלא חוו הנקות עם מחזור והצליחו להתגבר על זה אח"כ 
וגם טיפים למי שיש לה איך לשמור על הנקה נקייה וטובה לאורך זמן 
(אני עם ילד שישי ב"ה, בכולם נאבקתי עם ההנקה וקיבלתי מחזור בין 3-4 חודשים אחרי לידה והחזקתי מעמד בשיניים 6-7 חודשים של הנקה סה"כ)

להבנתיאיזמרגד1

אלו דברים שהם בסוף גנטיקה, ולא בטוח שמשהו יוכל לעזור. יש דברים שכן יכולים להשפיע- להניק הרבה, שינה משותפת, בלי מוצץ, בלי להכניס למסגרת

אבל אלו דברים קשוחים ממש שלא בטוח ששווים את זה...

אצלי בלידות מתקדמותפרח חדש

הייתי מניקה יותר לפי צורך

ופחות נאבקת בהנקות לילה

לא מסתכלת בשעון

כמו אצל הגדולים שלימדו אותי 3 שעות וכו וכו וניסיתי לרווח יותר בלילות (טעויות של טירונים..)

והמחזור חזר אחרי 6-7 חודשים

לעומת אחרי חודשיים אצל הגדולים 

תודה לעונותניקזמני

מנסה כמה שיותר להניק לפי הצורך

אני בהנקות מלאות נון סטופממתקית

גם בלילה
קיבלתי מחזור אחרי 4-5 חודשים מהלידה.
אצל האחרונים שלי, קיבלתי מחזור בערך שנה לאחר לידה
אין לי מושג למה ולמה זה קשור

אני לא עונה להגדרות שלךהשם שלי

הנקתי לטווחים ארוכים והלך לי בקלות.


כן היו הבדלים בזמן חזרת המחזור בין הפעמים השונות (בין חצי שנה לשנה ותשע).

זה בעיקר היה מושפע מהנקה בלילה, ובכללי התארך מילד לילד.


הרבה פעמים זה קשור לגנטיקה, ואין כל כך מה לעשות עם זה.

מה שיכול לעזור זה הנקות תכופות, בעיקר בלילה, שינה משותפת והנקה תוך כדי,

לאכול, לשתות ולישון טוב יכול להשפיע על כמות החלב.

מזדההראש111

אצלי המחזור חזר חודשיים אחרי לידה דווקא בלידה שהנקתי בלעדית לגמרי, כולל לילות כמובן, בלי מוצץ בכלל.

המשכתי להניק אחר כך לתקופה מאד ממושכת עם מחזור

סליחה לא הבנתי מה משפיע המחזוראור10
עבר עריכה על ידי אור10 בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 6:08

בכולם הנקתי מלא

בכולם חזר מהר המחזור והמשכתי להניק

בלי מטרנה, כולל לילה. מה קשור המחזור למשוואה ? אני באמת שואלת להבין. בכולם הארכתי חופשת לידה.

בשניים הראשונים היו לי פצעים כל הזמן ודלקות חוזרת, אחד מהם נשברתי בגיל חצי שנה מהסבל. בשלישי נפלתי על יועצת הנקה מהממממממת שהצילה לי את ההנקות לכל הבאים אחכ. (אביבה מתקוע. אגב)

הפעם משום מה עוד לא קיבלתי כבר חצי שנה )או שאולי כן פעם אחת חודשיים אחרי הלידה כבר ממש לא בטוחה) , אולי כי אני כבר בת 40. לא ידעתי שיש כזה דבר שלא מקבלים מחזור בהנקה! ואני כל הזמן בהיכון שיגיע. ובאיזה אולטראסאונד שנאלצתי לעשות בערך חודש אחרי הלידה היא עושה לי וואי את מאלה שחוזרות מהר לפעילות. לא ידעתי שיש כאלו שלא. חחח

אולי הפעם פחות ניסיתי לרווח 3 שעות. אלא שעתיים מהרגע שהתחיל. אבל גם זה כבר לא בחודשיים האחרונים הוא מעצמו פחות דורש וכבר אוכל רסק וכו. ועדין לא קיבלתי. והוא לא הראשון שנשאר לישון איתי במיטה וכאמור בקודמים כבר חזר לי המחזור. ככה שלא רואה הסבר למחזור מהסיבות האלו. 

 

אני לא בטוחה שהבנתי את השאלהאפונה

בכל אופן אצלי הלך והתארך:

אצל הבכור קיבלתי וסת 4 חודשים אחרי הלידה,

אצל החמישית שנה ורבע.

את כולם הינקתי שנתיים ומעלה..

הרבה דברים השתנו:

הנקות לילה

לינה משותפת

אין מוצץ

הכנסתי למסגרת בגילים מאוחרים יותר


אני רואה שיש לי סיפור אחר ממה שכתבו כאן אז מוסיפהעוד הפעם כאן

אני את כולם הנקתי הנקות מלאות בלי שום תוספים עד גיל שמונה חודשים.

לינה משותפת

בלי להתחשב בשלוש שעות הפסקה בין הנקה להנקה הנקות ארוכוווות - בין ארבעים דקות לשעה וחצי.

איתי בבית עד גיל שנה לפחות.


אחרי לידה ראשונה חזר לי המחזור חודש וקצת אחרי לידה בבדיקה של שש שבועןת אחרי שאלתי את הרופאה והיא ראתה באוטרסאונד שהיה ביוץ ומאז תקתק המחזור


אצל השתיים הבאים חזר רק שהם התחילו לבסס מוצקים בסביבות גיל תשעה חודשים

נראה לי מושפע מאוד מהנקות לילה ומוצץשיפוראחרונה

אני מעדיפה לישון כמה שאפשרי בלילה ולקבל מחזור...

האמת ההנקות הכי נקיות שלי היו עם גלולות דיאמיליה- אולי שווה לך לנסות אם מאוד חשוב לך להיות בלי מחזור.

ורק מעלה שהנקה עם מחזור, לאו דווקא אומרת שההנקה לא יכולה להיות לטווח ארוך... בלידה האחרונה קיבלתי מחזור ב4 חודשים והנקתי עד גיל שנתיים וחצי.

אולי יעניין אותך