או כיצד יש ודאות שה' הוא המדבר?
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
כיצד ניתן להבדיל בין סכיזופרניה לנבואה?צהרים
--- ---רב שמואל
לא באמצעותך.
זה בוודאות.
זה בוודאות.
יסודי התורה ז, א:חסדי הים
"מיסודי הדת לידע שהאל מנבא את בני האדם ואין הנבואה חלה אלא על חכם גדול בחכמה גבור במדותיו ולא יהא יצרו מתגבר עליו בדבר בעולם אלא הוא מתגבר בדעתו על יצרו תמיד והוא בעל דעה רחבה נכונה עד מאד אדם שהוא ממולא בכל המדות האלו שלם בגופו כשיכנס לפרדס וימשך באותן הענינים הגדולים הרחוקים ותהיה לו דעה נכונה להבין ולהשיג והוא מתקדש והולך ופורש מדרכי כלל העם ההולכים במחשכי הזמן והולך ומזרז עצמו ומלמד נפשו שלא תהיה לו מחשבה כלל באחד מדברים בטלים ולא מהבלי הזמן ותחבולותיו אלא דעתו פנויה תמיד למעלה קשורה תחת הכסא להבין באותן הצורות הקדושות הטהורות ומסתכל בחכמתו של הקב"ה כולה מצורה ראשונה עד טבור הארץ ויודע מהן גדלו מיד רוח הקודש שורה עליו ובעת שתנוח עליו הרוח תתערב נפשו במעלת המלאכים הנקראים אישים ויהפך לאיש אחר ויבין בדעתו שאינו כמות שהיה אלא שנתעלה על מעלת שאר בני אדם החכמים כמו שנאמר בשאול והתנבית עמם ונהפכת לאיש אחר."
יפה, לשם כיוונתי.צהרים
אני שואל אבל גם לגבי האדם עצמו ששומע. האם יש לו כלי לדעת בוודאות גמורה שהוא צריך לשמוע אל הקול או לא.
ברכות לד-להרב שמואל
אמר ר' זירא חכל האומר שמע שמע כאומר מודים מודים דמי מיתיבי הקורא את שמע וכופלה הרי זה מגונה מגונה הוא דהוי שתוקי לא משתקינן ליה לא קשיא הא דאמר מילתא מילתא ותני לה והא דאמר פסוקא פסוקא ותני ליה אמר ליה רב פפא לאביי ודילמא מעיקרא לא כוון דעתיה ולבסוף כוון דעתיה אמר ליה
חברותא כלפי שמיא מי איכא אי לא כוון דעתיה מעיקרא מחינן ליה במרזפתא דנפחא עד דמכוין דעתיה:
חברותא כלפי שמיא מי איכא אי לא כוון דעתיה מעיקרא מחינן ליה במרזפתא דנפחא עד דמכוין דעתיה:
-- -- --רב שמואל
שמואל ב, ז
אֲנִי אֶהְיֶה-לּוֹ לְאָב, וְהוּא יִהְיֶה-לִּי לְבֵן--אֲשֶׁר, בְּהַעֲוֹתוֹ, וְהֹכַחְתִּיו בְּשֵׁבֶט אֲנָשִׁים, וּבְנִגְעֵי בְּנֵי אָדָם.
זה נחשב פה כשייך ל"אני אהיה לו לאב והוא יהיה לי לבן". זה מבטיח את מה שכתוב בפסוק הבא "וחסדי לא יסור ממנו"
הדבר שכתוב בסמוך, כי 'שאול' - המלוכה 'שאולה' בידיו. כשזה חוזר, זה תיקון
אֲנִי אֶהְיֶה-לּוֹ לְאָב, וְהוּא יִהְיֶה-לִּי לְבֵן--אֲשֶׁר, בְּהַעֲוֹתוֹ, וְהֹכַחְתִּיו בְּשֵׁבֶט אֲנָשִׁים, וּבְנִגְעֵי בְּנֵי אָדָם.
זה נחשב פה כשייך ל"אני אהיה לו לאב והוא יהיה לי לבן". זה מבטיח את מה שכתוב בפסוק הבא "וחסדי לא יסור ממנו"
הדבר שכתוב בסמוך, כי 'שאול' - המלוכה 'שאולה' בידיו. כשזה חוזר, זה תיקון
-- -- --רב שמואל
זה קרה משום שהם שאלו את המלך שלא כהוגן. כמו שכתוב בספר הושע "אתן לך מלך באפי ואקח בעברתי".
שאול היה הגון למלכות, ולכן הוא מופיע גם לעתיד לבוא בין המלכים המנהיגים. אבל בזמן ההוא זה היה בצורה הזאת.
שאול היה הגון למלכות, ולכן הוא מופיע גם לעתיד לבוא בין המלכים המנהיגים. אבל בזמן ההוא זה היה בצורה הזאת.
מורה הנבוכים חלק ג פכ"דימ''ל
"העניין השני (בפרשת העקידה) הוא להודיענו שהנביאים בטוחים באמיתתו של מה שבא אליהם מאת ה' בהתגלות. שלא יחשוב מישהו שמכיוון שהדבר בחלום ובמראה, כמו שביארנו (ב,מא-מד), ובאמצעות הכוח המדמה, אפשר שמה שהם שומעים או בא אליהם כמשל לא יהיה ודאי, או שיתערב בו דמיון שווא כלשהו.
על כן רצה להודיענו שהנביא מחזיק כאמת ודאית כל מה שהוא רואה במראה הנבואה, ואין הוא מסופק בשום דבר ממנו, ודינו בעיניו כדין כל הדברים המציאותיים המושגים בחושים או בשכל. הראיה לכך היא שהוא הזדרז לשחוט את בנו יחידו אשר אהב כמו שנצטווה, אף על פי שאותו ציווי היה בחלום או במראה. ואילו היו הנביאים מסופקים בחלום הנבואה, או היה להם ספק במה שהם משיגים במראה הנבואה או כיוצא בו, לא היו מזדרזים לעשות מה שהטבע סולד ממנו, ונפשו (של אברהם) לא היתה נענית לעשות מעשה כה מסוכן זה מספק"
חולה נפש (ח״ו) ששומע קולות פנימיים לעשות מעשים,בהם נוראיים,עץ הזית
עד כדי מעשי רצח - לא משוכנע עד עמקי נשמתו באמיתות הדברים שהוא ״שומע״ במוחו?
גם, כןימ''ל
הוא בא לומר שהנביא בטוח, כלומר שהנבואה היא ברורה ויחד איתה מגיעה ודאות.
זה לא בא לשלול מציאות של מדמיינים שמאמינים בדמיון שלהם, אלא לשלול את צד הספק.
כלומר: אם יש לנביא ספק של 1% לרגע אם הנבואה שלו היא אמיתית או לא - סימן שהיא לא אמיתית.
ועדיין ייתכן שהוא יהיה בטוח ב100% באופן מתמשך שזו נבואה למרות שזו מחלת נפש (אני לא בקי במציאות עד כמה דבר כזה קיים).
משי רצח אנשים עושים בשם הדת גם בלי נבואה, מעשים שבכל יום לצערנו.
מסכים עם הטענהצהרים
רק חשוב לדעת שמקרי אלימות אינם נפוצים כמו שאולי חלק מהאנשים חושבים. זאת סטיגמה לא אמיתית
מה עם שמואל?חסדי הים
שאלה יפהימ''ל
אני חושב שההבדל הוא ששם זו לא היתה נבואה, כלומר שלא נאמר לו שום דבר או שזה בדבר ה' אלא הוא רק שמע את השם שלו.
ה' אמר לו את הנבואה הקשה על בית עליחסדי הים
כן אבל אז הוא כבר ידעימ''ל
הספק היה רק בפעם הראשונה, כשקראו בשם שלו ורק אז הוא חשב שזה עלי.
אבל אני הבנתי שקראו לו בשמו כדי להגיד לו את הנבואהחסדי הים
הזאת
ברורימ''ל
אבל הוא הלך לעלי לפני שהוא קיבל אותה, רק אחר כך הוא מבין שזה לא עלי ובפעם השנייה הוא מקבל את הנבואה והוא יודע שזו נבואה.
למה ה' לא עשה בהתחלה בקריאת השם שהוא ידעחסדי הים
שזו נבואה אמתית?
הרי בכמה מקומות משמע שקריאת השם זה חלק מהנבואה, וכך מסתבר.
הרי בכמה מקומות משמע שקריאת השם זה חלק מהנבואה, וכך מסתבר.
האמת שנראה שבדיוק להפךימ''ל
הקריאה נשמעה דווקא בקולו של עלי. הרי שמואל הכיר טוב את הקול שלו, והוא חשב שהוא זה שקורא לו. כנראה שהיה כאן עניין דווקא בבלבול, אולי כדי שילך לעלי שיכין אותו לקבל את הנבואה (כמו שקרה) או כדי שעלי יתעניין אחר כך בנבואה (כנ''ל) או אולי מסיבה אחרת, אני לא אתיימר לפרש.
בכל אופן הרמב''ם מדבר על "שהנביאים בטוחים באמיתתו של מה שבא אליהם מאת ה' בהתגלות" וכאן לא הגיע לו שום דבר וזה לא היה בהתגלות, לא נאמר לו שה' או מלאך מדבר. וכנראה שזה ההבדל.
כאן כן הגיע לו התגלות. הרי כתוב בפירוש: "ויקראחסדי הים
ה' אל שמואל"
לאימ''ל
ה' קרא לו, אבל בלי התגלות ("ויאמר אליו אנכי ה'" או משהו כזה). רק "שמואל, שמואל" (או רק פעם אחת, לא משנה).
אני מאמין שהרעיון הובן ואנחנו די חוזרים על עצמנו אז כנראה שפשוט לא השתכנעת, לא נורא.
הרמח"ל כותב שבאותו זמן הוא לא ידע מה נבואה ומה לאמבקש אמונה
בספר דרך ה'
"ג. נבואה בלתי ניכרת: והנה אפשר שיגיע גילוי ממנו ית׳ אל אדם והוא לא יכיר בו כמו שיכיר הנביא, אלא יחשבהו כא׳ מן המורגשות עד שיגבר עליו השפע הנבואיי, ואז יכיר הענין כמות שהוא באמת. ומן המין הזה היתה קריאת ה׳ לשמואל, שלא התנבא מתחלה ולא שפע עליו השפע, אלא שנגלה עליו קול כקול מורגש ולא השיג בזה יותר, אבל אח״כ שפע עליו השפע והכיר והשיג הנבואה בדרכיה. וכן מראת הסנה למשה, בתחלה לא נגלה לו אלא כמורגשות, וראה הסנה בוער באש, והקב״ה קראו כקולו של אביו, אך אח״כ שפע עליו השפע והשיג הנבואה לאמתה:"
אם כי לא הבנתי מתי הוא השיג את דרכי הנבואה...
האם מיד כשהוא קיבל את הנבואה על בית עלי, או לאחר מכן. אולי באמת כמו שאמר @ימ''ל
--- ---רב שמואל
זה מוכיח, שאומנם שמואל ידע מהי נבואה ואיך מקבלים אותה. אלא, כשהיא הגיעה - הוא לא בקלות האמין שזה זה. 'ודבר ה' היה יקר בימים ההם אין חזון נפרץ'. הוא ניסה לוודא שאין הטעיה מצד החושים וכדומה. לכן עלי אמר לו לומר "דבר ה' כי שומע עבדך" ושמואל אמר רק "דבר כי שומע עבדך". שמואל לא היה בטוח - עלי הכוהן - או שהוא היה בטוח לפי ההקשר או סימנים שהוא ראה מתגובתו של שמואל. או, שעלי גם כן לא ידע - אבל הוא ידע שאם שמואל יענה מתוך כוונה מלאה בשם ה' - אז שמואל עצמו תוך רגע יוכל גם לברר את האמת, באופן שיתאים מייד, מבחינה הלכתית של התכוננות, לקבל את הנבואה, וגם לדעת אם וכאשר שהיא אמיתית.
--- ---רב שמואל
לכן, כנראה, גם הקדוש ברוך הוא בהתחלה - רק קרא לו שמואל שמואל, כי הוא חיכה שמואל עצמו יענה, בדיוק כפי שעלי הבין ואכן אמר לו בהתאם לדבר הזה
יש לנו נביא ספיישל, למה שלא נשאל אותו?שפרינצא בוזגלו
@הנביא יש לי שאלה, אפשר?
איך אתה בטוח שאתה נביא ולא סכיזופרן?
אולי אפשר להבחיןאיכה
שאם נותנים תרופות לסכטזופרניה אז ''הנבואה'' נעלמת?
דיון מעניין.
דיון מעניין.
גם עם תרופות סכיזופרניה לא 'נעלמת'שפרינצא בוזגלו
מקסימום מתחלשת או שאפשר להתגבר עליה.
הם אמורות להפסיק / להחלש ברמה שתאפשר לאדם לתפקד.איכה
באידאל, לא כל דבר אפשר לרפא.
באופן כללי, איך ניתן לזהות אם הנביא הוא נביא אמת?advfb
"ובהיות המתנבא הגון לנבואה כפי מה שראוי, נאמר לו: הבטיחנו ביעודים והגד לנו דברים מאשר למדך הקב"ה. ויגיד ויבטיח. ואם יתקיימו ייעודיו כולם, אז נדע שכל נבואתו אמת. ואם ישקר בה, או נפל אחד מדבריו ואפילו דבר קטן, נדע שהוא נביא שקר... וכשיצדק לנו בהבטחה אחת או בשתים, אין לנו להאמין בו ולומר שנבואתו אמת, אבל יהיה ענינו תלוי עד ירבו מופתיו האמיתיים ככל אשר ידבר בשם ה', פעם אחר פעם" (הקדמת הרמב"ם למשנה)
אין צורך באבחון פסיכאטרי כדי לבדוק אם הוא נביא או לא, יש צורך לבדוק אם משהו שהוא אומר זה אמת
זה בסיסי - עצוב שאנחנו לא יודעים את היסוד שמחזיק את דברי הנבואה.
השאלה היא מה היחסאיכה
עד שהדברים שלו יתאמתו..
וזה יכול לקחת שנים שבהם אתה יכול לא להאמין לנביא אמת.
אז כל אחד שמנבא משהו הוא בחזקת נביא אמת עד שלא הוכח אחרת?
וזה יכול לקחת שנים שבהם אתה יכול לא להאמין לנביא אמת.
אז כל אחד שמנבא משהו הוא בחזקת נביא אמת עד שלא הוכח אחרת?
כל עוד לא הוכח שהוא נביא - הוא לא בחזקת נביא אמת.advfb
ואין לדבריו תוקף של נבואה ואין מצווה לשמוע לקולם.
ככה הרמב"ם אומר במפורש (שהוא מסביר פסוקים מפורשים בתורה).
ממליץ לעיין במקור - הקדמת הרמב"ם למשנה (אלחריזי) – ויקיטקסט
תחת הכותרת "נביאי השם"
אני שאלתי שאלה טיפה שונה.צהרים
איך האדם עצמו יודע עוד לפני שהוא הולך ומספר לכולם
בנאדם יכול להשתגע ולחשוב שהוא נביאadvfb
זה בהחלט נכון... החברה צריכה להחליט אם כזה או לא כזה.
וגם לא נראה לי שאפשר לדעת את זה כמו מדע מדוייק אלא מבינים ממההקשר הכולל של הסיטואציה. גם האדם עצמו צריך להבין את ההקשר שהוא נתון בו.
אני חושב שאי אפשר לדעת כל עוד לא היינו במצב הזהמבקש אמונה
---- ----רב שמואל
עצוב שאתה חושב שכדי לוודא אמת שדורשת הבנה או הכרה מסויימת של אישיות מי שאמר אותה, ואתה מניח שצריך רק לבדוק "האם זה קרה".
היו לא מעט נוכלים, שהשתמשו בדיוק בטריק של "הוכחות", שאלו שנפלו בפח, התברר רק מאוחר מידי, כשכבר נגנב/נלקח/נאבד/ווטאבר מהם משהו, ורק אחרי זה התברר להם שהיה מדובר בהונאה, ושה"הוכחות" היו פשוט איזה זיוף שהם לא "התכוננו" אליו מראש.
היו לא מעט נוכלים, שהשתמשו בדיוק בטריק של "הוכחות", שאלו שנפלו בפח, התברר רק מאוחר מידי, כשכבר נגנב/נלקח/נאבד/ווטאבר מהם משהו, ורק אחרי זה התברר להם שהיה מדובר בהונאה, ושה"הוכחות" היו פשוט איזה זיוף שהם לא "התכוננו" אליו מראש.
כשאתה מדבר עם אלוהים קוראים לזה תפילהתורם דם
כשאלוהים עונה לך- זאת סיכוזרפניה...
לא מצחיקכבר לא ישיבישער
כבר נכתב בזהנריה -
בין נבואה וחולי נפשי
מאת: טלי וישנה, ערן הררי
המרכז לבריאות הנפש באר יעקב, נס ציונה, החטיבה הפסיכיאטרית, מרכז רפואי שיבא, תל השומר
תקציר
מוכרת קלישאה הרווחת בציבור שלפיה אדם הלוקה במחלה נפשית " חושב שהוא אלוהים" או " חושב שהוא משיח". למרות ההכללה שבדעה זו ושטחיותה, עולות לעיתים בקרב חלק מן החולים הלוקים במצבים פסיכוטיים מחשבות שווא שתוכנן התגלות אלוהית, משימות משיחיות או כוחות נבואיים.
במאמר הנוכחי נבחנים הקשרים השונים שבין נבואה למצבים נפשיים, בעיקר פסיכוטיים. מובאים מקורות המצמידים בין נבואה ושיגעון, וכן פירושים פסיכיאטריים אפשריים למצבים אלה.
לבסוף תוצג גישת הרמב"ם לנבואה, והתכונות האישיותיות של הנביא, הבאות לדעת המחברים להגביל את האפשרות של חולה נפש המתחזה כנביא.
מאפייני הנבואה במושגים פסיכיאטריים
במעשה הנבואה באים לידי ביטוי שני היבטים שונים: החיזיון ( על ידי ראייה, שמיעה או חוש אחר ) והתובנה ( המשמעות של החוויה החושית ). בדומה, בפסי כאטרייה המודרנית מוגדרות שתי קטגוריות עיקריות של ליקוי: הפרעה בחשיבה ושיפוט מציאות לקוי.
הזיה היא חוויה חושית המתקיימת ללא גירוי חיצוני. הזיה יכולה להחוות בכל אחד מהחושים ונתפסת כאמת ללא כל ביקורת. הזיה יכולה להיות מלווה בהפרעה בתוכן החשיבה או במנותק ממנה.
מחשבת שווא ( דלוזיה ) היא מחשבה שאיננה נכונה, ומבוססת לרוב על פירוש לא נכון של המציאות. לא ניתן לשכנע את האדם האוחז בה כי אינה נכונה, גם לא על ידי עדויות אובייקטיביות סותרות. המחשבה אינה חלק ממערכת האמונות של החברה אליה שייך האדם ואינה מתאימה לרמתו הכלית או ההתפתחותית ( לדוגמא, ילד קטן המאמין כי ביער נמצאת מכשפה אינו לוקה במחשבת שווא). אילוזיה היא פרשנות לא נכונה הניתנת לגירוי חושי חיצוני אמיתי ( לדוגמא, פירוש של צל בחורשה כדמות אדם מאיימת ).
תיאורי הנבואה בתנ"ך מסווגים לשתי קטגוריות עיקריות:
נביאים המתנבאים בחלום. נבואה כזו אינה נכללת בקטגוריה של מחשבות שווא. חלום הוא מצב פיזיולוגי תקין לחלוטין מבחינה פסיכיאטרית. המעבר בין חלום לבין נבואה נעשה על ידי מתן משמעות לחלום על ידי החולם. משמעות נבואית זו יכולה להיכלל בקטגוריה של מחשבת שווא.
דוגמא קלאסית לנבואה כזו היא חלום יעקב ( בראשית כח, יב ): " ויחלום והנה סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמיימה והנה מלאכי אלוקים עולים ויורדים בו [...]". יעקב מודע לכך שמה שראה היה חלום. למראה שראה בחלום הוא נותן משמעות גם בעת התעוררתו ועל פי משמעות זו הוא גם נודר נדר. נציין כי הזיות היפנגוגיות והיפנופומפיות מתרחשות בשלב הכניסה לשינה או היציאה ממנה, בהתאמה, ובדרך כלל אינן פתולוגיות.
שינה וחלימה היו מאז ומתמיד נושא לעניין ומחקר בקרב הפסיכיאטריים. הנירולוג האנגלי היולינגס ג'קסון אמר עוד במאה שעברה כי " אם תלמד על החלומות תלמד על הפסיכוזה".יותר מאוחר הפך פרוד את פירוש החלומות לאחד מאבני היסוד של התיאוריה והיישום של הפסיכואנליזה. בתחילת שנות החמישים בעקבות גילוי שנת תנועת העיניים המהירות,פסיכיאטרים ומדענים נוספים חקרו את תבנית השינה ואת תוכן החלומות בקרב חולים דיכאוניים וחולים סכיזופרניים מתוך מחשבה שיתכן כי הזיות מקורן בחלימה בזמן ערות.עם זאת, רוב המידע הקיים היום בנושא תבנית השינה קשור להפרעת הדיכאון ולא למחלת הסכיזופרניה.
לעומת "חולמי החלומות", קיימת בתנ"ך דרך נבואה נוספת-החיזיון.
קיימים בתנ"ך תיאורי נבואה המזכירים במהותם הזיות של שמיעה ושל ראייה.
כדוגמה להזיית שמיעה אפשר להביא את נבואת שמואל הראשונה(שמואל א ג ג): ויקרא ה' אל שמואל,ויאמר הנני.וירץ אל עלי ויאמר הנני כי קראת לי,ויאמר לא קראתי שוב שכב,וילך וישכב.
ויוסף ה' קרוא עוד שמואל,ויקם שמואל וילך אל עלי ויאמר הנני כי קראתי לי,ויאמר לא קראתי בני שוב שכב,ושמואל טרם ידע את ה' וטרם יגלה אחיו דבר ה'. ויוסף ה' קרוא שמואל בשלישית[...];כדוגמא להזיית ראיה ניתן להביא את נבואתו הראשונה של משה(שמות ג,ב): וירא מלאך ה' אליו בלבת אש מתוך הסנה וירא והנה הסנה בוער באש והסנה איננו אוכל[...]".
פסיכוזה יכולה להיות גם על רקע טיפול בתרופות,בסמים(כגון הלוצינוגנים) וכן על רקע אורגני(דלריום לדוגמא). אחת ההפרעות הנוירופסיכיאטריות המרשימות ביותר והרלבנטיות לנושא מאמר זה היא
התסמונת הכיפיונית של אונת הרקה.
המיוחדים מכל חולי הכיפיון(אפילפסי) הם אותם חולים שיש להם חוויות רוחניות מרגשות במיוחד,הכוללות תחושת נוכחות אלוהית ותחושה שיש להם קשר ישיר עם אלוהים.
הם מייחסים משמעות קוסמית לכל דבר סביבם.הם יכולים לומר" הכל פתאום ברור כל כך,לכל יש משמעות" או "הנה,סודו של היקום התגלה לי". בסיפרם של ראמאצ'נדראן ו-בלייקסלי מדווח על חולה בשם פול שלקה בתופעה שכונתה בעבר "אישיות של האונה הרקתית". חולים אלה חווים רגשות מוגברים ורואים משמעות קוסמית באירועים פשוטים על רקע אירועיים פירכוסיים באזור האונה הרקתית.הם מתוארים כאנשים חסרי הומור,מדושני חשיבות עצמית,הנוהגים לנהל יומנים עבי כרס מלאי פרטים המתעדים אירועים פעוטים ויומיומיים. חלק מהדפים מלאים בסמלים מיסטיים. הם נוטים להיות דקדקנים ונוטים לווכחנות. קיים אצלם עיסוק אובססיבי בעינייני מוסר,דת ופילוסופיה. פול תיאר התקפים שאירעו לו מאז היותו בן שמונה שבהן ראה "אור אלוהי",וחווה אירועים ברורים ותחומים בזמן של התעלות רגשית ותחושת התמזגות מלאה עם הבורא.
דוגמא היסטורית מפורסמת אף יותר היא זו של דוסטוייבסקי,שלקה בכיפיון מסוג זה. דוסטוייבסקי מתאר זאת כך:"ישנם רגעים,ומדובר בחמש או שש שניות בלבד,שבהם אתה מרגיש בנוכחות של הרמוניה נצחית[...] נוראה היא הבהירות המבהילה שבה היא מתגלה,וההתלהבות שהיא ננלאה אותך.אם המצב הזה
היה נמשך יותר מחמש שניות,הנפש לא הייתה עומדת בזה והיה עליה להעלם. בתוך החמש השניות האלה אני חי קיום אנושי שלם,ובעבור זה הייתי נותן את כל חיי ולא חושב שזה מחיר יקר מדי[...]
נבואה וחולי נפש במקורות
במקרא קיימים מספר מקורות המצמדים בין נבואה ושיגעון.
א ) עם צאתו של אלישע מביתו של יהוא,לאחר שהודיע לו שהוא עומד למלוך שואלים ידידיו של אלישע(מלכים ב,ט,יא)"מדוע בא המשוגע הזה אליך,ויאמר אליהם אתם ידעתם את האיש ואת שיחו".
ב) הנביא הושע מטיף לישראל,ואומר (הושע(ט,ז):" באו ימי הפקודה,באו ימי השילום,ידעו ישראל אויל הנביא ,משוגע איש הרוח".
ג) באחת הפעמים בהם שאול אפוף ברוח רעה ודוד מנגן לפניו כתוב(שמואל א,יח,י):"ותצלח רוח רעה אל שאול ויתנבא בתוך הבית". על פירוש רש"י שם:"נביא ושוטה מדברים דברי רמזים שאינם ניכרים".
באותן הזדמנויות מנסים המפרשים להסביר מדוע מכונה הנביא "משוגע".
באסכולה אחת נטען,כי מצב נבואה נראה כמצב של שיגעון.
על-פי שיטה זו,בעיניים פסיכיאטריות ,הנביא נראה כאילו הוא לוקה ב"התקפי שגעון" חולפים,כאשר בין התקף להתקף הנביא מתפקד ככל אדם.
כך מסביר רד"ק(מלכים ב ,ט,יא):"היו קוראים לנביא משוגע לפי שפעמים בעת הנבואה היה מנהגם כמו המשוגע שיצא מדעתו".
וגם המצודת דוד(שם) מסביר:כך קראו את הנביא לפי שבעת שהיה מתבודד בנבואה היה נדמה להם כמשתגע על כי לא פנה אז בעינייני העולם".
הרמב"ם ,בהלכות יסודי התורה(פרק ז,הלכה ב) מתאר את מצב הנבואה כך:"[...]"וכולם שמתנבאים אבריהן מזדעזעין וכוח הגוף כשל ועשתונותיהם מתטרפות,ותשאר הדעה פנויה להבין מה שתראה[...]"
באבחנה נבדלת של מצב פסיכוטי קיימות אבחנות פסיכיאטריות,נוירופסיכיטריות ואורגניות. בין האבחנות הפסיכיטריות האפשרויות שבהן מופיעים ארועיים פסיכוטיים נכללת מחלת הסכיזופרמיה,ההפרעה הדו-קוטבית(מאניה דיפרסיה)\ההרעה ההזייתית(הדלוזיונית), ההפרעה הפסיכוטית קיצרת הטווח,הפרעות מצב-רוח עם תסמינים פסיכוטיים,ההפרעה הסכיזו אפקטיבית,פסיכוזה שלאחר לידה ואבחנות נוספות.
המצבים המנאים של ההפרעה הדו-קוטבית מזכירים מאוד את תאורי "הנבואה ההתקפית",שבה מתקיימות תקופות של חשיבה והתנהגות נבואית,ובין תקופות אלה התנהגותו של האדם נדמית תקינה.
אולם קיימת אסכולה שונה,שאותה מייצג הרלב"ג:
"והנה קראו הנביא משוגע לפי שמרוב התבודדות שכלם בהשם יתברך היו שוגים בשאר העיניינים". הרלב"ג מסביר שהנביא נמצא במצב תמידי של חוסר התמצאות טהפרעה בשיפוט. מבחינות מסוימות,הנביא הוא משוגע,ולא הנבואה –שיגעון.
היום ידוע,כי צימצום קיצוני בגירוי החושי עלול להביא למצב פסיכוטי. קיים תיעוד על מניעה חושית בקרב שבויים ששהו בבידוד מוחלט במשך שבועות וחודשים,ופיתחו מתוך בריאות שלמה מצבים של הזיות ראייה ושמיעה. דווח גם על מחשבות שווא שהתפתחו תוך מצב קיצוני זה של מניעה חושית.
בניסוי מדעי שבו הוכנסו שלושה מתנבדבים למכלים אטומים לרעש,לגירוי תחושתי ולאור במשך תקופה ארוכה,חוו הללו תסמינים פסיכוטיים ברורים. האחד דיווח על מספר אשליות(אילוזיות),אך לא על הזיות.השני דיווח על אשליות רבות,וכן על מספר הזיות ראייה ושמיעה קולושות,ואילו השלישי חווה הזיות שמיעה וראייה מורכבות שהיו דרמטיות ומוחשיות מאוד.
רש"י,בפירושו להושע(ט,ז) מציע אפשרות אחרת לקשר בין שיגעון ונבואה. הוא מסביר:"אף נביאי האמת שלהם יהיו אווילים כגון חנניה בן עזור בתחילתו נביא אמת". רש"י מציע אפשרות שבה בתחילת דרכו הנביא "משתגע" נדי פעם,בעת הנבואה,אך בהמשך הופכים התקפים אלה למצב של "שיגעון כרוני"(תקופת האיוולות).
תיאור זה של התקפי "שיגעון" אפיזודיים ההופכים למחלה כרונית וממושכת על חלוף הזמן מתאים ביותר לתמונה הקלאסית של מחלת הסכיזופרניה,במחלה זו קיימות אפיזודות פסיכוטיות(סימני המחלה החיוהים(תוך החמרה תיפקודית עם הזמן וכן ירידה ביכולת הקוגניטיבית,בכישורים החברתיים ובתיפקוד המשפחתי בין אפיזודות המחלה הסוערות(סימני המחלה השלילים).
אפלטון מצטט את גישתו של סוקרטס לשיגעון:"טובות שאין למעלה מהן מביא לנו השיגעון-אותו שיגעון שאינו אלה מתת אלים,שכן הנביאה בדלפי והכוהנת שבדידונה הגדילו לעשות בשעת שיגעונן עם היחידים ועם המדינות שביוון".
סוקרטס מאמין שכל שיגעון הוא חיבור בין האדם לאל.כל משוגע הוא נביא,ולא כל נביא הוא משוגע.
בין נבואה להסתמנות פסיכיאטרית
בשמונה פרקים לרמב"ם,הלכות יסודי התורה[פרק י,הלכות א-ב] מציב הרמב"ם את הדרישות המחייבות כדי לאפיין נביא כנביא אמת.כמובן נביא חייב להיות בעל יכולת חיזוי מדוייקת של העתיד:"כל נביא שיעמוד לנו ויאמר שה' שלחו אינו צריך לעשות אות כאחד אותות משה רבינו או כאותות אליהו ואלישע שיש בהם שינוי מנהגו של העולם.אלה האות שלו שיאמר דברים העתידים להיות בעולם ויאמנו דבריו[...] ובודקין אותו פעמים הרבה אם נמצאו דבריו נאמנים כולן הרי זה נביא אמת[...]"
יכולת החיזזוי היא תנאי הכרחי,אך לא מספיק.הרמב"ם כותב עוד[הלכות יסודי התורה ד ט"ו]: ולא כל העושה אות ומופת מאמינים לו שהוא נביא.אלה אדם שהיינו יודעים בו מתחילתו שהוא ראוי לנבואה בכוחמתו ובמעשיו,שנתעלה בהן על כל בני גילו ,והוא מהלך ברכי הנבואה,בקדושתה ובפרישותה,ואחר כל בא ועשה אות ומופת ואמר שהאל שלחו[...]." התנאי השני החשוב המאפיין נביא הוא יתרונות אינטלקטואלים(בחכמתו) וחהתנהגות קוהורנטית("ובמעשיו"). מדדים אלה של יכולת קוגניטיבית גבוהה ורמה תפקודית טובה הם כאלה שלחולה סכיזופרני אין סיכוי לענות עליהם. בהגדרתו של הרמב"ם הוא דאג לשלול את האפשרות של "משוגעים אמיתיים" להפוך לסמכות רוחנית בעולם היהודי.
ביולי סכיזופרניה מתגלית לעיתים קרובות לקות קוגניטיבית שבין ביטוייה קשיי ריכוז והפרעות זיכרון,ליקוי ביכולת הויזואליות- מרחביות,וקשיים בחשיבה מופשטת ובתפקיד ביצועי.בנוסף לאלה קיימים גם תסמיני המחלה השלילים ובינהם האפקט השטוח,היעדר הרצייה,ודלות תוכן החשיבה והדיבור.
גם בשלבים המקדימים את המחלה נמצא,כע תיפקודם של החולים ויכלתיהם הקוגנטביות נמוכים יותר בממוצע עוד טרם פריצתה(בשלבים הטרום חולניים והפרודרומליים) בהשוואה לאוכלוסיה שלא לקתה במחלה.
במחקרם של דוידסון וחב' שבו הושוו תוצאות המבחנים(שכללו תיפקודים קוגניטיביים וחברתיים)שעברו צעירים טרום שירותם,נמצא כי תוצאות המבחנים של מתגייסים צעירים שחלו לאחר מכן בסכיזופרניה היו נמוכות באופן מובהק מתוצאות המבחנים של אלה שלא לקו במחלה,וזאת עוד טרם פרוץ המחלה
ראסל וחב' שעקבו אחר חחולים סכיזופרנים ובחנו את ציון ה-איי קיו שלהם לאורך שנות המחלה גילו כי הירידה הקוגנטיבית במחלה ברורה ויציבה לאורך השנים. מחקרים נוספים איששו ממצאים אלה ובינהם זה של קרמן וחב' שגילו כי ירידה ב איי קיו ביגלאיים מוקדמים מעלה את הסיכון ללקות בסכיזופרניה.
קשה אם כן לקשר בין יכולת נבואית,שבה על-פי הרמבם צריכה להתקיים גם יכולת אינטלקטואלית מרשימה,לבין הפסיכוזה בקרב הלוקים בסכיזופרניה,שהפגיעה הקוגניטיבית בהם היא ממצא כה מאפיין ומשמעותי.
לפיכך ,קיימת תחושה חזקה כי קברניטי היהדות דאגו להפרדה ברורה ונוקשה בין נביאים ליבן משוגעים "אמיתיים" (סכיזופרניים) על-ידי עצם המושג "נביא אמת.
ועדיין ,עם האובדן של מנהיגות יהודית חזקה ואחידה,והתרחבות התפוצה הגיאוגרפית של היהודים,דאגה המנהיגות היהודית לסייג נוסף כדי להגן על היהודים מפני נביא שקר.
("תנו רבנן,משמתו חגי,זכריה ומלאכי,נסתלקה רוח הקודש מישראל (תלמוד בבלי,סוטה מח ,ע"ב
שלילת מושג הנבואה באפן גורף אומנם יש בו את איבוד האפשרות לקשר ישיר בין האדם לאלוהיו,אך הוא אמצעי מגן טוב מפני נביאי שקר ומשוגעים בהיעדר מנהיגות חזקה ואחידה שתוכל לשפוט במקרים גבוליים.
לסיכום,נראה כי למרות הדמיון התיאורטי הרב בין התופעות של נבואה לחולי נפשי,היהדות מכירה בקיום של חולי נפש ואף מציבה מדדים ברורים לנבואה,שאינם מאפשרים בכללתם של חולי נפש בקבוצת הנביאים.כהגנה נוספת,ועל מנת למנוע חדירתן של תופעות לא רצויות,נפסלה אפשרות הנבואה כליל על ידי חכמי התלמוד
מאת: טלי וישנה, ערן הררי
המרכז לבריאות הנפש באר יעקב, נס ציונה, החטיבה הפסיכיאטרית, מרכז רפואי שיבא, תל השומר
תקציר
מוכרת קלישאה הרווחת בציבור שלפיה אדם הלוקה במחלה נפשית " חושב שהוא אלוהים" או " חושב שהוא משיח". למרות ההכללה שבדעה זו ושטחיותה, עולות לעיתים בקרב חלק מן החולים הלוקים במצבים פסיכוטיים מחשבות שווא שתוכנן התגלות אלוהית, משימות משיחיות או כוחות נבואיים.
במאמר הנוכחי נבחנים הקשרים השונים שבין נבואה למצבים נפשיים, בעיקר פסיכוטיים. מובאים מקורות המצמידים בין נבואה ושיגעון, וכן פירושים פסיכיאטריים אפשריים למצבים אלה.
לבסוף תוצג גישת הרמב"ם לנבואה, והתכונות האישיותיות של הנביא, הבאות לדעת המחברים להגביל את האפשרות של חולה נפש המתחזה כנביא.
מאפייני הנבואה במושגים פסיכיאטריים
במעשה הנבואה באים לידי ביטוי שני היבטים שונים: החיזיון ( על ידי ראייה, שמיעה או חוש אחר ) והתובנה ( המשמעות של החוויה החושית ). בדומה, בפסי כאטרייה המודרנית מוגדרות שתי קטגוריות עיקריות של ליקוי: הפרעה בחשיבה ושיפוט מציאות לקוי.
הזיה היא חוויה חושית המתקיימת ללא גירוי חיצוני. הזיה יכולה להחוות בכל אחד מהחושים ונתפסת כאמת ללא כל ביקורת. הזיה יכולה להיות מלווה בהפרעה בתוכן החשיבה או במנותק ממנה.
מחשבת שווא ( דלוזיה ) היא מחשבה שאיננה נכונה, ומבוססת לרוב על פירוש לא נכון של המציאות. לא ניתן לשכנע את האדם האוחז בה כי אינה נכונה, גם לא על ידי עדויות אובייקטיביות סותרות. המחשבה אינה חלק ממערכת האמונות של החברה אליה שייך האדם ואינה מתאימה לרמתו הכלית או ההתפתחותית ( לדוגמא, ילד קטן המאמין כי ביער נמצאת מכשפה אינו לוקה במחשבת שווא). אילוזיה היא פרשנות לא נכונה הניתנת לגירוי חושי חיצוני אמיתי ( לדוגמא, פירוש של צל בחורשה כדמות אדם מאיימת ).
תיאורי הנבואה בתנ"ך מסווגים לשתי קטגוריות עיקריות:
נביאים המתנבאים בחלום. נבואה כזו אינה נכללת בקטגוריה של מחשבות שווא. חלום הוא מצב פיזיולוגי תקין לחלוטין מבחינה פסיכיאטרית. המעבר בין חלום לבין נבואה נעשה על ידי מתן משמעות לחלום על ידי החולם. משמעות נבואית זו יכולה להיכלל בקטגוריה של מחשבת שווא.
דוגמא קלאסית לנבואה כזו היא חלום יעקב ( בראשית כח, יב ): " ויחלום והנה סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמיימה והנה מלאכי אלוקים עולים ויורדים בו [...]". יעקב מודע לכך שמה שראה היה חלום. למראה שראה בחלום הוא נותן משמעות גם בעת התעוררתו ועל פי משמעות זו הוא גם נודר נדר. נציין כי הזיות היפנגוגיות והיפנופומפיות מתרחשות בשלב הכניסה לשינה או היציאה ממנה, בהתאמה, ובדרך כלל אינן פתולוגיות.
שינה וחלימה היו מאז ומתמיד נושא לעניין ומחקר בקרב הפסיכיאטריים. הנירולוג האנגלי היולינגס ג'קסון אמר עוד במאה שעברה כי " אם תלמד על החלומות תלמד על הפסיכוזה".יותר מאוחר הפך פרוד את פירוש החלומות לאחד מאבני היסוד של התיאוריה והיישום של הפסיכואנליזה. בתחילת שנות החמישים בעקבות גילוי שנת תנועת העיניים המהירות,פסיכיאטרים ומדענים נוספים חקרו את תבנית השינה ואת תוכן החלומות בקרב חולים דיכאוניים וחולים סכיזופרניים מתוך מחשבה שיתכן כי הזיות מקורן בחלימה בזמן ערות.עם זאת, רוב המידע הקיים היום בנושא תבנית השינה קשור להפרעת הדיכאון ולא למחלת הסכיזופרניה.
לעומת "חולמי החלומות", קיימת בתנ"ך דרך נבואה נוספת-החיזיון.
קיימים בתנ"ך תיאורי נבואה המזכירים במהותם הזיות של שמיעה ושל ראייה.
כדוגמה להזיית שמיעה אפשר להביא את נבואת שמואל הראשונה(שמואל א ג ג): ויקרא ה' אל שמואל,ויאמר הנני.וירץ אל עלי ויאמר הנני כי קראת לי,ויאמר לא קראתי שוב שכב,וילך וישכב.
ויוסף ה' קרוא עוד שמואל,ויקם שמואל וילך אל עלי ויאמר הנני כי קראתי לי,ויאמר לא קראתי בני שוב שכב,ושמואל טרם ידע את ה' וטרם יגלה אחיו דבר ה'. ויוסף ה' קרוא שמואל בשלישית[...];כדוגמא להזיית ראיה ניתן להביא את נבואתו הראשונה של משה(שמות ג,ב): וירא מלאך ה' אליו בלבת אש מתוך הסנה וירא והנה הסנה בוער באש והסנה איננו אוכל[...]".
פסיכוזה יכולה להיות גם על רקע טיפול בתרופות,בסמים(כגון הלוצינוגנים) וכן על רקע אורגני(דלריום לדוגמא). אחת ההפרעות הנוירופסיכיאטריות המרשימות ביותר והרלבנטיות לנושא מאמר זה היא
התסמונת הכיפיונית של אונת הרקה.
המיוחדים מכל חולי הכיפיון(אפילפסי) הם אותם חולים שיש להם חוויות רוחניות מרגשות במיוחד,הכוללות תחושת נוכחות אלוהית ותחושה שיש להם קשר ישיר עם אלוהים.
הם מייחסים משמעות קוסמית לכל דבר סביבם.הם יכולים לומר" הכל פתאום ברור כל כך,לכל יש משמעות" או "הנה,סודו של היקום התגלה לי". בסיפרם של ראמאצ'נדראן ו-בלייקסלי מדווח על חולה בשם פול שלקה בתופעה שכונתה בעבר "אישיות של האונה הרקתית". חולים אלה חווים רגשות מוגברים ורואים משמעות קוסמית באירועים פשוטים על רקע אירועיים פירכוסיים באזור האונה הרקתית.הם מתוארים כאנשים חסרי הומור,מדושני חשיבות עצמית,הנוהגים לנהל יומנים עבי כרס מלאי פרטים המתעדים אירועים פעוטים ויומיומיים. חלק מהדפים מלאים בסמלים מיסטיים. הם נוטים להיות דקדקנים ונוטים לווכחנות. קיים אצלם עיסוק אובססיבי בעינייני מוסר,דת ופילוסופיה. פול תיאר התקפים שאירעו לו מאז היותו בן שמונה שבהן ראה "אור אלוהי",וחווה אירועים ברורים ותחומים בזמן של התעלות רגשית ותחושת התמזגות מלאה עם הבורא.
דוגמא היסטורית מפורסמת אף יותר היא זו של דוסטוייבסקי,שלקה בכיפיון מסוג זה. דוסטוייבסקי מתאר זאת כך:"ישנם רגעים,ומדובר בחמש או שש שניות בלבד,שבהם אתה מרגיש בנוכחות של הרמוניה נצחית[...] נוראה היא הבהירות המבהילה שבה היא מתגלה,וההתלהבות שהיא ננלאה אותך.אם המצב הזה
היה נמשך יותר מחמש שניות,הנפש לא הייתה עומדת בזה והיה עליה להעלם. בתוך החמש השניות האלה אני חי קיום אנושי שלם,ובעבור זה הייתי נותן את כל חיי ולא חושב שזה מחיר יקר מדי[...]
נבואה וחולי נפש במקורות
במקרא קיימים מספר מקורות המצמדים בין נבואה ושיגעון.
א ) עם צאתו של אלישע מביתו של יהוא,לאחר שהודיע לו שהוא עומד למלוך שואלים ידידיו של אלישע(מלכים ב,ט,יא)"מדוע בא המשוגע הזה אליך,ויאמר אליהם אתם ידעתם את האיש ואת שיחו".
ב) הנביא הושע מטיף לישראל,ואומר (הושע(ט,ז):" באו ימי הפקודה,באו ימי השילום,ידעו ישראל אויל הנביא ,משוגע איש הרוח".
ג) באחת הפעמים בהם שאול אפוף ברוח רעה ודוד מנגן לפניו כתוב(שמואל א,יח,י):"ותצלח רוח רעה אל שאול ויתנבא בתוך הבית". על פירוש רש"י שם:"נביא ושוטה מדברים דברי רמזים שאינם ניכרים".
באותן הזדמנויות מנסים המפרשים להסביר מדוע מכונה הנביא "משוגע".
באסכולה אחת נטען,כי מצב נבואה נראה כמצב של שיגעון.
על-פי שיטה זו,בעיניים פסיכיאטריות ,הנביא נראה כאילו הוא לוקה ב"התקפי שגעון" חולפים,כאשר בין התקף להתקף הנביא מתפקד ככל אדם.
כך מסביר רד"ק(מלכים ב ,ט,יא):"היו קוראים לנביא משוגע לפי שפעמים בעת הנבואה היה מנהגם כמו המשוגע שיצא מדעתו".
וגם המצודת דוד(שם) מסביר:כך קראו את הנביא לפי שבעת שהיה מתבודד בנבואה היה נדמה להם כמשתגע על כי לא פנה אז בעינייני העולם".
הרמב"ם ,בהלכות יסודי התורה(פרק ז,הלכה ב) מתאר את מצב הנבואה כך:"[...]"וכולם שמתנבאים אבריהן מזדעזעין וכוח הגוף כשל ועשתונותיהם מתטרפות,ותשאר הדעה פנויה להבין מה שתראה[...]"
באבחנה נבדלת של מצב פסיכוטי קיימות אבחנות פסיכיאטריות,נוירופסיכיטריות ואורגניות. בין האבחנות הפסיכיטריות האפשרויות שבהן מופיעים ארועיים פסיכוטיים נכללת מחלת הסכיזופרמיה,ההפרעה הדו-קוטבית(מאניה דיפרסיה)\ההרעה ההזייתית(הדלוזיונית), ההפרעה הפסיכוטית קיצרת הטווח,הפרעות מצב-רוח עם תסמינים פסיכוטיים,ההפרעה הסכיזו אפקטיבית,פסיכוזה שלאחר לידה ואבחנות נוספות.
המצבים המנאים של ההפרעה הדו-קוטבית מזכירים מאוד את תאורי "הנבואה ההתקפית",שבה מתקיימות תקופות של חשיבה והתנהגות נבואית,ובין תקופות אלה התנהגותו של האדם נדמית תקינה.
אולם קיימת אסכולה שונה,שאותה מייצג הרלב"ג:
"והנה קראו הנביא משוגע לפי שמרוב התבודדות שכלם בהשם יתברך היו שוגים בשאר העיניינים". הרלב"ג מסביר שהנביא נמצא במצב תמידי של חוסר התמצאות טהפרעה בשיפוט. מבחינות מסוימות,הנביא הוא משוגע,ולא הנבואה –שיגעון.
היום ידוע,כי צימצום קיצוני בגירוי החושי עלול להביא למצב פסיכוטי. קיים תיעוד על מניעה חושית בקרב שבויים ששהו בבידוד מוחלט במשך שבועות וחודשים,ופיתחו מתוך בריאות שלמה מצבים של הזיות ראייה ושמיעה. דווח גם על מחשבות שווא שהתפתחו תוך מצב קיצוני זה של מניעה חושית.
בניסוי מדעי שבו הוכנסו שלושה מתנבדבים למכלים אטומים לרעש,לגירוי תחושתי ולאור במשך תקופה ארוכה,חוו הללו תסמינים פסיכוטיים ברורים. האחד דיווח על מספר אשליות(אילוזיות),אך לא על הזיות.השני דיווח על אשליות רבות,וכן על מספר הזיות ראייה ושמיעה קולושות,ואילו השלישי חווה הזיות שמיעה וראייה מורכבות שהיו דרמטיות ומוחשיות מאוד.
רש"י,בפירושו להושע(ט,ז) מציע אפשרות אחרת לקשר בין שיגעון ונבואה. הוא מסביר:"אף נביאי האמת שלהם יהיו אווילים כגון חנניה בן עזור בתחילתו נביא אמת". רש"י מציע אפשרות שבה בתחילת דרכו הנביא "משתגע" נדי פעם,בעת הנבואה,אך בהמשך הופכים התקפים אלה למצב של "שיגעון כרוני"(תקופת האיוולות).
תיאור זה של התקפי "שיגעון" אפיזודיים ההופכים למחלה כרונית וממושכת על חלוף הזמן מתאים ביותר לתמונה הקלאסית של מחלת הסכיזופרניה,במחלה זו קיימות אפיזודות פסיכוטיות(סימני המחלה החיוהים(תוך החמרה תיפקודית עם הזמן וכן ירידה ביכולת הקוגניטיבית,בכישורים החברתיים ובתיפקוד המשפחתי בין אפיזודות המחלה הסוערות(סימני המחלה השלילים).
אפלטון מצטט את גישתו של סוקרטס לשיגעון:"טובות שאין למעלה מהן מביא לנו השיגעון-אותו שיגעון שאינו אלה מתת אלים,שכן הנביאה בדלפי והכוהנת שבדידונה הגדילו לעשות בשעת שיגעונן עם היחידים ועם המדינות שביוון".
סוקרטס מאמין שכל שיגעון הוא חיבור בין האדם לאל.כל משוגע הוא נביא,ולא כל נביא הוא משוגע.
בין נבואה להסתמנות פסיכיאטרית
בשמונה פרקים לרמב"ם,הלכות יסודי התורה[פרק י,הלכות א-ב] מציב הרמב"ם את הדרישות המחייבות כדי לאפיין נביא כנביא אמת.כמובן נביא חייב להיות בעל יכולת חיזוי מדוייקת של העתיד:"כל נביא שיעמוד לנו ויאמר שה' שלחו אינו צריך לעשות אות כאחד אותות משה רבינו או כאותות אליהו ואלישע שיש בהם שינוי מנהגו של העולם.אלה האות שלו שיאמר דברים העתידים להיות בעולם ויאמנו דבריו[...] ובודקין אותו פעמים הרבה אם נמצאו דבריו נאמנים כולן הרי זה נביא אמת[...]"
יכולת החיזזוי היא תנאי הכרחי,אך לא מספיק.הרמב"ם כותב עוד[הלכות יסודי התורה ד ט"ו]: ולא כל העושה אות ומופת מאמינים לו שהוא נביא.אלה אדם שהיינו יודעים בו מתחילתו שהוא ראוי לנבואה בכוחמתו ובמעשיו,שנתעלה בהן על כל בני גילו ,והוא מהלך ברכי הנבואה,בקדושתה ובפרישותה,ואחר כל בא ועשה אות ומופת ואמר שהאל שלחו[...]." התנאי השני החשוב המאפיין נביא הוא יתרונות אינטלקטואלים(בחכמתו) וחהתנהגות קוהורנטית("ובמעשיו"). מדדים אלה של יכולת קוגניטיבית גבוהה ורמה תפקודית טובה הם כאלה שלחולה סכיזופרני אין סיכוי לענות עליהם. בהגדרתו של הרמב"ם הוא דאג לשלול את האפשרות של "משוגעים אמיתיים" להפוך לסמכות רוחנית בעולם היהודי.
ביולי סכיזופרניה מתגלית לעיתים קרובות לקות קוגניטיבית שבין ביטוייה קשיי ריכוז והפרעות זיכרון,ליקוי ביכולת הויזואליות- מרחביות,וקשיים בחשיבה מופשטת ובתפקיד ביצועי.בנוסף לאלה קיימים גם תסמיני המחלה השלילים ובינהם האפקט השטוח,היעדר הרצייה,ודלות תוכן החשיבה והדיבור.
גם בשלבים המקדימים את המחלה נמצא,כע תיפקודם של החולים ויכלתיהם הקוגנטביות נמוכים יותר בממוצע עוד טרם פריצתה(בשלבים הטרום חולניים והפרודרומליים) בהשוואה לאוכלוסיה שלא לקתה במחלה.
במחקרם של דוידסון וחב' שבו הושוו תוצאות המבחנים(שכללו תיפקודים קוגניטיביים וחברתיים)שעברו צעירים טרום שירותם,נמצא כי תוצאות המבחנים של מתגייסים צעירים שחלו לאחר מכן בסכיזופרניה היו נמוכות באופן מובהק מתוצאות המבחנים של אלה שלא לקו במחלה,וזאת עוד טרם פרוץ המחלה
ראסל וחב' שעקבו אחר חחולים סכיזופרנים ובחנו את ציון ה-איי קיו שלהם לאורך שנות המחלה גילו כי הירידה הקוגנטיבית במחלה ברורה ויציבה לאורך השנים. מחקרים נוספים איששו ממצאים אלה ובינהם זה של קרמן וחב' שגילו כי ירידה ב איי קיו ביגלאיים מוקדמים מעלה את הסיכון ללקות בסכיזופרניה.
קשה אם כן לקשר בין יכולת נבואית,שבה על-פי הרמבם צריכה להתקיים גם יכולת אינטלקטואלית מרשימה,לבין הפסיכוזה בקרב הלוקים בסכיזופרניה,שהפגיעה הקוגניטיבית בהם היא ממצא כה מאפיין ומשמעותי.
לפיכך ,קיימת תחושה חזקה כי קברניטי היהדות דאגו להפרדה ברורה ונוקשה בין נביאים ליבן משוגעים "אמיתיים" (סכיזופרניים) על-ידי עצם המושג "נביא אמת.
ועדיין ,עם האובדן של מנהיגות יהודית חזקה ואחידה,והתרחבות התפוצה הגיאוגרפית של היהודים,דאגה המנהיגות היהודית לסייג נוסף כדי להגן על היהודים מפני נביא שקר.
("תנו רבנן,משמתו חגי,זכריה ומלאכי,נסתלקה רוח הקודש מישראל (תלמוד בבלי,סוטה מח ,ע"ב
שלילת מושג הנבואה באפן גורף אומנם יש בו את איבוד האפשרות לקשר ישיר בין האדם לאלוהיו,אך הוא אמצעי מגן טוב מפני נביאי שקר ומשוגעים בהיעדר מנהיגות חזקה ואחידה שתוכל לשפוט במקרים גבוליים.
לסיכום,נראה כי למרות הדמיון התיאורטי הרב בין התופעות של נבואה לחולי נפשי,היהדות מכירה בקיום של חולי נפש ואף מציבה מדדים ברורים לנבואה,שאינם מאפשרים בכללתם של חולי נפש בקבוצת הנביאים.כהגנה נוספת,ועל מנת למנוע חדירתן של תופעות לא רצויות,נפסלה אפשרות הנבואה כליל על ידי חכמי התלמוד
אני חושב שהשאלה בנויה על הנחה שאינה נכונהנוגע, לא נוגעאחרונה
אנחנו משערים/מדמיינים איך ההרגשה של להתנבא וחושבים שזה דומה למה שמרגיש סכיזופרן (שגם את מה הוא מרגיש אנחנו מדמיינים כמובן).
התשובה היא שאם היינו מרגישים באמת מה זו נבואה השאלה לא הייתה עולה בכלל. כלומר- אדם שסתם שומע קולות יכול לפרש את זה כנבואה רק בגלל חוסר הבנה והרגשה שלו מה זו נבואה ובגלל דמיון שפיתח לגבי המושג.
במילים אחרות- אם אחד מאיתנו יתנבא באמת היום, יהיה ברור לו שזו נבואה ולא שהוא שהתפתחה אצלו סכיזופרניה או משהו כזה. פשוט כי זו תחושה אחרת.
התשובה היא שאם היינו מרגישים באמת מה זו נבואה השאלה לא הייתה עולה בכלל. כלומר- אדם שסתם שומע קולות יכול לפרש את זה כנבואה רק בגלל חוסר הבנה והרגשה שלו מה זו נבואה ובגלל דמיון שפיתח לגבי המושג.
במילים אחרות- אם אחד מאיתנו יתנבא באמת היום, יהיה ברור לו שזו נבואה ולא שהוא שהתפתחה אצלו סכיזופרניה או משהו כזה. פשוט כי זו תחושה אחרת.
כלנחלת
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
תודה רבהנחלת
זה לשון הרע לתועלת, נכון?
דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)
אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות
מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו.... צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.
אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!
הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.
כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....
אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.
תודה לך.
אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה
עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.
או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,
או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?
(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו
חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..
או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות
או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...
לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק
שמעשיר את החיים...
אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!
(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות
סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)
לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..
לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.
יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.
התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)
וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.
אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.
טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.
ואז - גם לך.
אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!
למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..
הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של
הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!
שבוע טוב!!
יפה מאודשלג דאשתקד
בהצלחה בהגשמת התחביבים.
לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...
באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.
זה תלוי אזוררקאני
לי יש קליטה מעולה בהוט
אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע
רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם
וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת
אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל.
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת
בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...
תודה!
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
זה ככהפצל"פ
יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק
ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד
אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון
ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם
מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה
אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן
יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת
אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות
אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון
בס"דנחלתאחרונה
תודה רבה.
תקלות?! אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.
בקיצור, הבנת.
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
עזרה!צאט
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה
ופתחתי חדש