חינוך לטהרת המשפחהקסם הקינמון
בגלל שהרבה גברים מגיעים לחתונה והם חוטפים שוק על האורך של תקופת האיסור, ועל זה שהיא חוזרת לפעמים כל חודש...
ובגלל שהרבה נשים דתיות חוות בהפתעה את הקושי להיות נידה והלחץ מליל טבילה ולעיתים רבות גם מתשמיש המיטה...
חשבתי שאולי חסר בהכנה שלנו לחיי זוגיות בטהרה.

מה אתם אומרים על הרעיון
שילדים יכירו את חדר המיטות כשהן מופרדות?
כלומר לא להצמיד את המיטות כל יום. נראה לי שלא כזה קריטי להסתיר מהילדים מתי ההורים אסורים אם הם גדלים לתוך המציאות הזו.
זה לא חייב להגעיל אותוקסם הקינמון
אם הוא יגדל לתוך זה. הרי אין בזה משהו מגעיל. לפחות בפעמים הבודדות שיצא לי לדעת על זוגות אחרים שהם אסורים זה לא הגעיל אותי.

ואני שובר את הראש איך ההורים שלי הסתירו את הפרדת המיטות כל בוקר - במיוחד אחרי לידה, למשל.
האמת היא שפתחתי את השרשור בעקבות שיתוף של חבר שהסתובב עם אותה שאלה על ההורים שלו, עד שהם סיפרו לו שהם לא מפרידים את המיטות... קשה להם לשמור נגיעה, אז הם מסתפקים בדאורייתא.
ואני מדגיש שהם טועים כי גם איסור נגיעה הוא מדאורייתא.

אני עדיין יכול להסכים איתך, כי עובדה שאני יצאתי בסדר (נראה לי) למרות שלא גדלתי על כך שההורים אסורים הרבה.
למה יגעיל? אם זה התחושה בעייני זה לא בריאהיא יושבה בחלוןאחרונה


האמת שאף פעם לא הטריד אותי הנושאחופשיה לנפשי
(מצד שני גדלתי בלי אמא) אבל גם אף פעם לא ממש עניין אותי לדעת למה יש תקופות שהמיטות מופרדות(אצל דודים שלי וכאלה) רק כשגדלתי פתאום התחלתי לשים לב.

אגב-לדבר על זה זה חשוב, אני ב"ה לא חטפתי טראומה אבל יש כאלה שאוהו איזו טראומה חוטפים.
אבל ידעת שיש תקופות שמיטות מופרדותקסם הקינמון
אחרים לא רואים את זה בכלל אף פעם.
לא ממש שמתי לב לזהחופשיה לנפשי
ז"א לא שמתי לב שזה בצורה קבועה(והייתי הולכת לדודה שלי כל יום ונכנסת לחדר הורים אצלם)
בכל מקרה אני מאמינה בלדבר על זה, כי אחרת כמו שכתבת אנשים חוטפים הלם
הפתרון חייב להיות רחבקסם הקינמון
לדבר על זה וכו'.
מסכים.
להראות לילדים מיטות מופרדות לא באמת מכין אותם...
אני פשוט בעד שחוץ מלדבר איתם גם לאפשר להם לראות את ההפרדה באופן טבעי. לא לחיות בהסתרה ולגרור מיטות כל ערב.
כשהייתי קטנה זה היה ברור שלפעמים יש רווח בין המיטותתמיד בבטחה

של אבא ואמא, והיינו נכנסים לחדר שלהם הרבה. כשקצת גדלתי והתחלתי לשאול למה יש רווח ולהבין ההורים שלי כבר לא הסכימו שאכנס לחדר שלהם (לא בפתאומיות או משהו כזה, פשוט ניווטו אותנו להפסיק) ושנים אחר כך כשלמדתי הבנתי מה היה העניין

אז הייתי מציעקסם הקינמון
לתת לילדים לראות את זה עד שהם מתחילים להבין. ככה הם ידעו במידה רבה שזה קיים ומצד שני לא ידעו מתי.
לאיזה גיל אתה מתכוון במילה "ילדים"? קצת מוקדם לא?מבקש אמונה


לא התכוונתי לגילקסם הקינמון
ילדים של ההורים שלהם.
חוץ מזה שאני חושב שאף פעם לא מוקדם מדי כל עוד החינוך הוא בדרך אגב ולא בחינוך ישיר לסוגיה.
אה, אוקיי.מבקש אמונה

אז אתה מתכוון בכללי

שהם ידעו שיש תקופה שלפי ההלכה ההורים מתרחקים ויש תקופה שהם יכולים לישון ביחד

ובלי להיכנס לפרטים...

 

מצד אחד אני יכול להסכים איתך, כילד מן הסתם לא הייתי חושב מעבר למה שאמרו לי

מצד שני, משהו שעלה לי, אולי הילד יתחיל לדבר על זה בחוץ 

 

גם אני חשבתי על זהקסם הקינמון
כשפעם אחת בלי שום הקשר אחד הילדים שלי דיבר על זה שהמיטה שלו שלמה והמיטות של אבא ואמא נשברו...
ואז חשבתי עוד והגעתי למסקנה שלא יקרה כלום אם הוא ידבר על זה בחוץ:
א. כי זה לא דבר רע - זה משהו שקורה בכל המשפחות...
ב. אנשים בדרך כלל לא יעשו את הקישור האם הילד מדבר על היום או על בכללי.
ג. לדעת על זוג שהם אסורים זה לא דבר לא צנוע... מה שלא צנוע זה התאריך של ליל טבילה ואולי הימים שמותרים...
ד. גם כשאני מושיט לאישתי חפצים בחוץ ומניח אותם במקומות מוזרים במקום לתת לה ביד, אנשים יכולים להבין.
זאת המסקנה שלי.
מבין שהנורמה היא לחשוש...
לא אמרתיקסם הקינמון
ללמד את הילדים על ליל טבילה. בטח לא על המשמעויות הרבות שלו
ואם כבר שאלת - יש תרבויות שהילדים דוקא יודעים מתי הליל טבילה.
אפילו במשפחה הרחבה שלי. פעם דיברתי איתם על זה. אמרו שזה סתם יום שמח שאבא נותן לאמא חיבוק אחרי המקוה ושהם אף פעם לא חושבים על מעבר לזה למרות שהם כן יודעים את המשמעות.
זה סיפור אחד. אני מניח שבסוף לא אני ולא אתה מבינים מה באמת ההשלכות, כי אנחנו לא מכירים...
נשמע כיוון טובadvfb

על אף שאני ממש לא אוחז בתחום

אבל ברור שצריך להנגיש בהדרגה מגיל קטן.

וזה לא רק בשביל שלא נקבל שוק אח"כ

ההלם אח"כ הוא סימן לחוסר מודעות בעייתי כשלעצמו.

 

בכללי החינוך כיום למיניות בריאה לא מפותח אז כל תוספת היא נדמת כמו עלייה

לא רואה למה זה מועיל..אדם כל שהוא

את המידע הטכני שיש זמנים שזוגות נשואים אסורים, אפשר ללמד בדרך אגב בכל מיני הקשרים מהשלב שהילד/נער מבין באופן בסיסי מה זה אומר. [ובלאו הכי, ילד שלומד חומש משנה וגמרא מגיע לאיסור הזה]. 

את המשמעות הרגשית של זה הוא לא ילמד ככה, ובכל מקרה לא מתאים שהוא ילמד אותה דרך עניינים פרטיים של ההורים שלו.

 

ואם הבעיה שגברים לא כל כך מודעים לאורך של תקופת האיסור בפועל, אפשר למצוא איזה שהוא הקשר לומר את זה באופן אגבי לנערים עוד לפני שהם בשלב של חתונה.

אני מסכים עם הדרך שאתה מציע. רק כמה הסתייגויותקסם הקינמון

מסכים שבעיקר צריך להגיד את הדברים.

כשאומרים את הדברים באופן טבעי, כבדרך אגב.

 

ובכל זאת, איכשהו יוצא שמהמבט של ילדים המושג "ההורים אסורים" פשוט לא קיים... לא יוצא להם לראות אף פעם מיטות נפרדות, הם לא יודעים לקלוט את התמרונים של הושטת חפצים, וחוץ מזה אין מה לראות.

זה קצת מוזר לחשוב שהמבוגרים מסתירים את זה כל כך טוב.

וזה מביא אותי גם לעניין של - למה המבוגרים מסתירים את זה כל כך?! מה הפאניקה? זה גם לא בריא להורים (טוב, אני מכליל).

למה אתה קורא לזה "עניינים פרטיים של ההורים שלו"? למה זה שהמיטות שלהם נפרדות יותר פרטי מאשר שהמיטות שלהם מחוברות?!

מסתירים כי לא כל דבר ילד צריך לדעת. לא פאניקה אלא אחריות-נשמה-כללית
ובדרך כלל מבינים מתישהוא. מוזר שאתה מספר שלא, אנע חושב שהרוב המוחלט כן.

אני וכל מי שמסביבי יודעים היטב את הדברים. ולפחות על עצמי אני יכול להסביר שזה בלי שההורים טרחו להסביר לי את המשמעות בתור ילד.


(אם אכן כוונתך רק לראיית המיטות, אני איתך כאמור. אבל כל דבר מעבר - מיותר לחלוטין ומזיק בגיל צעיר)
(אני מדבר על ראיית המיטות)קסם הקינמון
אני לא מבין את הנורמה הזאת להסתיר את הפרדת המיטות מהילדים.
כן חושב שבפני אנשים אחרים צריך שלא יזהו את ההבדל בחדר המיטות.

אני אמנם חושב שהחינוך לטהרת המשפחה שהדור שלנו קיבל לא היה מספיק טוב, אבל בהחלט מסכים איתך שהחינוך הנכון לא אמור להתבסס על הסבר מפורט ומידע מיותר.
אבל זו סוגיה רחבה שמדברת על משמעות של פגם הברית, שמירת העיניים, צניעות, טהרה, ויש בה הרבה הבטים שדנו בהם ושלא דנו בהם.
אני פתחתי כאן לדיון את עניין ההפרדה, כי לא שמתי לב שדנו בו, ומוזרה לי הנורמה שמסתירה את ההפרדה.
כשכתבתי..אדם כל שהוא

"עניינים פרטיים של ההורים" לא התכוונתי דווקא לזה שהם אסורים, אלא לכל התחום הפרטי שבין ההורים שלו.

כדי להבין את המשמעות של הריחוק, צריך להבין את המשמעות של הקירבה. אלה שני צדדים של אותו דבר.

 

זה לא שילד אמור לחשוב שכל הזמן ההורים שלו מותרים. 

כשהוא קטן, הוא לא אמור בכלל להכיר את המושגים האלה, וגם כשהוא קצת יותר גדול, לא אמורים לגרום לו להתעסק בשאלה הזו ביחס להורים שלו.

לא נראה לי שמי שמסתיר את הפרדת המיטות עושה את זה כדי שהילדים יחשבו שכל הזמן ההורים מותרים, אלא כדי שהם יראו את המיטות רק במצב אחד, ולא יבדילו בין המצבים. 

[וגם מי שלא מסתיר לגמרי, בוודאי לא מצפה שזה יתפוס מקום אצל הילדים, והם יחוו את זה כמשהו משמעותי]

לא רואה את ההבדל בין מצב אחד לשני מצביםקסם הקינמון
ברגע שהמיטות של ההורים צמודות הם כבר במצב שונה מהילדים. זה שלפעמים הם יהיו באותו מצב כמו הילדים נראה לי טבעי ולא איזה עניין פרטי.
ואם זאת נקודת המחלוקת בינינו - אז פתרנו אותה (חוץ מזה שאני לא מצליח להבין...).
...-נשמה-כללית
לפחות לגבי גברים, שלומדים בישיבה וכו', נדיר שמישהו יגיע לחתונה ויחטוף שוק.

וזה לא מצדיק בעיני את זה שילד יידע למה המיטות מופרדות. זה אפילו מעורר בי בחילה מסויימת.
מה שכן, אפשר באמת כמו שאתה מציע - שלא להסתיר את ההפרדה וההצמדה - ואם ילד שואל למה זה ככה - להגיד לו שככה צריך, שלפעמים מחובר ולפעמים לא.
כשהוא יגיע לגיל, הוא כבר יבין לבד.
ונער/ה...?advfb

זה גם מגעיל שהוא ידע?

לא יודע מה אחרים לומדים בישיבהקסם הקינמון

מי שלא לומד משניות - אז כנראה גם לא לומד משניות מסכת נידה (שאגב, אי אפשר להבין ממנה בשום צורה שבעל נמצא מרוחק מאישתו שבועיים בחודש).

מי שלא לומד את כל הש"ס - אז כנראה גם לא לומד גמרא נידה.

וכל שאר האזכורים שבגמרא, אין בהם, לדעתי, מספיק כדי לא להגיע מופתע.

 

לא עשיתי סקר, אבל אותי לימדו שהרבה אנשים בשוק. וגם שמעתי מכמה אנשים וידוי על זה, וזה כולל אנשים שפשוט לא עומדים בזה (חלקם אפילו לא יודעים שזה איסור תורה אפילו בנגיעה).

 

אבל נראה לי בשורה התחתונה אנחנו מסכימים. לא להסתיר את ההפרדה וההצמדה וגם לא להסביר לילד יותר מידי.

גם שיעור א' שומע על המושג 'טהרת המשפחה'advfb

וממילא מודע למה זה גם אם הוא לא לומד את זה

וכן, מי שלומד משנה/גמרא רואה אזכורים של הלכות נידה ומבין שיש זמן שהאישה אסורה לבעלה. כמה ואיך? הגיוני שזה לא כל כך בראש אבל זה שם איפשהו

על הכמה ואיך אני מדבר שבאופן קסם לא קייםקסם הקינמון

יש משהו לא פרופורציונלי בין זה שבן אדם בחיים לא ראה את הריחוק הזה לבין זה שהאיסור הזה קיים כל כך הרבה זמן בחיים והוא מסובב את החיים ברמות לא הגיוניות.

בתור שיעור א' אי אפשר להבין עם מעט המושגים האלו את הקושי הגדול בשמירת טהרת המשפחה.

אם האיסור לא הגיוני - זה דיון בפני עצמו, בלי קשר לנערadvfb

ולמה שרווק יצטרך לדעת התמודדויות של של אדם נשוי?

"דיה לצרה בשעתה"...

גם לרווק יש התמודדויות בתור רווק ולא צריך לומר לו שזה נגמר אם החתונה אם זה בטעות עבר לו בראש

כנראה פיסקתי לא טובקסם הקינמון

או שסתם נכנסתי לקטע המגזים,

בכל אופן איפשהו לא הבנת אותי.

אני לא אומר שהאיסור לא הגיוני. אני אומר שקיים חוסר פרופורציה לא הגיוני, בין הקף האיסור (שקיים זמן נרחב מהחיים) לבין המציאות של ילד, של רווק שאיכשהו מצליחים להסתיר ממנו ב-100% את מצבי הריחוק הזה.

אני לא אומר שהוא צריך לדעת שזה התמודדות ושיהיה לו קשה אחרי הנישואים (אולי גם לא יהיה לו קשה). אני אומר שהוא צריך לראות שבאמת קיים דבר כזה מיטות מופרדות... בלי להבין שזה קשה.

לא הבנתיadvfb

לרווק אין התמודדויות??

צריך להוסיף עליו עוד??

 

להיפך - לנשוי יש פת בסלו.

כתבתיקסם הקינמון
אני אומר שהוא צריך לראות שבאמת קיים דבר כזה מיטות מופרדות... בלי להבין שזה קשה.
וואו הופתעתי ממש.קוראת ותיקה

אצלנו בבית המצב של המיטות בחדר של אבא ואמא משתנה כל הזמן.

ממש לא נראלי מוזר שלפעמים המיטות של אבא ואמא מופרדות.

אני בת 17, ויודעת איך מביאים ילדים לעולם, אבל מרוב שזה נראלי טבעי שלפעמים אבא ואמא אסורים ולפעמים לא, זה ממש לא נראלי מגעיל.

בעייני זה באמת המצב הכי בריא.

ואנחנו בית סופר סופר דוס, שממש לא מדבר על הנושאים האלה בקול. אבל פשוט זה נראלי כל כך טבעי שאפילו לא חשבתי שבבתים אחרים זה אחרת

נערךקסם הקינמון
עבר עריכה על ידי קסם הקינמון בתאריך א' בכסלו תשפ"ב 01:42
לא יודע איך להגיב. כל פעם שאני נכנס יש כאן הודעה אחרת, וזה אפילו לא נראה כמו עריכה. זה נראה כמו באג (ואגב קיימים יותר מידי באגים מאז העיצוב החדש של האתר)
אצלנו פעם היה מחובר ופעם לא. אני חושבת שיש בזה משהו בריאהיא יושבה בחלון

וילדים צריכים לדעת בכללי מה זה. ואין כמו דוגמה אישית בכל התחומים אז ודאי שגם בתחום הזה 

תורה הי ולימוד היא צריכה

ילדים לא רואים בהוריהם יצורים מיניים ולכן זה בד"כ לא מגעיל אותם

מעניין אותי איך זה אצל גדולי ישראל

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך