התייעצות (אזהרת טריגר צניעות)הָיוֹ הָיָה
בעקבות הדיונים שהיו כאן בנושא:
יש לי חבר שנופל באופן קבוע. ובשונה מהרבה נופלים - הוא מכור כפשוטו, בהגדרה הרפואית של זה. אני יכול לומר את זה בלי להיות מאבחן - כי אני ממש רואה את כל הפרמטרים מתקיימים בו.
הוא צורך את זה קבוע, כשמסיבה כלשהיות הוא לא מסופק - הוא עצבני ורגזן, לא רגוע, מחפש אוכל באובססיה ולא מפסיק לאכול, וכו וכו. ברגע שהוא יכול - הוא עושה את זה, כולל בשבת... לא מסוגל להתאפק
הבעיה שהוא לא מוכן בשום פנים ואופן להתייעץ. גם לא בדיסקרטיות
הוא יודע שאני יודע על המצב, ניסיתי בכל הכח ללחוץ עליו להתייעץ, שום דבר לא זז.
הוא מתכנן בקרוב להתחיל לצאת, הבהרתי לו שהוא לא יכול לצאת ככה, ובטח שאין לו זכות להעלים את זה מהבחורה, התחננתי שיפנה לייעוץ וטיפול - והוא מסרב נחרצות. אמרתי לו שאם הוא לא פונה לטיפול - אני לא יכול לאפשר למבררים עליו להתקדם בלי שהם יודעים את הפרט הזה, והוא יצטרך לספר לבחורה. עדיין לא עזר.
מה עושים???
שאלה מורכבת בהלכות לשון הרעהיום הוא היום
הייתי שואל רב ולא מחליט לבד או לפי חברים.

בכל מקרה, הכיוון הכללי הוא שאם תפעל אז לנסות גישה שהיא לא ראש בראש מול הבחור. משהו עקיף, משהו שלא יגרום לו לתקוף אותך בסוף.
מה הכוונה בעצה שכתבת בסוף?הָיוֹ הָיָה
ניסיתי לדבר איתו באינספור דרכים. ותאמין לי שיש לי את זה בלשכנע אנשים בעדינות לעשות משהו.... אבל זה.. כמו סלע יצוק. עקשן ברמות נוראיות. אין שום דרך לשכנע אותו.
זה בעיקר אומרהיום הוא היום
לשים לב לא להתעמת איתו מדי, כי מכורים יכולים להילחם איתך בצורה קשה וחסרת היגיון.

הדיבור הרגיל לא יעיל. אני לא יודע לומר ממש מה כן. אולי הייתי מתייעץ עם איש מקצוע מהתחום
אתה בטוחבנש"ק

שלא שייך שהוא ייצא ככה?

כן. מכור ממש ממש ממשהָיוֹ הָיָה
לאיזה בחורה מגיע בחור שלא מסוגל לעבור יום - כולל שבת - שהוא לא נופל בצפייה הזאת?
ושאם במקרה הוא לא יכול - הוא עצבני ממש, תזזיתי ומתוסכל..
לא הבנתי, הוא גם מחלל שבת?צהרים
כן.הָיוֹ הָיָה
בשביל זה.. כדי לצפות...
ואוליבנש"ק

כשייצא ויתחתן יהיה לו פורקן בהיתר ליצר שלו וזה פשוט יעבור?

כמה דברים-הָיוֹ הָיָה
א. הוא לא יכול לעבור יום בלי. איך ישרוד שבועיים?
ב. נניח שלא ייפול שוב - לגיטימי לתת לה חתול בשק, בחור שנופל כעת?
ג. כמה ודאות יש שאכן הפת בסלו יספיק? שיקול שלה. אי אפשר להעלים ממנה ולהכריע בשבילה.
ד. הוא גם מחלל שבת בשביל זה... נראה לי מוסיף לעניין...
ואתה באמת חושב שמהסיבות הנ"לekselion

לא מגיע לו להתחיל לצאת? 

 

 

אני חושב שזה ממש לא מעניינך הדברים האלה, לא משנה כמה אתם חברים טובים.

לכל אחד יש את הנסיונות שלו.

אף אחד לא מתחיל לצאת בידיעה שהוא מושלם, אמנם לבחור באמת יש בעיה חמורה מאוד.

אבל יש עליות וירידות בחיים, החיים דינאמים, אנשים משתנים. 

יכול להיות שדווקא בגלל שהוא נשאר במצב הנוכחי הוא מגיע למצבים כאלה.. 

 

הנושא הוא לא מה מגיע לו.הנושא הוא מה מגיע לה.הָיוֹ הָיָה
מה זאת אומרת לא מענייני? אני אמור לתת לבחורה ליפול בפח ולהרוס חיים?
דמיין מישהו מכור לסמים קשים, גם אז היית אומר שזה לא ענייני?
אויש נו באמת זה ממש לא אותו דברekselion

וכן זה לא מעניינך.

 אם הוא מחליט להתחיל לצאת כנראה שהוא מרגיש מספיק בשל בישביל זה.

והיי, אל תשכח שגם הבנות לא מושלמות.

יש להן נסיונות שונים כמובן, אבל אעפ"כ זה לא אמור למנוע מאנשים להתחיל לצאת.

 

אני חושב שרק אנשים עם בעיות נפש חמורות לא אמורים להכיר אנשים אחרים, ברור שזה לא המצב.

אגב, חלק ניכר מהחילונים נמצאים במצב שתיארת והם מקימים אחלה משפחות.

אני הייתי מתהפך על מי שהיה נותן לי להתחתן עם בחורה כזו....הָיוֹ הָיָה
איך יצחק ורבקה נתנו לעשו למצוא שידוך?ekselion

לא חארם על הבחורה?

 

 

ועוד יותר קשיא איך יכול להיות שיעקב נענש על זה שהוא מנע מבתו להתחתן עם עשו?

נאמנות זה א' ב' של קשרadvfb

ואם אין נאמנות בתחום המיני אי אפשר לנהל בזוגיות תקינה ובריאה.

לא אומר שבגלל כל מעידה צריך לשבור את כל הכלים אבל כן, נאמנות זה א' ב' של קשר. צריך לבנות אמון בגדול ואם בנאדם נכנס לקשר מתוך ידיעה שהוא לא נאמן לאישה איתה הוא יוצא לא יצא מזה דבר טוב

בהנחה שהוא מכור, אפשר לקרוא לזה בעיה נפשיתצהרים
אולי מגיע לו לצאת עם בנותחופשיה לנפשי
אבל לבנות מגיע לדעת שהן יוצאות עם מכור שמחלל שבת בשביל ההתמכרות
רק הערה:רב שמואל
אני חושב שפיתוח הדמיונות שלו בענייני פשעים הוא החלק החמור בעיקר. ולהיכנס לדיון כזה עם תשובה של "מגיע" ו"מגיע" - ובכן, קודם כל למי שמפתח דמיונות בענייני פשעים מגיע לסתום את הפה - ולכולם מגיע לא לשמוע אותו (ולא להצטרך לשתף איתו פעולאחר כך, אפשר לדבר אם ומה צריך
את הבחור הזהרב שמואל
שמכור לפיתוח דמיונות בענייני פשעים.
אפשר אולי לשלוח לרטורנו מיוחד שיוקם במיוחד עבורו.או אולי איזה עונש יותר רציני ואמיתי. זה נראה לי יעבוד יותר
אז בשביל מה רטורנו נועד? ל0.1% שלא ימשיכו אחרי?כלי פשוט
לא הבנתחושבת בלב

לא ימשיכו אחרי רטורנו, אלא ימשיכו אחרי החתונה

אין כזה דבר. הבעיות לא נעלמות כשמתחתניםרקלתשוהנ


לא הבנתי מה הבעיהekselion

שיתחיל לצאת..?

למה הוא לא מעוניין לטפל בזה?צהרים
זה מה שאני לא קולט. רבש''עהָיוֹ הָיָה
מילא טיפול ''רגיל'' - הוא טוען שמתבייש.
אבל גם על התייעצוץת בפלטפורמות אנונימיות - הוא מתעקש שהוא לא רוצה להיות בצד הזקוק לעזרה (לעזאזל, כאילו שאם אתה לא פונה אתה לא זקוק.... כמו ההוא שהיה צריך כדורים ולא לקח כשי לא להיות ''לוקח כדורים''....)
...חמדת66

כמו שאמרו פה ההכחשה היא החלק הכי גדול של הבעיה, וחלק גדול מהיציאה מהמצב הזה יגיע כשהוא יבין שהוא צריך לטפל בזה. כל הכבוד, אתה אחלה חבר והוא בהחלט לא יכול לצאת ככה (ובאופן כללי להמשיך לחיות בצורה כזו)

הערה רק על הסוגריים- אל תשפוט. אתה כולה מסתכל מהצדכלי פשוט
תזכור את זה.
מי שצריך לטפל בעצמו ולא עושה את זה, הרבה פעמים סה בגלל שיקולים שאין לך מושג לגביהם כלום. גם אם מהצד זה נראה לך כל כך פשוט ולכן הזוי שהוא לא מטפל בעצמו.
אני חושבת שאתה ממש אבל ממש צודקשיר של יום

היו הרבה סיפורים בפורום נישואים טריים של נשים שפתאום גילו שהגבר שלהם מכור וזה גמר עליהן.

 

לדעתי אתה צריך להתייעץ עם רב.

הוא לא יכול ככה להתחתן.

 

 

הבעיה שלו בכלל לא קשורה לזוגיותultracrepidam

הוא לא באמת מסוגל לחיות.

 

השאלה היא לא איזה פתרון הוא מוכן לקבל, אלא קודם כל האם הוא מבין שיש לו בעיה

 

אם כן, והויכוח הוא רק על הפתרון, אז זאת סתם שאלה של טקטיקה

כנראה הוא לא מוכן ללכת לטיפול כי הוא לא רוצה שהכיף יגמרנוגע, לא נוגע
זו הסיבה השורשית בנפשו ולא כל הסיבות שהוא בטח נותן לך. מבחינתו בלי זה החיים שלו יהיו ריקניים.

כדאי לחשוב על לדבר עם כאלה שיש להם כח להכריח אותו כמו הר"מ שלו לדוגמא (אם אתה לא פונה לטיפול אתה עוזב את הישיבה).
אולי בהתחלה תאיים עליו אתה שאם הוא לא הולך אתה תספר לר"מ. אבל הוא צריך להבין שהאיום אמיתי.
הוא צריך פחד להפסיד את הדברים הטובים שיש לו בחיים כדי שילך לטיפול. אולי שווה גם לערב הורים אם אתה מכיר אותם ויודע שיגיבו כראוי (יאהבו ויתמכו אבל יהיו נחושים להוציא אולו משם)
גם וגם לדעתינוגע, לא נוגע
כרגע העניין נותן לו סוג של מטרה ותכלית- ליהנות. כשזה לא יהיה הוא חושש שתהיה ריקנות ובאסה, כלומר לא יהיה סיפוק והנאה ממקום אחר.

מבלי המרכיב של הנאה שהוא חושש שתיפסק הגיוני שהוא היה מוכן ללכת לטיפול.
--- ---רב שמואל
אתה לא מדבר כמו בן אדם שיש לו חבר, אתה מדבר כמו בן אדם שיש לו אובייקט שאתה אוהב לצפות באובייקט הזה.

לכן הבעיה שלך שאתה רוצה לתת פיתרון היא קודם כל בעיה שלך, שאתה מסתכל על החבר כעל איזה אובייקט, ולא כעל חבר שברצונך לעזור לו באיזושהיא דרך.

זה חוץ מזה, שמסתמא, לפי המצב הזה, מסתמא הפיתרון שלך הוא חסר טעם, ומסתמא חסר קשר, וסיכוי גדול שזה גם בהחלט נוטה יותר לעשות נזק
אני חושב שלספר לבחורה זה לא הענין במקרה כזה,אני77

אלא לערב גורם שיכול לעזור לו ולהניע אותו לכיוון טיפול.

(רב או מדריך שלו, ואם כיום אין כזה, אז מישהו שבעבר היה בשבילו דמות בחייו)

 

לספר לבחורה זה אולי נצרך, אבל גם אם כן, זה כמו להקים בית חולים מתחת לגשר השבור...

יש דרך החוצה! ועכשיו גם בצורה אנונימיתפלמוני1234

סוד היצר והיצירה
תוכנית להתמודדות מול נפילות באינטרנט.
כוללת כלים ותרגולים
בנויה מסדרת סרטונים ותרגילים ביניהם.
אנונימית!
חינמית! (אתה בוחר כמה ואם לשלם)

שלך לחבר שלך, ואולי זה יעזור לו
ואז כל השאלה תהיה לא רלוונטית..

שאלה קשהזה רק אני
אין לי הרבה מה לומר.
אני מסכים לחלוטין שלא שייך שיתחיל לצאת כשהוא במצב הזה.
אבל אני באמת לא יודע מה עוד אתה יכול לעשות בנידון.
מציע להתפלל עליו, בכוונה אמיתית ומכל הלב.
ואולי כדאי גם שידע שאתה מתפלל עליו, אם אתם באותו חדר נניח תאמר לו שכל לילה לפני השינה אתה קורא עליו 10 פרקי תהילים ושיראה אותך עושה את זה, זה יכול לעורר אותו להפנים שהוא בבעיה קשה.
(הוא טען שהוא לא רוצה להיות בצד הנזקק- תכניס אותו למשבצת הזו על כורחו).
הערת אגבחושבת בלב

זה שהוא צופה גם בשבת זה לאו דווקא סימן לזה שהוא מכור, לצפות בתכנים כאלה זה בעייתי מאוד מבחינה דתית.
ואדם שצופה בהם בכל רגע שמתאפשר לו בטח שירגיש רחוק מאוד מה שיגרום הרבה פעמים כבר להתרחק בעוד דברים בסיסים ועיקריים.(אני לא שוללת את זה שהוא מכור, אני רק אומרת שלאו דווקא)



מה כן? אני חושבת שלכל בן אדם, בכל סיטואציה, יש חופש בחירה, מה זה התמכרות? כשבנאדם מבטל לעצמו את חופש הבחירה ע"י כח ההרגל. הוא התרגל למשהו שמספק לו איזה צורך לטווח קצר וכבר מכניס לעצמו תפיסה ש"לא יכול לבחור שלא"

אתה חבר. אתה לא מטפל, אני לא יודעת מה רמת ביטול הבחירה אצלו. אבל יש רמה שגם חבר טוב יכול לעזור בזה,
נשמע שניסת ולא ממש הצלחת, אם כך אז בהקשר ללנ"ו לדעתי:

אם הבנאדם לא מוכן לעבודה, לא רוצה לטפל בעצמו, יכול להיות שימצא מישהי שגם מכורה או סובלת מבעיה אחרת, כואב על הילדים אבל זה דרך הטבע.
אני לא חושבת שאתה רשאי למנוע ממנו לחיות בזוגיות.
מה שכן אתה רשאי למנוע ממנו לחיות בזוגיות שלא טובה לו- אם הבחורה שמציאים לדעתך תסבול עם אדם כזה
(וסביר להניח שכל בחורה בריאה בנפשה זוגיות עם אדם כזה לא תעשה לה טוב)
אז תדאג לכך שזה לא יקרה, כי גם לו עצמו לא בריא לחיות ככה.

מה שבטוח. שגם כשאתה עושה אתזה, זה שאלה מורכבת בהלכות לשון הרע כמו ש@היום הוא היום כתב
אז כדאי להתייעץ עם רב על כל פעולה שנוקטים ועל כל מילה שמוציאים מהפה, זה לא פשוט בכלל!

שה' יצליח דרכך!


 

לגבי ההתחלהנפטון 8
הענין הוא כזה
יש אקסיומות מסויימות שברור לאנשים שבתוך ההגדרה של דתי יש עבירות שלא מוציאות אותך מההגדרה ויש שכן. (אפילו לעניינים הלכתיים כמו גירות ומה נקרא שמישהו קיבל עליו מצוות)
למשל גם אם יש מישהו שמדבר קבוע לשון הרע אפילו שזה עוון חמור מאוד, מוסכם שהוא עדיין נקרא דתי. או מישהו שלא מכבד הורים וכולי. כנ"ל גם שז"ל, ופורנו. אף אחד לא חושב שזה מוציא מישהו מהגדרת דתי אפילו שהוא לא מצליח להתגבר. (אפשר לקרוא לזה בדרך משל אולי "עבירות שאדם דש בעקביו" בלי להפחית מחומרת האיסורים כמובן)
לעומת זאת שבת. מוסכם שחילול שבת הוא מחוץ לתחום עבור אדם דתי. לא להצליח להתגבר בשבת בשביל דתי. זה כמעט כמו שהוא יעשה את זה מול אנשים. שבת אמור להיות חוסם חזק בשביל כל אחד אפילו אם הוא קצת דתי, לכן אם הוא לא מצליח להימנע. אז או שהוא לא דתי בכלל או שהוא מכור

ולגבי עצם המקרה אני חושב שאם הוא באמת מכור אז זה לא דבר שניתן להסתיר לאורך זמן וזה כבר יעלה בדייטים לבד. אפשר לראות על בנאדם די בקלות שהוא חי ביקום מקביל. למי שלא אפשר לעשות גוגל איך לזהות שהאדם לעדכן מכור. באמת יש פסיכולוגים שנותנים סימנים פשוטים
בנוגע להתחלהחושבת בלב

יש מצב שאני לא יודעת עד כמה נחשב חמור הצפיה בתכנים כאלו בכל רבדי החברה הדתית, בכל זאת אני אישה
אבל אני מאמינה שזה משתנה באופן כללי בין קהילות ומגזרים ובאופן פרטי בין גברים, עד כמה הם פרפקציוניסטים ושואפים לשלמות ועד כמה מאוכזבים ומתייאשים. זה לא משהו חד משמעית כמו שאתה כותב

 

זה אף פעם לא נחשב כביטול הסטטוס ''דתי''הָיוֹ הָיָה
בשונה מחילול שבת...
לא ביטול הסטטוס דתיחושבת בלב

אבל בנאדם פרפקציוניסט שמיואש מקרבת ה' שלו בצורה קיצונית,

עלול להידרדר בקלות גם לבטל גם מצוות כאלו. כך לדעתי



אם זה היה התמכרות אחרת, יותר הייתי מבינה למה אתה מצהיר שזה מראה על התמכרות ישר.

למרות שלדעתי כל התמכרות קשורה לסטטוס דתי כי כמו שכתבתי זה ביטול הבחירה
והמקום של ביטול הבחירה זה סוג של כפירה באמונה
זה הכח היחיד(כמעט או לא כמעט) שה' נותן לאדם.

כל הכבוד על ערבות ההדדית!advfb

למה הוא לא רוצה ללכת לטיפול? 

אולי מטפל דתי יכול לעזור לו?

 

מסכים מאוד עם הכיוון שאולטרה העלה...

בנאדם שהוא לא מנהל קשר נכון עם עצמו הוא לא יכול לנהל קשר בריא עם משהו אחר.

הוא עצמו כרגע חי פחות ושווה לעזור לו עוד לפני שהוא מקים בית. אבל באמת טוב שהטריגר הזה יכול להיות פתח לעזרה שלו עם עצמו.

לעזור לו זה ממש הצלת נפשות!! 

זה לא מצב שבו אפשר לבנות זוגיות נורמליתצף
לפי התיאור זה לא קושי נורמלי אלא באמת התנהגות התמכרותית, וכאמור אי אפשר לבנות קשר זוגי תקין במצב כזה, סביר שנישואין יגרמו ליותר קשיים ואפילו יחריפו את הבעייה.
האם לספר? לא יודע, אם יש סיכוי שזה יגרום לו להשבר ולנסות לפנות לעזרה הייתי שוקל את זה.

הייתי מנסה להפנות אותו לפה https://www.sa- israel.org/ שיקרא ויראה אולי יהיה לו יותר קל לפנות לעזרה שם.
תנסה לחשוב על התמכרות אחרתאנונימי בלנ"ו

נניח בחור שמכור לעישון וכשאינו מעשן הוא עצבני, לא מסופק וכו' כפי שתיארת. 

וכן, גם הבחור הזה מחלל שבת בשביל הסיגריה..

האם צריך לספר?

 

אין לי תשובה ברורה בנושא. רק יש לי תחושה שפתאום כשמדברים על נפילות כאלו זה קצת יוצא מפרופורציה. יתכן מאוד שבמצבו הוא אכן לא יכול להתחתן, בדיוק כמו כל אדם אחר שמכור למשהו שמפריע לחיים תקינים. אבל אין סיבה לחשוב שנפילות כאלו ספציפית מראות על חוסר נאמנות ומחויבות לאשה וכו'.

 

ואגב, יש הבדל עצום בין להסכים שזה בעייתי ולנסות ככל האפשר להשפיע על הבחור לבין ללכת ולספר לבחורה.

יתכן שאם שואלים אותך בבירורים זה שונה, אבל מעצמך ללכת ולספר? זה כבר צעד נוסף.

 

 

הדוגמה שלך דווקא ממחישהultracrepidam

ברור שבחור דתי שמחלל שבת בשביל הסיגריה, הוא לא שומר שבת

וזה מידע די בסיסי

אולי לא חייבים לספר אותו, כמו שלא חייבים לספר שיש לו קלפטומניה

אבל אם היו שואלים אותי על בחור כזה כמה הוא מקפיד על מצוות, ברור שהייתי צריך לדווח

 

אני מקבל את האמירה שהתחום הזה לא דורש טיפול מיוחד, אבל גם לא הקלה קיצונית

כל דתי שמכור למשהו באופן שגורם לו לחלל שבת - אפילו אם הוא מכור לטשולנט - מבחינתי יש לו בעיה חמורה ומהותית, כי הדחפים שלו גורמים לו לעבור על איסור יסודי ובסיסי

,,אני זמנית כאן

אני לא בן, ולא חושבת שיש לי את היכולת לתת עצה בזה,

אבל מהכיוון שלי, זה נשמע כמו מישהו שנמצא במצוקה גדולה, ובאיזה שהוא מקום הוא כבר "אנוס" לזה, וברור לי שזה לא חדש לו. 

צריך להבין שיצר=יצירה, והשאלה לאן הוא מופנה לטוב\לרע, היצר בשורשו הוא טוב! 

אדם שמרגיש מרוקן בלי משמעות לחיים, יגיע בקלות למקום לא טוב (וכמה שהסיפוק החיצוני כרגע לכאורה טוב לו, בעומק הוא מרגיש כמה כואב לו ולנשמה)

ואדם, שמשתמש ביצר ליצור ולעשות טוב, ובקדושה, מרגיש טוב באמת. מרגיש שמחה, מרגיש שלימות.

השאלה היא איך לוקחים את הרצונות האלה למקומות הנכונים שלהם- וזאת העבודה שיש לבנ"א עם עצמו בעבודת ה', להבין עוד ועוד איך אני נאמן ושמח ודבק ברצון הטוב שלי. איך אני באמת בוחר ורוצה בטוב מהמקום הכי פנימי וגם כי ככה ה' ציווה (כשאני אומרת רצון זה בגדול והוא כולל את כל הרצונות בכל תחום) וצריך ללמוד לעשות את זה נכון ע"י אנשים יראי ה'.

אז כרגע, הרצון בתחום הזה, הולך למקום לא נכון, בגלל אלף ואחת סיבות, אסור להתייאש, וצריך להאמין בכל הכח שיש לו אפשרות להפך את הדברים לכח חזק של קדושה. 

 

כאמור, אין לי מושג איך בפועל עושים את זה עם מישהו שפשוט לא מוכן לכלום.

בתור חברים, אם יש השפעה עליו, מומלץ לנסות לחשוב מה לנו היה עוזר במקרה הזה ולהתייעץ גם עם רבנים שמבינים בזה.

אם זה נראה שהוא בסיכון אז כנל. להתייעץ. 

 

בהצלחה!

 

 

 

 

יישר כח לעונים. אני עוקב ולומד, רק לא מחזיק ראש להגיב לכולם.הָיוֹ הָיָה
---רב שמואל
אולי @סרדיוט
יעזור להחזיק לך את הראש?
לאנשים שענו פהadvfb

יש הבדל בין נפילה לבין התמכרות.

נאמנות לבן/בת הזוג זה א' ב' של זוגיות. אסור לטשטש את זה.

 

התמודדויות של רווקים ורווקות זה נושא אחר מאשר נאמנות בזוגיות קיימת.

 

בלי קשר לנאמנות לבן/בת הזוג זה מעיד על חולשה אחרת יותר עמוקה.

סקרנותרחל יהודייה בדם
אתה מדבר על נאמנות, מה ההגדרה שלך לחוסר נאמנות?
כאשרadvfb

יש אנרגיה מינית שמנותבת לא כלפי בן/בת הזוג במערכת יחסים קיימת.

 

הערת סוגריים לגבי מה שאמרתי קודם: גם נפילה במערכת יחסית וגם שלא במערכת יחסים היא לא טובה בכלל אבל אלו נפילות שונות בעל מאפיינים שונים.

ויש עוד הבדל בין התמכרות לבין נפילה.

---- ----רב שמואלאחרונה
את התשובה אתם תקבלו בעוד 220 שנה.
אחרי שהכל יתהפך פעמיים, כמו הפלניטריום שמסתובב עליכם.

ואחר כך, אתם תראו שאני צדקתי.
אתה יודע יותר מדי ולא תוכל להתעלםמחוקה
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך