לידה ללא אפידורל - אשמח לשמוע מהמנוסותLana423
היי! שבוע 31 לקראת לידה ראשונה בעזרת השם.
קצת קראתי על לידה ללא אפידורל ועם, יתרונות וחסרונות, ואני נוטה לכיוון הלנסות ללא אפידורל (כמובן שאין לי מושג איך זה באמת ירגיש ומה יהיה) אבל מה שמשך את תשומת ליבי זה ההחלמה המהירה יותר בלי אפידורל וגם זה שהבנתי שאפידורל לא תמיד משפיע.. ואז גם מבאס שבסוף משתמשים וגם כואב.
מישהי שילדה בלי אפידורל מבחירה יכולה לשתף מה גרם לה לרצות או איך היא הגיעה למצב שילדה ללא אפידורל? והאם היא מתחרטת שלא לקחה?
אני פחות מתחברת כרגע לצד הרוחני של ״לידה ללא אפידורל גורמת לך להיות נוכחת ברגע המדהים הזה״ קשה לי לדמיין את זה כרגע, אבל אולי תוך כדי זה ישתנה
אני ילדתי בלי אפידורלמאמינה ומתאמנת
לא פנויה עכשיו כדי לפרט אבל אפרט בעזרת ה הערב או מחר. גם על מה הביא אותי לזה וגם על ההתמודדות בלידה עצמה

אם את חושבת על לידה בלי אפידורל ממליצה לך ממש לקרוא מעכשיו את הספר לידה פעילה. זה ספר ממש יקר אז כדאי לך להשאיל מאיפושהו/ לקנות מסיפור חוזר. אני גרה בדרום ואם את גם גרה באיזור את יכולה להשאיל ממני בשמחה
שמעתי על הספר הזה מכמה מקומות בימים האחרוניםLana423
אנסה להשיג! תודה רבה!
גם אני רציתי לכתוב לך לקרוא את לידה פעילהקופצת רגע
האמת שילדתי 2 ללא אפידורל וממש לא מהמקום הרוחני 😂תהמקורית
העדפתי בלי כי תיעדתי ככה בראש מבחינת התאוששות תופעות לוואי וכו. עם זאת לא גמרתי אומר לגבי זה, אמרצי לעצמי בראש שזו האופציה העדיפה עבורי אבל השארתי לעצמי בראש את האופציה שהכל פתוח ויתכן וההחלטה שלי תשתנה באותו רגע וזה בסדר גמור
כן הכנתי את עצמי מנטלית וקראתי על לידה פעילה ומה יכול להקל והתפללתי על זה הרבה.
אין לי רגשות של חרטה שלא לקחתי וגם לא תחושת ניצחון על זה שלא לקחתי. זה לא בסקאלה של ההרגשות מבחינתי בנוגע לזה. עשיתי מה שהרגשתי שנכון לי. כמו שזה היה הלי יכל להיות שגם היה עם.
תודה על התגובה!Lana423
אני מרגישה ממש כמוך. שאני מעדיפה בלי אבל לא פוסלת.
ובאמת מרגישה שצריכה להגיע מוכנה כדי להבין מה זה אומר ומה יכול כן להקל.
בבית חולים מנסים לשכנע כן לקחת?
לא נתקלתי בזה האמת שמנסים לשכנעהמקורית
אבל מה שכן אני ממליצה לך בלי קשר לאפידורל זה לבוא עם מלווה אסרטיבי.
מלווה אסרטיבי יש Lana423
לאיזה צורך? שאדע להכין אותו מראש 😅
הוא יותר מדי אסרטיבי אפילו.. מפחדת שיגרום לאחיות לשנוא אותנו חח
שימי לב שכתבתי אסרטיבי לא אגרסיבי 😂😂המקורית
צריך אסרטיביות כי לפעמים יש דברים שרוצים ופחות נוחים לצוות הרפואי, אז כדאי שיהיה מי שיעמוד על זה בנעימות עבורך כדי שתהיה לך חווית לידה כמה שיותר חיובית
זה תלוי במיילדתמתואמת
בלידה הראשונה שלי המיילדת כל הזמן ניסתה לשכנע אותי לקחת אפידורל - "את לידה ראשונה! לידות ראשונות זה הרבה זמן!"
מזל שהייתה לי אמא שלי, שהחזיקה אותי.
וכן, ילדתי ארבע שעות אחרי שנכנסתי לחדר הלידה... לתשומת לב המיילדת ה"מנוסה"

בלידה השנייה שלי הייתה מיילדת מהממת שממש תמכה בי, ולא הזכירה (כמדומני) את המילה אפידורל.
משתפת בחוויה שלי לפני יותר מ10 שניםחלושי
בלידה ראשונה הגעתי לבית חולים בפתיחה ארבע אחרי לילה ללא שינה. בקשתי אפידורל, אמרתי לאחות אני מרגישה שאני נרדמת על עמוד האינפוזיה.
התשובה שלה היתה 'אפידורל זה לא אקמול'. ודווקא ממש עודדה אותי ועזרה לי להגיע ללידה ללא אפידורל.
מסכימה על התחושת ניצחוןביבוש

משום מה יש כאלה שרואות בלידה בלי אפידורל תחושה של ניצחון ואני ממש לא מסכימה עם זה.

מספיק סובלים בלידה...גם עם אפידורל

גם לא רואה שום כישלון בלקיחת אפידורל, מה שכן זה באמת התאוששות אחרת

אניאין לי הסבר
אני שונאת איבוד שליטה על הגוף שלי.
לא יכולה לחשוב על כך שאצטרך להישאר על המיטה.
או אאבד תחושה ברגליים.
או כל דבר אחר.

התאוששתי ממש מהר, אבל לא יודעת אם זה קשור לזה שלא לקחתי💁
כן! ממש קשה לי לחשוב על זה שלא אוכל לקוםLana423
לצערי עברתי גרידה לפני מספר חודשים בהרדמה מלאה, וכשהתעוררתי מההרדמה רק רציתי לקום מהמיטה, ופשוט לא הצלחתי וזה זכור לי כטראומה ממש. אמנם זה היה למשהו כמו חמש דקות ועבר, אבל אני ממש זוכרת את החוסר אונים שהרגשתי
אחות✋אין לי הסבר
שמעתי השבוע סיפור על מישהי שבחדר לידה כבר הסכימו לה לקום ולהתקלח...
אני אישית הרגשתי מעולה אחרי הלידה, המון מוטיבציה(גם המון עייפות) טבל כבר הייתי במצב של להתלבש, להתארגן, לסדר את הדברים שלי בנוחות...
מאוד שכיחתמר לילי
בלידות ללא אפידורל אחרי חצי שעה/שעה שקמים ומתקלחים לבד.
כמובן שהצוות או הבעל ליד הדלת.
מרגש! הלידה שלך ממש מתקרבת!!עץ הלבבות
עבר עריכה על ידי עץ הלבבות בתאריך ו' בכסלו תשפ"ב 19:13
אני יולדת ללא אפידורל מבחירה. מלידה ראשונה.
השיקולים שלי בלידה ללא אפידורל זה אכן כמו שהזכרת התאוששות היותר מהירה.
אצלי השיקול הנוסף היה שאני לא מעוניינת להכניס לגוף שלי את החומר הזה ועוד דרך עמוד השדרה והמיקום העדין והרגיש הזה.
אבל גישתי כשבוחרים בלידה טבעית זה לא מספיק להגיד כך אני רוצה או מעדיפה ללדת.
אלא יש צורך בהכנת הגוף והנפש ללידה כזו.
אני ממליצה מאד מאד על הספר לידה פעילה(יש צורך לצנזר את התמונות). אני במהלך ההריון מבצעת את תרגילי היוגה הייעודיים הם בנויים בצורה הדרגתית. ומכינים את הגוף (גם טכניקת הנשימות) נפלא ללידה טבעית ופעילה.
בנוסף הכנה מנטאלית ונפשית.
לפני הלידה שתיית תה פטל בהדרגה,
כדור פזיו בנוהל יומיום ובמיוחד בסוף ההריון.
בלידה עצמה כדי לחוות לידה טבעית יש צורך להיות פעילה, בתנועה וכמה שפחות בשכיבה.
צריך לבוא מוכנה לזה ולדעת לקראת מה את הולכת ומה את יכולה לעשות כדי להקל על עצמך במהלך הצירים.
ממליצה מאד לקחת דולה בגישה טבעית. היא המסייעת הפיזית והבעל המסייע הנפשי. היא גם האסרטיבית בעניין הבחירות וחשיבותן לך.
ובסופו של דבר אני ממליצה לבוא עם ראש פתוח לשינויים ולקבלת האפידורל בעת הצורך.
לכל לידה סיפור משלה ולפעמים לקיחת האפידורל היא האופציה הנכונה.
והכי חשוב להתפלל להתפלל על כל פרט פרט בתפילות שלך להקב"ה.ובעז"ה שתזכי ללידה קלה מהירה יפה ועוצמתית.

עוקבתDove
אני מאוד מתחברת ליתרונות בלידה טבעית
אבל גיסות שלי הפחידו אותי נורא ודי שכנעו אותי לרדת מהרעיון
בכל זאת רוצה לנסות
הכלים מבחינתי זה ספרים, בינתיים קראתי את ספר ההיפנובירת'ינג וקניתי את הספר לידה פעילה
דולה
משככי כאבים קלים יותר מאפידורל כמו טנס, גז צחוק ומים
תרגול נשימות
וחשיבה חיובית
אני ילדתי שתי לידות בלי אפידורלמתואמת
מתוך רצון להסתמך כמה שפחות על תרופות למיניהן (ביום-יום אני אפילו לא לוקחת אקמול).
נעזרתי באמא שלי (שגם ילדה את כל הלידות שלה בלי אפידורל) ובסוף גם בגז צחוק.
זה באמת עולם אחר, בלי קטטר ובלי ההרגשה המגעילה הזו של להיות מחוברת למשהו ותלויה במשהו.
אני מצטערת שלא הכרתי אז את העניין של לידה פעילה, ובעצם הייתי בשכיבה כל הזמן. מן הסתם זה היה עוזר ללידות שלי להיות אף יותר קלות ממה שהיו.
(מהלידה השלישית, לידת תאומים, הכול "התקלקל" וכבר לא יכולתי ללדת בלי אפידורל... עדיין חולמת על לידה טבעית אמיתית, אבל יודעת שאני צריכה להתמקד ברצון ללידה רגילה ולא קיסרית, וזהו.)
לידה פעילהביבוש

איך אפשר לבקש לידה פעילה? הם מחויבים לחבר למוניטור, לא?

יש מוניטורים אלחוטיים היום בהרבה מבצע החוליםהמקורית
בלידה בלי סיבוכים לא חייבים להיות מחוברים למוניטור כל הזמן..מתואמתאחרונה
זה בדיוק מה שמבאס בבית חולים - שאם לא מבקשים בפירוש, מבחינתם שתשכבי כל הזמן במיטה מחוברת למוניטור... בשביל מה להם להסתבך?
(בכל אופן אני כבר כן נכנסת לקטגוריה של לידה בסיכון, אז בלידה הבאה לכשתהיה בע"ה אצטרך כנראה להיות מחוברת למוניטור כל הזמן, מה שיגרום לכך שכנראה אזדקק גם לאפידורל...)
חלום שלי לא להצטרך אפידורלגולדסטאר
כי אני פוחדת מהמחט
כי אני רוצה להרגיש את זה
כי אני לא מפחדת מהכאב
ובקצב הזה אני לא אוכל במילא לעשות

אמא שלי ילדה אותי בלי אפידורל אבל מרגע הגעה לביתחולים יצאתי תוך רבע שעה אז זה לא פונקציה

כל החברות שלי עשו, היה להם רגיל
חלקן סובלות מכאבי גב חזקים מאז במיוחד במחזור

יש לי חברה שזה עשה לה קצת בעיןת..

מפחיד אותי יותר האפידורל מאשר הכאב

אבל אין לדעת כמה זמן תקח הלידה וכמה זמן נהיה שם ואם זה ייקח שעות לא תהיה ברירה אלא לעשות
עם ליווי מתאים יש לך סיכוי גבוה ללדת בלי אפידורל, זה לא הזוימיקי מאוס
גם בלידות ארוכות וקשות.
אם עושים הכנה טובה ויש ליווי אפשר לצלוח גם זמן ארוך של צירים באמצעות תנועתיות, מקלחות, ועיסויים וזה גם מקדם מאוד ומקצר את זמן הלידה
הלוואי הלוואי הלוואי!!גולדסטאר
כל כך לא רןצה אפידורל
המחט, הסיטואציה הכל מכניס אותי לבטרס כל מה שקשור לאפידורל
החןסר שליטה בחלק מהגוף
הלוואי ובעזרת השם בעיתו יהיו לי את הכוחות אמן!!
אני ילדתי פעמיים עם ופעמיים בלי ואפרט.דיליה

לידה ראשונה דמיינתי ללדת בלי אפידורל. לא הייתי מסוגלת היה לי כאבים ולידה מאוד מאוד ארוכה. 

הייתי מכווצת מאוד ולבסוף אימא שלי הציע שיביאו לי טשטוש ואז הגיע פתיחה 3 (הייתי כבר 15 שעות בבית חולים בערך) והם אמרו שיתנו אפידוראל. הוא זירי מאוד את הלידה ואחרי שוש שעות הייתי בפתיחה מלאה. לחצתי שעתיים!! לא מאמינה שהייתי שורדת  בלי אפידוראל. למעשה ממש הודתי לד' שהיה את הדבר הזה. היה לי גם מרדים ממש טוב שהיה נעים ויחס טוב.

בלידה השנייה היה תסריט דומה ללידה הראשונה רק שאז אחרי 5 שעות כבר החלטתי לקחת אפידוראל. המרדים היה פפחות נחמד וגם האיב לי... אבל שוב עזר מאוד ושלוש שעות אחר כך ילדתי.

בין הלידה השנייה לשלישית אימא שלי עשתה קורס דולות. ואז היא פשוט הייתה עם הרבה יותר ביטחון וקרו 2 דברים- גם נשארנו בבית עד הרגע האחרון (פעם סיפרתי פה נראה לי על הניסים של המהירות בלידה הזו) וגם היא קדמה לי את הלידה מאוד בזכות כל מה שידעה לעשות... ואז הלידה הייתה ממש נסבלת וכאבה הרבה פחות מהלידות הקודמות. אבל לא ראיתי הבדל בהתאוששות, והכי מצחיק שכאב לי בדיוק במקום של הזריקה של האפידוראל שבדיעבד כנאה זה היה כאבים של עצם הזנ שזזה ולא קשור לאפידוראל.

בלידה ההרביעית באתי מראש עם רצון ללד לי אפידורל ידעתי לקראת מה אני מגיעה ורציתי את השחרור הזה של להיות במקלחת עד השנייה האחורנה ובלי מוניטור וכו'. וגם בחוויה שלי העוצמות היו הרבה יותר גדולות בלי אפידוראל לא בקטע רוחני אולי כן את קוראת לזה כך אבל משהו זה כמו, לשם המחשה לעלות על רכבת הרים מפחיד ומשעשע וכיף- ועם נעלה עם טשטוש נהנה פחות....

אני חושבת שכדאי לבוא בראש פתוח כי לפעמים לידה ראשונה עשוייה להיות מאוד ארוכה ולא פשוטה.. ואם את לוקחת דולה זה צפוי להיות קל יותר ממש יכולה להגיד מניסיון שלי כי הייתי עם אותו ליווי כל הלידות רק שבאמצע היא נהייתה דולה וההבדל היה בולט...

ילדתי לידה אחת ללא אפדורלoo
ושתי לידות עם אפדורל
בשלושתם ההחלמה היתה מהירה
הלידות עם האפדורל היו יותר מהירות
שלב הלחיצות בלידה בלי אפדורל היה קצרצר 2 לחיצות
בתכלס התחרטתי שילדתי בלי אפדורל, סתם כאב שיכלתי למנוע
ילדתי עם ובלי.רק טוב=)
לא ראיתי שום הבדל בהחלמה מלבד זה שאחרי האפידורל לקח לי שעתיים להגיע לשרותים ובלי האפידורל הלכתי עוד בחדר לידה. בעיני לא שווה בכלל את הכאבים..
מציעה לך לא להחליט מראש אלא פשוט לזרום בחדר לידה ולהחליט שם לפי הכוחות שיש לך.
העיקר שלא תרגישי אח"כ כישלון או משהו אם תחליטי כן לקחת, יש מספיק עם מה להתמודד סביב הלידה שהאפידורל לא יכול לעזור בהצלחה ובידיים מלאות בעז"ה!!
לדעתי אם יש בך רצון ללדת בלי אפידורל מאוד חשוב שיהיה לך ליוומיקי מאוס
או לפחות למידה טובה מראש.
בעיני היתרון הגדול של לידה בלי אפידורל הוא שבזמן הלידה את יכולה להיות פעילה ולהיות בתנוחות שיותר מקדמות לידה ומפחיתות קרעים.
אותי אישית אובדן התחושה מאוד הפחיד.
יש נשים שגם עם אפידורל עזרו להם להתרומם על המיטה ולנוע קצת אבל זה לא תמיד אפשרי ומאוד תלוי בצוות

אבל זה אומר שאת צריכה כלים טובים להתמודד עם הכאב ולקדם את הלידה.
התמודדות עם צירים בשכיבה בלי אפידורל זה באמת ממש קשה
בשביל זה צריך להכיר ולתרגל את התנועתיות והכי טוב לבוא עם ליווי של עזרה פיזית ליישם את זה (הכי טוב זה דולה כמובן או מלווה שעברה איתך את ההדרכה)

והכי חשוב- לבוא בראש פתוח. גם אם התכוננת היטב ללידה בלי אפידורל אבל מתישהו את מרגישה שזה גדול עליך - מותר לך להתחרט...
וואו אתן מדהימות תודה רבה על התגובות!Lana423
מישהי הזכירה פה קטטר 🙈 עם אפידורל תמיד מחברים קטטר כי לא שולטים בסוגרים?
אוקיי חיפשתי על הקטטרLana423
וזה שבר אותי. אני מחפשת דולה ומזמינה את הספר של הלידה הפעילה 🙈
לגבי הקטטרשומשומונית
בלידה האחרונה שלי (החמישית) קמתי בבוקר ולא הצלחתי לעשות שתן, פשוט לא יצא.. 10 דקות אחר כך התחילו צירים. הגעתי לביח בפתיחה מלאה. כשפקעו את המים, היא לא הצליחה לרדת בתעלה כי השלפוחית הייתה מלאה וחסמה את הדרך. אז .. הכניסו לי קטטר (אני לא לוקחת אפידורל) ומסתבר שילדתי איתו ואחרי הלידה הוציאו..
לא יודעת מאיפה הרעיון של הקטטרדיליה

לא היה לי ולא לאף אחת במחלקה שראיתי!

גם אני נבהלתי מקטטרילד בכור
וזה ממש לא נורא כמו שזה נשמע. שקית שמחוברת לך לגוף ויוצא שם פיפי, לא מרגישים את זה בכלל וזה נטו ללידה עצמה. אם את רוצה בלי אפידורל עופי על זה אבל שלא תחשבי רק בגלל איך שהקטטר נשמע לך
ממש לא.רק טוב=)
רק מי שלא מצליחה לעשות אחרי הרבה שעות. וזה לא קורה הרבה..
אהה אוקיי הרגעת אותי תודהLana423
אני ילדתי ללא אפידורלשומשומונית
הלידות שלי ב"ה מהירות, אז זה בהחלט עוזר לא לקחת ..
בלידה הראשונהאמרתי שאתחיל בלי ואנסה, אבל לא שללתי.
בפועל, הגעתי לבית חולים בפתיחה 5, נכנסתי לחדר לידה בפתיחה 6, ותוך שעה בערך מכניסה לחדר לידה הייתי בפתיחה מלאה. בםתיחה מלאה כבר לא נותנים אפידורל. אבל אז במשך שעתיים וחצי היו צירי לחץ...
גם שאר הלידות, היו מהירות והגעתי לבית חולים בפתיחה מלאה.
אני כן משתמשת בגז צחוק.זה מטשטש, אבל בהחלט מרגישים...
2 וחצי לידות בלי אפידורלאור לציון
עוד 2 עם.
לידות ללא איפודורל ללא בחירה פשוט יש לי לידות בזק. אפילו באחרון בפתיחה 5 התחננתי שיתנו לי. בסוף נתנו אבל כבר הייתי בפתיחה 10 וזה לא עזר במיוחד.
מסקנתי, אין טעם לכאוב כ'כ. גם כשלקחתי אפידורל ההתאוששות היתה אותו הדבר כמו לידה ללא אפידורל.
היי משתפת..בתי 123
ילדתי ללא אפידורל. באתי עם ראש פתוח עם רצון ללידה טבעית וזרמתי. פשוט כל ציר זו הרגשה שאי אפשר יותר אבל כשהוא יורד זה נותן כוח לציר הבא.
לא אשקר זה כאב מטורף אבל אם אני עושה את השיקולים של כאב אישת אני מעדיפה לסבול מכאב אבל לדעת שזה זמני כרגע ללידה מאשר להסתכן בכאבי גב או ראש ממושכים או חלילה סיבוך אחר כמה שלא יהיה נדיר.
לגבי חרטה כמו שאומרים שאישה נשבעת בעת הלידה שלא תלד עוד אז ברור שאחרי לידה התחרטתי שלא לקחתי אפידורל אבל לידה אחרי שוב לא לקחתי אז כנראה שזה לא ממש נחשב.
לגביך... דעתי האישית היא תבואי בראש פתוח.. תתכונני הכי טוב שאת יכולה ללידה שאת רוצה תמלאי את עצמך במידע שמחזק את הרצון שלך ויש מעלה גדולה מבחינה רגשית והורמונלית להרגיש את הצירים גם אם באמצע תחליטי לקחת אפידורל זה בסדר גמור. תעשי גם את כל הבדיקות שצריך לאפידורל. בימינו נותנים אפידורל גם ממש בסוף הלידה במיוחד בראשונה.
ילדתי בלידה ראשונה ללא אפידורלציפיפיצי

ומאז לא מסוגלת לחשוב על בלי

לא בקטע של להפחיד

אלא מציאות

ותכלס זה עושה לי יותר חשק לרצות ללדת שוב בכל פעם

ולא עם הטראומה שנשארתי אחריה

אחרי לידות עם אפידורל אני נשארת שפויה ב"ה

והלידה ללא אפידורל הייתה מלווה במלא הכנות קודם כי גם חשבתי

שלא ארצה לקחת

ובאמת התמודדתי מאוד יפה יחסית עם הצירים וידעתי בדיוק מה לעשות

עברתי קורס מדהים ומכין

אבל בסוף היה לי ספציפית הלם

כותבת גם מהכיוון השני ...ה' כל- יכול
חשבתי כמוך ( לפני הלידה הראשונה) לבוא בראש פתוח, אבל במגמה לא לקחת אפידורל.
אלא שבפועל זה לא הלך...
אחרי שלושה ימים עם צירים , שמתוכם כעשר שעות עם צירים דומים לצירי לחץ, ללא פתיחה.
ידעתי שהאופציה היחידה בשבילי לסיים את הלידה נורמלי ולא בניתוח זה אפידורל.
( לאחותי קרה סיפור דומה והתעקשה ללא אפידורל ובסוף ילדה בניתוח)

מבטיחה לך שבאותו זמן, כבר לא ייחסתי חשיבות בכלל להשלכות של האפידול. למחט שנכנסת או לחומר.
לא חשבתי על כלום...
ולגבי הקטטר, תמיד חשבתי כמוך ונלחצתי מזה.
בפועל, חיברו אותי באותו זמן לנוזלים, כי הגעתי מיובשת.
ושמו לי קטטר אפילו בלי שידעתי.
לא הרגשתי כלום.
וב"ה בזכות זה זכיתי לחווית לידה טובה, ולא לסיים אותה בטראומה.

למה אני כותבת לך?
לא חלילה כדי להלחיץ.
מכירה גם כאילו שילדו לידה ראשונה בלי אפידורל.
אחת שהגיע רק בפתיחה 8 לבי"ח.

ובעזרת ה'והלוואי שזה מה שיהיה אצלך ותהיה לך לידה קלה.
אבל הכי חשוב זה להיות קשובים לגוף שלנו.
לא להילחם בו.
להתפלל. לקוות. ולנסות.
אבל לא להתאכזב משינויים...

לא הרגשתי שהיתה לי התאוששות איטית בגלל האפידורל, לעומת זאת בטוחה שאם הייתי עוברת ניתוח, לבטח ההתאוששות היתה אחרת.

בעזרת ה' העיקר שיעבור בשלום ובטוב.
בעיתו ובזמנו.
ובקלות לכל המחכות💗
מסכימה כל מילהכבתחילה
אני גם באתי בראש פתוח ללידה.
אם אפשר להתמודד- אחלה.
אם קשה וכואב- למה לא להקל על עצמי?

בפועל ילדתי אחרי התאריך בזירוז.
לא היו שום צירים, שום דבר. התחלתי מפתיחה 0.
עד פתיחה 3.5 לא הרגשתי כלום, אבל כשגדל לארבע התחילו פתאום צירים עוצמתיים וכואבים רצח.
אחרי חצי שעה ראיתי שאני לא עומדת בכאב הזה וצעקתי שאני רוצה אפידורל, אמרו לי לחכות לבדיקת רופא ואז אפידורל ככה שקיבלתי אחרי חצי שעה מאז שביקשתי.
מאז הפתיחה התקדמה מהר.
הגעתי לפתיחה מלאה, אמרו לי שלא כדאי להוסיף מינון לאפידורל כדי להרגיש את הצירים וללחוץ בצורה אפקטיבית. מפה לשם, היו לי צירי לחץ בפתיחה מלאה במשך 3.5 שעות. כבר לא הרגשתי את האפידורל וזה היה הדבר הכי הכי הכי רע בחיים שלי, שעד היום אני סוחבת טראומות מהכאב הלא נורמלי הזה.

ההתאוששות הפיזית ב"ה היתה ממש מהירה למרות שהייתי עם אפידורל. אחרי 3-4 שעות הגיעה אחות במחלקה ללכת איתי לשירותים, והמליצו לי להתקלח רק למחרת(לא יודעת למה). את הקטטר הוציאו אחרי שיצאה השיליה.
ההתאוששות הנפשית עדיין לא הסתיימה

מציעה לך לא לשלול.
כשתהיי בתוך הסיטואציה תבדקי אם מתאים לך
לא רואה סיבה לסבול סתם, המחט זה בקטנה לעומת כאבי צירים.
תודה!Lana423
אני כמובן לא שוללת - בעיקר כי אין לי מושג איך זה ירגיש (קיבלתי ספוילר קטן בהפלה טבעית בשבוע מוקדם יחסית, מניחה שזה זה כפול מיליון)
ילדתי גם וגםתמיד להודות
בלידה ראשונה הייתי בטוחה שאני אקח אפידורל כבר בקבלה אבל הייתה לי תומכת שעודדה אותי לקחת רק כשאני מרגישה שאני צריכה ולא עכשיו כי אחרי זה יהיה כואב ועשתה איתי תרגלים ומסאזים ובסוף ילדתי בלי ובעקבות זה גם בעוד לידות לא לקחתי.

לקחתי פעם אחת בלידה שנתקעה ולא התקדמה (ותוך חצי שעה ילדתי) ופעם אחת בלידה של זירוז. בלידות עם האפידרול יכולתי לחוות את הלידה ולא רק להיות עסוקה בכאב ויש בזה משהו יותר מיוחד.

לא הרגשתי הבדל בהתאוששות (מתאוששת ברוך השם מהר מאד) חוץ מזה שבלידות בלי יכולתי להתקלח בחדר לידה, לא מאד מהותי בעניי. לא היה לי תופעות לוואי מהאפידורל.

לא מנוסה בללדת בלי אפידורלאחת כמוני

אבל, כמו שכבר כמה בנות כתבו לך, כדאי ממש לבוא בראש פתוח, ולא להרגיש כישלון אם יגיע צורך באפידורל.

גם אני חשבתי ורציתי ללדת בלי אפידורל.

בפועל, אחרי המון שעות של צירים סדירים ובלי שינה, 

החלטתי לקחת.

הלידה היתה ארוכה מאד מאד, ומתוכה הייתי 3 ומשהו שעות עם צירי לחץ (בחלקם האפידורל לא השפיע, עד שהוסיפו).

בסופו של דבר הלידה הסתיימה בואקום עם חתך יזום וצורך בתפרים (המתוק החליט לצאת עם יד על הראש).

מה שאומר שבכל מקרה היו מרדימים אותי כדי לתפור.

 

אז באמת, בתפילה ובאיחולים שתהיה לך לידה מדהימה, טובה ומהירה בקטע טוב .

אבל באמת נראה לי לבחון בכל רגע מה נכון ולהיות בראש פתוח באמת.

 

הקטטר היה מבאס, הוציאו אחרי 24 שעות.

אני ילדתי בלי ב''האחתפלוס
אבל חשוב לי להדגיש לך שדווקא בגלל שאני בלי אפידורל, אני מותשת מאד מאד אחרי.
ואין מצב להתקלח בכמה שעות אחרי הלידה.
אז לא מחייב שמי שיולדת בלי אפידורל ישר קמה מאוששת.
ילדתי לידה ראשונה בלי אפידורלשלומית.

הסיבות היו גם כמו שכתבת ששמעתי מכמה שזה לא כ"כ השפיע או לא השפיע כמו שציפו ואז זה היה ממש מאכזב. עוד סיבה הייתה שלא רציתי להיות מרותקת למיטה בלידה ותכל'ס גם רציתי לבדוק את גבולות הכח שלי ויכולת ההתמודדות...

ממש שמחה שלא לקחתי!

מבחינת ההתאוששות הייתי מאוד עייפה וכאבים קשים מהתפרים אבל 2 אלו לא קשורים לעניין של עם או בלי אפידורל. חוץ מזה ב"ה לא היו כאבים.

בכללי אני בעד לבוא בראש פתוח, לא לסגור אופציות. אני באתי בראש של "מעדיפה ממש בלי אפידורל אבל בא נראה איך יהיה" וזה גם מה שאמרתי בקבלה בבי"ח.

הגיוני שאם הלידה הייתה יותר קשה וארוכה כן הייתי לוקחת.

נכון מאודתמר לילי
אין לידה אחת דומה לשניה וגם כל יולדת מרגישה אחרת.
אצלי חלק מהלידות היו לידות בזק אז צחקו עלי בחדר לידה שבקשתי אפידורל כי הגעתי בפתיחה מלאה.
לידה זה כאבים ומאמץ
רוצה להוסיף שאם את חושבת ללדת בלי אפידורלאחתפלוס
את חייבת לברר על דברים אחרים שתומכים ומסייעים.
כמו-תומכת לידה טובה שתדע לעשות את העבודה(יש החזרים מקופות חולים)
לבקש גז צחוק-לי הוא מאד מאד עוזר בלידות
ללמוד על נשימות בתהליך הלידה וכו'
הכי חשוב לבוא בראש פתוחרינת 23
אני נורא רציתי אפידורל ובשתי לידות לא הספקתי.
בלידה השניה הייתי פשוט הרוגה מהכאבים, זוכרת שהתאכזבתי שאני לא מתרגשת מהילד מרוב תשישות (ועוד זה היה אחרי לידה שקטה!). גם רעדתי והיה לי קשה לעמוד על הרגליים ולא ממש התאוששות מהירה.
בלידה השלישית כבר דאגתי לקבל אפידורל מראש וזו היתה הלידה הכי קשה שלי, ארוכה מאד ועם ירידות דופק מפחידות. אני הרגשתי שזה קשור לאפידורל אבל אי אפשר לדעת בוודאות.

מסקנה: הרבה לא תלוי בנו. חשוב להיות עם ראש פתוח ובעיקר צריך הרבה תפילות.
לידה ראשונה ילדתי עם אפידורל..תכננתי בלי אבל היתה לידה ארוכהקראתיך
וכבר לא יכלתי.
לצערי האפידורל גרם לי לכאבי גב עד היום.
וגם ההתאוששות היתה לי קשה.

מאז ילדתי עוד 3 לידות רגילות ב"ה!!
גם כי רציתי לנסות בלי אפידורל וגם כי הגעתי בפתיחה 9 ככה שלא הספקתי לקחת.
ויכולה לומר שלידה בלי אפידורל הי קסומה!מהממת ומחברת!!
אני התמכרתיייייי.
אבל הלידות שלי באמת מהירות וקלות ככה שזה אולי לא חוכמה.
וכמובן שההתאוששות הרבה הרבה יותר קלה!!

מציעה לך לבוא בראש פתוח.שלא תתהאסי על עצמך אם כן תקחי בסוף.
וחשוב שתיהי מודעת לזה שלידה ראשונה לרוב ארוכה מה שגורם לקחת אפידורל.

והעיקר ביידים מלאות!!הכי הכי חשוב!!
גם אני ילדתי 2 לידות בלי אפידוראל והחוויה היא עוצמתית!! כלטליה כ
לידה עוצמתית גם עם אפידוראל אבל א"א להשוות ללידה בלי...את ממש מרגישה ומחוברת ושולטת...
ויש אמצעי עזר נוספים כמו גז צחוק, טנס ללידה שעוזרים
ואפשר לקחת תמצית פטל ושמן נר הלילה שיעזרו לגוף להיות אפקטיבי יותר
אבל בכל מקרה אם הלידה מתארכת וקשה שווה לשקול אפידוראל! לפעמים דווקא הוא זה שמזרז...
את צריכה להביןביבוש

שאין לך מושג מה זה כאבים של לידה

בפרט לידה ראשונה הכל סגור והצירים יכולים לקחת גם יומיים

לפעמים כבר אין כוחות  אחרי יומיים של צירים לסבול את הלידה עצמה, שהצירים שלפניה הם כאין וכאפס.

יכולה להגיד לך מניסיון, שבלידה השניה לא לקחתי כי לא הספקתי ועכשיו אני לפני לידה שלישית וזה מעסיק אותי הרבה הנושא הזה. 

באמת ההתאוששות היא משהו אחר לגמרי. אחרי שעה הייתי כבר רגיל ואפילו רצתי אחרי הקטן במסדרון שבא לבקר...

 

אבל הכאבים...אני רק חושבת על זה ואין לי מושג מה אני עושה 

לדעתי לבוא עם ראש פתוח אבל הכי באסה זה שעוברים כמה שעות עם צירים קשים ואז מבקשים אפידורל, כבר יכולים לחסוך את זה הרבה לפני...

מחשבות בעקבות המלחמהאנונימית בהו"ל

המשפחה של בעלי גרה בחו"ל בעיר עם קהילה יהודית לא גדולה, ואחרי החתונה הייתה לנו מחשבה בעבר לגור שם, אבל העדפנו בארץ.

אבל המלחמות פה לא נגמרות וכל הזמן חירום ובלאגנים ויוקר מחייה מטורף ושם יכולה להיות לנו רווחה כלכלית.

 

זה לא יקרה, אני ממש לא רוצה להתרחק מהמשפחה שלי, אבל בתקופה האחרונה מכרסמת לי בלב תחושה שאולי לחצתי מידי על בעלי להישאר פה והיה עדיף לגור במקום שלו יותר עם ילדות נורמאלית לילדים ועבודות מסודרות ובלי היוקר מחייה הזה.

וזה לא אידיאולוגיית א"י להישאר בארץ כי ההורים של בעלי גרים שם בתור שליחות וקירב יהודים.

 

סתם פריקה 

חשבתם לנסוע אולי לכמה שנים?כורסא ירוקה

להתאוורר מהמלחמות,לתת לילדים קצת מנוחה מכל זה ולאפשר להם להיבנות בלי חרדות, ואז תמיד אפשר לחזור.

את לא רוצה להתרחק בגלל משהו ספציפי? ההורים שלך יוכלו לראות את הילדים אונליין? אם זה נגיד באירופה ולא באוסטרליה אז גם להפגש פעם פעמיים בשנה פיזית זה לא כזה מופרך

במקומות אחרים יש בעיות אחרותמקקה

כמו פחד מחטיפת ילדים

מוציאים הון על הבריאות


לדעתי הדשא של השני סתם נראה ירוק יותר

יש מקומות בחו"ל עם איכות חיים מצויינתפרח חדש

פי כמה מפה בארץ

ולא להשוות בפחדים שחיים פה לעומת שם..

ואני יודעת על מה אני מדברת בתור עולה מחו"ל


 

אני חושבת שאם אפשר לעבור ולא להחליט עכשיו אפ זה יהיה זמני או קבוע אז שווה.

לא פשוטה המציאות כאן מהרבה מאוד בחינות 

 

אישית אני בוחרת במודע לחיות פה למרות הכל 

אבל יכולה להבין מאוד את אלו שיוצאים לחול 

קצת קשה לימקקה

עם הקלות שבה את ככה בהינף מקלדת מעודדת אנשים לרדת מהארץ

לא שאומרת שזה לא הגיוני במצבים מסויימים

אישית חושבת שאיכות החיים שלנו פה מצויינת ולא כל הנוצץ זהב הוא

דווקא לפעמים הנוצץ כן זהבנעמי28
אפשר להישאר בארץ מסיבות אידאולוגיות,  אבל לא צריך לשקר לעצמנו שזה בגלל שבחו"ל גרוע בהרבה.
לגמרי.פרח חדש

אני ויתרתי על הרבה דברים נוצצים בשביל לחיות פה בארץ ישראל

אני שמחה ושלימה עם הבחירות שלי

אבל לא לכל אחד זה מתאים.


זה שנולדת למציאות הזאת ואת לא מכירה מציאות אחרת זה לגמרי עושה את ההבדל

יתכןמקקה
זה נכוןoo

שחו"ל יכול להיות טוב


אבל גם בארץ יכול להיות טוב

תלוי איך מתנהלים

(אצלנו טוב גם במלחמות)

ואני לא גרה פה בגלל אידאולוגיה אלא בגלל שזה הבית שלי ואף אחד לא יפחיד או יזיז אותי (עד כה)

לא רק המלחמה הנוכחיתנעמי28

היא הבעיה.
 

יוקר המחיה ביחס לרמת חיים, חינוך (אחת הבעיות הקשות), פוליטיקה קשה שגם אם את לא רואה אותה, היא פוגעת לך בכיס, לשלוח את הילדים בגיל 18 להחזיק נשק במקום לבלות כמו ילדים, שרק תתפללי שלא ישלמו בגוף או בנפש (למרות שעצם זה שהם מחזיקים בנשק בגילם פוגע בנפש).
 

ואני לא אומרת את זה כדי לעודד הגירה או כדי ללכלך על הארץ, ברור שהכל שווה בשביל הארץ,

אבל עם כזאת סתגלנות לבעיות ועצימת עיניים בטענה ש"שם גרוע יותר" , לא יקרו שום שינויים.


 

 

אבל קחי לדוגמא את ארה"באפרסקה
נכון, לא חייב להתגייס שם. אבל יוקר המחיה שם עלה מאוד בשנים האחרונות. ואמנם הבתים שם רחבי ידיים ויותר זולים מפה, יש להם דברים אחרים כמו הלוואות סטודנטים כדי ללמוד תואר שמגיע למאות אלפי דולרים, חופשת לידה שלא קיימת ומצופה מאישה לחזור לעבודה יומיים אחרי לידה אלא אם כן יש לה מספיק ימי מחלה, אין להם בריאות ציבורית ככה שכל ביקור אצל הרופא יכול לעלות מאות דולרים, אין להם חוק חינוך חינם מגיל 3 ככה שאמא צריכה להישאר עם הילד בבית עד כיתה א או לשלם על מסגרת פרטית אלף דולר לחודש גם בגיל טרום טרום וטרום חובה

להמשיך?

דבר ראשוןנעמי28

זה רק בארה"ב ומדובר על חינוך פרטי ולא ציבורי,

והעולם גדול, באירופה זה לא ככה למשל, לא הרפואה ולא החינוך.

אמנם טיפה יותר יקר מהארץ אבל התנאים משמעותית טובים יותר (למשל גג 20 ילדים בכיתה)


דבר שני , צריך לראות יחס של

הכנסות - הוצאות - איכות חיים.

גם ההכנסות בסדרי גודל שונים.

אני מסכימה איתך שבאירופהאפרסקה

יש תנאי רווחה יותר טובים מארה"ב. אגב מה שאמרת על בית ספר פרטי מול ציבורי בארה"ב, גם ציבורי אצלם מתחיל מגיל 5 ככה שלפני זה כולם צריכים לשלם פרטי או להישאר עם הילד בבית.

ולגבי אירופה, יש שם עכשיו כמות אדירה של מוסלמים ואנטישמיות גואה, שככה שלא בטוח "שווה" שם יותר למרות הרווחה הטובה

יש 20 ילדים בכיתה כי אין להם ילדיםחושבת בקופסא

חופשת לידה במדינות מסוימות באירופה היא 3 שנים כי אין נשים שיולדות. מספיק.

כבר כתבתי שהבעיה בחינוך הציבורי היא התבוללות. (וזה בלי להזכיר בעיות מודרניות יותר כמו האפשרות לבית ספר ציבורי לתת לילד הורמוני המין השני ללא ידיעת ההורים אם הוא "מזדהה" כמין השני. תקראי את הספר נזק בלתי הפיך של אביגיל שייר)

שוב, למרות הכל ישראל עדיין בטופ 10 במדד האושר העולמי, הרבה יותר ממדינות עם מערכות בריאות וחינוך שהם לכאורה יותר מתקדמות משלנו.

ממש לאנעמי28

פשוט לא נכון.

אני מכירה אישית כמה בתי ספר בארצות שונות עם 3/4/5 כיתות בכל שכבה כשכל אחת גג 20 תלמידים.

ושכר הלימוד סביר, טיפה יותר מהארץ אבל לא עשרות אלפים כמו בארה"ב.

חינוך ציבורי או פרטי?חושבת בקופסא

מה ההיסטוריה של מעמד המורה והחינוך באופן כללי במדינות האלו?

לכל מדינה יש בעיות והיסטוריה ספציפית ושיצרה את הבעיות האלו וכן פתרונות ספציפיים.

להגיד "בחו"ל החינוך יותר טוב" מתעלם מהמון גורמים שגרמו לתנאים שלהם ובכך גם לפתרונות שיכולים לעבוד אצלינו.

אין מדינה מושלמת, אם הם לא מתמודדים עם הבעיות שלנו יש להם בעיות אחרות.

בצרפת למשל המצב של החינוך המיוחד גרוע בהרבה מאצלנומתואמת
יש לי בן דוד אוטיסט בצרפת, אמא שלו באה לארץ כדי ללמוד איך דברים מתנהלים פה ולנסות לממש את זה אצלם... (באופן פרטי, מן הסתם)
הלינוך המיוחד בארץ מפותח מאודממשיכה לחלוםאחרונה

בתחום הזה באמת אנחנו מתקדמים יותר מאקצות אחרות

אבל החינוך הרגיל לאו דווקא

דווקא בשביל חינוך יהודי ישראל היא המדינה הכי טובהחושבת בקופסא

בחו"ל זה אומר לשלם עשרות אלפי דולרים בשנה על בית ספר פרטי, או ללכת לבית ספר ציבורי ולסכן אווירה שהיא לא רק חילונית אלא מלאה בגויים נחמדים להתחתן איתם.

את יודעת למה כל האמריקאים עשירים? כי רק מי שיש לו כסף נשאר יהודי.

חברה שלי שעלתה לארץ אמרה שהגן שהיא הלכה אליו באמריקה עלה להורים שלה 40 אלף דולר בשנה. כנראה שבית ספר עולה יותר. (אני לא מכירה את המספרים המדויקים.)

 

גם האנטישמיות בחו"ל עולה ועולה ויש הרבה מאוד מקומות שמסוכן ללכת בהם עם כיפה בלשון המעטה.

את יודעת שלבתי כנסת בחו"ל יש מאבטח חמוש? וכבר היו הרבה מקרים שהם היו צריכים לפעול. מי שמע על דבר כזה אצלינו במדינת היהודים.

כל בעיות הביטחון שרואים אצלנו במוקדם באו במאוחר מגיעות לאירופה ואמריקה בגלל ההגירה ההמונית של ערבים מוסלמים שמצביעים בסקרים שהם רוצים להפוך את המדינות האלו למוסלמיות ולהחיל בהם את חוקי השריעה. ובאזורים שאין ערבים את מסתכנת בפרו פלסטינים שמאלנים ובנוצרים אנטישמים ימנים ששניהם לא מתים עלינו במיוחד. 

 

ונכון בני 18 לא צריכים להחזיק נשק, הם צריכים ללמוד קודם כמה שנים בישיבה.

וברצינות, בני 18 הם לא כאלו ילדים קטנים. במדינות אחרות צעירים בגילאים האלו מבזבזים את הזמן במסיבות הוללות בקולג', הצבא מאוד מבגר אנשים, מה שבמיוחד מבגר זה להחזיק נשק כדי להציל את העם שלך. המסגור עושה את כל ההבדל.

למרות כל הבעיות ואפילו במלחמה הנוכחית, ישראל נמצאת במד האושר בטופ 10 המדינות המאושרות בעולם.

יש הרבה דברים בעייתיים במדינה, אבל לברוח ולחשוב שבמקומות אחרים אין את הבעיות שלנו גם כן לא עוזר.

שוב זה רק בארה"בנעמי28

חו"ל זה לא רק ארצות הברית.

וישיבות גם בארץ עולות לא מעט.


 

ועם כל האנטישמיות בחו"ל, אחוז היהודים שמתו בארץ בעשורים האחרונים גבוהה לא השוואה ביחס לאנטישמיות.

ואין פחד להסתובב ברחובות, גם עם כיפה, זה פחד שהתקשורת מייצרת.


 

אני לא אומרת לעזוב, ממש לא, אבל אפשר לפחות להיות מודעים למחיר שמשלמים עבור המדינה .

ולא מסכימה עם תרבות ה"הכל הכי טוב וכל העולם גרוע"

 

גם לא להתלונן תמיד, אבל בסוף הנפש משלמת על עצימת העיניים הזאת, במיוחד כשיש מה לשפר, למשל בתחום החינוך.

 

התקשורת מייצרת הפגנות ענק של פרופלסטינים בקמפוסים?חושבת בקופסא

יש מספיק עולים חדשים שאפשר לשאול אותם ממקור ראשון על האם אפשר להסתובב בכל מקום בחו"ל עם כיפה. זה בהחלט קורה גם באירופה.

יותר יהודים מתו בארץ כי מדינת ישראל היא הריכוז הגדול ביותר של יהודים. (אחרי ארצות הברית, שרובם מתבוללים, וגם כן לא נהנים מיחס מצויין במיוחד)

והשאלה היותר מעניינת היא כמה יהודים היו מתים אילולי הייתה מדינה (עיינו ערך מה שקרה ליהודים לפני הקמת המדינה)

 

אני לא מדברת על ישיבות אלא על על מסגרות חינוך יהודי לילדים. בחו"ל גם באירופה, הן עולות הון תועפות.

אני לא מסכימה עם תרבות ה"תראו איזה דפוק במדינה הזאת". שזה משפט שהרבה אנשים אוהבים לומר. אפשר לדבר על בעיות ולפתור אותן בלי לדמיין שיש איזו מדינה נפלאה שבה אין אף בעיה וכל מה שאנחנו צריכים לשפר כבר נפתר. מדינות שבאמת אין להן בעית אלימות חריפה כמו יפן הן מדינות הומוגניות שלא מכניסות מהגרים וסובלות מתרבות עבודה קשוחה ובדידות שמביאה אנשים להתאבד, וגם כן חוסר ילודה. המדינה האידאלית שאין לה אף בעיה לא קיימת, והיא בהחלט לא נמצאת באירופה או באמריקה. וכיהודים, המדינה שהכי טובה לנו היא בהחלט מדינת ישראל.

אני גרהנעמי28

באירופה

וגרתי בארץ ואחזור לארץ.

 

ושלחתי את הילדים לכמה מוסדות

לימודים שונים, אז אני יכולה לענות לך יותר טוב מגוגל או מהצאט.
 

אני לא משלמת הון תועפות, הילדים שלי יכולים להתסובב עם כיפה ואני עם שרשרת של מגן דוד גלויה, ולא רק בעיר שלי, הייתי בערים וארצות שונות באירופה.
 

יש הפגנות, אבל גם יש הפגנות בארץ בקפלן, האם זה אומר שכל המדינה שמאלנית? ממש לא, זה אומר שהתקשורת נותנת להם הרבה מקום וזהו.
 

וגם אם תשווי מוות של יהודים בעשורים האחרונים באחוזים, בארץ עדין גבוהה בהרבה, כך שאין קשר לצפיפות.
 

אני לא חושבת שיש מקום טוב יותר מהארץ, זה חד משמעית המקום הכי טוב ליהודים.

אבל לא מהסיבה *שהתנאים* יותר טובים יותר, אלא כי זאת הארץ שלנו בכל מחיר.


 

כל הטענות שלי כאן הן לתגובות שמנסות ליפות את כל הקושי בארץ,  אפשר להגיד שלמרות הכל אנחנו בוחרים בארץ, אבל לא לטאטא בעיות מתחת לשטיח, הארץ לא טובה על חו"ל בכל הפרמטרים.


 

ואני מכירה לא מעט משפחות צעירות יהודיות שלא עושות עלייה בגלל התנאים האלה -חינוך ויוקר המחיה בעיקר.

אם את יכולה לענות את את יכולה להגידחושבת בקופסא

בתי הספר המדוברים הם בתי ספר יהודים פרטים או בתי ספר ציבוריים כללים?

בתי הספר האלו ממוקמים באזור עם אוכלוסיה גדולה כמו עיר של מיליונים או באזור פרברי?

יש עוד הרבה שאלות שאפשר לשאול אבל אין צורך לעשות לך אאוטינג. המטרה היא רק להגיד שיש הרבה פרמטרים משתנים שמשפיעים על נתון כמו מספר ילדים בכיתה.

ואת המידע שלי לא בססתי מגוגל ובהחלט לא מהצ'אט, אלא משיחה עם חברות שהן עולות שגרו בחו"ל. כתבתי את זה.

 

ברור שיש קשר לצפיפות, אי אפשר השוות לארץ כמות יהודים נרצחים בעיירה קטנה שגם ככה אין בה הרבה יהודים. אבל מה שיותר מעניין זה כמה יהודים מתו כשלא הייתה מדינה יהודית, אני אכתוב את זה בצורה מפורשת: השואה.

לא טענתי שישראל טובה יותר מכל הארצות בכל הפרמטרים, אלא שבכל מדינה קיימות בעיות, ואין מדינה שבה כל הבעיות של ישראל נפתרו בלי מחירים אחרים שצריך לשלם.

ובהחלט יש הרבה תנאים שבהם אנחנו עוקפים הרבה מדינות אחרות, ומה שצריך אצלנו שיפור לא יקרה אם פשוט נגיד "בחו"ל זה יותר טוב".

הם נחשבים חצי פרטיםנעמי28

כלומר ברמת ממ"ד (אם לא יותר) כניסה רק ליהודים, תפילות, תלבושת יהודית, אווירה יהודית, מורים יהודים, צביון יהודי לכל דבר, הם חצי פרטים בכך שלומדים גם מקצועות חול ונגשים לבגרויות כמו כולם, ולכן לא משלמים מחירים הזויים

 

ואני חושבת להיפך, לא נשפר שום דבר אם נגיד "שבחו"ל יותר גרוע" 

אמoo

לא יקר לי פה

אני יודעת שאומרים שיקר ואולי גם יש נתונים שתומכים

אבל אני מרוויחה מספיק כדי לחיות בנוח (ואני לא עשירה בכלל)


מתרחקת מפוליטיקה (נראה לי בכל מקום יש)


לא רואה בעיה לשלוח לצבא בגיל 18

זה לא הורס את האפשרות לבלות בחיים ולחיות חיים מאושרים


האושר והשלווה נמצאים פנימה ולא תלויים בדברים חיצוניים

(אלא אם יש תנאים קיצוניים

פה בארץ התנאים סבירים עד טובים)

דווקא חינוך יהודי עולה הרבה בהרבה מקומות בחו"לקופצת רגע
וואי זה מעניין איך זה עניין של פרספקטיבה אישיתקמה ש.

בס"ד


אני חושבת שהחינוך פה מעולה. באמת!!!

ובלי קשר לאיכות ההוראה, העובדה שהם מתחנכים בין יהודים, כולל ברמת ההשכלה הגבוהה לרוב, זה כבר פלוס ענק בעיניי.


הייתי שמחה מאד שתהיה גאולה כבר (באמת!) ושלא נצטרך נשקים וחיילים אבל בעיניי לשרת זאת זכות והיא הופכת את הנוער שלנו לאחראי ובוגר הרבה יותר ממה שקורה בחו"ל, שם בגילאים האלה בעיקר לומדים ומבלים בלי הרבה תחומי אחריות.


ויוקר המחייה הוא בעוד הרבה מקומות.


זה כל-כך מעניין איך שתינו רואות את אותה המציאות בצורה כל-כך שונה 🙂❤️

ממש לא זה מה שאמרתיפרח חדש

קודם כל אני אומרת את האמת. יש בחול מקומות מצויינים.

ואמרתי ללכת לחול לתקופה כי המצב לא קל עכשיו.

כמו לצאת לחופשה ארוכה של שנה שנתיים.

אין בזה שום בעיה עקרונית. אף אחד לא חייב להישאר בישראל.

אני בוחרת להישאר כי אני חושבת שזה הדבר הנכון לעשות אבל לא להגיד שמי שבוחר לרדת עושה דבר לא נכון

 

ולגבי לא כל הנוצץ זהב הוא

זה לא לגמרי נכון

אבל אני חושבת שרק חוצנימים יכולים להבין מה שאני אומרת 

באמת יש מקומות מאוד טובים בחול. שהחיסרון הכמעט יחיד שלהם זה שזה לא בארץ ישראל. קהילה רוחניות פרנסה איכות חיים מזג אויר רוגע ידידודית ליהודים וכו

 

חושבת שגם הרבה ישראלים יכולים להביןכורסא ירוקה

אני ישראלית לגמרי וממש חושבת ככה, גם אם לא יודעת להצביע על הקהילה "המושלמת" שבה מתקיים כל מה שציינת..

אני חושבת שפשוט בציבור הדתי לאומי ששם ערך דתי על מגורים בארץ מאד קשה לאנשים להכיל את זה, וגם אצל הרבה מסורתיים. אבל זה קיים.

אישית אני הייתי עוברת אם היתה לי האפשרות, ואני מאד מאד חריגה בנוף שלי. אבל לחברים שלנו חילוניים זה נורמלי לגמרי והרבה מהם רוצים או כבר עברו.


איך אפשר לומר בפשטות שאין בזה בעיה עקרונית?ריבוזום
ואף אחד לא חייב להישאר בארץ? זו מצווה לגור בארץ ישראל, ויש איסור על יציאה מהארץ. אחרי זה אפשר לדון במצבים ובמקרים, וייתכן שגם להגיע להכרעה שמותר לעבור במקרים ספציפיים, אבל זה רחוק משום בעיה עקרונית.
אני לא פוסקת הלכה אבל כמו הרבה דבריםפרח חדש

יש בזה הרבה דעות וגישות

אני יודעת שיש פה ציבור גדול שגדל בגישה כזאת שאין לצאת מהארץ לכן אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה לעומק ואני מאוד מעריכה את זה!

אבל בגדול - אם יש סיבה וצורך אין בעיה

(דוגמא לצורך, עובד אצלינו בחברה שאף פעם לא יצא מהארץ כעיקרון, קיבל היתר לצאת לנסיעה לחול להתאווררות אחרי מילואים ארוכים וקשים) 

יש כל מיני גישות בזהכורסא ירוקה
בדיוק. היה לי כואב לקרוא.נעמה301

גם אם יש כל מיני דעות ומותר לצאת במצבים שונים, זה לא הופך את זה ל"שום בעיה עקרונית".

לגור בארץ זו מצווה גדולה ויקרה מאוד מאוד ואשרי מי שמוותר על הנוחות והיתרונות שבחו"ל ומתאמץ על ארץ ישראל.

(כמובן שיש מצבים בהם צריך או מותר לצאת).

להפךמקרמה

הבחירה לגור בארץ ישראל היא למרות שזה ממש לא פשוט


לנסות לצייר את זה במשקפיים וררודות זה קצת כמו שמנסים להגיד על אוכל לא כשר שהוא לא טעים


ולפותחת

בעיני את מערבבת פה שני נושאים שונים

יש את הסיבה לעזוב את הארץ כי קשה פה

ויש לעזוב את הארץ לצורף שליחות


תנסי לחדד לעצמך מה מוביל אותך יוצר וזה נראה לי יעזור לך לקבל החלטה


(אם לא ברור- אני ממש לא שופטת!! שיהיה החלטות טובות)

בחו"ל יש מקומות מצויינים אבל זודיאט ספרייט

המדינה היחידה בעולם שכשאת חיה בה את מקיימת מצווה. מצוות יישוב הארץ.

מבינה אותך🫂.מהצד השני: אני נולדתי וגדלתי בחו"לדף ועט

ילדות נוחה בעיר יפיפיה.

אבל היינו מסתירים כיפה ומגן דוד.

בתור ילדים היינו מעבירים בראש את השמות של השכנים והחברים הלא יהודים שלנו וחושבים "במקרה של תרחיש כמו השואה, מי מהם יעזור לנו להסתתר ומי מהם ילשין עלינו?".

רוב המשפחה שלנו יהודים שהתבוללו והתחתנו נישואי תערובת.

כשפרצה האינטיפדה השנייה פתאום כל האנטישמיות יצאה החוצה. היינו מתעוררים כל בוקר עם חדשות על עוד בית כנסת שהוצת ועוד יהודים שהותקפו ברחוב. לצערי עברו 20 שנה והמצב לא השתפר. חברה שלי שעדיין שם סיפרה לי שכשאנחנו עושים תרגילים על ירידה למקלטים בבתי הספר שלנו בישראל, הם עושים תרגילים של להסתתר מתחת לשלוחנות בכיתה ולהיות בשקט למקרה ש"גנבים" יגיעו..........

ההורים שלי שיש להם היכרות קרובה עם ארה"ב כל הזמן סיפרו לנו שלעומת אירופה (איפה שגדלתי) בארה"ב יש קבלה אמיתית של היהודים, ושם אפשר ללכת לעבודה עם כיפה או כובע חרדי בלי בעיה. והנה אנחנו רואים בשנים האחרונות שגם זה מתהפך...


מהסתכלות שלי, פה לפחות זה שווה. אנחנו מקדמים תהליכים אדירים. אנחנו נוסעים ברכבת ההסיטוריה, אנחנו חלק מהחזרה לארצנו. אנחנו מגשימים חלום בן אלפי שנים. זה נותן כל-כך הרבה משמעות. אנחנו חיים את החיים היהודיים בצורה חופשיה, לא צריך להצניע שום דבר. חיים באופן גדול ומלא, לא עם מיליון הסתרות. ופה כשבאים ושוחטים אותנו לצערינו, יש פה צבא שנלחם. אנחנו לא נתונים לחסדים של אומה אחרת שיום אחד מוכנה להגן עלינו ולמחרת עלולה להתהפך עלינו.

לרגע לא התחרטתי על הבחירה לעלות לארץ. גם אם לא קל, פה זה הבית, השורשים, המשפחה (עם ישראל) והמשך הסיפור שהולך ונכתב.


חיבוק על התחושות. באמת לא פשוט הכל.

מקסים וכל כך מדוייקממתקית
ריגשת! ❤️ וגם מסכימה איתךיערת דבש
ממה ששמעתי על החיים בחו"ל
לא הבנתי את מה שכתבת בסוףואז את תראי

לא משנה מה ההורים שלו עושים שם, ברור שלגור בארץ ישראל מעל זה...

אני חושבת שאת מדברת נטו מתוך הקושי המובןהמקורית

אבל לא נראה לי שאת רוצה את זה באמת


באופן אישי יכולה לומר שבעלי רצה בשנה הראשונה שנייה לנישואין לעשות רילוקיישן ושמתי ווטו רציני. אם הייתי זורמת סביר להניח שהיינו בחול


אני חושבת באופן אישי שאם נניח את העניין ההלכתי בצד (והוא שיקול גם עבורי, היום גם עבור בעלי) - ארץ ישראל זה בית

אז הקהילות היהודיות שם מאוד מגובשות אבל אם נסתכל רגע מהצד - אנחנו העם היחיד שחוזר לארצו מהגולה כשיש מלחמה דווקא

להיות פה,להרגיש חלק, להתגייס למילואים

יש בזה משו חזק שמעיד על המקום הזה בלב של האנשים

ולדעתי זה חלק ממה שמייחד אותנו.

בנוסף, לעבור לארץ אחרת בלי להיות במרחק נסיעה סביר מההורים וסגירות שמיים וכו' - בעיניי זה בלתי

אני לא הייתי מוכנה לוותר על זה למרות שבאמת לא קל פה אבל מצד שני, מבינה את מי שכן


וגם, תארי לך שיתברר שקשה לחיות ליד המשפחה שלו..? חלילה כן? אבל מבאס ממש😅

החלטות טובות בכל אופן,♥️

מישהי מבינה בתוצאות ויטמין בי 12. ופריטין?,שגרה ברוכה

אז ביו היתר לבדיקות דם של תחילת הריון ביקשתי מהרופאת משפחה להוסיך לי בדיקות עבור הנשירת שיער.


אז הבי12. יצא בתוך הנורמה 216(קרוב לגבול התחתון)


פריטין יצא לי 22(כנל גבול תחתון. אמור להיות מ10 עד 291)

האם הם יכולים להשפיע על נשירה? 

לי בבי 12 דומה לא בזמן הריוןמוריה

הרופא משפחה אמר לקחת תוסף.

לא יודעת לגבי נשירההשם שלי

הבי 12 נמוך. גם אם הוא בתוך הטווח, אבל בחלק התחתון שלו, זה לא מספיק.

כדאי לקחת כדורים.

זה נמוך... את לא מרגישה חולשה?מתואמת
בכללי חולשה אבל השלכתי גם על ההיריון,שגרה ברוכה
אז כנראה שזה נובע גם מהחוסרים...מתואמת
ושאלה נוספת,שגרה ברוכה

עשיתי את הבדיקות של הריון כמובן שהרופאה הביא ואין בתשובות גלוקוז. מה שבודקים בצום. (הייתי בצום)

יכוליות שהאח לא סימן את זה גם במחשב? איך יכוליות

.. בהפניה יש בדקתי.

אין לי כח ללכת שןב בשביל זה. גם כך דחיתי ודחיתי את הבדיקות האלה. בגלל הצום והקימה המוקדמת בכל המצב הזה

מתי עשית את הבדיקות?מוריה
יכול להיות שבגלל המלחמהמוריה
יש שיבושים גם במעבדות. וזה לוקח יותר זמן.
אכן הגיע עכשיו ברוך ה,שגרה ברוכה
תוצאות בדיקות מתעדכנות כל הזמןכי כל פה
בדכ יש טווח ימים שעד אליהם הם צריכים להחזיר תשובות מלאות.. הייתי מחכה..
בי 12 נמוך מאודלפניו ברננה!
משום מה זה טווח הנורמה אבל המון אנשים מגלים תסמינים של חוסר הרבה לפני הגהול התחתון
האם יכול להשפיע גם על נשירת שיער?,שגרה ברוכה
לא ידעתי אז בדקתי לך בג'מיני והוא כתב שבהחלט ייתכןלפניו ברננה!אחרונה
קשר
לי היה פריטין 7 אבל המוגלובין 13 ולא הרגשתי חולשהפרח חדש

עד היום שנתיים אחרי לידה הפריטין שלי ממש נמוך אבל ההמוגלובין שלי גבוה מאוד, 16

הרופאה אמרה לי שפריטין נמוך עושה חולשה

בפועל לא הרגשתי ולא מרגישה את זה.

המוגלובין יצא לי 12,שגרה ברוכה

ויטמין די 50

הפריטין 22

והבי12 216


מנסה להבין אם אלה יכולים לגרום לנשירה החזקה שיש לי

בכל אופן, צריכה לקחת כנראה תוספים. לוקחת רק חומצה פולית 

סנט ג'וזף - מישהי ילדה שםאחת כמוני
ויכולה להמליץ או לא??

תודה 

בע"ה שכולן ילדו בקלות, בבריאות ובטוב בנחת ובשמחה!נפש חיה.
אני פשוט לא יכולה יותראנונימית בהו"ל

זה יותר מדי זמן

לא יכולה לראות אותו או לשמוע אותו יותר.

כל היום ביקורת.

מה קראתי. מה שמעתי. מה אני לובשת. מה אני אוכלת.

די די דייייייייי

מתחרטת בכלל שהכרתי אותו.

אם לא היו ילדים בסיפור מזמן הייתי בורחת.


סופגת ומנסה להתרכז בטוב למרות שקשה לי ממש.

😥

איזה קשההמקורית

הוא עובד? טוב לו?

לפעמים אנשים מוציאים מרמור עצמי בביקורת ומשליכים על הזולת


מציעה לך לשקף. להגיד שזה לא נעים לך. לבקש שיפסיק

עובדאנונימית בהו"ל

מורה.

אז הוא בבית כבר חודש.

זה דברים שיושבים על העבר שלו.

הוא עם או סי די. שיושב על הזוגיות

כל היום עסוק בזוגיות ואיך אני נראית בעיני הסביבה. כי בעצם אני משליכה על איך שרואים אותו.

זה מתיש ברמות.


והוא מתנצל. אבל כבר לא מצליחה לקבל את הסליחות האלה.

מרגיש כמו אחטא ואשוב

אני כבר עייפה ממש

אה וואו. והוא מטופל?המקורית

מצטרפת לשאלה האם הוא בטיפול?יערת דבש

ונשמע שאתם חייבים טיפול זוגי בנוסף

זה מצב לא תקין! ואת באמת לא צריכה לספוג את זה!

חיבוק!

כןאנונימית בהו"ל

הוא מטופל

עבר מלא מטפלים בתקופת נישואנו

היינו בטיפול זוגי. ותמיד זה נגמר- אנחנו לא צריכים אותך. אין בהתנהלות שלך שום בעיה.

הוא הבעיה וצריך לפתור את העניין מולו

הוא מטופל תרופתית?נעמי28

וממשיך במעקב טיפולי?

זה נשמע חמור

וקשה לספוג את זה.

לקח בעבראנונימית בהו"ל

הפסיק

ועכשיו שנינו חוששים שיתחיל שוב כי התופעות קשות ברמה ששובת במיטה

ואין לי כוחות לתפעל פה הכל

כמה סוגים הוא ניסה כבר?המקורית

לפעמים לוקח זמן עד שנוצרים את המינון והסוג המתאים

אני חושבת שכדאי לנסות להתייעץ שוב

הוא במעקב פסיכיאטרי רציף?מתיכון ועד מעוןאחרונה

לוקח זמן עד שמוצאים את התרופה הנכונה עם המינון הנכון .

זה בהחלט קשה התאמת הטיפול התרופתי אבל גם האופציה שאת נמצאת בה עכשיו היא לא להיט

לאיזה שבוע אתם קובעות usאנונימית בהו"ל
ראשון?

יש לי רק עוד חודש, יוצא שבוע 10


האחות אמרה לי שכדאי למצוא משהו מוקדם כדי להספיק את כל הבדיקות אחר כך.. בגלל שיש תורים


גרה באיזור כפר סבא

אפשר לבקש מהרופא משפחה הפנייה לאולטרסאונד ראשון.מוריה
ולשאר הבדיקות, תסתכלי בגוגל איזה בדיקות עושים, תקבעי תורים, אח"כ יביאו לך הפנייה.
אפשר לקבוע תורים בלי הפנייה?אנונימית בהו"ל

וואו איזה נס זה להכנס להריון.

ועל כמה דברים צריך להתפלל עכשיו.


חיכינו לו כל כך הרבה שלא האמנתי שזה אמיתי.

אם דברים לא השתנו בשנים האחרונות, אז כן.מוריה

אבל אולי תלוי קופה.

מציעה להתקשר ולברר פשוט אם אפשר לקבוע תור לסקירה/שקיפות וכו'.

 

 

ובשעה טובה!

בבריאות שמחה וידיים מלאות.

בשביל לקבוע שקיפות וסקירות ביקשו אצלי תאריך מדוייקעדיין טרייה

שנקבע אחרי אולטרסאונד.

אומרים שעדיף לעשות לפני שבוע 9 כי זה יותר מדוייק לקביעת גיל ההריון. אולי באמת לבקש רק הפנייה לאולטרסאונד.

לי זכור שעד שבוע 10 זה הכי מדוייקיעל מהדרום
לק"י

ובחלק מההריונות באמת ביקשתי הפניה לאול' ראשון ולספירת דם מר.משפחה. וככה הגעתי לרופאת נשים אחרי זה.

לדעתי אפשרניגון של הלב

אם מתקשרים למוקד זימון תורים או במרפאה עצמה (לפחות לי היה ככה). רק צריך לדאוג שיהיה את ההפניה עד לתור

אני בדרך כלל קובעתהשם שלי

לסביבות שבוע 7-8.

יצא לי גם בשבוע 10.


כשאני קובעת את התור, אני קובעת גם לשקיפות עורפית, כי אחר כך כבר אין תורים.

הרבה פעמים שואלים אותי אם יש הפניה, אבל נותנים לי לקבוע גם בלי.


אם אני יודעת מתי היה הביוץ, אני קובעת לפי זה.

אם אני לא יודעת בדיוק, אני קובעת תאריך שיתאים גם אם ישנו את גיל ההריון.

לרופאה שלי היו תורים רק לשבוע 6 או 10מסע של החיים
קבעתי ל6 בידיעה שיש סיכוי שעדיין לא יראו דופק אבל לפחות אקבל הפניות חשובות להמשך ובדיקות..
שמעו מה קרה ליאנונימית בהו"לאחרונה

בטעות הכנסתי כמה ימים לפני והוא כתב לי שבוע 3+6

אז חשבתי שבוע 6 ..


מסתבר שאני בכלל בשבוע ארבע וזה סבבה עם התור לרופאת נשים.

ובכל מקרה קבעתי שקיפות 

עוד אחת ילדהרוצה עוד

כל הנשים שקטנות ממני בהרבה, מזמן עקפו אותי בגודל המשפחה. מודה לה' על כל ילד וילד שנתן לנו!

אבל, חלמתי על מספר ילדים דו ספרתי, אנחנו לא בחצי לשם אפילו, ומבחינת הגיל ודרך הטבע שבעלי לא מתלהב, אין סיכוי להגיע להמון ילדים, אבל לפחות עוד 2-3 ילדים, אני כל כך רוצה.


וזה לא קורה 😓


הפסקנו מניעה (חלקית, כך שמבחינתי אני בציפיה כבר הרבה יותר שנים) לפני ארבעה חודשים, וזה עדיין לא קרה......

בחודש הקודם כנראה היה הריון כימי. הייתי כבר בעננים, קבעתי תור לרופאת נשים, ולמחרת שוב גיליתי ששמחתי מוקדם מדי. לצערי זה קרה כבר כמה פעמים בשנה האחרונה, הריון כימי.

אני לא יודעת מה אפשר לעשות נגד זה וכל כך עצוב להיות רחוקה מהחלום וחודש ועוד חודש עוברים,

כל כך קיויתי לדעת שאני בהריון באירוע שהיה, והנה לא רק שאני לא בהריון, גם יש עוד אירוע ושוב אנחנו עוד אסורים...


לא יודעת מה עוד אפשר לעשות. טיפולי פוריות בעלי לא רוצה כרגע, וivf שזה סיכון בכל מקרה כנראה שלא נעשה, בדיקות דם בסיסיות ומעקבים עשיתי והכל תקין ב"ה.


מתלבטת אם לנסות עיסוי רחם או משהו כזה.... לא יודעת כבר מה לעשות😒

כל כך מייאש.


כל הזמן מסביבי לידות והריונות ורק אני נשארת עם הלשון בחוץ ולב שבור

היית אצל רופא נשים בזמן האחרון?פרח חדש

עשית פרופיל הורמונלי?

בת כמה את?

מחזורים סדירים?

אני באיזוררוצה עוד
4 כבר, הייתי אצל רופא פוריות גם. עשיתי פרופילים הורמונליים ומעקבים לאורך כמה חודשים. ב"ה הכל בסדר, עושה רושם שהבעיה בשלב ההשרשה
יש לך ילדיםים...

לא חושבת שיש בעיה, הפסקת מניעה רק לפני 4 חודשים.

חבל ללכת לטיפולים, זה מאוד דורש וב"ה יש לך ילדים. אולי רק מעקב ביוץ אם בכלל.

לדעתי לשחרר את הלחץ

ולנסות לצאת מהמירוץ לילדים- קצת מזכיר לי בתורה את המירוץ של לאה ורחל ללדת את 12 השבטים....

תודהרוצה עוד
הקטנה שלי כבר די גדולה... ואחרי הרבה שנים, ולקראת סיום גיל הפוריות, אני כן לחוצה מה לעשות. 
אחותי נכנסה להריוןים...

בגיל יחסית מבוגר, לא זוכרת בדיוק אם מעל 40 או קרוב, עם מעקב ביוץ...

 

 

עשיתי כמה חודשיםרוצה עוד
לא עזר בינתיים
מכירה סביבי כאלהיערת דבשאחרונה

שילדו בגיל 44 וגם יותר

יש לך זמן

ואם הקב"ה זה יקרה בעז"ה!

הלחץ לא מועיל אלא להפך

כמה פעמים היה לך הריון כימי?פרח חדש

האם הרופאים מודעים לזה?

כי לפעמים זה קורה סתם גם כשהכל תקין

ולפעמים זה סימן למשהו לא תקין בסביבת הרחם שמפריע להתפתחות התקינה כבר בשלבים המרוד ראשונים (תקראי קצת בגוגל על אנדומטריזיס)

היה לי ועם טיפול פשוט וממוקד עבר ונקלטתי להריון תקין ובקלות (אחרי הרבה אכזבות)

היה לירוצה עוד

לפני חודש כנראה,

לפני שנה, לפני שנה וחצי, אולי גם עוד פעם במהלך השנה הזאת. אני לא יודעת אם זה בהכרח תמיד הריון כימי, לפעמים זה היה פס חלש שהופיע אחרי הרבה זמן...  


לגבי אנדומטריוזיס קראתי, ולא נראה לי שזה המצב.

אין לי ב"ה כאבים או דימומים חריגים, בהריונות קודמים ב"ה הריתי די מיד. השאלה אם יש עוד דברים שיכולים להקשות על השתרשות.

זה משהו אחר. אני מדברת על אנדומטריטיספרח חדש

(כתבתי מקודם לא נכון)

באנגלית זה נקרא Endometritis

תודהרוצה עוד

על פניו אין לי אף אחד מהתסמינים... איך אפשר לבדוק/לודא/לשלול כזה דבר?

רופא הפוריות לא העלה אופציה כזו.  

יש בדיקה שעושים לוקחים כמו דגימהפרח חדש

מהרירית

תשאלי את הרופא על זה.

בעיני זה חלק מהבדיקות שכדאי לעשות לפני שמתחילים טיפולים

ארבעה חודשים זה לא הרבה..שקדי מרק

תנשמי עמוק ותני לזה קצת זמן..

אני מבינה שאת רוצה כבר יותר זמן אבל עם מניעה זה לא נחשב, וחבל סתם על הכאב לב. אין בעיות ולא צריך לחפש אותם.. עניין של סטטיסטיקה סיעתא דשמיא וזמן..

אוף אני מרגישה שהנקיונות לא נגמריםאנונימית בהו"ל

אני מנקה את רוב הבית לבד,

הבת הכי גדולה בכיתה ה' ולא מתלהבת לעזור בנקיונות.

יש בת יותר קטנה שעוזרת קצת ובעלי ניקה ממש מעט במטבח, הוא עובד ואין לו הרבה זמן.

החלטנו להזמין השבת קייטרינג כך שלפחות אני לא צריכה להתעסק הבישולים

אבל אני ממש מיואשת מהנקיונות וזה נראה לי שכל מה שרשמתי חייבים לנקות לפסח..

נשאר לי:

מעילים סוודרים,

מגירות נעליים בחדרים, שיש סיכוי טוב שנכנס חמץ,

מתחת למיטות בארגז מצעים בכל החדרים,

ספות,

ארון קטן בחדר ילדים,

מגירות של משחקים,

מקרר,

תנור

ובסוף לשטוף את כל הבית.


 

מרגישה שאני לא עומדת בזה..

בנוסף ב"ה יש לנו גם תינוקת וחלק מהזמן גם אני מטפלת בה ..

כמעט כמוני. ואני דוקא מרגישה טוב עם זהיעל מהדרום

לק"י

 

(אבל אצלינו סיימנו עם החדרים. אז נשאר פחות מכם).

אבל יודעת שהלחץ יגיע🙊

 

וגם לי יש תינוק, ובן בכור בכיתה ה'😅

דוקא עוזר לי שהילדים פה, וגם יכולים לשמור על התינוק, שער רוב היום.
 

כתבתי לאות הזדהות.

בהצלחה לנו!

אולי להביא מישהי בתשלום שתעזורבאורות
עם המקרר והתנור? 
רוב מה שאמרתאורוש3

לא צריך לנקות. לבדוק שאין כזית חמץ. להוציא את הדברים ולהכניס.

מעילים גם, לבדוק כיסים. אפשר להעביר בכיס מגבון ולהשאיר אותו הפוך החוצה להתייבש.

סוודרים- מכונה מייבש.

תנור אנחנו הורדנו השנה. לפעמים מנקים לפעמים לא. יש לנו טוסטר אובן במחסן בדיוק לשנים כאלה. אני לא זוכרת אבל לא חושבת שזה כ''כ יקר. תשקלי את זה.

ואז שבעלך ייקח יום חופש אחד כדי שתוכלו יחד להכשיר כיריים, שיש, לנקות מקרר ופינת אוכל ולשטוף את הבית.

מעולה שהזמנת אוכל

החמודה בכתה ה' ממש יכולה לעזור בחדרים. להבטיח לה מתנה שווה על המאמץ להיות חלק.  

שישי הזה שעון קיץ. בעלך יהיה בבית?המקורית

בשביל כל זה אפשר לנצל את חמישי שישי שבת

זה מה שאני מתכוונת לעשות ואניכן אבשל השבת

בשניים יהיה לכם יותר קל

כן בעלי יהיה מחר אז חושבת שיעזור ליאנונימית בהו"ל
עם המקרר והתנור. באמת צריך לנצל את זה שיום שישי ארוך
אני ממש בונה על זה אם כי אני בספקהמקוריתאחרונה

שלא אהיה עייפה מאוד😵‍💫

קראתי רעיון חמודשיפור

לגייס את הקטנים להיות מחפשי חמץ, להביא לכל אחד שקית ייעודית ולחפש חמץ בכיסים של סוודרים, מגירות, תיקים, מתחת למיטות, בין הכריות של הספה.... אפשר לתת הפתעה קטנה על כל חתיכת חמץ שמוצאים.

לא נשמע לי סביר שיש חמץ בארגז מצעים.


ואז זה משאיר לך רק מקרר, תנור ושטיפה.

ארגז מצעים זה אחלה מקום לחמץ...מתואמת

הוא נמצא בהישג ידם של ילדים, והוא מתחת למיטות שילדים יושבים עליהן ואוכלים בהיחבא🤦‍♀️

בקיצור, לפחות אצלנו זה לגמרי מקום שצריך לנקות... אבל אולי באמת אפשר לתת לילדים, ולסמוך על ביטול חמץ בשביל הפירורים...

וואלה, אצלינו ממש קשה להגיעשיפור
אצלנו יכול ליפול פנימה חמץ גם אם לא מגיעים..טארקו
מנסיון מצאנו כמה וכמה פעמים...
כנראה תלוי בסוג המיטהשיפור
כנראה שהוא סגור חזק ואטום...מתואמת
כן, הוא די אטום עם מזרון כבד מעלשיפור
פירורים זה לא בעיה על עוד לא יגיע לאוכלאורוש3

רק כזית. באמת! צריך להרגיע את זה קצת בציבור.

חחח אוכלים בהחבא. מאוד מקווה שלא קורה אצלנו. 

נכון, אבל בשביל למצוא את הכזית צריך להסתכל שם...מתואמת
באמת תקווי שאצלך לא עושים את זה🤭
נכון. להסתכלאורוש3
אנחנו מצאנו בארגז מצעיםהשם שלי

וגם במגירות נעליים,

מתחת למיטות, ספה, ארונות

מגירות של משחקים


עם ילד בן שנתיים שמסתובב עם חמץ בכל הבית, הכל יכול להיות.

יש הבדל בין לנקותעוד מעט פסח

לבין לוודא שאין חמץ.

מכל מה שכתבת, רק מקרר ותנור צריך לנקות.

כל השאר-

בודקים כיסים (בלי לכבס), פותחים מגירה, מזיזים חפצים מצד לצד (כדאי גם לבדוק בתוך הנעליים וכאלה, אבל רק לבדוק), סוגרים.

בספות מרימים את הכריות, מסתכלים, מחזירים.


לא צריך לקחת יותר משעה כל מה שכתבת ביחד (שוב, חוץ מהמקרר ותנור שאין ברירה).


רוצה לעשות את זה ממש מיוחד?

תכיני מראש כמה סוכריות טופי ותחביאי במקומות האלה.

תני לילדה לחפש את החמץ, ואם היא מוצאת סוכריה- היא שלה (אפשר גם מטבע של חצי שקל, או משהו כנ''ל).


מבטיחה לך שככה היא תחפש היטב, ואם יהיה כזית חמץ היא כבר תמצא...

רעיון מגניב! רק כדאי לשים הפתעות כשל"פשיפור
למקרה שימצאו רק בפסח
אצלנו ראיתי מתחת לכריות של הספותאנונימית בהו"ל

חמץ הרבה פירורים, לכן התיכנון לשאוב שם אבק.

גם ראיתי בקופסאות טושים ומשחקים חמץ, שקדי מרק וחתיכה מחטיף..

בגלל זה אני דואגת לנקות במקומות האלו .

במקרה הכי גרוע, אפשר להרים הכל למשך החגיעל מהדרום

לק"י


ולהוציא טושים חדשים וכו'.

סביר להניח שאין שם כמויות של כזית, ואם כן, אז להוציא ולהרים.

גם אני לא רוצה להתקל בחמץ, גם אם הוא קטן...

תתעודדי, יכול להיות גרוע יותר..קפצתי לבקר

אני עדיין עובדת, יום ראשון מסיימת.

הילדים בבית.

בעלי בבית

מאתמול אני גם חולה🤦🏼‍♀️

החדרים תכלס נקיים לפסח, מטבח סלון לא נגענו עדיין.

תנורים נראה לי נעבור בקטנה, ואקנה טוסטר אובן, שווה לי 250 שח בשביל הזמן הזה.

מגירות במטבח מקסימום אעבור ואסגור את כולם, רק מזווה ומקרר ממש לנקות.

ה' יעזור לי..

תתעודדי 2המקורית

אני עובדת עד ערב החג ממש

גם אצלי המטבח בהולד עדיין

רפואה שלמה!! איזה תזמון גרוע☹️שיפור
רק עכשיו קראתי את התגובותאנונימית בהו"ל

תודה לכולן.

באמת כמו שמישהי הציעה, יכול להיות שבעלי יקח עוד יום חופש כדי לעזור לי..

שיהיה בהצלחה לכולן!

היי לכולם,אנונימית בהו"ל

אני כותבת כאן בהתלבטות מאוד גדולה ומקווה שלא יזהו אותי.

אני נשואה בערך שלוש שנים, יש לנו ילדה בת שנה וחצי ועוד תינוקת בדרך. כבר מההתחלה הזוגיות שלנו לא הייתה פשוטה — אנחנו מאוד שונים אחד מהשני כמעט בכל דבר, בגישה, בהתנהלות, בתגובות. יש לבעלי דפוסים והתנהגויות שמאוד מאוד קשים לי, דברים שאני ממש מתקשה להכיל ולהתמודד איתם.

בפועל, הקשר שלנו מלא בהרבה מאוד ריבים, ויכוחים, צעקות והתפרצויות. זה לא ויכוחים שקטים — זה מגיע למקומות מאוד טעונים, עם הרבה מתח, מאבקי כוח, לפעמים לפעמים גם מצבים פיזיים לא נעימים כמו דחיפות, חסימות, להיכנס אחד לשני למרחב בכוח וכדומה. זה קורה בתדירות גבוהה יחסית, לא משהו חד-פעמי.

עם כל זה, חשוב לי להגיד שאני כן אוהבת אותו. אני כן רואה בו דברים טובים, הוא אדם עם לב, ויש בינינו גם חיבור. אני כן מאמינה שיש סיכוי לשפר, שיש רגעים של התקדמות ושאפשר להגיע למקום יותר רגוע וטוב. בגלל זה אני גם נשארת ומנסה לעבוד על זה.

אבל מה שהכי שובר אותי זה הילדה שלנו. היא ילדה מאוד רגישה, ואני רואה בעיניים איך כל המריבות, הצעקות והמתח משפיעים עליה. היא נבהלת, בוכה, לפעמים פשוט עומדת ומסתכלת עלינו חסרת אונים. יש פעמים שהיא ממש מנסה “להצחיק” או לרצות אותנו כדי להרגיע את האווירה, וזה קורע לי את הלב לראות את זה בגיל כזה קטן.

אני מרגישה שמיום ליום הביטחון שלה נפגע. שהיא נהיית יותר מרצה, יותר דרוכה, פחות רגועה. אני יודעת שהיא ממש סופגת הכל, גם אם היא קטנה, ושזה נחרט בה. וזה משהו שמטריף אותי מבפנים.

אני כל הזמן אומרת לעצמי שאני חייבת להיות חזקה בשבילה, לא להיגרר לריבים, לעצור את זה — אבל האמת היא שלא תמיד אני מצליחה. לפעמים זה פשוט גדול עליי, ואני נשאבת לזה שוב. יש רגעים שאני מצליחה לעצור, ויש רגעים שלא, והמחיר הוא שהיא נחשפת לזה שוב ושוב.

אני מרגישה תקועה. מצד אחד, יש אהבה ורצון אמיתי לתקן ולעבוד על הזוגיות, ואני כן רואה גם נקודות של שיפור. מצד שני, הילדה שלי היא הדבר הכי חשוב לי בעולם, והתחושה שאני פוגעת בה או לא מגנה עליה מספיק — אוכלת אותי מבפנים. אני מרגישה לפעמים שאני נכשלת בתור אמא, שאני לא נותנת לה את הסביבה שהיא צריכה.

אני יודעת שיש אנשים שיגידו “אז תקומי ותלכי”, ואני מבינה את זה. אבל מבפנים זה לא כזה פשוט, ואני עדיין בתוך ההתלבטות והניסיון להבין מה נכון לעשות.

בינתיים, בתוך המציאות הקיימת — אני באמת רוצה לדעת:

מה אפשר לעשות כדי לעזור לילדה כזאת קטנה לשמור על ביטחון עצמי?

איך אפשר לחזק אותה רגשית למרות שהיא חשופה למריבות, לצעקות ולמתח הזה בבית?

איך אפשר למזער את הנזק כמה שאפשר, עד שאצליח להבין ולקבל החלטות יותר גדולות?

וגם אני מתלבטת לגבי הילדה שבדרך. אולי זה לא היה נכון להכנס להריון? אולי לא נכון לה לגדול אצלינו?

תודה למי שקרא עד הסוף ולמי שיגיב 🙏

קודם כל חיבוק. זה קשה מאדירושלמית במקור

ואלופה שאת חושבת עליה.

תבדקי, אם לא בדקת, מה האבא חושב על הנזק שזה עושה לה ואם הוא שותף לתחושות האלה.

משם אולי יכול לבוא תיקון, נניח החלטה על הדרכת הורים משותפת.

וזה בלי קשר לטיפול זוגי שנחוץ, בנוסף.


שימי לב שגם אם חלילה מתגרשים עדיין יש צורך עבור כל אחד בנפרד לעבוד על הדפוס הזה של המריבות הפיזיות - כי גם אם בקשר אחר המינון שלהן אולי יהיה נמוך יותר, הן עדין יתקיימו ללא עבודה משמעותית.


בהצלחה ממש! שבע"ה חודש הגאולה יתהפך לטובה גם אצלכם

חיבוקעכבר בלוטוס

איזה שאלות כואבות

 

ילדים בגיל קטן משייכים כל דבר אליהם. אם אמא עצבנית- כנראה בגללי. אם אבא כועס זה בגללי.

היא נשמעת חכמה מאוד ומבינה, אולי כדאי לנסות לקחת אותה לצד אחרי ריב ולהסביר ולתמלל לה מה קרה ואיך היא הרגישה ולתקן עד כמה שאפשר. 'אבא ואמא צעקו נכון? נבהלת? היה מפחיד? אנחנו רוצים לומר לך שזה לא בגללך. אנחנו אוהבים אותך מאוד ואת חשובה לנו, לאבא ואמא לפעמים קשה אבל הם מנסים להתגבר' איזהשהו מסר של הרגעה שמסביר לה את המצב. ילדים יכולים לעבור מצבים קשים מאוד עם תמיכה טובה. זה הכי טוב שאת יכולה לתת לה בתוך הסיטואציה.

 

לגבי הזוגיות, זה הזמן ללכת לטיפול זוגי טוב. זה יכול לעשות פלאים וזה הדבר הכי טוב שאת יכולה לעשות בשביל הילדה שכאן והילדה שבדרך. לדעת שאת עושה הכל כדי להצליח. אם לא יצליח זה כבר סיפור אחר, אבל לפחות לנסות...

 

לגבי העוברית, אני מנקודת המבט שלי, מתחננת, תשאירי אותה. זה כאב לב לכל החיים. מכירה מקרוב מאוד מישהי שהייתה צריכה לעשות את זה פעמיים מסיבות רפואיות (כדי לא לסכן את חייה שלה) זב כואב עד היום. היא עצמה הייתה מעבירה מצגות אח"כ של אגודת אפרת בפנימיות בסיכון וכד' כדי לעזור לאחרות לא לעבור את מה שהיא עברה.

יש את אגודת אפרת שמספקת תמיכה וגם את מחלקת אמא בהידברות.

מציעה להעזר בהם

 

 

 

 

הזכרת לי לגמרי את עצמי כשהייתי עם הבכורהשוקולד פרה.

הרבה מתח זוגי שלא ידענו איך להתמודד אתו.

כנ"ל לגבי המבט המפוחד בעיניים של בתנו הבכורה, כואב כואב כואב.

זו תחושה של אשמה גדולה כלפיה, ואותה אשמה עוד יותר מחריפה את סף התסכול הנמוך ממילא.

היו פעמים של מריבות חריפות, שממש רציתי לברוח. מכל המציאות של החיים שלי כן? (לא אהבתי את העבודה שלי, הילדים שלו הגיעו הרבה כי אהבו את אחותם הקטנה ואני סידרתי ובישלתי המון, הוא לא הרוויח הרבה והכל הלך על המזונות, תוסיפי אימהות פעם ראשונה שיש בזה משהו מבהיל כי הכל שם אותך בסטרס)

 

השנים כן עשו את שלהם, לטובה.

אני הרבה יותר יודעת להפסיק לריב כשהטונים עולים. 

ההתעקשות הזאת להמשיך לריב היא מתוך מצוקה פנימית. זה לא מוביל לכלום. את רוצה לקבל "וודאות" שהוא יעזור לך יותר/שהוא יראה אותך יותר'/ שהוא ישנה את ההתנהגות שלו

אבל הוא מפרש את הצורך שלך בוודאות כניסיון לשלוט בו.

ואחרי זמן הבנתי שגם אני הייתי מפרשת דברים כאלו כניסיון לשלוט בי ("אז אתה אחראי על הכלים מעכשיו? אנ יכולה לסמוך עליך?") 

וזה היה גורם לי אנטי.

 

אז התחלתי פשוט לבקש. לא לדרוש. להניח לו. להאמין בו שהוא שמע את הבקשה שלי ושהוא רוצה לעזור לי.

אז עכשיו אני מבקשת.

בד"כ בנעימות ולא מתוך תחושה של "אתה חייב לי, כי כבר עשיתי המון!"

 

זה תמיד מוביל לשיתוף פעולה? זה לרוב מוביל. וזו הדרך היחידה... 

לצעוק עליו, להכריח אותו, לדחוף אותו ל---, להזכיר לו שוב ושוב
זה פשוט לא עוזר.
הוא יהדוף אותך. גם אם יגיד לך "כן כן" או "את צודקת".
הוא יהדוף אותך מהלב שלו.

בדיוק כמו שאת היית הודפת מישהו שכל הזמן מנדנד לך על משהו, גוער או מבקר אותך.

 

אז ללמוד לבקש. לחפש את המקום הזה בלב שלך שמבקש. ולפעמים זה אומר לתקוע את הראש בקיר מיליון פעם קודם. עד שאת מבינה שגם את צריכה להשתנות במשהו בתוך עצמך.

 

עוד דבר- לדאוג לעצמך.

להינות מהחיים שלך. לשים לב לכל מה שטוב בחייך, ולשמוח ממנו. לחייך לעצמך. לסלוח לעצמך.

אנחנו רואות מה חסר, או ביקורתיות ושיפוטיות כלפי עצמנו, או לא מספיק טובות כמו שאנחנו

וזה בדיוק מה שאנחנו משדרות לבעל שלנו
ואלו גם הטענות האינסופיות שלנו לגביו. אנחנו ביקורתיות קודם כל לעצמנו ואז גם אליו (וכמובן גם לילדים...)

 

ועוד דבר-

לשים לו גבול אם הוא לא מכבד אותך.

להתעקש על הכבוד שלך. אני לא מוכנה שתדבר אליי ככה. אני לא מוכנה שתבקר אותי כל הזמן. אני לא מוכנה שתרים עליי את הקול.

תתפלאי כמה כוח יש במשפט שמתחיל ב"אני לא מוכנה".

בלי לאיים עליו בכלום.

בלי להגיד לו מה התוצאות של ההתנהגות שלו.

פשוט להגיד את זה, וזה חודר.

גבר- דברי אתו קצר וברור. לא מגילה, לא לפרט, לא להיכנס לפרטים.
במיוחד בדברים אקוטיים שאת רוצה בהם שינוי מיידי. דברים שהם בגדר "אל תעשה".

 

ודבר אחרון-

להשקיע בחשק שלך. לא להזניח.
אנחנו כנשים הרבה פעמים מגיעות לזה כדבר האחרון של סוף היום. לסמן וי וגמרנו. עוד מטלה מעיקה. למה צריך את זה בכלל?

והעניין הוא למצוא מחדש את החשק שלך.
לא לתת לו הרגשה שאת עושה את זה בשבילו כי את חייבת.
לרצות מגע ממנו, להרגיש שזה חשוב לך...

וואי יצא ארוך. מקווה שהיה לך לתועלת 

מצטרפת לכולםאיזמרגד1

טיפול והרגע. גם זוגי וגם אישי בשבילך (ובשבילו אם הוא יסכים.) לא חושבת שנכון לפרק בית לפני שעובדים עבודה אמיתית בעזרת טיפול רציני.

ולגבי הילדה שבדרך- לא חושבת שיש מה להתלבט אם זה היה נכון להיכנס להריון🤷🏻‍♀️ היא כבר קיימת. כדאי להתמקד בעבודה על איך להביא אותה לבית רגוע יותר, ואחרי הלידה לדאוג למניעה באחוזים גבוהים...

ללכת לטיפול זוגי אתמולהמקורית

שמתמחה בניהול כעסים


אתם חייבים ללמוד לתקשר בצורה נורמלית, לעזוב את המרחב של השני כשאין יכולת לתקשר ולא להגיע למצבים כאלה

כשהילדה תקבל מכה בגן או תכה, יהיה קשה להסביר לה למה אמא ואבא כן ואת הילדה בגן לא דוחפים

אתם העוגן שלה בחיים. אם אתם מאבדים את זה ביניכם באופן תדיר מולה, גם המון טיפולים לא יעזרו. בית אמור להיות מרחב בטוח. עבורה ועבורכם

את בהריון

הוא דוחף אותך כשאת בהריון? מפעיל עלייך כח? גם כשאת לא בהריון בעצם. אם כן זו אלימות ולא איבוד שליטה, בטח אם זה קורה וחוזר על עצמו

כנל הפוך


אני מצטערת שאני כותבת בחריפות כזו, אבל לא למזער נזק. לפתור אותו. אל תתלבטי וגשו לטיפול אצל מטפל מומחה


אם אין עניין מצד מי מכם - הייתי שוקלת לסיים את הקשר האמת


מציינת בעקבות התגובותאנונימית בהו"ל

אנחנו אחרי שלושה טיפולים זוגיים ובליווי של טיפול אישי לי, בעלי היה בעבר.

ועדיין, זו עבודה.

כמה מחשבותאיזמרגד1

ניסית שיטות שונות של טיפול? יכול להיות שמיציתם שיטה מסוימת, אבל שיטה אחרת תוכל לקדם אותכם עוד קצת.

ולא יודעת אם זה משהו מעשי או שזה תמימות מצידי😅 אבל יש מצב לא לריב ליד הילדה אלא לחכות למתי שהיא תישן? אולי זה יותר קל מלעצור מריבה לגמרי...

והעלת את כל השאלות האלה בטיפול שלך? כי בסופו של דבר את היחידה שיכולה לענות על זה, ולנסות לשנות משהו בחוויה שלך ושל הילדה שלך...

מצטרפת למקוריתנעמי28

ושלושה טיפולים זה מעט, דברים לוקחים זמן.

ובטח שזו עבודה, לעשות שינויים פנימיים זאת העבודה הכי קשה והכי משתלמת.

ניהול כעסים לשניכם, כמו שהמקורית כתבהכתבתנו

וגם להגביר הרבה מגע אוהב לילדה, ובינכם גם לעיניה בגבולות המתאימים לכם. שלא תראה הרבה רק צד של מריבות אלא שיהיה לה ברור לחלוטין שיש גם אהבה וקירבה.

כל הכבוד על המודעות והעבודה. והרבה הצלחה!

רוצה להוסיף משהו קטןמאמינה-בטובאחרונה

משהו שעוזר לנו וששמענו מיועצת זוגית,

יש רגעים בתחילת או באמצע ריב או ויכוח שאפשר להרגיש שזה לא יתקדם לדיון מועיל ופורה. זה יכול להיות קשור לכעס נקודתי או לדברים שעכשיו נראים בצורה מסויימת אבל אם יהיה אפשר לחזור אליהם יותר מאוחר שהצדדים ירגעו יהיה אפשר לפתור אותם או לפחות לדבר על זה באופן הרבה יותר נעים.

אז צריך להגדיר מילה, אפשר מצחיקה או לא קשורה לשום דבר מהיומיום שאם אחד מבני הזוג אומר אותה במהלך ויכוח או מריבה עוצרים.

לא יודעת אם יעזור לכם אבל שווה לנסות.

אולי יעניין אותך