על הגדראנונימי בלנ"ו
מה עושים כשאחרי כמה דייטים מבינים שהכיוון טוב אבל לא מתעורר איזשהו רצון לחזר אחרי הבחורה?

בנים (עם ניסיון...), אחרי כמה פגישות כבר אפשר להניח שאם הרצון לא בא הוא כנראה כבר לא יבוא בתקופה הקרובה?

בנות, כמה דייטים לגיטימי לצאת איתכן כדי לבדוק אם הרצון הבסיסי הזה יגיע? תוך כמה דייטים הקשר נתפס בעיניכן 'רציני' ותתאכזבו אם הוא ייגמר?

אודה מאד לתובנותיכם🙏🏻
אני לא חושב שזה עניין של זמןadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ב 00:06
השאלה מה קורה בזמן הזה. אפשר לנסות לגוון וגם לשתף את התחושות... לחפש את הדברים שיעררו את הרגש. זה ממש אינדוודואלי
תסמוך על האינטואציות שלך!!
לשתףאנונימי בלנ"ו
את הצד השני בזה שלא מתעורר בך רצון לחזר? לא נראה לי דבר נכון לעשות
לא במילים הללוadvfb
אלא שאתה מרגיש שאתה צריך יותר לעורר את הרגש
...אור וחיים

אם בשכל הבחורה מתאימה אבל לא מתעורר רצון, שווה לתת צ'אנס, אולי יתפתח רצון בהמשך. ברור שגם לא צריך למרוח קשר כזה המון זמן אם אין רצון... 

 

לי קרה פעם משהו כזה, ונפגשתי עם הבחורה בערך חודש. בסוף הגעתי למסקנה שהרצון לא יתפתח, ונכון להיפרד. וזה לא היה קל, כי היא באמת התאימה לי מבחינת השכל. 

 

אבל לא יודע לתת כללים בזה. באיזה שהוא שלב היה לי ברור שהרצון לא יתפתח, לכן הרגשתי בטוח להיפרד. אמנם לפעמים יש לי קצת ספקות האם בחרתי נכון, או שאולי הייתי צריך לתת עוד זמן. 

זו בדיוק ההתלבטותאנונימי בלנ"ו
מה עושים כשאתה צריך עוד זמן כדי לראות אם הבסיס יגיע, אבל לא בטוח שזה הגון לגרור את הבחורה לעוד פגישות בשביל זה.

אני מנסה למצוא את נקודת האיזון הנכונה.
המושג "נשיאת חן"חתולה ג'ינג'ית

מוכר לכם?

מעניין אותי אם זה מושג שמשוייך למקומות השמרניים יותר.

כי זה משהו שהוא לפני רגש ומשיכה, אבל איזה שהוא רצון בסיסי להכיר וידיעה בסיסית שיכול להתפתח משם משהו.

כבחורה, אם המשכתי מעבר לשלוש פגישות זה מעיד שקיימת נשיאת חן מצידי,

ומנסיוני זה בד"כ הדדי.

זה לא סותר את זה שעדיין יש מה לבדוק, ויש לאן להתפתח ויש סיכוי שהקשר ייגמר,

אבל זה כן איזשהי אמירה שיש פה בסיס...

 

הרבה פעמים כשיש התאמה "לפי הספר" לא מקשיבים ללב כל כךultracrepidam

הרבה פעמים הבחורה ממש מתאימה "על הנייר", ואז גם אם אין רצון להמשיך בגללה כמו שהיא, יש רצון להמשיך ולנסות לפתח את הקשר מתוך תקווה שיתפתח משהו

אחרי כמה פגישותאנונימי בלנ"ו
אפשר להניח שמדובר בתקוות שווא?
אני חושב שרק אתה יכול לדעתultracrepidam

זה תלוי באיכות ובסגנון המדויק של הקשר ביניכם

 

יכול להיות שהנסיון שלך עם מקרים דומים בעבר יכול ללמד משהו

 

ולדעתי האינדיקציה היא כשמרגישים שסתם תקועים בלופ של "לא מספיק גרוע כדי לומר לא אבל לא מתקדם לשום מקום"

אני חושב שלא נכון להגיד נואשקסם הקינמון
בלי ללכת ליעוץ. מישהי שמתאימה בשכל, זה משהו שבקלות מוצאים (למשל, עוד חצי שנה דייטים לא נחשב קלות).
כמעט תמיד אפשר באמצעות יעוץ והכוונה טובים להביא את הרגש.
הרציניים ביותר מסוגלים אפילו ללכת ליעוץ זוגי (כן! שמעתי על זוגות כאלה שהלכו ליעוץ בדייטים).
נראה לי שזה מושגאור וחיים

שכולם משתמשים בו... 

 

נראה לי ש"רצון לחזר" זה שלב מעבר לנשיאת חן. אבל אני מסכים שנשיאת חן זה השלב הראשוני של כל רצון, ומשם אפשר להתפתח. ואם אין נשיאת חן יהיה קשה יותר לפתח רצון.

 

אך כמו שאולטרה כתב - אם הבחורה מתאימה על הנייר, והקשר זורם טוב, ויש תקשורת טובה והרבה דברים טובים בקשר, לפעמים יש רצון להמשיך לבחון גם אם לא לגמרי היה נשיאת חן בבחורה עצמה. כי יש הרבה טוב בקשר, ומרגישים שאולי מפספסים משהו טוב, ואולי הרצון יגיע בהמשך. 

אני מניח שמה שהיא אמרה שולל בדיוק את החלק הזה בבעיההָיוֹ הָיָה
אסביר את עצמי:
אתה שאלת כמה ניתן למשוך בהנחה שיתכן ויתעורר רצון בהמשך.
אולטרא בציג את זה באופן חד - כשיש התאמה על הנייר, בנתונים, בשכל.. ולכן לא רוצים להפסיד. אבל הרצון - מבושש מלהגיע.
היא העלתה, את מושג נשיאת החן כבסיס שעל גביו דווקא יכול להתפתח רצון. כך להבנתי.
ממילא, כעת לא ניתן להמשיך ולהעמיד את הבעיה כפי שהוצגה בידי אולטרא, תוך אמירה ''אמנם אין נשיאן חן, אבל יש נתונים על הנייר''. היות ומשמעות דבריה היא: כשאין נשיאת חן, הנתונים לבדם לא יביאו רצון. וממילא - במצב כזה נפתרו הלבטים, אפשר לחתוך.
(למעשה, מן הסתם זה ההקשר בין דבריה לדבריו, ולכן הוא כתב במענה לה. הוא בעצם מתווכח איתה ואומר - גם אם אין נשיאת חן, יש שינסו... לדעתי בדבריה מוסבר מדוע זה לא נכון, וכדלהלן)

זה עדיין לא פותר את כל האופציות לקיומו של הפלונטר, כי כמובן, גם כשאנו אומרים שנשיאת חן היא הכרח להתפתחות רצון, אין אנו אומרים שנשיאת חן מכריחה התפתחות רצון. לו היינו אומרים כך היה בזה גיחוך רב, כי לא היה שום הסבר להתמשכות של דייטים שלא נגמרים בחתונה... כל הקונץ הוא לומר שהמשכיות הדייטים היא דווקא כשיש נשיאת חן - שאז - או שיבוא רצון, וניתן להניח שיבוא. או שלא.
מה שכן יש בזה, זה צמצום משמעותי של הפלונטר. כי את כל הסיטואציות בהן תהיה התאמה ''על הנייר'' אבל לא תהיה בהן נשיאת חן - הורדנו מהשולחן. נשארנו עם המצב האידיאלי - שבו דייטים מתקדמים רק כשיש נשיאת חן, שיכולה בסיכוי סביר להביא לרצון. מה שאיננו במצב שאין נשיאת חן - שאז קלושים הסיכויים להגעה לרצון, וממילא המריחה מיותרת.

~~~~
לדעתי - הדברים אכן מסתברים. אני לא מדבר מניסיון אלא מהתבוננות שכלית בעקבות מה שחתולה כתבה - שכן מבוססת על ניסיון. באמת סביר שרצון יוכל להתעכב משמעותית מלהגיע אך אכן יגיע בסוף, כל עוד וישנה נשיאת חן. אבל שאין נשיאת חן - כמעט פתטי לקוות שהוא יגיע.
קשה לי להגדיר את הנימוקים לכך במילים, אבל אם ננסה מלמעלה - הנקודה היא שרצון הינו דבר נבנה ותלוי עומק, ולכן הוא יכול להתעכב. נשיאת חן תלויה בבסיס האישיות, במבט ''מקופיא''. ולכן - כמרכיב ראשון נמצא מה שאנו מסיקים מכך - שאם אין נשיאת חן בשלבים הראשונים - למה שהיא תגיע בהמשך? הוקוס פוקוס? הרי מצד מה שהיא כוללת והיכן שהיא שייכת אין הבדל בין עכשיו לעוד עשרים דייטים.
המרכיב השני הוא לכיוון השני - שכשיש נשיאת חן, יש בסיס סביר להתפתחות של רצון - שנבנה על גביה! כשיש לי באדם נשיאת חן - הגיוני שעם העמקת הקשר אתחיל להרגיש ברצון עז לקשור עימו את חיי. וממילא יש טעם להעמקה זו.
העולה מכאן, שלמרות שלפעמים יש הרגשה של ''וואי, אולי נפסיד המון... הרי כל הנתונים בול.. חייבים לנסות..'', צריך לזכור שאם אין נשיאת חן בהתחלה - אז כנראה זה לא זה, וחבל על המריחה. כן, למרות שמרגישים שאולי מפספסים ויש הרבה דברים טובים, היא אומרת לך: הכל טוב ויפה, אבל תנאי הכרחי לא מתקיים פה, אז עם כל הצער, כנראה שלא.
כמובן, שוב, עדיין תישאר השאלה - כשיש נשיאת חן, והרצון מתעכב, כמה זמן אפשרי לחכות לו...
(כפי שהקדמתי. אני מתקשה לתחום את ההרגשים הדקים הללו לתוך משפטים ברורים, ואכן איני מרוצה מהתוצאה, אבל זה מה שהצלחתי... ותן לחכם ויחכם עוד..)

היות ומהירות חשיבתי מהירה ממהירות הקלדתי, אציב כאן גלעד להמשך הגיגיי בנושא, שנוצרו תוך כדי הקלדת האמור לעיל אך נשכחו עד הגעתי לנקודה זו בה אתם עומדים כעת. ייתכן ותודו על חסכון באריכות... מכל מקום, יהי זכרם ברוך.

@חתולה ג'ינג'ית, הסברתי טוב?
@ultracrepidam, דעתך בעניין?
אניף המקצר על המאריךultracrepidam

המושגים האלה הם די מעורפלים. מה שאצל אחד ייקרא "נשיאת חן", אצל השני ייקרא "רצון לקשר" ואצל השלישי "היה יכול להיות יותר גרוע".

ולכן - ולא רק לכן - התהליכים מורכבים מאד.

כהרגלך אתה נחרץ וחד משמעי, וכמו שאינני מסכים אתך שם, גם לא כאן.

 

בגדול מה שטענתי היה שהמעשים וההחלטה להמשיך לא בהכרח משקפים תחושה קיימת אלא הם עלולים לשקף תקווה לפיתוח של תחושות או אמונה בהתאמה ונסיון להבין למה החלק הרגשי מתעכב או איך לזרז אותו

ולכן ההנחה "כבר הגענו לפגישה שלישית ולכן בהכרח יש בסיס רגשי ברמה מסוימת" היא לא הכרחית

...הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 09:32
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ב 09:32
החדות היא לא הנושא כאן, לא תיארתי צורת קשר מעשית, אלא הגדרה. אכן כל אחד ימצא את עצמו ואת מעשיו מתבטאין אחרת ויידון לגופו של עניין, אבל ההגדרה היא הכרחית.
לומר שמפני שאנשים הם שונים אי אםשר לומר שום הגדרה זה מגוחך, אם כך אפשר פשוט לבטל את הפורום הזה כמו גם את כל ההדרכות למיניהן.

את עצם ההבדל בין נשיאת חן ל''היה יכול להיות גרוע'' כמדומה שכל אחד יכול להבין.
אף אחד לא טען שעצם ההתקדמות מעידה, להבנתי חתולה ג'נג'ית אמרה שזה הכרחי בעיניה, ולכן אם היא המשיכה - סימן שזה אכן היה קיים. כי היא לא תמשיך בלי זה, כי היא לא מסכימה ען מה שהצגת - להמשיך רק בגלל נתונים על הנייר...

אם לדעתך הבעיה בדבריי היא עצם החלוקה בין רגש ל''נתונים'', אז אבאמת אין לי איך לעזור. בעיני זה א' ב'. וכאמור - נכון שאצל כל אחד הרגש הוא שונה, אבל רגש הוא רגש הוא רגש. הוא לא ''וואי היא בגיל מתאים וכישרון מתאים והנתונים תואמים את החלום שלי''.
..הָיוֹ הָיָה
@חתולה ג'ינג'ית אשמח לשמוע את דעתך
קצת קשה ליחתולה ג'ינג'יתאחרונה

להיכנס בין סיני לעוקר הרים שכאלה...

וקצת אין לי סבלנות להתפלספויות ארוכות ולהסביר את כוונותי לעומק.

בכל אופן זה מושג חמקמק, שבבסיסו עומדת ההנחה שחן הוא לש' חינם, ז"א יש איזשהי תחושה שאין לה בסיס שכלי ואפילו לא רגשי, אלא היא "מתנת חינם" וזו תחושה של: אני מעוניין להכיר יותר/ יש סיכוי שיצא מפה משהו/ הוא חמוד בעיני/ הייתי שמחה להפגש אתו שוב.

זה בסיסי וראשוני, אבל אלו הניצנים להתפתחות של רגש בקשר, בעיני.

מושג מוכראנונימי בלנ"ו
פחות או יותר לזה היתה הכוונה. אז לדעתך מעבר ל3 דייטים כבר לא פייר להוציא מישהי לדייט רק כדי לבדוק אם הבסיס הזה יגיע?
לדעתי תשחרר קצת את הלא פייראנמונימי
כל עוד מבחינתך יש באמת מה לבדוק ולנסות
אם אתה צריך עוד זמן אז אתה צריך.
זה ממש קשה לנתק את המחשבות על טובת הצד השני, אבל זה מה שנכון, לראות מה יקדם אותי לחתונה שלי..אחרת זה מערבולת לא נגמרת (כמובן מתוך רגישות לצד השני, אבל זה האיך, לא המה)

ומסכימה עם @אביה*
שאם אתה מוצא חן בעיניה, היא תרצה שתעשה הכל כדי לברר אם זה יכול להתאים, ולא תחתוך מהר מידי..
^^ מסכים מאדultracrepidam

כל עוד הכוונות שלך טובות, לא צריך לעשות חשבונות של הצד השני

קודם כל כי אין מחויבות, אבל יותר חשוב מזה - מי אמר לך מה היא היתה רוצה? אולי היא רוצה שתתן לה הזדמנות לבנות קשר? אתה חותך קשר כביכול לטובתה, אבל זה בכלל לא מה שהיא רוצה

הכוונות טובות, אבלאנונימי בלנ"ו
א. אני כן חושב שיש איזושהי אחריות ומחויבות כלפי הצד השני. לוודא שגם אם אחליט לחתוך הוא יוכל להמשיך הלאה בצורה טובה...
זה לא סותר שמותר לקחת סיכון, אין מה לעשות. השאלה היא איפה עובר קו הגבול.

ב. אני באמת לא יודע מה היא היתה רוצה, לכן אני מגשש לשמוע מה בנות הפורום חושבות כדי לקבל איזשהו מושג.
ואין איזשהו קו גבול?אנונימי בלנ"ו
לצורך העניין, אני לא הייתי רוצה לצאת עם מישהי שיודעת שהסיכוי שאמצא חן בעיניה הוא אפסי, גם אם היא מאד מצאה חן בעיניי.
עוקב. אשמח לתגובות נוספותאנונימי בלנ"ו
השאלה מה אתה מתכוון בחוסר רצון לחזר?אביה*
בא לך לפגוש אותה ? (ברמה הבסיסית)
נחמד לך לדבר איתה?
או שאתה מחכה שהפגישה תסתיים?
אתה מעריך אותה? יש מציאת חן חיצונית?
משיכת לב קלה?

כי בעיניי אם יש הרבה טוב, אז הגיוני שעדיין אין רצון לחזר בגלל שזו עדיין התחלה (אם זה אכן כך..)
אבל "לשבת על הגדר", לא כ"כ יקדם אותך..
אם יש לך רצון שזה כן יתפתח, תנסה אולי לעשות פגישות מעניינות ולא דייט ספסל.
(חנוכה- סיור חנוכיות/הכנת סופגניות, פקל בטבע..)
ואולי הרצון יתעורר.
ואולי לא..
אבל לא חושבת שזה למרוח. אני בתור בחורה הייתי שמחה אם מישהו שמוצא חן בעיניי יעשה הכל כדי להתברר ולא ירים ידיים מיד. כדי שנדע שעשינו הכל כדי לבדוק היתכנות.
ואולי מתישהו כן מתאים לפתוח את זה, לומר שאתה לא יודע עדיין, שאתה מעריך אבל גם מתלבט ואתה חושב שזה טוב לנסות כל מיני דברים כדי לראות אם ואיך זה מתפתח..

בכוונהאנונימי בלנ"ו
השתמשתי בביטוי הזה. ביטויים אחרים מתייחסים להיבטים ספציפיים בקשר, וזה ביטוי רחב יותר.

אני מתכוון שבתור ידידה (תיאורטית) זה יכול להיות אחלה, אבל חסרה התחושה שמדובר בבת זוג פוטנציאלית. דרכו של איש לחזר... זו תחושה גברית (שלי לפחות) שקשה להסביר אותה.

באופן כללי אני אוהב לדבר עם אנשים, ככה ש'נחמד לדבר' לא יכול להוות מדד מבחינתי.

מסכים שלפעמים גיוון של דייטים יכול לעזור לברר את הנקודה, אבל מצד שני אין חשש שזה משלה את הצד השני שאתה ממש בעניין?
התחזות היא פשערב שמואל
אני לא מעט בעולם הדייטים ועדיין אין לי תשובה חד משמעית...תורם דם

אני רק יכול לומר שרק מדייט שלישי והלאה שנקעה כבר המשכיות לדייט רביעי אני בכלל טורח
לספר לחבר על הקשר- עד שם הקשר לא נחשב מבחינתי קשר רציני...

שאלה חשובהכבר לא ישיבישער

א. זה דבר מאוד מאוד אינדווידואלי וכל אדם הוא שונה, ונדמה לי שזה תלוי גם ברמת החשיפה לבנות לפני הכניסה לעולם הדייטים. כך שאף אחד לא יכול לומר לך אחרי X דייטים או סימן מובהק אחר מתי זה כבר לא ישתנה. צריך לנסות להגיע להכרעה על בסיס הכרות עצמית ואינטואיציה.

 

ב. בחוויה שלי האישית (בסיטואציה שונה אך עם קווי דמיון) ניסתי לשים לב האם היה איזשהו שינוי בהרגשה - לטובה או לרעה - עם ההתקדמות בדייטים או לא. אם קורה שיש איזשהו דייט שמסתיים עם תחושת התלהבות כלפיה (בהקשר הזה) זה סימן חיובי, גם אם במשך כמה פגישות אח"כ זה כבר לא קיים. וכשהמצב סטטי לאורך זמן זה פחות טוב.

כמובן שצריך גם "לשחרר" מהספיקות, ולא לעמוד ולבדוק כל הזמן 'האם יש בי רצון לחיזור'.

 

ג. כפי שכתבו השיקול אמור להיות רק האם יש סיכוי לשינוי, ואתה לא אמור לחשוש ל'לא הוגן' כלפיה. אם מבחינתך זה הדבר הנכון לעשות - כי יש פתח לשיפור - אז זה מה שאתה אמור לעשות.

נקודה יפהאנונימי בלנ"ו
מה שכתבת בסוף פסקה ב. לקחתי לי.

לגבי ג, רואה שאתה כותב, וגם יש פה תמימות דעים בפורום, שלא ממש צריך לקחת בחשבון את מידת הכדאיות של הצד השני לצאת איתי כל עוד יש סיכוי שמשהו ישתנה.

אני לא רגיל לחשוב ככה, אבל מבין שאולי אני צריך...
תודה לכל מי שהגיב כאןאנונימי בלנ"ו

החלטתי לנסות עוד קצת.

 

ככלל, אני לא חושב שאני מסוגל להתעלם לחלוטין מהאינטרס של הצד השני לקשר, אבל לקחתי לעצמי כמה נקודות ממה שהעליתם פה וגם משיח עם חברים:

 

1. לא לחשוב על זה יותר מדי חיוך

 

2. גם אם לא מתאים עדיין לומר לצד השני את הסיבה שבגללה ייתכן ו'לא משתלם' לו לצאת איתי, אפשר לשקף באופן כללי ובצורה מכובדת שאני שמח בחברתו אבל עדיין חושב על זה, כדי להנמיך ציפיות.

 

3. לגבי 'גיוון דייטים' כדי לעורר את התחושה - לענ"ד בדרך כלל לא נכון לגוון דייטים באופן מאולץ, אלא לתת לקצב הטבעי של הקשר לעשות את שלו. ככה הגיוון יגיע בשלב הנכון ובהתאם לרצון האמיתי של הצדדים (אם הבחורה זרקה שאוהבת משהו וכדו'), וככה גם ההצעה לגוון לא תיצור אצל הצד השני אשליה של 'מעוניין מאד'.

 

4. שאיפה כללית שלי לשינוי נורמהחצי חיוך - שהמקובל יהיה שעד לדייטים ממש מתקדמים לא מפתחים ציפיות, ולא מצפים בהכרח להסבר מהצד השני אם יחתוך. אני חושב שזה ייתן לאנשים את המרחב והזמן למצות קשרים בצורה טובה, ופחות דייטים ייחתכו על הפעם הראשונה רק בגלל החשש להשלות את הצד השני.

 

ושוב, ממש תודה לכל מי שהגיב, עזרתם!!!!

שבוע טוב ובשורות טובות לכולם

לגבי 4ultracrepidam

אני מאמין להיפך. עדיף שאנשים יתמסרו באופן מוחלט לקשרים, זה יגדיל את סיכויי ההצלחה שלהם.

גם אם יהיה מחיר, בטווח הארוך זה משתלם

לדבר על הנושא עם הבחורהקסם הקינמון
אותי לימדו לעשות כל כ-3 מפגשים שיחת דרכינו לאן, בטלפון או במפגש, לפי מה שקל (לרוב בטלפון לפחות בפעמים הראשונות).
בשיחה משתפים מה כל אחד מרגיש כדי למנוע את אותן ציפיות שדיברת עליהם. השיחה הזו בעצמה מקרבת, גם אם היא אינה נעימה. ביחד מחליטים האם מוכנים לנסות ליצור חוויות מקרבות למרות שזה נשמע מוקדם לקשר.
חבל לשאול את בנות הפורום כשאפשר לשאול את הבחורה.
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך