ב"ה
אין כל כוונה לפגוע פה באף אחד.
לפני מספר ימים נתקלתי בכתבה על הסרבן הראשון מלבנון. זה היה סרבן(מילואימניק) טייס שלא רצה להפציץ לפני כמה ימים בלבנון בטענה ש"אני חושש לפגוע באזרחים חפים מפשע וזה לא מוסרי".
השאלה הנשאלת היא, מה ההבדל ביננו שלא רוצים להתגייס לצבא בטענה של הגירוש וכל אלה, לאותו סרבן? אם אין הבדל ביננו לאותו סרבן אז אנחנו בעצם נותנים לגיטימציה לסרבנות שמאלנית גם.
ב"ה
למה אחד שלא יודע מה זה תורה לא יכול לסרב כשהוא רואה מלא בני נוער מתלבטים בשאלה האם להתגייס? מבחינתו האישית המוסר קודם לתורה כי התורה לא משחקת אצלו תפקיד. זה כמו אחד שחונך כל חייו על ברכיה של תורה מסוימת והוא הולך על פיה וזה לא משנה אם זה נכון או לא והוא לא מכיר תורות אחרות. למה שהוא לא ילך לפי מה שהוא התחנך?
בקיצור - התגובות שלכם מחפות על חוסר ידע.
צר לי, אבל אין כאן אף תשובה הגיונית ומנומקת היטב.
נתונה בכך שהסרבנים בגוש/צד הימני פעלו מתוך כך שהם אכן לא מוכנים לשבור את האידיל שהציבו לעצמם בעצם הגיסותם והיא השמירה על המולדת שאין ולא תהייה לה שנית ואחרת.
ואילו הסרבן בלבנון פעל מתוך אידיאולוגיה שנוגדת את מי שאכן בטוח בתוכו שהוא מצטרף לצה"ל ובמקום שהמולדת וההגנה עליה תהייה זו שמוצבת לו מול העניים בכול רגעיו בשרות ובמיוחד השעת מלחמה הוא מחליף זאת ב"סומר" שלו ובוגד בצורה מסוימת במשימה שלו ובמולדת
אלו הם דברי לאומה בענין, תקוותי שהובנו. בברכת שלמות התורה, העם והארץ!!! ענת.
נ.ב- אם נראה שגברי נאמרו כתקיפה על אותו חייל/סרבן אז הטעות איתכם! סה"כ עברתי ראיתי ולא יכולתי שלא להגיב.. לא באתי לשפוט בו אף אחד!!!
שכשהימנים מסרבים הם עושים את זה כדי להגן על המדינה (למרות שזה לא נשמע אולי..)
וכשהשמאלנים מסרבים- הם פשוט לא רוצים להגן..
זה הכל..
ואם תגידו - הם רוצים אבל לא ביש"ע -
אז אין בעיה. שהימנים שימרו ביש"ע והשמאלנים על הקניונים- ותאמינו לי שיהיה שקט...
יש מלא שמאלנים שמשיאירים רגע את הדעות שלהם..ומשרתים בשטחים ובכל מקום....ואני חושבת שצריך להעריך את זה!
סרבנות משני הצדדים במצב הזה-זה אסור!!!
ואתם רואים ממה זה התחיל? בהתחלה, סרבנות בגוש...לא שזה לא היה בסדר, אבל כשמתחילים לסרב-זה לא נגמר.
מרגישים טוב עם זה-אז ממשיכים.
זה היתה גישה של הרבה רבנים בזמנו.
אולי כבר אמרו את זה פה אבל לא שמתי לב
לסרבנים מהימין יש סיבה - הם התגייסו לצבא הגנה ל-י-ש-ר-א-ל לא לישמעאל אז למה שהם יעשו פקודה שנוגדת את ההגנה על ישראל לסרבנים מהשמאל אין סיבה הם רוצים רק להגן על הישעמאל
מקווה שהבנתם
גם אם תסתכל מראיה של חילוני גמור
כשאדם מסרב להגן על ארצו מפני אויבים זה בעיה..הוא בעצם בוגד בכל הצבא בכל המדינה,אימנו אותו להלחם עם אויבים אימנו אותו לשרוד במצבים הכי קשים שיש..ברגע שהמצב הזה מגיע והוא מסרב הוא פשוט ככה בוגד בהכל!!
כשאדם מסרב לגרש יהודים מפני שהוא רואה שזה לא עוזר להגן על העם והארץ אלא להפך מוסיף טרור מוסיף מלחמות מוסיף הרוגים מוסיף שבויים הוא לא בוגד בשום דבר,מפני שהוא התגייס לצבא שאמור להגן על העם שלו ועל הארץ שלו ולכן אינו יכול לקבל דבר כזה שגורם לו ללכת בניגוד לכל דבר שמגן...
ולאדם עם תורה לא צריכה להיות בכלל התלבטות מפני שעליו להקשיב לרבנים הגדולים
פעם הייתי נגד סירוב פקודה..אבל כשהבנתי את המצב השתנתה הדעה..
כאשר חייל חילוני מסרב פקודה זה קורה בגלל שהוא חושש לחיי האזרחים הערבים ובזה רציתי להבהיר נקודה קטנה-אם אנחנו נסתכל מנקודה אישית על הערבים לעולם לא נוכל לנצח (שלא כמו הערבים שהם יהרגו גם ילדים) כוונתי היא שאסור להסתכל על ערבים מהצד האישי היינו לדמות אותך במקומם כי אם נפעל כך תמיד נפסיד הערבים לא רק שלא עושים את זה אלא הם גם עושים יותר גרוע- "מוסיפים חטא על פשע"
אבל למה לך להסתכל עלינו ועליהם?
אם הם רוצחים גם אנחנו נרצח?
זה שהם רוצחים את הילדים שלנו זה לא אומר שנתנהג כמוהם ונרצח את הילדים שלהם...
נכון שכולנו שונאים ואומרים הילד הזה הוא מחבל קטן,אבל אין לך שום אפשרות לראות איך הילד הזה יהיה באמת..ואין לך שום היתר להרוג אדם חף מפשע,ילד ערבי הוא חף מפשע!
אם יוצא מצב שמחבל מחזיק בילד אז אתה צריך להרוג,כי המטרה שלך כאן היא להרוג את המחבל..
אבל את הילדים הערבים צריך להוציא מהתמונה! (לא שאני עושה אתזה,אבל ככה זה צריך להיות)
האישי וזה לא קשור מה הם עושים!
אם נסתכל עליהם מהצד האישי לעולם לא נוכל לנצח איך אמרת פעם צריך להקשיב לשכל ולא ללב!
מכל הצדדים שאני אסתכל לא מצד אישי,אני חושבת שהילדים הערביים לא אשמים ולא צריכים למות בגלל שטות של הורים שלהם
ואני עדיין עומדת במילים שלי,מבחינה שכלית צריך להשאיר את הילדים בחוץ..זה לכתחילה,בדיעבד לפעמים יש פיקשושים שאני תומכת בהם..אבל מלכתחילה לא צריך לבוא בגישה של להרוג את כולם..
מה תינוק ערבי עשה לך?שום דבר..
תינוק ערבי הוא בפוטנציאל מחבל!!! ולכן יש הו"א להגיד שמותר להורגו עוד לפני שהוא נהיה באמת מחבל ועוד שהנני בטוח שהערבים היו עושים אותו דבר ליהודי (אם היתה להם את האפשרות הזו) ואולי אף הרבה יותר גרוע
אבל זה לא מה שהתכוונתי להגיד, התכוונתי שבמידה ואנחנו במלחמה ויש כפר של ערבים שיש בו מחבלים מה שאומר שאם צה"ל יכנס עם החי"ר יהיה פגיעה בכוח אדם ובנפשות אז מה שאנחנו צריכים לעשות זה להפציץ את הכפר ולא לגרום לעצמנו אבדות בנפש בשביל אנשים שהיו עושים אותו דבר לנו
שאנחנו תמיד משערים!!
ואם אותו תינוק לא יהיה מחבל? זה מסוג הדברים שאי אפשר לדעת עליהם..ובטח שאי אפשר לעשות דבר כזה בגלל השערה מסוימת..
בקשר לדבר השני אני מצדיקה אותך,אבל לא בגלל שהם עושים לנו אתזה אנחנו ננהג ככה,אנחנו לא צריכים להדמות אליהם ואפילו לא לשאוף לזה..לנו יש את התורה שאומרת לנו מהו המוסר שלנו,והמוסר שלנו זה קודם להגן על הילדים שלנו אח"כ על של האויב..
ולכן ורק בגלל זה!!רק בגלל שהתורה אומרת לנו מהו המוסר הנכון ולא הרמטכ"ל או שר הבטחון..רק בגלל זה אנחנו ננהג ככה!כי מי שהביא לנו את התורה יודע הכי טוב..
שחור או לבן כמו שאת אומרת..
נכון שיש לא תרצח,אבל יש גם "הקם להורגך השכם להורגו"..
והוא לא דיבר על השואה..אלא שלא צריך להסתכל עלזה מעיניין אישי ומקטע רגשי כי אז לא תצליחי להלחם כראוי עם האויב..ובזה הוא צודק
רוצה הוכחות?מלחמת לבנון השניה..לא חסר מקרי רחמנות שגרמו לחיילים לגווע ברעב ולמות מצמא בגלל "מוסר" שטותי של מפקדים כאלה ואחרים..
אתה משווה בכלל "מלחמה" מול יהודים
למלחמה ממשית מול ערבים!
לילד בן 4 לא צריך להגיד כבר שזה או הילדים שלנו או הילדים שלהם!!!
ואפילו השמאלנים הגדולים ביותר אמרו שיש גבול ושכן צריך להפציץ מלמעלה
כמו אביב גפן,טומי לפיד, שהם שמאלנים ממש
אבל יש כבר את המעבר לשמאלנים,את העוכרי ישראל..לא אגיד שמות אבל יש את זה גם בנטורי קרתא וגם בחילונים..והם עברו מזמן את השלב של השלום מה שהם רוצים עכשיו שיהיה לערבים רק טוב,כאילו היהודים בארצם ממש קל להם...
זה כבר מוסר מעוות,היגיון לא נורמלי בכלל..כי אם זה או אנחנו או הם ברור לכולם שזה אנחנו!
אני חושבת שאתה צריך לעבור את השלב שלהגן עליהם ולנסות להבין אותם..
אין מה להבין פה!!זה לא נובע מעודף שכל,גם אנשים חכמים מאוד נפלו במוסר המעוות הזה..זה מעבר לגירוש יהודים שאיפושהו אפשר להבין את הראיה המצומצמת שלהם..
זה מלחמה,מלחמה לכל דבר!!!
ואם כן, לאחר הצו ראשון הרגיל הוא יוכל לדחות גיוס?
הי לכולם,
פטור מגיוס מגיל 18. סיבה אינה בעיות נפשיות או בריאותיות, אלה סרבנות. לא אכנס לפער בתפיסת העולם והערכים שנצבר לאורך השנים, אך כבר שנים סוגיית השתמטות פתוחה אצלי ובימים אלו אני מעוניין לסגור את הסיפור אחד לתמיד. במלחמת לבנון השנייה פניתי לצה"ל בבקשה להתגייס, אך קיבלתי תשובה לקונית "פטורך נשאר בתוקף". היום אנחנו לצער כולנו במציות אחרת לגמרי, לכן אולי יש סיכוי שיגייסו אותי. מטפס הרים לשעבר, בן 45, בריא.
אשמח לקבל מידע, מה הסיכויים שמהלך יצליח ויגייסו אותי ולאיזה גורם ניתן להגיש את הבקשה.
מחפש לדעת א מישהו פ יודע, אם הייתי קצין במסלול הסדר- זאת אומרץ בפועל לא הייתי בקבע.. (יצאתי לפיקוד במסלול ישיר), האם אני מקבל תעודת שחרור משירות סדיר- ארד?
כי בפועל לא הייתי בקבע
יש משמעות לצבע?
יש לי תעודת השתחרר בכבוד. האמת ל זוכר באיזה צבע.
הצבע היה נגזרת של תפקיד.
ג'ובניק קיבל ארד, תמכל קיבל כסף ולוחם זהב.
מחפש מידע על התוכנית בינה בירוק, ממשהו שהיה/משרת שם, כמה זה מתאים לחרדים/דתי תורני, מה בדיוק עושים, כמה זמן סה"כ, ועוד. תודה
