אישות (קצת שובבים)פשוט אני..

(נכתב על ידי ניק אחר בפורום גברים נשואים, הוא ביקש שמישהו יעתיק את זה לפורום נשו"ט בשביל לא להיחשף).

 

הרבה שרשורים נכתבו על העניין הזה
וכמו שנכתב בשרשור האחרון יש פער ביננו - גברים לנשים ועלינו הדבר הזה לא פסח

העניין הוא כזה
אם אני עושה טבלה חסרונות מול יתרונות של אישות עם אשתי מול לבד
לצערי אני מרגיש שלבד יותר טוב לי 

הלכתית זה גומר אותי כי אני נקרע בין זה שזה אסור 
מאז שאני זוכר שהתחלתי להתעניין בדברים האלה הייתי מיוסר בעניין הזה
לפעמים מצליח יותר לא ליפול בשזל ובראיות אסורות ולפעמים פחות 
אבל אני מרגיש בשנה האחרונה שאני פשוט הרמתי ידיים

מתוך חודש שאנחנו מותרים
בשבוע הראשון עוד יש לה קצת חשק אז אנחנו ביחד פעם ביומיים שלושה
בשבוע אחכ אולי עוד איזה פעם וזהו אחכ שוב שבועיים אסורים 
אפילו בין לבין אני מוצא את עצמי נהנה עם עצמי לבד (לצערי) וכמובן שבזמן שאסורים
אני יודע שזה קשור גם לזה שאני נופל בראיות ואז אני מפליג לכל מיני פנטזיות שונות ומשונות 
אבל אולי בגלל זה או אולי בגלל הפער 
אני מרגיש שיותר נח לי לבד
אני מתזמן מתי שנח לי, איך שנח לי, "עם מי שנח לי" (פנטזיות אמרנו כבר)
לא צריך להתבאס לפני, להתחנן לפני, להתבאס אחרי שהיא לא רוצה חיבוק ומרגישה מוצפת 

מה המסקנה - ממש עצוב לי שזה ככה כי תמיד התמודדתי עם זה 
ודווקא עכשיו כשנשואים ההתמודדות קשה יותר כי אין זמן שתמיד אסור וזהו 
אלא אתה נפתח בימים המותרים ואז הציפייה עולה ואין לזה מיצוי 
וכך במקום שתהיה רוויה הרף רק עולה 
בקיצור זוועה ממש 
מתוסכל, מיואש ובעיקר מרגיש שהרמתי ידיים והשלמתי עם המצב שזה הדבר הכי מבאס
שובבים תמיד היו תקופה שהיינו עולים ומתקדשים עכשיו זה נהיה זמן רגיל לכל דבר 


נכשלים, נופלים

ייעוץ מיני, ביחד ולבדמיקי מאוס
בלי קשר להלכה, באישות טמון פוטנציאל אדיר לזוגיות בריאה ועמוקה. אם היו נפילות שלך רק כשאסורים זה משהו אחד והוא יותר אישי שלך
אבל זה שאתה יותר נהנה לבד מאשר יחד וזה שכשאתם מותרים זה בתדירות מאוד נמוכה מצביע שכנראה אתם מפספסים חלק גדול....

זה לא קל ליצור מיניות זוגית טובה
זה בכלל לא טבעי כמו שנדמה שזה היה אמור להיות
אבל כשצולחים את זה יחד ובונים את זה כזוג זה ביטוי עמוק וחזק לאינטימיות

בעיני כמובן טוב ורצוי לעשות מאמץ להגמל מראיות ומאוננות גם כי שומעים ממך שאתה תופס את זה כשלילי וגם כי באמת אין ספק שזה יקשה עליך לרכז את הרצון מול אשתך,

אבל זה עדיין 2 דברים שונים, גם אם אתה מרגיש שקשה לך לעשות שינוי בסור מרע אפשר וראוי להתמקד בעשה טוב. ואולי ברגע שיהיה טוב ביחד זה יוריד את הרצון ללבד (ואולי גם לא. לא בהכרח)

בהצלחה!
זה השקעה וזה נושא שקשה מאוד לקבל בו עזרה אבל זה שווה שווה!!
תוספת של הכותב המקוריפשוט אני..
אני כבר מיואש והרמתי ידיים (מתחיל להרגיש כמו הממשלה בקורונה)
כל הזמן נכשל, הלב כבר נעשה אטום, לא מתרגש מזה
וזה עצוב לי שאני ככה
נמאס לי להרגיש שאני צריך להתחנן ושוב נכנסים לאותה סאגה שהיא מתחיל לספור לי כמה פעמים היינו יחד
היינו כבר בטיפול זוגי פעמיים ולא באמת עזר
אז החלטתי פשוט לא ללחוץ, להנות לבד ( שוב אני ממש כמעט בוכה כשאני כותב את זה) מאשר שוב
להיכנס לסאגה של בכי מצידה ושוב פגיעות מצידי ושוב ושוב חוזר הניגון המגעיל הזה

הדבר הכי עצוב לי שתמיד שמרתי על עצמי בניסיון קשה מאוד
ודווקא אחרי הנישואין חזר העניין ביתר שאת ובסוף יאוש
פת בסו קוראים לזה חזל
לא מרגיש לא פת ולא סלו
אין לי מה להוסיף, רק לציין שאליבא
יש הבדל בין טיפול זוגי לטיפול בנושא הספציפי של יחסי אישות, ויש הבדל *עצום* בין המטפלים ובין הידע שלהם.
אם היא פחות בעניין של ללכת, תלך רק אתה בתור התחלה. זה קורה.
ורק לא להרים ידיים 🙏אליבא
העניין הוא לא זוגי.תיתי2
אלא פשוט בהרבה.
תגביר את הטהרה של עצמך, ממילא תשדר יותר רוגע, והיא תיענה לך יותר.
כי כרגע היא נרתעת
ביודעין או לא ביודעין
מכל מה שממלא לך את הראש ולא קשור אליה ולקשר שלכם
אבל כן מציף את המערכת.

ציינת את המילה "פגיעות" כאשר היא לא נענית לרמת הצורך שלך
ואמרת שיש לך נסיונות קשים בתחום
אולי המוקד הוא פנימי שלך, קודם כל, לפני הטיפול הזוגי כדאי טיפול פרטני.
המיניות מאפשרת אינטימיות עמוקה, ומציפה מקומות רגישים שבנפש. ולפעמים הצורך הנפשי מוצא מוצא באמצעות פורקן פיזי, פנטזיות, התנסויות למיניהן,
אך הצורך הנפשי לא מקבל סיפוק אמיתי ככה, אלא רק תחליף. והתחליף פוגע בך ובמערכות יחסים...
חפש את חווית הפגיעות שלך שמתבטאת בצורך המיני.
תן לה מקום
ומענה
וישתחרר לך הצורך שאינך חפץ בו באמת.
מסכימה לגמריחצילוש
חבל מאדפאז
כי בסוף, אתה מוותר על הקשר הזוגי שלך במקום להתאמץ.
אתה בורח ממנו.
פיזית ורגשית.
לך למישהו שמתעסק בעזרה לגברים במצב שלך.


ובמקביל-
תשקיע בקשר הרגשי שלכם.

אגיד עוד שאין סיכוי שהאישה שלך לא מרגישה שמשהו לא מאה איתך, שאתה לא לגמרי איתה,
אולי היא יודעת, אולי היא חושדת, אולי היא מרגישה משהו עמום
קרבה טהרה ופתיחות זה בטח לא מוסיף לקשר ביניכם.
דווקא ממש לא בעד ביקורתדבריםבעלמא
על הצד הזה של הנפילות באינטרנט.
אולי זו בריחה,
אבל זו התמודדות בפני עצמה,
קשה מאוד,
לבוא ולהגיד "תלך למישהו שמתעסק בעזרה לגברים במצב שלך", אז פה שלחת את רוב גבריי ישראל....
המון הנשים לא מודעות שהגברים שלהן נופלים...
וגם לא מודעות לצורך האמיתי-נפשי-זוגי של קיום יחסים.
זה עניין מאוד מורכב....
אי אפשר לומר לאישה "אז תתני לו" כי זה לא עובד ככה.
ואי אפשר להגיד לאיש "תשחרר מזה" כי זה גם לא יעבוד.
יש ריקוד מאוד עדין סביב הצורך והשוני,
וזה מה שיפה בעבודה זוגית.
אצל גברים זה מהותי ברמות שאין לתאר... מהותי לקשר נשמתי, בכלל לא בקטע פיזי אפילו.
גם לאשה זה מהותי...שם פשוט
קשר עמוק רגשי ופיזי
נכון, ברור לגמרי!דבריםבעלמא
אבל אין ספק שיש פה פער
ולרוב זה גבר רוצה לקיים יחסים הרבה יותר מהאישה.
תמיד יש חריגים... אבל לפי מה ששומעת, מכירה גם על עצמי, וגם רואה כאן, בדרך כלל זה הפוך.
קודם כלפאז
זה לא תמיד נכון, יש זוגות ויש זוגות
ולפעמים גם אצל אותו זוג המצב מתהפך.

שנית גם אם לגבר יש רצון גדול יותר הוא צריך להתגבר.
זו מהותו של גבר.
אז אני חושבתדבריםבעלמא
שאין כאן עניין של להתגבר,
אלא יש כאן עניין של עבודה זוגית
קשה ושווה מאוד בסופה
כמובן שיש גם עבודה זוגיתפאז
אבל בסופו של פער יכול להיות בהחלט שהגבר יצטרך להתגבר וזה בסדר. זה עושה להם רק טוב.
פחחחחקשלש

סליחה על הזלזול אבל התגובות פה ממש שונות ממה שיש אצל הגברים
תארו לכם שאישה הייתה כותבת הודעה דומה הייתן מבינות אותה 
אבל את הגבר מכסחים

מה אשם הגבר המסכן שמתלונן על זה שאשתו לא רוצה להיות ביחד
הוא מסכן מחפש כיצד לספק את עצמו בתסכול ואתן עוד מאשימות אותו
נשגב מבינתי (חוסר) הגיון של נשים 

תקרא שוב את התגובות שלי.דבריםבעלמא
נראה לי שפספסת
הגבתי בעיקר לפאזקשלש


גם אם אשה היתה כותבתפאז
שהיא מוצאת לעצמה סיפוק מיני מחוץ ליחסים עם בעלה הייתי כותבת לה דברים דומים.

אני לא מחפשת להאשים אלא להצביע על הדרך הנכונה בעיני לפתרון הבעיה הזאת.

אני כן אדגיש שבאמת גבר ואישה הם לא זהים במנגנונים שלהם ולכן באמת יש מצבים שבהן התגובה לא זהה באמת. אבל כאן לפחות התחלת הדרך היא בהחלט דומה לשניהם.
אני עדיין חושבתדבריםבעלמא
שלקרוא לזה "סיפוק מיני מחוץ לנישואין"
זה מעקר את ההתמודדות, ובכלל את הדור הזה עם הפלאפונים.
שוב..לא מצדיקה את זה, זה נוראי והכל,
אבל לדעתי כן צריך להסתכל על זה בעיניים אחרות...
אם אנחנו הנשים לא נעשה את זה,
הבעלים לעולם לא ישתפו אותנו,
וספק קלוש שיצליחו עם ההתמודדות הזו.

סליחה, זה מרגיש כאילו תוקפת כל תגובה שלך, ממש לא. את מהממת , באמת, עם מחשבה בריאה.
אבל החיים הובילו אותי להבנות והתמודדויות אחרות(לאו דווקא בבית הפרטי שלי) ומרגישה שצריך לצעוק את זה, בשביל באמת לתקן את זה.
זה ממש בסדרפאז
אני עומדת מאחורי דעתי וגם בעלי מסכים איתי

אני מאמינה ושואפת לתיקון אמיתי ושורשי, ומדי פעם מביעה את דעתי היוצאת דופן ואני יודעת שהיא די חריגה בנוף.


אם אשתו היתה שואלת מה לעשות התשובה הייתה כנראה שונה, כמובן שבכל מצב אומרים משהו שמתאים לשמוע. לדעתי האישית זה מה שנכון פה וחן חן על סבלנותך
יש פה 2 נקודות שונות, יש קשר בינהם אבל לא בהכרחמיקי מאוס
ההתמודדות האישית עם אוננות היא אישית. היא כמובן פסולה אבל בגלל לא קל להפסיק עם זה.
זה כנראה עוזר לבעיה בעקיפין או שלא.
זה אחריות נטו שלו. ברור שאי אפשר להאשים בזה את האישה

אישה שלא רוצה אישות זה אמנם אצלה, אבל בגלל מסגרת הנישואין שהיא בעיקר ההתחיבות לבלעדיות במיניות ולקיום מיניות זה של שניהם ויש לו תפקיד לפעול נכון כדי לעורר אותה (גם לה יש אחריות לא מבוטלת אבל זה אם היא תבוא לשאול כאן)

זה לא כמו אישה שלא אוהבת חריף
או אישה שלא רוצה טיולים בטבע
רצון לאישות מושפע ישירות ובעוצמה הכי חזקה שיש מהסיפוק שלה, הפרטנר ומהאווירה מסביב. והם לגמרי בידיים שלו

גם אישה שבאה להתיעץ על קושי בזוגיות או באישות תשמע פה המון איפה היא צריכה להשתנות ושתלך לייעוץ

כאן זה פי 100. אישה שלא רוצה מיניות לאורך זמן (ולא רק תחילת הריון או משהו כזה) זה ברוב מוחלט של המקרים בגלל שהמיניות לא משמחת אותה או לא מספקת אותה או שהקשר הזוגי לא נותן לה בטחון רגשי. אחוז קטנטנן מאוד של המקרים זה בגלל ענין פיזיולוגי וגם אז עם הדרכה נכונה ורצון של שניהם אפשר להגיע למיניות שהיא מספקת לשניהם בצורה שתתאים להם
אל תפגעי אבל זה ממש חרטאקשלש

כל יום גברים תחת כל עץ רענן מתלוננים שנשים לא רוצות והם כן (פייסבוק, בעבודה, אינסטגרם, ASK PEOPLE איפה שאת רוצה) להגיד שכל הנשים לא מסופקות זה ממש בדיחה.
יכול להיות גם סיבה כזו אבל קשה להגיד שזו הסיבה.
זה גם קלישאה בכל תרבות (אפילו נשואים פלוס למי שבגילי ועוד זוכר)

בקיצור זה ממש לא ככה ולא קשור לעניין
נשים פחות רוצות מגברים והיום התרבות היא מונוגמית כך שאתה כבול כלפי האישה בנושא הזה
(לא רוצה עוד אישה בימינו אחת זה יותר מידי )


 

 

מסופקות זה ממש לא אומר - חוות שיא מינימיקי מאוס
כמו שגבר (אהמ אהמ ע"ע הפותח) יכול לחוות שיא מיני בתדירות שהוא רוצה ולא להיות מרוצה מהמיניות שלהם. (גם גבר חילוני ממוצע שיכול לאונן בלי שום נקיפות מצפון, עדיין רוצה ועובד על מיניות זוגית. זה לא בשביל שיא מיני... ברור שבלי ההלכה גבר יותר יפנה לכיוון הקל הזה אבל ברור שהוא עושה שם וויתור עובדה שהרוב חיים בזוגיות)

כשלומדים ויודעים להתנהל כזוג בצורה מינית בריאה, הפרמטר של הרצון הביולוגי (שלגביו אתה צודק- ככלל נשים רוצות פחות מגברים, ביולוגית) נהיה יחסית שולי. כי מיניות היא הרבה מעבר ליצר.

זוג שאצלם כל רבדי המיניות מקבלים מענה גם אצל האישה וגם אצל הגבר יכולים הרבה יותר בקלות לגשר על הפער הביולוגי . שתמיד ישאר

וזה תהליך זה לא בינארי- כל צעד בכיוון מקטין קצת את הפער
זה לא בדיוק נכוןסוסה אדומה
זה נכון שחשק מיני של גבר פחות תלוי בכל מיני תנאים רגשיים וסביבתיים.
זה נכון שבהעדר תנאים מסויימים, גם אישה שיש לה צורך עז בקיום יחסים אינטימיים, החשק שלה *בפועל* יפגע.

אבל במציאות טובה, לאישה יש הרבה חשק מיני.
לא פחות מגבר.

במציאות שבה אישה עובדת פי 5 מהגבר.
בהריון, יולדת, מניקה, מגדלת ילדים, עושה עבודות בית ומפרנסת,
והגבר רק מפרנס או יושב ולומד.
שאף אחד לא יתפלא שיש פערים
נשים היום הרבה פחות קשובות לכוחות שלהן, עובדות הרבה יותר,
ומצד שני לגברים יש עדיין הרבה מאוד הקלות.
אז קיים פער.

כשאישה מרגישה אהובה, ושקיימת קשבות כללית (של עצמה לכוחות שלה ושל האיש שלה לאישתו) ובפרט במפגש האינטימי, והיא מסופקת באמת. היא רוצה בזה, לא רק בפוטנציאל, אלא גם בפועל.
לא בטוח שפחות ממנו.

היום, כשגברים מאכילים את עצמם בפורנוגרפיה, הם לומדים לענג אישה ממקורות שקריים ומפוקפקים. וממילא, הם לא מענגים אותה.
אין מפגש ואין חיבור אמיתי בינהם.
וגם טכנית, הוא מבולבל ולא יודע איך לעשות את זה נכון.

גבר שלא שם את העונג של אישתו במרכז, נהנה פחות, ובסוף מזדווג עם עצמו בלבד.
כתבת דברים שהם לא נכוניםזוזיק העכבר
לגברים בממוצע בהחלט יש יותר חשק מנשים. מצד שני, יש גיוון גדול אצל בני אדם - יש גברים עם מעט מאד חשק ולהיפך אצל נשים. להפיל את כל החוסר חשק רק על זה שגברים הם עצלנים ויש להם "הקלות" זה פשוט לא אמת.
בכלל, האשמה של גברים באופן כללי נשמעת לי תפיסה מאד בעייתית -אולי את צריכה עבודה אישית בעניין או עזרה מקצועית
זאת לא הפעם הראשונה שאתה לא מבין אותיסוסה אדומה
אז קודם כל לגבי זה שבסוף בפועל לגברים יש יותר חשק, זה נכון. אבל נראה שלא הבנת את מה שניסיתי להסביר ממה נובע הפער הזה.

ומעבר לזה, איפה ראית שגברים הם עצלנים?
תקרא שוב את ההודעה שלי בלי דעות קדומות.

זו פרשנות שלך שאולי כדאי שתברר אותה בינך לבין עצמך.
למה לקחת את הדברים שלי למקום הזה.

אני דיברתי על מציאות ואתה מחפש בה אשמים.

יש פה פער קיים במציאות שאם היו מבינים מה הגורם שלו, גברים ונשים כאחד היו מתוסכלים הרבה פחות.


כלל, יהיה לך קל יותר להבין את הדברים שאני כותבת אם תוריד מהלקסיקון שלך את המילה "אשמה", ותשים במקומה את המילה "אחריות".
אני פריקית של אחריות, ופריקית של צמצום פערים.

אם אתה קורא את הדברים שלי ומבין אותם כאשמה, אולי כדאי שתעשה עבודה עם עצמך בנושא.
וגם את זה אני אומרת לך רק כי שלחת אותי, אז אם כבר....
סליחה אם הבנתיזוזיק העכבר
לא נכון.
לי הכתיבה שלך היתה נשמעת תוקפנית...
מה שכתבת בהמשך על גברים מתרפסים או על רבניות טיפשות ותמימות נשמע לאוזן שלי די מאשים
אני יכולה להבין אותךסוסה אדומה
אני אדם שמתבטא בנחרצות ולפעמים בחדות... וכן יש לי תקיפות.
תוקפנות זה משהו אחר, אני לא חושבת שזה הנושא כאן.

אסביר מה שכתבתי שם,
לגבי הגברים המתרפסים והרבניות הטיפשות.

אני לא מקבלת את האמירה "את לעולם לא תביני נסיון של גבר".
אני כן מבינה.
אומנם לא בתור חוויה אישית. אבל כן.
זו סיסמה ריקה מבחינתי כי גם אין לה משמעות במקרים מסויימים.

היא רלוונטית רק במקרים של חוסר הכלה וסלידה מגבר בעל נסיון.

אבל מעבר לזה האמירה הזאת לא רלוונטית.

פה היא נאמרה במקום הלא נכון.
ועל זה אמרתי שכשהיא נאמרת במקום הלא נכון היא נובעת מהתרפסות או מטפשות.

ה' אמר שלא נתור אחרי העיניים והלב.
אז מה אם זה קשה.
זה מה שצריך.

נפלת?
אוקיי, מבינה. כל עוד לא מעלת ברמה קשה בברית, אפשר בדיעבד אולי גם לסלוח על זה.
אבל מתלכתחילה?
הלו, יש לך אחריות. קשה לך? אז אל תיקח אותה מלכתחילה ואל תכרות אף ברית.

שורה תחתונה,
לכולנו יש נסיונות קשים.
לכל מין בתחומו. ה' לא חסך מאף אחד.
ועדיין נדרש מאיתנו להתמודד.
אני חושבת שאת קצת מקצינהמיקי מאוס
גם במציאות אידאלית לאישה הממוצעת יהיה פחות חשק מלגבר הממוצע. זה טבוע ביולוגית.
כמובן שיש נשים וגברים בשני הקצוות ולכן זה לא נכון לכל זוג וכמובן שכל מה שכתבת משפיע (גם על גברים. נכון שפחות) ואפשר להשפיע ולצמצם את הפער הזה גם כשהוא קים

בהרבה זוגות הגבר עובד הרבה יותר קשה מהאישה. זה לא בהכרח אומר שאצלם יהיה לה יותר חשק...

ממה שאני שומעת ולומדת אני לא חושבת שגברים לא יודעים לענג את האישה בגלל צפיה בתכנים באינטרנט . להיפך, בחברות סגורות יותר הם פחות יודעים מה לעשות (בהכללה כמובן)
יש לתכנים האלה השפעה גרועה על המיניות הזוגית אבל בעיקר בגלל דמיונות שווא וציפיות גבוהות אבל לדעתי זה לא הסיבה לקושי לענג

בעיני בכלל הזוי לצפות מהם לדעת לענג. הם מעולם לא חוו משהו דומה, החוויה שלהם היא שונה, הגוף שלהם שונה בתכלית אז מאיפה שהם ידעו? ועוד בלי צפיה בתכנים בעייתים?

מחברים? מהדרכה שהעביר להם גבר אחר על יבש? (במקרה הטוב שבו הנושא קיבל התיחסות ראויה בהדרכת חתנים) מאקסית במקרה של מישהו לא דתי או גרוש?

בעיני תפקיד האישה הוא ללמוד איך להנות וללמד את בן הזוג שלה לענג אותה. התפקיד שלו לרצות ולהיות מוכן להעניק אבל לא לדעת לבד מה לעשות
לפעמים זה יהיה קל אם הראש שלהם דומה והם רגישים לשפת גוף, לפעמים זה יהיה יותר קשה ויצריך כמה וכמה שיחות והדרכות צעד צעד

זה פחות קסום (בהתחלה לפחות)
כולנו היינו רוצות בנזוג קורא מחשבות ומבין שפת גוף באופן מושלם. החלום הסימביוטי הוא ממש טבעי ונורמלי אבל פשוט לא מעשי....למרבה הבאסה
אני לגמרי מסכימה עם רוב הדברים שכתבתסוסה אדומה
לגבי מה קורה במציאות אידאלית, אני חושבת ששתינו לא בדיוק יודעות. אבל יכולות לשער...
וזה לא עקרוני לי שנסכים שנשים בעלות חשק בדיוק באותה מידה של הגברים (גם לא נראלי עקרוני שגברים ונשים יהיו בעלי חשק באותה המידה... אבל לא חשוב) כל עוד אנחנו מסכימות על רוב השאר.

אנחנו כן יודעים שבעבר נשים היו הרבה יותר משתוקקות לבעליהן. אפשר לראות את זה בכל מיני עדויות בכלל ובספרות התורנית בפרט.
אפשר לתלות את זה בהרבה גורמים, בעיניי בין היתר במה שהצגתי.


אני לחלוטין מסכימה איתך שהפער לא נובע רק מעניין הצפיה בפורנו,
אבל אני דיברתי על מה שקורה באופן כללי היום לעומת העבר.

אני גם מסכימה איתך לגמרי לגבי זה שהזוי לצפות מהם לענג, ואם כבר אולי הפער נשאר כי הם בעצמם מלאים רגשות אשמה בנושא.
ברגע שיהיה ברור ששיח ותקשורת אינטימית זה דבר שצריך ללמוד, שהוא תהליך.
תהיה הרבה יותר פתיחות להבין וללמוד והרבה פחות חלוקת ציונים (ואפילו אורגזמה כמטרה) ותגיות מיותרות.

מסכימה איתך לגמרי גם לגבי התפקיד של האישה,
היא חייבת להכיר את עצמה כדי להיות מסוגלת להתענג, וכדי להיות מסוגלת ללמד את הגבר שלה מה עושה לה טוב.
מעבר לזה, חושבת שגם אישה צריכה לדעת לענג את הגבר שלה. ושגם זה חלק מהתפקיד שלה.
אבל הכל נבנה על זה שהיא מכירה ומחוברת לעצמה.
בסוף, חשק של אישה הרבה יותר תלוי בנסיבות.
ולכן, ה-אחריות שלה היא להכיר בנסיבות שמעוררות אותה...



מסכימה איתך גם לגבי הפיסקה האחרונה
נ.ב.שם פשוט
שלא סתם ה' ציווה דווקא על הגבר לספק את אשתו (מתוך זה החשק שלה רק יגבר ושניהם יהיה מסופקים).
להבדיל מהגויים (ומסרטים) שאצלם האשה צריכה לדאוג לסיפוק של הגבר.
זה גםדבריםבעלמא
התלבטתי אם להעלות את הנקודה.
לפעמים מחוסר מודעות הגברים פשוט לא עושים את זה...... בגלל תרבות המערב הזו.
ואז למה שאישה תרצה לקיים יחסים הרבה פעמים? מספיק לה קצת.
את ממש לוקחת אחריות על עצמך בנפילות של הגבר שלךסוסה אדומה
זה בעייתי מאוד בעיניי.

זה שאת יכולה לעזור לו זה דבר אחד, אבל העבודה שלו מול מראות אסורים ואוננות היא קודם כל שלו ובאחריותו.
לא לא לא זה לא הכיוון בכלל....דבריםבעלמא
נושא כל כך עמוק, אי אפשר באמת להסביר כאן על גבי הפורום.
ולא התכוונתי בכלל למה שהולך ביני לבין בעלי. טפו טפו שומרת את זה לעצמי.
כל הכוונה שלי היא -
שכן, הייתי רוצה שבני זוג ידעו לדבר על זה, בינם לבין עצמם, על ההתמודדות הזו.
והגישה שלכן לדעתי סוגרת את הגבר בתוך עצמו והוא לעולם לא ישתף את האישה שלו כלום בנושא הזה.
ובגלל שזה נושא כלכך מהותי בזוגיות,
מצער אותי שבני זוג לא יכולים להתמודד עם זה ביחד.
לא קשור לאחריות של האישה על זה...אישה ממש לא אחראית על נפילות של הגבר שלה!!!!! בשום צורה. גם אם היא לא "מסכימה" במשך שנה.
אני לא יודעת מי זה "שלכן"סוסה אדומה
אני כן יודעת שהאיש שלי (ולא רק הוא) מרגיש לגמרי בטוח לספר לי על התמודדויות שלו.
זה שיש דרישה, זה לא אומר שאין הכלה והבנה.

אפשר להכיל ולהבין ולצד זה לדרוש.
בסוף, אחרי הכל אנחנו כולנו אנושיים עם כוונות טובות.
אני באמת מאמינה בזה.
ולצד האנושיות יש לנו אחריות לקחת. במיוחד אחרי כריתת ברית כלשהי.
הוא זהפאז
ש"מבקר" את עצמו
או יותר נכון כואב את המצב.
וזה שהרבה אנשים עושים את זה לא הופך את זה למשהו טוב מועיל או מקרב. וחד משמעית כל מי שיש לו את הבעיה הזו ראוי שילך לטפל בה. כן.

דווקא כי זה כל כך משמעותי פנימי ומהותי בקשר הזוגי
אני חושבת שחשוב לטפל בזה. וזה מהותי גם לנשים.
ונאמנות של הגבר שלהן מהותית ונשמתית לא פחות.
מסכימה מאוד.דבריםבעלמא
פשוט זה נראלי ממש מוריד , כי הוא יודע את כל זה, זה מה שקשה לו. אין פה חידוש. לדעתי הכלה והבנה ומתוך כך תיקון, יותר יעזרו....
מה שניסיתיפאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ח' בשבט תשפ"ב 22:34
היה להרחיב את המצב. במקום להפריד בין ההתמודדות הלכאורה אישית שלו,
ובין המצב עם אשתו שכמובן משליך אבל כאילו לא קשור לזה,
פשוט לעזור לו להבין שהדברים יותר שורשיים.
ואם יש לו צער על המצב- כי הנה הוא כתב הודעה
אז זה מבורך, זו תחילתה של תשובה
ותשובה אמיתית תהיה בטיהור הקשר שלהם מכל הבחינות.
זאת דעתי כמובן לא חובה להסכים
לא רואה שום בעיה במה שהיא כתבה לוסוסה אדומה
חושבת שיש דברים שאדם חייב לשים לעצמו גבולות שם, או לפחות להבין שככה אי אפשר להתקדם.

אדם שמאכיל את עצמו ברעל, שלא יצפה שיהיה לו תאבון לאוכל בריא.

ויש משהו בעייתי דווקא בגישה שלך. לא בפועל כאישה מול האיש שלה, אלא בהתרפסות מול ההתמודדות שצריכה להיות.
זה שיש התמודדות זה לא אומר שצריך להקל בה. להפך, אתה גבר, תתגבר.
יופי שיש לך יצר, לצד זה יש לך יצר טוב. אחרת אתה נמושה.

תתגבר.
תהיה גבר.

ואם אתה לא יכול לבד, תרים את עצמך ולך לטיפול. אין הנחות.
במיוחד כשאתה פוגע (גם) באישתך.
זה ממש לא התרפסות!דבריםבעלמא
תחשבי על התמודדות שלך, ממש קשה.
ועכשיו תדמייני אותי אומרת לך: "תפסיקי, פשוט- שימי גבולות!"
איך תגיבי? תגידי"וואלה את באמת צודקת לא חשבתי על זה עכשיו מפסיקה"
או שתרצי להעיף לי כאפה שאני לא מבינה כלום?
תלוי במהסוסה אדומה
וזה ממש לא מה שהיא אמרה, היא הפנתה אותו לקבל עזרה.

יש דברים שלא משחקים בהם.

אם הייתי שותה רעל הייתי מקבלת לגמרי שהיו אומרים לי, קודם כל תפסיקי עם הרעל. לא יכולה? קחי עזרה? לא יכולה? תתאשפזי.

להגיד, פה שלחת את רוב גברי ישראל.
את מחוללת לגיטימציה הרסנית.
זה שיש הרבה שצריכים לדעת להתמודד זה גם משהו שצריך להתמודד איתו. אבל צריך! להתמודד איתו.
ומה הקשר בין הצורך של גבר בקיום יחסים להתרפסות שלו במראות אסורים?

גם לאישה יש צורך אדיר בקיום יחסים. פיזי, ורגשי ונפשי מאוד.
לא בטוח שפחות מגבר. אלא שהיא צריכה תנאים מסויימים בשביל להביא את עצמה לרצון בפועל.

אני חושבת שזה שאת מכילה את הגבר שלך זה נפלא, ואם את עושה את זה נכון, זה גם בטח מועיל.

אבל שמשהו בגישה שלך שגוי.

יש נסיון, אבל צריך לעמוד בו.
פורנוגרפיה ואוננות לא עונה באמת לצורך של גבר בקיום יחסים.
זה כמו להחליף אוכל בסיגריות או סמים.
זה לא עונה לשום דבר.
טוב..נסכים שלא נסכיםדבריםבעלמא
ועל זה שאת לא מכירה את ההתמודדות הזו,
צריך להגיד מזמור לתודה כל יום!
ושלא תכירי בע"ה.
את לא מכירה לא פחות ממניסוסה אדומה
אז לא בטוח שאת צודקת יותר.

ואני כן מכירה התמודדות של אישה.

הדיבור הזה על התמודדות של גבר שאי אפשר להבין אותה,
סליחה על מה שאני אכתוב עכשיו - הוא דיבור של גברים מתרפסים שמעולם לא שמעו על התמודדות של אישה כאילו אם ההתמודדות שלהם חזקה, אז יש להם לגיטימציה לא לעמוד בה. או של רבניות טיפשות ותמימות שמקימות דורות של נשים שמדקלמות שאי אפשר להבין התמודדות של גבר.
כאילו הוא חיה נמושה,
וכאילו אישה היא יצור נטול חשק מיני והתמודדויות.

זה
את מאד שיפוטיתזוזיק העכבר
בנושא שנראה שאת לא ממש מבינה בו,
לא חושב שאת מביאה טוב עם הגישה הזו.
יש לך חשק להתלבש לא צנוע??יהודה224
תתגברי את גברת להיפך את צכה להתגבר.

ועכשיו ברצינות.
להתגבר לא תמיד פשוט תלוי בנפש תלוי בזמן בחיים
תלוי בשמחת החיים.
רבי נחמן מביא שעיקר החטא הוא העצבות והיא זו שנותנת כח ליצר להפיל את האדם וההתגברות האמיתית היא בעניין השמחה שמתוך כך היצר לא יוכל להפיל אותו.
אבל יש פה בחור שבמקרה הנל שרוי בצער עצום ולא פשוט לשלוף את מילות הקסם תתגבר יחאביבי...
להגיד למישהו ללכת לטיפול, זה הדבר הכי נכון לומרסוסה אדומה
יש פה אדם חולה ומכור, אומנם לא ברור באיזו רמה אבל ברור שיש פה מחלה בדרגה כלשהי.
מן הראוי להציע לו לטפל בעצמו. ואם הוא מזיק אז כל שכן...

אני בהחלט מתגברת. וזה לא פשוט. אבל מתמודדת.
מתמודדת מאוד.
ומרגישה הכי הכי ראויה לומר, יש קושי? תתגבר.
לא כי אתה אדם שפל, אלא כי ראוי לך להיות מי שאתה באמת. טוב יותר. ושיהיה לך טוב בטוב הזה.
אם אתה לא יכול לבד, תטפל בעצמך.

זה לא משנה בכלל מה דרגת הקושי.
מי שחושב שלנשים אין התמודדויות, או שהוא לא מכיר נשים, או שנשים מעולם לא היו כנות איתו, או שהנשים שהוא מכיר לא היו מחוברות לעצמן מספיק בשביל להיות מסוגלות לשקף אפילו לעצמן את מה שעובר עליהן.

גם לנשים יש התמודדויות.
גם בנושאים של אשת איש.
גם בנושאים של צניעות.
כל מין מתמודד בתחומו, וזה לא משנה כמה זה קשה כשאני מצווה להתמודד עם זה.
מתגברת ולא נופלת בכלל??יהודה224
כך מובן ממך
קודם כל - לא.סוסה אדומה
אני לא נופלת בכלל בדברים שאני יודעת שיש לי בהם אחריות.

אבל גם אם הייתי נופלת, זה לא הנושא...
הנושא הוא האם אנחנו מתמודדים או מוותרים לעצמנו כי קשה.
האם אנחנו מבינים שיש לנו אחריות לעמוד בנסיון גם אם מידי פעם נמעד בטעות.

אני חושבת שצריכה להיות דרישה לצד הכלה.
גם אם אני מבינה ומכילה גבר ואישה בנסיבות שהביאו אותם ליפול, אני עדיין לא מוותרת לאף אישה ולאף גבר שמועלים בתפקיד ובאחריות שלהם.
כלומר, לא מעניין אותי מי אשם, מעניין אותי שאדם יקח אחריות על עצמו ולא יאשים את הקושי שבדבר.
מסכימה עם זה ממשהמקורית
צריך לבדוק למה אין לה חשקשם פשוט
לא לוותר על זה
באמת קשה ..דבריםבעלמא
למה היא מרגישה מוצפת ולא רוצה חיבוק?
היא סובלת?
כואב לה?
מכיר את ההתמודדותזוזיק העכבר
בניגוד למה שכתבו פה נשים , אני מאד בעד לנסות לנתק כמה שאפשר בין הניסיון שלך בעבודת ה' לבין הקשר שלך עם אשתך.
זה עלול להיות מאד בעייתי אם אשתך לא מעוניינת ביחסים והיא תהיה איתך רק כדי לעזור לך להתמודד - זה בקלות נופל למקומות של אשמה שלה והאשמה שלך ולהמון לחץ לא בריא בכלל מסביב לזה.

הדרך לשינוי היא קודם לקבל את הפער הזה שיש ביניכם, זה קיים בהרבה זוגות וזה חלק מההתמידדויות שיש לאנשים בחיי נישואין.
אחר כך זה לנסות להתקרב אחד לשני. גם אם מתוסכלים ופגועים מחוסר היענות - לתת אהבה , חום -הרגשה שהיא רצויה בעיניך .
אני הלכתי לטיפול אישי בעניין הזה והוא לא עזר לי בכלל, אבל אני חושב שטיפול זוגי יכול להיות מאד טוב.

חשוב, באמת להשתדל לעשות את כל העבודה של שמירת הברית בינך לבין ה' . יש נשים שרואות בזה בגידה ובעבר כשכתבתי על זה התפתח מזה שרשור פסיכי... בעיניי זה לא נכון בכלל, בפרט שהיית מחליף בשמחה את כל הנפילות האלו בחיבור אמיתי עם אשתך
אתה מדבר על פער, מדגיש פער, מָנציח את הפער, מתרכז בפערשם פשוט
מקובע עליו ומקבל את הפער כמו גזירה.
הגישה שלך לא פועלת לטובתך.
אני חושבזוזיק העכבר
שאני מבין למה את מתכוונת - שדיבורים על בעיה רק מנציחים אותה במקום להיות עסוק בשינוי ובפיתרון. זה בהחלט נכון הרבה פעמים
לי היה משבר רציני מסביב לתחושה שיש כאן משהו ש"לא אמור" לקרות. הגעתי מהר מאד גם להאשמות לצד השני שרק גרמו למצב להיות פחות טוב כמובן. הייתי צריך בשלב ראשון לקבל את המצב כמו שהוא בלי "להתמרד" בו.
לי זה היה מאד נכון ועזר וקידם מאד. אולי לא לכל אחד
אני חושבת ש...סוסה אדומה
מה שהיא מנסה להגיד לך (מה שנראה לי לא הבנת גם בדברים שלי), זה שיש צעד נוסף מעבר להשלמה עם הפער.

להבין אותו, וממילא לפעול כדי לגשר עליו...

לעזוב את ההאשמות בצד,
לקבל את המציאות כפי שהיא, כמו שאמרת, לקבל במקום להלחם.
ובתוך הקבלה הזאת, להתבונן בה, להבין אותה.
ולשפר אותה...

זה חוזר בהודעות שלך...
כאילו זה נתקע בחלק של ההשלמה (השלמה חלקית כי חסרה בה הקבלה האמיתית והראיה דרכה). ואולי זה מה שהיא מנסה לומר לך שאתה מקבל את זה כמו גזירה. וגם אם זה לא מה שהיא התכוונה, ככה אני מבינה מדבריך.
לא, ב"ה זה ממש לא המצבזוזיק העכבר
סוסה היקרהמופאסה
קודם כל תודה על המחמאה והתיוג
אני מסכים אתך ב99 אבל יש אחוז אחת שהוא משמעותי שאני מסתייג.
האוננות יש לה סיבות עמוקות ממש, לפעמים זה באמת גדול מהאדם עצמו. יש גם נשים שמכורות לזה וברור שהחסך כאן בעיקר רגשי מאשר מיני.
זה דומה לאכילה רגשית שזה סוג של נחמה, חום ואהבה מאשר השובע.
ברור לי שעד כאן אנחנו מסכמים.
אז יש אנשים שהם שבר כלי, לפעמים בגלל הרקע המשפחתי שלהם ולפעמים בגלל הקשר הזוגי שלהם. חוסר האינטימיות רגשית עלול ממש לרוקן את האיש (את האשה אף יותר) ולדחוף אותו למחוזות ממש מקולקלים. קשה לדון ולהגיד יאללה תתגבר, תהיה גבר. זה כמו להגיד לאשה שאוכלת אכילה רגשית יאללה תתגברי. היא באמת רוצה להתגבר, יותר מכל אחד שאומר לה את זה. כמו שאמרתי מקודם, יכולים להיות עשרות סיבות למה שאיש הזה מחפש שם נחמה. אני גם לא אוהב את הרציאונליזציה המשתמעת בהודעה של הפותח אבל ברור שזה בא מתוך יאוש גדול.
אני חושבת שנוצר פה בלבולסוסה אדומה
כנראה שבעיקר באשמתי. לפעמים אני ממש עצלנית... נואמת בקול ובנחרצות ומקווה שיבינו את ההקשר לבד גם כשאני יודעת מראש שהדברים לא בטוח יהיו מובנים לפחות לא בהקשר שלהם. (צריכה לעבוד על זה... )

ה"תתגבר" לא הוסב על עניין האוננות (ובכלל, ברור לכולנו שכל הימנעות מהתמודדות נובעת ממשהו רגשי או חסך אחר שצריך לפתור. ושאף אחד לא אשם. שכולנו אנשים טובים ואהובים. באמת).
האמירה "תתגבר" הופנתה ביחס לאידיליה שהפכו מזה.
"אין לך מושג מה זה נסיון של גבר"...
קודם כל יש לי.
ויש לי מושג גם לגבי נסיונות של אישה.
אבל זה בעיקר לא רלוונטי.
כי אם אסור, אז כנראה שצריך להתגבר. ולא רק כי אסור, אלא כי זה פשוט מזיק לך. אם אי אפשר לבד, אז צריך טיפול.
אם אתה לא רוצה, זו בחירה שלך ואני אפילו אכבד אותה כל עוד הבחירות שלך לא פוגעות במישהו אחר. אבל לפחות בואו נדע מה צריך.


כאילו יש תחושה שלא כולם מצליחים להבין את המורכבות הזאת, ובמקום שיש קושי, יש או האשמה עצמית וחברתית גדולה או שבמקרה אחר, במקום להכיל אותו בצורה הנכונה - מוותרים לו.
ברור שאם יש קושי, צריך קודם כל *לדעת* שנדרש מאיתנו להתמודד איתו. גם אם זה קשה. זה בדיוק העניין של הקושי.
אין פה אשמה על אי ההתגברות (במקרה שאני באמת לא יכול להתגבר)
אלא אמירה שיש ונכון להתגבר. ואם אני לא יכול לבד, אז אני פונה לעזרה.

מקווה שעכשיו ברור יותר.
חשוב לי להבהיר את זה בעיקר כי אם זה מתקבל כמו שזה הובן עד עכשיו, אני יודעת שזה גם עלול להכאיב.
הבנתי, תודה שהבהרתמופאסה
יש מחקר אמריקאי שמגלה שגבר שסובל מבעיה מינית חמורה (נניח שפיכה מוקדמת) יקח לו 6 שנים עד שהוא יפנה לעזרה חיצונית
כש''כ אצל גברים מכורי פורנו/מאוננים המצב חמור פי כמה וכמה ...
בדיוקשם פשוט
ואם נדייק התכוונתי לשפר את המקום של "אשתך לא מעוניינת ביחסים"
ולאו דווקא ל "שמירת הברית בינך לבין ה'".
שאלה לכותבLia

האם בזמנים כשאתם כן ביחד, האישה מגיעה לסיפוק? אמיתי ולא זיוף? 

 

בהנחה שכן אז צריך לבדוק למה היא לא מעוניינת רוב הזמן. זה יכול להיות אלף ואחת סיבות. אתה צריך לדבר איתה בפתיחות ולנסות להבין מה השורש של הבעיה. זה יכול להיות חוסר משיכה, חוסר חשק בגלל איזון הורמונלי לא תקין, עייפות, שיעמום.. 

 

אולי במקום לחיות בפנטזיות, תשתף אותה בהם ותחוו את זה ביחד. אני בטוחה שגם לה יש..

קודם כל תקבל הנחהמופאסה
שאין לך דרך לצאת מהמקום הזה לבד. אין אסור יכול להוציא את העצמו מבית האסורים אפילו שזאת פעולה פשוטה של פתיחת מנעול אבל כשהידיים קשורות אי אפשר לעשות גם פעולות פשוטות.
יש שיטה אחת שאני עובד עם הנערים שסובלים מאוננות. אנחנו יושבים וקובעים באיזה יום ובאיזה מקום אני מוכן להיפגש עם עצמי ע''מ לעשות אהבה עם עצמי. זה לא לגמור ולהירגע אלא ממש להשקיע בנשימות, במשחקים (אני לא מרחיב כאן) התדירות גם בידיים שלי גם. אבל יש תנאי מה התנאי? בשאר הזמנים אני מתרחק מאוד מכל אינטראקציה מינית ומתגבר עד לפגישה הבאה שלי עם עצמי.
המטרה של הפגישה הזאת היא לקחת את השליטה בידיים שלי. אני לא מאבד שליטה, לא מובל ע''י מראות נמוכים אלא אני מוביל את עצמי לשם מתוך נוכחות ובכוונה.
הפלא שהדבר הזה עושה מתחלק לשתיים. חלק אומרים שזה פשוט תוחם את התאווה לזמן מסויים ושאר היום מאגישים חופשי ויכולים להמשיך כך. חלק השני רוצים מהר מאוד לעבור שלב הבאה שזה להוריד את תדירות הפגישות בזכות הבשורה החדשה של השליטה.
כתבתי לך את זה רק בתור נקודה למחשבה, לא התייחסתי למיניות שלך ושל אשתך ולא למקודה ההלכתית/יהודית.
אני מאוד ממליץ ללכת למטפל שיוציא אותך מהבור, יוציא אותך מההתפזרות ותוכל לעמוד זקוף מול כל מציאות ולהיות נוכח. אתה יכול להיות ווינר אח יקר...
זה מזכיר "מנה מותרת" שיש בכל מיני דיאטותפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בשבט תשפ"ב 20:47

הרציונל דומה,

אם תכריח את עצמך לעשות משהו שאתה מנסה להימנע ממנו - אתה תעשה זאת פעם אחת בשבוע/חודש וכיוצ"ב.

אם לא תכריח את עצמך אלא תנסה להימנע בכל הכוח - אתה תעשה זאת בלי סוף.

 

כמובן הדברים אמורים בתחילת התהליך כאשר אדם מסוים מכור למשהו, אז עדיף שיעשה זאת בזמנים מוגדרים וככה יתחום את זה ויראה שיש לו שליטה על הפעולה ולא היא שולטת בו.

 

המטרה, צריך לזכור, היא להגיע בסוף למצב של שליטה מלאה בלי הזדקקות ל"מנה מותרת"...

זה קצת דומהמופאסה
עבר עריכה על ידי מופאסה בתאריך ט' בשבט תשפ"ב 19:11
בסופו של דבר אוננות היא גם רגשית ...
מה שחשוב בעיני זה לא שהמנה מותרת או אסורה אלא בעיקר הטקס והנוכחות מסביב למנה. להוציא את זה מהאוטומציה. אחרי שעושים את זה אפשר לעבור על הטריגרים ולהתחיל לווסת.
אין דרך להגיע לזה ולהיגמל לבד, מאוד מאוד נדיר...
יש לי שאלהLia

ותרגיש חופשי לא לענות אם לא בא לך. פשוט באמת הייתי רוצה להבין.

 

מה הבעיה בזה?

עזוב רגע את העניין הדתי. נגיד שלא היה שום איסור כזה.

 

מה ההבדל בין זה לבין לאכול מתוק? שניהם הנאות גופניות. שניהם יכולים להביא להתמכרות אבל ברוב המקרים לא. גם מי שאוכל מתוק דיי הרבה זה לא אומר שהוא מכור (במובן ההגדרתי של המילה. ושוב, לא נכנסת לעניין של התמכרות, זו אכן בעיה. כמו כל דבר שמתמכרים אליו).

 

והשאלה הגדולה היא, למה תמיד משייכים את זה למשהו רגשי?? למה מכל פיפס ישר מפנים לטיפול כאילו בן אדם חולה נפש?

כל מי שאוכל שוקולד פעם בשבוע סימן שיש לו בעיה והוא צריך טיפול?

 

 

זה פשוט מאודמופאסה
הייתי משווה את המכור לאוננות למכור לסמים.
אם טוב לבן אדם להיות מכור לסמים והכל סבבה אז בסדר. אבל אם קשה לו עם זה והוא קרוע והוא רוצה להיגמל ולא מצליח, אז צריך טיפול.


אתה מבדיל בין בחור רווק לגבר נשוי?שם פשוט
אבל מי קובע למה להשוות?Lia

איך אתה יודע בוודאות שההשוואה הנכונה היא סמים ולא אוכל מתוק? סמים פוגע בבריאות. אוננות לא. לא כשזה לא בצורה שמשתלטת לך על החיים בדיוק כמו אוכל מתוק שיכול לגרום לך לסכרת אבל אין ספק שבמינון נורמלי אין שום בעיה משמעותית ואף אחד לא שולח אותך לעשות ריסטרט לחיים שלך.

 

לדעתי זה נטו מושפע מהדת שמסתכלת על זה ככה. תכנתו אותנו לחשוב שזה תכלית הרוע אז מצאנו את כל התירוצים האפשריים להצדיק את זה ולהילחם בזה. 

 

אבל כשאני מסתכלת על העולם, אני רואה מליוני גברים וילדים שמתמודדים עם זה, למרות שהם לא מכורים, אבל הם בסדר גמור וחיים חיים שמחים ורגילים לחלוטין. ולדעתי הסיבה שהם יכולים להמשיך לחיות ככה, זה כי אין להם את הקול הקטן הזה במוח שאומר להם "זה אסור. זה עבירה. אתה רשע".. הם לא "נשרטו" מכל התיאורים האלה וממילא הדבר הזה לא מעיק להם על החיים והם לא מתייסרים וזה נטו הנאה גופנית רגעית בדיוק כמו הנאה מסרט, אוכל, מסאג' וכו'..

 

 

זו לא בהכרח התמכרותא.ג.
ואני לא מקבל את הניסוח שנכתב כאן: "נערים שסובלים מאוננות". זו לא מחלה.
וכמו כל התנהגות אחרת, כל עוד זה במידה, זו לא בעיה.
מי שמאונן מדי פעם לא נחשב אוטומטית מכור.
ורגשות האשמה יכולים להזיק.

יש את הצד הדתי, ועליו צריך לעשות דיון נפרד.
מי שאוכל חלב זמן קצר אחרי בשר, הוא לא מכור ולא חולה.
אני חושבמופאסה
שההסתכלות לעולם לא משנה בכלל.
*כל אחד חי את החיים שלו כפי שהוא רוצה לחיות*
אם הוא יהודי יר''ש שחושב על התכלית, והאוננות מרחיקה אותו מהקדושה ''לתפיסתו'' אז הוא ירצה להפסיק וזה לא משנה כלל מה חושבת חברה אחרת.
וזה גם מה שכתב הפותח ''שזה גומר אותו והוא קרוע וכדו' לכן כתבתי לו שנדיר לצאת מזה לבד. זה לאו דווקא מצריך טיפול פסיכולוגי עמוק אבל כן מצריך כלים מסויימים מcbt או מאימון אישי כל אחד לשיטתו...

לגבי ההשוואה לסמים, מבחינת ההורמונים שמשתחררחם במוח ובגוף זה יותר דומה לסמים מאשר השוקולד.
אתה מכורסוסה אדומה
הבעיה היא קודם כל בזה.

חלק מהבעיות שצפיה בפורנוגרפיה גורמת, זה שאתה פשוט מוותר לעצמך במקום להתאמץ.
הכל זמין, וברור שלאונן הרבה יותר קל מליצור תקשורת אינטימית בסבלנות.
ואחרי שאתה מאכיל את עצמך בסרטים מבויימים, הציפיות שלך עולות על כל מציאות.

מעבר לזה, אחרי שתפתור את זה, יש את העניין הזוגי בינכם.
תמיד יש פערים. לכולם.
אבל לא תצליחו לפתור אותם כל עוד לא יהיה לך רצון לפתור אותם.
הבעיה היא לא במה שקורה בינכם, אלא קודם כל בזה שפעם אחת נכנעת וויתרת לעצמך, והשאר הוא הסטוריה של התמכרות.

בכל אופן, תתייעץ עם @מופאסה הוא גבר בריא ונבון.
ככה לא נראית התמכרות. זו לא התמכרות לפי המתוארדי שרוט
התמכרות זה כשזה משתלט לך על סדר היום, על התפוקה שלך, על כל אספקט בחיים שלך עד כדי חוסר תפקוד.

כשאיש או אישה פורקים את הצרכים המיניים שלהם לבד פעם או פעמיים ביום זו לא התמכרות ואפילו אפשר לומר בריא רפואית.

אם אצל הפותח זה המצב אז זו לא התמכרות.
טוב, אז אנחנו חלוקיםסוסה אדומה
לגבי המושג "התמכרות"... לא נורא
אתם הרפורמים. לחלוק על גדול הדור די שרוט שליט"א זצוקלל"הדי שרוט
על זה נאמר מהרסיך ומחריביך ממך יצאו.
לא זצוקלללהההה😟משמעת עצמית
האלו האלו

צריכים אותך כאן
עוקב כי זה אחד הדיונים היותר מעניינים על התמודדותהולך לאיבוד
כל כך כואבהמאור הקטןאחרונה

שלום גבר,

ממה שאני קורא ויתרת. ויתרת על יחסי האישות שלך עם אישתך ולמעשה בכך אתה מוותר על אישתך.

הקושי שלך מובן, אבל שום הנאה עם עצמך לא תוסיף לך הנאה מעבר לאותו מעשה, מה שאין כך ביחסים עם אישתך.

ויותר מהכל אתה נימצא במעגל שמזין את עצמו, כל ויתור יקשה עוד יותר על חזרה ליחסים תקינים, וכל התרחקות מיחסים תקינים יכולה להוביל ליאוש גדול יותר וויתור ממושך יותר. לצערנו אתה לא היחיד, אחוז בלתי נתפס מהזוגות במצב כזה ובמיוחד בעשורים האחרונים שהפורנוגרפיה השתלטה על המרחב המיני שלנו, ויוצרת תחליף מסוכן וממכר שמשחית כל חלקה טובה.

 

הצעות שלי אליך הן:

* קודם כל תדע שניתן לשנות את המצב, גם אם זה קשה מאוד זה אפשרי עם עבודה נכונה.

* תוציא את הפורנוגרפיה מהחיים שלך אחת ולתמיד. גם אם עדיין תמשיך עם סיפוק עצמי תעשה זאת ללא פורנוגרפיה בכלל.

* התמקדות בהנאה שלך היא נכונה ובריאה, אבל אתה בזוגיות ומחובתך להילחם עליה ועל אישתך. לכן אתה צריך לפנות אל אישתך מתוך רצון זוגי שיחסי האישות שלכם ישתפרו. תגיד לה: "אישתי היקרה והאהובה אני רוצה לחוות איתך את העונג שביחסי אישות, חשוב לי שנהנה יחד מזה. בואי נעשה יחד את המאמצים שזה יצליח קודם כל בשביל שאת תהיי מרוצה ותהני." לדעתי זה כבר יהיה פתח לשינוי תפיסה.

* גם אם ישנם קשיים (ויהיו מן הסתם...) עד שתגיעו למצב של שיפור ביחסי האישות. תמיד תראה לאישתך אהבה והוקרה על מאמצים שהיא עושה.

* תוריד ממנה אשמה. גם אם ישנם פערים (שאגב בקלות יכולים להתחלף בין בני הזוג במצבים מסויימים..) לא להעמיס אשמה עליה או תחושה שהיא פוגעת בך.

 

* לכו לייעוץ זוגי + מיני. להרגשתי הקושי שלכם הוא לא רק בצד המיני.

 

בהצלחה איש יקר! 

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך