טריגר סיפור איום של פגיעה בפרטיות של נשים בארץתוהה לי
העתקתי מדף הפייסבוק של נעמה עמית, שותפה לכתוב גם אלירז פיין. תעשו חיפוש פשוט בגוגל של מצלמות במקוואות

פרשיית המצלמות במקוואות.

זה הולך להיות ארוך, כואב, ואנחנו מנסות לתת מענה בכמה שיותר מישורים כדי שתצאו מהפוסט הזה בבריאות, עם כמה שפחות שאלות ועם הבנה וכלים איך לפעול או להמנע מפגיעה + למצוא מקום בטוח לטבילה.
בסה"כ עם כמה שיותר אחיזה במציאות יציבה.

בקצרה ו**לכאורה**:
מזה מספר שנים מתנהלת סוגיה סביב קיומן של מצלמות נסתרות במקוואות טהרה לנשים ולגברים.
זה התחיל לפני כשנתיים וחצי, מספר בלניות בעיר מסוימת חשדו בהאזנות סתר במקוואות בהם עבדו, כשחקרו את הדבר לעומק גילו שמדובר בכלל במצלמות בחדרי התארגנות וככל הנראה גם בבורות הטבילה, הן פנו לממונים על המקוואות דאז שיפעלו בנושא ולעוד גורמים, אבל הללו הכחישו את העניין מבלי שטרחו לבדוק אותו. וגם פיטרו את חלק מהבלניות.

לאחר שבלנית בשם גאולה וחברתה אלישבע, פנו למשטרה, למבקר המדינה, לרבנים, שרים וחברי כנסת ולא קיבלו מענה, הן פנו לתקשורת.
הסיפור הגיע לפרסום קצרצר ושולי בשעה מאוחרת בחדשות 12 וגם לערוץ 20 שהספיקו לשדר טיזר אבל גנזו את הכתבה בעקבות איומים, התהודה נעצרה מהר מאוד..

בעקבות הפרסום, העירייה תבעה את גאולה ובעלה וכן אלישבע בתביעת דיבה, על אף שמעולם לא צוין בפרסום מי הניח את המצלמות במקוואות. (נציין גם כי מדובר בעירייה ששמה עלה לכותרות לאחרונה ולא בהקשר של נקיון כפיים)
המחשבה כנראה היתה שתביעה תגרום להשתקת הסיפור.
אבל הפרסום הביא גם בלניות נוספות ממקומות אחרים בארץ לבחון את המקוואות שלהם מחדש, המחשבה היתה שמדובר בתופעה מקומית של מקוואות באותה עיר, אבל לאט לאט התברר שמדובר בתופעה ארצית וכוללת.

במשך השנתיים האחרונות התובעים והממונים התעמרו בגאולה ובעלה ובחברתה, כשאלה האחרונים בוחרים להמשיך ולהיאבק, לברר בין הבלניות ולבדוק מקוואות נוספים.
שוב הוגשו תלונות, פנו לכל מי שרק היה אפשר. בכירים במשטרה אמרו לגאולה שזה סיפור גדול והם רוצים לחקור! אבל הוראה מגבוה, ככל הנראה מהפרקליטות, אסרה עליהם לעשות זאת.
הסיפור הזה כל פעם מושתק בדרכים לא דרכים ובאמצעים לא פשוטים.

___________

אלו **לכאורה** פרטי הסיפור הראשונים.
הפרשה הזו קמה לתחיה כעת שוב, מכמה סיבות חשובות, כמו יידוע הציבור על העוול הזה והגנה על הטובלות, אבל גם כי ברביעי הקרוב נפתחים הדיונים בתביעה נגד גאולה ואלישבע בבית משפט השלום בירושלים.

כששמעתי את זה לראשונה לפני כשנתיים, העדפתי לא להאמין ולנפנף את זה. לקח הרבה מאוד זמן והוכחות עד שהסכמתי לקבל שזוועה כזו אכן מתרחשת.
אז נוסיף עוד כמה פרטים חשובים, לשאלות הראשונות שכנראה יעלו לכם:

א. הבלניות במקוואות לא אחראיות להכנסת המצלמות. מי שמכניס אותן לכאורה,ללא ידיעתן (או עם ידיעתן מסיבות כביכול של בטיחות וניצול תמימותן) הם מתקינים שמופעלים מלמעלה על ידי אנשים בודדים וספציפיים מהעירייה/ מהמועצה/ מגופים חיצוניים שזכו במכרז בטיפול במקוואות..

ב. המצלמות התגלו בעיקר בערים גדולות ובריכוזים חרדיים, אם כי הנגע קיים גם אצל חלק מהמועצות הדתיות.

ג. עדיין חשוב להגיד רוב המקוואות בארץ אינם מצולמים!! ויחד עם זאת אנחנו לא יודעים מספיק להגיד איזה מקווה נקי ממצלמות ואיזה לא. רשימה של מקוואות שכבר בדוקים והוכחו כנקיים תופיע בהמשך הפוסט. רשימת המקוואות בהם התגלו המצלמות לא ניתן לחשוף מסיבות משפטיות.

ד. למה שישתיקו את זה? מי מרוויח מזה? ככל הנראה (וההתנסחות היא זהירה וכל הפוסט הזה הוא לכאורה אחת גדולה! מסיבות מובנות.. מקוים שהמשפט יביא לחשיפת ההוכחות) מדובר בהזרמת הצילומים לאתרי זימה בחו"ל.

ה. למה שאנשים יצפו דוקא בדבר הזה כשיש להם את כל הזוועות באתרים זמינות בלחיצת כפתור?
מסתבר שיש לזה שוק! שיש לזה ביקוש.. אנשים לא מסתפקים רק בסרטונים חולניים ברשת בקטגוריות הקיימות, אלא צריכים שזה יהיה גם בלא דעתה של האישה או אישה שלא היתה נחשפת מול מצלמה.. אל תשאלו אותי על הסטיות של הדור הזה. אבל יש לזה שוק מטורף, תעשיית הפIרנIגרפיה היא מהתעשיות הרווחיות ביותר בעולם ולכן יש פה גם מניע בצע.

ועכשיו אחרי שאתם יושבים ותופסים את הראש ורוצים להקיא כי איך לקחו לנו את המקום הטהור ביותר והכניסו בו סטיות חולניות..?!
תנסו להתאושש לרגע ונשתדל לתת מענה בכמה מישורים.

רק חשוב לי לציין, באופן אישי זעקתי נגד ולא רציתי שהדבר הזה יתפרסם **ככה**! ועוד תבינו למה..

_____________

ברמה הרגשית:
הדבר הזה מעורר בהלה אצל נשים וגברים ששומרים טהרה כאחד. אצל כלות, אצל רווקות שחושבות על חתונה ועוד. כולם רוצים לדעת האם המקווה שלהם נקי ממצלמות.. (רשימת מקוואות שנבדקו כנקיים ממצלמות נמצאת בתחתית הפוסט..)

אחרי זה התגובה מתחלקת לשני סוגים.
יהיו כאן את אלה שברור להם שצריך לפרסם את העוול הזה ולחקור אותו
ולצידם את אלה שגם יטילו ספק גדול בדברים הכתובים אבל בעיקר יתנגדו בכל תוקף לפרסום ויתקפו גם אותי על הפוסט הזה, מאחר והם חוששים בצדק, מכך שנשים יפסיקו לטבול וייכשלו בכרתות!

אז קודם כל - שני הצדדים צודקים!
כמו שחייבים להציל עשוק מיד עושקו וחייבים למנוע פגיעה בנשים גם אם הן לא מודעות לה! ככה חייבים חייבים לתת מענה לנשים שיוכלו לטבול בבטחה! ואסור לנו לגרום לרפיון במצווה שגם ככה לצערינו יש לה יח"צ גרוע..
זו הסיבה שאני לא רציתי שהדבר הזה יתפרסם, לפחות לא באופן הזה שמפיץ רק בהלה! רצינו לתת מראש קודם כל מענה פרקטי בשטח, שיהיה לנו לפחות רשימה של מקוואות נקיים שנשים יוכלו ללכת בשקט ובשלווה לטבול בהן! רצינו שלא סתם תכנסו לחרדה! שיהיה לכן מענה ודרך פעולה.

הבעיה היא שקשה מאוד לבדוק את כל המקוואות בארץ בהיותנו מספר נשים קטן שעוסק בנושא לבדו, והזמן הולך ואוזל.. התביעה שנפתחת ברביעי, תגרום לסיפור לעלות לתקשורת ולצידה התחילה התעניינות נרחבת מצד גורמים שכוונתם אינה לטובת הטהרה, נאלצנו לתת לזה במה לפני שיש מענה.

____________

אז פרקטית:
קודם כל אנחנו מזמינות את כולם לצאת מעמדת נפש של קרבן ולקחת אחריות על תיקון חיינו ויצירת סביבת חיים בטוחה!! זו יכולה להיות התגייסות מדהימה משותפת או חויה קשה של כל אדם לבדו.

איך אנחנו גורמים לפרסום הזה דווקא למנף את תחום הטהרה ויחד עם זאת להפסיק את קיומן של מצלמות במקוואות ולייצר לכולנו טבילה בטוחה?

זה אפשרי - הנה תראו:
בעקבות הפרסום ביממה וחצי האחרונות, רב עיר נפלא אחד פשוט התקשר והזמין חוקרים חיצוניים שיבדקו את המקוואות שתחת אחריותו, הוא לא הסתפק בעיר שלו והביא לבדיקת כל האזור שסמוך אליו. אנחנו מקווים שכך נוכל לדעת במהרה על מצב המקוואות באיזור ולפרסם לכן.
כלומר – הפרסום עצמו למרות המורכבות שבו, יכול לעזור לנו לנקות מקוואות ממצלמות ולוודא היכן בטוח!
אנחנו לבדנו לא יכולנו לעשות זאת, אבל הציבור שמתוודע לפרסום יכול לגרום שזה יקרה!
וכאן אתם נכנסים!

אנחנו רוצות שתעזרו לנו לייצר רשימה של מקוואות שנבדקו!! שנשים יוכלו לדעת בודאות שהמקווה שלהן ללא מצלמות.

>>>>>

מה זה דורש מכם?

# קודם כל להרים טלפון, ולשאול ולבחון את מי שאתן יכולות! את הרב של השכונה, את המועצה דתית באיזורכם, את המחלקה לשירותי דת בעירייה, אפשר גם לפנות לבלנית ולשאול האם היא יודעת על מצלמות במקווה..
אגב, הבלנית היא אישה יקרה שמוסרת את נפשה על טבילתכן ובד"כ בשכר זעום! לא להפוך אותה לשק חבטות! ולא להתקשר מתוך חרדה! נסו לשאול בענייניות ולדאוג לבדיקה דחופה!!
יש לציין שבעבר בלניות בעיר מרכזית ביותר בארץ, קיבלו הודעה שמי שתנסה לדאוג לבדיקה במקווה שלה תפוטר! בטענה שהנסיון לבדוק את המקוואות מגיע מצד נשים רפורמיות שחפצות לפגוע בקודשי ישראל! מקווה שברור לכן שרפורמית אני לא, ושמי שמסרב לבדוק מעיד על בעיה. כי בדיקה רק תביא לשקט נפשי אצל הטובלות.

# רגע לפני שאתן/ם מתקשרים ומתקשרות - צריך לדעת מה לשאול כי יש פה קאטש!
במקוואות שבהם יש מצלמות, הגורמים שמניחים אותן מגיעים מתוך נקודות השליטה והניהול שלהם, ולכן אנחנו רוצים שתדעו גם לשאול את השאלות הנכונות שאותם הם צריכים לבדוק:

1. האם יש מצלמות במקווה? בכניסה למקווה או בחדר הקבלה? (אם יש בחדר הקבלה זה מחשיד גם על שאר המקווה)
2. האם יש מודם או חיבור אינטרנט במקום?
3. האם יש אמצעי תשלום דיגיטלי מלבד התשלום הידני?
4. האם יש שליטה מרחוק כלשהיא, בפתיחת המקווה, באורות המקווה, בפילטרים, או בכל דבר אחר?
5. האם נעשה שיפוץ ב5 השנים האחרונות במקווה? (זה לא אומר שאם כן יש שם מצלמות!!!)
6. מי מלווה בעלי מקצוע לטיפול בתקלות שגרה במקווה או נותן להם את הגישה למקווה..?

# את התשובות העבירו אלינו, הכי רצוי בתגובה כאן לפוסט בפייס/אינסטגרם!!! לרשום מהיכן אתן, עם מי דיברתן בדיוק, מה היו התשובות.. אנחנו נוכל לקחת את זה קצת יותר קדימה..
או לחלופין לוואטסאפ של גאולה/ אילה:
אילה 058-6655058
גאולה 051-5106161

ותעשו לנו טובה, אל תתחילו לחשוד בכל בעל מקצוע/ בלנית/ ראש מועצה.. הסיפור פה הוא שיהיה לנו פשוט נתוני בסיס לברר יותר טוב..
ככל שהמקווה שלכן יותר פרימיטיבי מבחינת אמצעי תשלום ושירותי אינטרנט ככה הסיכוי למצלמות הולך ופוחת.
אם תרצו להמליץ לממונים על חוקרים מקצועיים שיודעים את העבודה:
054-2511125 - אינסייק חקירות

# מה שהכי חשוב בשיחה שלכן עם הגורמים האלה – הוא הדרישה הסופית והברורה!
לדרוש פרסום פומבי לקהל הטובלות על נקיות המקווה ממצלמות. פרסום מטעם העירייה/ המועצה/ הגוף האחראי על המקווה, אליו תצורף חתימה של חוקר בעל מקצוע בלתי תלוי וחיצוני לעירייה, שבדק וחקר את המקוואות ווידא שאין בהם מצלמות וכן אם נמצאו מצלמות, להוכיח שהוסרו ולא נשארה אף אחת..
איך יוכיחו? שישברו הם את הראש איך להוכיח לנו את זה!

# חוץ מזה, אתן יכולות לבקש בנימוס לסייר במקווה הקבוע שלכן. לא בטוח שזה יתאפשר אבל אם כן, היו עירניות לשעונים שאינם פעילים, גלאי עשן שנראים שונה, ברגים גדולים מוזרים ותקועים בקיר, בעיקר מעל בור הטבילה עצמו ובחדרי ההתארגנות. תשאלו עליהם שאלות, תבקשו לבדוק..
שוב מבקשת מכן – אל תהיו פרנואידיות!!! היו עירניות..

[יש אפשרות לרכוש מכשיר שמזהה מצלמות או אינפרא אדום כלשהוא,ו הוא גם לא מאוד יקר. לחלק מהפלאפונים החכמים שלכם אולי יש את הפיצ'ר הזה. אם בא לכם לבדוק, זה כבר מידע שאני לא מספיק שוחה בו, אבל אם יש כאן בעלי יוזמה פרטיים- ברכת ה' עליכם.]

_________

ברמת המענה ההלכתי – אנחנו לא רב!!
אבל אם את צריכה לטבול בימים הקרובים מה עושים?

קודם כל, בוחנים האם המקווה שלך מופיע ברשימת המקוואות הבדוקים. מופיעה כאן בסוף הפוסט ובעז"ה כשתגדל נוסיף קישור לגוגל דוקס שמרכז את כל המקוואות שנבדקו. (ירוק = בדוק ונקי, כתום = חשוד, לבן= עוד לא ידוע לנו)
המטרה שלנו היא ליצור רשימה מסומנת של כל המקוואות בארץ עם ידיעה ברורה שהם נקיים!
הרשימה הזו תגדל בעזרתכן ובעזרתכם!!

במידה והמקווה שלך לא מופיע ברשימה הבדוקה, זה לא אומר שיש בו מצלמות, אבל זה גם לא אומר שאין בו וזה לא מרגיע. יש מקום לפנות לשאול את הרב שלך על אופציה של טבילה בחלוק רחב ודק כמו בטבילת גרים, או לחלופין ליסוע לים/ למעיין/ למקווה בדוק.

חשוב לומר – מי שחושבת על טבילה בים או במעיין, חייבת חייבת חייבת לקבל הכוונה על איך נכון לעשות זאת בזהירות. מדובר על שעות החשיכה ואנחנו רוצים אתכן שלימות ובריאות!!

בכל מקרה, בבקשה אל תדחו טבילה בגלל זה, ואל תתעצלו להתקשר ולברר אצל הגורמים הרצויים איך לטבול בצורה ששומרת עליכן..

בעזרת ה' ובעזרתכם - נמגר את השרצים הדוחים ונשוב בהקדם לטבול בטהרה ובשמחה במקוואות היפים שלנו, בלי שום חשש!

________

מקוואות שידועים לנו כנקיים:

ירושלים:
פסגת זאב, (חוץ מהפרויקטים),
בית לוי בבית וגן,
גבעת זאב/הר שמואל
גילה

נהריה – מקווה נהריה הירוקה
נווה יעקב- כל המקוואות
נתניה -כל המקוואות
מעלה אדומים- כל המקוואות
מועצה אזורית הר חברון- כל המקוואות
אור עקיבא – כל המקוואות
___________

שוב מדגישה – שימו לב!! אלה המקוואות שידועים כנקיים! אין זה אומר שכל האחרים מצולמים. אלא שהאחרים עוד לא נבדקו!!! סביר שהרוב נקי ועדיין אנחנו רוצים לגלות בוודאות.

בתפילה גדולה שאנחנו מדייקים לרצון ה'!
שנזכה לשמור יחד גם על כבודן וגופן של נשות ישראל וגם על טהרתן השלימה! בקלות, בשמחה ובבטחה!!
לא הצלחתי למצוא על זה מידע באינטרנט. תוכלי לצרף קישורים?הריון ולידה_פצ
גם לתוכן הדברים הזה.
מצרפת בתגובה להודעה הראשןנהתוהה לי
זה דיווח ממזמן. יש משהו מהתקופה האחרונה?הריון ולידה_פצ
יש דיווחים ברשתות של נשים שמטפלות בזהתוהה לי
וגם היו תביעות השתקה ואיומים על התקשורת כל שלא ניתן היה חהמשיך לעסוק בפרסום.
למרבה הנס הבלנית האמיצה שעלתה על העניין בביתר, חא פחדה מכל האיומים, התנכלויות, תביעות וכו ותכף יש משפט
אל תגידי לי ביתר.אחתפלוס
אמאלה, אני משם.
ואם זאת גאולה שאני מכירה-היא אשה צדיקה מאד
זה אכן ביתר, בין היתרתוהה לי
גאולה אידה?דפני11
זה מה שכתוב בקישור
לא מכירה את השם משפחה שלהאחתפלוס
אשמח לקישור אפילו לדבר כזה.הריון ולידה_פצ
זוועה בכל קנ"מ! איך נדע לאיזה מקווה בטוח ללכת?נפש חיה.
כתוב בפוסט באיזה צעדים לנקוטתוהה לי
ה' ישמור!!! אוףףףף די כבררררר😭😭😭😭😭😭לפניו ברננה!
אימאלה!!!!שנה טובה ומתוקה
בטח ישמע לכם הזוי אבל אני כל הזמן הרגשתי שמסתכלים עליי והרגשתי חשופה במקווה אפילו שהבלניות המקסימות לא הסתכלו... אני פשוט לא מאמינה. ירחם השם
די. איזה הזיה!! 😳😳חדשה ישנה
אני חושבת שזה עושה רעאסתר יוסף
מי תרצה לטבול עכשיו ככה? מי תרגיש במוח
יש דברים שעושים בשקט בלי תקשורת ובלאגן.. זה אחד הדברים
בעיקר נשים שלא שומרות תורה ומצוות יכולות לגזור על זה קופון ...
זכותה של כל אשה לדעת את זה שיש סיכון פוטנציאליתוהה לי
ולבדוק עם הבלנית שאין מצלמות במקווה בו טובלת
הכנסת אותי ללחץאנייי88
אצלנו הכל דיגטלי ועבר שיפוץ..

אין שום דברידני.
בברור יש מצלמה בכניסה.
נראלי גם בקבלה.
קיבלנו ביישוב (אני מאזור אילת אבל נוגע לכולן)חדשה ישנה

מלשכת הרב אליהו שטיפל בנושא נמסר:
היום אין שום מצלמות במקוואות. בוודאות!
היה חשד לפני שלוש שנים על מצלמות במקווה שנועד לצורך פיקוח של הבלניות על הטובלות.
ואז יצאה הוראה חד משמעית של הרבנות הראשית ושל שר הדתות שמצלמות כאלה אסורות על פי החוק ומי ששם מצלמות כאלה חשוף לתביעה משפטית.

לפי המידע שיש בידינו היום, אין מצלמות כאלה בשום מקום בארץ.
הנושא עלה שוב,
כי היום בני הזוג שתבעו הפסידו במשפט.
אלריז פיין כתבה בפייסבוק שהם בקשר מחודש עם הרב אליהותוהה לי
בכלל שההכחשה לא נכונה
והמשפט עוד לא היה
מה הבעיה לשאול את הרב אליהו ישירות? יש לו מייל ומספר טלפוןPandi99
והוא זמין
היא כתבה שהם בקשר עם הרב עמיחי אליהותוהה לי
יש להם הוכחות, רק שאי אפשר עדיין לפרסם מחשש לתביעה
מי זה הרב עמיחי? קשור לרב שמואל אליהו?אחתפלוס
הבן שלהרקולסית
אני הבנתי שהרב אליהו אמר שמדובר בסיפור ישן-לפני 3+ שניםטליה כ
ושזה לא פלילי ולא נועד להטרדה, אלא לשימוש פרטי של הבלניות
כשאמרו לבלניות שדבר כזה מהווה מכשול שחו"ח לא ישתמש בהם גורם זר כל המצלמות הוצאו
היה מצלמות בתוך המקןוה פעם?אנייי88
בתוך הבור?
לא משנה לצורך מה..
לא יודעת פרטים... כשהייתי צריכה לטבול לפני כמה ימים שאלתיטליה כ
את הבלנית והתפתח דיון במקווה בין הרבה נשים והבלנית הראתה לנו את הכתבה עם הפרטים ועם תגובת הרב
היא עידכנה עוד מקוואות בדוקים בפייסבוקלפניו ברננה!
פה אומרים שהעניין נכון. מזעזע.אורוש3
מה הכוונה ל"פה"?תוהה לי
למה שאני אעשה אאוטינג חחאורוש3
אנשים אמרו שזה באמת קורה. ושהרב אליהו ניסה להילחם והשתיקו.
לא התכוונתי שתגידי איפה את גרה..תוהה לי
פה יכול להיות הרבה דברים🙈: מקווה, חברות, עבודה, משפחה וכו
איפה יש קישור לדוקס שלהן?דפני11
הרגע קראתי פה שהרב שמואל אליהו אומר שאין מצלמותנפש חיה.
לפי מה שאלירז פיין אומרתתוהה לי
זה שלא כל ההוכחות היו ידועות לרב בשעה שיצאה ההבהרה ושהם בקשר עם הרב עמיחי אליהו ויש הקלטה שלו בנושא, היא עוד לא הצליחה להעלות את ההקלטה לפייסבוק אבל כשתהיה אעלה אותה
ברור שחוקית אין מצלמות במקווה, מדברים על מצלמות לא חוקיות שנמצאות בבור הטבילה וחדרי ההתארגנות
קיבלתי תגובה מהרב עמיחי אליהו. מי שמעניין אותהדפני11
לאור ההודעה החד משמעית של אבא - הרב שמואל אליהו שליט"א שאין מצלמות במקוואות ושהנושא טופל ומטופל בצורה יסודית ועמוקה, פרסום הפוסט רק גורם נזק, חוטא לאמת ופוגע לחינם בתחושת הביטחון של הנשים הטובלות.

אל לנו לאמץ את השיטות שמוציאות הכל החוצה ללא שיקול דעת וללא התייעצות עם גורמי מקצוע המטפלים בעניין.


א. ראשית צריך להיות ברור שאין חשש לטבול במקוואות.

ב. היה מקרה אחד שפורסם, עליו יצא המכתב של אבא לפני כמה שנים ועוד מקווה אחד שהמשטרה בודקת. יש חשש *שלא הגיע למשטרה* בעוד מספר מקוואות בודדים.

ג. אבי - הרב שמואל ניסה אמש לשוחח עם הבלניות שמעורבות בנושא על מנת לשמוע מהן פרטים נוספים. הן טענו שהן לא מרגישות טוב, צרודות ולא מסוגלות לדבר. כאמור בעבר אבא תמך במאבק שלהן כשהוצגו בפניו ראיות ברורות. על כן ההתחמקות הזו בנושא מהותי כל כך לא ברורה.

ד. הרבנים הראשיים הוציאו כבר לפני כמה שנים הנחיות שלא יהיו מצלמות בשום מקווה, גם לא מצלמות אבטחה. בכל מקום שיש חשש אפשר לפנות לרבנים במשטרה.

ה. שוחחתי באופן אישי עם בכירים במשטרה, הם מוכנים להיכנס לעובי הקורה בכל מקום שיש חשש. הם נכונים לרתום לצורך כך את היכולות המבצעיות שלהם. אם יש מישהו שלא סומך על המשטרה הוא יכול לגשת לגופים רציניים אחרים שעסוקים בנושא ולא יתנו לאף אחד להשתיק אף סיפור במידה והעובדות יתבררו. (פורום תקנה ועוד)

ו. איך שלא מסתכלים על הנושא - מדובר באירוע חריג ובוודאי לא בתופעה ארצית.

ז. אם יש מכת מדינה - המכה היא הרצון להפוך כל אירוע מקומי חמור לתופעה ארצית ולמכת מדינה.

ח. כפי שכולנו נדרשים לתשומת לב לנושא בכל מקום - כשהולכים לפיסיכולוג, לרופאי נשים, במקלחות בצה"ל, במערכת החינוך ובטיולים. גם במקום הטהור הזה צריכים לשים לב.

ט. זו הזדמנות גדולה לחזק דווקא במקום שטומאה מנסה לפגוע.

י. אני חוזר על נקודה א - 99.999% מהמקוואות בסדר, מי שהופך פרומיל אחוז למכת מדינה מזיק ופוגע בטהרה של משפחות רבות. *אני מתחייב* בפני מי שקורא את הדברים - שאם אבא היה מתרשם שמדובר ב"תופעה ארצית" או בדבר שנשים צריכות לחשוש ממנו הוא היה הראשון לפרסם לציבור. (כפי שהוא עשה במקרים אחרים)

עמיחי אליהו.
לא ממנו אישית כמובן. אבל בווטספ של חברותדפני11
זוועה,תודה שהבאת את זהאוהבת את השבת
באמת צריך בלי פרנויה
אבל לא נראלי שיש עשן בלי אש...
אגב-אין עשן בלי אש. זה לא משפט יהודי. לא מהמקורותאחתפלוס
נראה לי משפט נוצרי.
יש מקרים של עשן בלי אש לצערנו
תודה על הההארהאוהבת את השבתאחרונה
ונכון במקרים של אנשים יש אבל לא נראה שיש כאן עניין אישי מול מישהו..
עייפות תמידיתאמא לאוצר❤

לא בהריון

לא אחרי לידה...

ילדים קטנים אבל כבר לא פיצים

כן רוב הלילות קמה בין פעם לשלוש אבל סוף-סוף כבר יש לילות שיכולה לא לקום בכלל....

ברזל תקין בי 12 בעייתי קצת אבל מטופלת בזריקות

ועדיין עייפה כל הזמןןןן

לא משנה מתי הולכת לישון, לא משנה מתי קמה, לא משנה כמעט איך ישנתי בלילה

פשוט מרגישה עייפות תמידית

כל הזמן גמורה כל הזמן עייפה כל הזמן מרגישה שרוצה לישון

כל הזדמנות שיש לי לישון/לנוח בבוקר או בצהריים כמעט תמיד קופצת עליה בלי לחשוב פעמיים גם על חשבון דברים אחרים...


זה נורמלי?! יש לכן רעיונות איך לעזור? זה מתיש ומתסכל🙈

בלוטת התריס גם בדקת?מתואמת
בכל אופן, עד שלא תסיימי את הטיפול בזריקות ל-B12 כנראה שהעייפות לא תעבור...
לא בדקתי.. יש קשר?אמא לאוצר❤
יש לי בעיה קבועה של בי12.. בגדול אני כבר 5 שנים מקבלת זריקות עם הפסקות קלות 
כן, לפעמים זה קשורמתואמת

זו בדיקת דם פשוטה, תבקשי הפניה.

וקשוח להיות עם מחסור קבוע של B12... מקווה שתצליחי לעלות אותו כמו שצריך במהרה...

ממש קשה, הלואי שנמצא פיתרון יעיל יותראמא לאוצר❤

תודה!! אבדוק את זה!

B12 בעייתי גורם מובהק לעייפותמשתדלתלהיותאני

מטופל ויש כבר התקדמות? כי חוסר בb12 הוא גורם מובהק לעייפות

באופן אישי אחרי התקופה הכי עייפה בחיים שלי גיליתי שחסר לי b12, וכשהצלחתי להעלות משמעותית העייפות התמידית שהייתי בה נעלמה.

כמו שכתבתי זה בעליה אבל יש בעיה כמעט תמידיתאמא לאוצר❤

מההריונות בגלל ההיפראמזיס....

אז מקבלת די קבוע... מתישהו בקרוב אמורה להיות לי עוד בדיקה לראות מה המצב שלו

בדקת בלוטת התריס לאחרונה?ואילו פינו
אני עם תת פעילות וזה ממש תסמין...
לא ידעתי שיש קשר.. פשוט לבקש הפניה מרופאת משפחה?אמא לאוצר❤
זה בבדיקות דם?
אופס. הדף אצלי לא היה מרוענןואילו פינו

וראיתי עכשיו שמתואמת כתבה לך..

בדיקת דם פשוטה. Tsh זה מה שבודקים...

עדיף גם freeT4מתיכון ועד מעון
ממליצה לבדוק גם פריטין בבדיקת דםתהילנה
שזה מאגרי ברזל. לא רק iron והמוגלובין. זאת בדיקה יקרה אבל חשוב להתעקש 
נבדק, תודה!אמא לאוצר❤
שומשום קלוי מעט מעלה ברזל (שמעתי על מקרה כזה)נפש חיה.

כל יום לאכול כף

בסלט, ביוגורט וכו...


 

חוץ מזה


 

יש גם תערובת פירות יבשים שממש עוזרת לאנרגיה

 

של דוד קאפח


 

ללא עצירות ותופעות לוואי...

100 גר´ שומשום לא קלוי-מלא,

100 גר´ צימוקים כהים,

100 גר´ תאנים יבשות,

100 גר´ שקדים קלופים,

100 גר´ תמרים,

8 אגוזי ברזיל.


 

לטחון את הכל טוב טוב (יש חנויות שמוכנות לטחון את הרכיבים הקשים)

ולאכול כף בבוקר וכף בערב.

(ד.א. זה גם ממש טעים=) )


 

בהצלחה ותרגישי טוב!


 

את בטח מכירה להיות בשמש, לעשות קצת התעמלות וכו....

כל השנה ככה? או שעכשיו במיוחד?אוזן הפיל
אולי דיכאון חורף
תמיד ובמיוחד בחורף ..מכירה..אמא לאוצר❤
אני רקתקומה

אגיד, שבעיני זה כן הגיוני.

ברור שטוב לבדוק בדיקות דם וכאלו

אבל

א. שינה לא רציפה, ממש משפיעה על איכות השינה. פעם אחת (ובטח שלוש), לא באמת מאפשרות שינה טובה. ואז, גם אם יש לך פעם פעמיים בשבוע שאת כן ישנה לילה, זה לא מספיק. כי יש משמעות לרצף של ימים שבהם את ישנה טובה, וזה לא שיום אחד יכול לחפות על כל השאר.

ב. מה את עושה במהלך היום? אם את רוב הזמן יושבת או בעבודה עם מעט תנועה, ממליצה להוסיף ספורט ותזוזה. אני ראיתי אצלי שזה ממש משפיע. ישיבה לאורך זמן, מעייפת אותי מאוד, ברמה של להירדם. כשאני זזה, הגוף מתעורר

תודה !!אמא לאוצר❤

זאת גם היתה השאלה שלי

האם זה הגיוני פשוט..

כן נכון, תכלס כבר 5 שנים אני לא ישנה נורמלי וקמה מלא , לא היתה תקופה אחת ארוכה שישנתי שינה רציפה וטובה בלילות....


אשים לב , תודה🩷

אולי זה מונו? בדקו לך?פרח חדש

היה לי פעמיים מונו וככה הרגשתי

פעם שניה הייתי עם זה חצי שנה!!! עד שטיפלתי אצל איזה רופא בירושלים שיש לו שיטה לטפל במונו טזה עבר ב"ה

האמת לבעלי היה לא מזמן. לא בדקו לי חושבתאמא לאוצר❤

אבל האמת שלא כזה משנה כי לא באמת מה יש מה לעשות.. וואלה עכשיו קוראת שכתבת שהיה משו שעזר, מעניין!! אנחנו ביקרנו ממש כולם אמרו לנו מטבעי ועד קונבנציונלי שאין מה לעשות חוץ מלחכות....

תבקשי לבדוק קודם כלפרח חדש

אם זה מונו אני אכתוב לך מה הטיפול

אנסה גם להיזכר בשם של הרופא

מקווה שהוא עדיין עובד כי אז לפני 5 שנים הוא כבר היה ממש מבוגר

תודה על התגובות!אמא לאוצר❤

אבדוק בלוטת התריס, אולי גם מונו למרות שלא יודעת אם יש עניין

גם ככה אמורות להיות לי בקרוב בדיקות דם מקיפות לבדוק את בעיית הb12..


אבל האמת האמת אני ממש מופתעת שרוב התגובות מנסות לחפש סיבות 🤭  הייתי בטוחה שיהיו הרבה יותר תגובות מנרמלות שלהיות אמא, בטח לקטנים, ותינוק יונק, זה פשוט מעייף 🙈🙈🙈

לכולן יש כוח תמיד? אתן לא עייפות ומרגישות צורך תמידי בשנצ?

אני לא הספקתי להגיב אבל כןשוקולד פרה

אם אני לא ישנה את ה8 שעות מינימום ורצוף

-מה שבחיים לא קורה עם יונקים ןגם עם קטנים לא יונקים כמעט ולא) אני עייפהההה כל היום

ובדקתי- ברזל בלוטות התריס בי 12 הכל תקין

אה ואם הולכת לישון מאוחר אז גם- יותר עייפה מאשר אם נכנסת לישון מוקדם איזור 10 אפילו

שווה לך לנסות שבוע אם אפשרי לך

תודה!! זהו מרגיש לי שכמה שזה מבאס ממשאמא לאוצר❤
בסוף כל הדברים לא באמת עוזרים כשאין לי את המינימום שינה רציפה הזאת...
יש עייפות ויש עייפותאנונימית בהו"לאחרונה

ברור שתמיד אשמח לנוח צהריים ולקום מאוחר בבוקר/לחזור לישון אחרי פיזור של הילדים


ומכיוון אחר -

הרבה פעמים דיקור של מישהי מקצועית גם ממש יכול לעזור.

אני באמצע סדרת טיפולים שמטרתה לאזן כל מיני דברים, וממש מרגישה גם שיפור בתחום הזה.

שאני מסוגלת לעשות הרבה יותר ולא להגמר מכל דבר קטן.. כאילו כל המצברים של הכוחות שלי היו על הקצה ועכשיו הם באנרגיה טובה.

והמטפלת שלי אמרה לי כמה פעמיים שנשים חושבות לעצמן שזה הגיוני שמרגישים ככה כי את אחרי לידה.. בהריון.. או כל תירוץ אחר כשבעצם זה משהו אחר שאפשר לפתור אותו ולא ברירת המחדל של אישה.

למישהי יש ניסיון עם לידת עכוז אחרי קיסרי?אנונימית בהו"ל
תבררי מול בתי חולים אם זה בכלל אפשריהשם שלי
זה אפשרי אם חותמים על סירוב לניתוחאנונימית בהו"ל
יש הבדל גדולהשם שלי

אם בית חולים מאפשר מלכתחילה לנסות לידה רגילה במצב כזה.


או שהאישה מכריחה אותם לילד אותה ככה, כי היא מסרבת לניתוח.

ואז אולי זה מה שיקרה, כי לא יכולים לכפות ניתוח, אבל כל האווירה תהיה של הלחצות, ועל כל דבר קטן ינסו לשכנע לעבור לניתוח.


אין לי מושג מה המדיניות של בתי החולים. אבל אם יש בית חולים שמאפשר, ומוכן להתגייס לזה, אז עדיף.


ואגב, אני ילדתי בניתוח בלי לחתום על הסכמה. ברור שהסכמתי, אבל זה היה כל כך מיידי, שבכלל לא נתנו לי לחתום.

ואיך הרגשת אחרי?אנונימית בהו"ל
מבחינת הניתוח?השם שלי

ב"ה התאוששתי בקלות.


מבחינת זה שלא חתמתי על הסכמה,

אז קודם כל כן הסכמתי, ושיתפתי פעולה. רק לא חתמתי על הטפסים.

ולמחרת הרופא הגיע אלי להתנצל.

זה היה ניתוח חירום ממש, אם היו עוד מחכים, לא בטוח שהתינוק היה שורד.


לצערי אין בי"ח בארץ שמאפשר את זה ככה בקלותאנונימית בהו"ל
יילוד תינוק עכוזחנוקה

דורש מומחיות גדולה.

 

לא סתם הפסיקו ליילד עכוז- כי זה מסוכן.

אז אם בביח אין רופא מומחה לזה-

נשמע לי ממש התאבדות.

סליחה על החריפות...

אבל המטרה שהולכים לביח היא בשביל שיהיה שם מישהו שציל חיים במקרה הצורך.

אפשר גם ללדת בבית- שם אף אחד לא ייקח אותך לניתוח..

איך אפשר לדעת מראש אם יש רופא מתאיםאנונימית בהו"ל
או לא באותה משמרת?
לוקחים רופא פרטיעדיין טרייהאחרונה
תתחילי בלהתייעץ עם רופא מומחה. לא כל מנך ולא בכל מצב (לא יודעת לגבי לידה אחרי קיסרי) מתאים ליילד עכוז.
לי איןיעל מהדרום

לק"י


הקטן שלי היה במצג עכוז (וב"ה התהפך לבד בסוף), ואני אחרי קיסרי.

אבל כשהרופאה אמרה לי מה האפשרויות, היא אמרה שאפשר ללדת בלידת עכוז (היא לא המליצה. אבל לא אמרה משהו על הקיסרי שעברתי).


אז אולי בסורוקה זה אפשרי. לא ביררתי.

זו את מהשרשורים הקודמים?יעל מהדרום

לק"י


כתבת שבעבר היפוך לא עזר לך?

(אני בכל מקרה קבעתי תור להיפוך. לידת עכוז לא רציתי לנסות).

פריקהאנונימית בהו"ל

ואז היא אמרה לנו בצחוק

העולם לא כזה גרוע אם החלטתם להביא עוד ילד, לא?

והצביעה לי על הבטן

ואנחנו צחקנו והמשכנו בשיח עם כל החברים ובפנים בכיתי

אני רגילה לבכות בפנים

כבר הרבה זמן

 

האם ידעת, אחות אהובה שלי, שלפעמים נכנסים להריון בלי שמחליטים?

האם את יודעת שיש כל מיני סיבות למנוע?

נכון ההריונות שלך קשים וכולם רואים את זה

את מקיאה, חלשה, ואני הכי מעריכה אותך בעולם על כל ילד שלך

אבל האם ידעת שיש קשיים שקופים יותר?

 

את לא יודעת.

אני אחותך, אבל לא כל דבר מתאים להגיד לך

אנחנו גרים מספיק רחוק בשביל שלא יהיה באמת טעם לספר

האם את יודעת שבהריונות שלי אני לא עובדת

לא כי אני מפונקת

לא כי אני 'מוציאה שמירה'

אלא כי אני בדכאון?

קליני, אמיתי, מאובחן

(מנסה להיות) מטופל אבל לא ממש בהצלחה?

 

את לא יודעת

הקטן שלי בן שלוש

וכולם במשפחה אומרים שאני מפונקת

ולא רוצה הרבה ילדים

וההריונות שלי כל כך קלים 

ואני כל כך חזקה

אבל זה שהגוף חזק

לא אומר שהנפש לא מפורקת?

 

האם את יכולה להבין, שעוד לא התאוששנו מההריון האחרון

נכון עברו שלוש שנים

שעבדנו כמו משוגעים

לשקם את החיים שלנו

מאפס

זוגיות, מיניות

טיפולים לילדים שכבר יש, לבן זוג, לי.

האם את יכולה להעלות בדעתך שיש קשיים

שקשה לדבר עליהם

ממש קשה

אבל זה לא הופך אותם ליותר קלים?

האם תביני פעם שאנחנו לא מדברות

לא כי אני עסוקה

לא כי אני סנובית

אלא כי אין לי כח

וכשאני מדברת

בסוף אני בוכה

אז למי שלא רוצה לבכות

אני לא מדברת?

 

ואמא שלי,

שמדי פעם לוחצת

וכל כך מאושרת לשמוע על ההריון הזה 

ורומזת לי לא בעדינות בכלל שהשנים חולפות

אמא, את יכולה לכבד קצת?

לא להבין, אני יודעת,

תחשבו שזה בחירה או חוסר רצון או-

מה זה נקרא להיות במיטה? תקומי.

אחיות שלך קמות ומקיאות.

מה לא עושים בשביל ילד.

 

האם תסכימו לא להבין, 

ולמרות זאת לכבד אותי טיפ טיפה?

יש סיכוי שלא אמלט גם מהמפגש המשפחתי הזה?

 

ובכמה מאמצים זה עלה לי להגיע למפגשים האלו.

 

וגיסות שלי,

אתן חמודות

מאד.

די להתלחשש עלי.

כן, לא סיפרתי על ההריון. לא היה לי כח.

נכון. אין לי רצון לדבר עליו.

זה כל כך לא בסדר?

בקשתי מבעלי לספר, והוא העביר לכן את זה בדרכו שלו

וזהו.

לא בקשתי עזרה, לא בקשתי ארוחות.

בקשתי שתעשו לי מקום בשולחן.

 

רציתי החנוכה הזה לשחק קצת בנורמליות.

לעשות הצגה שאנחנו פה כמו שנה שעברה.

עם הילדים החמודים שלנו.

קלעתי צמות לבנות.

הלבשתי את כולם יפה.

התאפרתי לכבודכם. לכבוד כולכם.

(נכון לא הבאתי סלט, סליחה. לא בקשו אז...)

ונכון לא את הכל אפשר להסביר

ויש סימני שאלה אני מבינה

 

אבל רציתי לעשות כאילו.

לא הצלחתי.

חיבוקפייגא

איזו גיבורה את!

כל כך קשה להיות עם קושי שקוף

את סוחבת ככ הרבה,

זה שאת קמה כל יום ודואגת למשפחה שלך

מגיע לך מחיאות כפיים!

חיבוק גדולתהילה 3>

נשמע ממש קשוח.

ומציעה בזהירות, אולי שווה לספר למשפחה או לחלקה? אפילו לספר חלקית? כמה שמתאים לך?

נשמע שזה הרבה עול וקושי, וחבל לשאת לבד אם יש אפשרות לתמיכה והבנה..

שיהיה בקלות בע"ה

דכאון בהריון זה הוא שחורמתיכון ועד מעון

חיבוק ענק, עצום

מקווה ממש שאת מלווה ומטופלת כמה שאפשר

קשוח ברמות ואכן שקוף לגמרי 

חיבוק גדול! את כותבת כל כך יפהקופצת רגע

ושומעים את המורכבות והקושי.

מבאס לשמוע שיש מקומות ש'יורדים' על אשה שיש לה כמה ילדים והקטן שלה רק בן שלוש, שהיא מפונקת שרק עכשיו נכנסה להריון נוסף, ממש עולם הפוך בעיני.

חוץ מזה שזה באמת לא בסדר בעיני להכנס לשיקולי תכנון משפחה של מישהי אחרת, זה נראה שכמעט אין אפשרות לא לפגוע ככה.


ואם אפשר, אוסיף רק שהקושי הזה שקוף כי אנשים עובדים קשה לשמור עליו בלתי נראה. אולי דווקא אם כן תשתפי בכל זאת יוקל לך ולכם?

הלוואי הלוואי הלוואיהשתדלות !אחרונה

אנשים לא יוציאו בכזאת קלות את המילה "מפונקת".

שימי על כולם פס.


אומרת גם לעצמי, כי אני כמעט קורסת כי כולם חושבים שאני מתפקדת כרגיל אז אני מנסה לספק את זה. לכי תסבירי לכל אחד שאת ממש לא מרגישה טוב, ולא תמיד זה יהיה עם הסבר "רפואי"...

תני לעצמך צל"ש על ההצלחות הקטנות. זה ממש לא מובן מאליו שהגעת בכלל לארוע משפחתי. תראי כמה את עושה בשביל הילדים שלך, את אמא לביאה❤️

הוא בדרך הביתה…אנונימית בהו"ל

הוא בדרך הביתה… והדמעות עצב/כאב/עלבון/געגוע…

הפכו ברגע לדמעות אושר/שמחה/אהבה.


הוא בסבב מספר מילון וחצי. ואני כ"כ שמחה על הזכות להיות בצד הנכון של ההיסטוריה. ואני מבינה את החשיבות. ואני מפרגנת. ואני תומכת. ואני מעודדת. ובאמת שלרוב המוחלט אני גם ממש מסתדרת.


אבל היום היה לי קשה. תכננתי לשבת הערב לכתוב ולפרוק כאן..


והקושי יושב על קושי שקצת מלווה אותי בסבב האחרון. כי הפעם הוא קרוב, הפעם הוא "רק" ביו"ש, הוא חצי שעה מהביתה. סופסוף לא עזה ולבנון. מרחק נגיעה.

וגם קצת יותר "קל"… ואני שומעת על "זמנים מתים" ומפרגנת, באמת שמחה בשבילו.  אבל לפעמים בזמנים המתים קצת רוצה שאני אהיה זו שממלא אותם. ולברור שלא תמיד זה הכי זורם.


שבת הייתי לבד עם הילדים, זה תמיד קשה. במוצ"ש רציתי כ"כ שהוא יתקשר, יתעניין, ישמע איך היה לי. הוא התקשר רק 40 דקות אחרי צאת שבת, להדליק איתנו חנוכיה בווידיאו. ישר אח"כ ניתקנו ואני סיימתי עם הילדים. התקשרתי אחרי ההשכבות לפרוק לו את שבת, הוא הקשיב ואז בשיא הכנות אמר שלא מצליח להתרכז (לא היה בפעולה ספציפית) אמר שיחזור אלי, וחזר אחרי 5 שעות (בדקתי🙈) ברור לי שזה לא מרוע, שאני חשובה לו, שיש עליו כ"כ הרבה על הראש (הוא לוחם בתפקיד פיקודי)

אבל נפגעתי. רציתי צומי, רציתי להרגיש היחידה שחשובה, להרגיש שהוא כל  זמן רק חושב עלי.


היום היה יום קשה. מכל מיני דברים שיושבים עלי. התקשרתי קצת לדבר והוא היה באמצע אימון. חזר אלי בדיוק באמצע סידור לא.ערב, שמע בעיקר שאגות שלי על הילדים.


סיימתי להשכיב את הילדים. כ"כ רציתי לסוע אליו, לחיבוק, לדבר.

ולא התקשרתי. פחדתי כ"כ מדחייה, פחדתי לשמוע שלא שייך שאגיע.

ולדבר בטלפון לא באמת מספיק לי, לא באמת עוזר תמיד.


אז יצאתי קצת להסתובב, כי זה תמיד עושה לי טוב. וכן חיכיתי שהוא לפחות ייתקשר, יתעניין…

והוא לא התקשר. וכבר מאוחר. ואני נעלבת, ונפגעת, ומקנאה, ומרגישה פחות חשובה.


ואז הוא התקשר.


הוא בדרך.


נבהלתי.


שאלתי אם קרה לו משהו.


ענה לי שלא, הכל איתו בסדר, פשוט הרגיש שאני צריכה אותו.


ואז כל הדמעות התפרצו.


והכל פתאום הפך להיות יותר קל. יותר בסדר.


הדברים נכנסנו לפרופורציות.


וזהו. יושבת על הספה, בוכה, פורקת ובעיקר מחכה.


ויודעות שיהיה עוד. עוד סבבים. עוד קשיים. עוד מבחנים בזוגיות.

ומתפללת שהקב"ה ימשיך לתת לנו יד כל הזמן.


ושתגיע הגאולה השלמה בקרוב.

שולחת לך חיבוק גדולואילו פינו

ותודה גדולה ממני ומכל עם ישראל על ההקרבה העצומה שלכם!

מזדהה עם המון ממה שכתבת.. קראתי והחזרת אותי למילואים האחרונים שהיו מאתגרים וממש כמו שאת מתארת..

שמחה בשבילך שהוא חוזר, שהצליח קרוא אותך מרחוק ושהתאפשר לו להגיע. מאחלת שיהיה זמן משמעותי וממלא יחד

שולחת לך מלא כוחות להמשך המילואים והמון הערכה ♥️♥️

את כל כך מחוברת לעצמךEliana a

אהבתי

זה כבר חצי ריפוי

מהממת שאת! תודה לך ותודה עלייך!!!אמהלה

ואיזה זוג מתוק אתם נשמעים

ותראי איך את חשובה לו

ואיך הוא הרגיש שאת צריכה אותו

איזו אינטואיציה חזקה היתה לו שנכון שיגיע הביתה היום

שיהיה לכם ערב קסום 

ושזה יתן לכם מלא כח להמשך

בשורות טובות

חיבוק ענקיתהילה 3>

זה קשוח בטירוף. נשמע שאת קשובה למה שהלב שלך זקוק ויודעת גם להביא את זה לזוגיות וזה כל כך חשוב.

איזה כיף שהוא חזר, תספרי לו כמה זה מחיה אותך ❤️

וואי אהובההבוקר יעלהאחרונה

כמה קשה. מבינה אותך כ"כ

שולחת חיבוק גדול.

ותודה לכם. 

משהו שלא מובן לי: מה ההבדל בין אוטיזם למחוננות?מתואמת

אני קוראת פה בשרשורים אפיונים של מחוננים, שמאוד מזכירים לי את כל מה שאני יודעת על אוטיזם... ואני שואלת: באמת מדובר על מחוננות, ולא על אוטיזם במסווה?

אני יודעת שבתוך הסיווג של אוטיזם יש אוטיסטים שמוגדרים מחוננים ויש כאלה שלא. ויש כאלה בתפקוד גבוה, שבאמת אולי המחוננות שלהם מחפה על האוטיזם...

אבל עד עכשיו חשבתי שמחוננות היא פשוט איי-קיו גבוה, שאולי עלול להוביל לקשיים חברתיים ורגשיים, אבל לא לצורך מוגבר בשקט, לרגישות לרעשים, לקושי במעברים... וכו' - דברים שאני מכירה מאוטיסטים.

וזהו, אני קצת מבולבלת, ומעניין אותי אם מישהי תדע לעשות לי כאן סדר...🙈

האמת שגם לי זה נשמע קצת מוזר ולא הכי קשוריעל מהדרום

לק"י


הבן שלי מחונן, והוא אומנם רגיש יחסית, ועם קצת רגישות תחושתית. אבל אני בכלל לא בטוחה שזה קשור אחד לשני. גם אני הייתי רגישה (מאלה שנעלבים ובוכים וכדומה), ואני לא מחוננת.

(והבן שלי לא אוטיסט. לפחות אין לנו סיבה לחשוד בזה🤷‍♀️).


לגבי אוטיזם- אוטיזם זה קודם כל קשיי תקשורת. שאר הדברים הם נלווים, אבל לא הבסיס. מה שאני חושבת לפחות.

באמת שאלה טובהנפש חיה.

אני חושבת שמחוננות קשור לתחום החברתי (קשה להבין מצבים חברתיים ויש פער בין השכל ליכולת הרגשית)


ואוטיזם קשור להפרעות/בעיות תקשורת (שזה גם קשור לתחום החברתי אולי בעקיפין)

ורמת התפקוד מצביעה על הטווח של רמת התקשורת

חחח מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי

גם אני מכירה כמוךיראת גאולה

שמחוננות זה מנת משכל גבוהה,

אבל יש מאפיינים של מחוננים שנובעים מהפער בין הרמה השכלית לבין הרמה הרגשית. כלומר, לרוב המחוננים יהיה בהכרח פער כזה, וההשלכות שלו (כמו שכתבת, רגשית וחברתית בעיקר) זה משהו שנראה אצל הרבה מחוננים.

מעבר לזה, לכל אדם אופי משלו ומאפיינים משלו בלי קשר למנת המשכל.

מחוננותתהילה 3>

למיטב ידיעתי היא נטו עניין של איי קיו, כלומר ה3% העליונים במבחני איתור (מקווה שזכרתי נכון את מספר האחוזים, אפשר לוודא).

בין המחוננים, יש כאלה שהם גם על הרצף האוטיסטי, ויש כאלה שלא ובכלל לא, והם לגמרי חברתיים, חברותיים וכו'.

יש ילדים מחוננים שפחות בשלים רגשית או חברתית וזה יוצר אצלם גם פערים מסויימים, אבל זה לא מחייב שהם על הרצף.


 

כמו כל העורבים שחורים אבל לא כל השחורים עורבים

 

אני האמת תוהה מה ההבדלבתאל1
בין סימנים של אוטיזם לקשב וריכוז. כי נשמע שיש הרבה מהמשותף. 
אוטיזם זה קודם כל לקות תקשורתיעל מהדרום

לק"י

 

נכון שהרבה פעמים גם יש להם גם קושי להתרכז לפרקי זמן ארוכים.

אבל זה שכל מי שעם לקויות קשב וריכוז יש לו גם קושי בתקשורת.

התסמינים יכולים להיות דומים אבלממשיכה לחלוםאחרונה

הגורם הוא אחר

ולכן המענה צריך להיות אחר

בתהליך האבחון של אוטיזם או הםרעת קשב שוללים את השני

נראלי יש לי התקפי חרדה - חוששת...אנונימית בהו"ל

סובלת מזה כבר תקופה, אחת לכמה זמן סוג של נפילה לקראת הערב , בילבול, בחילות חזקות , עייפות מטורפת נכנסת למיטה ולא מסוגלת לדבר עם אף אחד, לא מצליחה להירדם גם עד הבוקר ככה סוחבת עד הבוקר והולכת בקשוי לעבודה, לוקח לי זמן להתאושש מזה. היה לי ככה פעם ב3 שבועות נניח, לאחרונה זה מגיע לי אחת לכמה ימים, ב"ה יש משפחה ברוכה, עבודה מחוץ לבית וגם שם עמוס, אתמול אחהצ זה קרה שוב לא תיפקדתי עד שנכנסתי למיטה מיותר לציין שלא נרדמתי עד שעה 5 בבוקר אולי

קמתי בתחושת פחד וחרדה שזה יחזור על זה שוב. מנסה להבין מה יש לי ולאט לאט מבינה שזה סןג של התקף חרדה.

הגיוני שאני לא מבינה ממה זה מגיע? אין שום טריגר וסיבה, ככה משום מקום? קבעתי למחר תור לרופאה שלי, אבל מה להתחיל טיפול תרופתי?? או שיש משהו עדין יותר

ממש מפחדת מהפעם הבאה, החוסר שינה , חוסר אנרגיות ממש מרגישה מתה באותו זמן מחרפן אותי, תחילה חשבתי שזה קשור לקיבה בגלל הבחילות אבל מבינה שלא...

עד עכשיו לא התאוששתי מאתמול, מתפקדת בבית ובעבודה כמו רובוט, עכשיו הפחד מההתקף הבא משתלט עלי

יצא קצת מבולבל אז סליחה, מנסה להבין מה הטיפול כי לא מסוגלת לסחוב ככה עוד

האמת שזה נשמע יותר נפילת סוכר/לחץ דם מחרדהאמהלה

התקף חרדה בד"כ מתואר בצורה ממש שונה.

ובלבול זו תופעה שמצריכה בירור. (והיא קורית בנפילות סוכר...)

הייתי הולכת לרופא משפחה ומבקשת בדיקות דם מקיפות

ובהם בדיקת המוגלובין מסוכרר HBA1C בדיקה שמראה אם היו צניחות בסוכר לאחרונה.

אם את בכ"א חושבת שזה התקף חרדה הטיפול שמאד עוזר זה CBT 

לפעמים צריך גם  טיפול תרופתי.

אני ממש ממליצה ללכת לרופא משפחה בקרוב.

 

יש לי תור טלפוני מחראנונימית בהו"ל

מעולם לא סבלתי מלחץ דם גבוה/נמוך ובעיות של סוכר

לפי הצאט כן נשמע שזה סוג של חרדה

לך לא נשמע? האמת שאת מעודדת אותי כי שקעתי לייאוש וקשה לי עם המצב ולהרגיש ככה

ממש לא. התקפי חרדה בד"כ לא כוללים בלבול ועייפותאמהלה

ונפילת סוכר ממש כן.

לכן זה הדבר הראשון שעלה לי.

אבל אם זה תופעה שמלווה אותך כבר זמן רב את חייבת לבדוק ביסודיות.

לכן חשוב קודם כל בדיקות.

ובבקשה אל תתני לצ'אט לתת לך עצות רפואיות. זה עלול להיות מסוכן.

בהצלחה יקרה

טוב שקבעת תור

תרגישי טוב

זה גם יכול להיות חוסר בוויטמינים וכד'.אמהלה
חיבוקתהילה 3>אחרונה

מציעה לקבל עזרה רגשית. הרבה פעמים סטרס ועומס יוצרים אצל נשים מצב כזה.

ולפעמים זה גם יוצר גלגל נוסף של חרדה מלא להירדם, שעוד יותר מקשה לישון, וחוזר חלילה...

הכי נכון זה לעשות עבודה רגשית ולהבין מה כבד עלייך❤️

יש דבר כזה לאבחן היפראקטיביות לפעוט?אנונימית בהו"ל

סליחה אני ממש נואשת

הבן שלי בן כמעט שנתיים (עוד חודש)

שובבבבבבבבבבבב

פרא ממש

אני לא עומדת בקצב!

הוא גם מגיע לכל דבר מטפס משתחל

כל פעם אני מוצאת אותו במקום מפחיד אחר

אני לא מצליחה לשמור עליו.

הוא יודע לפתוח קופסאות של תרופות עם נעילת בטחון

וכמעט את כל סוגי המנעולים לארונות

ולברוח מהכסא בטיחות או החגורה של כסא האוכל בקיצור- הבנתן את העיקרון...

הוא גם לא יישן טוב בלילה- קשה לו מאד להרדם 

הוא צורח שעות, אז אי מוציאה אותו שלא יפריע לאחים שלו

ואז הוא נשאר ער עד 11 בערך ומשתולל בכל הבית...

ביום הוא בכלל לא ישן והגננת קצת מתלוננת עליו

ויש לו מלא כח

היה עכשיו מפגשי חנוכה ואני רואה שהבני דודים מפחדים ממנו

לא אלה בגילו, ילדים בני חמש שש חוששים ממנו

הוא מרביץ, שורט נושך

זורק חפצים על ילדים אחרים

האמת לפעמים גם אני מפחדת ממנו (למרות שיחסית לי ולבעלי הוא לא מציק וגם לא לגננת כי יש לנו סמכות עליו)

הוא חכם, הוא מבין, אני רואה לגמרי.

הוא יודע מה מסוכן מה אסור

זה לא עוזר

הוא לפעמים אומר אחרי שעשה משהו רע 'עונש, אני עונש' _לא יודעת מאיפה זה בא, אולי מהגן.

אבל הוא בהחלט מבין שעושה מעשה אסור.

(עכשיו אמרתי לו שמחר חוזרים לגן, היה חופש יומיים, מיד אמר לי את השמות של החברים ומשחקים האהובים מהגן)

לפעמים אני חושבת ש*אני* צריכה כדור כדי להתמודד איתו

אבל לפעמים נדמה לי שגם לו אפשר לעזור

גם בשבילו מפחיד להיות כזה מנוע עוצמתי בתוך גוף של פעוט.

הוא מנחם את האחים אחרי שפוצע אותם...

 

אחים שלו גם לא אוהבים אותו כל היום מתלוננים עליו הוא הורס להם נוגע מציק

אני באמת מנסה לעזור אבל לא תמיד יכולה אני אחת ושי לי 2 ידיים והבית לא גדול

והוא אוהב את אחים שלו ורוצה שישתפו אותו במשחקים.

אבל כשאי קולטת שאני דוחה את ההחתלה שלו כי אין לי כח להתמודד איתה-

אני מבינה שמשהו פה לא תקין.

שאני שוקלת אם לקחת אותו לגינה (כי אני אצטרך בטוח לטפס על המגלשה מבחוץ להוריד אותו משם)

או שעדיף להשאר בבית (ועוד משהו יישבר..)

בקיצור מה עושים?

 

לכי להתפתחות הילדפאף

תבקשי הפניה מהרופא ילדים, לא יאבחנו היפראקטיביות בגיל הזה, אבל תדגישי את הקשיים ואולי יתנו לך אבחון אצל מרפאה בעיסוק שתבדוק וויסות חושי ודברים נוספים...

אם המצב באמת כמו שאת מתארת-מרפאה בעיסוק ממש יכולה לעזור, ללמד אותו לווסת את הכוח שלו, ללמד אותך איך להתמודד איתו-יכול להיות שהוא ילד שזקוק לגירוי תחושתי גדול יותר, כי נשמע שהוא מתנהג בצורה טיפוסית לגיל שנתיים-אבל מפעיל המון כוח, הרבה ילדים בגיל שנתיים מרביצים או מפרקים משחקים לאחים שלהם, נשמע שהעניין אצלו שבכל פעולה שלו הוא מפעיל המון כוח...

בהצלחה! נשמע קשוח ממש

תודהאנונימית בהו"ל

זה לא ילד ראשון שלי

קלאסי בגיל שנתיים להציק אבל הוא פשוט מנוע טורבו

זה בלי הפסקה ומתזז ואני לא מצליחה לעצור את זה

גם אין לו פחד

חופשי בגינה נניח

ילד בן ישר עוקף אותו בתור למגלשה

הוא מטפס מהצד על הסולם נוגס בו בברך

וואלה זה זר לי..

וגם מאש/כביש/כלבים שום דבר לא מפחיד אותו..

זה נשמע לי קשור לוויסות חושיפאף
אני מסכימה איתך שזה לא בו שנתיים רגיל, זה פשוט נשמע כמו התנהגויות של בן שנתיים מוקצנות, עם היפראקטיביות פחות יש מה לעשות בגיל הזה, אבל וויסות חושי, הפסקות תנועה יזומות, דברים כאלה לדעתי יכולים מאוד לעזור, כדאי להתחיל מרופא ילדים ולהתעקש על הפניה להתפתחות הילד ולמרפאה בעיסוק 
מסכימהיראת גאולה
לא מאבחנים היפראקטיביות בכזה גיל, אבל יכולים לתת כלים מכיוונים אחרים.
אני רק שולחת חיבוקאחת כמוני
נשמע מתיש ביותר 
רק רוצה להרגיע אותך שעם הגיל זה מתאזן קצת...חילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 23:59

וזה כבר מפסיק להיות מעניין לעשות מה שעניין אותו בגיל שנתיים...
 

יש לי אחד כזה שבגיל יותר צעיר אפילו עלה לארון העליון במטבח ופתח ושפך את האקמולי... היה אלוף במתקנים בגינה...וכד'

ובכללי צריך כל הזמן אקשן ומשהו לעשות...

אחרת מפנה את המרץ להצקות ולצומי...

 

יש לאופי הזה גם יתרונות. זה אחד שתמיד ישיג מה שהוא רוצה, עצמאי מאד, אוהב אתגרים
 

 

גם לי נשמע כמו ויסות חושי. בהצלחה רבה!!!! לא פשוט❤שיפוראחרונה
מצפון, שומר בעבודהאנונימית בהו"ל

יש לנו שומר בכניסה לעבודה שמדבר הרבה עם מי שנכנס, בהתחלה הייתי תמימה וחדשה ונידבתי קצת מידע על מי אני ומאז הוא שואל הרבה שאלות ומגיע בהפסקה ואם ריק נכנס ומנסה לדבר.. וגם בסוף היום מנסה להתחיל שיחה..

הוא מבוגר ונראה שעבר הרבה קשיים בחיים...

מרחמת.. ויודעת שהקב"ה מצפה מאיתנו ליחס מכבד.

מצד שני באיזה שהוא שלב התחלתי לענות מהר, לעבור לידו מהר, לענות בקצרה ולהיות מהר בפלאפון ולהראות עסוקה.. הוא לא הפסיק!! וגם ניסה לדבר עם עוד מורה חדשה ולהראות לי שהיא כן זורמת - היא גם תמימה עוד..

יום אחד בעלי בא איתי והוא התחיל לדבר איתו גם..

יודעת שהתנהגתי אליו בקצת קוצר רוח,

מצד שני אני לא מעוניינת לדבר עם גברים!! ובקלות זה עלול להגיע למקומות של בעיה... הוא יכול לדבר ממש הרבה ולשאול שאלות.. ניסיתי לעצור את זה מהר...

אשמח למחשבות שלכן

מוסיפהאנונימית בהו"ל

הוא יודע שאני דוסית, אני לבושה ככה!!

בהתחלה חשבתי שהוא מדבר בקטע של סוג של סבא.. או משהו כזה.  

אבל זה נהיה שאלות של הרבה זמן והרגשה של רצון לברוח..

אני רואה מבוגרות ממני שמכבדות אותו ומקדישות לו זמן.. אני צעירה וזה לא מתאים לי גם בלי קשר. 

יש טיפוסים שהם לא מאה...באתי מפעם
זה לא נשמע כמו טיפוס שזה בעייתי לדבר איתו מבחינת 'לאן זה עלול להדרדר,' מכירה כמה שומרים כאלה וגם כשהייתי ממש צעירונת הרגשתי ממש לא נעים ואפילו מוטרדת, אבל כשהתבגרתי קצת (אני לא כזאת מבוגרת, פשוט לא ילדונת...חח) אז לא לקחתי את זה למקום כזה, הסתכלתי עליו בעיניים של ילד מסכן שמתחנן לטיפת יחס מכל עובר אורח, זה לא רק מנשים צעירות... אז את כמובן לא חייבת לתת לו יחס כ''כ אם זה מרגיש לך מעיק מידי, רק אומרת שאל תקחי את זה קשה. זה שאת לבושה דוסית לא אומר שהוא יסיק את המסקנה, כאמור, יש אנשים שהם לא ממש מאה בתפיסת העולם והבנה של דבר מתוך דבר, ומן הסתם גם לא מודע לכך שהוא חופר אלא בטוח שהוא חברהמן. 
אבל הוא ממש מסוגל להפוך להיות "חבר"אנונימית בהו"ל
כזה ולהרגיש מאוד בנוח לומר הערות ולייעץ ולהתקרב רגשית, ואני גם לא ילדונת.. ופשוט מעיק עלי הלשים גבולות בלי סוף, כשאני פשוט לא מעוניינת לפתח שיחה חוץ משלום ולהתראות. 
אז אל תפתחי שיחה. בעיני זה ממש בסדריעל מהדרום

לק"י


זה לא שהוא בודד לגמרי. אני מבינה שיש כאלה שכן משוחחים איתו.

(גם אם הוא היה בודד וזה היה מעיק עלייך, אז לא הייתי אומרת שמחובתך לשוחח איתו. אבל אם הוא גם לא בודד, אז בכלל).

תודה על זה.אנונימית בהו"ל
ברגע שאת מרגישה רצון לברוחכורסא ירוקה

זה הזמן לעצור. אפשר להתעלם או להגיד בוקר טוב בנימוס ולהכנס פנימה, בלי מה שלומך או שאלות. אם הוא שואל מה איתך - בסדר תודה שיהיה יום נעים.

אני מרגישה מועקה כזאת. שהוא מנסה לפתח קשראנונימית בהו"לאחרונה
ואני ממש לא בעניין, אבל מרחמת ואולי צריכה לחשוב קודם על עצמי וכמובן לכבד אותו אבל לשים גבול ברור

אולי יעניין אותך