בדיקות גנטיות - כמה שאלותלכאורה
אנחנו בני עדות שונות, ע"מ ואשכנז, נפגשים למעלה מחודש. אני עשיתי בדיקה של דור ישרים בעבר ורציתי לבדוק התאמה גנטית. הבעיה היא שהיא לא עשתה בדיקה בכלל וגם לא רוצה כל כך לעשות. לטענתה זה מיותר כי הסיכוי לבעיה נמוך באופן כללי ובעיקר כשאנחנו מעדות שונות. אבל בכל זאת בגלל שזה חשוב לי היא הסכימה לעשות בדיקה אבל בקופ"ח ולא בדור ישרים.

עד כמה הטענה של הבדלי העדות נכונה?

אם יצא בבדיקה בקופ"ח שהיא נשאית של מחלה גנטית אפשר לבדוק התאמה למרות שעשיתי דור ישרים?

שמעתי שבמצב כזה הקופ"ח מסבסדים לבן הזוג את הבדיקה זה נכון?

הנושא הזה מאוד חשוב לי ומצד שני היא מאוד מתעקשת על זה ואני לא רוצה לחתוך בגלל זה. אני לא יודע מה לעשות.
חשוב לי להבהירלכאורה
אני יודע שהנושא הזה כבר נידוש כאן בעבר בשרשורים שונים. וגם אני מכיר את הנושא באופן כללי . לכן אני מחפש תשובות ספציפיות לשאלות ששאלתי.
בעיקרון,חיים של
אם אתם בני עדות שונות, אין בעיה.
אבל אולי תבדוק עם מכון פועה אם יש להם ידע בנושא?
לא נכון באופן גורף מה שכתבתברוקולי
לכן הוספתי את ההסתיגות של לברר במקום נוסףחיים של
בקופח האישה נבדקתברוקולי
ומה שהיא נשאית בודקים את הגבר ספציפית

למה היא נגד?
לא כולם מאמינים בבדיקות האלההפי
יש אנשים שמאמינים שמה שצריך לקרות יקרה
ה' ירחם..הָיוֹ הָיָה
לא אמרתי שאני לאהפי
פשוט יש אנשים שלא אפשר להבין גם את הצד שלהם
לא, אי אפשר להבין את הצד שלהם! אין לזה צידוקהָיוֹ הָיָה
אם אנשים כאלו יילדו ילד חולה, הם יקבלו גהינם נורא על כל שניה שהוא סבל וגרם לסבל לסובבים
נראלי שזאת אמירה מאוד קשההפי
יש ילדים כאלה שהם בגדר ילדים עם צרכים מיוחדים
לא נראלי הם שווים פחות ממישהו אחר .
ואם לא היה אפשר לילד אותם בגלל הבדיקה הזאת לא יודעת אם עדיף לעשות אותה.

אני ממש לא נגד הבדיקה פשוט יש עוד צדדים
עושים את הבדיקה לפני ההיריון, זה הענייןרקלתשוהנ
שאם יש נשאות לשני בני הזוג למחלה קשה, אפשר בע"ה בעזרת טיפולים לבחור עובר בריא.

לא בודקים שם נטיה לנזלת...המחלות שם מזעזעות וקשות מאד. כל מיני מחלות שלתמותה בילדות, או סבל מטורף, דברים מחרידים.
הבנתי טובהפי
זו אכן אמירה קשה. והיא רק פירור ממה שצריך לומר.הָיוֹ הָיָה
אין שום קשר לשווי. מביאים ככה לעולם ילדים שסובלים סבל נוראי, בעוד שאפשר למנוע את זה.
מכיר את דעתו של הרב ליאור?ברגוע
תשובה מלפני עשור. אתה מוזמן לשאול לדעתו כיוםהָיוֹ הָיָה
דברים הובררו מעל לכל ספק בנתיים
-‽הרמוניה
אולי אם הוא ענה תשובה כזאת רק לפני עשור זה כנראה כן משאיר מקום לספק

יש אנשים ומצבים שונים. לא צריך להתקבע על אמירה אחת לכולם.
מה פירוש "אנשים ומצבים שונים"?היום ברור לחלוטין שזה מציל ממשהָיוֹ הָיָה
'ברור לחלוטין' זה לא משהו שהייתי אומרתהרמוניה
כי המציאות רחבה... באמת, יש מצבים אחרים ממה שאתה רואה בעיניים שלך.
כאן לדוגמא יש אנשים תמימים וה' אכן שומר עליהם, הם עושים זאת בתמימות הלב, ויש אנשים שבאמת פחות זקוקים לזה, ויש התייחסות של רבנים שמראות שנושא הוא מורכב.
בגדול אני מסכימה איתך פשוט הפריע לי קצת הגישה כאילו יש רק אפשרות אחת.
לא הצלחתי להוציא נימוק ברור מתוך התגובה שלךהָיוֹ הָיָה
ממ.הרמוניה
איך אני אסביר לך שזה לא כזה נוקשה?
העניין הוא לא התירוץ עצמו העניין הוא המבט על זה... מה שהבנת. לא חשוב.
...ברגוע
@אריאל יוסף יודע מה דעת הרב היום?
לא ידוע לי על שינוי כלשהו.אריאל יוסףאחרונה


מתאים לשיטתו בחיסונים ובכלל וד"למישהו איתי
------רב שמואל
לטובת ה"בורים" שאינם יודעים את רזי ההתמקצעות ההיא
אם רק היו יודעים כמה סבל אפשר לחסוך.פשוט עייף


עונה בשביל אלו שמאמיניםחיים של
שמה שצריך וכו...
שזו טעות.
ואם אפשר למנוע, צריך למנוע.
סיפור על הרב אויערבךצף
ראיתי את הסיפור בעלון שבת בטור של הרב מנחם בורשטיין (לא מצאתי קישור לסיפור ברשת):
בקצרה מהזיכרון - בחור שדיבר עם הרב בורשטיין וחשב על האפשרות להתחתן עם בת דודה שלו, הרב בורשטיין התייעץ עם מומחים והם אמרו שיש סיכוי של 7% למחלות גנטיות של הילדים (אאל"ט לפני עידן הבדיקות הגנטיות). הרב בורשטיין הלך לשאול את הרב שלמה זלמן אויערבך והתשובה שלו הייתה:
7% זה מעט, אבל אם היית יודע כמה אני מתעסק עם ה7% האלה....

אז פה האחוזים הם כנראה נמוכים משמעותית, אבל יש את הכלי לבדוק את הסיכון באופן יחסית פשוט, למה לא?
אין דרך לאמת עם הבדיקה בדור ישרים?לכאורה
הבדיקה הספציפית מסובסדת?
היא אומרת שהיא ביררה את הנושאלכאורה
וזה מה שהיא הבינה שזה חשש מאוד רחוק בעיקר בעדות שונות.
לדעתה זה פשוט מיותר.

גם אני לא מבין גדול בזה פשוט לי מה שאני בררתי זה נשמע לי מאוד חשוב.

האמת קצת לא נעים לי לדבר על זה בשלב הזה של הקשר אז קצת קשה לי לברר את זה איתה.
למה זה ככ קריטי לך?ברוקולי
זה פשוט נראה לי עניין חשוב שאין סיבה לא לבדוק אותולכאורה
אבל לפי מה שהבנתי מהתגובות כאן זה באמת לא כלכך קריטי אם היא תבדק בדור ישרים או בקופת חולים שזה בסופו של דבר היה מה שהכי הטריד אותי
נראה לי חשוב שיהיה נעים לדבר איתהחושבת בלב
גם על דברים כאלו. בשלב הזה של הקשר
לא יועצת גנטית אבל עברתי קורס מתקדם בגנטיקהאחות2
(לומדת תואר רפואי)
באופן כללי- ערבוב עדות זה מעולה. במיוחד אם צד אחד אשכנזי. (חס וחלילה לא גזענות, הגנטיקה שלהם באמת בעתיית)
כשזה אשכנזי עם ע"מ או להפך זה באמת מקטין סיכויים. אבל עדיין, כולנו יהודים ויש המון מחלות שנפוצות בכמה עדות במקביל.
כמה נק'
לגבי התשלום- לדעתי זה תשלום מלא או לפחות חלקי. קופח תשלם על בדיקות גנטיות נפוצות, שרמת הסיכון בהן גבוהה ביהודים ובמוצא שלך. (וזה יהיה מחלות או דומיננטיות או שיש סיפור משפחתי או ששני בני הזוג ממוצא עם אחוז נשאות גבוה), אבל מחלות רציציביות כמו המחלות שדור ישרים בודק הוא בדרכ לא ממן. (כי הן מצריכות נשאות של שני בני הזוג ולכן אם רק אתה נשא הילד לא יהיה חולה)
תמיד טוב להרים טלפון לכללית/ לאומית וחבריהן ולברר.
לגבי ההצלבת נתונים עם הקופח ודור ישרים- ממליצה להרים טלפון לדור ישרים בעצמם. כי יש בעיה בדברים האלה בגלל חיסיון רפואי.
תזכור שבאופן כללי אלה מחלות נדירות. והסיכוי לילד חולה באמת נמוך. אבל אם יש לך סיפור משפחתי מאוד מומלץ להבדק
בהצלחה.
דבר נוסף ששכחתי לצייןאחות2
בדרכ עושים את הבדיקות הנפוצות בקופח אחרי / לפני כניסה להריון. לדעתי זה אפילו חלק מסל ההריון של האישה. ולכן ממומן בדרכ
תברר גם את זה (אתם חברים כרגע היא לא בהריון אז לא בטוח שבכלל יאפשרו את זה בחינם)
אז הנה התשובות בשבילכם, ושיהיה במזל טובאחד מיני רבים

1. בעדות שונות יש פחות סיכוי למחלות גנטיות, אבל הסיכוי בהחלט קיים במחלות מסויימות.

 

2. מכיוון שילד כזה זה דבר שמשנה את כל החיים, רק אידיוט יסמוך על זה ולא ילך להיבדק.

 

3. אל תעשו דור ישרים. אין בזה שום טעם - אתה לא יודע מה הסיכוי למחלות שהם בודקים ומה לא; אתה לא יודע עם איזה מעבדות הם עובדים ואיפה; אתה לא יודע מה בדיוק ההליך; אתה אשכרה לא יודע מה התוצאות המדוייקות של הבדיקה *שלך*, והכי חשוב - אין לך מושג כמה נתונים הם שומרים עליך ומה הם עושים את המידע הזה.

 

4. כמו בכל מקום אחר בעולם המפותח, לכו לקופת חולים ותעשו את הבדיקות יחד. שם יתנו לכם את *כל* המידע, באופן שקוף וברור, ואם חלילה יש בעיה - יסבירו לכם מה הסיכויים, ומה אפשר לעשות כדי להתגבר על זה. תוכלו גם להתייעץ עם מומחה.

 

5. הבדיקה לדעתי אמורה להיות בחינם, או כמעט בחינם. ואם יש לך משהו גנטי במשפחה, בהחלט ייתכן שהם יסבסדו בדיקה מקיפה יותר. וגם אם לא, תמיד אפשר לבקש לעשות אותה. אתה לא תפשוט רגל מכמה מאות שקלים.

 

מזל טוב.

 

בהמשך לדברים, אין לי מושג למה הציבור הדת"ל עובד בכלל עם דור ישרים. זה דבר שהיה מתאים אולי לציבור החרדי בשנות השמונים, אבל בהחלט לא מתאים לציבור שלנו, ואין שום סיבה בעולם שיתקיים היום. הם בונים על שידוכים אנונימיים שנעשים בידי אנשים זרים, והצלבה של מידע מסויים כבר מראש - אבל זה דבר שכבר לא קורה בציבור שלנו בשום מקום, אפילו לא בחוגי הר המור. אז מה הטעם? וכמובן, כמו בכל דבר אחר בציבור החרדי, בהחלט עשוי להיות שם אלמנט של ניצול - למשל, אני הייתי מתחיל בלבדוק האם הם רשומים כחברה בע"מ או כגוף צדקה, ולמי הם מוכרים את המידע הרפואי שהם צוברים עליך.

 

גם אלינו הם באו כשהייתי בישיבה. אני לא הסכמתי לעשות אצלם בדיקה.

תשובה טובה ומחכימהכבר לא ישיבישער

וגם יכל להיות ממש כיף לקרוא אותה - אם היתה נכתבת בנימה פחות מזלזלת (:

 

לגופם של דברים, אני מבין נכון שבקופ"ח צריך ללכת להיבדק ביחד בכל פעם?

כי אם כן אז יש לדור ישרים את היתרון שזה בדיקה חד פעמית ואח"כ רק בירורים טלפוניים.

לא צריך לבוא ביחדוירושלים של זהב
היא פשוט צריכה להיות אתך בקשר בטלפון כדי לענות על הטופס של הצד שלך (איזה עדה כל הורה, הסטוריה משפחתית רפואית משמעותית )..
בעלי אשכנזי ואני ספרדייה, רציתי שנבדוק לפני החתונה אבל הוא חשש, אז הנחתי לזה ובתחילת הריון עשינו את הבדיקה כחלק מסל הבדיקות של ההריון (אבל אפשר ורצוי לעשות את זה לפני כן). חושבת שזה בחינם.
תשובות מהניסיון שליחידניסטית

אני ובעלי היינו במצב כזה בדיוק (ספרדיה ואשכנזי, אחד עשה דור ישרים ואחד לא). בדקנו את העניין לעמוק לקראת החתונה, ומה שידוע היום זה ככה:

הבדלי העדות יכולים להקטין את הסיכוי למחלות גנטיות, אבל לא למנוע אותן לחלוטין. לכן כדאי מאוד להבדק כדי לשלול נשאויות למחלות שונות שקיימות. 

בקשר לדור ישרים: דור ישרים בודק התאמה בלבד, ולא מציע פתרונות. לכן כדאי ללכת להבדק בקופת חולים (עושים את זה במכון גנטי, בבדיקת דם). הבדיקה בקופה בחינם למיטב ידיעתי, ובבדיקה בקופ"ח מקבלים תוצאות. ברגע שיש תוצאות מהבדיקה בקופ"ח, ויש נשאות כלשהי, הצד השני ילך גם להבדק בבדיקה גנטית אם יש לו גם נשאות למחלה הזו. דור ישרים לא אומר למה אתה נשא ומה לא! קופת חולים כן. 

 

אם ישנה נשאות של שני הצדדים למחלה גנטית מסויימת, יש סיכוי של 25 אחוזים (בדרך כלל) ללידת ילד שחולה במחלה הגנטית הזו. קופת חולים יכולה לעזור ביעוץ גנטי, עם שלל פתרונות (חלק מהמחלות קלות, הפריה חוץ גופית), מה שדור ישרים לא עושה.

 

באופן כללי אני ממליצה ללכת להבדק לקראת ההחלטה על החתונה בקופת חולים, ולא לעשות דור ישרים, כדי שאם ח"ו ישנה נשאות, אפשר לפתור אותה, בלי לסיים את הקשר. בעיני, אין סיבה לחתוך על נשאות או על רצון לא להבדק כיוון שיש כל כל הרבה פתרונות רפואיים למצבים הללו, כמעט בכל המקרים.

רק מוסיפה, עליך ועל כל מי שכתבאיכה

היתרון של דור ישרים זה שהבדיקה יכולה להיות מאוד מהירה.

 

ובמידה והאישה נשאית (שאותה בודקים קודם כל בקופח ורק אם יש נשאות שולחים גם את המיועד לבדיקות על הגן הבעייתי ספציפית ולא על כל המחלות כמו שעושים לאישה) והיא עוד לא התחתנה, צריך לעשות את הבדיקות מול כל בחור שנפגשים איתו.

 

השאלה היא האם אתם רוצים לבדוק את זה רק לפני שמתארסים שתהיו רגועים ותדעו מה ההשלכות על הכניסה להריון (האם תצטרכו לעבור תהליך בורר גנים לפני הכניסה להריון או לא) או שאתם מעדיפים לבדוק את זה מול כל אחד שאתם יוצאים איתו לקשר קצת רציני (או אפילו ממש בהתחלה)

 

החסרון כמו שכתבו כאן, היא לא נותנת פתרונות וגם לא ממש תשובות למה אתם נשאים.

אבל מה שכן,

אחרי שהתחתנתם (או שאתם בוודאות הולכים לעשות את זה, אבל אל תגידו את זה להם) אתם יכולים לקבל מהם רשימה לאיזה מחלות אתם בטוח לא נשאים אליהם, כי בסוף יצאתם מתאימים

 

ואז לבוא עם הרשימה הזו לקופ"ח והם יורידו לכם את הבדיקות האלו מהבדיקות שעושים בקופח ואז זה גם חוסך כסף..

 

ועוד חיסרון אחד לבדיקות קופח לפני חתונה, שיש בדיקות שמומלצות בקופח אך לא מומלץ לדעת עליהם לפני החתונה בגלל שהם בתאחיזה לX (כלומר אם הם נמצאות, זה לא משנה עם מי מתחתנים הילדים עלולים לצאת פגומים).

 

(תכלס ההמלצה של רבנים ומכון פועה, עד כמה שידוע לי היא לעשות את הבדיקות הספציפיות האלו אחרי חתונה  או לקראתה בכל מקרה..)

 

 

בהצלחה

 

 

 

אתה יכול לעשות בעצמך בקופת חולים, ותחליט לפי התוצאותרקלתשוהנ
איך להתנהל...

אם תהיה נשאות למשהו מסוכן, נראה לי הגיוני לבקש ממנה להיבדק גם.
תודה רבה לכולם על התשובותלכאורה
עזרתם לי מאוד
אני עשיתי בדיקה בקופ"חרק מתייעצת

אני אחרי שהתארסנו הלכתי לעשות בדיקה גנטית בקופ"ח, רוב הבדיקות שהם עושים הם בחינם, אם רוצים להוסיף עוד בדיקות של מחלות אחרות שעלולים להיות לך אפשר להוסיף וזה עולה ממש מעט- נראלי בסביבות 80 ש"ח.

בהתחלה רק אחד מבני הזוג צריך לעשות את הבדיקה, במידה והבדיקה יוצא אתה לא נשא של שום דבר אז בן הזוג לא צריך להגיע גם לעשות בדיקה.

אני עשיתי, וברוך ה' יצא שאני לא נשאית של שום מחלה, וזה פטר את בעלי מבדיקה כלשהי.

והם שלחו לי אח"כ מסמך עם כל סוגי המחלות שבדקו והתוצאה שלהם.

אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלתאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb

שיציעו להן קודם

לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

..אני:)))))

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

באמת יכול להרתיע..אשר ברא

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.


לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

תקפוץ למים!לגיטימי?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

תודה לכולם..אנונימי 14אחרונה
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

..יובללל

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

תודה!יובללל
זהו, התחלנו קצת להצטלם ביחד אבל זה עדיין לא מרגיש טבעי לגמרי ואני לא רוצה להעיק
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלת

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

תודהיובלללאחרונה

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידיאחרונה

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אולי יעניין אותך