יאללה עגבניות.
בטח יזרקו עליי עגבניות אבל אני פשוט רותחת על החלטת הממשלהשנה טובה ומתוקה
יאללה עגבניות.
אני כנראה נדבקתי מתלמידים שלימאמינה ומתאמנת
גם צעירים מחוסנים בלי מחלות רקע יכולים לקבל את הקורונה בצורה קשה
(ואני מאד מבינה את הקושי של ההורים כי גם אני אמא לתינוקת אבל צריך למצוא מתווה שלא יסכן אף אחד)
ועוד עניין זה האחריות של ההוריםמאמינה ומתאמנת
תלמידים שמגיעים ונראים ממש חולים ומספרים שאמא מדדה חום בבוקר ונתנה תרופה..
ההדבקה שהייתה אצלנו בכיתות חינוך מיוחד כנראה הגיעה מתלמיד כזה
מצד אחד זה בעיהבת 30
אני מניחה שתמיד יהיו כאלה שלא יעשו.
בדיוק כמו שתמיד היו כאלה שיצאו מהבית למרות שהיו מאומתים, למשל.
אבל רוב ההורים הם מספיק אחראים כדי לעשות את הבדיקות
מסכימהאנונימית-אנמית
וואי.. רפואה שלימה!! איך את מרגישה עכשיו?השם בשימוש כבר
תודה! הבוקר ברוך ה הרבה יותר טובמאמינה ומתאמנת
❤️ שמחה לקרוא. בריאות שלימה!השם בשימוש כבר
תודה יקרה❤️❤️מאמינה ומתאמנת
יופייייאורוש3
מבינה אותך אבל מצד שני זה כבר מחוץ לשליטה מזמן אזבתי 123
מה שכן צריך לפחות להודיע שיש ילד חולה כדי שמי שירצה לשמור על הילד שלו בבידוד אחר הצהריים יוכל לעשות את זה
ולתת למורים אפשרות לצאת לחל"ת אם ירצו
חל"ת זה ללא תשלום כמובן. לא בטוחה שזה מההמקורית
כיום שגם מחוסנים נדבקים מורים לא נמצאים בסיכון גדולבתי 123
אם מישהו בסיכון ורוצה לא לעבוד בגלל זה צריך לאפשר לו לדעתי. כמובן שללא תשלום אבל כן לשמור על הזכויות
מסכימה איתך. לדעתי אנשים רבים שחוששים לאהמקורית
הבעיה זאת החשיפה לכמות גדולה של ילדים,שנה טובה ומתוקה
אבל זה נכון לכל עבודה שיש בה קהל או הרבה עובדיםבתי 123
נכון אבל בדכ במקומות כאלה, למשל חנויותשנה טובה ומתוקה
אבל ילד כזהבת 30
אצלינו, אם ילדה לא מרגישה טוב ברמה כזאת מרימים טלפון להורים שיבואו לקחת אותה.
ממש לא רוצה חלת. אבל בתור מורה אני נחשפתשנה טובה ומתוקה
לא נכון, זו הגזמההמקורית
אז מה מבחינתך? להמשיך בידודים? אני חושבת שאם נתייחס לעלות תועלת, עדיף שמי שמפחד עד כדי כך יקח אחריות על עצמו וישא בהשלכות,. מאשר הנזקים האדירים של הבידודים.
ובמחילה,זה לא אישי נגדך כמובן. אני מבינה את החשש, אבל סופו של דבר צריך להסתכל על תמונה כוללת ובכמה אנשים מודל הבידודים פוגע, לעומת כמות האנשים שנפגעים בלי בידודים.
אז צריך לתת למורים בסיכון את האפשרות לעבודשנה טובה ומתוקה
גם קבוצות קטנות לא יעזרו😅מאמינה ומתאמנת
יש לכם ארגון חזק. שווה לנסות. ברצינותהמקורית
אבל לדעתי זה ניסיון לשים פלסטר על פצע פתוח
ההדבקות והחשיםחת לא מתרחשות רק במערכת החינוך.
את השאלה הזו היה צריך לשאול מזמןחגהבגה
אם יש בעיה, לא מתעלמים ואומרים- טוב אין בעיה ואז פתאום זה מתגלגל כמו כדור שלג ומתחילים לחפש פתרונות.
מורים, הם אחד מהקבוצות שנחשפו בקומונה להכי הרבה בני אדם ל קופות ארוכות.
אני לא אומרת סגר הרמטי.
אבל אפשר לעשות דברים.
באולפנה של אחותי, המנהלת פתחה אוהל פתוח מקורה ענק בחצר, וכל יום שכבה אחרת לומדת שם והשאר מהזום.( חוץ מימים קפואים וגשמים ממש)
ככה יש מפגש חברתי במקום פתוח ועדיין עם מסיכות, ומצד שני לא נכנסים לבידודים.
זה אפשרי, בכל כיתות ז'-יב'.
לחלק את כל קבוצות הלימוד ל2, אם לא ל3. בהרבה מקומות מדובר על מספרים מטורפים. 30-40 תלמידים ב45 דק' וזה מתחלף.
מילא מחנכת בכיתות נמוכות/ מורה מקצועית לאנגלית/מתמטיקה בכיתוץ גבוהות שאז החשיפה מועטה.
אבל מוקה מקצועית בכיתות נמוכות, יכולה להיות בכל הכיתות בבית הספר.
סתם דוגמא, אני הייתי נחשפת ל8 כיתות שונות!
במהלך 4 ימים, והמשרה שלי הייתה כמעט 70 אחוז...
הייתה הגבלה על כמות קפסולות- 3 קפסולות. למה לא להמשיך עם זה?!
תשובה אחת
תקציבים. הכל לוקח תקציבי ענק. ע-נ-ק!
זה פי כמה וכמה משכורות הרבה יותר אנשי צוות וכאב ראש מטורף להנהלה.
אף אחד לא רוצה בזה
הכי קל לומר יאללה נסתדר
ולזרוק את המורים לכלבים 🤷🏼♀️
ואם ימשיכו להיות בידודיםאפונה
מצטרפת לשאלההמקורית
מה הבעיה?אביול
אההאפונה
לא יודעת אם כתבת בציניות או באמתאביול
למה להאט את הקצב?אפונה
חוץ מזה, אי אפשר להכפיל את הקצב, בשבוע-שבועיים הקרובים ככל הנראה כבר כל האוכלוסיה ממילא תידבק.
מאיפה את מבינה? משטיפת המח שמנסים להרגיע אותך?מיקי מאוס
כבר פינו מחלקות חשובות בשביל חולי קורונה. (יש עכשיו ילדים עם בעיות פסיכיאטריות שבמקום אשפוז שהם היו בו וכנראה נחוץ פשוט נשלחו הביתה מחוסר ברירה)
כל יום יש עוד בתי חולים שפשוט לא מוכנים לקבל חולי קורונה יותר
ואנחנו עוד לא מתקרבים לשיא לפי רוב ההערכות, רק עוד חודש נגיע לשיא החולים קשה ואם זה ימשיך בקצב הזה נקרוס בהחלט
במיוחד שהזן הזה מדביק גם מחוסנים וצעירים, מה שחושף מאוד את אנשי הצוות. אז גם אם יפטרו אותם מבידודים וכו (מה שמופרך מחוץ למחלקות קורונה ששם זה דווקא הגיוני) - הם פשוט נדבקים וחולים בבית
כן, משטיפות המח.אפונה
האם עוד שבועיים תהיה כאן קטסטרופה? לא יודעת.
האם עכשיו יש כאן קטסטרופה? בהחלט.
ואם כבר מדברים על מחלקות פסיכיאטריה ילדים, המדיניות הנוכחית שדוחקת הן את הילדים והן את ההורים לקצה בהחלט תורמת לאכלוס שלהן.
בדיוק קראתי שאחוז ההתאבדויות אצל נועראוהבת את השבת
אבל כן, מסכים איתך שמצב הנוער קשה גם בעקבות הקורונה הדבקה נרחבת רק תחמיר את המצב!!!
אה באמת?אפונה
הביאו נתונים מ2019. משהו כזה😤מיקי מאוס
אז תבדקי את המקורות שלך......מיקי מאוס
ותקראי נתונים יותר מפורטיםפרח חדש
בתחילת השבוע פרסמו נתונים על כמה מבתי החולים בארץ ורוב החולים במחלקות הקורונה בכלל הגיעו מסיבות אחרות!! החליק בגשם, תאונת קורקינט ועוד ועוד
קראתי נתונים מפורטים של משדר הבריאות..אוהבת את השבת
בכל מקרה מה שקורה שבתי חולים קרובים לקריסה, שילוב של בידודים ושל מספר חולים כולל קשה ובעקבות ההדבקה המשוגעת מספר החולים קשה יקפוץ מאוד ככה אומרים מומחים כמו ערן סגל שהוא לא קיצוני...
זה אומר בפשטות שהדבקה נרחבת עוד יותר תגרור יותר והרבה מוות מיותר וחולים במגוון מחלות ומצבים שלא יקבלו טיפול. המצב קשה אבל להביא צוות חולה או מבודד יכול להיות שכבר אין ברירה אבל חוץ מבמחלקות קורונה זה רק יחמיר את המצב..
להדבקה נרחבת יש מחירים כלכליים רפואיים, מחירים של חיים, עצומים, רק במדינה שלנו הגענו לשיאים האלה. כל הזמן מומחים אומרים שלמרות ההתפשטות המטורפת מה שיעזור להביא 4ת השיא של ההתפרצות במהרה ואת סיום הגל זה הפחתת מגעים והידבקויות ולא הפוך.
ומציאות הבידודים הזויה!
עדיף לשחרר את כל הילדים לשבועיים בבית ושהמדינה תשלם להורים על חלת או שתודיע חד משמעית שהיא מבקשת מהורים להישאר בבית שבועיים עם הילדים. מה שקורה בפועל רק שהממשלה לא לוקחת על זה אחריות.. בפועל סקר דה פקטו..
^^^חצילוש
אוי ואבוישנה טובה ומתוקה
בעיני - מסימני החזרה לשפיות.קופצת
היית חושבת שזה שפיות גם אםתמיד להודות
אני באמת לא מבינה מה שפיות בזה שרופאים שמטפלים באנשים חולים (רובם מן הסתם עם סיכוי לפתח מחלה לא קלה במקרה של הדבקה) יתעלמו מזה שאולי הם מדביקים.
הטענה שצריך לחיות לצד הקורונה באה ביחד עם הצורך להגן על האוכלוסיה בסיכון, איך מצב כזה מגן על האוכלוסיה בסיכון?
לא.קופצת
אני מדברת על עובדים שנחשפו לחולים/מאמותים ומרגישים טוב - אומרים להם לא לבדוק.
וגם מי שחולה - מבקשים פשוט לא להגיע, בלי לבדוק...
רופא שנחשף למאומת ומרגיש טובתמיד להודות
היית רוצה שהרופא הזה יטפל במישהו שיקר לליבך והוא בקבוצת סיכון? טיפול רפואי כולל המון פעמים מגע קרוב זה לא שהוא יכול לשמור מרחק.
איך בדיוק אנחנו מגינים על אנשים בקבוצת סיכון אם אנחנו נותנים לאנשים שיש סיכוי לא קטן שהם מדביקים לטפל בהם? למה זה הגיוני להקל בנושא הזה אצל צוות רפואי?
בעניי זה מזעזע. צוות רפואי של בית חולים צריך הכי להיבדק ולהישמר.
ברור שהמצב לא אידאלי.קופצת
זה הרבה יותר גרוע מלא אידאליתמיד להודות
מילא שהתרגלנו שאנשים מסתובבים חופשי חולים ברחובות, מילא התרגלנו שיש פה מחלה שמתים ממנה בממוצע 9 אנשים ביום וזה רק ילך ויעלה בשבועות הקרובים, מילא התרגלנו לתופועות של לונג קוביד, מילא התרגלנו להגיד שזו בעיה של קבוצות סיכון ושהם יגנו על עצמם.
אבל כאן מגדירים כ"חזרה לשפיות" שצוות רפואי שעובד עם קבוצות סיכון יבוא לעבודה כשהוא חולה ויכול להדבק. זו שפיות? זה חיים?
אנחנו במצב מורכב שכל הזמן צריך לחשב עליויות מול תועלת ומקבלים החלטות לא פשוטות אבל היי, בואו נעצור רגע. בואו לא נשווה רופא שעובד בבית חולים ויכול להדביק ילד חולה אונקולגי בקורונה שחלילה ימות (ויסבירו לנו שהוא מת עם קורונה ולא מקורונה כי היה חולה סרטן) לילד שיכול להדביק את חבר שלו לספסל הלימודים וכנראה שהחבר יעבור את המחלה בלי השלכות.
לפני שניםoo
זו המציאות לפני הקורונה, וזו המציאות שתחזור כנראה בקרוב גם עם הקורונה
אני שואלת אותך בכנותתמיד להודות
לא יודעת מה היה המצב בשפעת החזירים, אבל בטוח זה היה פחות מדבק והשאלה אם היו ממשיכים לעבוד גם במחלקות אחרות של אוקולגיה, גריארטיה וכו
זה היה טיפול נמרץoo
זה לא ענין של רצון
זה עלות מול תועלת שהיתה מאז ומעולם. בקורונה משהו השתבש, זה יום אחד יגמר
בחישוב של עלות מול תועלתתמיד להודות
אם כן אז תהום פעורה בנינו ואני מאחלת לעצמי לחיות במקום שקובעי המדניות לא בדעה כזו.
אם אין אנשי צוות מיומניםoo
אם יש חסר היום באנשי צוות בבתי חולים, אנשים מתים מזה, זה פשוט לא נתונים שקופים כמו נדבקי הקורונה.
עלות- אנשי צוות שעלולים להדביק
תועלת- אנשי צוות שמצילים חיים
את מכירה התנהלות שוטפת של בתי חולים טרום הקורונה?
חוסר כרוני באנשי צוות שמעוגן בתקן.
כל איש צוות שחסר היום הוא קריטי למערכת, ואם חסרים הרבה זה מצב ממש עצוב.
בעיקרון ברור שלא טוב שאנשים מדבקים יטפלו בחולים בכלל, במציאות עדיף איש צוות נוכח ואולי מדבק, מאשר שאין בכלל
השאלה היא האם זה נקראתמיד להודות
אם אנחנו מקבלים את זה בשוויון נפש וזה מסמל בעניינו חזרה לשפיות זה יקרה הרבה יןתר מהר מאשר אם ברור שעושים הכל כדי שזה לא יקרה
ספציפית לצוות רפואיoo
לגבי כל המשק אני אישית בעד הסרת כל מגבלה, וחושבת שכל אחד יגביל את עצמו במה שהוא רוצה, אבל לא בזה באתי לדון, כי זה דיון מאוס וחסר משמעות בשנתיים האחרונות, כל אחד נטוע בדעותיו
מה זה עוזר לי להגביל את עצמי כפי שאני חושבתתמיד להודות
אין שום מחלה שגרמה לכל כך הרבה מתים בתקופה כזו קצרה (כן גם בגל הנוכחי) ולכן לא הגיוני להתייחס אליה כמו מחלות אחרות
כי האופציה הנוספתoo
בכל פעם שיש גל הדבקה, גם יש מחסור חמור בכוח אדם, וגם הסיכוי להדבק בבית חולים גבוה, אז כנראה עדיף שיהיה פחות מחסור בכ״א
כלומר, בגלל ההפקרותתמיד להודות
אוoo
על איזו הפקרות את מדברת?אפונה
כל ההתנהלות בגל הנוכחיתמיד להודות
לא נכון, יש עוד הרבה אופציות טובות יותרמיקי מאוס
ברור שאנשי צוות רפואי הם אוכלוסיה שצריך לשמור עליה בעבודה בכל מחיר. אז אם יש דרך להגביר בדיקות במקום בידודים ברור עדיף(שזה די המצב עכשיו, רק שהיה עדיף להזרים אליהם בדיקות pcr במקום אנטיגן כמה שאפשר)
אבל לא להשאיר אותם בעבודה במחיר של רופא מדבק שמטפל בחולים, אלא אם כן מדובר דווקא בחולי קורונה ואז זה קצת שונה
ולצמצם הדבקה זה לא כזה קשה. כבר עשינו את זה הרבה פעמים... אני לא חושבת שיש מקום לסגר הרמטי עכשיו, אבל בטח להגביל התקהלות ומפגשים ולסגור את מערכת החינוך שממילא לא מצליחה לתפקד נורמלי עם כל החולים והמבודדים
שפיות זה אומר לא להמשיך לדבוקקופצת
זה לא אומר שעכשיו היא מושלמת ואידאילית.
אבל כן. לראות שאנשים מתחילים להבין מה לא נכון לעשות - זה משמח אותי.
בעיני זה צעד ראשון כדי להתחיל לחשוב מה כן נכון לעשות.
כמה מתים אנחנו מוכניםתמיד להודות
שוב, אני מדגישה שהדיון שלי הוא ההגבלות על אנשי צוות רפואי שבהכרח מסכנות חיי אדם ולא הגבלות על ילדים.
אני באמת לא מבינהקופצת
מישהו בדק מה מסוכן יותר? מה יגרום ליותר מתים?
עד עכשיו ניסו את שיטת הבידודים של הצוות הרפואי (מדברת רק על מי שלא חולה עם תסמינים). ועכשיו מנסים שיטה אחרת.
בסוף כל הקורונה הזו זה ניסוי ותעיה🤷
בהתחלה אנשי מקצועתמיד להודות
פתאום רואים שזה לא ממש בסדר אז אומרים לא נורא, נחיה לצד הקורונה, נבטל בידודים נשלח רופאיףם חולים לטפל בקבוצות סיכון להדביק אותם ולמות העיקר שנחזור לשפיות.
לא המצב הזה לא נורמאלי, לא שפוי ולא שגרתי. הוא מצב נורא שבו לא מגינים על קבוצות סיכון וגורמים למוות מיותר רק למען השגרה שלנו של האנשים הבריאים והצעירים וגורמים למדינה להגיע למצב שהיא צריכה לבחור בין לתת לאנשים למות ממחסור בכח אדם או לתת לאנשים למות מהידבקות (בסוף יקרה כנראה גם וגם
קורונה זה לא שפעת ולא דומה למחלה אחרת, מי שמפמם לנו שניתן לנהל שיגרה שפויה לצידה שכח לספר לנו את המחיר שיש לזה ויש לזה מחיר לא פשוט
הדיון הזה לא יגמר לעולם. כי כל הצדדים צודקים.קופצת
אני יודעת שלא פופולארי לספור את זה כנזקי הקורונה. ואנחנו עסוקים בעיקר בלספור את המתים.
אבל מי אמר לך מה קודם למה? מה חמור ממה?
עד עכשיו במשך שנתיים - ניסינו את השיטה הזו.
אולי הגיע הזמן לנסות שיטה אחרת? אולי הגיע הזמן להחזיר את כלל האוכלוסיה לשפיות= שגרה? מי יודע - אולי בסך הכללי היא תצא *שווה* יותר?
אפשר לבדוק את זה בקלותתמיד להודות
יש הרבה שטח באמצע בין סגר ומחירים עצומים לבין אפס הגבלות שמביא למצב הנורא שאנחנו נמצאים היום.
פיקוח נפש דוחה הכל. יש לי תחושה שחייאורין
אדם פתאום פחות חשובים ומוכנים להקריב אותם למען הכלכלה וזה עצוב.
ובאמת , מדינות שעשו זאת, גם הגיעו לתמותה נוראה וגם לא הרויחו כלכלית
בעיקר שמדובר בחיי אדםתמיד להודות
גם מבחינת דכאונות וכומיקי מאוס
ברור שכל אחד נפגע מהקורונה, אבל ילדים שלא הלכו לבית ספר לא נפגעו נפשית יותר מילדים שחיו בצל מגפה משתוללת ואיבדו קרובי משפחה מבוגרים ("בסיכון" או לא בסיכון. זה חסר משמעות לגמרי. אנשים יכלו לחיות עוד 20 שנה בלי המחלה הזו)
מכירה מקרוב אישה בגילאי 50 שנפטרה מקורונה,שמענו על לא מעט צעירים נוספים. זה מחיר כבד הרבה יותר לילדים שלה ולכלל קרובי המשפחה ואפילו החברים בכיתה.
היום כבר יודעים שיש תמותה עודפת גם בגילאים האלה.
זה מחיר כבד מאוד! גם נפשי.
אז אי אפשר לשטח את המצב כאילו זה חיי הזקנים והחולים מול בריאות הנפש של הילדים והכלכלה.
רואים שזה הרבה יותר מורכב ובדרך כלל מי שבחר בחיי החולים ולנסות למגר את המגפה זכה גם בשאר הקטגוריות במצטבר
ברור שתמיד יש לקחת את כל השיקולים בחשבון, ברור שאין איזון אחד מדויק שהוא נכון ויש טווח הגיוני, אבל המצב עכשיו הוא שזרקו את חלקם לחלוטין בלי שיש הסבר הגיוני או חזון וזו הבעיה
אני כל כך מסכימה איתךדפני11
זה לא נכוןאפונה
אז כנראה שהם לא באמת בסיכון...דפני11
או שהם לא מבינים את הסכנה.
אני מדברת איתך על אנשים שהם באמת בסיכון.
מדוכאי חיסון למשל.
ממממאפונה
עודף משקל
סכרת
בעיות כלי דם
טוב. לא רוצה להכנס לחיים שלכם ושלהםדפני11
שהם צעירים, בעלי משפחות או ילדים בעצמם.
שהקרונה כל כך מסוכנת להם.....
אז ממשיכים את החיים כי אין ברירה
ואני מבינה מאוד את המקום שאת נמצאת בו.
כי באמת מי שלא חי את הדאגה המטורפת לילד שלו או לאשתו פשוט לא מבין את זה...
ועם זה,
הדיבור על "חזרה לשפיות"
ורופאים ואחיות שממשיכים לעבוד ופוגשים חולים כאלו
חודרות לנו את הלב..
אני מסכימה עם אפונהבוקר אור
ואם זה מעודד-הוא בדיוק עכשיו החלים ולא היו תופעות לוואי כמעט בכלל.. קצת שיעולים..
ויש לי גם גיס בסיכון אבל ממשיך את החיים..
גם יש הנחיה כזאת שעובד חיוני שהוא חיובי לקורונהפרח חדש
וזה בגלל שלא עומדים בעומס הבידודים של אנשי הצוות
פשוט לא יאומן. לא משתלטים על המצב אז עוצמים עינייםאורין
ולהמשיך עם מתווה הבדיקות והבידודים הקיים עכשיו -קופצת
מי קבע שעד שיפתחו את העיניים הכי נכון לסגור אנשים בבית ללא תועלת ולשלם את כל הנזקים הנגרמים עקב כך?!
להעביר את התיכונים ללמידה שבועיים בבית זה הגיוניאורין
ולא עצימת עיניים ויחסוך הרבה הדבקויות. אז קודם כל זה
אין כזו הנחיה , מדברים על זהתמיד להודות
יש.קופצת
למיטב ידעתי זה לא לפי חוקתמיד להודות
אני מסכימה איתךאביול
אז מה הציפייה מהממשלה? לסגור את כולם שוב בבית?המקורית
לא ולא. אבל הבידודים מונעים את השרשרת האינסופיתשנה טובה ומתוקה
אז אוליאפונה
אנשים מבקשים הגבלות ואת רוצה לצאת להילחם נגדן?המקורית
כמו שאומריםאפונה
ההדבקות ***** לא הגבלותשנה טובה ומתוקה
את רצינית??אפונה
באיזו מדינה את חיה?
סליחה הם לא מונעים הם מורידים את הסיכוי!!שנה טובה ומתוקה
גם אני מורהאפונה
ואין לדעת מי נדבק בבי"ס ומי בבית או במקומות אחרים.
אני לא יודעת איפה את גרהבת 30
תנסי שניה לחשוב אם היית לחוצה ככה מוירוס חורף שגרתי- צינון, חום, כאב גרון.
מן הסתם שלא.
הרוב המוחלט של הנדבקים חווה תסמינים של וירוס. לא מאוד נעים, לא מאוד נורא. נכון שיש אחוז מסוים שמקבל את זה קשה יותר, אבל עד כמה אפשר להשתגע בהגבלות שתכל'ס מטריפות את ההורים, המורים והילדים בשביל להשיג מניעת הדבקה שממילא לא מצליחה????
יש פה נזקים נפשיים.
אחוזי אובדנות בגיל הנעורים עלו מאוד בשנתיים האחרונות.
אחוזי נוער נושר ממסגרות,
בעיות חברתיות,
וכו' וכו'
אלו מחירים שאנחנו, בתור חברה, כבר מכירים בהם, ואילו מחירים גבוהים מידי בשביל התגוננות לא מוצלחת ממחלה לא קשה.
ואם תגלי שלונג קוביד באמת עושה נזק נוירולוגי לטווח רחוק?מיקי מאוס
ואם תגלי כמו שמסתמן בחלק מהמחקרים שאחוז יחסית גבוה מחולי קורונה מפתחים לונג קוביד כזה?
גם אז זה סתם צינון חורף רגיל?
לא מכירה הרבה מחלות שגורמות לנזקים כאלה ואין נגדם חיסון ילדות יעיל שמיגר אותם מהעולם.
זה נקודה קריטית אחת שמתיחסת לטווח רחוק ולגביה באמת אין שום וודאות עדיין רק חשש סביר שצריך לפחות קצת לכבד גם אם לא לתת לו לנהל אותנו
נקודה קריטית שניה והרבה יותר וודאית היא דווקא הטווח המאוד מאוד קרוב. את מוכנה להקריב את סבתא שלך כדי שהילדים שלך ימשיכו במסגרת? כי זה שהמדינה שלנו עושה עכשיו. (ח"ו לא סבתא שלך. רק כביטוי)
בתי החולים מתקרבים לסף היכולת שלהם. ולפי רוב ההשערות אנחנו רחוקים עוד שבועיים משיא הגל, שזה אומר רחוקים חודש משיא החולים קשה.
וזה לא משנה אם זה חולים קשה ברמה שהם מתים מקורונה או סתם חולים קשה בינוני ברמה שהם זקוקים לבית חולים או אפילו סתם חולים קשה כי שפעת. זה בכלל לא משנה. הנקודה היא שאנחנו מנפחים את כמות הזקוקים לטיפול רפואי בקצב מבהיל ואז גם סתם אדם בריא בן חמישים שחטף התקף לב ימות כי לא יקבל טיפול מהיר ויעיל כמו שהיה מקבל בזמן אחר והיה מציל אותו
נכון שאומיקרון קל יחסית לדלתא, אבל גם הוא גורם תחלואה קשה ומה שחשוב זה הכמות האבסולוטית ולא האחוז מהחולים אז כשיש מליוני חולים זה יוצא הרבה מאוד חולים קשה
יש לו כרגע מוטיציה חדשה שיש חשש שהיא פחות ידידותית
דלתא *עדיין* ממשיך להתפשט והמדיניות הנוכחית מאוד עוזרת לו
הגל הזה בדיוק ביחד עם גל חריג וחזק של שפעת
ההתפשטות במזג האוויר הזה היא מהירה יותר
אז גם מי שמאמין שאין לקורונה כלום מעבר למה שרואים והיא סתם עוד שפעת- יכול לראות שנכנסנו לבעיה קשה. פשוט כי יש עומס שפעות בו זמנית
וצמצום מגעים מועיל לצמצום התחלואה בו זמנית(מה שנקרא "לשטח את העקומה"). זה חד משמעי ואין עוררין.
יש גם ענין יותר מסובך שצמצום בזמן שהגל עולה מועיל גם לצמצום התחלואה בטווח רחוק שפשוט בסופו של דבר פחות ידבקו אבל זה קצת יותר מורכב
כתבת הרבה נקודותבת 30
א. ''אם אני אגלה''. ואם נגלה שיש לונג קוביד אבל אצל הרוב המוחלט הוא עובר תוך כמה שבועות או חודשים לכל היותר?
ואם נגלה שלחיסוני ילדים יש נזקים שלא חשבנו עליהם?
ואם נמשיך הבידודים ונגלה בסוף , שבמאזן הכולל, הבידודים גבו מחיר, של חיים, יותר גבוה ממה שחשבנו, כמו קשישים שמצבם הדרדר עד שנפטרו בגלל בדידות (היום הייתי בשבעה על אחד כזה), כמו בני נוער שהתאבדו, כמו עוד כל מיני דוגמאות?
''אם נגלה'' - אין לזה סוף. אני לא חושבת שאפשר לנהל חיים לאורך זמן בצל ''אם נגלה''. . בפרט כשכבר עבר זמן מתחילת האומיקרון הזה, והיום רואים סימנים של אחוזים גבוהים של לונג קוביד אם היה כזה. אולי אני טועה, אבל כך נראה לי. אין אפילו ציוץ על זה, לפי מה שאני ראיתי בינתיים.
אני אגיד שוב מה שאמרתי כמה פעמים. הקורונה , וההתנהלות סביבה זרעה בלב שלנו פחד. והפחד הזה הוא לא טוב. הוא טוב רק במידה שהוא מביא לזהירות.
אני מזהה המון פחד, גם פה בפורום וגם בכלל. והפחד הזה, בהרבה מאוד מקרים לא מוצדק, מוגזם, ולא בריא.
אני מאמינה שזה ענין של בחירה. גם אני הייתי בפחד מהקורונה, עד שיום אחד פשוט נשבר לי והחלטתי שדי, נגמר הפחד. לא תאמיני כמה טוב זה עשה לי וכמה זה שחרר אותי. לא שהפסקתי לשים מסכה וכו' אבל מבפנים, לפחות את הנזק הזה, הקורונה לא גרמה לי.
שנית, אני לא חושבת שביטול בידודים במערכת החינוך זה קשור למבוגרים. הפוך. זה ממקד את השמירה והטיפול במבוגרים. וכל מי שיש לו שכל בקודקודו ישמור על קרובי משפחתו המבוגרים ולא יגיע לבקר אותם אם הוא או אחד מהילדים חולה. לא צריך שהמדינה תגרום לנו לשמור על המבוגרים. כל אחד ישמור על שלו. (האמת, אני נמנעת לבקר את אמא שלי המבוגרת גם אם יש דלקת גרון או סתם וירוס בבית. לא רק קורונה. זו זהירות שנדרשת באופן כללי. מה שקורה עכשיו זה שאם אין קורונה אז הכל בסדר, גם אם יש חום וכאבים אפשר לצאת לעבודה ולבילויים, כי העיקר שזה לא קורונה. )
ומעבר להכל, הרי במציאות הנוכחית בידודים לא עוזרים. הם לא משיגים את מטרתם. אז למה להמשיך איתם?
אם אני זוכרת נכוןמחכה_ומצפה
רק הדבר הפעוט הזה לא היה גורם לך לשקול מאוד ברצינות להתחסן? (עכשיו כבר מאוחר מדי, אבל אם היית יודעת מראש?). פגיעה כזו מציקה בחוש הטעם והריח, שממש פוגעת בעיניי באיכות החיים, לעומת סיכונים תיאורטיים של החיסון? ואל תגידי לי דלקת בקרום הלב כי זה גם סיכון של המחלה עצמה. ושלא נזכיר את הדברים הבאמת מפחידים של לונג קוביד. אז אני מדברת רק על הדבר הפעוט והלכאורה לא חשוב הזה. אני שואלת ברצינות, לא כדי להקניט או משהו. באמת מעניין אותי לדעת.
מדגישה: אני לא מדברת על חיסוני ילדים כאן, מדברת עלייך (או באופן כללי על מבוגרים).
חוש הריח לא חזר לי עדיין במלואובת 30
זה לא תענוג גדול, אבל
א. אין מצב שזה היה גורם לי להתחסן... גישתי לנושא החיסונים באופן כללי היא שאני מוכנה לדבר על חיסון עבורי או עבור ילדי רק אם מדובר בהצלת חיים ברורה. אם מדובר בהצלת חיים, אז אפשר לדבר על נושא היעילות, הבטיחות וכו' ובסוף לקבל החלטה.
אז מניעת פגיעה בחוש הריח זה רחוק מלהיות סכנת חיים....
זה מבאס אבל לא הייתי אומרת שזה פוגע אנושות באיכות החיים. אישית, בידודי ילדים כל יומיים פוגעים לי יותר באיכות החיים🙂
ב. גם מי שחוסן שלוש פעמים יכול להיפגע בחוש הריח שלו. אולי לא יהיה אף.תסמין אחר חוץ מזה, אבל זה יהיה...
ג. יש דרך לטפל. אני פחות פנויה לזה עכשיו, טכנית וגם כלכלית, אבל אני יודעת שדיקור עוזר, ויש עוד דברים שעוזרים.
זו הגדרה קצת בעייתית בעיניימחכה_ומצפה
לא יודעת, בעיניי פגיעה בחוש הטעם והריח זו ממש פגיעה באיכות החיים וכבר זה מצדיק את החיסון לדעתי (במיוחד שהוא בהחלט בטוח בעיניי, עד כדי נזק פוטנציאלי כלשהו שאולי נגלה עוד 20 שנה (וכנראה שלא). אבל מקבלת את זה שדעתך שונה

למה זה בעייתי?בת 30
יודעת מה, נרחיב את ההגדרה, כדי להציל חיים ולמנוע פגיעה משמעותית ביותר כמו שיתוק ילדים למשל.
ואם את אומרת שאין הרבה חיסונים מצילי חיים היום, אז זו כנראה אחת הסיבות שאני מחסנת את ילדי בחלק לא גדול מחיסוני השגרה...
אני חוסנתי 3פעמים ואיבדתי את חוש הריחאחתפלוס
גם בעלי אותו דבר. אבל אצלו כבר חזר
כנל. התחסנתי 3 פעמיםמצטרפת למועדון
לדעתי באמת איו מה להביא את הטיעון הזה בתור סיבה למה היה צריך להתחסן כי החיסון באמת לא עוזר לזה!
אני רק מתפללתבאורות
ביתיים המחקרים מרחבי העולם מראים שקורונה מעלה סיכון לחלות בסוכרת טייפ 1, לאלצהיימר, לבעיות לב שונות.
זה ממש לא "וירוס קליל" כמו שאת מתארת. ורק עוד 10 שנים נדע באמת מה הוא עשה.
אני לא חושבת שזה וירוס קלילבת 30
אני חליתי בדלתא ולא, זאת לא היתה חוויה מרנינה במיוחד, אבל גם לא הדבר הכי מזעזע בעולם.
א''א לדעת מה יהיו ההשלכות של זה, אבל גם א''א לדעת מה יהיו ההשלכות של החיסון וגם מה יהיו ההשלכות של כל מיני דברים אחרים לא טובים...
מה לעשות, אנחנו לא שולטים עד הסוף בחיים שלנו.
ונראה לי שהקורונה לימדה אותנו את זה היטב היטב.
ב''ה אנחנו מאמינים בני מאמינים, יש ה' בעולם, יש חיים ויש חיים נצחיים.
כבר דיברנו על זה שפגיעה בחוש הריח והטעםתמיד להודות
ממה שהספרות המקצועית מכירה עד היום לפגיעה נרולוגית יש השלכות לא פשוטות בהמשך החיים באחוזים לא קטנים.
הלוואי והקורונה תפתיע אבל אם היא לא תפתיע יהיו הרבה מאד אנשים שישלמו מחיר לא קטן עוד 20/30 שנה ומדובר על פגיעה באיכות החיים הרבה יותר מאשר לא להריח / להריח ריחות מוזרים כמה חודשים.
טובבת 30
עוד 20-30 שנה, אולי הרבה פחות, אולי יהיו לא מעט אנשים שישלמו מחיר לא קטן בגלל החיסון.
לא לי ולא לך אין דרך לדעת מה יהיה עוד 30-20 שנה.
אין לנו דרך לחזות את העתידתמיד להודות
העבר הוכיח שלפגיעות נרולוגיות יש השפעה בטווח הארוך.
מצד שני העבר הוכיח שלא היו חיסונים שהתגלעו תופעות לוואי אחרי יותר מחצי שנה.
כשאני צריכה לבחור איזה סיכון עתידי לקחת, אני מעדיפה ללמוד מהעבר ולא לחשוב שבמקרה הפעם יקרה בדיוק הפוך (במיוחד שהחיסון מונע נזקים כאן ועכשיו לא משהו שאולי יקרה בעוד 20-30 שנה. יש לא מעט מתים בבתי קברות שהאמינו שאם רק יקחו ויטמין d לא יקרה להם כלום)
אי אפשר ללמודבת 30
ויחסית לתופעות לוואי של חיסונים אחרים, יש לו פי כמה וכמה וכמה. כך שאין שום דרך.לדעת מה יהיו ההשלכות של החיסון.
תשמעי, בסוף כולם מתים.
לא נעים להגיד, אבל זאת האמת.
ולא כולם מגיעים לגיל מאה ועשרים.
והמון מתים ממיליון סיבות שונות, ובסוף, ה' הוא זה שקובע את יום פטירת האדם.
נכון שאסור לזלזל בחיים, וברור ומובן לכולם שעושים הכל למען החיים, אבל לפעמים מרגיש לי בכל הנושא הזה כאילו זה מגיע מאיזו תרבות ששכחה או שלא מאמינה שיש גם חיים אחרי המוות, ושאנחנו עשויים לא רק מגוף אלא גם מנשמה.
ולכן יש כזה פחד על החיים.
אני חושבת שצריך להזכיר פה לכולם את השיר הנחמד ''מי שמאמין לא מפחד''...
יש גבול עדין ודק בין זהירות לפחד.
כל אחד יודע בדיוק מתי הוא עובר את הגבול הזה. וכשאני קוראת כאן המון על נשים שחיות בפחד, גם בזן הנוכחי, אז זה עצוב לי.
די.
א''א לפחד עכשיו ממה שיקרה או לא יקרה עוד עשרים שנה.
עוד עשרים שנה הכל יכול להתהפך חמשים פעמים ועוד מאה דברים יכולים לקרות!!
יש ה' בעולם.
הוא נתן לנו את הקורונה המעצבנת הזאת, ואנחנו לא יכולים לשלוט פה בהכל.
זו דעתי.
ככה אני חיה.
קודם כל בטח שאפשר ללמודתמיד להודות
כל מה שכתבת בהמשך ההודעה יכול להיכתב בדיוק על מי שמפחד מחיסון.
הרי בטווח המידי כולנו רואים שהעלות גדולה על התועלת (בדיוק אתמול ראיתי גרף של מתים מינואר 2020 תחילת החיסונים ועד היום בחלוקה למחוסנים ולא מחוסנים, צריך להיות עיוור כדי לא לראות את התועלת גם בקבוצות גיל של מתחת לגיל 60) הטענות היחידות שאולי נוכונות אצל מי שמפחד מחיסונים זה העתיד ועל זה ניתן לכתוב בדיוק את מה שכתבת.
לפחד זה אף פעם לא טוב ותמיד עושה נזקים והלוואי וכולם לא יפחדו (אני אישית לא מרגישה שהקורונה הכניסה בי פחדים. זה שאני מודעת לזה שזה לא שפעת לא גורם לי להרגשה של פחד) אבל מצב של מגיפה מלווה בפחד לא משנה במה אתה מאמין וזה מה שכתבתי פה בשרשור שגם במדינות שלא היו הגבלות ו"התעלמו" מהקורונה מחקרים מראים על עליה בתחלואה נפשית, חרדות ואובדנות כי לא משנה מה המדניות שהמדינה שאתה גר בה נוקטת המצב הוא לא נורמאלי ומשפיע על אנשים. והלוואי וכולם יתחזקו ולא יפחדו (לי אין ספק שהחיסונים עוזרים לזה כי אם לא היה חיסונים והיה חשש ממשי לאנשים קרובים לי שבקבוצות סיכון כנראה היה לי יותר קשה לא לפחד)
זה לא החיסון הראשון, רק הראשון בכזו תפוצהמיקי מאוס
לא נכון שיש לו יותר תופעות לוואי מחיסונים בשיטה המסורתית, זה פשוט עובדתית לא נכון.
התרגלנו לתופעות לוואי של חיסוני השגרה, התרגלנו לחסן תינוקות שלא יודעים לומר מה מפריע להם, והחיסונים המסורתיים הם טכנולוגיה שיש בה יותר סיכון ככלל
וכבר מצאו שיש יותר דיווחי כזב לגבי חיסוני קורונה מדיווחי אמת כך שכנראה כל נתון שראית הוא שגוי (ועצוב שזה המצב היינו רוצים לדעת טוב יותר מה הסיכונים)
אני איתך, בוודאי שיש ה' בעולם! והוא גם נתן לנו מדינה ושירותי בריאות ציבור וחיסונים. את החלטת מה ה' רוצה שנעשה לדעתך, אני חושבת שמערכות טובות וטכנולוגיות כאלה הם רמז משמיים שנשתמש בהם
לא הבנת אותיבת 30
ברור שלכל אחד יש בחירה איך להתמודד מול המציאות הזאת שנכפתה עלינו.
אבל ברמה העקרונית, לדעתי יותר קל להתמודד איתה עם באים מנקודת מבט של אמונה, שלא הכל בשליטתינו, בטח שלא בתחום החיים והמוות. ויותר מזה, שהמוות זה לא סוף. המוות הוא התחלה של עולם נצחי.
לדעתי, הנסיון הזה לשלוט במציאות כל הזמן, נסיון שממילא לא מצליח, מגיע מעולם שלא מדבר אמונה ולא חי אמונה כזאת שאני מדברת עליה.
ח''ו לא אומרת שום דבר ספציפי על אף אחת כאן. בוודאי שבפורום פה כולן מאמינות בנות מאמינות, אבל יש סביבינו תרבות, והתרבות הזו משפיעה בין השאר גם על היחס לקורונה.
לבעלי לא חזר הריח מאה והיה מחוסן 3אורוש3
ואני הכי בעד החיסון כן? אבל זה לא בהכרח קשור.
חיסון הוא לא מאה אחוז
מיקי מאוס
מצחיקבת 30
מצד שני חיסון לא מונע פגיעה בטעם ובריח
מצד שלישי פגיעה בטעם ובריח היא נחשבת פגיעה לטווח רחוק.
התבלבלתי 🙂
את יודעת מה ההבדל בין מקטין למונע?תמיד להודות
חיסון מקטין מאד פגיעה לטווח ארוך כולל טעם וריח לצערינו חיסון לא מונע את זה ב100%
השאלהבת 30
אני מכירה ושמעתי על לא מעט מחוסנים שאיבדו טעם וריח וזה היה לפעמים הסימפטום היחיד שלהם.
אני מניחה שאין נתונים מדויקים על הענין הזה, אז קשה להגיד.
בהחלט זה מקטיןתמיד להודות
במיוחד שהפגיעה בחוש הטעם והריח הייתה יותר בזנים הקודמים ששם החיסון גם מנע הדבקה באחוזים גבוהים.
בדיוק. כמו שחוזרים שוב ושובמיקי מאוס
אלא סטטיסטיקות. ובמקרה של קורונה שהכל עוד חדש- אז גם השוואות לנסיון המדעי והרפואי.
זה הדרך הנכונה לבדוק דברים והדרך הנכונה לקבל החלטות.
יש לי ילד שהגיע לבית חולים כי קיבל מטרנה. זה יהיה מטומטם מאוד אם מעכשיו אמליץ לכל הקרובים לי להמנע מחלבי עד גיל 3. כי סטטיסטית ברור שזה יותר נזק מתועלת וכנראה יהפוך אותם לאלרגיים בהמשך החיים
חוש טעם וריח שנפגע זה בהחלט נחשב לונג קובידמיקי מאוס
אני לא אומרת שבהכרח זה נורא, אין לנו מושג עדיין מה המשמעות , מקווה בעז"ה שזה יעבור ויעלם כלא היה
אבל כן ברור שזה אומר שקורונה חדרה את מחסום דם-מח כשיש פגיעה בחוש הריח
מכירה כאלה שאיבדו לגמרי חוש טעם וריח עקב חיסוןאנונימית בהו"ל
יש הרבה תופעותבת 30
כנראה שזה החלבון הזה, שהחיסון גורם לגוף לייצר.
ברור שבידודים מצמצמים הדבקה. אין על זה ספקמיקי מאוס
האם זה מספיק?
האם זה בכלל יעיל כשכל השאר בכאוס מוחלט ומחוסנים יוצאים באנטיגן ביתי גם אם זה דקה אחרי חשיפה?
אלה שאלות עם תשובות הרבה יותר כואבות.
ב*מצב הנוכחי* גם אני לא בטוחה שיש טעם להמשיך בבידודים כמו שהם. זה התלבטות קשה
אבל זה לא כי בידוד הוא לא טכניקה יעילה. אלא כי משתמשים בו בצורה שהמחיר עולה על התועלת
להלחם בארגוני המורים, לסגור את בתי הספר לחודש ולהחזיר ביולימיקי מאוס
(נכון, קיטנות... אז חודש חופש)
אבל בתקופה חריגה כזו כשכל מפגש עם אנשים הוא פוטנציאל אדיר להידבק בקורונה/שפעת (ולא. מעולם לא חווינו משהו דומה. ממש לא כל שנה בחורף) להמשיך לפתוח את בתי הספר כולל תיכונים וכו זה קריטי🤦♀️
ההתעקשות להשאיר מסגרות פתוחות היא פיגור ורואים את זה- איזה ילד בדיוק מרגיש שגרה עכשיו? אולי כמה מקומות בודדים ממש.
גם בבתי הספר שמתעקשים להתעלם מקורונה ולא לבדוק כדי לא לבודד מרגישים שיש הרבה חולים ומורים חסרים. ובבתי ספר נורמלים עם בידודים אין בכלל מה לדבר
תיכונים אפשר בכיף ללמד בזום.
לחינוך מיוחד אפשר לנסות לתת פתרונות טובים יותר כי זה באמת הכרחי
אבל לצערנו אין סיכוי שזה יקרה
גם פתרון, רק לא נראלי שיעבור בגרון של ארגון המוריםהמקורית
ארגוני המורים זו בעיה אמיתית. ולא רק בהקשר של קורונהמיקי מאוס
בדיוק. מזדהה עם כל מילה. בתיכונים גם ככה חצי כיתה בביתאורין
למה לא ללמוד מרחוק ולהפחית את הסיכונים למורים ותלמידים?
ואז כולם ידביקו אחד את השני בקניונים ובאטרקציות השונותשירה חדשה =)
ברור, גם איסור התקהלות. זה ברורמיקי מאוס
לעומת כיתה סגורה שאוכלים בה ומשחקים בהפסקות
אני מחנכת בתיכוןהשקט הזה
אני לא מביעה דעה לכאן או לכאן, ובכנות, לא בטוחה בכלל מה דעתי
רק אומרת לגבי הקביעה ש"תיכונים אפשר ללמד בכיף בזום" שכמו לכל דבר, גם לקביעה הזאת יש השלכות.
מבחינת המשק... אני הכי בעד שיתנו את החודש הזה בקיץמיקי מאוס
אבל לא יקרה...
תודה אביולשנה טובה ומתוקה
הפקרות?!אפונה
המציאות היא שמסתובב בחוץ וירוס מאד מדבק. הוא נפוץ באוכלוסיה באופן שלא ניתן לעקוב אחריו (לדעתי גם אין טעם אבל דעתי לא חשובה כאן).
למזלך, הוא לא מסוכן לרוב מוחלט של האנשים. אז יש לך שתי אפשרויות - לחיות את החיים וכנראה להדבק וסביר להניח שלא יקרה לך כלום (אם תחזרי את המערכת החיסונית שלך הסיכוי יגדל),
האפשרות שניה היא לנעול את עצמך בבית.
אפשרות שלישית - לנסות "לנקות" את המרחב הציבורי מנשאי קורונה - פשוט לא ריאלית (לדעתי גם כשהיתה ריאלית המחירים שלה היו גבוהים מהריווח, אבל שוב זה כרגע לא רלוונטי).
כשיורד גשם את יכולה לצאת ולהירטב - או להסגר בבית. אי אפשר לגרש את הגשם מהרחוב.
בעינייאביול
בודאי שזה יעזוראפונה
(סגר לא יביא שום תועלת, והמחיר שלו גבוה מאד)
כשמסתכלים על הגלים הקודמיםאביול
אז אפשר לבטל בידודים ואז לא יהיה גם את זהרקלרגעכאן
ניסינו להלחם
ניסינו להסתגר
זה חוזר וחוזר וזה לא יגמר ככה
אם לא נחליט לא לעקוב אחריו בבדיקותמי שלא מרגיש טוב שישאר בבית כמו כלצוירוס אחר וזהו
אבל זה לא כמו וירוס אחראביול
זה מדבק הרבה יותר. ואז מסכן את האוכלוסיה. רק מסכימה עם זה שזה חוזר וחוזר ואין לזה סוף...
אחוזי ההחלמה מקוביד הם 99 אחוז. סגרהמקורית
זה לא נכון. מדברים היום על 10 אחוז לונג קובידמיקי מאוס
זה פשוט נתון לא נכון
מפה אפשר להמשיך.....
עם כל הכבוד, לונג קוביד ב10 אחוז מהחוליםהמקורית
זה כבר שאלה אחרתמיקי מאוס
אבל חשוב להשתמש בנתונים נכונים כשטוענים טיעונים.
ד"א כנראה שהאחוזים גבוהים יותר, יש מי שטוען גם 80 אחוז של השלכות שנשארות (ולא מורגשות מידית, אבל משאירות פגיעה מסוימת). אבל עוד לא ברור מה המצב באמת
את יודעת אם אלה הנתונים גם באומיקרון?מכחול
וגם - את יודעת אם חיסונים מגנים מלונג קוביד?מכחול
כן, מראים שהם מפחיתים משמעותיתבאורות
עוד לא יודעים כי הוא חדש....מיקי מאוס
וגם- עכשיו מגיעה מוטיציה חדשה כי אף אחד לא חושב להגן על הגבולות, אז בקרוב ממש יהיה אומיקרון חדש דנדש ונצטרך לגלות גם מה איתו...
זה גם לא נכון. יש גם לונג למאומתים שהיו במחלה בלי כלוםאורוש3
אפשר נתונים רשמיים?המקורית
אין לי יקירה. רק ממה שדובר וראיתי סביבי.אורוש3
הבנתי. תודה על המידע בכולופןהמקורית
ואגב, מתוך אתר הכללית זה נחשב משוהמקורית
אז חוזרים שוב לניהול סיכונים..
את יכולה להגיד לי לאיזה וירוס זה דומה?תמיד להודות
השנה מתו כ - 100 אנשים משפעת כשלפי המומחים השיא מאחורינו.
הממוצע עכשיו של נפטרים מקןרונה הוא כ- 9 ביום כשלפי כל הדעות השיא עוד לפנינו ומספר המתים יעלה לפחות בחודש הקרוב. תוך 12 ימים יש יותר מתים מקורונה מאשר משפעת במשך כחודשיים.
שכחת משו חשובהמקורית
זה ידוע.
אז יש לקחת נתונים אלה בערבון מוגבל
הטענה הזן כבר מזמן הופרחהתמיד להודות
אגב, גם נפטרי שפעת לא בהכרח מתו משפעת.
הופרכה על ידי מי?המקורית
אני לא מדברת על שפעת כי אני לא מעורה בפרטים, אבל אם הפרטים לא נכונים או לא נגישים לנו או לא מדויקים - אז לא רלוונטי לדבר עליהם.
גם אם אומיקרון זה לא שפעת, כם אחוזי החלמה גבוהים ככ- יש פה טרללת
לשגע 9 מיליון אזרחים בשביל אחוזקטן של אנשים שאולי יהיה להם השפעות ארוכות טווח זה אבסורד. פשוט אבסורד
הופרחה על ידי מחקרים שבדקו את הנתוניםתמיד להודות
הדרך לבדוק את זה היא לראות האם הייתה יותר תמותה ביחס לאותם תקופות בשנים קודמות.
שנתיים זה כבר מספיק זמן ואכן בדקו את זה בכל העולם וראו שלמרות שהסגרים גרמו לירידה של מתים מתאונות דרכים וזהומים בבתי חולים עדיין בכל העולם ראו תמותה עודפת בשנים 2020-21 וברוב המדינות כולל ישראל זה תאם למספרים שדווחו כמתי קורונה.
זה לא אומר שאין מקרה של מוות מסיבה אחרת שסווג כמוות מקורונה ברור שיש בדיוק כמו שברור שיש מתי קורונה שלא נספרו כמתי קורונה.
מה שזה אומר שהמספרים של המתים לא מנופחים.
אין לי מושג מה צריך לעשות ואיך לנהוג ואני לא מביעה עמדה לגבי ביטול הבידוד במצב המטורלל שהגענו אליו. רק מה שמפריע לי זה שאומרים דברים לא נכונים. קורונה (גם אומיקרון) זה לא כמו כל וירוס אחר, זה פשוט לא.
גם פרופסור מטות שקראה להפסיק עם הבידודים לא אמרה שזה שפעת היא אמרה שבמצב הנתון בידודים זה מיותר. זו טענה אחרת לגמרי.
ורוב אנשי המקצוע שבעד איזה שהם הגבלות ובידודים לא בעד כדי למנוע השפעות ארוכות טווח (שלא כדאי לזלז בהם) הם בעד זה כדי למנוע מוות של אנשים (מקורונה או כל מחלה אחרת) בגלל העומס שיהיה בבתי חולים.
לא ברור לי מאיפה את מביאה תמותה עודפתדיליה
בכול שנה מתי הממוצע במדינת ישראל כ100000 איש.
(כעשר מליון תושבית חלקי כ80 שנה תוחלת חיים ממוצעת)
מקוורנה מתו בשנתיים 8000 איש.
עלייה של 400 מתים בשנה בישראל היא עלייה נורמלית (כי ישראל מדינה צעירה אז נגיד אמורים למות כרגע של שנה ב80000 נניח ולעלות עם השנים)
זה חשבון מתמתי שלי.
עכשיו גשי לטבלאות ותראי שהתמותה העודפת היא אולי500-600 אנשים.
ואני חלילה לא מזלזלזת בחיים של אף אדם, אבל זה כמות שלא יכולה להוכיח סטטיסטי על כלום...
מוזמנת להסתכל בנתונים שפרסמהתמיד להודות
כמו שכתבתי, רואים את זה בכל העולם לא רק בישראל ובנוסף למרות שבאופן טבעי תוחלת החיים עולה כל שנה, בשנת 2020 תוחלת החיים ירדה (אצל גברים יותר מנשים כי הקורונה פוגעת בגברים יותר מנשים) את נתוני 2021 עדיין לא פרסמו, נחכה בסבלנות לראות אם גם 2021 תמשיך באותה מגמה.
בבבקשה הנתונים+ קישורדיליה
בשנת 2020, עד סוף יולי ובפרט בחודשים מרץ-יולי, לא ניתן להצביע על תמותה עודפת משמעותית בישראל, למרות העלייה במספר הנפטרים מנגיף קורונה והעלייה בחלקם מתוך סך הנפטרים. בחודשים הראשונים של השנה התמותה הייתה נמוכה במיוחד, אך מתחילת המגפה ובמיוחד בחודשים אפריל-יולי, התמותה דומה לשנים קודמות, עם תנודתיות בין השבועות. מחישוב סטטיסטי של תמותה עודפת לפי שבועות נמצא כי עודף התמותה בחודשים מרץ-יולי הוא כ-300 נפטרים מתוך 19,000 נפטרים באותה תקופה.
מתחילת 2020 עד סוף חודש יולי נפטרו בישראל 27,500 תושבים. בשנת 2019 נפטרו באותם חודשים 27,550 תושבים. בחודשים האלה שיעור התמותה הגולמי, המביא בחשבון את גודל האוכלוסייה, היה ב-2020 מעט יותר נמוך מ-2019 – 3.0 ל-1,000 לעומת 3.1, בהתאמה. בהשוואה של החודשים מרץ עד יולי 2020 לעומת 2019 שיעור התמותה היה כמעט זהה.
מה שצירפת פה זה מספטמבר 2020תמיד להודות
אני מהפון ולא יודעת לצרף קישורים אבל אם תכתבי בגוגל תמותה עודפת קורונה תגיעי לתוצאות של המחקרים שנעשו במגוון ארצות (בחלקם התמותה עודפת הייתה גבוהה ממספרי המתים מקורונה)
אם אשב יותר מאוחר על המחשב אשתדל לצרף קישור גם ללשכה המרכזית לסטטיסיטיקה לנתונים של כל 2020.
ממ.. הנה הנתונים העדכניים. תמותה עודפת ניכרתג'ינג'ר
לא סייימתי לקרוא לעומקדיליה
אבל שימי לב למשםט ממש משמעותי (בכתבה הארוכה)
מעל גיל 70 עודף הפטירות גדול יותר ממספר הפטירות הידועות מנגיף קורונה. הסבר אפשרי לנתון זה הוא פטירות מהנגיף שאינן ידועות ו/או מהשפעה עקיפה של המגפה על החמרת התחלואה מסיבות אחרות.
בשל עבודתי עם אוכלוסיית גילאים זו אני חושבת שהסיבה לעלייה בתמותה היא נזקי הבדידות ולא הקורונה בפועל....
אולי אני טועה כמובן אבל חשוב להבין שהתמותה העודפת היא משהו שקשה לחיזוי ולהבנה.
וחשוב כמובן לנסות לשמור ולהגן כמה שניתן. אבל לזכור שיש גם סיבות מוות אחרות שיכולות לגרום לתמותה.
מתלבטת אם להגיב. אנסה בעדינותג'ינג'ר
אם יש עוד תמותה עודפת לא בגלל דיווחי קורונה, זה יכול להיות גם בגלל שיש יותר חולי קורונה ממה שידענו. וזה בכל מקרה לא אומר שום דבר לגבי תמותה עודפת מקורונה מדווחת- שהיא דבר מוכח.
אבל יש לי תחושה שמי שרוצה להאמין שהקורונה לא הורגת- לא מוכן לקרוא בצורה פשוטה את הנתונים אם הם לא מאששים את ההנחה הראשונית שלו.
מקווה שלא פגעתי או משהו, זו פשוט ההתרשמות שלי משיחה עם לא מעט אנשים שלפעמים לא נותנים למציאות לבלבל אותם עם העובדות..
זה בסדרדיליה
אני גם חושבת שהזנים הקודמים של הקורונה היו לא פשוטים בכלל.
וצערי אנשים מאוד יקרים (לא ממש קרובים אבל עדיין) נפטרו.
אבל,
א. ברור שיש הבדל בים זנים קודמים לזן הנוכחי.
ב.את אומרת "אם יש עוד תמותה עודפת לא בגלל דיווחי קורונה, זה יכול להיות גם בגלל שיש יותר חולי קורונה ממה שידענו." אני חושבת שיכול להיות שזה היה יותר גדול מזה...
תסתכלי על הפרוייקט האחרון של עזר מציון שקם בדיוק מהסיבה הזו- של אנשים שמתו מבדידות.
וגם מהיכרותי את המערכת ואת האנשים שאני עובדת איתם (בני 65 + ) רבים הגיעו אלינו בדיוק מהסיבות האלו של בדידות וחרדה נוראית מהקורונה.
וזה שוב שאלה גדולה... למשל הרבה ילדים בדרום הרבה יותר נבהלים מאזעקות מאשר מטילים אז ברור שלא נבטל את האזעקות אבל אם היה דרך יותר נעימה להתריע אולי היה יותר טוב....
ככה עם הקורורנה אולי באמת היה חשוב הסגרים למרות הנזק שלהם אבל לא להתייחס לנזק העצום שלהם זה טפשי.
ממש לא מתווכחת לגבי הנזקיםג'ינג'ר
וגם אם לחלקנו יכולות להיות תחושות בטן שיכול להיות שהיו אנשים שהושפעו בצורה קשה, עדיין אין לנו שום אינדיקציות להיקפים. (אגב- מחקר שראיתי שפורסם לאחרונה הצביע למרבית הפלא על ירידה בשיעורי ההתאבדות בתקופת הקורונה, לרבות בסגרים).
כמו שאין ראיות לגבי תמותה מהםדיליה
אין ראיות שהתמותה העודפת היא מקורונה.... זה היה כל הדיוק שלי...
וואו יש המון המון ראיות לזהאוהבת את השבת
דייקתידיליה
שיש תמותה עודפת מעבר למספר חולי הקורונה.
וממש לא בטוח שהם מתו מקוורנה (נניח מתו 4500 ורק 4000 מקורונה)
כמה מתוכם מתו מקורונה לא מאובחנת
וכמה מכול השאר?
את צודקת שבטוח יש עוד סיבותמיקי מאוס
אבל- עדיין הבדידות הרגה אחוז מזערי ביחס לקורונה גם לפי ההנחה הזו, אז זה גם חשוב לקחת בחשבון
ועוד דבר יותר מהותי- בכל פעם שהגענו למצב של עומס בבתי חולים זה יוצר תמותה עודפת, זה דבר ידוע גם לפני הקורונה, ברגע שבהגדרה העומס הוא 75÷ אנחנו יודעים שמתחילים למות אנשים מטיפול פחות יעיל (ככלל, זה מספר אצבע שמקובל בעולם) ועברנו את זה בהרבה בכל פעם שהגענו לשיא
אז בהחלט חלק מסוים מהתמותה העודפת הוא גם בגלל אנשים שמתו בשיא של גל שיצר עומס- ואז הם מתו מקורונה גם בלי שחלו במחלה...
כמה בדיוק? ממש אי אפשר לדעת.... אבל המספר הסופי הזה חשוב ועצוב כשאנחנו יודעים שאמנם חלקו בלתי נמנע אבל חלקו בהחלט אפשר לצמצם כמו שכבר עשינו בעבר (השוואה בין מדינות מוכיחה את יעילות הצעדים)
זה אני ממש מסכימה איתךדיליהאחרונה
מכירה אישית כמה שמתו בגלל הקורונה ממגוון סיבות שונות...
עצוב.
באמת מגיפה ממש מתוסבכת.....
זה גם מה שכתבתי על משילות.
אין לנו באמת מי שיכול לעצור את זה.
ואין מי שיכול לעשות כאן סגר נורמלי וממושמע,
הן בגלל עייפות התושבית והן בגלל חוסר משילות
אז לי נראה שבמציאות הנוכחית הפיתרון הוא להמשיך כרגיל במקום להחליף הנחיות מטומטמות כל 10 דקות........
אבל זו דעתי....
ולכעוב על הממשלה זה תמיד היה פתרון טוב בלי קשר 
זה שמישהו מת עם קורונה וסכרת לא אומר שלא מת מקורונהמיקי מאוס
גם מישהו שהיה צריך טיפול רפואי מציל חיים (בסיכוי גבוה מאוד) בשיא הגל ולא קיבל אותו בגלל העומס- איך את מגדירה את זה? הוא בכלל לא חלה בקורונה אבל בלעדיה היה חי עוד שנים רבות
בעיני זה לא קריטי בכלל ההגדרה, מה שחשוב זה תמותה עודפת ורואים מאוד שזה קיים.
ההגדרה ה"רפואית" פחות מעניינת כשבאים לקבוע מדיניות
יש מורים שחושבים כך ויש מורים שחושבים כמונישנה טובה ומתוקה
ההפקרות לדעתי נובעת ממשהו נוסףיקית לשעבר
משום מה, שכחו שיש עוד מחלות מדבקות ושלפני עידן קורונה נשארו בבית כשממש לא הרגישו טוב או כשיש חום או וירוס מדבק כמו שלשול.
היום, יש כאלו שבודקים (או שלא) ומחליטים שזה לא קורונה ואז קדימה, שולחים למעון, לגן, לביה"ס, הולכים לעבודה.
ההפקרות לדעתי היא שחלק שכחו את כללי הזהירות המינימליים שהיו כל כך ברורים, ידועים והגיוניים שנים על גבי שנים.
ולא, לא מקבלת את התירוץ שכבר כולם עייפים מהבידודים ואי אפשר להחסיר יותר ימים בעבודה.
גם הורים אחרים יש להם חיים, ואי אפשר להכריח אותם לחשוף את הילד שלהם או אותם עצמם לילדים או אנשים שלפי כל הדעות היו צריכים להשאר בבית (ולא משנה אם הם חולים בקורונה או שפעת או משלשלים כל דבר אחר) ובגלל זה לחלות או שילדם יחלה ולהפסיד ימי עבודה.
פתאום המשפט: "לא נורא, הוא ידבק והוא יעבור את זה וזהו" תקף לכל סוגי הוירוסים למינהם.
אז סורי, לא מגיע לילד שלי לחטוף וירוס שלשולים לשבוע רק בגלל הורה שכבר לא יכול להשאר בבית מכל סיבה שהיא החליט לשלוח את הילד שלו למעון למרות שעדיין לא החלים.
זה מה שנהיה היום. וזו ההפקרות לדעתי.
להחליט ששברו את הכלים ולא משחקים... להיות מאומתים לקורונה ולצאת למרות הכל וללכת לאיזו שמחה משפחתית כי לא רוצים להפסיד. לשלוח ילד משלשל למעון כי הבוס לוחץ. לשלוח ילד עם חום לגן אחרי אקמול. בלי קשר לקורונה בכלל.
תסלחנה לי על הנימה העצבנית, פשוט הייתי כחודש עם הילדה בבית למעט כמה ימים בודדים שכן הלכה למעון עקב הורים ששלחו ילדים שגם לדעת המטפלת היו צריכים להשאר בבית...
ההפקרות מבחינתי זה הסרת כל אחריות מעל הכתפיים בכל הנושאים גם שלא קשורים לקורונה כי זה "רק אומיקרון".
את כל כך צודקת!מאמינה ומתאמנת
מסכימה ממש!!!סמיילי12
מאז ומעולם.
רק הפעם יש להם הכשר כביכול.
כשנאלצים להשאיר ילדים בריאים בביתאפונה
לא מצדיקה חלילה, ברור שילד חולה צריך להשאר בבית אבל אותו ילד כשהוא בריא אמור ללכת למסגרת.
נכוןסמיילי12
אבל הורים מאז ומעולם שלחו. עם חום עם שלשולים עם הקאות..
אגב, מה זה הגדרה של ילד בריא?
לצורך העניין הבן שלי מצונן.
לעניין הקורונה זה נחשב תסמין.
אז אני אשאיר אותו עד סוף החורף בבית? ההנחיות הזויות פשוט.
די נשבעתי שלא אגיב יותר בשרשורי קורונה.. הלוואי שלאאוהבת את השבת
רק משהו קטן
ההתנהלות של הממשלה שלנו היא נוראית
ולכן לכולם נמאס להיזהר
אבל, לדעתי , קורונה זה לא וירוס פשוט יש לו מלא מלא תופעות המשך..
בדיוק אתמול ראיתי שרשור על השוואה עם מדינות אחרות
ישראל היא בראש הנדבקים ,הכי הרבה
וזה לא עוזר כי אין חסינות העדר אין דבר כזה בקורונה.. אפילו באומיקרון יד בבריטניה כבר הדבקות חוזרות באומיקרון טיפה שונה..
גם מדינות שכולם נדבקו כולם נדבקו שוב בגל הבא עם מחירים גבוהים של המון מתים, המון פגיעה בכלכלה והמון חולים שלא באמת החלימו...
להיפך, רואים שהסיכום הכלכלי של מדינות שלא נתנו לקורןנה להתפשט היה הרבה יותר טוב!!!
הכניסו לנו לראש כל מיני מפיצי פייק שרוצים שמדינת ישראל תתבחבש עם הסיוט הזה
שלחימה בהדבקה שווה פגיעה כלכלית אז לא. תלוי איך כמובן ושוב הדרכי התמודדות של הממשלה גרועות.
שהידבקות שווה חסינות. הדבקה נרחבת שווה חסינות העדר
שאומיקרון שווה שפעת. אולי תסמינים קלים אבל כולה נמצא בעולם שלושה חודשים אף אחד לא יודע מה ההשלכות.
אז לא אומרת להסתגר, ברור שמציאות הבידודים פשוט מטוררררפפפפת אבל שווה לדעת מה ההשלכות ולא לרוץ להידבק.. לא אומרת להיכנס לסרטים פשוט לדעת שלא פיקניק ולא כיף להידבק כדי לקבל תו ירוק..
רק לחזק אותך-את צודקת. אני איתך ממשמיקי מאוס
פשוטאוהבת את השבת
ונראלי זה בעיקר מה שקורה מהשרשורים קורונה
כי כולנו במצב מרתיח ומעצבן
באמת
הממשלה שלנו פשוט הכניסה את כולנו להזיה
אני באמת מנסה להבין- אז מה האופציה?!אנונימיות
זו שאלה מטרידה
אני לא מהמכחישי קורונה בכלל. אני הכי קונבנציונאלית התחסנתי את מה שהגיע לי (נדבקתי עוד טרום עידן החיסונים) שמרתי בידודים וסגרים באדיקות...
רואה גם סביבי... בסוף זה מגיע לכולם
אז למה לסבול? עכשיו הכל קל יותר. בואו כמו כל חורף נשמור על המבוגרים והאוכלוסיות שבסיכון גבוה (לא הריון, יותר סטייל חולי סרטן)
מי שחולה שישאר בבית. לא מעניין אם זה שפעת/ קורונה
מי שבריא שיתנהג רגיל אלא אם הוא נפגש עם סבא וסבתא או הולך לאירוע המוני סטייל חתונה באולם סגור.
2
האמת אין הרבה אופציה המצב בטטהאוהבת את השבת
כמובן לנסות לא לשלם בבריאות נפשית
אבל להבין שגם האופציה של להידבק ולהדביק מדינה שלימה לא באמת עוזרת לנו
וכן ,כן יש קריסה בבתי חולים ובנקודה הזו שיש יותר מ500 חולים קשה אנשים מתחילים למות סתם מחוסר טיפול מקורונה או ממחלות אחרות, ככה היה בגלים קודמים.. בשקט בשקט בלי שמפורסם יותר מדי בתקשורת כי לאף אחד אין כבר כח..
מה שאת מתארת זה לא לנסות לא להידבק
כל חורף המצב בבתי החולים בארץ קשהאנונימיות
לא ללכת לעבודה ולא לשלוח לבתי הספר?
לא אמרתי להיכנס במודע למחלקות קורונה. לא אמרתי להתנשק עם כולם.
אמרתי לחיות. רגיל. גם כשהיתה שפעת החזירים שהיתה מסוכנת ומדבקת לא היינו כמו עכשיו
מעולם בשום חורף לא הגענו למצב הזהמיקי מאוס
זה לא דומה לשום דבר שראינו עד היום במדינות מפותחות. לא דומה ולא קרוב
אפשר להחליט על דרכים שונות להתמודד. יש הרבה החלטות לגיטימיות... אבל נימוק שמשווה לשפעת מכל סוג הוא לא רלוונטי
נראה לי ששכחת את כל ההיסטריה בחורפים קודמיםאנונימיות
אני חוזרת: הזן הזה לא דומה לקודמיו, וכן הוא דומה לשפעת!!!
במה הוא דומה לשפעת?תמיד להודות
כמו שכתבתי למעלה, בשפעת השנה כשהיא הייתה קשה יותר משנים קודמות נפטרו 100 אנשים ולפי הערכות המומחים השיא מאחורינו.
בקורונה, עכשיו , בזן שאת רוצה להשוות לשפעת יש ממוצע של 9 נפטרים ליום כשלפי כל הערכות השיא עוד לפנינו (הצפי שנגיע לשיא בתחלואה בעוד כשבוע ואז תחל ירידה, את הנפטרים רואים שלושה שבועות אחרי התחלואה כלומר בחודש הקרוב אם לא יהיה נס המספר הזה רק ילך ויגדל) כלומר תוך 12 ימים עוברים את מספר הנפטרים משפעת (אנחנו כבר שבוע בממצוע של 9 ליום כלומר כבר מתחילת הגל עברנו את מספר הנפטרים והשיא עוד לפנינו)
זה בלי לקחת בחשבון אנשים שימותו מדברים אחרים בגלל העומס בבתי חולים.
גם האומיקרון לא דומה לשפעת (הוא הרבה פחות מסוכן אבל בגלל שנתנו לו ככה להתפרץ אז גם אחוז יותר נמוך של תמותה עוקף את התמותה משפעת)
תני לי שנה אחת בהסטוריה שבה לא היה מכשיר אקמו אחד פנוימיקי מאוס
תני לי שנה אחת שפתחו מחלקות בחניונים
שהחזירו כמות גדולה כזו של חולים הביתה עם האמבולנס או שיחפשו בית חולים אולי בקצה השני של הארץ יהיה מי שמסוגל לקחת אותם
שפינו מחלקות בשביל להסב אותם לטיפול נמרץ או פנימית
ואיך את יודעת הכל על הזן הזה, לפני שאנשי המדע שחשופים לכל הידע יודעים בכזו וודאות??
(יש השערות ותקוות כאלה, נכון. אבל לא מספיק ברור עד כמה)
ואת יודעת גם איך עובדת המוטציה של BA.2? כי היא תתפשט פה בקרוב בזכות שמירת הגבולות ההדוקה שלנו...
אנחנו שמחים שהזן הזה לא דומה לדלתא. ברוך השם!
אבל הוא כנראה לא שונה בהרבה מהקודמים יותר, אולי קצת... עיקר ההשפעה השונה היא בזכות שהיום יש רוב מוחלט של מחוסנים ומחלימים.
והעיקר- הוא עדיין לא שפעת.
סליחה על הנחרצות. אבל זה תגובה לנחרצות המפחידה שלך
אם היו מאושפזים את כל מיאפונה
אין מצוקת אקמו כרגע.
מיליוני אנשים במדינה הספיקו להדבק ולהחלים בגל הזה (קצת מצחיק אותי לכתוב "להחלים" כשחלק גדול מהאנשים לא היה חולה בכלל. קחי אותי לדוגמא, לא מחוסנת לא מחלימה ובהיריון מתקדם. מאומתת ללא סימפטומים - וכן כל המשפחה שלי).
מחלקות בחניון זה לא כשמחלקות רגילות לא מלאותמיקי מאוס
אבל ככלל - ברור שקודם ממלאים את התפוסה של בית החולים ואם יש יותר מדי מאומתים אז יצמצמו מחלקה רגילה ויהפכו אותה לקורונה כך שזה לא קשור
את צודקת שלספור את מחלקת קורונה לא שקול לכמות החולים הקשה בקורונה. אבל זה באמת לא מעניין..... מה שהכי מעניין זה תפוסה של בית החולים בכללי והיכולת לטפל בחולים ולא משנה במה.
כשיש הרבה מאושפזים מכל סיבה שלא תהיה היכולת הזו נפגעת ואנשים מתים גם כשהיה אפשר להציל אותם רפואית.
ראינו את זה בכל הגלים הקודמים
לא רואים את זה כל שנה כשיש שפעת (לפעמים כן, ברמה פחות גבוהה אבל)
מעניין שאת אומרת שאין מצוקת אקמו- בדקת?
לצערנו בגלים קודמים הגענו לתפוסה מלאה, ברמה שיודעים על אנשים שמכשיר אקמו היה מציל אותם אבל לא היה עבורם בשום בי"ח (ולא דווקא חולי קורונה)
וקשה לתגבר דבר כזה כי צוואר הבקבוק זה הצוות שמתפעל ולא המכשיר עצמו
מקווה מאוד שלא נגיע לשם אם אנחנו עוד לא שם(אני לא בדקתי. זה לא בדיוק נתון שחשוף לציבור כל יום לכן אני מופתעת מהנחרצות שלך) אבל כל התחזיות מובילות אותנו למצב שיש סיכון גבוה שנגיע לשם. אפילו שב"ה אומיקרון הנוכחי פחות פוגע בריאות, ב"ה!
זו היתה דוגמא מגלים קודמים והנסיון שלך לומר שכל חורף נראה ככה
חיפשתי איזכורים עדכנייםאפונה
בסוף מצאתי מלפני חמישה ימים - 13 חולי קורונה על אקמו
https://www.google.com/amp/s/www.haaretz.co.il/amp/health/corona/1.10547992
אם צוואר הבקבוק זה צוות ומקומות אישפוז, הלוואי!!! שהיו לוקחים את כל המשאבים המבוזבזים היום על מערכי הבדיקות ועל הבידודים, ומפנים אותם להכשרה ותיגבור של צוות, והרחבת מחלקות.
ועוד דבר על עומס במחלקות קורונה - מעניין מה השתנה מאז
https://m.ynet.co.il/Articles/59036850
רק אומרתבת 30
ובעצם אמרו לכולנו ''אם המצב מחריף, תגיעו לבית חולים'', יצרו בזה מצב נוראי.
בעיני זה הזוי.
אני משוכנעת, שלפחות חלק מהנפטרים, אם היו מקבלים טיפול בקהילה, בין אם ע''י תוספים, רפואה משלימה, תרופות קונבנציונליות שהוכחו כיעילות (איברמקטין הוריד תחלואה ותמותה בהודו בעשרות אחוזים!! למה לא נותנים את זה פה? עוד לפני ההדרדרות במצב???) וכו', אז מראש היו נמנעים אשפוזים, היה נמנע עומס והיום נמנעות פטירות.
לא מאה אחוז, בוודאי שלא. אבל מי יודע כמה כן.
זה משהו שלא נתנו עליו את הדעת.
ברור שהפטירות זה תוצאה של התנהלות ממשלהאוהבת את השבת
לא יודעת אם זה מה שהם רוצים...בת 30
זה באמת נשמע מזוראוהבת את השבת
למה נתנו לזה להגיע לממדים האלה
האומיקרון זה לא צונמי יש מה לעשות עובדה שרק אנחנו ברמת הדבקה כזו פסיכית
היה אפשר להביא את המטהרי אוויר שהחליטו להביא מחר בבוקר ולא עוד כמה חודשים כשזה לא יהיה רלוונטי... מדבקת על המטהרים שהחליטו לשים בכל הכיתות והגנים. אגב יש כאלה שעולים 500 ש"ח כך שהתארגנות קלילה של הורים יכולה לסדר את זה.
היה אפשר להגדיל את מערך הPCR שהיה חוסך מלאאאא הדבקה במקום להעביר את התורים המשוגעים לאנטיגן אנדןדינו.. אנשים מהמערך של הpcr אומרים שיש מעבדות שעומדות ריקות..
הסברה על חיסונים
ועוד....
כי זה קשה לנהל כזה ארוע. ואין אף אחד שינהל את זהמיקי מאוס
זה באמת מצריך יכולות פוליטיות חזקות ויציבות
יש בממשלה הרבה כוחות פופוליסטים שמושכים להרבה כיוונים מטומטמים, ואין אף אחד אחראי ובעל כח להוביל אג'נדה מסודרת. אז הם מנפנפים את אנשי המקצוע שאומרים מה שלא נח להם לשמוע ומנסים לשמור על הממשלה. הציבור שיסתדר.....
זה כנראה נכון ועצוב, הרבה דברים אפשר היה לעשות אחרתמיקי מאוס
דרך אגב בקהילות חרדיות היה המון טיפול בקהילה, בעיקר לא קונבנציונלי. מעניין אם אחוז התמותה שם היה נמוך יותר
ספציפית איבמרקטין היא תרופה עם סיכונים איומים, לא סתם לא נותנים אותה באף מדינה מערבית
בדקו את זהתמיד להודות
זה נכון לגבי הגל הראשוןבת 30
בדקו את זה שנתיתתמיד להודות
בעיקר לא קונבנציונלי- מאיפה לקחת את זה?oo
אכן בגל הנוכחי אין הרבה אנשים על אקמותמיד להודות
אגב, כל המטופלים שמחוברים לאקמו בגל הנוכחי לא מחוסנים ובגלים הקודמים הממוצע היה בערך 80% לא מחוסנים, לכל מי שחושב שמי שלא מתחסן לא פוגע בכל הציבור.
לא מחוסנים לפי הגדרת משרד הבריאות זה גםהמקורית
ממש לא נכוןתמיד להודות
ממליצה לך להתסכל בדשבורד של משרד הבריאות ולראות בעצמך.
את מדברת במושגים ערטילאיים מאמושהמקורית
מה זה לנסות לא לשלם מחיר נפשי? אנחנו וילדינו, טפינו ועוללינו, הורינו וזקנינו משלמים גם משלמים
זה לא שחור או לבן.
יש פה מציאות של ניהול סיכונים. והסיכונים העתידיים הנפשיים של כולם, שמשום מה לא נותנים להם מספיק מקום, גבוהים מאוד. והם מיתרגמים גם לקשיים פיזיים אמיתיים, בריאותיים, לא פעם.
אנחנו מפחדים. כולם מפחדים.
מפחדים להסתובב בחוץ,לצאת מהבית ולפגוש אנשים, את האהובים עלינו, מפחדים ממקום העבודנ, מבתי הספר והגן, ומפחדים להיתקע בבית שבועות ולאבד את השפיות עם הילדים שהצרכים הבסיסיים הנפשיים שלהם נמנעים מהם.
זה לא הגיוני.
אז לא ננסה להידבק. ברור שלא. אפילו נשתדל להימנע מזה ככל יכולתינו, אבל הסיכון העתידי הלא ידוע של הקורונה רחוק מלהיות ברור, או ידוע, או מסוכן יותר מהמחיר שאנחנו משלמים כבר שנתיים.
על זה אנחנו, אני מדברת לפחות.
וזה, בעיניי, לא שווה סיכון אל מול הנתונים כרגע.
אז אני בוחרת להסתכל על זה כך, וזה ההגיון שמנחה אותי.
את בוחרת להסתכל על אחרת, וזו זכותך.
אין פה חלילה מריבות. כל אחד מדבר מדם ליבו.
ברור שכולם משלמים מחיר נפשי.. אנחנו במגיפה זה ממש לא פשוטאוהבת את השבת
א. מסיכות n95 למבוגרים. מאוד משמעותיות למניעת הדבקה. אצרף קישור עוד מעט..
ב. מטהר אוויר, אפשר להזמין מחול ב500 ש"ח ולשים במקום העבודה, בגן של הילד, ובכיתה של הילד.. נכון זה הוצאה לא קטנה.. אבל הוכח מאוד מאוד במניעת הדבקה מניסיון. אני אעלה קישור עוד מעט.
ג. להיפגש רק בשטח פתוח. אנחנו נפגשים עם חמי וחמותי רק בשטח פתוח כבר שנתיים והקשר מצויין. ברור שהיה יותר כיף לבלות בבית ויותר מגבש אבל המציאות שלנו לא פשוטה ואם בוחרים בחיים ולהילחם עליהם אתה כבר במצב יותר טוב.
ד. חיסונים והסברה על חיסונים. מונע את הלוגו קוביד והרבה מעין בישין ברוב המקרים..
ה. להבין שאנחנו עכשיו שבועיים שלוש באיזה שיא ,להשתדל להיות יותר בבית, להסביר גם לילדים שיש עכשיו איזה שהוא פיק ונעבור אותו כמשפחה בשמחה ובהזדמנות, להשתדל לא לשלוח כשיש חשש להדבקה.. כמה שאפשר. ולנסות לעבור את הגל הזה עם כמה שפחות נדבקים..
נראלי שדבר הראשון המודעות שזה לא וירוס פשוט ואז משם לעשות מה שאפשר, להבין שהשליכו את כל האחריות עלינו וצריך לעשות מה שאפשר..
ברור לי שלא כולם יכולים לעשות את הסעיפים האחרונים.. אבל זה מה שעולה לי..
לסגור קצת לחודש הקרוב, זה לא כזה קטסטרופהמיקי מאוס
כמובן שהאידאל הוא לא לנסות ללמד בזום אלא להחזיר את החודש הזה בקיץ אבל אפילו אם יהיו לימודים בזום עכשיו זה יותר טוב מרבע כיתה והשאר בלי כלום - שזה המצב ברוב הכיתות בארץ כרגע
מה יקרה אם חודש אחד לא יהיו משחקי כדורגל עם קהל??
אם לא יהיו הופעות עם קהל וקולנוע?
אם החתונות יצטמצמו ל50 איש?
פרופורציות. אלה לא צעדים שירסקו את אף אחד ולא את הכלכלה (במחיר של הנזק עכשיו אפשר לפצות את המדויקים שיפגעו חזק)
אבל יעשו שיפור אדיר לקצב ההדבקה ולמערכת הבריאות.
וגם יקנו לנו קצת זמן שלפחות קורונה ושפעת לא יסתערו יחד, שנדע טיפה יותר על הזן החדש משאר העולם ועל דרך הטיפול המיטבית, שלא נהיה בשיא החורף שזה מצע נהדר להדבקות
וגם- יקרב אותנו לעוד תרופות וחיסון לילדים מתחת גיל 5 שכרגע אין לנו.
הפמפום הטפשי הזה של ממילא כולנו נדבק הוא קשקוש. למי שמחוסן כמובן זה לא קריטי אם ידבק עכשיו או אחר כך
אבל כחברה זה קריטי
לילדים שעוד אין להם חיסון זה קריטי
ולכל מי שיחטוף קשה או סתם יצטרך בית חולים מכל סיבה שהיא זה קריטי
אני גם ממש ממש מסכימה איתך, התנהלות לא נתפסתחבובוש
ועכשיו הם רואים שחצי מדינה בסגר בפועל, אז רוצים לוותר לגמרי על הבידודים.
מתי מישהו יעצור אותם???
מבאס היה ככ הרבה מה לעשותאוהבת את השבת
יש מה כן לעשות
לא לשחרר מאומתים ביום ה5 כשהם בשיא ההדבקה שלהם
להגדיל את יכולת בדיקות הpcr אם רוצים יכולים בקלות ולהפסיק עם האנטיגן שלא עוזרות וסתם אנשים נדבקים בתורים.. עדיף מכלום אבל לא פתרון
וכן,אולי לסגור את מערכת החינוך במוצהר לשבועיים שלושה במקום שכולם בבית וההורים מתוסכלים.
וגם,לעשות הסברה נורמלית על המצב ועל חיסונים גם לילדים, מגן כנראה גם מלונג קוביד ושאר התופעות שאחרי וזה ממש חשוב....
מי אמר ששיא ההדבקה ביום החמישי?בת 30
ואם זה מותנה בבדיקה שלילית, אז מה הבעיה?
קראתי על זה 2 מחקרים, חוץ מזה שבדיקת אנטיגן שליליתאוהבת את השבת
ומה לעשות שבקורונה צריך להתבסס על מחקרים ולא על דברים שראינו.. כי ראית 2 או 4 מתוך מיליונים... וגם יכול להיות עומס נגיפי והדבקה אצל א סימפטומטיים אז לא רלוונטי..
נראה ליבת 30
אם ילד לא הרגיש טוב והלך להיבדק, אז אחרי חמישה ימים הוא כבר יהיה בריא לגמרי
אם ילד נבדק כדי לצאת מבידוד, יצא חיובי ואחרי יומיים פיתח תסמינים, אז כנראה שחמישה ימים זה לא מספיק
יש מצב את צודקת..אוהבת את השבת
מייאש שאי אפשר לסמוך על הממשלה ושההחלטות פוליטיות נטואורין
כתבת מעולה, תודהאביול
ממש מסכימהתמיד להודות
אחרי שהתירו כל רסן ופימפו שאין מה לעשות למרות שיכלו לעשות הרבה צעדים שהם לא סגר (כל אילו שקוראים לקבוצות סיכון להיזהר ולהסתגר, תגידו לי, מה עשו כדי שהם יוכלו להסתגר? הוציאו אותם לחלת? באו לבדוק אותם בבית כדי שלא ידבקו בתור לבדיקות? סיפקו להם מעטפת של שרותים שתמנע מהם לצאת מהבית? לא עשו כלום ולכן הרבה מהם מסכנים את עצמם בלית ברירה) עכשיו באמת הבחירות הן בין גרוע ליותר גרוע.
טוב שהחלטת להגיב למרות השבועה... מסכימה לגמרי עם דברייך!אורין
כרגעשירוש16
הרבה אנשים מסתכלים אחורה ואומרים : ביבי טעה.
ביבי לא טעה. הזנים הקודמים היו מסוכנים וקטסרופליים עבור האדם ומערכת הבריאות.
כיום, אחרי מספר חיסונים ושינוי הזן, סכנת חיים שנשקפת לאדם ממוצע היא אפסית.
גם שפעת מסתובבת בחוץ וקוטלת עשרות ומאות אנשים מידי שנה, זה לא מצדיק לבודד כל מי שנחשף לחולה שפעת..
אכן זן הדלתא היה קטלני ביותר. מניסיון.
אבל הזן הנוכחי הוא שונה.
צריך להסתכל על המציאות הנוכחית ולקבל החלטה מושכלת על פיה.
בנט לא מתכחש למציאות, והמציאות היא שהקורונה כעת לא מהווה איום ממשי על מרבית האוכלוסיה כולל אוכלוסיה בסיכון.
כן, זה מתסכל שילד חולה מגיע ללימודים. מניסיון, לא מדובר רק בקורונה אלא מנהג ישראלי עתיק יומין לשלוח ילדים חולים לבית הספר. זה לא התחיל וייגמר עם הקורונה.
אני מבינה מה שאת אומרת אבל אני מכירה מוריםשנה טובה ומתוקה
מניין להם שזה לא אומיקרון? עשו ריצוף גנטי?המקורית
רואים שהתסמינים הרבה יותר קשים מאלו של האומיקרוןמאמינה ומתאמנת
לא מחייב. אם לא רוצפו לא רלוונטי להגיד שזההמקורית
גם בגלים קודמים היו כאלה שקיבלו את זה קשה יותר ופחות
אוקי. אולי זה אומיקרון אבל יש כאלו שמקבלים אותו בצורה קשהמאמינה ומתאמנת
נכון אבל לא מסתכלים על המיעוט אלא על הרובהמקורית
הם מחוסנים 3 פעמים?שירוש16
כשהם בעצמם לא מחוסנים...
אי אפשר לבוא בתלונות למערכת או לסביבה שלא מתחשבת בהם כשהם לא עושים את המירב כדי להתחשב באחרים.
כן אני. מחוסנת 3 חיסוניםמאמינה ומתאמנת
אני חליתי עכשיו בצורה לא קלה בשפעת🤷אנונימיות
אני חליתי בצורה בינונית בשפעתאפונה
לא מחוסנת לאף אחד מהם, ובהיריון מתקדם.
גם אני ב5 השנים האחרונות בערך כל חורףהמקורית
תקשיבישירוש16
קל - מבחינתי. כל עוד את לא נזקקת לאישפוז ו/או חמצן בבית את מוגדרת כמקרה 'קל'.
גם לי הייתה חוויה לא נעימה עם הקורונה. בכל אופן, זאת מחלה לא צינון פשוט. אבל עדיין מודה לשם אלף פעמים שזה נשאר בגדר טיפול באקמול ואופטלגין ולא הגיע לכדי צורך בחמצן או אישפוז.
קל זה לא אסימפטוטי. קל זה מקרה שנשארים בבית ולא נזקקים לתמיכה רפואית מבחוץ.
אגב, השנה גם חליתי בשפעת. הייתי שבוע בבית ולאחר מיכן עוד שבוע בגלל תופעות לוואי כולל סינוסיטיס. תכלס לקח לי כחודש לחזור לעצמי. וזה שפעת! ואני מחוסנת...
הבנתי..מאמינה ומתאמנת
גם מבחינת תסמינים וגם כזה אומקירוןשנה טובה ומתוקה
אם כתוב מה הזן אז היה ריצוף ואם לא אז לאהמקורית
רוב הבדיקות לא עוברות ריצוף גם מי שעושה פיסיארבתי 123
ממש לאשירוש16
מדובר בבדיקה ארוכה ויקרה. לא עושים אותה בכל מצב.
כשעושים ריצוף מזהים שיש עדיין דלתאמיקי מאוס
אבל ללא ספק יש עדיין הרבה מאוד דלתא
לא אמרתי שאין, אבל גם את לא יכולה להגיד שישהמקורית
יש נתונים. יש ריצוף. פשוט לא נתונים מלאים על הכמות והאחוזיםמיקי מאוס
אז זה העניין, שאם אין נתונים מדויקיםהמקורית
אולי מתוך מה שריצפו יצא שיש דלתא באחוז גבוה, אבל ביחס לכלל הבדיקות שיצאו חיוביות זה היה יוצא זניח. או להיפך
כאמור, אין נתונים
מעל 98 אחוז מהריצופים הם אומיקרון. יש אנשים שחוטפיםבתי 123
יש משהו במה שאת אומרתאביול
לא יודעת כבר מה הפיתרון. אבל אמרת דברים נכונים
דלתא עדיין מסתובב ומדבק, כנראה אפילו יותר מקודםמיקי מאוס
זה לא משחק מחשב זה שיש אומיקרון לא מחק את הדלתא מהעולם (כמובן שיש תהליך כזה בוירוסים אבל הוא איטי, לא הרמטי, ולא מידי, בטח לא כשהזן ה"מדבק יותר" נכנס כשהזן הקודם עוד היה מאוד פעיל)
דוקא אני ממש בעד, אפילו בלי בדיקותמתחדשת11
לא רואה טעם לבדוק ילדים בריאים או ללא תסמינים (אגב זה נוגד את עולם הרפואה להבדק ללא ממצאים קלינים)
ילד שלא מרגיש טוב שפשוט יישאר בבית.
דוקא השפעת יותר קשה השנה, מהגל הזה
ולא ראיתי שכתבו להבדק כל יומיים.
בואו נקח דברים בפרופרציה
מסכימה איתך וזועמת ממש על עניין הבדיקותיעל מהדרום
לק"י
לא מעוניינת לעשות לילדים בדיקות לא נעימות פעמיים בשבוע בלי סיבה (בדיוק עשיתי אתמול. זה לא נעים בכלל).
ממש מקווה שזה ייפול לפני יום חמישי.
ואם כבר, מה נפלו על הילדים?
מה עם המורים? (אני מורה, ולא, ממש לא בא לי לעשות סתם בדיקות. אבל אם התלמידים צריכים, אז גם המורים).
ואני עצבנית. צריכה לשמוע מעוד מלא אנשים שאני צודקת וזה מתווה מרושע.
ממש התמכרנו לבדיקות..מתחדשת11
תודה שהצחקת אותי! כי בא לי לבכות מהמצב הזהיעל מהדרום
חוזרת על עצמי פעם שלישית בשרשור הזהתמיד להודות
את יכולה להסביר לי למה השנה שפעת יותר קשה מקורונה ?(והמדד הוא כמובן לא כמה ימים היה חום מהשפעת וכמה מקורונה, אנחנו מדברים על מוות ותחלואה קשה)
כמה מתו משפעת השנה? כמה מתו וימותו בגלל הנוכחי מקורונה? (רמז, הקורונה מנצחת בגדול)
כן כך קראתי ממנהלת מחלקת טיפול נמרץ באיכילובמתחדשת11
החולים שמגיעים מגיעים מסיבות אחרות שהם לא קורונה אבל הם גם חולי קורונה והתקשורת תציג אותם כחולי קורונה
למשל מי שיש לו דלקת בשתן ומתאשפז בגלל זה, ועל הדרך יש לו קורונה או ילד שנפל מקורקינט (דוגמאות שלה)
והיא בעצמה טענה שהשפעת יותר קשה השנה
ואין אפילו אחד שנמצא בטיפול נמרץ בגלל הקורונה בגל הנוכחי
🤷♀️
מנהלת מחלקת טיפול נמרץ איכלובתמיד להודות
מי שמסתכל על הנתונים יכול לראות מיד שהתחלואה הקשה בגל הנוכחי ומספר המתים יעבור בגדול את השפעת (אם מעניין אותך מספרים תסתכלי בהודעות שלי למעלה)
אולי אצלה לא היה מאושפז אחד של קורונה אבל אם תעיני בנותני משרד הבריאות תראי שבשבוע האחרון אנחנן על ממוצע של 9 מתים מקורונה ביום.
היא טוענת שהנתונים מטעים.מתחדשת11
מה שמשרד הבריאות מדווח הוא מוטה ומטעה
תעייני בדוגמאות שהיא הביאה
שבת של רפואה לכולם
נכון שהיא טענה אבל יש רבים שטוענים אחרתתמיד להודות
את הטענה על כך שנתוני משרד הבריאות מנופחים שומעים כבר שנתיים אבל עד היום בשורה התחתונה נתוני תמותה עודפת הראו שמשרד הבריאות לא ניפח נתונים.
אין מישהו שטוען שאין תחלואה קשה ומוות מאומיקרון אלא טוענים שזה באחוזים נמוכים אבל שיש כל כך הרבה תחלואה אז אחוזים נמוכים יוצא הרבה ובמיוחד שיש עדיין חולי דלתא וכשהמחלה מתפשטת אז גם הדלתא מתפשט והוא גורם לתחלואה קשה ומוות.
בכל העולם ראו שהתפשטות הקורונה גרמה לעומס על בתי חולים הרבה יותר מהשפעת אז אין סיבה שפה זה יהיה שונה. אנחנו עדיין רחוקים חודש מהשיא של תחלואה קשה השאלה אם יש סיבה אמיתית לחשוב שעוד חודש המצב בבתי חולים יהיה כמו עומס של כל שנה בשיא החורף, לא נראה לי שיש מישהו שחושב שזה יהיה המצב.
ואגב, כבר בהתכתבות קודמת כתבתי לך שהיא דיברה על רוב המאושפזים במחלקות קורונה ולא על החולים קשה, שם כנראה המצב שונה.
פרופ' עידית מטות? היא לא דוגמא בכללאביול
היא לא כתבה שאין דבר כזה ושאין גלמתחדשת11
אדם שמגיע בגלל דלקת בשתן ובין היתר חולה בקורונה, ייחשב כמאושפז בגלל הקורונה. מה שלא נכון.
ואגב זה לא רק היא קראתי עוד חו"ד של רופא נוסף שכחתי את שמו שגם קורא לבטל את הבידודים
היא ממש לא דעת יחיד
עם זה אני מסכימהאביול
האמת שגם רופאת הילדים שלנוסמיילי12
בטח בהשוואה לקורונה.
והיא לא אחת שמתנגדת חיסונים קורונה או מה שלא יהיה.
עובדת במיון בשניידר.
ואמרה שמגיעים המון ילדים משופעים ביחס לילדים חולי קורונה.
מאושפזים יותר עם שפעת מאשר עם קורונה.
כולם אומרים שהשנה השפעת קשוחהתמיד להודות
לפחות לגבי ילדיםסמיילי12
אין לי מושגשירוש16
אני אישית עובדת בבית חולים ורואה את המציאות ביום יום - את ממש לא צודקת.
רוב התחלואה ובמיוחד הקשה מגיעה ממחלקות הפנימיות מחולי שפעת! ולא מחולי קורונה.
מחלקות הקורונה מלאים בחולים מסיבה פשוטה: כל מטופל עם בדיקת קורונה חיובית לא יכול להתאשפז בשום מחלקה אחרת (כולל יולדות, אאג, גריאטריה, אורולוגיה, כירורגיה וכו). הוא חייב להיות בבידוד במחלקות קורונה יעודיות.
אז אם יש 10% מהאוכלוסיה החיוביים לקורונה (עם או בלי תסמינים) כך יהיו 10% מהמאושפזים מכלל המחלקות אך ורק בקורונה. כולל אלה שאושפזו עקב סיבוכים של שפעת.
עכשיו עוד נושא חשוב שהרבה לא מבינים:
שפעת גורמת להתדרדרות במטופל עם מחלות רקע.
חולי אסתמה, אי ספיקת לב/כליות, דיאליזה, מושתלים, חולי אונקולוגיים למיניהם.
כולם סובלים ממחלות רקע, כולם מושפעים משפעת ברמה כזו או אחרת. חלקם הגדול, צריכים אישפוז. (חלקם גם לא שורדים).
האישפוזים החוזרים הללו גורמים לעומס מטורף במערכת הבריאות כל שנה. יש יותר מאושפזים.
באופן טבעי, צריך יותר צוות.
אך השנה (בשונה משנה קודמת בה לא היה ממש גל שפעת משמעותי עקב ההגבלות) יש פחות צוות:
1. בידודים
2. צוותים שלמים נלקחים לצורך טיפול בחולי קורונה (צריך יותר צוות פר מטופל חולה קורונה עקב אילוצים של מקום וצורת העבודה במחלקות בידוד).
אז כן, השפעת בשילוב עם הנחיות הבידוד הורגת את מערכת הבריאות. פשוט כך.
המוות והתחלואה הקשה באמת השנה כרגע מתרחשת אצל חולי השפעת.
אני אישית פגשתי לא מעט מטופלים שמתו בזה אחר זה. חלקם היו במצב אנוש עוד טרם השפעת וחלקם מתו מאילוצים של המערכת (פחות צוות, פחות מיטות בטיפול נמרץ).
אני לא טוענת שכרגע יש יותר מאושפזים במצב קשהתמיד להודות
אנחנו מן הסתם רחוקים חודש מהשיא, תחזרי להגיד לנו עוד חודש ממה יש יותר תחלואה קשה.
משרד הבריאות פרסם לפני שבוע וחצי את מספר המתים משפעת בינתיים השנה וזה עמד על 100 מתים, בשבוע שעבר מספר המתים הממוצע מקורונה היה 9 ליום. לפי הערכות של משרד הבריאות שיא השפעת מאחורינו ושיא הגל של האומיקרון (של תחלואה קשה ומוות) לפנינו.
ראיתי גם את זה וגם- אין תחרותאוהבת את השבת
רק שקורונה יותר מדבקת אז כן צריך להמשיך עם בידודים וזהירות יותר משפעת..
וגם אין תחרות כי דרכי ההתגוננות הם אותו דבר אז זה לא בא אחד על חשבון השני..
לפי הנתוניםשירוש16
גם אם הגל הנוכחי לא בשיאו - אין הרבה חולים קשים. (ואני ממש לא מדברת על ההגדרה של משרד הבריאות כי לפיו כל מטופל עם סטורציה מתחת ל93 נחשב לחולה קשה כשבפועל חצי מהם כלל לא מאושפזים ואלה שכן מאושפזים מסתדרים יפה מאוד עם משקפי חמצן. )
התפוסה של טיפול נמרץ היא לא בשיא.
התפוסה של מכונות BPAP וVAPOTEREM הם אפסיים לעומת הגל הקודם.
אני מבינה שאת מדברת מתוך גרונם של אנשי תקשורת ומנהלי בתי החולים (שלא מבינים בגרם מה קורה בשטח. וסלחי לי על המילים הבוטות. בגרם..)
אבל אני מדברת מתוך ראיית השטח פיזית - אין הרבה חולי קורונה המתדרדרים למצבים קשים כמו בדלתא.
השיא של התחלואה אמור להיות בסוף השבועתמיד להודות
אני מניחה שאת לא צורכת תקשורת כי מאז שממשלת בנט עלתה לשלטון שקט דממה בענייני הפחדות של קורונה. לא מדברים מילה. השיח הוא סביב ביטול בידודים, פתיחת המשק וחזרה לשגרה.
את המידע שלי אני שואבת מקריאת אנשי מקצוע בתחום ואפילו פרופסור ערן סגל שיועץ לקיבינט הקורונה וידוע בגישתו לגבי האומיקרון כמחלה מאד קלה (רוב אנשי המקצוע חושבים שהוא קצת מדי מקל) צופה שנגיע בגל הזה לפחות ל1000 חולים קשה (יש לציין כי עד היום התחזיות שלו ממש התממשו) וברור שיהיו יותר מתים מאשר משפעת
כמו שאמרתי ואחזור שובשירוש16
אפס קשר למציאות בשטח.
אני אומרת לך,מהמציאות בשטח, כי אני עובדת בשטח. שהשפעת השנה הרבה יותר קשה מהאומיקרון. הרבה יותר.
לזנים קודמים ובמיוחד הדלתא היו תופעות לוואי קשות כמו פגיעה בתפקודי כבד, DIC, פיברוזיס ריאתי וכו. אלו תופעות שאנחנו לא רואים באומיקרון. ואם רואים - זה נדיר. הרבה יותר נדיר לעומת הדלתא.
תופעות לוואי אלו הפכו את הקורונה למסוכנת פי כמה מהשפעת.
אבל כיום, כשהתופעות הללו לא קיימות, הקורונה חוזרת להיות כמו שהיא - שפעת.
הממשלה לעט לעט מתחילה להבין זאת ולהתקדם לכיוון אפס בידוד במקרה חשיפה.
גם אם יהיו 1000 חולים קשים, זה לא אומר שהם מעמסה על מערכת הבריאות או שהמטופלים בסכנת חיים.
זה אומר שהם נזקקו לחמצן.
תבדקי כמה מהם מונשמים, כמה מהם צורכים מכשור הנשמה לא פולשני כמו BPAP וואפוטרם.
תבדקי כמה מהם מקבלים תרופות כמו פקסלוביד לעומת רמדסיביר.
תבדקי כמה מהם נמצאים מסיבות סוציאליות לעומת סיבות רפואיות.
תבדקי כמה מהם מוגדרים "קשה ולא יציב" לעומת "קשה אבל יציב".
תבדקי כמה מתו ביממה האחרונה.
תבדקי מה התפוסה בטיפול נמרץ. מהם הקריטריונים להכנסת מטופל לטיפול נמרץ (אגלה לך סוד, בגל הקודם רק מטופלים צעירים ללא רקע רפואי משמעותי עם סיכון להתדרדרות + מוכנים להנשמה אכן הוכנסו לשם. כל השאר לא קיבלו מקום. לפחות לא בבית חולים שאני עובדת בו).
תביני, הדיבורים 'מבחוץ' הם הצגה אחת גדולה. הם לא שווים הרבה.
אז מה עם פרויקטור קורונה אמר?
גם בגל הקודם אמרו דברים שהיו רחוקים מאוד מהמציאות בשטח. מאוד רחוק.
גם אם יהיו 1000 חולי קורונה קשים, זה לא מתקרב לכמות החולים הקשים שיש בגלל השפעת. כל יום כל שעה.
אגב, נתון אחרון לשיחה להלילה:
הנחייה כעת היא לאשפז מטופלים במחלקות גם מבלי שיש תוצאות בדיקות קורונה.
כלומר, כל יום מתאשפזים עשרות ומאות מטופלים וייתכן שחלקם חיוביים לקורונה.
ולמרות הידיעה הזאת, בתי החולים קיבלו הנחייה שניתן להמשיך לעבוד ככה.
ולמה?
זאת שאלה טובה.
התשובה טמונה בהשלכות של הדרך הזו לעומת האלטרנטיבה.
כל עוד הקורונה מדבקת ככהתמיד להודות
אם נסתכל במדינות בעולם שמקדימות אותנו (ארהב, ברטניה, איטליה וכו) רואים שלמרות שהתחלואה הרבה יותר קלה העומס בהתי חולים בהחלט גרם לקריסה ולמוות של מטופלים שללא העומס כנראה היו נשארים בחיים.
אני לא שואבת את המידע שלי ממנהלי בתי חולים אלא מאנשי מקצוע שיודעים לנתח נתונים ולצפות מה עתיד לקרוא (הבאתי לך נתונים מפרופסור ערן סגל לא מפרויקטר הקורונה)
יכול להיות שאת צודקת ואכן עוד חודש לא יהיה עומס שיסכן את מערכת הבריאות ויכול להיות שאנשי המקצוע שלומדים ממה שקרה בשאר העולם ומקצועים בניתוח נתונים יצדקו ומספר המתים מקורונה בגל של האומיקרון יהיה גבוה בהרבה ממספר המתים משפעת.
ברור שחלק מהתחלואה קשה והמוות קשור בזה שהדלתא עדיין קיים וחלק מהחולים חולים בדלתא ולא באומיקרון (בהדסה פרסמו שבוע שעבר ש90% מהחולים קשה אצלם זה דלתא)
אני לא חושבת שיש מחלוקת שאין מה להשוות את האומיקרון לדלתא, כל השאלה היא האם כשנותנים למחלה ככה להתפשט נסכן את מערכת הבריאות גם כשמודבר בזן קל או לא ולמה אנחנו מקום ראשון בעולם בהדבקה? האם באמת לא היה צריך לעשות כלום כדי לצמצם קצת תחלואה ומקרי מוות? (לא נראה לי שיש מישהו שהיה בעד סגר, יש המון מה לעשות לפני סגר) והם זה שמאומתים לקןרונה יטפלו בחולים אונגולקים זה סמל של חזרה לשפיות.
היא לא שפעת בגלל איך שמתייחסים אליה.פרח חדש
בגלל שזה גורם לרופאים לאנשי צוות להיכנס לבידוד
בגלל זה האומיקרון היא לא כמו שפעת.
ברגע שיתחילו, ונראה שהמגמה היא להגיע לשם לאט לאט, להתייחס לקורונה כמו כל מחלה ויראלית אז מטופלים יקבלו את הטיפול הרבה יותר טוב ועם הרבה יותר סיכויי החלמה. זה לא יעמיס על המערכת באופן לא מאוזן.
היום מחלקות הקורונה עמוסות בחולים מכל מיני מחלקות ובנוסף התגלו כחולי קורונה. אז הם מקבלים טיפול אבל לא כמו שהיו מקבלים במחלקה המתאימה לבעיה שלהם.
זה מדבק כמו שפעת?תמיד להודות
היא לא שפעת בגלל אופן ההדבקה שלה. נקודהמיקי מאוס
ומעבר מחסום דם-מח
אבל זה קצת פחות רלוונטי לדיון הנוכחי
עכשיו אפשר להתחיל להחליט מה נכון לעשות עם זה, ויש הרבה כיוונים ואולי לא בהכרח מה שהחליטו ואפשר לדון
אבל זה עדיין לא יהיה שפעת ולא יעזור איך יחליטו להסתכל על זה וכמה אנשים בלתי מומחים יגידו שזה כן.
זה לא.
[וכל טיעון שמסתמך או נעזר ב"כמו שפעת" הוא בעייתי מבחינה לוגית, ולרוב גם נופל במבחן הירידה לפרטים]
איזה השפעותשירוש16
באמת מעניין כי יצא לי לטפל לא מעט בחולים הללו ומעט מהמחלימים, לא פגשתי משהו יוצא דופן. (אני לא מדברת על מחלימים מגלים קודמים).
איך BBB קשור?
כרגע, זן האומיקרון מתנהג כמו כל שפעת רגילה.
לכן הסיבה לבודד את אותם חולים מוטלת בספק ולעט לעט גם נעלמת.
גם חולה שפעת בגדול נמצא בבידוד במחלקה רגילה. פשוט בידוד טיפתי ולא בידוד אוויר כמו שמנסים לעשות בקורונה.
אגב, את יודעת שההנחייה היא שקורונה זה בידוד טיפתי? לא אוויר. כך שגם המיגון המלא ומחלקות הבידוד לא מותאם מבחינה פרופורציונלית לסוג הבידוד הנדרש עבורו.
יש הרבה הבדלים בטיפול בחולי קורונה לעומת חולי שפעת. בלי קשר לחומרת המחלה.
את ההבדלים הללו מערכת הבריאות מנסה לבחון ולקבוע היכן אפשר לשנות כדי להפוך את הטיפול בחולי קורונה למהלך שיגרתי ולא יוצא דופן כמו שהתרגלנו אליו עד היום.
את לא יודעת על השפעות ארוכות טווח כי עוד אא לדעתמיקי מאוס
אני לא אומרת כרגע מה צריך לעשות, ברור שיש מגוון דעות ומגוון אפשרויות, ואין גם דרך אחת נכונה. זה ברור
אבל גם ברור שזה לא שפעת
אפילו לא האומיקרון - שעוד לא יודעים עליו מספיק אז כל אמירה נחרצת בעניינו זה לא בדיוק נכון עדיין
ועוד יותר שאין שום וודאות מה המוטציה הקרובה הבאה עלינו לרעה, במדינות אחרות היא ניצחה את האומיקרון הנוכחי בקצב פסיכי והיא כנראה גם פחות נחמדה וכנראה למרבה העצב מסוגלת להדביק חולי אומיקרון נוכחי ולכן הולכים לתת לה שם חדש
שוב- לא באה להגיד מה הדרך היחידה והנכונה לפעול. אני יודעת מה הבחירות שאני בחרתי ומתוך איזה הנחות וחששות לקחתי אותם
אבל מי שמנסה לחשוב שהוא כן יודע אבל מתבסס על הרבה הנחות שגויות , אז צריך להסתכל על הדברים בצורה נכונה....
ברור שמכאן לא תגיע שום ישועה ושום מדיניות. זה לא העניין.
אבל ההבנה הנכונה של הטיעונים העובדתיים והנתונים היא חשובה גם לכל אחד ואחת כשבאים לבחור את ההתנהלות האישית. בייחוד בזמן כזה שבו אין הנחיות ששוות משהו הגיוני
באמת שגם לי נמאס להתעסק בזה, זה מייאש אותי ממש
אבל קשה לי לשתוק מול כל מיני הטעיות ופייק, כי יש להם השפעה ישירה על ההחלטות האישיות של אנשים ועצוב לי שיבחרו בחירות על סמך טעויות. זה יכול לעלות בחיי אדם
את כותבת כל כך יפה. תודה לך על כל מילהדפני11
הכי מזדהה עם המשפט האחרון.
ומרגישה שמדברים על חזרה לשפיות על חשבון בריאות של האנשים הכי קרובים אליך.....
שולחת לך כוחות לעבור את התקופה הזו ❤תמיד להודות
מהיכןשירוש16
יש לך נתוני תחלואה של שפעת השנה?
מתי פעם אחרונה הרגשת תחושת שפעת והלכת להיבדק לקורונה? מסתומא לא מעט. ואם יצאה תשובה שלילית, בדקת שפעת?
לא.
למה שתעשי בדיקה לשפעת עונתית?
(אתן לך רמז, בבתי חולים כן עושים את הבדיקות הללו).
למה לעשות בדיקה מיוחדת למחלה עונתית שלא הוכחה כמסוכנת יותר ובעלת השפעה על טיפול עתידי?
הרי אם נטפל בקורונה (אומיקרון) כמו בשפעת רגילה - טיפול סימפטומטי לרוב. אז איזה סיבה יש לבדוק אותה?
בעולם הרפואה צריך סיבה ספציפית כדי לבצע בדיקה ספציפית.
כרגע, הסיבה לבדיקות קורונה היא 'לצורך בידוד'. אפילו לא טיפול.
כי חולה ממוצע באומיקרון לא מקבל טיפול ספציפי לקורונה אלא טיפול סימפטומטי רגיל כמו שבכל מחלה וירלית אחרת.
אז בשביל להכריח אנשים להישאר בבית ולא לצאת כשהם חולים מכריחים אותם לעשות בדיקות (אינסופיות)? יש לכך הצדקה?
אם כבר, אני בעד לבדוק שפעת השנה. כי היא הוכחה כמזיקה הרבה יותר מהאומיקרון. הרבה יותר.
אולי באוכלוסיה הכללית לא מודעים למקרי המוות משפעת השנה אבל הם קטסטרופליים. (דווקא בגלל מחסור בצוות שנמצאים בבידוד/ נלקחו לטובת מחלקות קורונה + חוסר הקפדה על מושג בסיסי של ערבות הדדית ושהייה בבית כשחולים, כן, גם אם בדיקת הקורונה יצא שלילית).
מכירה איש מקצוע אחדתמיד להודות
זה הוכח כבר אלף פעמים ואני לא מכירה מישהו שטוען שזה מדבק אותו דבר.
אם השפעת הרבה יותר קשה מאומיקרון (ושוב נזכיר שהדלתא עדיין קיימת ואחוז מסוים מחולי קורונה חולים בדלתא ולא אומיקרון) איך את מסבירה את הפער במתים? כמה מתים יש ויהיו משפעת השנה? כמה מתים יש ויהיו מקורונה בגל הנוכחי?
כרגעשירוש16
מכירה.
אני אחת מהן.
שוב, אין לנו מושג האם יש השפעות לטווח הארוך. כרגע נראה שאין.
אני לא מדברת על זן הדלתא. כבר אמרתי את דברי לגביו.
כמו שפעת מבחינת ההדבקה?תמיד להודות
כי למיטב ידעתי זה סותר את הדעה של כל מי שבודק את זה.
אשמח אם תתיחסי לשאלה שלי לגבי הנפטרים. אתם חושבים שסהכ כל הנפטרים מהקורונה בגל הנוכחי יהיה כמו הנפטרים משפעת? (100 נכון ללפני שבוע וחצי כשהערכות הם שהשיא מאחורינו)
את אחות, אז את יודעתדפני11
פרופ דרור מבורך מה הוא אומר בעניין?
עונהסליל
שבוע שעבר הוא הצטרף למכתב חתום על ידי רופאים מומחים נוספים שקורא לבטל את הבידודים. למה?
א. כי האומיקרון פוגע בצורה קלה יחסית. ורואים את זה בשטח.
ב. האומיקרון מדבק מאוד מאוד מאוד. גם אוכלוסיות בסיכון לא מוגנות מפניו, כי אי אפשר להיות סגור הרמטית. (מטופלים של אבא שלי - זוג מבוגרים, בני 90, סיעודיים, סגורים בבית, אומרים שלא פגשו אף אחד. אולי העובדת הזרה שלהם יצאה למכולת לכמה דקות, אולי. נדבקו).בשונה מגלים הקודמים, מי שנזהר היה יכול לא להידבק. הפעם לא. אז אם גם ככה אף אחד לא מוגן, למה להמשיך לסגור את כולם בבית?
במיוחד אם זו לא מחלה קשה. למה?
בידיוקשירוש16
אני האחרונהדפני11
להפך
אני חושבת שאם הם עושים מלאכתם נאמנה הם הרופאים הכי מקצועיים שיש.
אבל לא התייחסתן (לא את ולא שירוש( לשאלות שהעלתה תמיד להודות...
אני לא חושבתסליל
שאלו השאלות הנכונות לשאול. מחילה.
מה משנה רמת ההדבקה אם רוב הנדבקים הם נדבקים קלים?
לגבי נפטרים, אין לי מושג. באמת אין לי מושג. רק רוצה להגיד לגבי זה, שכשמגדירים נפטרים צריך להבין מה בדיוק סיבת המוות. אדם חולה שמאושפז בחורף *עם* קורונה ולבסוף נפטר. לא בהכרח שהסיבה שבגללה הוא נפטר היא הקורונה... וזה גם לא רלוונטי בעיני להשוות לשפעת. השאלה הרלוונטית היא האם אנחנו יכולים למנוע את ההדבקה? מכיוון שהתשובה היא לא, אז כל שאלה שמתקדמת מעבר לזה היא כבר לא רלוונטית. כי אם אין לנו יכולת למנוע הדבקה, צריך להפסיק לשגע את כולם. ולחשוב איך נותנים טיפול הכי טוב למי שכן חולה.
אבל ברגע שהבנו שאין לנו יכולת למנוע את התפשטות הנגיף, אנחנו עוברים כאן להתמודדות בשני מישורים נפרדים ומפרידים בין השאלה - מה יעשה כל הציבור לבין השאלה איך לטפל במי שנדבק. זה לא קשור, פשוט לא קשור. צריך לטפל בחולים, צריך לדאוג לטיפול רפואי טוב. אבל מה שיעזור לחולים כרגע, זה לא שכל המדינה תמשיך להתבודד ולהשתגע. אולי אפילו להיפך.
אבל כל הדיבור הוא לא על המצב עכשיו, אלא על הטרלול שהביא למצבדפני11
וואו השרשור הזה עדיין נמשך.. קראתי אתבתי 123
נניח שזה וירוס קל יחסית (והוא רק יחסית אני מכירה כמה וכמה שקבלו אותו בצורה לא פשוטה) אבל תמיד יהיו נדירים שיקבלו קשה ככל שהמחלה מתפשטת יותר מהר ויותר הרבה הנדירים כבר יתחילו להיות פחות נדירים. הוירוס יגיע ליותר אנשים וילדים בסיכון
תראיסליל
אני לא אשת מקצוע. כן סומכת על דעתו של אבא שלי במאה אחוז.
עד הגל הזה, נזהרנו והקפדנו לגמרי לגמרי. כמעט על כל חום עשיתי לילדים שלי בדיקת קורונה, הקפדנו על בידוד לחלוטין, הקפדנו על הכל, באמת. ואפילו לפנים משורת הדין. גם עכשיו, הבן שלי בבידוד, הכנסנו ביחד איתו גם את הבן השני. למרות שהבנו שהרבה כבר בכלל לא מקפידים על זה. אנחנו עושים בדיקות כמו שצריך ומקשיבים למה שהחוק אומר.
כל מה שכתבתי רלוונטי רק לגבי הגל הזה, לא חשבתי ככה בגלים הקודמים.
זה לא אני אומרת, זה אנשי מקצוע אומרים שזה פשוט לא ניתן לעצירה או למעקב.
ובאמת, זה פחד להיות בסיכון עכשיו. מסכימה לגמרי. אנחנו לא פוגשים את סבא וסבתא. סבתא שלי אומרת לי שהיא מפחדת. והיא לא מדברת ככה בדרך כלל. זה באמת באמת מפחיד.
אבל, כמו שמבקשים לראות את האנשים בסיכון. אני מבקשת לראות אוכלוסיות אחרות, שאומנם לא מוגדרות בסיכון רפואי מיידי, אבל לטווח הארוך הם בסכנת חיים גם כן.
בעלי עבד עם נוער בגלים האחרונים. הם איבדו את זה לגמרי. אחת מהם גם הגיעה למצב של דיבורים אובדניים והם באמת חששו לשלומה. וזה עוד נוער ביישוב שנחשב חזק, יש תמיכה מהבית, להורים יש יכולת לקנות מחשבים לצורך הלמידה מרחוק וכו'.
מה עם כל אותם ילדים שנמצאים בבית כבר שבועות וכל שגרת החיים משתבשת להם? וכשאני מדברת על משתבשת, אני לא מדברת על שעמום בבית. אני מדברת על עלייה בשיעור הדכאונות ובנטייה לאובדנות, בעלייה במקרי האלימות ועוד ועוד. לא חסר. באמת
אני לא מזלזלת לרגע בחייהם של האנשים בסיכון. ואני רוצה לבקש סליחה מ@דפני11 אם היה נשמע ככה מדברי. אני חושבת שלא כתבתי בצורה מספיק רגישה. אני מתפללת ומקווה שכולם יהיו בריאים ויעברו את הגל הזה בשלום.
אבל כמו שיש בקשה מצד קבוצות הסיכון הרפואי לראות אותם, עכשיו יש בקשה מצד קבוצת סיכון נוספת, שהולכת וגדלה שמישהו יראה אותה. שמישהו יבין שיש כאן שיבוש רציני בשגרת החיים. ובשונה מגלים קודמים שבהם אנשי הרפואה אמרו שהסכנה אכן גדולה, כאן זה לא המקרה. אני לא אומרת שזו שאלה קטנה. אני רק רוצה להגיד שעד עכשיו הייתה התחשבות גדולה בקבוצות הסיכון הרפואי. כרגע לא ניתן להגן עליהם יותר כי הגל כל כך מתפשט. במקביל הנזק שנגרם לילדים שיושבים בבית הולך ומתעצם ולכן יש בהחלט מקום לשקול הקלה בהנחיות וחשיבה איך חוזרים לשגרת חיים שפויה פחות או יותר.
אני פשוט באמצע משהו אז לא קוראתבתי 123
כמו שרשמתי קראתי רק את ההתחלה ובראייה מערכתית זה ההבדל.
אני לא אומרת מה ההנחיות הנכונות
הכל בסדרדפני11
איכשהו זה יצא על הודעה שלך, אולי דווקא כי אני מרגישה שאת כן רצינית מחושבת לא מזלזלת ורגישה. אז הרגשתי שאפשר לומר לך את אשר על ליבי, כמו חברה או אחות.....
לא ממקום ביקורתי אלא ממקום כואב, של עצמי...
אין לי כח להתייחס אבל מאוד מבינה מה את מדברת, גם אנחנו כמשפחה חווים את ההשלכות המטורפות של הנוער והנפש שלהם. לא רוצה לפרט..
ועם זה כבר דיברו פה גם על איך זה במדינות יותר משחררות (אם הבנתי נכון, כמעט אותו דבר) כנראה שעצם הוירוס הזה והקצב שלו מביא לשיגעון.
בכל מצב טוב שתייגת אותי כי כבר הסרתי עוקב...
כרגע זה לא ניתן לעצירהתמיד להודות
ולגבי מה זה משנה מה רמת ההדבקה זה פשוט, ככל שיש יותר הדבקה יהיו יותר חולים קשה ומתים אין בזה ספק (נגיד ש1% מהנדבקים מפתחים מחלה קשה בזן קל כמו אומיקרון. 1% ממליון נדבקים זה פי 2 חולים קשה מ1% מחצי מליון וזאת בדיוק הסיבה שגם האומיקרון מסוכן יותר משפעת)
השאלה אם הקצב משנהאפונה
שוב, בהנחה שבתי חולים לא קורסים, ובינתיים הם לא, בעיקר כי בזן הזה הרוב לא זקוקים לאישפוז
(ואם יצמצמו את ההגבלות הסיכוי שיקרסו ירד, בגלל הבידודים של הצוות)
כתבת את הדבר הכי חשובתמיד להודות
אם ההנחה הזו הייתה נכונה כולם היו מעדיפים לסיים את זה בחודש אבל ברור שאם כולם יחלו ביחד מערכת הבריאות תקרוס כי אומיקרון זה לא 0 תחלואה קשה אלא תחלואה קשה באחוזים מאד נמוכים שאם 9 מליון אזרחים יחלו בחודש מערכת הבריאות תקרוס מהאחוז הקטן מתוכם שיחלה ויצטרך אשפוז.
בעולם במדינות שקצב ההדבקה היה פחות מישראל מערכת הבריאות בהחלט הגיעה למצב של קריסה (לא מוחלטת, היא עדיין תפקדה אבל במצב פחות טוב ואנשים מתו בגלל זה) .
בארץ בגל הקודם שהיה בשיא 1200 חולים קשה ולא היה עומס בגלל תחלואת חורף אנשים שילמו על זה בחיים בגלל העומס על מערכת הבריאות, עכשיו אנחנו ב 700 חולים קשה כשכל יום המספר קופץ והמחלקות עמוסות בגלל תחלואת חורף.
לא נראה לי שיש למשהו ספק שאנשים ישלמו בחיים על העומס הקיים. אם יצמצמו הגבלות על צוות רפואי ישלחו רופאים להדביק חולים עם מערכת חיסונית חלשה בקורונה שלרוב האוכלוסיה היא וירוס קל אבל אצל אותם חולים זה גזר דין מוות.
ובכל מצבדפני11
השתדלתי להמנע כאן בפורום מדיוני קורונה..
אני באמת מבינה את הצד הזה שמשחרר ורוצה לחזור לשגרה ולא להבהל מכל דבר... גם אני כזאת בטבעי ובאופיי.
אבל מה לעשות שאני גם מוטת.
לצערי ממש בתוך משפחתי הקרובה יש מישהו בסיכון כל כך מוגבר, שגם נדבק כרגע לצערי הרב, שהטירוף שהולך במדינה ודיבורים על "חזרה לשפיות" פשוט קשים לי לשמוע.
כי זה מרגיש לנו, למשפחות של מדוכאי החיסון ששכחו אותנו....
אולי באמת זה דורש מאיתנו יותר להתחזק באמונה שרק הוא הרופא וכל הדברים הארציים של סגר, שגרה או מתווים למינהם הם מעטפת.... והעיקר אליו.
לא רציתי להכביד עליכן יקירותיי
רק רציתי להאיר את הצד הזה של המשפחות האלו שכל כך קשה להן, וגם ככה מרגישות בדידות (כי כבר שנתיים מנסים לעשות הכל כדי לחיות נורמלי וכדי לא להדבק כי דואגים כל כך)
תתפללו עליו, אני ממש אוספת תפילות....
אוהבת אתכן
מדוכאי חיסוןאפונה
(ההגבלות כרגע ממילא לא מגינות עליהם)
רפואה שלמה!מכחול
אמן אהובה, תודה רבה!דפני11
רפואה שלמה!תמיד להודות
כי השאלותשירוש16
ניסינו להסביר לך מספר פעמים מה באמת מתרחש בשטח ומה רלוונטי. את לא מעוניינת לשמוע.
סבבה.
אין צורך להמשיך בדיון כזה
אני לא דיברתי על לסגור את כולם בביתתמיד להודות
השאלה היא למה לא נקטו בצעדים שהיו יכולים למנוע מצב שרופאים שנדבקו ומרגישים טוב יעבדו עם חולים שלהם המחלה מסוכנת.
הדיון לא היה על סגר או בידודי ילדים.
למה באופן קבועשירוש16
דלקת גרון, שפעת, צינון וכו.
כל אלה ויותר הם גם וירוסים/חיידקים מדבקים.
כבר פגשתי מטופלים שנדבקו מרופאים דווקא דברים הרבה יותר גרועים משפעת.
כי הם הגיעו חולים לבית חולים.
בואי, זאת תרבות קלוקלת שמקבלת גיבוי מהמנהלים.
אבל זו התרבות במדינה.
ביום שתביני שככה מתנהלת המדינה בכל מישור אחר, בכל וירוס אחר, תביני שגם בקורונה מתנהגים בצורה דומה.
האם זה תקין באופן כללי?
לדעתי לא.
אבל אני לצערי לא זו שקובעת את סדר היום.
ב''ה. טוב לשמועאורוש3
אז אדרבא- זה רק עוד יותר סיבה לעשות משהו!מיקי מאוס
ולצערנו - כל התחזיות מראות שיתווספו עוד המון חולי קורונה קשים בקצב גבוה בשבועיים הקרובים. שיא הגל עוד לפנינו... עוד לא מאוחר לעשות משהו מלבד להגביר את התפשטות המגפה
הנה אני לא היחידה שחושבת כך👇שנה טובה ומתוקה
אני מסכימה אבל צריך לתת את הדעת על הנושא הרגשירות כ1
בשל התקופות הממושכות של הבידודים
שזה גם פיקוח נפש לא פחות חמור מקורונה וילדיה
איפה אמא דוסית של חתן קונה בגדים?צלולה
חשוב שתהיה שמלה צנועה מכל הכיוונים- גם במפתח הצוואר.
באזור ירושלים או גוש דן.
הלוואי שתדעו לכוון אותי לאן לקחת אותה🫶🏼
אולי רחלי סיטבון?ראשונית
תודה! בעיקרון הסגנון דת''לי אבל אנסה לבדוקצלולה
תראי באתר, יש דברים שמתאימים אם היא אוהבת סגנוןיראת גאולה
איפה היא גרה?נפש חיה.
באלעד יש חנויות ברחוב יהודה הנשיא והסביבה
יש בעיר רחובות - בשדרות הרצל גם חנויות
בירושלים- כל רחוב יפו+ קינג ג'ורג'
מממ יכול להיות..צלולה
אבל מרגישה שאמא של חתן צריכה משהו קצת יותר מיוחד...
הייתי לאחרונה בשדרה בפ''ת ובירושלים, לעצמי קניתי בקמליון והודולה אבל מתלבטת אם זה מספיק לאמא של חתן.
בכללי מעדיפה לקחת אותה לחנויות ספציפיות ופחות להתחיל להסתובב.
תודה!
אם את מתכוונת לבגדים נוצצים, אז יש שם...נפש חיה.
שמעתי דברים טוביםשלומית.
תודה! נראה טוב, אשקול לנסועצלולה
יש בכפר חב"ד חנות שנקראת אירופה ישראלבת אל123
תודה! יכול להיות.צלולה
רונן חן? ממילארקלתשוהנ
וואלה, מעניין. אסתכלצלולה
אולי אורית וזהבה?טארקו
מה הסגנון שלה בכללי? דתי לאומי זה מאוד רחב..
היא סגנון חרדלי-מתנחלי(בדים רכים נשפכים/שקט/בדע כותנה ופשתן/רקמות וכו)
או יותר סגנון עירוניסטי-קלאסי-משרדי למשל חליפות, נצנצים נפוח וכזה...
מה היא יותר מתחברת- בחתונות כאמא של חתן, לא ביומיום..
סגנון יותר חרדלי מתנחלי חחחצלולה
אז שווה לבדוק אצל רחלי סיטבוןטארקו
ואולי גם אצל גודי
ואולי כן אורית וזהבה ולקחת לתופרת לסגירה.
בירושלים יש מלא חנויות בסגנון בעיריהלוםנוצץ
יש גם את החנויות של אורית וזהבה, שתבדוק באתר אם היא מתחברת לסגנון.
בפ"ת יש חנויות של שמלות ערב בעיר.
מזל טוב!
שמלות לאמא של חתןיהושבעט7
אצל הלל (חנות בקינג ג'ורג' בירושלים.
בעיר טווח המחירים שפוי עד 500 שח .
שמלות בכל מיני סגנונות.
יש סניף בגבעת שאול :הלל עיצובים.
אני חושבת שכבר אין סניף בגבשסטודנטית אלופה
מכירה, לא חשבתי ללכת לשם, מעניין. תודה!צלולה
תודה! העניין עם החנויות האלהצלולה
זה שקשה למצוא משהו 100% צנוע בלי להוסיף חולצת בסיס.
אולי בירושלים יש, אבל אני מעדיפה להגיע לחנויות ספציפיות ולא לצאת להסתובב
הטעם שלי- רעננהחנהלה
חנויות ספציפיות?צלולה
החנות נקראת הטעם שליטריה
ממליצה גם על רחל סיטבון!אור עולה בבוקר
יש בקניון רמות בירושלים , ובעוד סניפים. ברגע הראשון הכל נראה סגנון חרדי, נפוח ונוצץ😀 אבל יש שם כמה מציאות, של שמלות עדינות וחלקות . וחגיגיות. והעיקר-צנוע , סגור ,שרוול..אורך...וגזרה טובה!
מזל טוב
מגניב! נשמע שווה לבדוק. תודה!צלולה
איריתממשיכה לחלום
הסתכלתי עכשיו, נראה ששווה לנסות. תודה רבה!!!צלולה
הייתי בחתונה של חברהחצי שני
שקנו משם שמלות וזה היה איכות נוראית
היו מסכנות, וכשרצו לטפל המוכרת ממש קיללה אותן
אני לא הייתי מנסה אפילו
ממליצה על אורית וזהבה ומקסימום לשפץ אצל תופרת
אני קניתי והייתה איכות מצוינתממשיכה לחלום
ודווקא המוכרת הייתה ממש מקסימה, קניתי בבני ברק.
מניחה שתמיד יש חוויות טובות וחוויות פחות טובות..
יש בברוכין גמ"ח שמלות לאמא של חתן/ כלהשיפור
בג'ודי בפ"תמתיכון ועד מעון
יש שמלות ממש יפות
יש את רותה. גם באתר שלה וגם בחנויות מסויימות שווהאני אנונימית!
אולי בגאולה בירושליםמאוהבת בילדי
או באיזור הסנטר וירמיהו?
יש איזו חנות בשעלבים, לא זוכרת את השםמרגול
אני ממש ממליצה על החנות של בת חן שריג בבית אלפייגא
חרשתי את ירושלים.. ושם מצאתי המון מבחר של בגדים שאשכרה יושבים טוב על נשים שהן...
ובכן... נשים
עם בטן של אחרי לידות.. וגוף של אשה שמחתנת ילד (ולא ברבית)
עכשיו ראיתי שאת מחפשתפייגא
משהו שבלי צורך בחולצת בסיס וכו'
ממליצה ללכת לתופרת שתתפור ליבית)גופיית בסיס אם צריך.
היא קרובה ליישוב עלי?חצי שני
היתהמקלדתי פתחאחרונה
שאלה למשפחה עם יותר מ4 ילדים -חופשה בבית מלוןעם ישראל חי🇮🇱
תגידו, איך אתם נוסעים לבית מלון בלי רכב מתאים?
ב"ה 6 ילדים ,יש לנו רכב אחד 7 מקומות ורכב 5 קטן.
ממש לא רואה את עצמי נוהגת לצפון ובעלי ברכב השני.
רעיונות ,??????? תודה !!!!!
אתם מתכננים לטייל עם רכב במהלך החופשה?אמאשוני
אם לא, אז אפשר לשלוח שני הגדולים באוטובוס.
את הציוד שלהם תקחו איתכם. שהם יקחו רק תיק קטן עם ציוד לנסיעה עצמה.
ולאסוף אותם מתחנה מרכזית כשתגיעו ליעד.
אני נוהגת לצפון, אבל כבר מכינה את הבכור שהוא מוציא רשיון כמה שיותר מהר וחולק בנטל.
יש גם יתרונות לפיצול נסיעה ארוכה.
הילדים שלי לא גדולים כדי לנסוע לבד באוטובוסעם ישראל חי🇮🇱
גילאים מ11 עד 4 ועוד תאומים בני חצי שנה..
אני לא מסוגלת לנסוע לבד נסיעה כזאת ארוכה עם ילדים ברכב מכל מיני סיבות
אולי ניאלץ לקחת מונית או משהו
וואי קשוחאמאשוני
יש מצב למצוא טרמפ? לפחות לחלק מהדרך.
אם היה תינוק אחד הייתי מציעה שתקחי את הבכור ואת התינוק באוטובוס
ובעלך יסע עם השאר.
עם תאומים זה מסובך.
אולי אם הם לא יונקים תקחי איתך רק ילד בכור באוטובוס ובעלך יסע עם כל הקטנים כולל התאומים?
או שתסעי לבד והבכור יעזור לבעלך עם הקטנים במהלך הנסיעה.
אולי תמצאו מישהו נער/ מבוגר ללוות ילד בן 11 באוטובוס.
אז למה לנסוע דווקא לצפון?בוקר אור
כי זה הנופש שיש לנו מהצבאעם ישראל חי🇮🇱
אנחנו קבוע עם אוטו של 7 ואוטו של 5כולנה
כל מיני סיבות אישיותעם ישראל חי🇮🇱
לא נסענו לבית מלון, כן לצימרמתואמת
בחרנו בכוונה מקום שנגיש בתחבורה ציבורית (צפת), וכך שילבנו בין הרכב לבין התחבורה הציבורית, גם בטיולים שעשינו במהלך ימי הנופש. (לרוב הילדים נסעו באוטובוס, אבל לפעמים גם אני)
זה דרש התארגנות ותכנון מראש, אבל ב"ה לרוב היה מוצלח וטוב.
(אני בכלל לא נוהגת, אז לא הייתה אופציה אחרת... אבל אתם פחות מתשע נפשות, נכון? אז אפשר לשכור רכב של תשעה מקומות לימי הטיול. כמובן, זו עוד הוצאה שצריך לקחת בחשבון...)
מוסיפה שבאמת במשך כמה שנים לא יצאנו לנופשמתואמת
משכירים רכב גדול יותר. יקר אבל הכי נכון.פלפלונת
אנחנו נוסעיםבשורות משמחות
בדרכ בנסיעות כאלה אחד אחרי השני כשבעלי לפני
אני שמה וויז אבל כשיש תחנת אוטובוס או פניה הוא עוצר עד שהוא רואה שהגעתי וממשיך בנסיעה
אז ככה שאני לא באמת לבד נוסעת ואני יודעת שאם עולה איזה צורך הוא קרוב אליי לעזרה
אנחנו נוסעים ב2 רכבים.. התרגלתי לנהוג גם רחוקיעל...
רעיון קצת מוזרניגון של הלב
אולי רכב אחד, והורה עם הגדולים באוטובוסים?רקלתשוהנאחרונה
תעשו אחד הלוך אחד חזור
כוויה ממים חמים.אביב בחורף
נשפכו לי על היד מים רותחים
קצת על כף היד וקצת על גב היד
מבינה שנכון לשטוף את היד בזרם מים קרים זמן ממושך.
מה הלאה?
שסגרתי לרגע את הברז מרגישה שהיד ממש בוערת/שורפת.
יש לי בבית את המשחה של גרין, באיזה שלב רצוי לשים אותה ואיך? (יש לה תוקף? נרכשה לפני מס' שנים ומאוחסנת במקום קריר ויבש)
מקפיצהאביב בחורף
לא מכירה את המשחה של גריןחשבתי שאני חזקה
אם יש לך משחת סילברול עוזרת מאד לעזרה ראשונה.
אבל הטיפול הלאה תלוי באיך זה נראה. אם "רק" אדום בטח יעבור תוך יום יומיים, אם יש שלפוחיות כדאי לך להתייעץ עם גורם רפואי.
תודה רבהאביב בחורף
גם אני נכוויתי היום ויש שלפוחיות.למה צריך להתייעץ?אמהלה
טיפלתי בברנדשילד ופד פראפין. במקום כוויה מפושטת נשארה רק 3 שלפוחיות קטנות.
ראיתי לנכון לשאול בפורוםאביב בחורף
@אמהלה, מבינה שלא היה לך צורך להתייעץ, שמחה שהיתה לך משחה טובה לשים והסתדרת.
תרגישי טוב
היא שאלה למה להתייעץ עם רופאטארקואחרונה
אם יש שטח גדול של שלפוחיות יכולחשבתי שאני חזקה
את יכולה למרוחבשורות משמחות
שמן קצח/ג'ל אלוורה 100% טבעי למרוח על הכוויות
ולעשות קומפרס קר ץ-
לוקחת זוג גרביים מכותנה
אחת לחה וגורבת על היד
ועל זה גורבת גרב יבשה
וביניהם מכניסה קוביות קרח
וצריך לשמור על לחות שהעור לא יהיה יבש כדי שלא תישאר צלקת
תרופת סבתא שעבדה ליואני שר
על כוויית שמש האמת
זה לשים חלבון של ביצה חיה כמה שיותר זמן
ההסבר היה שזה מחזיר לגוף איזה חומר שחסר בגלל הכוויה
צחקתי כששמעתי את זה
וקצת אח"כ נכוויתי ממש בשמש וזה עזר לי מאוד
רפואה שלמה!
תודה רבה למגיבותדולר
מרחתי את המשחה של גרין ופזרתי את הטלק שמצורף שקונים את המשחה.
מעניין אם זה טלק רגיל.
ונזכרתי שבעבר אמרו לי שצריך להדק את הכל עם ניילון נצמד, זה מה עשיתי.
משהו כמו עשרים דק אחרי המריחה. רגשתי הקלה.
מקווה שיחלים מהר, יש לי המון פעילות בסופ"ש עם הידיים והכיורים מלאים (אין מי שיעשה כלים במקומי).
פליז לאאוזן הפיל
בבקשה באמת.
כל אחת שתעשה מה שטוב לה, אבל כשזה פורום ציבורי אני חייבת למחות.
זה כל כך לא שווה את הזיהום חס וחלילה שיכול להגרם מכזה דבר.
ובדיוק ראיתי מישהו שכתבה באריכות ובמקצועיות על כמה שזה נפוץ ומסוכן להשתמש בחומרים מהמטבח כדי לרפא פציעות - והיא כתבה נתונים על אנשים שהגיעו למיון בגלל זה, סליחה שאין לי את המקור.
ביצים חיות זה כל כך ריסקי, בבקשה
גם אני עשיתי דברים נואשים בגלל כוויה שהוציאה אותי מדעתי, ואני מסתכלת אחורה ולא מאמינה.
אז אני מבינה מאיפה זה מגיע, אבל בכל זאת - להזהר מתרופות סבתא, גם אם הן "עובדות" כי הסיכון לא שווה את זה.
פצעים פתוחים וכוויות זה דבר רגיש לזיהומים, ומוצרי מזון הם לא דברים שמיוצרים בהגיינה הנדרשת לטיפול רפואי. גם לא ניילון נצמד.
ורפואה שלמה לפותחת, אני ממליצה גם על משכך כאבים, כוויה זה אחד הדברים הכואבים
לא הכרתי, אבל מדעית האזור צריך חלבונים כדי להתרפאסטודנטית אלופה
מים פושרים לא קרים!זוית חדשה
יש משחה בשם ביאפיןמישהי מאיפשהו
יש לך את הצהובה?סטודנטית אלופה
אם כן, שמים אותה מהרגע הראשון ועוטפים הניילון ומעל חבישה
לגבי התוקף לא יודעת, אפשר לשאול
איך את הבוקר? לי היה כוויהshiran30005
ביד היה נראה ממש לא רציני אבל בבוקר קמתי עם שלפוחית מפחידה בכל כף היד...
הבנתי אז שלא שמים את האזור מתחת לזרם מים זה מחמיר את הפציעה
וואהו, ממה נכווית?אביב בחורף
יתכן ויש הבדל בין כוויה משמן רותח/תנור חם/מים רותחים.
הבוקר, ממש שיפור, רמת הכאב פחותה ויש מקומות שנוצרה אדמומיות.
איזה יופי ב"הshiran30005
לי היה כוויה מאדים. פתחתי סיר וכל האדים היו על היד שלי, שרף מאוד הייתי.תחת מים זורמים , בהמשך שמתי סילברול אבל בבוקר שמתי למשהו זוועה...לא שישנתי בלילה אבל זה מה שקרה
לפני הרבה שנים אבל
למיטב הבנתי זו ההנחיה הרפואית, לשים תחת זרם מיםקופצת רגע
פושרים, רגיל מהברז.
יש הנחיה אחרת?
יכול להיות שאצלך זו פשוט היתה כוויה יותר חמורה, ושאם לא היית שוטפת במים היה אולי עוד יותר חמור.
בתחילת הריון אתן מתנהלות רגיל או מורידות הילוך?מעיין34
נחות כמ אי אפשר אחרתשירה_11
נגיד את באמצע להכין ארוחת ערב, ואת מרגישהמעיין34
אכין רק טוסטים ואז אלך לנוחרוני 1234
אעשה את המינימום שחייביםטארקו
ואלך לנוח
המינימום הזה כולל לצורך העניין להתיישב ולהדריך ילדים בינוניים להמשיך לארגן
וכמובן שלא אמשיך את המטלות...
אשתדל לסייםשירה_11
ומלכתחילה לא להכין משו רציני
אבל אם אני מרגישה שאני קורסת אז אני יעצור וילך לנוח
מינימום כדי שהבית יתנהלאוהבת את השבת
אבל באמת מינימום
את מעט האנרגיות שי שעדיף להשקיע ברמה הרגשית...
לצרכים הפיזיים לעשות רק את החייב
זה הזמן לאוכל מוכן
טוסטים
חדפ
וכו..
נחה נחה נחהDoughnut
מורידהההה הילוךKayom
בשונה משאר התגובות 🙈כנה שנטעה
גם אני כמוך, אבל אני קורסת בהריונות, ליטרלימעיין34
ולכן היה לי חשוב לדעת אם הגוף שלי חלש או שפשוט אני לא דואגת לעצמי בהריון.
תודה בנות עזרתן לי מאוד, בע"ה אתחיל להוריד הילוךמעיין34
יופייKayomאחרונה
חמותי בודקת לילדים שלי כינים כשאנחנו מגיעיםאנונימית בהו"ל
נשמע לכן נורמלי?
אנחנו מגיעים פעם בחודשיים
הם נכנסו להתקלח אצלה ואחר כך בדקה להם כינים
זו לא פעם ראשונה
ועם אחת גיסתי הרווקה גם בדקה להם.,
מבחינתי זה נוראי חוצפה,בעלי אומר שזה שטויות
מה דעתכם?
יש לציין שאחרי הלידה האחרונה הילדים היו עם כינים כי הייתי מאושפזת די הרבה קודם ועד הלידה
ויצא שבעלי התארח שם בשבתות
אפשר להסתכל על זה בכל מיני דרכיםנעמי28
אפשר לראות בזה גם עזרה.
תלוי פרשנות וכנראה מכלול של היחסים שלכן.
אני הייתי שמחה אם חמותי היתה עוזרת לי במקרה כזה. ואם ישנים אצלה זה ויש כינים זה באמת יכול להיות מורכב וליצור הדבקות.
הכל תלוי בצורה שזה נעשה ובטיב היחס ביניכן.
מאוד תלוי באיזו צורה זה נעשהואז את תראי
יכול להיות שמבחינתה זה הרגל קבוע?124816
היא בודקת להם סתם? או כשהיא מקלחת אותם?סטודנטית אלופה
האמת שזה באמת אחרי מקלחתאנונימית בהו"ל
אולי זה הרגל שלה שאני לא מודעת אליו,
כמובן שלא עשתה את זה לידי,אלא בערב שאני ובעלי יצאנו לקניה של משהו
הרגשתי לא נעים עם זה
יכול להיות שבגלל שלא הייתםאמאשוני
אז היא הבינה שהיא צריכה להשלים את הטיפול בהם,
בדיוק כמו ששולחים לפיפי לפני השינה וכמו שמצחצחים להם שיניים.
אבא שלי קבוע גוזז ציפורניים לכל הנכדים (הקטנים)
ואמא שלי מיישרת שיער (זה כמובן היא מתקשרת לשאול)
אולי גם גיסות שלי חושבות שזה חוצפה שאבא שלי גוזז ציפורניים בלי לבקש רשות?
לא יודעת זה כ"כ טבעי לי שאף פעם לא חשבתי שיכול להיות בזה משהו מוזר.
אם כבר, אם הייתי משאירה את הילדים שלי אחרי מקלחת וממהרת לצאת לסידורים ולילדים היה חשש אולי לכינים, הייתי מתבאסת אם אמא שלי לא הייתה מעבירה סירוק רק מחשש להיכנס למקומות לא לה. (אצלנו לא מעבירים בשגרה, רק כשיש חשש)
אם זה קורה כל הזמן ומפריע לך, אפשר לבקש לחדול מהמנהג אם זה מפריע לך.
אם זה היה בגלל הסיפור של הלידה, אז היה נגמר, תחליקי.
תשאלי את בעלך אם בילדות היא הייתה בודקת להם אחריסטודנטית אלופה
היא קילחה אותם?דיאט ספרייט
זה חלק מהרחצה.
כשאנחנו נוסעים להורים/חמים זה חלק בילט אין מהאירוח האמת 🤔
מקלחת, מסרק כינים, צחצוח שיניים
וזה הרבה פעמים עליהם
אישית הייתי שמחה מהעזרה
אבל את מכירה אותה כדי לדעת יותר טוב
כן יש מצב שזו שגרה אצלהאנונימית בהו"ל
קטע, לא הייתי חולמת שזה שגרתי שהסבים בודקים כיניםקופצת רגע
לנכדים שלהם.
אני רואה שאת ממש לא היחידה שכתבת, רק מראה כמה משפחות יכולות להיות שונות זו מזו וכמה חשוב לדון לכף זכות, שאולי מישהו אחר פשוט פועל לפי הרגל שונה משלי, וללא שום כוונה רעה או נסתרת.
לא שיגרתי שסבים בודקיםמתיכון ועד מעון
אלא שגרתי שמיד אחרי מקלחת מסרקים כינים.
אני עושה את זה לילדים שלי באופו קבוע, חלק מהשגרה, חופפים ומסרקים כינים. אולי זה גם השגרה של הסבתא
אמא שלי מכורה לזה😂😂ניק חדש2
אם היא שמה לב שאחד היה מגרד קצת יותר מדי מתיישבת איתו ובודקת לו.
לא הפריע לי.
גם לא היה מפריע אם חמותי ז"ל היתה עושה את זה.
כל עזרה - ברכה מבחינתי.
ונגיד יש כינים היא תגיד לכם לא לבוא?הבוקר יעלה
כי אם לא, וזה סתם עזרה, לא רואה בזה בעיה.
לא יודעת אם נורמלי אבל איזה כיףאפונה
חמותי קבוע גוזזת ציפורניים לילדים
היא אפילו אמרה לי בפירוש לא לגזוז להם לפני שאנחנו מגיעים...
האמת תחביב מוזר אבל אני ממש לא מתנגדת
חוץ מזה שהיא ממש עדינה, הרבה יותר ממני כנראה, וזה מעלה להם את הסטנדרט ...
גם כינים יצא לה לעשות אבל לעתים רחוקות.
מושלם.רק טוב=)אחרונה
שתבדוק תמיד, תחסוך לך..
אבל מודה שהייתי מצפה שהיא תשאל אותי לפני..
לילה קשה עם התינוק ועם בעליהדרים
כותבת תוך כדי שעדיין מנסה להרדים
התינוק שלנו ילד נוח ברוך ה אבל עכשיו הוא בקפיצת גדילה של גיל ארבעה חודשים וצרח פה איזה שעתיים , אכל החזקתי הנקתי נדנדתי עשיתי גרפסים הכל.
מנסה להעיר את בעלי לעזור לי אחרי שכבר שרפו לי הברכיים אני מ23 בלילה ברצף עומדת, הוא לא שמע אותי ואז כבר הערתי אותו בטון לא נעים אמרתי לו שאני חייבת עשר דקות להניח את עצמי ואז אחליף אותו שוב .
הוא אמר לי שאין לי רחמים עליו וכו אז אמרתי לו שהייתי במצב קצה מרוב ייאוש ועייפות שזה או שהייתי מעירה אותו או מטלטלת את הילד מתסכול . הוא אמר שצריך לאשפז אותי וכנראה אני לא כשירה לגדל ילדים. עכשיו אולי באמת לא הייתי צריכה להגיד משפט כזה לגבר אבל הרגשתי שעוד צרחה אחת של התינוק ואני באמת אזיז את העגלה חזק כדי להשתיק אותו כבר .
בקיצור בעלי נדנד אותו שתי דק לא עזר אמר לי קומי בבקשה קמתי חזרה לקחתי את התינוק למרפסת בעלי אומר לי תישארי בחדר (כנראה פחד באמת שאני אטלטל אותו או משהו). אני מתביישת אפילו לכתוב את זה אבל במצבים כאלו שילד ער שעות ואני על חוסר שינה אני ממש מרגישה תחושות קשות ואז באמת מעדיפה שבעלי יחליף אותי מאשר להפוך לאגרסיבית בתנועות כמו לנדנד מהר את העגלה עם הילד או להרים עליו קול.
אני לא בדיכאון אחרי לידה יש לי חופשת לידה טובה וחוויה מהממת מהילד הזה אנחנו כל היום ביחד זמן בטן שירים משחקים ספורט טיפולי הכל , פשוט כשזה כמה לילות ברצף עם שינה קטועה וכשרק אני קמה אליו אני מרגישה בלילה שמאבדת את זה וגם מרגישה באותו רגע שנאה לבעלי שישן שנצ ישרים כאילו אתה אשכרה לא שומע את הצרחות ?????
עכשיו ממש מרגישה רע ושאולי באמת אני לא כשירה לגדל ילדים כמו שהוא אמר לי.
יפה. התחברתי. תודה!אונמר
וואי מה הקטע של החלקות שבועות חודשים בהריון?אנונימית בהו"ל
זה באמת מוקדם נורא להגיד לאנשים בסןף שלישי.
הייתי צריכה לפרוק את זה איכשהו
בהריון הראשון קרה לי גםאיזמרגד1
הבנתי שלפי העברי זה אמור להסתדרשנהב
שעד הלידה יש תשע חודשים רגילים.
אף פעם לא ניסיתי לחשב ככה לא יודעת אם זה נכון.
אני חושבת שזה בלי השבועיים הראשוניםשיפור
נכון. אני תמיד מחשבת חודשים לפי התאריך העבריבארץ אהבתי
למעשה מבחינה רפואית אין שום משמעות לשאלה 'באיזה חודש את?'. סופרים בשבועות כי זה יותר מדויק וברור.
השאלה של איזה חודש היא רק שאלה של 'תרגום לשפת העם' ולכן זה לא מדע מדויק...
לי הכי נוח לחשב את זה לפי התאריך העברי:
אם למשל התל"מ שלי הוא בא' תשרי, אז אני יודעת שכל א' בחודש אני מתחילה חודש חדש של הריון. א' אלול - מתחילה חודש תשיעי, א' אב - מתחילה חודש שמיני, א' תמוז - מתחילה חודש שביעי, וכן הלאה.
ובאמת זה יוצא די מדויק שתחילת החודש הראשון זה בערך בביוץ שהתחיל את ההריון...
עברו לספור לפי שבועות כי זה לא בדיוק 9 חודשיםטארקו
אני כבר 14אנונימית בהו"ל
כאילו אני מדברת על חברות, לא על משפחה
את יכולה ללכת לפי החלוקה של כלליתעדיין טרייהאחרונה
שרירים תפוסיםשומשומונית
יש מה לעשות??
בהריון הראשון היו נתפסים לי השרירים (בכף הרגל ובשוק האחורי). גם בלידה. אבל זה היה ממש מהיר, מתחתי את הרגל לכמה שניות והשתחרר.
מאז לא סבלתי ב"ה.
והפעם, כל הזמן. הרבה בלילה. אבל כל פעם במקום אחר ברגל (לא ידעתי שיש ככ הרבה שרירים). וזה פשוט לא משתחרר. הבוקר התעוררתי מזה, ולקח יותר מרבע שעה עד שהשתחרר (התחיל מהכף רגל לשוק מאחורה ונתקע בצד). הכאב היה ככ חזק, עד רמת בכי🙈
אם למישהי יש תובנות, טיפים, רעיונות לויטמים שאולי חסרים וכו אשמח לשמוע. אולי תאירו את עיני. עברו הרבה שנים מההריון הראשון😉
אני גם סבלתי מזה. כואב ממש!ד' הוא האלוקים
ברמה הראשונית להתיישב במיטה, להוריד מיד את הרגל לרצפה עוזר.
(השריר מתכווץ, וכשאת מורידה רגל לרצפה את מותחת, אז זה עוזר)
ואז חקרתי את זה וראיתי שכותבים ששרירים תפוסים זה ממחסור במגנזיום,
ובאגוזי ברזיל יש המון מגנזיום, אז קניתי לי שקית, ואכלתי 1-2 ביום
(בהמשך אפילו על זה לא הקפדתי כלומר לא כל יום אכלתי)
ובהריון האחרון לא היו לי בכלל התכווצויות ב"ה!
צריך לשים לב שבאגוזי ברזיל יש סלניום, שבמינונים גבוהים עלול לגרום להרעלת סלניום.
ולכן חשוב ממש לצרוך בצורה מבוקרת!
בריאות שלימה, ובעז"ה בידיים מלאות אמא בריאה ותינוק בריא.
רק מציינתכורסא ירוקה
זו ממש תופעה מוכרת בהריוןהשקט הזה
א. כשזה קורה מייד למתוח את הרגל
ב. מגנזיום. או כתוסף או בבננות ודברים שמכילים מגנזיום
רק על השריר בתאומיםשירה_11
כמו שכתבו לך, להוסיף מגנזיוםאיזמרגד1
אני גם מכירה שמגנזיום עוזרשיפור
מגנזיוםדיאן ד.אחרונה
מאוד מאוד עוזר
אני לקחתי כמוסות, אפשר גם לנסות להוסיף בננות לתפריט.