בטח יזרקו עליי עגבניות אבל אני פשוט רותחת על החלטת הממשלהשנה טובה ומתוקה
אני מבינה את הקושי של ההורים עם הבידודים זה סיוט. אבל מה זאת ההפקרות הזאת כלפי המורים???? אם לא יהיו יותר בידודים בעקבות חשיפה למאומתים זה אומר שתלמידים ימשיכו לבוא ולהדביק את המורים ואז מה עשיתם בזה? גם ככה יש מחסור עצום בכוח אדם..... אני מחוסנת ועדיין מאוד מאוד חוששת!!!!
יאללה עגבניות.
אני כנראה נדבקתי מתלמידים שלימאמינה ומתאמנת
ואני מחוסנת בשלושה חיסונים וקיבלתי מאד קשה את הקורונה
גם צעירים מחוסנים בלי מחלות רקע יכולים לקבל את הקורונה בצורה קשה
(ואני מאד מבינה את הקושי של ההורים כי גם אני אמא לתינוקת אבל צריך למצוא מתווה שלא יסכן אף אחד)
ועוד עניין זה האחריות של ההוריםמאמינה ומתאמנת
כתבתי עלזה באיזשהו שרשור השבוע
תלמידים שמגיעים ונראים ממש חולים ומספרים שאמא מדדה חום בבוקר ונתנה תרופה..
ההדבקה שהייתה אצלנו בכיתות חינוך מיוחד כנראה הגיעה מתלמיד כזה
מצד אחד זה בעיהבת 30
מצד שני אני חושבת שזה באופן עקרוני הרבה יותר נכון- לתת לציבור את האחריות ולא לנסות לשלוט ובסוף הציבור מתעייף ולא מזדהה.
אני מניחה שתמיד יהיו כאלה שלא יעשו.
בדיוק כמו שתמיד היו כאלה שיצאו מהבית למרות שהיו מאומתים, למשל.
אבל רוב ההורים הם מספיק אחראים כדי לעשות את הבדיקות
וואי.. רפואה שלימה!! איך את מרגישה עכשיו?השם בשימוש כבר
תודה! הבוקר ברוך ה הרבה יותר טובמאמינה ומתאמנת
❤️ שמחה לקרוא. בריאות שלימה!השם בשימוש כבר
תודה יקרה❤️❤️מאמינה ומתאמנת
יופייייאורוש3
מבינה אותך אבל מצד שני זה כבר מחוץ לשליטה מזמן אזבתי 123
זה לא מה שיעזור.
מה שכן צריך לפחות להודיע שיש ילד חולה כדי שמי שירצה לשמור על הילד שלו בבידוד אחר הצהריים יוכל לעשות את זה
ולתת למורים אפשרות לצאת לחל"ת אם ירצו
חל"ת זה ללא תשלום כמובן. לא בטוחה שזה מההמקורית
שהפותחת רוצה. מצד שני, גם בעבודה אחרת במשק אפשר להיחשף לחולים.תכלס אין איך לברוח מזה
כיום שגם מחוסנים נדבקים מורים לא נמצאים בסיכון גדולבתי 123
יותר מאדם שעובד במקום אחר.
אם מישהו בסיכון ורוצה לא לעבוד בגלל זה צריך לאפשר לו לדעתי. כמובן שללא תשלום אבל כן לשמור על הזכויות
מסכימה איתך. לדעתי אנשים רבים שחוששים לאהמקורית
בקבוצת סיכון, אלא פשוט חוששים ולכן אמרתי שאין איך להימנע מחשיפה.
הבעיה זאת החשיפה לכמות גדולה של ילדים,שנה טובה ומתוקה
כמובן יש הורים אחראים, שלא ישלחו ילד חולה ומצד שני יש הרבה הורים (אולי מחוסר ברירה ואולי לא) שימשיכו לשלוח והמורים בסכנה
אבל זה נכון לכל עבודה שיש בה קהל או הרבה עובדיםבתי 123
נכון אבל בדכ במקומות כאלה, למשל חנויותשנה טובה ומתוקה
בקניון אנשים לא יבואן עם חןם גמורים כמו תלמידים שמגיעים ולא מצליחים להרים את הראש מהשןלחן או להשתעל בלי הפסקה🤐
אבל ילד כזהבת 30
בלי קשר לכן קורונה לא קורונה לא אמור להיות בבי''ס.
אצלינו, אם ילדה לא מרגישה טוב ברמה כזאת מרימים טלפון להורים שיבואו לקחת אותה.
ממש לא רוצה חלת. אבל בתור מורה אני נחשפתשנה טובה ומתוקה
בשבוע ליותר ממאה חמישים תלמידים!! אני לא חושבת שאפילו מוכרת בחנות בגדים נחשפת לכמות כזאת ולמשך זמן ממושך....
לא נכון, זו הגזמההמקורית
משך הזמן זה משו אחר, אבל בהחלט יש יותר מ150 מבקרים בחנות בגדים בשבוע.
אז מה מבחינתך? להמשיך בידודים? אני חושבת שאם נתייחס לעלות תועלת, עדיף שמי שמפחד עד כדי כך יקח אחריות על עצמו וישא בהשלכות,. מאשר הנזקים האדירים של הבידודים.
ובמחילה,זה לא אישי נגדך כמובן. אני מבינה את החשש, אבל סופו של דבר צריך להסתכל על תמונה כוללת ובכמה אנשים מודל הבידודים פוגע, לעומת כמות האנשים שנפגעים בלי בידודים.
אז צריך לתת למורים בסיכון את האפשרות לעבודשנה טובה ומתוקה
עם קבוצות קטנות או לא יןדעת מה !!! למצוא פתרון!!!
גם קבוצות קטנות לא יעזרו😅מאמינה ומתאמנת
לי יש שבעה תלמידים בכיתה
יש לכם ארגון חזק. שווה לנסות. ברצינותהמקורית
ליצוד בקבוצות קטנות יעיליותר גם לתלמידים.
אבל לדעתי זה ניסיון לשים פלסטר על פצע פתוח
ההדבקות והחשיםחת לא מתרחשות רק במערכת החינוך.
את השאלה הזו היה צריך לשאול מזמןחגהבגה
כשביטלו את הקפסולות.
אם יש בעיה, לא מתעלמים ואומרים- טוב אין בעיה ואז פתאום זה מתגלגל כמו כדור שלג ומתחילים לחפש פתרונות.
מורים, הם אחד מהקבוצות שנחשפו בקומונה להכי הרבה בני אדם ל קופות ארוכות.
אני לא אומרת סגר הרמטי.
אבל אפשר לעשות דברים.
באולפנה של אחותי, המנהלת פתחה אוהל פתוח מקורה ענק בחצר, וכל יום שכבה אחרת לומדת שם והשאר מהזום.( חוץ מימים קפואים וגשמים ממש)
ככה יש מפגש חברתי במקום פתוח ועדיין עם מסיכות, ומצד שני לא נכנסים לבידודים.
זה אפשרי, בכל כיתות ז'-יב'.
לחלק את כל קבוצות הלימוד ל2, אם לא ל3. בהרבה מקומות מדובר על מספרים מטורפים. 30-40 תלמידים ב45 דק' וזה מתחלף.
מילא מחנכת בכיתות נמוכות/ מורה מקצועית לאנגלית/מתמטיקה בכיתוץ גבוהות שאז החשיפה מועטה.
אבל מוקה מקצועית בכיתות נמוכות, יכולה להיות בכל הכיתות בבית הספר.
סתם דוגמא, אני הייתי נחשפת ל8 כיתות שונות!
במהלך 4 ימים, והמשרה שלי הייתה כמעט 70 אחוז...
הייתה הגבלה על כמות קפסולות- 3 קפסולות. למה לא להמשיך עם זה?!
תשובה אחת
תקציבים. הכל לוקח תקציבי ענק. ע-נ-ק!
זה פי כמה וכמה משכורות הרבה יותר אנשי צוות וכאב ראש מטורף להנהלה.
אף אחד לא רוצה בזה
הכי קל לומר יאללה נסתדר
ולזרוק את המורים לכלבים 🤷🏼‍♀️
ואם ימשיכו להיות בידודיםאפונה
בעקבות חשיפה למאומתים, איך זה יעזור לך לא. להדבק?
מצטרפת לשאלההמקורית
מה הבעיה?אביול
הבידוד והבדיקות מונעים את המגע עם אנשים אחרים כדי לא להדביק ..
אההאפונה
זה בעצם המצב כרגע, עושים בדיקות ובידודים ובאמת אין הדבקות.
לא יודעת אם כתבת בציניות או באמתאביול
אבל זה שנפתח את זה יותר לא יאט את הקצב של הדבקות, רק יכפיל אותם
למה להאט את הקצב?אפונה
בתי החולים לא עומדים לקרוס לפי מה שאני מבינה. איזה משמעות נוספת יש לקצב?
חוץ מזה, אי אפשר להכפיל את הקצב, בשבוע-שבועיים הקרובים ככל הנראה כבר כל האוכלוסיה ממילא תידבק.
מאיפה את מבינה? משטיפת המח שמנסים להרגיע אותך?מיקי מאוס
תקראי טיפה, לא רק את ד"ר מטות כבודה במקומה מונח.

כבר פינו מחלקות חשובות בשביל חולי קורונה. (יש עכשיו ילדים עם בעיות פסיכיאטריות שבמקום אשפוז שהם היו בו וכנראה נחוץ פשוט נשלחו הביתה מחוסר ברירה)
כל יום יש עוד בתי חולים שפשוט לא מוכנים לקבל חולי קורונה יותר
ואנחנו עוד לא מתקרבים לשיא לפי רוב ההערכות, רק עוד חודש נגיע לשיא החולים קשה ואם זה ימשיך בקצב הזה נקרוס בהחלט

במיוחד שהזן הזה מדביק גם מחוסנים וצעירים, מה שחושף מאוד את אנשי הצוות. אז גם אם יפטרו אותם מבידודים וכו (מה שמופרך מחוץ למחלקות קורונה ששם זה דווקא הגיוני) - הם פשוט נדבקים וחולים בבית
כן, משטיפות המח.אפונה
האמת שמהנתונים שאני רואה מספר החולים המאושפזים נמוך בהשוואה לגלים הקודמים, בטח אם משווים לכמות הנדבקים. בשיטוט קצר בגוגל לא ראיתי מידע עדכני על תפוסות חריגות וקריסה, כן ראיתי שחברים הרבה מאד אנשי צוות בגלל בידודים - כלומר אם תשתנה מדיניות הבידודים זה יעזור.

האם עוד שבועיים תהיה כאן קטסטרופה? לא יודעת.
האם עכשיו יש כאן קטסטרופה? בהחלט.

ואם כבר מדברים על מחלקות פסיכיאטריה ילדים, המדיניות הנוכחית שדוחקת הן את הילדים והן את ההורים לקצה בהחלט תורמת לאכלוס שלהן.
בדיוק קראתי שאחוז ההתאבדויות אצל נועראוהבת את השבת
עלה לפני הקורונה משמעותית אבל שאשא שאשא פקה פקה הכניסה את זה להשפעות הקורונה ומאז כולם מדברים על זה.
אבל כן, מסכים איתך שמצב הנוער קשה גם בעקבות הקורונה הדבקה נרחבת רק תחמיר את המצב!!!
אה באמת?אפונה
למה היא תחמיר את המצב?
הביאו נתונים מ2019. משהו כזה😤מיקי מאוס
אז תבדקי את המקורות שלך......מיקי מאוס
מה שחשוב הוא מספר החולים בכללי. לא מספר החולים דווקא מקורונה. בתי החולים מאותתים על חוסר יכולת ספיקה ומי שלא מסוגל להסתכל שבועיים קדימה(ויותר) לא יכול לקבוע מדיניות
ותקראי נתונים יותר מפורטיםפרח חדש
כמה חולים במחלקות הקורונה הגיעו לשם מסיבוך של המחלה וכמה הגיעו לשם כי קרה להם משהו ועל הדרך גילו שהם חולים קורונה...
בתחילת השבוע פרסמו נתונים על כמה מבתי החולים בארץ ורוב החולים במחלקות הקורונה בכלל הגיעו מסיבות אחרות!! החליק בגשם, תאונת קורקינט ועוד ועוד

קראתי נתונים מפורטים של משדר הבריאות..אוהבת את השבת
רוב החולים הגיעו מקורונה
בכל מקרה מה שקורה שבתי חולים קרובים לקריסה, שילוב של בידודים ושל מספר חולים כולל קשה ובעקבות ההדבקה המשוגעת מספר החולים קשה יקפוץ מאוד ככה אומרים מומחים כמו ערן סגל שהוא לא קיצוני...

זה אומר בפשטות שהדבקה נרחבת עוד יותר תגרור יותר והרבה מוות מיותר וחולים במגוון מחלות ומצבים שלא יקבלו טיפול. המצב קשה אבל להביא צוות חולה או מבודד יכול להיות שכבר אין ברירה אבל חוץ מבמחלקות קורונה זה רק יחמיר את המצב..

להדבקה נרחבת יש מחירים כלכליים רפואיים, מחירים של חיים, עצומים, רק במדינה שלנו הגענו לשיאים האלה. כל הזמן מומחים אומרים שלמרות ההתפשטות המטורפת מה שיעזור להביא 4ת השיא של ההתפרצות במהרה ואת סיום הגל זה הפחתת מגעים והידבקויות ולא הפוך.

ומציאות הבידודים הזויה!
עדיף לשחרר את כל הילדים לשבועיים בבית ושהמדינה תשלם להורים על חלת או שתודיע חד משמעית שהיא מבקשת מהורים להישאר בבית שבועיים עם הילדים. מה שקורה בפועל רק שהממשלה לא לוקחת על זה אחריות.. בפועל סקר דה פקטו..
^^^חצילוש
בן דוד שלי שבר/זזה לו חוליה בגב (לא ממש הבנתי), בגלל תאונה ברכיבת סוסים. הזמינו לו מהחווה שם פינוי לבית חולים, עשו לו בדיקה בכניסה ויצא חיובי, שמו אותו בקורונה. והוא הרגיש מעולה... וכבר חלה איזה 4 חודשים לפני כן.. צריך לבודד. השאלה אם מקרים כאלה באמת דורשים תפוסה במחלקת קורונה (מקרה קל, היה מאושפז יום לבדיקות ואחר כך השתחרר הביתה להחלמה מהשבר..)
בתי חולים עומדים לקרוס מחוסרקופצת
אנשי צוות עקב בידודים.
לא מעומס חולים.

ותאמינו או לא, אבל יש בתי חולים גדולים ומפורסמים שכבר נוהגים בשיטת - לא נבדקת - לא נדבקת @המקורית
אני יודעת ממקור ראשון.
בעיני - מסימני החזרה לשפיות.קופצת
אבל מבינה ומקבלת את דעתך מאוד!❤️
היית חושבת שזה שפיות גם אםתמיד להודות
זה היה הרופא שמטפל במישהו שמאד קרוב לליבך וחולה בסרטן? מושתל כליה? חולה סכרת?

אני באמת לא מבינה מה שפיות בזה שרופאים שמטפלים באנשים חולים (רובם מן הסתם עם סיכוי לפתח מחלה לא קלה במקרה של הדבקה) יתעלמו מזה שאולי הם מדביקים.

הטענה שצריך לחיות לצד הקורונה באה ביחד עם הצורך להגן על האוכלוסיה בסיכון, איך מצב כזה מגן על האוכלוסיה בסיכון?
לא.קופצת
מי שחולה - יושב בבית. כמו כל חולה שלא ידע לעבודה...

אני מדברת על עובדים שנחשפו לחולים/מאמותים ומרגישים טוב - אומרים להם לא לבדוק.
וגם מי שחולה - מבקשים פשוט לא להגיע, בלי לבדוק...
רופא שנחשף למאומת ומרגיש טובתמיד להודות
יש סיכוי לא קטן שנדבק בעצמו והוא מדבק אנחנו כבר יודעים שגם אנשים שלא פיתחו תסמינים מדביקים.

היית רוצה שהרופא הזה יטפל במישהו שיקר לליבך והוא בקבוצת סיכון? טיפול רפואי כולל המון פעמים מגע קרוב זה לא שהוא יכול לשמור מרחק.

איך בדיוק אנחנו מגינים על אנשים בקבוצת סיכון אם אנחנו נותנים לאנשים שיש סיכוי לא קטן שהם מדביקים לטפל בהם? למה זה הגיוני להקל בנושא הזה אצל צוות רפואי?

בעניי זה מזעזע. צוות רפואי של בית חולים צריך הכי להיבדק ולהישמר.
ברור שהמצב לא אידאלי.קופצת
אבל כרגע אין פתרון. ולא נראה שמישהו עובד כדי למצוא אותו..
זה הרבה יותר גרוע מלא אידאליתמיד להודות
זה מזעזע!

מילא שהתרגלנו שאנשים מסתובבים חופשי חולים ברחובות, מילא התרגלנו שיש פה מחלה שמתים ממנה בממוצע 9 אנשים ביום וזה רק ילך ויעלה בשבועות הקרובים, מילא התרגלנו לתופועות של לונג קוביד, מילא התרגלנו להגיד שזו בעיה של קבוצות סיכון ושהם יגנו על עצמם.

אבל כאן מגדירים כ"חזרה לשפיות" שצוות רפואי שעובד עם קבוצות סיכון יבוא לעבודה כשהוא חולה ויכול להדבק. זו שפיות? זה חיים?

אנחנו במצב מורכב שכל הזמן צריך לחשב עליויות מול תועלת ומקבלים החלטות לא פשוטות אבל היי, בואו נעצור רגע. בואו לא נשווה רופא שעובד בבית חולים ויכול להדביק ילד חולה אונקולגי בקורונה שחלילה ימות (ויסבירו לנו שהוא מת עם קורונה ולא מקורונה כי היה חולה סרטן) לילד שיכול להדביק את חבר שלו לספסל הלימודים וכנראה שהחבר יעבור את המחלה בלי השלכות.
לפני שניםoo
הבן שלי היה מאושפז בגלל שפעת החזירים, כמה אנשי צוות נדבקו ממנו, והמשיכו לעבוד כי סה״כ הרגישו טוב.

זו המציאות לפני הקורונה, וזו המציאות שתחזור כנראה בקרוב גם עם הקורונה
אני שואלת אותך בכנותתמיד להודות
היית רוצה שאיש צוות כזה יטפל במישהו שקרוב אלייך והוא בקבוצת סיכון?

לא יודעת מה היה המצב בשפעת החזירים, אבל בטוח זה היה פחות מדבק והשאלה אם היו ממשיכים לעבוד גם במחלקות אחרות של אוקולגיה, גריארטיה וכו
זה היה טיפול נמרץoo
וכולם שם היו בסיכון
זה לא ענין של רצון
זה עלות מול תועלת שהיתה מאז ומעולם. בקורונה משהו השתבש, זה יום אחד יגמר
בחישוב של עלות מול תועלתתמיד להודות
את חושבת שצריך לתת לאנשים מדבקים לטפל בקבוצת סיכון?

אם כן אז תהום פעורה בנינו ואני מאחלת לעצמי לחיות במקום שקובעי המדניות לא בדעה כזו.
אם אין אנשי צוות מיומניםoo
בטיפול נמרץ אז החולים כנראה ימותו
אם יש חסר היום באנשי צוות בבתי חולים, אנשים מתים מזה, זה פשוט לא נתונים שקופים כמו נדבקי הקורונה.

עלות- אנשי צוות שעלולים להדביק
תועלת- אנשי צוות שמצילים חיים

את מכירה התנהלות שוטפת של בתי חולים טרום הקורונה?
חוסר כרוני באנשי צוות שמעוגן בתקן.
כל איש צוות שחסר היום הוא קריטי למערכת, ואם חסרים הרבה זה מצב ממש עצוב.

בעיקרון ברור שלא טוב שאנשים מדבקים יטפלו בחולים בכלל, במציאות עדיף איש צוות נוכח ואולי מדבק, מאשר שאין בכלל
השאלה היא האם זה נקראתמיד להודות
חזרה לשפיות והאם היה הגיוני להשאיר הכל פתוח בלי שום מגבלות כשהיה ברור שזה יביא לבחירות האלו או שמשהו לא נכון בהתנהלות.

אם אנחנו מקבלים את זה בשוויון נפש וזה מסמל בעניינו חזרה לשפיות זה יקרה הרבה יןתר מהר מאשר אם ברור שעושים הכל כדי שזה לא יקרה
ספציפית לצוות רפואיoo
זו חזרה לשפיות, אם אפשר לקרוא ללחץ בבתי החולים שפיות..

לגבי כל המשק אני אישית בעד הסרת כל מגבלה, וחושבת שכל אחד יגביל את עצמו במה שהוא רוצה, אבל לא בזה באתי לדון, כי זה דיון מאוס וחסר משמעות בשנתיים האחרונות, כל אחד נטוע בדעותיו
מה זה עוזר לי להגביל את עצמי כפי שאני חושבתתמיד להודות
אם כשבן משפחה שלי (לא עלינו) שנמצא בקבוצת סיכון יגיע לבית חולים וידבק מאיש צוות שחזר לשפיות וימות בגלל זה?

אין שום מחלה שגרמה לכל כך הרבה מתים בתקופה כזו קצרה (כן גם בגל הנוכחי) ולכן לא הגיוני להתייחס אליה כמו מחלות אחרות
כי האופציה הנוספתoo
היא שיגיע לבית חולים ולא יהיה מי שיטפל בו בזמן, ויכול למות בגלל זה.

בכל פעם שיש גל הדבקה, גם יש מחסור חמור בכוח אדם, וגם הסיכוי להדבק בבית חולים גבוה, אז כנראה עדיף שיהיה פחות מחסור בכ״א
כלומר, בגלל ההפקרותתמיד להודות
אנחנו צריכים לבחור בחירות נוראיות של מוות ממחסור בכח אדם או מהידבקות, אבל היי העיקר שחזרנו לשפיות.
אוoo
בגלל שהחיים כבר שנתיים אינם שפויים, וביחד עם חוסר השפיות בתי החולים במצוקה, אז רוצים לעשות שינוי ולהכניס קצת שפיות, וגם לעזור לבתי החולים, ובדרך צריך לבחור בחירות קשות וכאבות
על איזו הפקרות את מדברת?אפונה
כל ההתנהלות בגל הנוכחיתמיד להודות
לא נכון, יש עוד הרבה אופציות טובות יותרמיקי מאוס
כמו למשל לצמצם את ההדבקה ברחוב ואז ממילא פחות אנשי צוות יידבקו.

ברור שאנשי צוות רפואי הם אוכלוסיה שצריך לשמור עליה בעבודה בכל מחיר. אז אם יש דרך להגביר בדיקות במקום בידודים ברור עדיף(שזה די המצב עכשיו, רק שהיה עדיף להזרים אליהם בדיקות pcr במקום אנטיגן כמה שאפשר)

אבל לא להשאיר אותם בעבודה במחיר של רופא מדבק שמטפל בחולים, אלא אם כן מדובר דווקא בחולי קורונה ואז זה קצת שונה

ולצמצם הדבקה זה לא כזה קשה. כבר עשינו את זה הרבה פעמים... אני לא חושבת שיש מקום לסגר הרמטי עכשיו, אבל בטח להגביל התקהלות ומפגשים ולסגור את מערכת החינוך שממילא לא מצליחה לתפקד נורמלי עם כל החולים והמבודדים
שפיות זה אומר לא להמשיך לדבוקקופצת
בשיטה שהוכיחה את עצמה כלא יעילה.
זה לא אומר שעכשיו היא מושלמת ואידאילית.
אבל כן. לראות שאנשים מתחילים להבין מה לא נכון לעשות - זה משמח אותי.
בעיני זה צעד ראשון כדי להתחיל לחשוב מה כן נכון לעשות.
כמה מתים אנחנו מוכניםתמיד להודות
לשלם בשביל השפיות?

שוב, אני מדגישה שהדיון שלי הוא ההגבלות על אנשי צוות רפואי שבהכרח מסכנות חיי אדם ולא הגבלות על ילדים.
אני באמת לא מבינהקופצת
למה את חושבת שמחסור בכוח אדם רפואי לא גורם לתמותה?!
מישהו בדק מה מסוכן יותר? מה יגרום ליותר מתים?

עד עכשיו ניסו את שיטת הבידודים של הצוות הרפואי (מדברת רק על מי שלא חולה עם תסמינים). ועכשיו מנסים שיטה אחרת.

בסוף כל הקורונה הזו זה ניסוי ותעיה🤷
בהתחלה אנשי מקצועתמיד להודות
צעקו שאם לא יהיו הגבלות נגיע למצב של קריסה בבתי חולים בגלל עומס חולים ואנשי צוות שיהיו בבידוד, אמרו להם זה לא מסוכן נמשיך כרגיל, שאוכלוסיות בסיכון ישמרו על עצמם ויהיה בסדר.

פתאום רואים שזה לא ממש בסדר אז אומרים לא נורא, נחיה לצד הקורונה, נבטל בידודים נשלח רופאיףם חולים לטפל בקבוצות סיכון להדביק אותם ולמות העיקר שנחזור לשפיות.

לא המצב הזה לא נורמאלי, לא שפוי ולא שגרתי. הוא מצב נורא שבו לא מגינים על קבוצות סיכון וגורמים למוות מיותר רק למען השגרה שלנו של האנשים הבריאים והצעירים וגורמים למדינה להגיע למצב שהיא צריכה לבחור בין לתת לאנשים למות ממחסור בכח אדם או לתת לאנשים למות מהידבקות (בסוף יקרה כנראה גם וגם

קורונה זה לא שפעת ולא דומה למחלה אחרת, מי שמפמם לנו שניתן לנהל שיגרה שפויה לצידה שכח לספר לנו את המחיר שיש לזה ויש לזה מחיר לא פשוט
הדיון הזה לא יגמר לעולם. כי כל הצדדים צודקים.קופצת
עד עכשיו הקריבה כל האוכלוסיה למען האוכלוסיה בסיכון - מחיר של תחלואה נפשית. חרדות. פערים חברתיים. הפסדים כלכליים עצומים. ועוד המון סטרס וחולאים שאני לא צריכה לספר לך.

אני יודעת שלא פופולארי לספור את זה כנזקי הקורונה. ואנחנו עסוקים בעיקר בלספור את המתים.

אבל מי אמר לך מה קודם למה? מה חמור ממה?

עד עכשיו במשך שנתיים - ניסינו את השיטה הזו.

אולי הגיע הזמן לנסות שיטה אחרת? אולי הגיע הזמן להחזיר את כלל האוכלוסיה לשפיות= שגרה? מי יודע - אולי בסך הכללי היא תצא *שווה* יותר?

אפשר לבדוק את זה בקלותתמיד להודות
פשוט להסתכל בעולם על מדינות שנקטו באסטרטגיה הזו ולראות מה המצב הכלכלי שם, תחלואה נפשית וחרדות. האמת שכבר בדקו את זה וראו שהמצב שם לא מזהיר ולא בהכרח יותר טוב ממדינות אחרות (למשל כשהשוו את הפגיעה בכלכלה בין הולנד שלא היו סגרים לבין ישראל תתפלאי אבל המצב בישראל היה יותר טוב) את יודעת למה? כי אנחנן במגיפה. אין באמת שגרה גם מי שלא בוחר בהגבלות לא יכול לחיות כרגיל.

יש הרבה שטח באמצע בין סגר ומחירים עצומים לבין אפס הגבלות שמביא למצב הנורא שאנחנו נמצאים היום.
פיקוח נפש דוחה הכל. יש לי תחושה שחייאורין

אדם פתאום פחות חשובים ומוכנים להקריב אותם למען הכלכלה וזה עצוב.
ובאמת , מדינות שעשו זאת, גם הגיעו לתמותה נוראה וגם לא הרויחו כלכלית

בעיקר שמדובר בחיי אדםתמיד להודות
של "קבוצות סיכון" שם כללי להמון אנשים שיכלו לחיות עוד המון שנים.
גם מבחינת דכאונות וכומיקי מאוס
לא מצאו שבמקומות עם הגבלות יש בעיות גדולות יותר.
ברור שכל אחד נפגע מהקורונה, אבל ילדים שלא הלכו לבית ספר לא נפגעו נפשית יותר מילדים שחיו בצל מגפה משתוללת ואיבדו קרובי משפחה מבוגרים ("בסיכון" או לא בסיכון. זה חסר משמעות לגמרי. אנשים יכלו לחיות עוד 20 שנה בלי המחלה הזו)

מכירה מקרוב אישה בגילאי 50 שנפטרה מקורונה,שמענו על לא מעט צעירים נוספים. זה מחיר כבד הרבה יותר לילדים שלה ולכלל קרובי המשפחה ואפילו החברים בכיתה.
היום כבר יודעים שיש תמותה עודפת גם בגילאים האלה.

זה מחיר כבד מאוד! גם נפשי.
אז אי אפשר לשטח את המצב כאילו זה חיי הזקנים והחולים מול בריאות הנפש של הילדים והכלכלה.

רואים שזה הרבה יותר מורכב ובדרך כלל מי שבחר בחיי החולים ולנסות למגר את המגפה זכה גם בשאר הקטגוריות במצטבר

ברור שתמיד יש לקחת את כל השיקולים בחשבון, ברור שאין איזון אחד מדויק שהוא נכון ויש טווח הגיוני, אבל המצב עכשיו הוא שזרקו את חלקם לחלוטין בלי שיש הסבר הגיוני או חזון וזו הבעיה
אני כל כך מסכימה איתךדפני11
מי שאין לו אנשים קרובים בסיכון (שלא יהיה לאף אחת מכן אף פעם בשום מצב בעולם!!!!), פשוט לא מבין את הטירוף והמצוקה שלהם ושל בני משפחותהם...
זה לא נכוןאפונה
ההורים שלי בסיכון גבוה הרבה יותר מהורי בעלי, והרבה פחות מודאגים מהם. הם לא בטירוף ולא במצוקה, הרבה פחות בודדים והרבה יותר טוב להם.
אז כנראה שהם לא באמת בסיכון...דפני11
אחרת אין לי איך להסביר לך את זה

או שהם לא מבינים את הסכנה.

אני מדברת איתך על אנשים שהם באמת בסיכון.
מדוכאי חיסון למשל.
ממממאפונה
גיל 75
עודף משקל
סכרת
בעיות כלי דם


טוב. לא רוצה להכנס לחיים שלכם ושלהםדפני11
אבל אני מדברת איתך על אנשים מדוכאי חיסון (כימו או מושתלים למינהם)
שהם צעירים, בעלי משפחות או ילדים בעצמם.
שהקרונה כל כך מסוכנת להם.....

אז ממשיכים את החיים כי אין ברירה

ואני מבינה מאוד את המקום שאת נמצאת בו.
כי באמת מי שלא חי את הדאגה המטורפת לילד שלו או לאשתו פשוט לא מבין את זה...

ועם זה,
הדיבור על "חזרה לשפיות"
ורופאים ואחיות שממשיכים לעבוד ופוגשים חולים כאלו
חודרות לנו את הלב..
אני מסכימה עם אפונהבוקר אור
אבא שלי בהחלט בסיכון מכל מיני סיבות. והבין שאי אפשר לעצור את החיים
ואם זה מעודד-הוא בדיוק עכשיו החלים ולא היו תופעות לוואי כמעט בכלל.. קצת שיעולים..
ויש לי גם גיס בסיכון אבל ממשיך את החיים..
גם יש הנחיה כזאת שעובד חיוני שהוא חיובי לקורונהפרח חדש
פטור מבידוד אם אין לו תסמינים,
וזה בגלל שלא עומדים בעומס הבידודים של אנשי הצוות
פשוט לא יאומן. לא משתלטים על המצב אז עוצמים עינייםאורין


ולהמשיך עם מתווה הבדיקות והבידודים הקיים עכשיו -קופצת
זו לא עצימת עיניים?

מי קבע שעד שיפתחו את העיניים הכי נכון לסגור אנשים בבית ללא תועלת ולשלם את כל הנזקים הנגרמים עקב כך?!
להעביר את התיכונים ללמידה שבועיים בבית זה הגיוניאורין

ולא עצימת עיניים ויחסוך הרבה הדבקויות. אז קודם כל זה

אין כזו הנחיה , מדברים על זהתמיד להודות
שיעשו את זה אבל זה עדיין לא קורה בפועל
יש.קופצת
אצלנו בעבודה כבר עובדים לפי זה
למיטב ידעתי זה לא לפי חוקתמיד להודות
מוזמנת לשלוח לי הנחיה רשמית של הממשלה שיצאה על זה, אם קיימת כזו.
אני מסכימה איתךאביול
ולא רק בגלל המורים. יש כאן הפקרות כלפי כולם
אז מה הציפייה מהממשלה? לסגור את כולם שוב בבית?המקורית
לא ולא. אבל הבידודים מונעים את השרשרת האינסופיתשנה טובה ומתוקה
של ההגבלות... מה עליי לעשות כדי להישמר?
אז אוליאפונה
צריך להלחם בהגבלות...?
אנשים מבקשים הגבלות ואת רוצה לצאת להילחם נגדן?המקורית
אנשים עומדים שעות בתורים לבדיקות לא אמינות שסוגרות אותם בבית, מרצון, איזה להילחם ואיזה נעליים
כמו שאומריםאפונה
הציבור טיפש והציבור ישלם
ההדבקות ***** לא הגבלותשנה טובה ומתוקה
את רצינית??אפונה
באמת כתבת שהבידודים מונעים את ההדבקות?!
באיזו מדינה את חיה?
סליחה הם לא מונעים הם מורידים את הסיכוי!!שנה טובה ומתוקה
את מוזמנת לבית ספר לראות כמה מורים יישארו בלי להידבק אחרי שיבטלו את הבידודים. ואז יהיה בית ספר של תלמידים בלי מורים!!!! כי המורים נדבקו!!!
גם אני מורהאפונה
ואצלנו רוב הצוות כבר נדבק - עם הבידודים.
ואין לדעת מי נדבק בבי"ס ומי בבית או במקומות אחרים.
אני לא יודעת איפה את גרהבת 30
אבל כל מי שאני מכירה, הסביבתי הקרובה והרחוקה, כבר נדבק. ואם לא כל המשפחה, לפחות שליש או חצי ממנה.
תנסי שניה לחשוב אם היית לחוצה ככה מוירוס חורף שגרתי- צינון, חום, כאב גרון.
מן הסתם שלא.
הרוב המוחלט של הנדבקים חווה תסמינים של וירוס. לא מאוד נעים, לא מאוד נורא. נכון שיש אחוז מסוים שמקבל את זה קשה יותר, אבל עד כמה אפשר להשתגע בהגבלות שתכל'ס מטריפות את ההורים, המורים והילדים בשביל להשיג מניעת הדבקה שממילא לא מצליחה????
יש פה נזקים נפשיים.
אחוזי אובדנות בגיל הנעורים עלו מאוד בשנתיים האחרונות.
אחוזי נוער נושר ממסגרות,
בעיות חברתיות,
וכו' וכו'
אלו מחירים שאנחנו, בתור חברה, כבר מכירים בהם, ואילו מחירים גבוהים מידי בשביל התגוננות לא מוצלחת ממחלה לא קשה.
ואם תגלי שלונג קוביד באמת עושה נזק נוירולוגי לטווח רחוק?מיקי מאוס
או "סתם" מחלות כרוניות?
ואם תגלי כמו שמסתמן בחלק מהמחקרים שאחוז יחסית גבוה מחולי קורונה מפתחים לונג קוביד כזה?
גם אז זה סתם צינון חורף רגיל?

לא מכירה הרבה מחלות שגורמות לנזקים כאלה ואין נגדם חיסון ילדות יעיל שמיגר אותם מהעולם.

זה נקודה קריטית אחת שמתיחסת לטווח רחוק ולגביה באמת אין שום וודאות עדיין רק חשש סביר שצריך לפחות קצת לכבד גם אם לא לתת לו לנהל אותנו

נקודה קריטית שניה והרבה יותר וודאית היא דווקא הטווח המאוד מאוד קרוב. את מוכנה להקריב את סבתא שלך כדי שהילדים שלך ימשיכו במסגרת? כי זה שהמדינה שלנו עושה עכשיו. (ח"ו לא סבתא שלך. רק כביטוי)

בתי החולים מתקרבים לסף היכולת שלהם. ולפי רוב ההשערות אנחנו רחוקים עוד שבועיים משיא הגל, שזה אומר רחוקים חודש משיא החולים קשה.

וזה לא משנה אם זה חולים קשה ברמה שהם מתים מקורונה או סתם חולים קשה בינוני ברמה שהם זקוקים לבית חולים או אפילו סתם חולים קשה כי שפעת. זה בכלל לא משנה. הנקודה היא שאנחנו מנפחים את כמות הזקוקים לטיפול רפואי בקצב מבהיל ואז גם סתם אדם בריא בן חמישים שחטף התקף לב ימות כי לא יקבל טיפול מהיר ויעיל כמו שהיה מקבל בזמן אחר והיה מציל אותו

נכון שאומיקרון קל יחסית לדלתא, אבל גם הוא גורם תחלואה קשה ומה שחשוב זה הכמות האבסולוטית ולא האחוז מהחולים אז כשיש מליוני חולים זה יוצא הרבה מאוד חולים קשה
יש לו כרגע מוטיציה חדשה שיש חשש שהיא פחות ידידותית
דלתא *עדיין* ממשיך להתפשט והמדיניות הנוכחית מאוד עוזרת לו
הגל הזה בדיוק ביחד עם גל חריג וחזק של שפעת
ההתפשטות במזג האוויר הזה היא מהירה יותר

אז גם מי שמאמין שאין לקורונה כלום מעבר למה שרואים והיא סתם עוד שפעת- יכול לראות שנכנסנו לבעיה קשה. פשוט כי יש עומס שפעות בו זמנית

וצמצום מגעים מועיל לצמצום התחלואה בו זמנית(מה שנקרא "לשטח את העקומה"). זה חד משמעי ואין עוררין.

יש גם ענין יותר מסובך שצמצום בזמן שהגל עולה מועיל גם לצמצום התחלואה בטווח רחוק שפשוט בסופו של דבר פחות ידבקו אבל זה קצת יותר מורכב
כתבת הרבה נקודותבת 30
אני עונה על חלק כי הדיון הזה ארוך ומתמשך.
א. ''אם אני אגלה''. ואם נגלה שיש לונג קוביד אבל אצל הרוב המוחלט הוא עובר תוך כמה שבועות או חודשים לכל היותר?
ואם נגלה שלחיסוני ילדים יש נזקים שלא חשבנו עליהם?
ואם נמשיך הבידודים ונגלה בסוף , שבמאזן הכולל, הבידודים גבו מחיר, של חיים, יותר גבוה ממה שחשבנו, כמו קשישים שמצבם הדרדר עד שנפטרו בגלל בדידות (היום הייתי בשבעה על אחד כזה), כמו בני נוער שהתאבדו, כמו עוד כל מיני דוגמאות?
''אם נגלה'' - אין לזה סוף. אני לא חושבת שאפשר לנהל חיים לאורך זמן בצל ''אם נגלה''. . בפרט כשכבר עבר זמן מתחילת האומיקרון הזה, והיום רואים סימנים של אחוזים גבוהים של לונג קוביד אם היה כזה. אולי אני טועה, אבל כך נראה לי. אין אפילו ציוץ על זה, לפי מה שאני ראיתי בינתיים.
אני אגיד שוב מה שאמרתי כמה פעמים. הקורונה , וההתנהלות סביבה זרעה בלב שלנו פחד. והפחד הזה הוא לא טוב. הוא טוב רק במידה שהוא מביא לזהירות.
אני מזהה המון פחד, גם פה בפורום וגם בכלל. והפחד הזה, בהרבה מאוד מקרים לא מוצדק, מוגזם, ולא בריא.
אני מאמינה שזה ענין של בחירה. גם אני הייתי בפחד מהקורונה, עד שיום אחד פשוט נשבר לי והחלטתי שדי, נגמר הפחד. לא תאמיני כמה טוב זה עשה לי וכמה זה שחרר אותי. לא שהפסקתי לשים מסכה וכו' אבל מבפנים, לפחות את הנזק הזה, הקורונה לא גרמה לי.

שנית, אני לא חושבת שביטול בידודים במערכת החינוך זה קשור למבוגרים. הפוך. זה ממקד את השמירה והטיפול במבוגרים. וכל מי שיש לו שכל בקודקודו ישמור על קרובי משפחתו המבוגרים ולא יגיע לבקר אותם אם הוא או אחד מהילדים חולה. לא צריך שהמדינה תגרום לנו לשמור על המבוגרים. כל אחד ישמור על שלו. (האמת, אני נמנעת לבקר את אמא שלי המבוגרת גם אם יש דלקת גרון או סתם וירוס בבית. לא רק קורונה. זו זהירות שנדרשת באופן כללי. מה שקורה עכשיו זה שאם אין קורונה אז הכל בסדר, גם אם יש חום וכאבים אפשר לצאת לעבודה ולבילויים, כי העיקר שזה לא קורונה. )

ומעבר להכל, הרי במציאות הנוכחית בידודים לא עוזרים. הם לא משיגים את מטרתם. אז למה להמשיך איתם?
אם אני זוכרת נכוןמחכה_ומצפה
כתבת שלך ולבנות שלך יש כל מיני עניינים עם חוש הטעם/ריח אחרי שחליתן, לא? אז אולי זה לא לגמרי נופל בהגדרה של ״לונג קוביד״, אבל וואלה, זו תופעת לוואי די מבאסת (ודי נפוצה), שלא אצל כולם עוברת כל כך מהר ואצל חלק גם בכלל לא עברה עדיין ולא בטוח אם תעבור בעתיד.
רק הדבר הפעוט הזה לא היה גורם לך לשקול מאוד ברצינות להתחסן? (עכשיו כבר מאוחר מדי, אבל אם היית יודעת מראש?). פגיעה כזו מציקה בחוש הטעם והריח, שממש פוגעת בעיניי באיכות החיים, לעומת סיכונים תיאורטיים של החיסון? ואל תגידי לי דלקת בקרום הלב כי זה גם סיכון של המחלה עצמה. ושלא נזכיר את הדברים הבאמת מפחידים של לונג קוביד. אז אני מדברת רק על הדבר הפעוט והלכאורה לא חשוב הזה. אני שואלת ברצינות, לא כדי להקניט או משהו. באמת מעניין אותי לדעת.
מדגישה: אני לא מדברת על חיסוני ילדים כאן, מדברת עלייך (או באופן כללי על מבוגרים).
חוש הריח לא חזר לי עדיין במלואובת 30
הוא עדיין משונה כזה.
זה לא תענוג גדול, אבל
א. אין מצב שזה היה גורם לי להתחסן... גישתי לנושא החיסונים באופן כללי היא שאני מוכנה לדבר על חיסון עבורי או עבור ילדי רק אם מדובר בהצלת חיים ברורה. אם מדובר בהצלת חיים, אז אפשר לדבר על נושא היעילות, הבטיחות וכו' ובסוף לקבל החלטה.
אז מניעת פגיעה בחוש הריח זה רחוק מלהיות סכנת חיים....
זה מבאס אבל לא הייתי אומרת שזה פוגע אנושות באיכות החיים. אישית, בידודי ילדים כל יומיים פוגעים לי יותר באיכות החיים🙂
ב. גם מי שחוסן שלוש פעמים יכול להיפגע בחוש הריח שלו. אולי לא יהיה אף.תסמין אחר חוץ מזה, אבל זה יהיה...
ג. יש דרך לטפל. אני פחות פנויה לזה עכשיו, טכנית וגם כלכלית, אבל אני יודעת שדיקור עוזר, ויש עוד דברים שעוזרים.
זו הגדרה קצת בעייתית בעיניימחכה_ומצפה
להגיד על חיסון שהוא רלוונטי רק אם מדובר בהצלת חיים ברורה... כמה כאלה יש באמת היום?

לא יודעת, בעיניי פגיעה בחוש הטעם והריח זו ממש פגיעה באיכות החיים וכבר זה מצדיק את החיסון לדעתי (במיוחד שהוא בהחלט בטוח בעיניי, עד כדי נזק פוטנציאלי כלשהו שאולי נגלה עוד 20 שנה (וכנראה שלא). אבל מקבלת את זה שדעתך שונה
למה זה בעייתי?בת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך י"ט בשבט תשפ"ב 06:16
הרי זה מה שחיסון אמור לעשות, לא? להציל חיים.
יודעת מה, נרחיב את ההגדרה, כדי להציל חיים ולמנוע פגיעה משמעותית ביותר כמו שיתוק ילדים למשל.

ואם את אומרת שאין הרבה חיסונים מצילי חיים היום, אז זו כנראה אחת הסיבות שאני מחסנת את ילדי בחלק לא גדול מחיסוני השגרה...
אני חוסנתי 3פעמים ואיבדתי את חוש הריחאחתפלוס
הוא עוד לא חזר.
גם בעלי אותו דבר. אבל אצלו כבר חזר
כנל. התחסנתי 3 פעמיםמצטרפת למועדון
וחוש הריח נפגע.
לדעתי באמת איו מה להביא את הטיעון הזה בתור סיבה למה היה צריך להתחסן כי החיסון באמת לא עוזר לזה!
אני רק מתפללתבאורות
שלא נגלה שאובדן חוש הריח הזה מעיד על פגיעה נוירולוגית חריפה יותר.
ביתיים המחקרים מרחבי העולם מראים שקורונה מעלה סיכון לחלות בסוכרת טייפ 1, לאלצהיימר, לבעיות לב שונות.
זה ממש לא "וירוס קליל" כמו שאת מתארת. ורק עוד 10 שנים נדע באמת מה הוא עשה.
אני לא חושבת שזה וירוס קלילבת 30
הזן הנוכחי הוא אכן יותר קליל, לדעת כולם.
אני חליתי בדלתא ולא, זאת לא היתה חוויה מרנינה במיוחד, אבל גם לא הדבר הכי מזעזע בעולם.
א''א לדעת מה יהיו ההשלכות של זה, אבל גם א''א לדעת מה יהיו ההשלכות של החיסון וגם מה יהיו ההשלכות של כל מיני דברים אחרים לא טובים...
מה לעשות, אנחנו לא שולטים עד הסוף בחיים שלנו.
ונראה לי שהקורונה לימדה אותנו את זה היטב היטב.
ב''ה אנחנו מאמינים בני מאמינים, יש ה' בעולם, יש חיים ויש חיים נצחיים.
כבר דיברנו על זה שפגיעה בחוש הריח והטעםתמיד להודות
אומר שהייתה פגיעה נרולוגית.

ממה שהספרות המקצועית מכירה עד היום לפגיעה נרולוגית יש השלכות לא פשוטות בהמשך החיים באחוזים לא קטנים.

הלוואי והקורונה תפתיע אבל אם היא לא תפתיע יהיו הרבה מאד אנשים שישלמו מחיר לא קטן עוד 20/30 שנה ומדובר על פגיעה באיכות החיים הרבה יותר מאשר לא להריח / להריח ריחות מוזרים כמה חודשים.
טובבת 30
אני אגיד את זה למרות שאין לי רצון לפתוח את זה.
עוד 20-30 שנה, אולי הרבה פחות, אולי יהיו לא מעט אנשים שישלמו מחיר לא קטן בגלל החיסון.
לא לי ולא לך אין דרך לדעת מה יהיה עוד 30-20 שנה.
אין לנו דרך לחזות את העתידתמיד להודות
יש לנו דרך ללמוד מהעבר.

העבר הוכיח שלפגיעות נרולוגיות יש השפעה בטווח הארוך.
מצד שני העבר הוכיח שלא היו חיסונים שהתגלעו תופעות לוואי אחרי יותר מחצי שנה.

כשאני צריכה לבחור איזה סיכון עתידי לקחת, אני מעדיפה ללמוד מהעבר ולא לחשוב שבמקרה הפעם יקרה בדיוק הפוך (במיוחד שהחיסון מונע נזקים כאן ועכשיו לא משהו שאולי יקרה בעוד 20-30 שנה. יש לא מעט מתים בבתי קברות שהאמינו שאם רק יקחו ויטמין d לא יקרה להם כלום)
אי אפשר ללמודבת 30
מהעבר לגבי חיסון הקורונה. כי זה החיסון הראשון שמשתמש בטכנולוגית mRNA.
ויחסית לתופעות לוואי של חיסונים אחרים, יש לו פי כמה וכמה וכמה. כך שאין שום דרך.לדעת מה יהיו ההשלכות של החיסון.
תשמעי, בסוף כולם מתים.
לא נעים להגיד, אבל זאת האמת.
ולא כולם מגיעים לגיל מאה ועשרים.
והמון מתים ממיליון סיבות שונות, ובסוף, ה' הוא זה שקובע את יום פטירת האדם.
נכון שאסור לזלזל בחיים, וברור ומובן לכולם שעושים הכל למען החיים, אבל לפעמים מרגיש לי בכל הנושא הזה כאילו זה מגיע מאיזו תרבות ששכחה או שלא מאמינה שיש גם חיים אחרי המוות, ושאנחנו עשויים לא רק מגוף אלא גם מנשמה.
ולכן יש כזה פחד על החיים.
אני חושבת שצריך להזכיר פה לכולם את השיר הנחמד ''מי שמאמין לא מפחד''...
יש גבול עדין ודק בין זהירות לפחד.
כל אחד יודע בדיוק מתי הוא עובר את הגבול הזה. וכשאני קוראת כאן המון על נשים שחיות בפחד, גם בזן הנוכחי, אז זה עצוב לי.
די.
א''א לפחד עכשיו ממה שיקרה או לא יקרה עוד עשרים שנה.
עוד עשרים שנה הכל יכול להתהפך חמשים פעמים ועוד מאה דברים יכולים לקרות!!
יש ה' בעולם.
הוא נתן לנו את הקורונה המעצבנת הזאת, ואנחנו לא יכולים לשלוט פה בהכל.
זו דעתי.
ככה אני חיה.
קודם כל בטח שאפשר ללמודתמיד להודות
וגם הטכנולוגיה הזו כבר הייתה בשימוש בעבר גם בחיסון (אבולה) וגם בטיפול (סרטן) זו פעם ראשונה שנעשה בה שימוש המוני לא פעם ראשונה שנעשה בה שימוש.

כל מה שכתבת בהמשך ההודעה יכול להיכתב בדיוק על מי שמפחד מחיסון.
הרי בטווח המידי כולנו רואים שהעלות גדולה על התועלת (בדיוק אתמול ראיתי גרף של מתים מינואר 2020 תחילת החיסונים ועד היום בחלוקה למחוסנים ולא מחוסנים, צריך להיות עיוור כדי לא לראות את התועלת גם בקבוצות גיל של מתחת לגיל 60) הטענות היחידות שאולי נוכונות אצל מי שמפחד מחיסונים זה העתיד ועל זה ניתן לכתוב בדיוק את מה שכתבת.

לפחד זה אף פעם לא טוב ותמיד עושה נזקים והלוואי וכולם לא יפחדו (אני אישית לא מרגישה שהקורונה הכניסה בי פחדים. זה שאני מודעת לזה שזה לא שפעת לא גורם לי להרגשה של פחד) אבל מצב של מגיפה מלווה בפחד לא משנה במה אתה מאמין וזה מה שכתבתי פה בשרשור שגם במדינות שלא היו הגבלות ו"התעלמו" מהקורונה מחקרים מראים על עליה בתחלואה נפשית, חרדות ואובדנות כי לא משנה מה המדניות שהמדינה שאתה גר בה נוקטת המצב הוא לא נורמאלי ומשפיע על אנשים. והלוואי וכולם יתחזקו ולא יפחדו (לי אין ספק שהחיסונים עוזרים לזה כי אם לא היה חיסונים והיה חשש ממשי לאנשים קרובים לי שבקבוצות סיכון כנראה היה לי יותר קשה לא לפחד)
זה לא החיסון הראשון, רק הראשון בכזו תפוצהמיקי מאוס
זה נחקר כבר הרבה מאוד שנים לכן הפיתוח היה כל כך מיידי.

לא נכון שיש לו יותר תופעות לוואי מחיסונים בשיטה המסורתית, זה פשוט עובדתית לא נכון.
התרגלנו לתופעות לוואי של חיסוני השגרה, התרגלנו לחסן תינוקות שלא יודעים לומר מה מפריע להם, והחיסונים המסורתיים הם טכנולוגיה שיש בה יותר סיכון ככלל

וכבר מצאו שיש יותר דיווחי כזב לגבי חיסוני קורונה מדיווחי אמת כך שכנראה כל נתון שראית הוא שגוי (ועצוב שזה המצב היינו רוצים לדעת טוב יותר מה הסיכונים)

אני איתך, בוודאי שיש ה' בעולם! והוא גם נתן לנו מדינה ושירותי בריאות ציבור וחיסונים. את החלטת מה ה' רוצה שנעשה לדעתך, אני חושבת שמערכות טובות וטכנולוגיות כאלה הם רמז משמיים שנשתמש בהם
לא הבנת אותיבת 30
אני ממש לא החלטתי מה ה' רוצה שנעשה. ואם את רואה משהו כרמז משמיים, זו זכותך, אני לא רואה את זה ככה.
ברור שלכל אחד יש בחירה איך להתמודד מול המציאות הזאת שנכפתה עלינו.
אבל ברמה העקרונית, לדעתי יותר קל להתמודד איתה עם באים מנקודת מבט של אמונה, שלא הכל בשליטתינו, בטח שלא בתחום החיים והמוות. ויותר מזה, שהמוות זה לא סוף. המוות הוא התחלה של עולם נצחי.
לדעתי, הנסיון הזה לשלוט במציאות כל הזמן, נסיון שממילא לא מצליח, מגיע מעולם שלא מדבר אמונה ולא חי אמונה כזאת שאני מדברת עליה.
ח''ו לא אומרת שום דבר ספציפי על אף אחת כאן. בוודאי שבפורום פה כולן מאמינות בנות מאמינות, אבל יש סביבינו תרבות, והתרבות הזו משפיעה בין השאר גם על היחס לקורונה.
לבעלי לא חזר הריח מאה והיה מחוסן 3אורוש3
לפני שחלה (בדלתא מן הסתם). זה השתפר מאוד. אבל לא רגיל לגמרי.
ואני הכי בעד החיסון כן? אבל זה לא בהכרח קשור.
חיסון הוא לא מאה אחוז מיקי מאוס
אבל הוא מקטין מאוד את הסיכון לפגיעה ארוכת טווח, סטטיסטית
מצחיקבת 30
מצד אחד חיסון מקטין פגיעה לטווח רחוק
מצד שני חיסון לא מונע פגיעה בטעם ובריח
מצד שלישי פגיעה בטעם ובריח היא נחשבת פגיעה לטווח רחוק.
התבלבלתי 🙂
את יודעת מה ההבדל בין מקטין למונע?תמיד להודות
זה יעזור לך לא להתבלבל.

חיסון מקטין מאד פגיעה לטווח ארוך כולל טעם וריח לצערינו חיסון לא מונע את זה ב100%
השאלהבת 30
אם באמת מי שמחוסן פחות סובל מאובדן טעם וריח ממי שלא מחוסן. מונע זה בוודאי לא. אבל מקטין את התופעה הספציפית הזו? לא יודעת.
אני מכירה ושמעתי על לא מעט מחוסנים שאיבדו טעם וריח וזה היה לפעמים הסימפטום היחיד שלהם.
אני מניחה שאין נתונים מדויקים על הענין הזה, אז קשה להגיד.
בהחלט זה מקטיןתמיד להודות
על כל הדברים האלה נעשו ונעשים מחקרים מסודרים.

במיוחד שהפגיעה בחוש הטעם והריח הייתה יותר בזנים הקודמים ששם החיסון גם מנע הדבקה באחוזים גבוהים.
בדיוק. כמו שחוזרים שוב ושובמיקי מאוס
מה שחשוב זה לא כמה סיפורים שאת מכירה (פלוס הטית הבולטות שזה דבר טבעי, המח שלך יזכור מחוסנים שנפגעו הרבה יותר מאשר חולים שמתו, כי ככה בנוי טבע האדם התפיסות שלנו משפיעות על כל המנגנונים. גם אני ככה כמובן רק כנראה הפוך לא אישי עליך)

אלא סטטיסטיקות. ובמקרה של קורונה שהכל עוד חדש- אז גם השוואות לנסיון המדעי והרפואי.
זה הדרך הנכונה לבדוק דברים והדרך הנכונה לקבל החלטות.


יש לי ילד שהגיע לבית חולים כי קיבל מטרנה. זה יהיה מטומטם מאוד אם מעכשיו אמליץ לכל הקרובים לי להמנע מחלבי עד גיל 3. כי סטטיסטית ברור שזה יותר נזק מתועלת וכנראה יהפוך אותם לאלרגיים בהמשך החיים
חוש טעם וריח שנפגע זה בהחלט נחשב לונג קובידמיקי מאוס
הפגיעה היא במח...

אני לא אומרת שבהכרח זה נורא, אין לנו מושג עדיין מה המשמעות , מקווה בעז"ה שזה יעבור ויעלם כלא היה
אבל כן ברור שזה אומר שקורונה חדרה את מחסום דם-מח כשיש פגיעה בחוש הריח
מכירה כאלה שאיבדו לגמרי חוש טעם וריח עקב חיסוןאנונימית בהו"ל
יש הרבה תופעותבת 30
של הקורונה שקרו גם אחרי החיסון.
כנראה שזה החלבון הזה, שהחיסון גורם לגוף לייצר.
ברור שבידודים מצמצמים הדבקה. אין על זה ספקמיקי מאוס
האם עכשיו מדיניות הבידודים מנוהלת נכון?
האם זה מספיק?
האם זה בכלל יעיל כשכל השאר בכאוס מוחלט ומחוסנים יוצאים באנטיגן ביתי גם אם זה דקה אחרי חשיפה?

אלה שאלות עם תשובות הרבה יותר כואבות.
ב*מצב הנוכחי* גם אני לא בטוחה שיש טעם להמשיך בבידודים כמו שהם. זה התלבטות קשה
אבל זה לא כי בידוד הוא לא טכניקה יעילה. אלא כי משתמשים בו בצורה שהמחיר עולה על התועלת
להלחם בארגוני המורים, לסגור את בתי הספר לחודש ולהחזיר ביולימיקי מאוס
איכשהו בקיץ חודשיים חופש זה נשמע לכולם נורמלי, לא פוגע בבריאות הנפש של אף אחד. ולא מרסק את הכלכלה
(נכון, קיטנות... אז חודש חופש)

אבל בתקופה חריגה כזו כשכל מפגש עם אנשים הוא פוטנציאל אדיר להידבק בקורונה/שפעת (ולא. מעולם לא חווינו משהו דומה. ממש לא כל שנה בחורף) להמשיך לפתוח את בתי הספר כולל תיכונים וכו זה קריטי🤦‍♀️

ההתעקשות להשאיר מסגרות פתוחות היא פיגור ורואים את זה- איזה ילד בדיוק מרגיש שגרה עכשיו? אולי כמה מקומות בודדים ממש.
גם בבתי הספר שמתעקשים להתעלם מקורונה ולא לבדוק כדי לא לבודד מרגישים שיש הרבה חולים ומורים חסרים. ובבתי ספר נורמלים עם בידודים אין בכלל מה לדבר

תיכונים אפשר בכיף ללמד בזום.
לחינוך מיוחד אפשר לנסות לתת פתרונות טובים יותר כי זה באמת הכרחי

אבל לצערנו אין סיכוי שזה יקרה
גם פתרון, רק לא נראלי שיעבור בגרון של ארגון המוריםהמקורית
ארגוני המורים זו בעיה אמיתית. ולא רק בהקשר של קורונהמיקי מאוס
בדיוק. מזדהה עם כל מילה. בתיכונים גם ככה חצי כיתה בביתאורין

למה לא ללמוד מרחוק ולהפחית את הסיכונים למורים ותלמידים?

ואז כולם ידביקו אחד את השני בקניונים ובאטרקציות השונותשירה חדשה =)
זה לא באמת פתרון, ואם משתמשים בו צריך לנקוט בעוד צעדים.
ברור, גם איסור התקהלות. זה ברורמיקי מאוס
אי אפשר להשוות את ההדבקה בקניון עם מסכות כשיש הגבלת נכנסים שאין עומס (שזה הגיוני וסביר)

לעומת כיתה סגורה שאוכלים בה ומשחקים בהפסקות
אני מחנכת בתיכוןהשקט הזה
והבנות מתחננות אליי שלא נעבור לזום כי אין סיכוי שהן ילמדו ככה.

אני לא מביעה דעה לכאן או לכאן, ובכנות, לא בטוחה בכלל מה דעתי

רק אומרת לגבי הקביעה ש"תיכונים אפשר ללמד בכיף בזום" שכמו לכל דבר, גם לקביעה הזאת יש השלכות.
מבחינת המשק... אני הכי בעד שיתנו את החודש הזה בקיץמיקי מאוס
זה רווח כפול מכל הכיוונים

אבל לא יקרה...
תודה אביולשנה טובה ומתוקה
הפקרות?!אפונה
לפעמים צריך להסתכל למציאות בעיניים.
המציאות היא שמסתובב בחוץ וירוס מאד מדבק. הוא נפוץ באוכלוסיה באופן שלא ניתן לעקוב אחריו (לדעתי גם אין טעם אבל דעתי לא חשובה כאן).
למזלך, הוא לא מסוכן לרוב מוחלט של האנשים. אז יש לך שתי אפשרויות - לחיות את החיים וכנראה להדבק וסביר להניח שלא יקרה לך כלום (אם תחזרי את המערכת החיסונית שלך הסיכוי יגדל),
האפשרות שניה היא לנעול את עצמך בבית.

אפשרות שלישית - לנסות "לנקות" את המרחב הציבורי מנשאי קורונה - פשוט לא ריאלית (לדעתי גם כשהיתה ריאלית המחירים שלה היו גבוהים מהריווח, אבל שוב זה כרגע לא רלוונטי).

כשיורד גשם את יכולה לצאת ולהירטב - או להסגר בבית. אי אפשר לגרש את הגשם מהרחוב.
בעינייאביול
אפשר לעשות סדר זמני עד שיעבור זעם ואז לצאת עם זה בכמה שפחות נזק. לא בטוח שזה הפיתרון הכי טוב, אבל אם רואים שמשהו לא עובד- זה לא יעזור לפתוח אותו לעוד נסיונות שלא יעבדו. אם הוירוס כל כך מדבק לא יעזור שנשחרר את כולם וניתן לכולם להידבק. זה הפקרות.
בודאי שזה יעזוראפונה
המודל שניסה לעצור את ההדבקות כשל, והמחירים שלו גבוהים מאד. הדבר הכי הגיוני לעשות זה להפסיק לשלם את המחירים.
(סגר לא יביא שום תועלת, והמחיר שלו גבוה מאד)
כשמסתכלים על הגלים הקודמיםאביול
רואים שהסגר כן עשה משהו. וכן היה משמעותי. אצלנו בבית הספר כל יום נכנסות לפחות שתי כיתות לבידוד, כל שזה נראה כבר שעדיף לסגור וזהו. ככה לא נפגעים מזה ולא צריך כל הזמן להיות בבידודים
אז אפשר לבטל בידודים ואז לא יהיה גם את זהרקלרגעכאן
מסכימה עם אפונה בכל מילה

ניסינו להלחם
ניסינו להסתגר

זה חוזר וחוזר וזה לא יגמר ככה
אם לא נחליט לא לעקוב אחריו בבדיקותמי שלא מרגיש טוב שישאר בבית כמו כלצוירוס אחר וזהו

אבל זה לא כמו וירוס אחראביול

זה מדבק הרבה יותר. ואז מסכן את האוכלוסיה. רק מסכימה עם זה שזה חוזר וחוזר ואין לזה סוף...

אחוזי ההחלמה מקוביד הם 99 אחוז. סגרהמקורית
הוא פתרון לא מידתי עם אחוזי החלמה שכאלה
זה לא נכון. מדברים היום על 10 אחוז לונג קובידמיקי מאוס
ויש מחקרים של הרבה יותר.
זה פשוט נתון לא נכון

מפה אפשר להמשיך.....
עם כל הכבוד, לונג קוביד ב10 אחוז מהחוליםהמקורית
ולא מהמאומתים, כן? לא מצריך שום פגיעה כזו כמו סגר.
זה כבר שאלה אחרתמיקי מאוס
כי זה ממש לא השיקול היחיד לכן סגר או לא. וגם ברגע שרוב האוכלוסייה מחוסנת כמו עכשיו אז באמת הסיכון הזה יורד דרמטית עבורם.

אבל חשוב להשתמש בנתונים נכונים כשטוענים טיעונים.




ד"א כנראה שהאחוזים גבוהים יותר, יש מי שטוען גם 80 אחוז של השלכות שנשארות (ולא מורגשות מידית, אבל משאירות פגיעה מסוימת). אבל עוד לא ברור מה המצב באמת
את יודעת אם אלה הנתונים גם באומיקרון?מכחול
שואלת כי אני באמת חוששת מהשפעות ארוכות טווח אבל לא מכירה את הנתונים.
וגם - את יודעת אם חיסונים מגנים מלונג קוביד?מכחול
כן, מראים שהם מפחיתים משמעותיתבאורות
את הסיכוי לסבול מלונג קוביד
עוד לא יודעים כי הוא חדש....מיקי מאוס
יש תקווה חזקה שכן אבל אין לה ביסוס אמיתי.
וגם- עכשיו מגיעה מוטיציה חדשה כי אף אחד לא חושב להגן על הגבולות, אז בקרוב ממש יהיה אומיקרון חדש דנדש ונצטרך לגלות גם מה איתו...
זה גם לא נכון. יש גם לונג למאומתים שהיו במחלה בלי כלוםאורוש3
אפשר נתונים רשמיים?המקורית
לא משנה את דעתי באופן כללי, אבל מעניין שזה לא מדובר מספיק
אין לי יקירה. רק ממה שדובר וראיתי סביבי.אורוש3
הבנתי. תודה על המידע בכולופןהמקורית
ואגב, מתוך אתר הכללית זה נחשב משוהמקורית
נדיר.
אז חוזרים שוב לניהול סיכונים..
את יכולה להגיד לי לאיזה וירוס זה דומה?תמיד להודות
כל אילו שמשווים את זה לשפעת, יש לכם מושג כמה נפטרו השנה משפעת? (שנה שבה השפעת היכתה בחוזקה ותקפה בצורה קשה ולפי הערכות המומחים השיא מאחורינו) כמה מתים עכשיו מקורונה כשאנחנו בתוך גל לא קטלני שכל כך אוהבים להשוות לקורונה?

השנה מתו כ - 100 אנשים משפעת כשלפי המומחים השיא מאחורינו.
הממוצע עכשיו של נפטרים מקןרונה הוא כ- 9 ביום כשלפי כל הדעות השיא עוד לפנינו ומספר המתים יעלה לפחות בחודש הקרוב. תוך 12 ימים יש יותר מתים מקורונה מאשר משפעת במשך כחודשיים.
שכחת משו חשובהמקורית
כל המתים שמסווגים מקורונה, לא בהכרח מתו כשקורונה היא סיבת המוות המרכזית.
זה ידוע.
אז יש לקחת נתונים אלה בערבון מוגבל
הטענה הזן כבר מזמן הופרחהתמיד להודות
בכל העולם יש תמותה עודפת שתואמת פחות או יותר למספרים של המתים מקורונה.

אגב, גם נפטרי שפעת לא בהכרח מתו משפעת.
הופרכה על ידי מי?המקורית
רק לפני כמה ימים פרסמו נתונים שאומרים שבערך מחצית מהחולים קשה במחלקות קורונה מאושפזים בכלל בגלל דברים אחרים והתגלתה להם קורונה בבדיקה.
אני לא מדברת על שפעת כי אני לא מעורה בפרטים, אבל אם הפרטים לא נכונים או לא נגישים לנו או לא מדויקים - אז לא רלוונטי לדבר עליהם.
גם אם אומיקרון זה לא שפעת, כם אחוזי החלמה גבוהים ככ- יש פה טרללת
לשגע 9 מיליון אזרחים בשביל אחוזקטן של אנשים שאולי יהיה להם השפעות ארוכות טווח זה אבסורד. פשוט אבסורד
הופרחה על ידי מחקרים שבדקו את הנתוניםתמיד להודות
כשהתחילה המגיפה דיברו הרבה על זה שיש מתים עם קורונה שנספרים כמתים מקורונה.

הדרך לבדוק את זה היא לראות האם הייתה יותר תמותה ביחס לאותם תקופות בשנים קודמות.

שנתיים זה כבר מספיק זמן ואכן בדקו את זה בכל העולם וראו שלמרות שהסגרים גרמו לירידה של מתים מתאונות דרכים וזהומים בבתי חולים עדיין בכל העולם ראו תמותה עודפת בשנים 2020-21 וברוב המדינות כולל ישראל זה תאם למספרים שדווחו כמתי קורונה.

זה לא אומר שאין מקרה של מוות מסיבה אחרת שסווג כמוות מקורונה ברור שיש בדיוק כמו שברור שיש מתי קורונה שלא נספרו כמתי קורונה.
מה שזה אומר שהמספרים של המתים לא מנופחים.

אין לי מושג מה צריך לעשות ואיך לנהוג ואני לא מביעה עמדה לגבי ביטול הבידוד במצב המטורלל שהגענו אליו. רק מה שמפריע לי זה שאומרים דברים לא נכונים. קורונה (גם אומיקרון) זה לא כמו כל וירוס אחר, זה פשוט לא.

גם פרופסור מטות שקראה להפסיק עם הבידודים לא אמרה שזה שפעת היא אמרה שבמצב הנתון בידודים זה מיותר. זו טענה אחרת לגמרי.

ורוב אנשי המקצוע שבעד איזה שהם הגבלות ובידודים לא בעד כדי למנוע השפעות ארוכות טווח (שלא כדאי לזלז בהם) הם בעד זה כדי למנוע מוות של אנשים (מקורונה או כל מחלה אחרת) בגלל העומס שיהיה בבתי חולים.
לא ברור לי מאיפה את מביאה תמותה עודפתדיליה

בכול שנה מתי הממוצע  במדינת ישראל כ100000 איש. 

(כעשר מליון תושבית חלקי כ80 שנה תוחלת חיים ממוצעת)

מקוורנה מתו בשנתיים 8000 איש.

עלייה של 400 מתים בשנה בישראל היא עלייה נורמלית (כי ישראל מדינה צעירה אז נגיד אמורים למות כרגע של שנה ב80000 נניח ולעלות עם השנים)

זה חשבון מתמתי שלי.

עכשיו גשי לטבלאות ותראי שהתמותה העודפת היא אולי500-600 אנשים.

ואני חלילה לא מזלזלזת בחיים של אף אדם, אבל זה כמות שלא יכולה להוכיח סטטיסטי על כלום...

מוזמנת להסתכל בנתונים שפרסמהתמיד להודות
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה,יש שם ניתוחים מדויקים וניתן לראות את התמותה עודפת (החישוב שלך פשטני ולא נכון, לא ככה מחשבים ובודקים גם האם העליה בתמותה היא בטווח סטיית תקן או לא)

כמו שכתבתי, רואים את זה בכל העולם לא רק בישראל ובנוסף למרות שבאופן טבעי תוחלת החיים עולה כל שנה, בשנת 2020 תוחלת החיים ירדה (אצל גברים יותר מנשים כי הקורונה פוגעת בגברים יותר מנשים) את נתוני 2021 עדיין לא פרסמו, נחכה בסבלנות לראות אם גם 2021 תמשיך באותה מגמה.
בבבקשה הנתונים+ קישורדיליה

בשנת 2020, עד סוף יולי  ובפרט בחודשים מרץ-יולי,  לא ניתן להצביע על תמותה עודפת משמעותית בישראל, למרות העלייה במספר הנפטרים מנגיף קורונה והעלייה בחלקם מתוך סך הנפטרים. בחודשים הראשונים של השנה התמותה הייתה נמוכה במיוחד, אך מתחילת המגפה ובמיוחד בחודשים אפריל-יולי, התמותה דומה לשנים קודמות, עם תנודתיות בין השבועות. מחישוב סטטיסטי של תמותה עודפת לפי שבועות נמצא כי עודף התמותה בחודשים מרץ-יולי הוא כ-300 נפטרים מתוך 19,000 נפטרים באותה תקופה.

מתחילת 2020 עד סוף חודש יולי נפטרו בישראל 27,500 תושבים. בשנת 2019 נפטרו באותם חודשים 27,550 תושבים. בחודשים האלה שיעור התמותה הגולמי, המביא בחשבון את גודל האוכלוסייה, היה ב-2020 מעט יותר נמוך מ-2019 – 3.0 ל-1,000 לעומת 3.1, בהתאמה. בהשוואה של החודשים מרץ עד יולי 2020 לעומת 2019 שיעור התמותה היה כמעט זהה. 

 

האם קיימת עלייה בסך התמותה בישראל בזמן הקורונה?

מה שצירפת פה זה מספטמבר 2020תמיד להודות
כך שזה לא נתונים מלאים, כשבדקו את נתוני השנה המלאה הממצאים הראו שהייתה תמותה עודפת.

אני מהפון ולא יודעת לצרף קישורים אבל אם תכתבי בגוגל תמותה עודפת קורונה תגיעי לתוצאות של המחקרים שנעשו במגוון ארצות (בחלקם התמותה עודפת הייתה גבוהה ממספרי המתים מקורונה)

אם אשב יותר מאוחר על המחשב אשתדל לצרף קישור גם ללשכה המרכזית לסטטיסיטיקה לנתונים של כל 2020.
לא סייימתי לקרוא לעומקדיליה

אבל שימי לב למשםט ממש משמעותי (בכתבה הארוכה)

מעל גיל 70 עודף הפטירות גדול יותר ממספר הפטירות הידועות מנגיף קורונה. הסבר אפשרי לנתון זה הוא פטירות מהנגיף שאינן ידועות ו/או מהשפעה עקיפה של המגפה על החמרת התחלואה מסיבות אחרות.

בשל עבודתי עם אוכלוסיית גילאים זו אני חושבת שהסיבה לעלייה בתמותה היא נזקי הבדידות ולא הקורונה בפועל....

אולי אני טועה כמובן אבל חשוב להבין שהתמותה העודפת היא משהו שקשה לחיזוי ולהבנה.

וחשוב כמובן לנסות לשמור ולהגן כמה שניתן. אבל לזכור שיש גם סיבות מוות אחרות שיכולות לגרום לתמותה.

מתלבטת אם להגיב. אנסה בעדינותג'ינג'ר
לא חושבת שיש הרבה היגיון בטענה.
אם יש עוד תמותה עודפת לא בגלל דיווחי קורונה, זה יכול להיות גם בגלל שיש יותר חולי קורונה ממה שידענו. וזה בכל מקרה לא אומר שום דבר לגבי תמותה עודפת מקורונה מדווחת- שהיא דבר מוכח.
אבל יש לי תחושה שמי שרוצה להאמין שהקורונה לא הורגת- לא מוכן לקרוא בצורה פשוטה את הנתונים אם הם לא מאששים את ההנחה הראשונית שלו.
מקווה שלא פגעתי או משהו, זו פשוט ההתרשמות שלי משיחה עם לא מעט אנשים שלפעמים לא נותנים למציאות לבלבל אותם עם העובדות..
זה בסדרדיליה

אני גם חושבת שהזנים הקודמים של הקורונה היו לא פשוטים בכלל.

וצערי אנשים מאוד יקרים (לא ממש קרובים אבל עדיין) נפטרו.

אבל,

א. ברור שיש הבדל בים זנים קודמים לזן הנוכחי.

ב.את אומרת "אם יש עוד תמותה עודפת לא בגלל דיווחי קורונה, זה יכול להיות גם בגלל שיש יותר חולי קורונה ממה שידענו." אני חושבת שיכול להיות שזה היה יותר גדול מזה...

תסתכלי על הפרוייקט האחרון של עזר מציון שקם בדיוק מהסיבה הזו- של אנשים שמתו מבדידות.

וגם מהיכרותי את המערכת ואת האנשים שאני עובדת איתם (בני 65 + ) רבים הגיעו אלינו בדיוק מהסיבות האלו של בדידות וחרדה נוראית מהקורונה. 

וזה שוב שאלה גדולה... למשל הרבה ילדים בדרום הרבה יותר נבהלים מאזעקות מאשר מטילים אז ברור שלא נבטל את האזעקות אבל אם היה דרך יותר נעימה להתריע אולי היה יותר טוב....

ככה עם הקורורנה אולי באמת היה חשוב הסגרים למרות הנזק שלהם אבל לא להתייחס לנזק העצום שלהם זה טפשי.

 

ממש לא מתווכחת לגבי הנזקיםג'ינג'ר
פשוט לא חושבת שיש ראיות או נתונים לגבי תמותה *מהם*
וגם אם לחלקנו יכולות להיות תחושות בטן שיכול להיות שהיו אנשים שהושפעו בצורה קשה, עדיין אין לנו שום אינדיקציות להיקפים. (אגב- מחקר שראיתי שפורסם לאחרונה הצביע למרבית הפלא על ירידה בשיעורי ההתאבדות בתקופת הקורונה, לרבות בסגרים).
כמו שאין ראיות לגבי תמותה מהםדיליה

אין ראיות שהתמותה העודפת היא מקורונה.... זה היה כל הדיוק שלי...

וואו יש המון המון ראיות לזהאוהבת את השבת
בכל העולם יש תמותה עודפת לעומת שנים שעברו באחוזים ענקיים
דייקתידיליה

שיש תמותה עודפת מעבר למספר חולי הקורונה.

וממש לא בטוח שהם מתו מקוורנה (נניח מתו 4500 ורק 4000 מקורונה)

כמה מתוכם מתו מקורונה לא מאובחנת

וכמה מכול השאר?

את צודקת שבטוח יש עוד סיבותמיקי מאוס
וגם הבדידות יכול להיות שתרמה, בהחלט יכול להיות וזה משהו לתת עליו את הדעת. וכבר לא פועלים בצורות קיצוניות כמו אז

אבל- עדיין הבדידות הרגה אחוז מזערי ביחס לקורונה גם לפי ההנחה הזו, אז זה גם חשוב לקחת בחשבון

ועוד דבר יותר מהותי- בכל פעם שהגענו למצב של עומס בבתי חולים זה יוצר תמותה עודפת, זה דבר ידוע גם לפני הקורונה, ברגע שבהגדרה העומס הוא 75÷ אנחנו יודעים שמתחילים למות אנשים מטיפול פחות יעיל (ככלל, זה מספר אצבע שמקובל בעולם) ועברנו את זה בהרבה בכל פעם שהגענו לשיא

אז בהחלט חלק מסוים מהתמותה העודפת הוא גם בגלל אנשים שמתו בשיא של גל שיצר עומס- ואז הם מתו מקורונה גם בלי שחלו במחלה...

כמה בדיוק? ממש אי אפשר לדעת.... אבל המספר הסופי הזה חשוב ועצוב כשאנחנו יודעים שאמנם חלקו בלתי נמנע אבל חלקו בהחלט אפשר לצמצם כמו שכבר עשינו בעבר (השוואה בין מדינות מוכיחה את יעילות הצעדים)
זה אני ממש מסכימה איתךדיליהאחרונה

מכירה אישית כמה שמתו בגלל הקורונה ממגוון סיבות שונות...

עצוב.

באמת מגיפה ממש מתוסבכת.....

זה גם מה שכתבתי על משילות.

אין לנו באמת מי שיכול לעצור את זה.

ואין מי שיכול לעשות כאן סגר נורמלי וממושמע,

הן בגלל עייפות התושבית והן בגלל חוסר משילות

 

אז לי נראה שבמציאות הנוכחית הפיתרון הוא להמשיך כרגיל במקום להחליף הנחיות מטומטמות כל 10 דקות........

אבל זו דעתי....

ולכעוב על הממשלה זה תמיד היה פתרון טוב בלי קשר

זה שמישהו מת עם קורונה וסכרת לא אומר שלא מת מקורונהמיקי מאוס
הוא חי עם הסכרת שלו שנים רבות והיה מאוזן, ברגע שחלה בקורונה הלך- איך היית מגדירה את זה? מת מקורונה או עם קורונה?

גם מישהו שהיה צריך טיפול רפואי מציל חיים (בסיכוי גבוה מאוד) בשיא הגל ולא קיבל אותו בגלל העומס- איך את מגדירה את זה? הוא בכלל לא חלה בקורונה אבל בלעדיה היה חי עוד שנים רבות

בעיני זה לא קריטי בכלל ההגדרה, מה שחשוב זה תמותה עודפת ורואים מאוד שזה קיים.
ההגדרה ה"רפואית" פחות מעניינת כשבאים לקבוע מדיניות
יש מורים שחושבים כך ויש מורים שחושבים כמונישנה טובה ומתוקה
אני באופן אישי חוששת כי אני בהריון ב"ה אולי בגלל זה אני ככה לא נרגעת מהסיפור הבלתי נגמר הזה😣
ההפקרות לדעתי נובעת ממשהו נוסףיקית לשעבר

משום מה, שכחו שיש עוד מחלות מדבקות ושלפני עידן קורונה נשארו בבית כשממש לא הרגישו טוב או כשיש חום או וירוס מדבק כמו שלשול.

היום, יש כאלו שבודקים (או שלא) ומחליטים שזה לא קורונה ואז קדימה, שולחים למעון, לגן, לביה"ס, הולכים לעבודה.

 

ההפקרות לדעתי היא שחלק שכחו את כללי הזהירות המינימליים שהיו כל כך ברורים, ידועים והגיוניים שנים על גבי שנים.

 

ולא, לא מקבלת את התירוץ שכבר כולם עייפים מהבידודים ואי אפשר להחסיר יותר ימים בעבודה.

גם הורים אחרים יש להם חיים, ואי אפשר להכריח אותם לחשוף את הילד שלהם או אותם עצמם לילדים או אנשים שלפי כל הדעות היו צריכים להשאר בבית (ולא משנה אם הם חולים בקורונה או שפעת או משלשלים כל דבר אחר) ובגלל זה לחלות או שילדם יחלה ולהפסיד ימי עבודה.

 

פתאום המשפט: "לא נורא, הוא ידבק והוא יעבור את זה וזהו" תקף לכל סוגי הוירוסים למינהם.

 

אז סורי, לא מגיע לילד שלי לחטוף וירוס שלשולים לשבוע רק בגלל הורה שכבר לא יכול להשאר בבית מכל סיבה שהיא החליט לשלוח את הילד שלו למעון למרות שעדיין לא החלים.

 

זה מה שנהיה היום. וזו ההפקרות לדעתי. 

להחליט ששברו את הכלים ולא משחקים... להיות מאומתים לקורונה ולצאת למרות הכל וללכת לאיזו שמחה משפחתית כי לא רוצים להפסיד. לשלוח ילד משלשל למעון כי הבוס לוחץ. לשלוח ילד עם חום לגן אחרי אקמול. בלי קשר לקורונה בכלל.

 

תסלחנה לי על הנימה העצבנית, פשוט הייתי כחודש עם הילדה בבית למעט כמה ימים בודדים שכן הלכה למעון עקב הורים ששלחו ילדים שגם לדעת המטפלת היו צריכים להשאר בבית...

 

ההפקרות מבחינתי זה הסרת כל אחריות מעל הכתפיים בכל הנושאים גם שלא קשורים לקורונה כי זה "רק אומיקרון".

 

את כל כך צודקת!מאמינה ומתאמנת
מסכימה ממש!!!סמיילי12
אגב, תמיד היו הורים כאלה.
מאז ומעולם.
רק הפעם יש להם הכשר כביכול.
כשנאלצים להשאיר ילדים בריאים בביתאפונה
הורים נדחקים לפינה

לא מצדיקה חלילה, ברור שילד חולה צריך להשאר בבית אבל אותו ילד כשהוא בריא אמור ללכת למסגרת.
נכוןסמיילי12
עכשיו הסיטואציה שונה.
אבל הורים מאז ומעולם שלחו. עם חום עם שלשולים עם הקאות..

אגב, מה זה הגדרה של ילד בריא?
לצורך העניין הבן שלי מצונן.
לעניין הקורונה זה נחשב תסמין.
אז אני אשאיר אותו עד סוף החורף בבית? ההנחיות הזויות פשוט.
די נשבעתי שלא אגיב יותר בשרשורי קורונה.. הלוואי שלאאוהבת את השבת
יגרום למלחמה התגובה שלי..

רק משהו קטן
ההתנהלות של הממשלה שלנו היא נוראית
ולכן לכולם נמאס להיזהר

אבל, לדעתי , קורונה זה לא וירוס פשוט יש לו מלא מלא תופעות המשך..

בדיוק אתמול ראיתי שרשור על השוואה עם מדינות אחרות
ישראל היא בראש הנדבקים ,הכי הרבה
וזה לא עוזר כי אין חסינות העדר אין דבר כזה בקורונה.. אפילו באומיקרון יד בבריטניה כבר הדבקות חוזרות באומיקרון טיפה שונה..
גם מדינות שכולם נדבקו כולם נדבקו שוב בגל הבא עם מחירים גבוהים של המון מתים, המון פגיעה בכלכלה והמון חולים שלא באמת החלימו...

להיפך, רואים שהסיכום הכלכלי של מדינות שלא נתנו לקורןנה להתפשט היה הרבה יותר טוב!!!

הכניסו לנו לראש כל מיני מפיצי פייק שרוצים שמדינת ישראל תתבחבש עם הסיוט הזה

שלחימה בהדבקה שווה פגיעה כלכלית אז לא. תלוי איך כמובן ושוב הדרכי התמודדות של הממשלה גרועות.

שהידבקות שווה חסינות. הדבקה נרחבת שווה חסינות העדר

שאומיקרון שווה שפעת. אולי תסמינים קלים אבל כולה נמצא בעולם שלושה חודשים אף אחד לא יודע מה ההשלכות.


אז לא אומרת להסתגר, ברור שמציאות הבידודים פשוט מטוררררפפפפת אבל שווה לדעת מה ההשלכות ולא לרוץ להידבק.. לא אומרת להיכנס לסרטים פשוט לדעת שלא פיקניק ולא כיף להידבק כדי לקבל תו ירוק..
רק לחזק אותך-את צודקת. אני איתך ממשמיקי מאוס
וגם המדע והמחקר הרפואי... 😞
פשוטאוהבת את השבת
לא אוהבת לריב ולהתווכח
ונראלי זה בעיקר מה שקורה מהשרשורים קורונה
כי כולנו במצב מרתיח ומעצבן
באמת
הממשלה שלנו פשוט הכניסה את כולנו להזיה
אני באמת מנסה להבין- אז מה האופציה?!אנונימיות
עד מתי לא נחיה? עד מתי נשלם בבריאות הנפשית שלנו ושל הילדים שלנו?
זו שאלה מטרידה
אני לא מהמכחישי קורונה בכלל. אני הכי קונבנציונאלית התחסנתי את מה שהגיע לי (נדבקתי עוד טרום עידן החיסונים) שמרתי בידודים וסגרים באדיקות...
רואה גם סביבי... בסוף זה מגיע לכולם
אז למה לסבול? עכשיו הכל קל יותר. בואו כמו כל חורף נשמור על המבוגרים והאוכלוסיות שבסיכון גבוה (לא הריון, יותר סטייל חולי סרטן)
מי שחולה שישאר בבית. לא מעניין אם זה שפעת/ קורונה
מי שבריא שיתנהג רגיל אלא אם הוא נפגש עם סבא וסבתא או הולך לאירוע המוני סטייל חתונה באולם סגור.
2
האמת אין הרבה אופציה המצב בטטהאוהבת את השבת
אני לא יודעת.. כן לנסות לא להידבק..
כמובן לנסות לא לשלם בבריאות נפשית
אבל להבין שגם האופציה של להידבק ולהדביק מדינה שלימה לא באמת עוזרת לנו

וכן ,כן יש קריסה בבתי חולים ובנקודה הזו שיש יותר מ500 חולים קשה אנשים מתחילים למות סתם מחוסר טיפול מקורונה או ממחלות אחרות, ככה היה בגלים קודמים.. בשקט בשקט בלי שמפורסם יותר מדי בתקשורת כי לאף אחד אין כבר כח..
מה שאת מתארת זה לא לנסות לא להידבק
כל חורף המצב בבתי החולים בארץ קשהאנונימיות
מה זה כן לנסות לא להידבק??
לא ללכת לעבודה ולא לשלוח לבתי הספר?
לא אמרתי להיכנס במודע למחלקות קורונה. לא אמרתי להתנשק עם כולם.
אמרתי לחיות. רגיל. גם כשהיתה שפעת החזירים שהיתה מסוכנת ומדבקת לא היינו כמו עכשיו
מעולם בשום חורף לא הגענו למצב הזהמיקי מאוס
שפעת החזירים היתה מפחידה אבל אין בכלל מה להתחיל להשוות
זה לא דומה לשום דבר שראינו עד היום במדינות מפותחות. לא דומה ולא קרוב

אפשר להחליט על דרכים שונות להתמודד. יש הרבה החלטות לגיטימיות... אבל נימוק שמשווה לשפעת מכל סוג הוא לא רלוונטי
נראה לי ששכחת את כל ההיסטריה בחורפים קודמיםאנונימיות
ותלוי איזה זן של הקורונה...
אני חוזרת: הזן הזה לא דומה לקודמיו, וכן הוא דומה לשפעת!!!
במה הוא דומה לשפעת?תמיד להודות
את מכירה את הנתונים?

כמו שכתבתי למעלה, בשפעת השנה כשהיא הייתה קשה יותר משנים קודמות נפטרו 100 אנשים ולפי הערכות המומחים השיא מאחורינו.

בקורונה, עכשיו , בזן שאת רוצה להשוות לשפעת יש ממוצע של 9 נפטרים ליום כשלפי כל הערכות השיא עוד לפנינו (הצפי שנגיע לשיא בתחלואה בעוד כשבוע ואז תחל ירידה, את הנפטרים רואים שלושה שבועות אחרי התחלואה כלומר בחודש הקרוב אם לא יהיה נס המספר הזה רק ילך ויגדל) כלומר תוך 12 ימים עוברים את מספר הנפטרים משפעת (אנחנו כבר שבוע בממצוע של 9 ליום כלומר כבר מתחילת הגל עברנו את מספר הנפטרים והשיא עוד לפנינו)

זה בלי לקחת בחשבון אנשים שימותו מדברים אחרים בגלל העומס בבתי חולים.

גם האומיקרון לא דומה לשפעת (הוא הרבה פחות מסוכן אבל בגלל שנתנו לו ככה להתפרץ אז גם אחוז יותר נמוך של תמותה עוקף את התמותה משפעת)
תני לי שנה אחת בהסטוריה שבה לא היה מכשיר אקמו אחד פנוימיקי מאוס
אנחנו לא מדברים כרגע על חולים במסדרון, זה יש כל שנה.
תני לי שנה אחת שפתחו מחלקות בחניונים
שהחזירו כמות גדולה כזו של חולים הביתה עם האמבולנס או שיחפשו בית חולים אולי בקצה השני של הארץ יהיה מי שמסוגל לקחת אותם
שפינו מחלקות בשביל להסב אותם לטיפול נמרץ או פנימית

ואיך את יודעת הכל על הזן הזה, לפני שאנשי המדע שחשופים לכל הידע יודעים בכזו וודאות??
(יש השערות ותקוות כאלה, נכון. אבל לא מספיק ברור עד כמה)

ואת יודעת גם איך עובדת המוטציה של BA.2? כי היא תתפשט פה בקרוב בזכות שמירת הגבולות ההדוקה שלנו...

אנחנו שמחים שהזן הזה לא דומה לדלתא. ברוך השם!
אבל הוא כנראה לא שונה בהרבה מהקודמים יותר, אולי קצת... עיקר ההשפעה השונה היא בזכות שהיום יש רוב מוחלט של מחוסנים ומחלימים.
והעיקר- הוא עדיין לא שפעת.

סליחה על הנחרצות. אבל זה תגובה לנחרצות המפחידה שלך
אם היו מאושפזים את כל מיאפונה
שיש לו משקפיים במחלקה מיוחדת (כל מי שיש לו משקפיים - יולדות, אנשים עם דלקת בתוספתן, נפגעי תאונות דרכים וכו'), היא היתה מתמלאת מהר מאד, היה צריך לפתוח מחלקה בחניון ובחצר ועל הגג ובכלל.
אין מצוקת אקמו כרגע.
מיליוני אנשים במדינה הספיקו להדבק ולהחלים בגל הזה (קצת מצחיק אותי לכתוב "להחלים" כשחלק גדול מהאנשים לא היה חולה בכלל. קחי אותי לדוגמא, לא מחוסנת לא מחלימה ובהיריון מתקדם. מאומתת ללא סימפטומים - וכן כל המשפחה שלי).
מחלקות בחניון זה לא כשמחלקות רגילות לא מלאותמיקי מאוס
אולי במיטות בודדות
אבל ככלל - ברור שקודם ממלאים את התפוסה של בית החולים ואם יש יותר מדי מאומתים אז יצמצמו מחלקה רגילה ויהפכו אותה לקורונה כך שזה לא קשור

את צודקת שלספור את מחלקת קורונה לא שקול לכמות החולים הקשה בקורונה. אבל זה באמת לא מעניין..... מה שהכי מעניין זה תפוסה של בית החולים בכללי והיכולת לטפל בחולים ולא משנה במה.
כשיש הרבה מאושפזים מכל סיבה שלא תהיה היכולת הזו נפגעת ואנשים מתים גם כשהיה אפשר להציל אותם רפואית.
ראינו את זה בכל הגלים הקודמים
לא רואים את זה כל שנה כשיש שפעת (לפעמים כן, ברמה פחות גבוהה אבל)

מעניין שאת אומרת שאין מצוקת אקמו- בדקת?
לצערנו בגלים קודמים הגענו לתפוסה מלאה, ברמה שיודעים על אנשים שמכשיר אקמו היה מציל אותם אבל לא היה עבורם בשום בי"ח (ולא דווקא חולי קורונה)
וקשה לתגבר דבר כזה כי צוואר הבקבוק זה הצוות שמתפעל ולא המכשיר עצמו

מקווה מאוד שלא נגיע לשם אם אנחנו עוד לא שם(אני לא בדקתי. זה לא בדיוק נתון שחשוף לציבור כל יום לכן אני מופתעת מהנחרצות שלך) אבל כל התחזיות מובילות אותנו למצב שיש סיכון גבוה שנגיע לשם. אפילו שב"ה אומיקרון הנוכחי פחות פוגע בריאות, ב"ה!

זו היתה דוגמא מגלים קודמים והנסיון שלך לומר שכל חורף נראה ככה
חיפשתי איזכורים עדכנייםאפונה
על תפוסת האקמו, היה מאד קשה.
בסוף מצאתי מלפני חמישה ימים - 13 חולי קורונה על אקמו
https://www.google.com/amp/s/www.haaretz.co.il/amp/health/corona/1.10547992

אם צוואר הבקבוק זה צוות ומקומות אישפוז, הלוואי!!! שהיו לוקחים את כל המשאבים המבוזבזים היום על מערכי הבדיקות ועל הבידודים, ומפנים אותם להכשרה ותיגבור של צוות, והרחבת מחלקות.


ועוד דבר על עומס במחלקות קורונה - מעניין מה השתנה מאז
https://m.ynet.co.il/Articles/59036850
רק אומרתבת 30
שברגע שאדם חלה בקורונה, ובקהילה לא נתנו לו שום טיפול, חוץ מאקמול אולי, שזה לא טיפול,
ובעצם אמרו לכולנו ''אם המצב מחריף, תגיעו לבית חולים'', יצרו בזה מצב נוראי.
בעיני זה הזוי.
אני משוכנעת, שלפחות חלק מהנפטרים, אם היו מקבלים טיפול בקהילה, בין אם ע''י תוספים, רפואה משלימה, תרופות קונבנציונליות שהוכחו כיעילות (איברמקטין הוריד תחלואה ותמותה בהודו בעשרות אחוזים!! למה לא נותנים את זה פה? עוד לפני ההדרדרות במצב???) וכו', אז מראש היו נמנעים אשפוזים, היה נמנע עומס והיום נמנעות פטירות.
לא מאה אחוז, בוודאי שלא. אבל מי יודע כמה כן.
זה משהו שלא נתנו עליו את הדעת.

ברור שהפטירות זה תוצאה של התנהלות ממשלהאוהבת את השבת
אבל בוא לא נלך כציבור כעדר להידבק כי זה מה שרוצים כל מיני פוליטיקאים..
לא יודעת אם זה מה שהם רוצים...בת 30
זה באמת נשמע מזוראוהבת את השבת
אבל אין לי דרך אחרת להבין למה הם מתנהלים ככה

למה נתנו לזה להגיע לממדים האלה
האומיקרון זה לא צונמי יש מה לעשות עובדה שרק אנחנו ברמת הדבקה כזו פסיכית

היה אפשר להביא את המטהרי אוויר שהחליטו להביא מחר בבוקר ולא עוד כמה חודשים כשזה לא יהיה רלוונטי... מדבקת על המטהרים שהחליטו לשים בכל הכיתות והגנים. אגב יש כאלה שעולים 500 ש"ח כך שהתארגנות קלילה של הורים יכולה לסדר את זה.

היה אפשר להגדיל את מערך הPCR שהיה חוסך מלאאאא הדבקה במקום להעביר את התורים המשוגעים לאנטיגן אנדןדינו.. אנשים מהמערך של הpcr אומרים שיש מעבדות שעומדות ריקות..

הסברה על חיסונים

ועוד....
כי זה קשה לנהל כזה ארוע. ואין אף אחד שינהל את זהמיקי מאוס
כמה עצוב ככה פשוט...
זה באמת מצריך יכולות פוליטיות חזקות ויציבות

יש בממשלה הרבה כוחות פופוליסטים שמושכים להרבה כיוונים מטומטמים, ואין אף אחד אחראי ובעל כח להוביל אג'נדה מסודרת. אז הם מנפנפים את אנשי המקצוע שאומרים מה שלא נח להם לשמוע ומנסים לשמור על הממשלה. הציבור שיסתדר.....
זה כנראה נכון ועצוב, הרבה דברים אפשר היה לעשות אחרתמיקי מאוס
אבל זה המצב כרגע...והשאלה מה אפשרי וישים לעשות...

דרך אגב בקהילות חרדיות היה המון טיפול בקהילה, בעיקר לא קונבנציונלי. מעניין אם אחוז התמותה שם היה נמוך יותר

ספציפית איבמרקטין היא תרופה עם סיכונים איומים, לא סתם לא נותנים אותה באף מדינה מערבית
בדקו את זהתמיד להודות
בציבור החרדי לצערינו הייתה תמותה גבוהה יותר מהציבור הכללי. לא יודעת כמה מזה בגלל שהיה יותר תחלואה וכמה קשור לטיפול הביתי שהציל רבים אבל גם הרג חלק.
זה נכון לגבי הגל הראשוןבת 30
גם לגבי הגלים האחרים?
בדקו את זה שנתיתתמיד להודות
אם אני זוכרת נכון מדובר על שנת 2019
בעיקר לא קונבנציונלי- מאיפה לקחת את זה?oo
אכן בגל הנוכחי אין הרבה אנשים על אקמותמיד להודות
המצוקה באקמו היא שצריך איש צוות מאד מיומן ולכל מטופל שמחובר לאקמו מוצמד איש צוות שכל הזמן רק עליו ולכן זה דורש הרבה כח אדם ולא משהו שניתן לפתור בזמן קצר.

אגב, כל המטופלים שמחוברים לאקמו בגל הנוכחי לא מחוסנים ובגלים הקודמים הממוצע היה בערך 80% לא מחוסנים, לכל מי שחושב שמי שלא מתחסן לא פוגע בכל הציבור.
לא מחוסנים לפי הגדרת משרד הבריאות זה גםהמקורית
מי שעשה 2 חיסונים. או שלא עבר איזה שבוע מהמנה שלישית. או בקצרה - מי שאין לו תו ירוק. לא רק 'מתנגדי החיסונים' הידועים לשמצה. חשוב לציין זאת
ממש לא נכוןתמיד להודות
בכל הנתונים של משרד הבריאות יש חלוקה ללא מחוסנים, מחוסנים לא בתוקף ומחוסנים.

ממליצה לך להתסכל בדשבורד של משרד הבריאות ולראות בעצמך.
את מדברת במושגים ערטילאיים מאמושהמקורית
מה זה לנסות לא להידבק? ברור שאף אחד לא רוצה להידבק
מה זה לנסות לא לשלם מחיר נפשי? אנחנו וילדינו, טפינו ועוללינו, הורינו וזקנינו משלמים גם משלמים
זה לא שחור או לבן.
יש פה מציאות של ניהול סיכונים. והסיכונים העתידיים הנפשיים של כולם, שמשום מה לא נותנים להם מספיק מקום, גבוהים מאוד. והם מיתרגמים גם לקשיים פיזיים אמיתיים, בריאותיים, לא פעם.

אנחנו מפחדים. כולם מפחדים.
מפחדים להסתובב בחוץ,לצאת מהבית ולפגוש אנשים, את האהובים עלינו, מפחדים ממקום העבודנ, מבתי הספר והגן, ומפחדים להיתקע בבית שבועות ולאבד את השפיות עם הילדים שהצרכים הבסיסיים הנפשיים שלהם נמנעים מהם.

זה לא הגיוני.
אז לא ננסה להידבק. ברור שלא. אפילו נשתדל להימנע מזה ככל יכולתינו, אבל הסיכון העתידי הלא ידוע של הקורונה רחוק מלהיות ברור, או ידוע, או מסוכן יותר מהמחיר שאנחנו משלמים כבר שנתיים.
על זה אנחנו, אני מדברת לפחות.
וזה, בעיניי, לא שווה סיכון אל מול הנתונים כרגע.
אז אני בוחרת להסתכל על זה כך, וזה ההגיון שמנחה אותי.
את בוחרת להסתכל על אחרת, וזו זכותך.
אין פה חלילה מריבות. כל אחד מדבר מדם ליבו.
ברור שכולם משלמים מחיר נפשי.. אנחנו במגיפה זה ממש לא פשוטאוהבת את השבת
אבל אם נהיה במוד שאוקיי אנחנו מבינים מה הדבר הזה ואנחנו רוצים להיזהר מפניו נהיה במוד אקטיבי וכבר אפשר לעשות כמה צעדים שיעזרו.

א. מסיכות n95 למבוגרים. מאוד משמעותיות למניעת הדבקה. אצרף קישור עוד מעט..

ב. מטהר אוויר, אפשר להזמין מחול ב500 ש"ח ולשים במקום העבודה, בגן של הילד, ובכיתה של הילד.. נכון זה הוצאה לא קטנה.. אבל הוכח מאוד מאוד במניעת הדבקה מניסיון. אני אעלה קישור עוד מעט.

ג. להיפגש רק בשטח פתוח. אנחנו נפגשים עם חמי וחמותי רק בשטח פתוח כבר שנתיים והקשר מצויין. ברור שהיה יותר כיף לבלות בבית ויותר מגבש אבל המציאות שלנו לא פשוטה ואם בוחרים בחיים ולהילחם עליהם אתה כבר במצב יותר טוב.

ד. חיסונים והסברה על חיסונים. מונע את הלוגו קוביד והרבה מעין בישין ברוב המקרים..

ה. להבין שאנחנו עכשיו שבועיים שלוש באיזה שיא ,להשתדל להיות יותר בבית, להסביר גם לילדים שיש עכשיו איזה שהוא פיק ונעבור אותו כמשפחה בשמחה ובהזדמנות, להשתדל לא לשלוח כשיש חשש להדבקה.. כמה שאפשר. ולנסות לעבור את הגל הזה עם כמה שפחות נדבקים..

נראלי שדבר הראשון המודעות שזה לא וירוס פשוט ואז משם לעשות מה שאפשר, להבין שהשליכו את כל האחריות עלינו וצריך לעשות מה שאפשר..

ברור לי שלא כולם יכולים לעשות את הסעיפים האחרונים.. אבל זה מה שעולה לי..
לסגור קצת לחודש הקרוב, זה לא כזה קטסטרופהמיקי מאוס
המצב עכשיו עם הבידודים קשה הרבה יותר נפשית לילדים מלסגור את מערכת החינוך לחודש. כבר היינו שם ושרדנו את זה. חוסר ודאות וחוסר משמעות קשים הרבה יותר

כמובן שהאידאל הוא לא לנסות ללמד בזום אלא להחזיר את החודש הזה בקיץ אבל אפילו אם יהיו לימודים בזום עכשיו זה יותר טוב מרבע כיתה והשאר בלי כלום - שזה המצב ברוב הכיתות בארץ כרגע

מה יקרה אם חודש אחד לא יהיו משחקי כדורגל עם קהל??
אם לא יהיו הופעות עם קהל וקולנוע?
אם החתונות יצטמצמו ל50 איש?

פרופורציות. אלה לא צעדים שירסקו את אף אחד ולא את הכלכלה (במחיר של הנזק עכשיו אפשר לפצות את המדויקים שיפגעו חזק)
אבל יעשו שיפור אדיר לקצב ההדבקה ולמערכת הבריאות.
וגם יקנו לנו קצת זמן שלפחות קורונה ושפעת לא יסתערו יחד, שנדע טיפה יותר על הזן החדש משאר העולם ועל דרך הטיפול המיטבית, שלא נהיה בשיא החורף שזה מצע נהדר להדבקות
וגם- יקרב אותנו לעוד תרופות וחיסון לילדים מתחת גיל 5 שכרגע אין לנו.

הפמפום הטפשי הזה של ממילא כולנו נדבק הוא קשקוש. למי שמחוסן כמובן זה לא קריטי אם ידבק עכשיו או אחר כך
אבל כחברה זה קריטי
לילדים שעוד אין להם חיסון זה קריטי
ולכל מי שיחטוף קשה או סתם יצטרך בית חולים מכל סיבה שהיא זה קריטי
אני גם ממש ממש מסכימה איתך, התנהלות לא נתפסתחבובוש

ועכשיו הם רואים שחצי מדינה בסגר בפועל, אז רוצים לוותר לגמרי על הבידודים.

מתי מישהו יעצור אותם???

מבאס היה ככ הרבה מה לעשותאוהבת את השבת
ועכשיו כמעט אין מה לעשות

יש מה כן לעשות
לא לשחרר מאומתים ביום ה5 כשהם בשיא ההדבקה שלהם
להגדיל את יכולת בדיקות הpcr אם רוצים יכולים בקלות ולהפסיק עם האנטיגן שלא עוזרות וסתם אנשים נדבקים בתורים.. עדיף מכלום אבל לא פתרון
וכן,אולי לסגור את מערכת החינוך במוצהר לשבועיים שלושה במקום שכולם בבית וההורים מתוסכלים.


וגם,לעשות הסברה נורמלית על המצב ועל חיסונים גם לילדים, מגן כנראה גם מלונג קוביד ושאר התופעות שאחרי וזה ממש חשוב....
מי אמר ששיא ההדבקה ביום החמישי?בת 30
ממה שאני ראיתי, ביום החמישי, כבר הילד הרבה הרבה אחרי המחלה.
ואם זה מותנה בבדיקה שלילית, אז מה הבעיה?
קראתי על זה 2 מחקרים, חוץ מזה שבדיקת אנטיגן שליליתאוהבת את השבת
היא לא אמינה.. 7 ימים זה הגיוני , 5 ימים קראתי שגם חברי הצט"מ אמרו שזה מחטף של שר הבריאות שהיה עליו לחץ כבד של שר האוצר ועוד שרים..

ומה לעשות שבקורונה צריך להתבסס על מחקרים ולא על דברים שראינו.. כי ראית 2 או 4 מתוך מיליונים... וגם יכול להיות עומס נגיפי והדבקה אצל א סימפטומטיים אז לא רלוונטי..
נראה ליבת 30
שזה תלוי באיזה שלב היתה הבדיקה החיובית.
אם ילד לא הרגיש טוב והלך להיבדק, אז אחרי חמישה ימים הוא כבר יהיה בריא לגמרי
אם ילד נבדק כדי לצאת מבידוד, יצא חיובי ואחרי יומיים פיתח תסמינים, אז כנראה שחמישה ימים זה לא מספיק
יש מצב את צודקת..אוהבת את השבת
בכל מקרה נראלי לא שווה לשחרר את כל המאומתים להדביק כשלא ידוע כמה מדביקים וכמה לא.. זאת החלטה לא מקצועית בעליל...
מייאש שאי אפשר לסמוך על הממשלה ושההחלטות פוליטיות נטואורין


כתבת מעולה, תודהאביול
ממש מסכימהתמיד להודות
במציאות הנוכחית אני לא יודעת מה נכון לעשות אבל לא הייתה שום סיבה שנגיע למקום אחד בעולם! במספר המאומתים לגודל האוכלוסיה.

אחרי שהתירו כל רסן ופימפו שאין מה לעשות למרות שיכלו לעשות הרבה צעדים שהם לא סגר (כל אילו שקוראים לקבוצות סיכון להיזהר ולהסתגר, תגידו לי, מה עשו כדי שהם יוכלו להסתגר? הוציאו אותם לחלת? באו לבדוק אותם בבית כדי שלא ידבקו בתור לבדיקות? סיפקו להם מעטפת של שרותים שתמנע מהם לצאת מהבית? לא עשו כלום ולכן הרבה מהם מסכנים את עצמם בלית ברירה) עכשיו באמת הבחירות הן בין גרוע ליותר גרוע.
טוב שהחלטת להגיב למרות השבועה... מסכימה לגמרי עם דברייך!אורין


כרגעשירוש16
הסכנה הבריאות שנשקפת מהזן הנוכחי של קורונה לא מצדיק את המאמצים שנעשים כדי למנוע את ההדבקה.

הרבה אנשים מסתכלים אחורה ואומרים : ביבי טעה.
ביבי לא טעה. הזנים הקודמים היו מסוכנים וקטסרופליים עבור האדם ומערכת הבריאות.
כיום, אחרי מספר חיסונים ושינוי הזן, סכנת חיים שנשקפת לאדם ממוצע היא אפסית.
גם שפעת מסתובבת בחוץ וקוטלת עשרות ומאות אנשים מידי שנה, זה לא מצדיק לבודד כל מי שנחשף לחולה שפעת..

אכן זן הדלתא היה קטלני ביותר. מניסיון.
אבל הזן הנוכחי הוא שונה.
צריך להסתכל על המציאות הנוכחית ולקבל החלטה מושכלת על פיה.
בנט לא מתכחש למציאות, והמציאות היא שהקורונה כעת לא מהווה איום ממשי על מרבית האוכלוסיה כולל אוכלוסיה בסיכון.
כן, זה מתסכל שילד חולה מגיע ללימודים. מניסיון, לא מדובר רק בקורונה אלא מנהג ישראלי עתיק יומין לשלוח ילדים חולים לבית הספר. זה לא התחיל וייגמר עם הקורונה.
אני מבינה מה שאת אומרת אבל אני מכירה מוריםשנה טובה ומתוקה
שנדבקו לא בזן של האומקירון.... והם נדבקו עכשיו בימים האחרונים אז לא יודעת צה להגיד
מניין להם שזה לא אומיקרון? עשו ריצוף גנטי?המקורית
רואים שהתסמינים הרבה יותר קשים מאלו של האומיקרוןמאמינה ומתאמנת
לא מחייב. אם לא רוצפו לא רלוונטי להגיד שזההמקורית
לא אומיקרון
גם בגלים קודמים היו כאלה שקיבלו את זה קשה יותר ופחות
אוקי. אולי זה אומיקרון אבל יש כאלו שמקבלים אותו בצורה קשהמאמינה ומתאמנת
נכון אבל לא מסתכלים על המיעוט אלא על הרובהמקורית
הם מחוסנים 3 פעמים?שירוש16
אני מתה על אותם אנשים באוטובוס שיוצאים על כל העולם שלא לובשים מסכה כמו שצריך..
כשהם בעצמם לא מחוסנים...

אי אפשר לבוא בתלונות למערכת או לסביבה שלא מתחשבת בהם כשהם לא עושים את המירב כדי להתחשב באחרים.
כן אני. מחוסנת 3 חיסוניםמאמינה ומתאמנת
וחולה בצורה לא קלה
אני חליתי עכשיו בצורה לא קלה בשפעת🤷אנונימיות
זה גם קורה...
אני חליתי בצורה בינונית בשפעתאפונה
ומיד אחר כך בצורה בלתי מורגשת בקורונה.
לא מחוסנת לאף אחד מהם, ובהיריון מתקדם.
גם אני ב5 השנים האחרונות בערך כל חורףהמקורית
מושבתת ממש משפעת. גמורה
תקשיבישירוש16
המדד של כל אחד שונה.
קל - מבחינתי. כל עוד את לא נזקקת לאישפוז ו/או חמצן בבית את מוגדרת כמקרה 'קל'.
גם לי הייתה חוויה לא נעימה עם הקורונה. בכל אופן, זאת מחלה לא צינון פשוט. אבל עדיין מודה לשם אלף פעמים שזה נשאר בגדר טיפול באקמול ואופטלגין ולא הגיע לכדי צורך בחמצן או אישפוז.

קל זה לא אסימפטוטי. קל זה מקרה שנשארים בבית ולא נזקקים לתמיכה רפואית מבחוץ.

אגב, השנה גם חליתי בשפעת. הייתי שבוע בבית ולאחר מיכן עוד שבוע בגלל תופעות לוואי כולל סינוסיטיס. תכלס לקח לי כחודש לחזור לעצמי. וזה שפעת! ואני מחוסנת...
גם מבחינת תסמינים וגם כזה אומקירוןשנה טובה ומתוקה
אז זה כתןב בתוצאת הבדיקה של פיסי אר
אם כתוב מה הזן אז היה ריצוף ואם לא אז לאהמקורית
רוב הבדיקות לא עוברות ריצוף גם מי שעושה פיסיארבתי 123
ממש לאשירוש16
ריצוף גנטי נעשה במעבדות ספציפיות בלבד ולא בכל מצב.
מדובר בבדיקה ארוכה ויקרה. לא עושים אותה בכל מצב.
כשעושים ריצוף מזהים שיש עדיין דלתאמיקי מאוס
לא עושים לכל אחד, אז אין מספרים שהם מדויקים
אבל ללא ספק יש עדיין הרבה מאוד דלתא
לא אמרתי שאין, אבל גם את לא יכולה להגיד שישהמקורית
בכזו וודאות כי כאמור אין נתונים
יש נתונים. יש ריצוף. פשוט לא נתונים מלאים על הכמות והאחוזיםמיקי מאוס
אז זה העניין, שאם אין נתונים מדויקיםהמקורית
אנחנו לא יודעים להגיד. ולא מרצפים את כל הבדיקות. בכלל לא.
אולי מתוך מה שריצפו יצא שיש דלתא באחוז גבוה, אבל ביחס לכלל הבדיקות שיצאו חיוביות זה היה יוצא זניח. או להיפך
כאמור, אין נתונים
מעל 98 אחוז מהריצופים הם אומיקרון. יש אנשים שחוטפיםבתי 123
אומיקרון בצורה לא פשוטה ויותר דומה לוריאנטים האחרים
יש משהו במה שאת אומרתאביול

לא יודעת כבר מה הפיתרון. אבל אמרת דברים נכונים

דלתא עדיין מסתובב ומדבק, כנראה אפילו יותר מקודםמיקי מאוס
בזכות זה שלפני כן בדקו ובודדו כמו שצריך חולי קורונה ועכשיו ממש לא.
זה לא משחק מחשב זה שיש אומיקרון לא מחק את הדלתא מהעולם (כמובן שיש תהליך כזה בוירוסים אבל הוא איטי, לא הרמטי, ולא מידי, בטח לא כשהזן ה"מדבק יותר" נכנס כשהזן הקודם עוד היה מאוד פעיל)
דוקא אני ממש בעד, אפילו בלי בדיקותמתחדשת11
הגל הנוכחי הרבה יותר קל מהגלים הקודמים והוא מתנהג מו כל מחלות החורף. שלא יגיע לאף אחד כמובן, אבל רק לשם הפרופרציות.
לא רואה טעם לבדוק ילדים בריאים או ללא תסמינים (אגב זה נוגד את עולם הרפואה להבדק ללא ממצאים קלינים)
ילד שלא מרגיש טוב שפשוט יישאר בבית.
דוקא השפעת יותר קשה השנה, מהגל הזה
ולא ראיתי שכתבו להבדק כל יומיים.

בואו נקח דברים בפרופרציה

מסכימה איתך וזועמת ממש על עניין הבדיקותיעל מהדרום

לק"י

 

לא מעוניינת לעשות לילדים בדיקות לא נעימות פעמיים בשבוע בלי סיבה (בדיוק עשיתי אתמול. זה לא נעים בכלל).

ממש מקווה שזה ייפול לפני יום חמישי.

 

ואם כבר, מה נפלו על הילדים?

מה עם המורים? (אני מורה, ולא, ממש לא בא לי לעשות סתם בדיקות. אבל אם התלמידים צריכים, אז גם המורים).

 

ואני עצבנית. צריכה לשמוע מעוד מלא אנשים שאני צודקת וזה מתווה מרושע.

ממש התמכרנו לבדיקות..מתחדשת11
צורכים בלי הכרה..
תודה שהצחקת אותי! כי בא לי לבכות מהמצב הזהיעל מהדרום


חוזרת על עצמי פעם שלישית בשרשור הזהתמיד להודות
אבל קשה לי לקרוא שזורקים טענות לא נכונות.

את יכולה להסביר לי למה השנה שפעת יותר קשה מקורונה ?(והמדד הוא כמובן לא כמה ימים היה חום מהשפעת וכמה מקורונה, אנחנו מדברים על מוות ותחלואה קשה)

כמה מתו משפעת השנה? כמה מתו וימותו בגלל הנוכחי מקורונה? (רמז, הקורונה מנצחת בגדול)
כן כך קראתי ממנהלת מחלקת טיפול נמרץ באיכילובמתחדשת11
היא אמרה שמה שמוצג בתקשורת הוא לא נכון
החולים שמגיעים מגיעים מסיבות אחרות שהם לא קורונה אבל הם גם חולי קורונה והתקשורת תציג אותם כחולי קורונה
למשל מי שיש לו דלקת בשתן ומתאשפז בגלל זה, ועל הדרך יש לו קורונה או ילד שנפל מקורקינט (דוגמאות שלה)

והיא בעצמה טענה שהשפעת יותר קשה השנה
ואין אפילו אחד שנמצא בטיפול נמרץ בגלל הקורונה בגל הנוכחי
🤷‍♀️

מנהלת מחלקת טיפול נמרץ איכלובתמיד להודות
תארה מצב נתון אצלה במחלקה (באותו יום כבר מנהל מחלקת טיפול נמרץ בעין כרם הזמין אותה לשלוח אליו צוות לעזור בעומס הקיים אצלו במחלקות קורונה) בשיא תחלואת השפעת לפני שיא תחלואת האומיקרון.

מי שמסתכל על הנתונים יכול לראות מיד שהתחלואה הקשה בגל הנוכחי ומספר המתים יעבור בגדול את השפעת (אם מעניין אותך מספרים תסתכלי בהודעות שלי למעלה)

אולי אצלה לא היה מאושפז אחד של קורונה אבל אם תעיני בנותני משרד הבריאות תראי שבשבוע האחרון אנחנן על ממוצע של 9 מתים מקורונה ביום.
היא טוענת שהנתונים מטעים.מתחדשת11
נראה שאת מתעלמת מנתונים שאינם תואמים את תפיסת עולמך
מה שמשרד הבריאות מדווח הוא מוטה ומטעה
תעייני בדוגמאות שהיא הביאה
שבת של רפואה לכולם
נכון שהיא טענה אבל יש רבים שטוענים אחרתתמיד להודות
גם את מתעלמת ממה שאומר פרופסור דרור מבורך מעין כרם ועוד מנהלי בתי חולים רבים שביום שישי קראו בתקשורת לא להפנות אליהם חולי קורונה כרגע כי אין להם מקום.

את הטענה על כך שנתוני משרד הבריאות מנופחים שומעים כבר שנתיים אבל עד היום בשורה התחתונה נתוני תמותה עודפת הראו שמשרד הבריאות לא ניפח נתונים.

אין מישהו שטוען שאין תחלואה קשה ומוות מאומיקרון אלא טוענים שזה באחוזים נמוכים אבל שיש כל כך הרבה תחלואה אז אחוזים נמוכים יוצא הרבה ובמיוחד שיש עדיין חולי דלתא וכשהמחלה מתפשטת אז גם הדלתא מתפשט והוא גורם לתחלואה קשה ומוות.

בכל העולם ראו שהתפשטות הקורונה גרמה לעומס על בתי חולים הרבה יותר מהשפעת אז אין סיבה שפה זה יהיה שונה. אנחנו עדיין רחוקים חודש מהשיא של תחלואה קשה השאלה אם יש סיבה אמיתית לחשוב שעוד חודש המצב בבתי חולים יהיה כמו עומס של כל שנה בשיא החורף, לא נראה לי שיש מישהו שחושב שזה יהיה המצב.

ואגב, כבר בהתכתבות קודמת כתבתי לך שהיא דיברה על רוב המאושפזים במחלקות קורונה ולא על החולים קשה, שם כנראה המצב שונה.
פרופ' עידית מטות? היא לא דוגמא בכללאביול
במשך כל הקורונה היא אומרת שאין דבר כזה ושלא יהיה גל וכו'...יש לה המון פנינים כאלה והיא לא מייצג. את המצב בכלל
היא לא כתבה שאין דבר כזה ושאין גלמתחדשת11
היא כתבה שהאומיקרון שונה מהדלתא ולכן צריך להתייחס אליו אחרת. רוב החולים מגיעים בגלל סיבות אחרות- שאינן קורונה, אבל בתקשורת יציינו שהם התאשפזו בגלל קורונה.
אדם שמגיע בגלל דלקת בשתן ובין היתר חולה בקורונה, ייחשב כמאושפז בגלל הקורונה. מה שלא נכון.
ואגב זה לא רק היא קראתי עוד חו"ד של רופא נוסף שכחתי את שמו שגם קורא לבטל את הבידודים
היא ממש לא דעת יחיד
עם זה אני מסכימהאביול
האומיקרון באמת שונה. דיברתי על דברים שהיא אמרה בכל תקופת הקורונה. כל פעם אמרה שאין כל בדיוק לפני השיא של הגל... היא לא מייצגת בדיוק
האמת שגם רופאת הילדים שלנוסמיילי12
אומרת שהשנה השפעת ממש קשוחה.
בטח בהשוואה לקורונה.
והיא לא אחת שמתנגדת חיסונים קורונה או מה שלא יהיה.
עובדת במיון בשניידר.
ואמרה שמגיעים המון ילדים משופעים ביחס לילדים חולי קורונה.
מאושפזים יותר עם שפעת מאשר עם קורונה.
כולם אומרים שהשנה השפעת קשוחהתמיד להודות
והרבה אנשים שחלו בשפעת הרגישו הרבה פחות טוב מאשר אנשים שחלו בקורונה אבל זה פחות רלוונטי מה שרלוונטי זה מה גורם לתחלואה קשה יותר באשפוזים לא ברוב האנשים שחלו כמה ימים בבית ומה גורם יותר למוות וזה ניתן לראות שגם כשהשפעת קשה ויש זן קל של קורונה עדיין יהיו יותר מאושפזים ומתים מקורונה
לפחות לגבי ילדיםסמיילי12
יש יותר מאושפזים משפעת.
אין לי מושגשירוש16
מאיזה תקשורת את מקבלת את הנתונים שלך.
אני אישית עובדת בבית חולים ורואה את המציאות ביום יום - את ממש לא צודקת.
רוב התחלואה ובמיוחד הקשה מגיעה ממחלקות הפנימיות מחולי שפעת! ולא מחולי קורונה.
מחלקות הקורונה מלאים בחולים מסיבה פשוטה: כל מטופל עם בדיקת קורונה חיובית לא יכול להתאשפז בשום מחלקה אחרת (כולל יולדות, אאג, גריאטריה, אורולוגיה, כירורגיה וכו). הוא חייב להיות בבידוד במחלקות קורונה יעודיות.
אז אם יש 10% מהאוכלוסיה החיוביים לקורונה (עם או בלי תסמינים) כך יהיו 10% מהמאושפזים מכלל המחלקות אך ורק בקורונה. כולל אלה שאושפזו עקב סיבוכים של שפעת.

עכשיו עוד נושא חשוב שהרבה לא מבינים:
שפעת גורמת להתדרדרות במטופל עם מחלות רקע.
חולי אסתמה, אי ספיקת לב/כליות, דיאליזה, מושתלים, חולי אונקולוגיים למיניהם.
כולם סובלים ממחלות רקע, כולם מושפעים משפעת ברמה כזו או אחרת. חלקם הגדול, צריכים אישפוז. (חלקם גם לא שורדים).
האישפוזים החוזרים הללו גורמים לעומס מטורף במערכת הבריאות כל שנה. יש יותר מאושפזים.
באופן טבעי, צריך יותר צוות.
אך השנה (בשונה משנה קודמת בה לא היה ממש גל שפעת משמעותי עקב ההגבלות) יש פחות צוות:
1. בידודים
2. צוותים שלמים נלקחים לצורך טיפול בחולי קורונה (צריך יותר צוות פר מטופל חולה קורונה עקב אילוצים של מקום וצורת העבודה במחלקות בידוד).

אז כן, השפעת בשילוב עם הנחיות הבידוד הורגת את מערכת הבריאות. פשוט כך.
המוות והתחלואה הקשה באמת השנה כרגע מתרחשת אצל חולי השפעת.
אני אישית פגשתי לא מעט מטופלים שמתו בזה אחר זה. חלקם היו במצב אנוש עוד טרם השפעת וחלקם מתו מאילוצים של המערכת (פחות צוות, פחות מיטות בטיפול נמרץ).
אני לא טוענת שכרגע יש יותר מאושפזים במצב קשהתמיד להודות
ומתים מקורונה, מה שאני טוענת (כלומר טוענים אנשי מקצוע שאני מצטטת) שגם בגל הנוכחי כשנגיע לשיא יהיה יותר חולים קשה ומתים מקורונה מאשר משפעת.

אנחנו מן הסתם רחוקים חודש מהשיא, תחזרי להגיד לנו עוד חודש ממה יש יותר תחלואה קשה.

משרד הבריאות פרסם לפני שבוע וחצי את מספר המתים משפעת בינתיים השנה וזה עמד על 100 מתים, בשבוע שעבר מספר המתים הממוצע מקורונה היה 9 ליום. לפי הערכות של משרד הבריאות שיא השפעת מאחורינו ושיא הגל של האומיקרון (של תחלואה קשה ומוות) לפנינו.
ראיתי גם את זה וגם- אין תחרותאוהבת את השבת
צריך להיזהר משניהם
רק שקורונה יותר מדבקת אז כן צריך להמשיך עם בידודים וזהירות יותר משפעת..

וגם אין תחרות כי דרכי ההתגוננות הם אותו דבר אז זה לא בא אחד על חשבון השני..
לפי הנתוניםשירוש16
של משרד הבריאות הגל הנוכחי מגיע לשיאו השבוע. אז אני לא יודעת על מה את מדברת על עוד חודש..

גם אם הגל הנוכחי לא בשיאו - אין הרבה חולים קשים. (ואני ממש לא מדברת על ההגדרה של משרד הבריאות כי לפיו כל מטופל עם סטורציה מתחת ל93 נחשב לחולה קשה כשבפועל חצי מהם כלל לא מאושפזים ואלה שכן מאושפזים מסתדרים יפה מאוד עם משקפי חמצן. )
התפוסה של טיפול נמרץ היא לא בשיא.
התפוסה של מכונות BPAP וVAPOTEREM הם אפסיים לעומת הגל הקודם.

אני מבינה שאת מדברת מתוך גרונם של אנשי תקשורת ומנהלי בתי החולים (שלא מבינים בגרם מה קורה בשטח. וסלחי לי על המילים הבוטות. בגרם..)
אבל אני מדברת מתוך ראיית השטח פיזית - אין הרבה חולי קורונה המתדרדרים למצבים קשים כמו בדלתא.
השיא של התחלואה אמור להיות בסוף השבועתמיד להודות
את התחלואה הקשה רואים שלושה שבועות אחרי זאת אומרת ששיא התחלואה קשה צפוי להיות עוד חודש.

אני מניחה שאת לא צורכת תקשורת כי מאז שממשלת בנט עלתה לשלטון שקט דממה בענייני הפחדות של קורונה. לא מדברים מילה. השיח הוא סביב ביטול בידודים, פתיחת המשק וחזרה לשגרה.

את המידע שלי אני שואבת מקריאת אנשי מקצוע בתחום ואפילו פרופסור ערן סגל שיועץ לקיבינט הקורונה וידוע בגישתו לגבי האומיקרון כמחלה מאד קלה (רוב אנשי המקצוע חושבים שהוא קצת מדי מקל) צופה שנגיע בגל הזה לפחות ל1000 חולים קשה (יש לציין כי עד היום התחזיות שלו ממש התממשו) וברור שיהיו יותר מתים מאשר משפעת
כמו שאמרתי ואחזור שובשירוש16
למנהלים (מחלקות, בתי חולים וכו) ובעלי משרדים אין הבנה במה שמתרחש בשטח. זה ברור וידוע וכל מי שיש לו שכל בראש מבין שמנהל יגיד את מה שישאיר אותו בתפקיד. דהיינו - מה שהמנהלים מעליו רוצים לשמוע.
אפס קשר למציאות בשטח.

אני אומרת לך,מהמציאות בשטח, כי אני עובדת בשטח. שהשפעת השנה הרבה יותר קשה מהאומיקרון. הרבה יותר.
לזנים קודמים ובמיוחד הדלתא היו תופעות לוואי קשות כמו פגיעה בתפקודי כבד, DIC, פיברוזיס ריאתי וכו. אלו תופעות שאנחנו לא רואים באומיקרון. ואם רואים - זה נדיר. הרבה יותר נדיר לעומת הדלתא.
תופעות לוואי אלו הפכו את הקורונה למסוכנת פי כמה מהשפעת.
אבל כיום, כשהתופעות הללו לא קיימות, הקורונה חוזרת להיות כמו שהיא - שפעת.
הממשלה לעט לעט מתחילה להבין זאת ולהתקדם לכיוון אפס בידוד במקרה חשיפה.

גם אם יהיו 1000 חולים קשים, זה לא אומר שהם מעמסה על מערכת הבריאות או שהמטופלים בסכנת חיים.
זה אומר שהם נזקקו לחמצן.
תבדקי כמה מהם מונשמים, כמה מהם צורכים מכשור הנשמה לא פולשני כמו BPAP וואפוטרם.
תבדקי כמה מהם מקבלים תרופות כמו פקסלוביד לעומת רמדסיביר.
תבדקי כמה מהם נמצאים מסיבות סוציאליות לעומת סיבות רפואיות.
תבדקי כמה מהם מוגדרים "קשה ולא יציב" לעומת "קשה אבל יציב".
תבדקי כמה מתו ביממה האחרונה.
תבדקי מה התפוסה בטיפול נמרץ. מהם הקריטריונים להכנסת מטופל לטיפול נמרץ (אגלה לך סוד, בגל הקודם רק מטופלים צעירים ללא רקע רפואי משמעותי עם סיכון להתדרדרות + מוכנים להנשמה אכן הוכנסו לשם. כל השאר לא קיבלו מקום. לפחות לא בבית חולים שאני עובדת בו).

תביני, הדיבורים 'מבחוץ' הם הצגה אחת גדולה. הם לא שווים הרבה.
אז מה עם פרויקטור קורונה אמר?
גם בגל הקודם אמרו דברים שהיו רחוקים מאוד מהמציאות בשטח. מאוד רחוק.

גם אם יהיו 1000 חולי קורונה קשים, זה לא מתקרב לכמות החולים הקשים שיש בגלל השפעת. כל יום כל שעה.
אגב, נתון אחרון לשיחה להלילה:
הנחייה כעת היא לאשפז מטופלים במחלקות גם מבלי שיש תוצאות בדיקות קורונה.
כלומר, כל יום מתאשפזים עשרות ומאות מטופלים וייתכן שחלקם חיוביים לקורונה.
ולמרות הידיעה הזאת, בתי החולים קיבלו הנחייה שניתן להמשיך לעבוד ככה.

ולמה?
זאת שאלה טובה.
התשובה טמונה בהשלכות של הדרך הזו לעומת האלטרנטיבה.
כל עוד הקורונה מדבקת ככהתמיד להודות
קשה להגיד שהיא שפעת.

אם נסתכל במדינות בעולם שמקדימות אותנו (ארהב, ברטניה, איטליה וכו) רואים שלמרות שהתחלואה הרבה יותר קלה העומס בהתי חולים בהחלט גרם לקריסה ולמוות של מטופלים שללא העומס כנראה היו נשארים בחיים.

אני לא שואבת את המידע שלי ממנהלי בתי חולים אלא מאנשי מקצוע שיודעים לנתח נתונים ולצפות מה עתיד לקרוא (הבאתי לך נתונים מפרופסור ערן סגל לא מפרויקטר הקורונה)

יכול להיות שאת צודקת ואכן עוד חודש לא יהיה עומס שיסכן את מערכת הבריאות ויכול להיות שאנשי המקצוע שלומדים ממה שקרה בשאר העולם ומקצועים בניתוח נתונים יצדקו ומספר המתים מקורונה בגל של האומיקרון יהיה גבוה בהרבה ממספר המתים משפעת.

ברור שחלק מהתחלואה קשה והמוות קשור בזה שהדלתא עדיין קיים וחלק מהחולים חולים בדלתא ולא באומיקרון (בהדסה פרסמו שבוע שעבר ש90% מהחולים קשה אצלם זה דלתא)

אני לא חושבת שיש מחלוקת שאין מה להשוות את האומיקרון לדלתא, כל השאלה היא האם כשנותנים למחלה ככה להתפשט נסכן את מערכת הבריאות גם כשמודבר בזן קל או לא ולמה אנחנו מקום ראשון בעולם בהדבקה? האם באמת לא היה צריך לעשות כלום כדי לצמצם קצת תחלואה ומקרי מוות? (לא נראה לי שיש מישהו שהיה בעד סגר, יש המון מה לעשות לפני סגר) והם זה שמאומתים לקןרונה יטפלו בחולים אונגולקים זה סמל של חזרה לשפיות.
היא לא שפעת בגלל איך שמתייחסים אליה.פרח חדש
בגלל שיש מחלקות מיוחדות, מבודדות ומיגון אקסטרה מסרבל
בגלל שזה גורם לרופאים לאנשי צוות להיכנס לבידוד
בגלל זה האומיקרון היא לא כמו שפעת.
ברגע שיתחילו, ונראה שהמגמה היא להגיע לשם לאט לאט, להתייחס לקורונה כמו כל מחלה ויראלית אז מטופלים יקבלו את הטיפול הרבה יותר טוב ועם הרבה יותר סיכויי החלמה. זה לא יעמיס על המערכת באופן לא מאוזן.
היום מחלקות הקורונה עמוסות בחולים מכל מיני מחלקות ובנוסף התגלו כחולי קורונה. אז הם מקבלים טיפול אבל לא כמו שהיו מקבלים במחלקה המתאימה לבעיה שלהם.
זה מדבק כמו שפעת?תמיד להודות
היא לא שפעת בגלל אופן ההדבקה שלה. נקודהמיקי מאוס
וגם בגלל ההשפעות טווח רחוק
ומעבר מחסום דם-מח
אבל זה קצת פחות רלוונטי לדיון הנוכחי

עכשיו אפשר להתחיל להחליט מה נכון לעשות עם זה, ויש הרבה כיוונים ואולי לא בהכרח מה שהחליטו ואפשר לדון

אבל זה עדיין לא יהיה שפעת ולא יעזור איך יחליטו להסתכל על זה וכמה אנשים בלתי מומחים יגידו שזה כן.
זה לא.

[וכל טיעון שמסתמך או נעזר ב"כמו שפעת" הוא בעייתי מבחינה לוגית, ולרוב גם נופל במבחן הירידה לפרטים]
איזה השפעותשירוש16
ארוכות טווח יש באומיקרון?
באמת מעניין כי יצא לי לטפל לא מעט בחולים הללו ומעט מהמחלימים, לא פגשתי משהו יוצא דופן. (אני לא מדברת על מחלימים מגלים קודמים).
איך BBB קשור?

כרגע, זן האומיקרון מתנהג כמו כל שפעת רגילה.
לכן הסיבה לבודד את אותם חולים מוטלת בספק ולעט לעט גם נעלמת.
גם חולה שפעת בגדול נמצא בבידוד במחלקה רגילה. פשוט בידוד טיפתי ולא בידוד אוויר כמו שמנסים לעשות בקורונה.
אגב, את יודעת שההנחייה היא שקורונה זה בידוד טיפתי? לא אוויר. כך שגם המיגון המלא ומחלקות הבידוד לא מותאם מבחינה פרופורציונלית לסוג הבידוד הנדרש עבורו.

יש הרבה הבדלים בטיפול בחולי קורונה לעומת חולי שפעת. בלי קשר לחומרת המחלה.
את ההבדלים הללו מערכת הבריאות מנסה לבחון ולקבוע היכן אפשר לשנות כדי להפוך את הטיפול בחולי קורונה למהלך שיגרתי ולא יוצא דופן כמו שהתרגלנו אליו עד היום.
את לא יודעת על השפעות ארוכות טווח כי עוד אא לדעתמיקי מאוס
בחו"ל רואים הרבה שדווקא ילדים נפגעים לשם שינוי.... עוד חצי שנה רק נדע משהו כמו שצריך

אני לא אומרת כרגע מה צריך לעשות, ברור שיש מגוון דעות ומגוון אפשרויות, ואין גם דרך אחת נכונה. זה ברור

אבל גם ברור שזה לא שפעת
אפילו לא האומיקרון - שעוד לא יודעים עליו מספיק אז כל אמירה נחרצת בעניינו זה לא בדיוק נכון עדיין
ועוד יותר שאין שום וודאות מה המוטציה הקרובה הבאה עלינו לרעה, במדינות אחרות היא ניצחה את האומיקרון הנוכחי בקצב פסיכי והיא כנראה גם פחות נחמדה וכנראה למרבה העצב מסוגלת להדביק חולי אומיקרון נוכחי ולכן הולכים לתת לה שם חדש

שוב- לא באה להגיד מה הדרך היחידה והנכונה לפעול. אני יודעת מה הבחירות שאני בחרתי ומתוך איזה הנחות וחששות לקחתי אותם

אבל מי שמנסה לחשוב שהוא כן יודע אבל מתבסס על הרבה הנחות שגויות , אז צריך להסתכל על הדברים בצורה נכונה....

ברור שמכאן לא תגיע שום ישועה ושום מדיניות. זה לא העניין.
אבל ההבנה הנכונה של הטיעונים העובדתיים והנתונים היא חשובה גם לכל אחד ואחת כשבאים לבחור את ההתנהלות האישית. בייחוד בזמן כזה שבו אין הנחיות ששוות משהו הגיוני

באמת שגם לי נמאס להתעסק בזה, זה מייאש אותי ממש
אבל קשה לי לשתוק מול כל מיני הטעיות ופייק, כי יש להם השפעה ישירה על ההחלטות האישיות של אנשים ועצוב לי שיבחרו בחירות על סמך טעויות. זה יכול לעלות בחיי אדם
את כותבת כל כך יפה. תודה לך על כל מילהדפני11
ומרוב עומק צערי וכאבי

הכי מזדהה עם המשפט האחרון.

ומרגישה שמדברים על חזרה לשפיות על חשבון בריאות של האנשים הכי קרובים אליך.....
שולחת לך כוחות לעבור את התקופה הזו ❤תמיד להודות
מהיכןשירוש16
את חושבת שקורונה יותר מדבקת בשפעת רגילה?
יש לך נתוני תחלואה של שפעת השנה?
מתי פעם אחרונה הרגשת תחושת שפעת והלכת להיבדק לקורונה? מסתומא לא מעט. ואם יצאה תשובה שלילית, בדקת שפעת?
לא.
למה שתעשי בדיקה לשפעת עונתית?
(אתן לך רמז, בבתי חולים כן עושים את הבדיקות הללו).
למה לעשות בדיקה מיוחדת למחלה עונתית שלא הוכחה כמסוכנת יותר ובעלת השפעה על טיפול עתידי?
הרי אם נטפל בקורונה (אומיקרון) כמו בשפעת רגילה - טיפול סימפטומטי לרוב. אז איזה סיבה יש לבדוק אותה?

בעולם הרפואה צריך סיבה ספציפית כדי לבצע בדיקה ספציפית.
כרגע, הסיבה לבדיקות קורונה היא 'לצורך בידוד'. אפילו לא טיפול.
כי חולה ממוצע באומיקרון לא מקבל טיפול ספציפי לקורונה אלא טיפול סימפטומטי רגיל כמו שבכל מחלה וירלית אחרת.
אז בשביל להכריח אנשים להישאר בבית ולא לצאת כשהם חולים מכריחים אותם לעשות בדיקות (אינסופיות)? יש לכך הצדקה?
אם כבר, אני בעד לבדוק שפעת השנה. כי היא הוכחה כמזיקה הרבה יותר מהאומיקרון. הרבה יותר.
אולי באוכלוסיה הכללית לא מודעים למקרי המוות משפעת השנה אבל הם קטסטרופליים. (דווקא בגלל מחסור בצוות שנמצאים בבידוד/ נלקחו לטובת מחלקות קורונה + חוסר הקפדה על מושג בסיסי של ערבות הדדית ושהייה בבית כשחולים, כן, גם אם בדיקת הקורונה יצא שלילית).
מכירה איש מקצוע אחדתמיד להודות
שחושב ששפעת מדבקת כמו קורונה?

זה הוכח כבר אלף פעמים ואני לא מכירה מישהו שטוען שזה מדבק אותו דבר.

אם השפעת הרבה יותר קשה מאומיקרון (ושוב נזכיר שהדלתא עדיין קיימת ואחוז מסוים מחולי קורונה חולים בדלתא ולא אומיקרון) איך את מסבירה את הפער במתים? כמה מתים יש ויהיו משפעת השנה? כמה מתים יש ויהיו מקורונה בגל הנוכחי?
כרגעשירוש16
רוב המומחים והרופאים והאחיות במחלקות סבורים שאומיקרון זה כמו שפעת. כן.
מכירה.
אני אחת מהן.
שוב, אין לנו מושג האם יש השפעות לטווח הארוך. כרגע נראה שאין.

אני לא מדברת על זן הדלתא. כבר אמרתי את דברי לגביו.
כמו שפעת מבחינת ההדבקה?תמיד להודות
יש לכם הוכחה לזה?
כי למיטב ידעתי זה סותר את הדעה של כל מי שבודק את זה.

אשמח אם תתיחסי לשאלה שלי לגבי הנפטרים. אתם חושבים שסהכ כל הנפטרים מהקורונה בגל הנוכחי יהיה כמו הנפטרים משפעת? (100 נכון ללפני שבוע וחצי כשהערכות הם שהשיא מאחורינו)
את אחות, אז את יודעתדפני11
מיהם המומחים שאת מדברת עליהם?
פרופ דרור מבורך מה הוא אומר בעניין?
עונהסליל
אבא שלי מומחה לרפואת משפחה (כן, יודעת שלפעמים מזלזלים פה ברופאי משפחה בפורום, הוא למד 12 שנים, ממשיך ללמוד כל הזמן, מנהל מרפאה, הוא רופא מקצועי מאוד. בוודאות. מכיר ורואה את השטח ואת המצב של החולים. מטפל בכל הגילאים מ0 עד 120)


שבוע שעבר הוא הצטרף למכתב חתום על ידי רופאים מומחים נוספים שקורא לבטל את הבידודים. למה?
א. כי האומיקרון פוגע בצורה קלה יחסית. ורואים את זה בשטח.
ב. האומיקרון מדבק מאוד מאוד מאוד. גם אוכלוסיות בסיכון לא מוגנות מפניו, כי אי אפשר להיות סגור הרמטית. (מטופלים של אבא שלי - זוג מבוגרים, בני 90, סיעודיים, סגורים בבית, אומרים שלא פגשו אף אחד. אולי העובדת הזרה שלהם יצאה למכולת לכמה דקות, אולי. נדבקו).בשונה מגלים הקודמים, מי שנזהר היה יכול לא להידבק. הפעם לא. אז אם גם ככה אף אחד לא מוגן, למה להמשיך לסגור את כולם בבית?
במיוחד אם זו לא מחלה קשה. למה?
בידיוקשירוש16
לשם חותרים במערכת הבריאות. מקווה שהשינוי המערכתי הזה יקרה בקרוב וכולנו נוכל לחזור לשגרה כלשהי מבורכת.
אני האחרונהדפני11
שמזלזלת ברופאי משפחה
להפך
אני חושבת שאם הם עושים מלאכתם נאמנה הם הרופאים הכי מקצועיים שיש.

אבל לא התייחסתן (לא את ולא שירוש( לשאלות שהעלתה תמיד להודות...
אני לא חושבתסליל

שאלו השאלות הנכונות לשאול. מחילה.

 

מה משנה רמת ההדבקה אם רוב הנדבקים הם נדבקים קלים?

 

לגבי נפטרים, אין לי מושג. באמת אין לי מושג. רק רוצה להגיד לגבי זה, שכשמגדירים נפטרים צריך להבין מה בדיוק סיבת המוות. אדם חולה שמאושפז בחורף *עם* קורונה ולבסוף נפטר. לא בהכרח שהסיבה שבגללה הוא נפטר היא הקורונה... וזה גם לא רלוונטי בעיני להשוות לשפעת. השאלה הרלוונטית היא האם אנחנו יכולים למנוע את ההדבקה? מכיוון שהתשובה היא לא, אז כל שאלה שמתקדמת מעבר לזה היא כבר לא רלוונטית. כי אם אין לנו יכולת למנוע הדבקה, צריך להפסיק לשגע את כולם. ולחשוב איך נותנים טיפול הכי טוב למי שכן חולה.

אבל ברגע שהבנו שאין לנו יכולת למנוע את התפשטות הנגיף, אנחנו עוברים כאן להתמודדות בשני מישורים נפרדים ומפרידים בין השאלה - מה יעשה כל הציבור לבין השאלה איך לטפל במי שנדבק. זה לא קשור, פשוט לא קשור. צריך לטפל בחולים, צריך לדאוג לטיפול רפואי טוב. אבל מה שיעזור לחולים כרגע, זה לא שכל המדינה תמשיך להתבודד ולהשתגע. אולי אפילו להיפך.

 

אבל כל הדיבור הוא לא על המצב עכשיו, אלא על הטרלול שהביא למצבדפני11
הזה.....
וואו השרשור הזה עדיין נמשך.. קראתי אתבתי 123
הפסקה הראשונה שלך ואני עונה עליה.
נניח שזה וירוס קל יחסית (והוא רק יחסית אני מכירה כמה וכמה שקבלו אותו בצורה לא פשוטה) אבל תמיד יהיו נדירים שיקבלו קשה ככל שהמחלה מתפשטת יותר מהר ויותר הרבה הנדירים כבר יתחילו להיות פחות נדירים. הוירוס יגיע ליותר אנשים וילדים בסיכון
תראיסליל

אני לא אשת מקצוע. כן סומכת על דעתו של אבא שלי במאה אחוז.

עד הגל הזה, נזהרנו והקפדנו לגמרי לגמרי. כמעט על כל חום עשיתי לילדים שלי בדיקת קורונה, הקפדנו על בידוד לחלוטין, הקפדנו על הכל, באמת. ואפילו לפנים משורת הדין. גם עכשיו, הבן שלי בבידוד, הכנסנו ביחד איתו גם את הבן השני. למרות שהבנו שהרבה כבר בכלל לא מקפידים על זה. אנחנו עושים בדיקות כמו שצריך ומקשיבים למה שהחוק אומר.

 

כל מה שכתבתי רלוונטי רק לגבי הגל הזה, לא חשבתי ככה בגלים הקודמים.

זה לא אני אומרת, זה אנשי מקצוע אומרים שזה פשוט לא ניתן לעצירה או למעקב.

ובאמת, זה פחד להיות בסיכון עכשיו. מסכימה לגמרי. אנחנו לא פוגשים את סבא וסבתא. סבתא שלי אומרת לי שהיא מפחדת. והיא לא מדברת ככה בדרך כלל. זה באמת באמת מפחיד.

 

אבל, כמו שמבקשים לראות את האנשים בסיכון. אני מבקשת לראות אוכלוסיות אחרות, שאומנם לא מוגדרות בסיכון רפואי מיידי, אבל לטווח הארוך הם בסכנת חיים גם כן.

בעלי עבד עם נוער בגלים האחרונים. הם איבדו את זה לגמרי. אחת מהם גם הגיעה למצב של דיבורים אובדניים והם באמת חששו לשלומה. וזה עוד נוער ביישוב שנחשב חזק, יש תמיכה מהבית, להורים יש יכולת לקנות מחשבים לצורך הלמידה מרחוק וכו'.

 

מה עם כל אותם ילדים שנמצאים בבית כבר שבועות וכל שגרת החיים משתבשת להם? וכשאני מדברת על משתבשת, אני לא מדברת על שעמום בבית. אני מדברת על עלייה בשיעור הדכאונות ובנטייה לאובדנות, בעלייה במקרי האלימות ועוד ועוד. לא חסר. באמת

 

אני לא מזלזלת לרגע בחייהם של האנשים בסיכון. ואני רוצה לבקש סליחה מ@דפני11 אם היה נשמע ככה מדברי. אני חושבת שלא כתבתי בצורה מספיק רגישה. אני מתפללת ומקווה שכולם יהיו בריאים ויעברו את הגל הזה בשלום.

 

אבל כמו שיש בקשה מצד קבוצות הסיכון הרפואי לראות אותם, עכשיו יש בקשה מצד קבוצת סיכון נוספת, שהולכת וגדלה שמישהו יראה אותה. שמישהו יבין שיש כאן שיבוש רציני בשגרת החיים. ובשונה מגלים קודמים שבהם אנשי הרפואה אמרו שהסכנה אכן גדולה, כאן זה לא המקרה. אני לא אומרת שזו שאלה קטנה. אני רק רוצה להגיד שעד עכשיו הייתה התחשבות גדולה בקבוצות הסיכון הרפואי. כרגע לא ניתן להגן עליהם יותר כי הגל כל כך מתפשט. במקביל הנזק שנגרם לילדים שיושבים בבית הולך ומתעצם ולכן יש בהחלט מקום לשקול הקלה בהנחיות וחשיבה איך חוזרים לשגרת חיים שפויה פחות או יותר.

אני פשוט באמצע משהו אז לא קוראתבתי 123
הכל.
כמו שרשמתי קראתי רק את ההתחלה ובראייה מערכתית זה ההבדל.
אני לא אומרת מה ההנחיות הנכונות
הכל בסדרדפני11
דווקא את כן כתבת ברגישות..
איכשהו זה יצא על הודעה שלך, אולי דווקא כי אני מרגישה שאת כן רצינית מחושבת לא מזלזלת ורגישה. אז הרגשתי שאפשר לומר לך את אשר על ליבי, כמו חברה או אחות.....
לא ממקום ביקורתי אלא ממקום כואב, של עצמי...

אין לי כח להתייחס אבל מאוד מבינה מה את מדברת, גם אנחנו כמשפחה חווים את ההשלכות המטורפות של הנוער והנפש שלהם. לא רוצה לפרט..
ועם זה כבר דיברו פה גם על איך זה במדינות יותר משחררות (אם הבנתי נכון, כמעט אותו דבר) כנראה שעצם הוירוס הזה והקצב שלו מביא לשיגעון.

בכל מצב טוב שתייגת אותי כי כבר הסרתי עוקב...
כרגע זה לא ניתן לעצירהתמיד להודות
אבל בתחילת הגל בוודאי שיכלו לנקוט בצעדים שיאטו את ההתפשטות. לא סתם מדינת ישראל מקום ראשון בעולם בהדבקה. במקומות אחרים בעולם עשו צעדים (שוב, לא סגר. כן הגבלות) שגרמו להדבקה להיות קצת פחות = פחות מתים.

ולגבי מה זה משנה מה רמת ההדבקה זה פשוט, ככל שיש יותר הדבקה יהיו יותר חולים קשה ומתים אין בזה ספק (נגיד ש1% מהנדבקים מפתחים מחלה קשה בזן קל כמו אומיקרון. 1% ממליון נדבקים זה פי 2 חולים קשה מ1% מחצי מליון וזאת בדיוק הסיבה שגם האומיקרון מסוכן יותר משפעת)
השאלה אם הקצב משנהאפונה
אם כל האוכלוסיה ממילא תידבק, מה זה משנה אם זה יקרה תוך חודש או שזה יימשך על פני שלושה חודשים?
שוב, בהנחה שבתי חולים לא קורסים, ובינתיים הם לא, בעיקר כי בזן הזה הרוב לא זקוקים לאישפוז
(ואם יצמצמו את ההגבלות הסיכוי שיקרסו ירד, בגלל הבידודים של הצוות)
כתבת את הדבר הכי חשובתמיד להודות
בהנחה שבתי חולים לא קורסים.

אם ההנחה הזו הייתה נכונה כולם היו מעדיפים לסיים את זה בחודש אבל ברור שאם כולם יחלו ביחד מערכת הבריאות תקרוס כי אומיקרון זה לא 0 תחלואה קשה אלא תחלואה קשה באחוזים מאד נמוכים שאם 9 מליון אזרחים יחלו בחודש מערכת הבריאות תקרוס מהאחוז הקטן מתוכם שיחלה ויצטרך אשפוז.

בעולם במדינות שקצב ההדבקה היה פחות מישראל מערכת הבריאות בהחלט הגיעה למצב של קריסה (לא מוחלטת, היא עדיין תפקדה אבל במצב פחות טוב ואנשים מתו בגלל זה) .

בארץ בגל הקודם שהיה בשיא 1200 חולים קשה ולא היה עומס בגלל תחלואת חורף אנשים שילמו על זה בחיים בגלל העומס על מערכת הבריאות, עכשיו אנחנו ב 700 חולים קשה כשכל יום המספר קופץ והמחלקות עמוסות בגלל תחלואת חורף.

לא נראה לי שיש למשהו ספק שאנשים ישלמו בחיים על העומס הקיים. אם יצמצמו הגבלות על צוות רפואי ישלחו רופאים להדביק חולים עם מערכת חיסונית חלשה בקורונה שלרוב האוכלוסיה היא וירוס קל אבל אצל אותם חולים זה גזר דין מוות.
ובכל מצבדפני11
אני פורשת...

השתדלתי להמנע כאן בפורום מדיוני קורונה..

אני באמת מבינה את הצד הזה שמשחרר ורוצה לחזור לשגרה ולא להבהל מכל דבר... גם אני כזאת בטבעי ובאופיי.
אבל מה לעשות שאני גם מוטת.
לצערי ממש בתוך משפחתי הקרובה יש מישהו בסיכון כל כך מוגבר, שגם נדבק כרגע לצערי הרב, שהטירוף שהולך במדינה ודיבורים על "חזרה לשפיות" פשוט קשים לי לשמוע.
כי זה מרגיש לנו, למשפחות של מדוכאי החיסון ששכחו אותנו....

אולי באמת זה דורש מאיתנו יותר להתחזק באמונה שרק הוא הרופא וכל הדברים הארציים של סגר, שגרה או מתווים למינהם הם מעטפת.... והעיקר אליו.

לא רציתי להכביד עליכן יקירותיי
רק רציתי להאיר את הצד הזה של המשפחות האלו שכל כך קשה להן, וגם ככה מרגישות בדידות (כי כבר שנתיים מנסים לעשות הכל כדי לחיות נורמלי וכדי לא להדבק כי דואגים כל כך)

תתפללו עליו, אני ממש אוספת תפילות....
אוהבת אתכן
מדוכאי חיסוןאפונה
הכי צריכים לשאוף לחזרה לשגרה, כי במצב הקיים כרגע ככל שקצב ההדבקות יגדל ככה הגל יחלוף מהר יותר והם יוכלו לצאת לחופשי
(ההגבלות כרגע ממילא לא מגינות עליהם)
רפואה שלמה!מכחול
אמן אהובה, תודה רבה!דפני11
רפואה שלמה!תמיד להודות
כי השאלותשירוש16
שלך לא רלוונטיות למציאות בשטח.
ניסינו להסביר לך מספר פעמים מה באמת מתרחש בשטח ומה רלוונטי. את לא מעוניינת לשמוע.
סבבה.
אין צורך להמשיך בדיון כזה
אני לא דיברתי על לסגור את כולם בביתתמיד להודות
זה ברור שזה לא על הפרק.

השאלה היא למה לא נקטו בצעדים שהיו יכולים למנוע מצב שרופאים שנדבקו ומרגישים טוב יעבדו עם חולים שלהם המחלה מסוכנת.

הדיון לא היה על סגר או בידודי ילדים.
למה באופן קבועשירוש16
מבקשים מאנשי רפואה להגיע לעבודה כשהם חולים ולא מרגישים טוב?
דלקת גרון, שפעת, צינון וכו.
כל אלה ויותר הם גם וירוסים/חיידקים מדבקים.
כבר פגשתי מטופלים שנדבקו מרופאים דווקא דברים הרבה יותר גרועים משפעת.
כי הם הגיעו חולים לבית חולים.

בואי, זאת תרבות קלוקלת שמקבלת גיבוי מהמנהלים.
אבל זו התרבות במדינה.
ביום שתביני שככה מתנהלת המדינה בכל מישור אחר, בכל וירוס אחר, תביני שגם בקורונה מתנהגים בצורה דומה.
האם זה תקין באופן כללי?
לדעתי לא.
אבל אני לצערי לא זו שקובעת את סדר היום.
ב''ה. טוב לשמועאורוש3
אז אדרבא- זה רק עוד יותר סיבה לעשות משהו!מיקי מאוס
זה בכלל לא משנה לי אם קורונה או לא, אם בתי החולים בעומס הנהגה נורמלית אמורה לעשות צעדים כדי להוריד את העומס הזה. ולא לשלוח אנשי צוות מדבקים לטפל בחולים אונקולוגים זה לא הצעד הראשון שצריך לעשות🤦‍♀️

ולצערנו - כל התחזיות מראות שיתווספו עוד המון חולי קורונה קשים בקצב גבוה בשבועיים הקרובים. שיא הגל עוד לפנינו... עוד לא מאוחר לעשות משהו מלבד להגביר את התפשטות המגפה
אני מסכימה אבל צריך לתת את הדעת על הנושא הרגשירות כ1
הרבה ילדים נכנסו לדכאון ולהפרעות שינה
בשל התקופות הממושכות של הבידודים
שזה גם פיקוח נפש לא פחות חמור מקורונה וילדיה
תגידו אתן עושות משהו לרקע ההכנות עם איראן וכל זה?שיח סוד

לא בקטע של להיות בפחדים ולהילחץ,

אני חושבת בעיקר על אם להגדיל את הקניה השבועית בסופר או ציוד ליצירות למקרה ולא יהיה אפשר לצאת בסבבה

למרות שכרגע זה רק דיבורים

מצטיידות או ממשיכות כרגיל?

אויש אז באמת לא רלוונטיתוהה לעצמי
לא חשבתי על האופציה הזו.. באיזור שאני גרה בו יש או מקלטים של בניינים או מקלטים ציבוריים שלא משמשים לדברים אחרים חוץ מזה..
בעקבות השרשור על לו"ז- איך מתנהלים עם מתבגרים?shiran30005

הבן הגדןל מגיע הביתה ב 9 וחצי בלילה מהישיבה , אוכל ויושב על המחשב/טלפון. הבן השני מגיע ב 6 וחצי בערב גם כן אוכל וצולל למחשב , עוזר פה ושם כשצריך משתדלת כמה שפחות הוא אחרי יום ארוך וכבר עייף. הבעיה היא שהם נמרחים ונזכרים להתקלח בשעות מאוחרות כבר 11 כבר לערך או רק להדליק את המים החמים בשעה 11 . וואלה אני כבר עייפה, הבית די מסודר, לרוב יש גם אוכל מבושל למחר, אבל מפריע לי הסדר הזה של הלילה. אתמול נניח הגדול נזכר שהוא רוצה להתקלח הדוד כבר היה דלוק כי אני רציתי להכנס למקלחת כמובן שאמרתי לו להכנס לפני כדי שלא לעכב אותו אבל זה עיכב ממש אותי בהמון זמן, ביקשתי מהבן השני רק לעשות שואב והוא נזכר רק לקראת 11 אמרתי אין מצב בשעה הזאת הייתי כבר גמורה. ככה הייתי עצבנית על זה שהוא נזכר פתאום שצריך להתקלח, וההוא לא עשה שואב ובכלל איפה אני מכניסה זמן שרק בשבילי? זמן זוגי?

יש לנו בבית סוג של הסכמה שהילדים ישנים לפנינו , לפעמים ב 12 בלילה אני במיטה מתה לישון אבל מחכה שהם יכנסו למיטות

אל תשאלו איך זה מגיע ל 11 וחצי-12 בלילה הזמן פשוט עף. ואז מתחיל גם הסיפורים והחוויןת שלהם ולא נעים לי אבל אין בי טיפת כח לשמוע אותם

איך מתנהלים בבית עם מתבגרים מתוקים? בכל זאת יש בבית גם קטנים וגם אני אחרי יום עבודה מחפשת בערב את הזמן שלי

אני חושבת שהגיע הזמן לישון כשאת רוצהיעל מהדרום

לק"י


ולא לחכות להם.

זו התוכנית שלי עם בני 8 ו-11, שישנים מאוחר. גם לי נמאס לישון מאוחר מאוד, בין היתר בגללם (כי לרוב אני יושבת לידם לפני השינה).

אצלי חלק מהמטרה היא גם לגרום להם לישון מוקדם יותר. אצלך זה לא העניין, אבל אפשר לישון לפניהם.

בבית של ההורים שלי באיזה שהוא שלבסטודנטית אלופה

הם התחילו להיכנס למיטה לפנינו, בטח אמא שלי.

היא קמה בשש בבוקר ובעשר- עשר וחצי היא כבר במיטה.

ובינינו זה גרם לנו גם קצת להתחיל להתקפל לכיוון החדרים וגם אם לא, אז היו כללים ברורים, אין חברים ומשאירים מטבח נקי כמו שקיבלנו (אפשר לבשל, לאכול וכו, אבל לנקות אח"כ).

באמת יש שלב שלמתבגרים אין תפיסת זמן בכלל ובעיניי ההורים לא אמורים לסבול מזה.

גם אצלנורקאני

בתור מתבגרת הייתי נשארת ערה גם עד 3 בלילה

אי אפשר לחכות שכולם ילכו לישון...

רק נזהרתי לא להרעיש 

אצלנו מגיל 12 הם מתנהלים בעצמםצוףלבוב
יש לי גם גדולים יותר ואני קמה בלילה לקטנה אז אני משכיבה קטנים והולכת לישון. כן מזכירה לא להרעיש ולכבות בוילר. 
לצערי לא מסוגלת, פשוט לא מסוגלתממתקית

לעלות לישון כשהבית עוד שוקק חיי הגדולים...
לצערי הרב.
צריכה ללמוד ממך.
 

אצלי זה לא ישיםצוףלבוב

תיכוניסטית שלי לא לומדת ביום ראשון, שניים אחריה מתחילים ביום ראשון בשעה 11 , זה אומר שהם הולכים לישון במוצ"ש מאוד מאוחר.

אצלי לילות לבנים בסניף זו התמודדות רצינית כי אני רוצה לישון. וגם ל"ג בעומר...

דווקא כיף לך שאת יכולה להחזיק את עצמך ערה. אני פשוט נרדמת

קטעים באתי גם לשאול שאלה דומה...ממתקית

אני ממש מזדהה איתך, בעיקר בקטע שאת מדליקה דוד לעצמך מתה כבר להתקלח ולהתרענו, ובדיוק איזה מתבגר בא ואז את נותנת לוו קודם. ואז את שוב צריכה לחכות לדוד שיחמם.

ואני לעולם לא הולכת לישון עד שכולם במיטות, זה סוג של שריטה שלי.
אצלנו הגדולה בעיקר אצל חברות עד מאוחר בלילה, הליכה רגלית (אוטובוסים לחברות לא מרשה אחרי 21:00).
היא חוזרת סביב חצות.
אתמול ממש כעסתי עליה והגבלתי עש שעה 22:00 היא התעצבנה ואמרה שכוחן עוד בחוץ בשעה הזו (מה שנכון אגב)
מה אני אמורה לעשות?
סליחה על הנצלוש, אבל מציעה לך ולי כשעייפים פשוט להיכנס לחדר, לסגור דלת לשכוח מהבית, לקרוא ולהירדם בכיף. ולשים את אחד הגדולים אחראי לכסות את הקטנים לפני שהולך לישון ולנעול דלת, לסגור חלונות וכו

תבקשי ממנה להעיר אותך כשהיא באה, שתדעי שחזרהיעל מהדרום

לק"י


המינוס שאם היא לא תחזור, אז לא תדעי🤦‍♀️

אולי לשים שעון מעורר לזמן שהיא אמורה לחזור. אבל זה גם מבעס לקום באמצע השינה.


מזל שאצלי עוד לא הגיעו לשלב הזה.

לא משנה שאני ישנה מאוחר בכל מקרה.


(בת כמה הגדולה, שחוזרת רק ב12?)

בת 16...ממתקית
הבנתי..12 בלילה זה ממש מאוחריעל מהדרום
תלוי מתיאורי8

אצל הילדים שלי בסניף לחזור ב 12 בלילה בליל שבת/ מוצאי שבת / חמישי בלילה/חופש גדול /בגיל 16 זה נורמלי מאוד. יכול להיות גם מאוחר יותר. אנחנו הולכים לישון. מבקשים שכשהם מגיעים יכנסו לומר לילה טוב. כשזו בת זה מלחיץ יותר, תמיד וידאנו שיש'לה עם מי לחזור( יש חברה שגרה צמוד אלינו). בת ה 13 עדין לא יוצאת עד שעות כאלה, לא יודעים מה נעשה כשתגיע לגיל שהולכים לסניף בליל שבת , כי אין חברה שגרה צמוד. אולי נאלץ להגביל אותה בשעות לשעה שנוכל לבוא ללות אותה חזרה. בכל אופן 12 בלילה בגיל 16 זה נורמלי לגמרי. 

כן. חשבתי כשיש לימודים למחרתיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


כי אני ישנה ב12 וממש קשה לי לקום.

(לא משנה שבן ה-11 שלי ישן הרבה פעמים ב11 גם. אבל אם רק חוזרים ב12 הביתה, אז בטח לוקח זמן עד שהולכים לישון).

את בטוחה שבאמת *כולן* עוד בחוץ?....חילזון 123
לתת להם לנהל את הזמן שלהם בנפרד משלךניגון של הלב

זה גם אומר שאת הולכת לישון בלי קשר אם הם ישנים או לא, וגם נכנסת להתקלח לפניהם אם בדיוק תיכננת. הם כבר גדולים מספיק בשביל לדאוג לעצמם ולהשאיר נקי אחריהם, אפשר לשחרר ורק להציב להם כמה כללים למי שהולך לישון אחרון (בבית של ההורים שלי היה כלל שמי שחוזר אחרון עושה סבב שכולם נמצאים ונועל דלתות או מוודא שהבוילר/האורות מכובים). את יכולה גם פשוט להיכנס לחדר ולסגור את הדלת בשביל להרגיש שיש לך זמן לעצמך לבד ולדמיין שהם כבר ישנים

 

אבל באמת ממליצה לך לשחרר כבר עכשיו (לא יודעת בני כמה הם, אבל זה רק ילך ויחמיר עם השנים). אם את או בעלך מתעוררים לפעמים באמצע הלילה אתם יכולים לעשות סיבוב לראות שהכל בסדר, אבל נראלי ילדים שבגיל תיכון כבר יכולים להסתדר לבד בערב...

 

אצלנוoo

בעלי אחראי משמרת ערב

אני הולכת לישון מוקדם

והוא מתפעל את הילד שחוזר מאוחר


הוא לא מרשה זמן מסך

הילד אוכל מדבר איתו מתקלח מתארגן לשינה והולך לישון בזמן


יש ילדים שצריכים גם בגיל גדול הכוונה בניהול זמן

אם לא עוזרים להם הם יכולים לגלוש לשעות מאוחרות


וטיפ לגבי מקלחת

להתקלח לפני שהוא מגיע

אם יש רק מקלחת אחת

חבל להיות תלויים בעיכובים שלו

למה את צריכה לישון אחריהם?חילזון 123
יש אנשים שבאופי שלהם לא מסוגלים להרפותפרח חדש

כשאנשים מסתובבים בבית

לא יודעת אם זה המצב של הפותחת

אבל אני כזאת

והייתי כזאת גם בתור מתבגרת

לא הצלחתי להשתחרר מזה גם כשישנתי בפנימייה

סבלתי מזה הרבה

כמה שניסיתי

שריטה שלי 

מסכימה. גם אני לא אוהבת לשחררחילזון 123

אבל יש גיל שבו באמת אי אפשר לחכות שירדמו....

אפשר לוודא שכולם בבית, שהבית שקט יחסית

אבל אי אפשר לצפות שבגיל נגיד 16-17 כולם ירדמו לפני

יש ילדים גדולים שצריכים עזרה והכוונה בניהול הזמןפרח חדש

אצלינו כך עוד אני לא אומרת להם מה לעשות

הם לא עושים (קשיי קשב וריכוז..)

אז מהרגע שהם באים הביתה אני כל הזמן מתזכרת להם את סדר הדברים.

והכלל שמ10 לא מסתובבים בכל הבית

אפשר להיות במיטה בשקט

גם מאוד קשה להם לקום בבוקר

אז חייבת שישנו בשעה סבירה

אני לא יודעת בני כמה המתבגריםמתיכון ועד מעון

אבל יש שלב בחיים שאני שחררתי והפסקתי ללכת לישון אחרי הילדים, אני קמה לפניהם, עובדת קשה, אין סיבה שאני אצטרך לחכות שהם ילכו לישון.

לגבי זמן זוגי, שהילדים גדולים גם אם הם במרחב הציבורי הם בד"כ בשקט ומתעסקים בעניניהם, ולא מפריעים לי לזמן לעצמי או לשיחה זוגית.

לגבי השיחה, אני מאוד אוהבת לשוחח איתם, ובאמת הרבה פעמים הם נפתחים דווקא בלילה בשקט, אם זה מפעם לפעם אני זורמת, אבל אם אין לי כוח אני מבקשת שנמצא זמן בימים הקרובים לשיחה.

לגבי השואב, אני מזכירה. אם חזר, נח אכל ועכשיו לא עושה כלום אבקש שוב. 

כותבת מה שאני עושהאורי8
קודם כל, השינה שלי לא תלויה בשינה שלהם. אני הולכת לישון כשאני רוצה , גם אם הם ערים. זמן זוגי- בחדר שלנו, או שאפשר לצאת לסיבוב.  )כשקר- סיבוב ברכב). יש לך ביביסיטר צמוד, חלומה של כל אמא לקטנים. ( אם הקטנים ישנים הגדולים לא צריכים לטרוח ויכולים להמשיך בעיסוקיהם פשוט להיות בבית). מבחינת השעות שלהם אלו שעות נורמליות של מתבגרים. ( בחופש זה נהיה גרוע יותר). גם זמן שלך , צריך להתרגל שאין ערב שקט בבית. רוצה זמן שקט? כנסי לחדר שלך. 
אשמח לשמוע יתרונות לשני ילדים ראשונים מאותו המיןבידיים פתוחות

ואם בנים אז בכלל אשמח לשמוע

יהיה הפרש של כמעט שנה וחצי בע"ה

דווקא רוב המשפחותשלומית.
הגדולות שאני מכירה (ואני מכירה הרבה...) זה לא ב2 גלים בכלל. מה שכן רואים לפעמים שלקראת הסוף הרווחים מתארכים 
רוצה לפרגן לבעליהשקט הזה

נכון תמיד יש שרשורי פריקה על הבעל? אז רוצה דווקא לפרוק חיובי..


אז מיום ראשון הקטנצ'יק היה חולה ורצה רק ידיים מה שהשבית אותי.. ביום שני בערב הצטרפתי בעצמי לחגיגה ופיתחתי דלקת גרון. בקיצור מושבתת לגמרי.


בסהכ בעלי ואני די שותפים בבית אבל מטבע הדברים אני נמצאת יותר שעות בבית ממנו אז בדכ יוצא שעושה יותר (למרות שמאז הלידה של השלישי הוא דואג גם להיות יותר בבית)

יש דבר אחד שבעלי לא נוגע בו וזה כביסה. לא כי הוא לא יודע לעשות אלא כי זה הפך די מההתחלה לתחום שלי מההתחלה ועד הסוף (המקסימום של השותפות שלו זה להוציא לבקשתי את הכביסה מהמכונה ולתלות).


בקיצור אחרי שכבר יומיים מארגן את הבנות בבוקר, לוקח אותן למסגרות, מחזיר אותן, נמצא פה אחהצ, עושה את כל הלוז של הערב לבד-היום כנראה כבר נמאס לו גם ממצב הבית ופתאום אני רואה אותו מקפל את הכביסה שהייתה תלויה, מחזיר כביסה שעמדה מקופלת עוד לפני לארונות, מכניס מכונות אחת אחרי השניה..


קיצור לגמרי איפשר לי לקרוס בשקט בלי לחשוב על מה שמצפה לי כשאתאושש


אז נכון שלא לגמרי הבנתי את המיון של הכביסות, נראה לי מיין לפי בני הבית ולא לפי סוג הבגד (מקסימום יהרסו כמה בגדים) ונכון שכבר מצאתי תחתונים שלי במגירה של הילדה אבל באמת חייבת לפרגן לו💕


ועכשיו אליכן כדי שיהיה מעניין-


שתפו אילו דברים מפתיעים/ משעשעים קרו בבית כששחררתן😄

חשוב ממש!! אני גם צריכה רגע לעצור להודות לו.רוח הרים
תודה על התזכורת♡
בשמחה❤️השקט הזה
שחררתי בלית ברירה. נחשב?😅יעל מהדרום
לק"י


בלידה האחרונה הייתי מאושפזת חמישה ימים, ובשלב מסויים אמרתי משהו על להפעיל מכונות כביסה. ואז הסתבר שבעלי עשה כביסות (זה משהו שהוא לא עושה ברגיל. תולה ומוריד לבקשתי- כן, אבל לא מפעיל). הוא היה בבית בבקרים לבד, וכנראה לא היה לו מה לעשות.

פשש רמה גבוההSeven
בעלי פחד להפעיל מכונה הוא ידע שזה איסור חמור מבחינתי😅
זהו, אחרי הלידה השניה שבה הגדול היה גמוליעל מהדרום

לק"י


אבל פספס די הרבה, וחזרתי הביתה לערימות מצחינות, הוא כתב הוראות הפעלה למכונה.

בגדול את הכביסה של הבגדים ומגבות אמבטיה אני מחלקת ללבן וצבעוני. ובלבן מרססת כתם כתם.

הוא כיבס הכל יחד, ונראה לי שהכל או הרוב המוחלט יצא נקי בכל זאת😅.

הייתי מתעלפת בעיקרוןSeven

חחחחח

אבל הטראומה שלי מבוססת

בעלי אחרי החתונה רצה להפתיע אותי הפעיל מכונה והרס לי מעיל פרווה ממש ממש יקר ומאז הוא הבין שלא מתקרבים לכביסה

וואי....הייתי בהחלט משתגעתיעל מהדרום
😱😱השקט הזהאחרונה

לאא..

אצלי מתישהו בתחילת הנישואין יחסית הכניס חולצות חדשות לכביסה שקיבלה כולה גוון צהבהב..

המזל הוא שהנזק היה לדברים שלו דווקא😅 (שרובם התאדו מהארון שלו בלי ששם לב..)

ברור שזה נחשבהשקט הזה
עבר בשלום?😅
מעולהיערת דבש
מיומנות חשובה לאבא לילדים 🤭
מאיזה גיל אתן מצחצחות שיניים לילדים?כנה שנטעה
בדיוק התחלתירקאני

בת שנה ורבע

יש לה מלא שיניים

אז התחלתי כמה שאני מצליחה 

היא לא מאוד משתפת פעולה

כמה זה מלא שיניים?כנה שנטעה
לבן שלי יש 5 שיניים (חמודייי) ומרגיש לי הגיוני לצחצח לו אבל מתלבטת אם אני לא משוגעת חחח ואם כן, איך גורמים לו לירוק את זה בגיל קטן כלכך? הוא בטח יבלע את המשחה גם אם אני שמה ממש קצת..
לקנות משחה יעודית לתינוקותמקרמה

ואז הם לא צריכים לירוק


בעיקרון ההמלצה היא לצחצח מהשן הראשונה

אנחנו מצאנו שבהתחלה הכי נח לנו זה תוך כדי המקלחת ועם מברשת אצבעון

יש לה כבר 10 שינייםרקאני

4 מתוכן טוחנות

אני עושה בלי משחה בינתיים

רק מצחצחת כזה שייצא הלכלוך

כי כל המשחות שראיתי היה כתוב מגיל שנתיים...

אני מאמינה שזה לא בעיה לבלוע משחה שמיועדת לילדים אבל אין לי מושג

 

את יכולה למצוא בבית מרקחת של הקופהמקרמה
ויש גם לוולדה, מאמי קר וטפטופים
תודה!רקאני
היום מנחים כן לצחצח עם משחהיעל מהדרום

לק"י


לא להתייחס לגיל שכתוב.

אלא לכמות של חומר שנמצא בה (פלואוריד אולי). לא זוכרת... צריך לשאול בטיפת חלב.

אפשר לצחצח רק עם מים בהתחלהרק טוב!
מהשיניים הראשונותואז את תראי
אני מצחצחת תמיד כבר מהשיניים הראשונות!התייעצות הריון
בהתחלה עם אצבעון רך מסיליקון ומאוחר יותר עם מברשת רכה.. רואה בזה חשיבות רבה, והילד מתרגל לצחצוח ככה מגיל ממש צעיר
לילדים שלי יוצאות שיניים בגיל מוקדםמתיכון ועד מעון

אז בהתחלה אני רק מנגבת את השיניים והלשון בחיתול טטרה ובהמשך מצחצחת. אבל מתחילה מהופעת השן הראשונה

בעיקרון מהשן הראשונההשקט הזהאחרונה
אבל ככל שיש יותר שיניים יותר מקפידה על זה
אשמח לקבל המלצות למשאבהתוהה לעצמי

מחפשת משאבה שתשאב בזריזות, תרוקן את השד כמו שצריך ושתהיה נעימה ולא כואבת.

לא קריטי לי הקטע של האלחוטי, שואבת גם ככה צמוד לשקע.


אשמח מאוד להמלצות מניסיון!

זה נראה לי ממש אישיואני שר

לי יש לנסינו חשמלית דו"צ והיא אחלה (עד כמה שלשאוב אחלה בשבילי).

צריך גם התאמה של גודל הקאפ לגודל שלך, זה משפיע על היעילות והכאב (בכל מקרה לא אמור לכאוב!)

תודה!תוהה לעצמי
איך יודעים להתאים גודל קאפ?
להייגן יש סרגל מדידה אולי גם לעוד חברותאולי בקרוב
ידנית רלוונטית? אם כן, אז של אוונטיעל מהדרום
לא יודעת אם היא מהירה יותר מחשמלית. לא ניסיתייעל מהדרום
תודה!תוהה לעצמי
מעדיפה לא ידנית מטעמי עצלנות וחיסכון בזמן.. אני צריכה ידיים פנויות כדי לאכול ולהתעסק הפלאפון במקביל🫣
יש באלי אקספרסרקאני

משאבה של אוונט

שיכולה להיות גם ידנית וגם חשמלית

אבל היא חד צדדית

אני אישית מעדיפה דו"צ שיהיה כמה שיותר מהר

ולנסינו מעולה לי

 

קישור:
משאבת חלב חשמלית ניידת PHILIPS AVENT עם מסאג' חכם וסטימולציה של פרחים - שואב טבעי לתינוקות Mimics - AliExpress 1501 

זו בדיוק ההתלבטותתוהה לעצמי
יש פה תגובות שלגמרי גרמו לי לרצות לקנות אוונט ידנית, אבל מעדיפה שיהיה זריז ואז עדיף דוצ.. 
שמעתי הרבה המלצות על ביאמבההילושש

לא ניסיתי, 

 

לי יש את של לנסינו, דו"צ, חשמלית..  והיא סבבה, ותו לא. 

 

אני גם שמעתי עליה המלצותתוהה לעצמי
אבל הבנתי שהמנוע שלה לא הכי חזק שיש, וכרגע זה יותר קריטי לי
לנסינורקאני
שאבתי לאורך המון זמן עם אמדהמתיכון ועד מעון

אני חושבת שהיא לא מאוד שקטה אבל היא יעילה ואת יכולה לשלוט בעוצמה אז זה לא כואב

אוונט הידניתכורסא ירוקה

יש לי לנסינו חשמלית דוצ, זה לוקח חצי שעה ומרתק אותך למקום.

עם אוונט  ידנית תוך 10-15 דקות הצלחתי להגיע לריקון, וזה ממש נוח כי אני מתאימה לעצמי את העוצמה אם יש גודש וכאלה. ממש אהבתי אותה

מענייןרקאני

לי עם לנסינו לקח 10-15 דקות

של הייגן הייתה לי מעולה יותר מביאמבה בפערשירה_11
הם עוד קיימים?תוהה לעצמי
באתר שלהם יש כרגע במלאי רק משאבה ידנית
למה לאשירה_11
תבדקי בשילב 
גם שם אזל במלאי..תוהה לעצמי
תעכבי, אולי עוד מעט יתחדש המלאיאולי בקרובאחרונה
נראלי שפעם זה קרה כשהם הוציאו קונוסים חדשים, אז אולי עוד מעט יהיה להם גם משהו חדש.. אני חושבת שראיתי לאחרונה פרסומת שלהם על משאבה ניידת סטייל ביאמבה
איך מנהלים לו"ז ערב יעיל ואשכרה עומדים בו?אובדת חצות

אשמח לעצות.

 

נניח שילדיי היקרים נמרחים ולהרדים אותם לוקח המון זמן בערב (מתסכל כשלעצמו אבל בעיקר גולש לערב המאוחר)- נכנסים לישון מאוחר, רוצים אותי או את אבא שלהם, מספרים מלא סיפורים, משתוללים, לא רוצים לישון, קופצים ממיטה למיטה, סיפורים שאני מספרת, סיפורים שהם נזכרים לספר לי, גם ב21:00 עד רוצים ליטוף וגירוד עד שירדמו (ככה הרגלנו אותם וקשה לשלוח אותם לישון כי הם מתעקשים שנהיה איתם עד שירדמו) והופ- מ19 בערב מגיעים ל21:30 בואכה 22. מודה שאנחנו לא יעילים, שנינו סביבם, שנינו מתרוצצים ומבזבזים את כל הערב. אחד מתוסכל שלוקח לו מלא זמן להרדים, השני עייף וגם מתוסכל ומתחלפים. לצערי הם לא שמים עלינו, ככה מרגיש, אם לא נהיה איתם בחדר הם מייד יצאו אחרינו ויהיו בסלון, וכשאנחנו איתם, הם מפריעים, מפטפטים, אנחנו אומרים שאסור לדבר וצריך להיות רציניים ולישון אבל הם לא מתרגשים במיוחד וממשיכים בשלהם. מרגישה שזה lose lose situation ועדיין עם כל הקושי מעשר כבר אין זמן לכלום.

 

איך אתן מצליחות להכניס את כל הדברים שעוד צריך חוץ מלהרדים את הילדים בזמן כ"כ מועט שנשאר?

- לארגן את המטבח אחרי ארוחת ערב

-לעשות כלים

-לסדר את הבית ליום המחרת

-זמן זוגי (אין)

- טלפון לאמא (עושה באופן חטוף אם בכלל, ודיי שפוכה ועצבנית)

-להכין אוכל (אידיאלי) ליום העבודה שלכן מחר (לא קורה)

-להתקלח, להסיר איפור, למרוח קרמים

-לראות איזו סדרה ולנוח שניה (אם לא קורה, אז מבאס לישון בלי שהקדשתי שניה לעצמי ביום הזה, אם כן קורה אז דופקים את הסעיף הבא וישנים מאוחר מאד מה שדופק בהתאמה את הבוקר שלמחרת כי קמים באפיסת כוחות אחרי בינג')

-לישון מוקדם

 

 

בקיצור- בלתי אפשרי..........

איך מייעלים את הזמן?

אנחנו מחלקים את ההשכבותנעמי28

אחד מאפס את הבית ואחד שמשכיב.

יש סדר מאוד ברור של ארוחה, מקלחות, צחצוח שיניים, טקס שינה כזה (לכל הגילאים )

בינתיים יש מדיח שחוסך זמן בשטיפת כלים והאחראי  על הסדר מאפס משחקים/ כביסה או שדוחה למחר - יש לי גם עוזרת כשצריכה.

וההרדמות שלנו לא חלקות אבל לא כאלה ארוכות כמו אצלכם

אם הם לא עייפים, למה לא לאחר את שעת ההשכבה?אן אליוט

כמו שהציעו, אחרי ארוחת הערב אפשר שאחד מהם ירחוץ אותם, והשני ינקה, ואח"כ שישחקו קצת בזמן שאתם מבשלים ועושים את שאר עבודות הבית. תוך כדי גם אפשר לדבר איתם ולשמוע את הסיפורים שעולים וכו'.

גם ההרדמה, למשל ב8, אולי שאחד מכם ישאר איתם בחדר עם דלת סגורה עד שירדמו, ולשני יהיה קצת זמן רגוע, ותחליפו ביניכם כל יום. גם אצלינו הקטנים לא נרדמים לבד ויוצאים מהחדר אם אין מישהו איתם, אז אחד מאיתנו נשאר וברמה מסויימת זה גם קצת זמן שקט שגולשים בו בפלאפון וקוראים חדשות/מיילים וכו'

גם אני לא מספיקה הכלהשם שלי

וגם אם יש זמן, בדרך כלל בערב כבר אין לי כח.


לגבי ההשכבות של הילדים-

אם הם צריכים שיהיו איתם, אז מלכתחילה תשבו לידם עד שירדמו. אין מה לנסות לתת להם להירדם לבד ובסוף לבוא כי הם לא נרדמים/ משתוללים.


לא צריך ששניכם תהיו עסוקים בהרדמות. עדיף שאחד יהיה עם הילדים,והשני בינתיים יהיה פנוי לדברים אחרים.


תמצאו זמן לכל הדיבורים והסיפורים לפני ההשכבות, ובזמן ההשכבה תקבעו כללים ברורים כדי לא להימרח סתם.


אצלינו בדרך כלל אני מספרת שני סיפורים, ואז מכסה אותם, מכבה את האור יושבת לידם עד שהם נרדמים. בינתיים אני בטלפון, ולפעמים נותנת יד לאחד הילדים.

אם מתעכבים וכבר מאוחר, אז אני לא מספרת סיפור. ככה הם פחות נמרחים בערב לפני שהולכים לישון.


אם הם מפריעים אחד לשני לישון, אפשר לפצל אותם. שכל אחד מכם יהיה עם ילד אחר במקום אחר, או להרדים קודם אחד ואחר כך את השני.


אם לוקח להם הרבה זמן להירדם כי הם לא עייפים, עדיף לאחר את שעת ההשכבה.

אבל נשמע שהם הולכים לישון מאוחר, ולא זאת הבעיה.

אולי דווקא ההיפך, בגלל שהם לא ישנים מספיק, הם גם ישנים פחות טוב ומתעוררים בלילה.

הילדים שלי בגיל הזה הולכים לישון בסביבות השעה 8. אבל זה תלוי ילד, ותלוי גם מתי קמים.


לגבי שאר הדברים שצריך להספיק, גם לי זאת נקודה שקשה לי.

יש דברים שבעלי עושה, כמו לשטוף כלים.

לפעמים יותר קל לי לקום מוקדם ולבשל משהו בבוקר, מאשר להתחיל לבשל בערב.

יש דברים שאני משאירה ליום החופשי, או לסוף השבוע.


בזמן האחרון ההשכבות אצלי זה בשתי נגלות.

יש את שני האמצעיים, בני 4.5 ו 6.5, שהולכים לישון בסביבות 8.

ויש את בן השנתיים שישן צהריים במעון, ואני משכיבה אותו בסביבות 9:30.

לפעמים אני עושה דברים ביחד עם הקטן, כמו לדבר עם ההורים שלי. אבל זה לא משאיר לי הרבה זמן.

לפחות הגדולה הולכת לישון לבד.

תנסו שכל אחד מרדים אחד בנפרדשופטים

כשהילדים שלי היו קטנים רק בעלי היה מצליח להרדים את כולם יחד, אצלי תמיד נגרר לשיחות והשתללויות..


אפשר לשבת איתם יום לפני כן ולהגיד שעכשיו עושים זמן אישי לפני השינה, קצת דיבורים להמשיך לשינה רגועה..ילדים בני חמש בוודאי עייפים בשעה שמונה, בטח אם השינה שלהם לא רציפה..

צריך לנסות לעזור להם להרגיע את הגוף ולהיכנס למוד שינה, אם לא הולך ביחד אז בנפרד..


אצלי הכי עובד לפי שעותמקקה

שש ארוחת ערב

שבע מקלחות

שמונה במיטה

אצלי רגילים לישון לבד אבל גם אם לא יושבים איתם וזהו בלי לקום. ניסית לשים להם פודקאסט להקשיב כשהם שוכבים? זה יכול לעזור

עוד דבר, אם יש לכם עוד חדר תפרידו אותם

ככה לא יעצימו אחד את השני

מציעה טיפ של שינוי חשיבה: שילוב בין דבריםמתואמת

נניח שאני צריכה לשיר שירים או לספר סיפורים לילדים שלי כדי שיירדמו - אז אספר להם סיפורים שמעניינים *אותי* (ברמה שלהם, אבל לא כאלה שלגמרי משעממים אותי) ואשיר להם שירים ש*אני* אוהבת ונהנית לשיר.

ונניח שאני צריכה לסדר ולנקות את הבית כשכל מה שבא לי זה לישון או לראות סדרה - אז אני אעשה את זה אבל אשמע תוך כדי משהו מעניין וכיפי (משיעור תורה קליל ועד פודקסט מעניין).

כך ארוויח שני דברים יחד - גם הרדמת הילדים/סדר הבית וגם זמן כיף לעצמי.

או נניח שבעלי ואני יחד צריכים להרדים את הילדים - אז נשב בחדר ונחליף בדיחות מעל ראשיהם שרק אנחנו מבינים, או נספר סיפור שבו כל אחד אומר שורה אחת ואז בעצם זה יוצא משחק בשבילנו.

ונניח שאנחנו מסדרים יחד את הבית אחרי שהילדים סוף סוף נרדמו - אז נפטפט תוך כדי ונעשה את זה בצורה כיפית ומשותפת ונהנה מזה.

וכך בעצם נרוויח גם זמן זוגי וגם הילדים יירדמו בסוף והבית יהיה מסודר.


כמובן, זה לא תחליף לגמרי לזמן זוגי אמיתי או לזמן אישי אמיתי, אבל פעם בכמה זמן אפשר להביא בייביסיטר ולצאת כזוג (לפעמים במפתיע אצל אחרים הילדים לא עושים בעיות), ופעם בכמה זמן אפשר להחליט שמוותרים על הסדר היומי ואז לעשות זמן כיף אישי.

ובשגרה לתחזק את הכיף והנחת תוך כדי הטיפול בילדים ובבית...


בהנחה שאין משהו מיוחדצוףלבוב

הולכים לישון בשמונה בגיל חמש. יש ילדים שכן צריך להיות קצת אסרטיביים. עברתי את זה עם גדולים. אם לא הייתי קצת אסרטיבית הם יכלו להיות ערים גם 16 שעות ביממה. לשטוף כלים ולבשל אפשר תוך כדי. הם לא תינוקות. אם הם הורסים בית תענישי אותם .

אני לא חושבת שיש שם איזה צורך שלא ענית עליו. פשוט זה כיף להשתולל ולזרוק דברים ולא ללכת לישון.

בעלי עדיין הולך לישון רק כשהוא מת מעייפות 

אין לי עצות , רק הזדהות , אני כבר ממוצשהדרים

מנסה להגיע לערב זוגי עם בעלי. יש לנו שני ילדים, הבכור בגן אז מי שמרדים אותו מסיים עם זה תוך דקה שתיים, אבל הקטנה בתקופה של השנצ במעון אין מה לדבר לפני 21-22 על שינה אצלה. ניסינו להיות יעילים ושאחד ירדים את שניהם אבל אז הם משתוללים וזה לא עובד, וגם בזמן האחרון היא רוצה רק אותי (אני לקראת לידה ממש והיא מרגישה ברמות ונהייתה רגשית), אז אני פשוט נרדמת איתה , ובגלל ההריון המתקדם קמה (כמו עכשיו) לפיפי ולמקלחת וכו ורואה את בעלי ישן בספה או עם הילד השני אחרי ש (שוב) אמרנו שנעשה ערב זוגי.

זה מסתכל מאוד אני לא מצליחה להחזיק את עצמי בסוף היום וגם לא הוא , ההרדמות פשוט מרדימות אותנו .

ואני עובדת מהבית אז איכשהו בהפוגות מספיקה לתחזק את הבית שזה המזל , אבל מבחינת זמן זוגי זה כבר ממש מדאיג כי אני שמה לב שזה כבר דפוס של שבועות שלמים שלא מחליפים מילה חוץ מליל שבת (מילים שהן לא טכניות או קשורות למה איתך

איך בעבודה ומי אוסף

את הילדים ). לא יודעת איך משלבים ילד שלישי בתוך המירוץ הזה תאמיני לי 

וואהו ממש מזדהה!אובדת חצות
ותוהה מה עושים כשיש יותר משני ילדים 
מתחילים הרבה קודםאמאשוני

ב18:00 ארוחת ערב, מקלחות אפשר לפני,

ואז יש סדר יום קבוע.

סיפורים זה מדהים ותורם המון להתפתחות, לא הייתי מוותרת אלא מקדימה ל17:00. חשוב ממש לתת להם זמן להתבטא ולהקשיב להם בפניות.

אפשר לעשות אמבטיה משותפת ארוכה בזמן הזה לתת להם לדבר.

מ19:00 בפיגמות אחרי כל הארגונים מי שמוכן מצטרף לסיפור ומורידים את האנרגיות אט אט.

19:30/19:45 נגמרו הסיפורים ורק מנסים להירדם.

בעיני הגיוני לשבת לידם עד שירדמו.

הם עדיין קטנים וזקוקים לביטחון.

אבל זה לא אמור לקחת יותר מ45 דקות גג, גם אצל ילדים שמתקשים להירדם (אם כל הערב לפני היה מותאם למעבר לשינה)

אז נניח 20:30 אתם אמורים להיות אחרי השכבות.


מטבח כלים סידור הבית, עושה ההורה שלא יושב לידם עד שירדמו.

נניח הורה אחד יושב 45 דקות. השני ב45 דקות מארגן הכל.

טלפון לאמא לא צריך להיות בסוף היום, אפשר בדרך לעבודה/ מהעבודה. וגם לא חייבים כל יום.

להכין אוכל למחרת אני מכינה בזמן ההכנה של ארוחת ערב.

מכינה מראש יותר ושומרת בצד.

נדיר שמתחילה לבשל בשעות בערב, לפעמים קורה, אסל אז מבשלת כמות ל2-3 ימים.

נניח מטגנת שניצלים אחרי שהכל היה מוכן מראש, לוקח  45 דקות נגיד ומספיק לכמה ימים. (יש לי גם גדולים שאוכלים כמות יפה) אז אם זה לשני מבוגרים זה לא כמות גדולה.

מרקים למשל אני שופכת לסיר ונותנת לזה לרתוח עוד לפני ארוחת ערב ואז בסוף היום רק מסיימת מה שצריך נניח לטחון את המרק.

להעדיף בישול פשוט ככל הניתן. (לצרוב חזה עוף זה ממש כמה דקות)

וכן יש תקופות בחיים שאוכלים פחות מסודר, זה עובר..

להתקלח זה הזמן האישי שלי, לא צריכה מקלחת בנפרד לזמן אישי

סדרה זה בחלומות.

אי אפשר בתקופת שיא בחיים לגדל ילדים קטנים וגם לחיות כמו רווקים..

זמן זוגי משתדלים תוך כדי.. למשל אם מקפלים כביסה ביחד אז מדברים קצת תוך כדי.

ובעיקר בשישי בבוקר.


חיים עם ילדים הם עמוסים ב"ה, זהו עומס מבורך.

לדעתי אם מרגישים סיפוק והנאה מההורות, רואים איך הילדים גדלים והופכים לאנשים קטנים, זה נותן המון כח ושמחה וממילא מדרבן ונותן מוטיבציה לשלם את המחירים שהעומס מביא איתו.

אם התחושה היא שהילדים נטל (ובהחלט הגיוני שיש תקופות כאלו) אז העומס הופך למעמסה וזה קשה.


מבחינת הקושי, זה הולך ומשתפר.

הבכור שלי היה גם יחד פעלתן ושובב מלא רעיונות יצירתיים והיה צריך גם להשגיח עליו ב7 עיניים וגם לא ממש היה אפשר לנשום.

ואז הוא גדל, ופעם פגשנו הורים לתאומים בנים אנרגטיים ברמות, וההורים גם הביעו קושי כזה של למה הבנים שלנו לא יכולים לשבת שניה בשקט ולהיות רציניים כמו הבן שלך.

הרגעתי אותם שגם הבן שלי שהיה בגיל של התאומים שלהם לא ישב דקה, וגם כשהתאומים שלהם יגיעו חדיל של הבן שלי הם דם ירגעו קצת.

ועכשיו הם בני 10 וממש השתנו והרבה יותר רגועים.

עדיין יש להם שובבות של ילדים, אבל שובבות בריאה לא מוגזמת.

אז מצד אחד מעודדת אותך שעם הזמן זה ישתפר

ומצד שני לא כדאי לסחוב תסכול מהשלב הזה וכדאי לשפר את החוויה סביב המציאות המאתגרת כרגע. להרגיש סיפוק בתוך העומס.

מסכימה מאוד עם מה שכתבת.ואז את תראי
במצב הזה לגמרי הייתי שוקלת מלטוניןטרכיאדה

יכולה להגיד שרופא אנדוקרינולוג מומחה ממש אמר לנו שאין שום בעיה לתת את זה

אין בעיה לתת כל אחד? או למי שצריך?יעל מהדרום
לק"י


כי אומנם אני לא מהתחום, אבל לתת הורמון בלי צורך וודאי לא נשמע לי מומלץ.

מצטרפת לשקול מלטונין, צריך התייעצות עם רופאפאף

בארץ גם צריך לזה מרשם וגם צריך ליווי רופא לגבי המינון והסוג המדויק. (למרות שאפשר באייהרב לקנות בלי מרשם)

אבל לפעמים יש קשיים בהורות שמגיעים לא כי ההורים לא יודעים לתת גבולות אלא כי יש איזשהו קושי לילדים שמכניס את ההורים ללופ שמחמיר את הקושי של הילד, ואז כל מה שמצליחים לראות מבחוץ-זה שההורים לא מתנהלים כמו שצריך, אבל זה מגיע מקושי אמיתי של הילד שמעורר אצל ההורה תגובה שאולי מחמירה את המצב-אבל היא לא מקור הבעיה.

כן לפני המלטונין הייתי ממליצה על כל השיטות הרגילות-בלי מסך בערב בכלל, (עדיף בלי מסך אחהצ בעיניי בכלל) להחשיך את הבית, לייצר טקס שינה קבוע, אבל אם זה לא עובד-הייתי מנסה מלטונין. חבל שכולם סובלים לחינם

למה הגבת לי? אני לא אמרתי לשקול לתת😉יעל מהדרום
קופצת על האשכול וזמדהה איתך ככתפוז כתום

ילד בן שנה וחצי

ו- 2 בני 6 ו-7

אחהצ הולך לנו מצוין ממש, רגוע שלו, משחקים, עושים ש.ב

מכינים אוכל ואוכלים

מגיע זמן המקלחות וכו והמצב מתהפך

מזזמן רגוע הכל הופך לסיר לחץ...

מקלחת את הקטן

ורודפת אחרי 2 הגדולים יותר 

שיכנסו להתקלח

שיצאו מהמקלחת

ושבאמצע לא ישתוללו  מדי...

ואז ההשכבה ההארווווכככככה

הקטן לאחרונה צריך שיהיו לידו

ולוקח לו זמן

והגדולים בזמנים טובים קוראים ספר

ובזמנים פחות טובים משתוללים ועושים רעש

וזהו בשלב הזה אני כבר מאבדת את זה..

מגיע לזמן ההרדמות איתם כבר בלי עצבים וכוח

וזה מסתכל אותי

כן נותנת נשיקה וקריאת שמע עם כל הסבלנות והרוגע שעוד יש בי...

אבל כבר לא נשאר בי טיפת כח וסבלנות לסיפורים רגועים

ואם נזכרו במשהו להגיד זהו בכלל...

בעלי לא יכול להיות בבית לעזור...

מה אפשר לעשות?

להקדים אא כי לא נספיק כלום באחהצ...

 

אולי לנסות להעתיק את מה שעובד אחר הצהרייםמתואמת

לזמן ההשכבה:

אם משחקים זה כיף להם, אז להפוך את המקלחת לזמן משחק (לקלח בובות או משחקים אחרים יחד איתם).

אם את מספרת סיפורים, אז לשמור סיפורים מיוחדים (עדיף בהמשכים) לשעת ההשכבה.

וכן הלאה.

וגם לערוך להם הטרמה - ללמד אותם לזהות בשעון את שעת השינה, וחצי שעה מראש לומר להם: בעוד חצי שעה מתחילים מקלחות. ואחר כך - בעוד רבע שעה, בעוד חמש דקות...

ולומר להם את סדר הערב בכל פעם: נאכל ארוחת ערב, ניכנס להתקלח, נשכב במיטה, נשמע סיפור, נקרא קריאת שמע ואז נישן.

בדיוק חשבתי על זה השבוענקודה טובה

שאולי הזמן הזה לחוץ, לפחות אצלנו, כי כבר מגיעה תחושה של סוף יום ואז אתה רוצה שזה יגיע כבר מהר..

אם נגיד המקלחות היו לפני זמן המשחק והש"ב, את חושבת שזה היה מתנהל אותו דבר?

אני לא מרגישה שאני רוצה שהיום יגמר מהרתפוז כתום

מצידי למשוך את הזמן בנחת ולהשכיב ברוגע

אבל בלחץ משעה מסוימת שהם עדיין לא ישנים

ויהיה חסר להם שעות שינה

ויהיו עייפים למחרת...

כמה שאני מקדימה ואומרת בואו נשחק עד 7 כדי שנתקלח בנחת אחכ ולא בלחץ

זה לא עוזר

כשמגיע הזמן הם לא מתגייסים אליו

וכנראה שהבעיה בהתנהלות היא בי...

מציעה להחליף, לא להקדיםשמש בשמיים

לפעמים אני מקלחת אותם מיד אחרי ארוחת צהריים ובערב הם משחקים, או נניח מקלחת ואחריה ארוחת ערב, להשאיר את אותם דברים- משחקים, שיעורי בית, הכנת אוכל, ארוחה ומקלחת. פשוט להחליף את הסדר של הדברים. 

וגם, הגדולים יכולים לשמוע סיפור לפני השינה בהשכבה של הקטן ואז בהשכבה שלהם רק נשיקה וקריאת שמע אחרי שהם כבר קיבלו סיפור בנחת. ובן שנה וחצי אצלי לפחות היה נהנה מלשמוע אותי מקריאה גם סיפורים ברמה שהוא בכלל לא מבין, רק מהקול הרגוע של אמא.

אני חושבת קודם כל תכנוןאנונימית07

ברגע שאתם יודעים מה התכנון ואיך הסדר ערב/שינה שלהם יהיה, לכם יהיה קל יותר...  ואתם צריכים להשתדל להיצמד לשיגרה הזו ולא לסטות אחרת זה חוסר יציבות לילדים.

הם צריכים לדעת למה לצפות לקראת השינה זה כבר מרגיע את הגוף..

לדוג'-

לתת להם תעסוקה כשאת מכינה ארוחת ערב, לאסוף את המשחקים, לעשות מערכת, לסדר את החדרים לקראת השינה וכד'.


בזמן הארוחה לא קמים, אלא אם כן צריכים להתפנות או סיימו לאכול, אפשר לדבר איתם תוך כדי ולשאול אם יש להם משהו לספר לך (אם ירצו לאחר מכן תגידי שישמרו את זה למחר), לבקש מהם לפנות, אם יש קטנים אז שהגדולים יפנו להם, לתת להם לעזור בניגוב השולחן, סידור הכיסאות להחזיק לכם את היעה.. את גם מעסיקה אותם וגם משאירה שולחן נקי.


במקלחות- שבעלך יקלח אותם אחד אחרי השני, ונגיד את תארגני בגדים מראש ותקחי אותם  לחדר ותעזרי למי שצריך להתלבש ובעלך בינתיים מסדר את כל הבלאגן שנהיה בחדר מקלחת או להיפך בתפקידים ומראש לשים סל כביסה בצד כדי להניח אותם ישר שם ולא לזרוק לרצפה... זה חוסך המון זמן!


להגיד להם שעכשיו נכנסים למיטות ואף אחד לא קם בלי רשות של ההורים ולעמוד על זה! ממש להגיד להם עכשיו אנחנו נכנסים למיטות וכו'... גם אם אחד מהם קם על דעת עצמו בשביל להתפנות, את אומרת לו לחזור לחדר ולבקש רשות, בשביל להרגיל אותם לבקש רשות, כי עכשיו זמן שינה, לא כדי להיות רעה חלילה...


אפשר לשים להם בבוקסה סיפורים, שירים שקטים, מי שמפריע אתם תאלצו לכבות וחבל, בשביל שזה ימשיך הם חייבים להיות בשקט ולא לקום מהמיטות.


ככה לפחות אצלי זה עובד.

מציעה להסתכל על זה קצת אחרתתהילנה
במקום לנסות להכניס את הילדים לתוך מסגרות זמן שאת קובעת, פשוט לקחת כמה ימים כדי "ללמוד" את הילדים בלי מאבקים ואז להתאים לו"ז חדש לפי המציאות ולא לפי הציפיות.


לא יודעת בני כמה הילדים שלך, אני עם שני קטנטנים , אחת בת שנה וחצי ואחד בן ארבעה חודשים. אבל נראה לי שככל שהם יותר גדולים זה יותר קל כי זה יחסית יותר יציב. בתקופות שיש אצלנו שינויים, אנחנו "לומדים" את הדפוס כמה ימים ואז מתאימים את הלו"ז.


אני אתן לך דוגמא, למשל אצלי הגדולה כבר חודש התחילה להירדם רק באזור 22:00, שלפני זה הייתה ישנה ב19:00 קבוע. אז קודם כל אני לא מתוסכלת כי אני לא מנסה לכפות עליה דפוס מסוים. יש לה גישה למיטה, כשהיא עייפה היא פשוט לוקחת מוצץ ושמיכה והולכת לישון, לפעמים נרדמת על הרצפה לידינו. הכלל שלי הוא שאני לא מרדימה ילדים בכוח ולא מצפה מהם לעמוד באיזה זה לו"ז כי זה פשוט לא עובד.


אז מה כן? אחרי שלמדנו את הדפוס, פשוט מנסים לראות איך הילדים משתלבים. בהנחה שאתם שניכם בבית בשעות האלו, פשוט לעשות את כל הדברים ביחד איתם, בלי מריבות ובלי לנסות להשכיב אותם- הרי זה ממילא לא עובד. אז אם הם נרדמים ב21:30 פשוט תתכונני מראש שזה הזמן שלכם ביחד ותעשי בינתיים את כל מה שאת צריכה- מקלחת בזמן שהבן זוג שומר, לסדר את הבית ביחד איתם, לצפות במשהו נחמד (הם יכולים להיות איתכם), לאכול, טלפון למי שאת רוצה ולשלב אותם בשיחה. ואז כשהם הולכים לישון סוף סוף בכיף- כי בסוף כל ילד נרדם מתשיהו- את לא צריכה לעשות שום דבר, את מוכנה לשינה, ואז אפשר לשבת בכיף כמה דקות ופשוט ללכת לישון או יש זמן זוגי בלי הילדים.

אצלנומאוהבת בילדי

כולם חוזרים בין1 ורבע לרבע ל-2.

ארוחת צהריים ומיד אח"כ אני מדיחה כלים- אם התינוק בוכה וזה לא בגלל רעב, הגדולים יותר משחקים איתו.

זמן שעורי בית ומערכת ולמי שאין שיעורים- משחק או דף צביעה וכזה.

עכשיו בחורף לא יוצאים לגינה אז בעיקר משחקים בבית, הגדולות שלי (8,9) ממש אוהבות משחקי דמיון- אז כמעט כולם משתתפים בהם.

הכלל הוא שמי שמשתתף במשחק אח"כ עוזר לאסוף.

בד"כ בסביבות 5 אני כבר דואגת להתחיל לארגן את הבית, ארוחת ערב (מה שנשאר מהצהריים /פסטה/ סנדוויץ), מקלחות (מתחילה כבר ב5 וחצי).

השאיפה שעד 7 כולם במיטות.

כמובן בין לבין הנקה לתינוק וידיים בתורנות.

הכלל אצלנו שמי שהספיק לפני 7 להיות מוכן לשינה, כולל שהנעליים והבגדים למחר מסודרים- יש לו זמן לקרוא ספר במיטה עד 7. הילדים מממש מתאמצים להספיק, אפילו הקטן בן השנתיים... חיים שלי.

ואז כיבוי אורות וסיפור ברמקול עד 8.

(אוהבים אצלי את הפודקאסטים של עיתון משפחה. אבל אני שמה להם גם סיפורי צדיקים וכאלה)

 

לפעמים בן ה-2 נרדם ב6 ולפעמים ב8 אז הוא מסתובב בין הרגליים, אנחנו די מתעלמים ממנו...

 

בזמן שהילדים שומעים סיפור אנחנו מאפסים את הבית, אבל אין הרבה מה- כי הרוב כבר מסודר לפני שהילדים נכנסים למיטות.

אני מפעילה מכונה או 2, כלים שנשארו, טאטוא ולעמים מעבירים ניגוב.

 

ארוחת צהריים אני מכינה על הבוקר- בזמן שהילדים מתארגנים. דואגת שיהיה לי עוף מופשר ואז זה לא הרבה התעסקות- עוף בתנור, או מאודה בסיר עם תפו"א, מרק...

רק אם אני מכינה שניצלים אז ממש כשמתיישבים לאכול.

 

אבל! אני לא עובדת יום יום ולכן בבוקר משלימה שעות שינה וגם קצת כביסות. וסידורים.

וגם הזמן שלי עם בעלי לרוב הוא בזמן ארוחת בוקר או כשמסדרים את הבית בערב.

פעם ב... יוצאים ביחד (לרוב לאושר עד... חחח) כשאמא שלי שומרת על הילדים (גרים קרוב)

 

אתמול היה פה זוועה בערבשמש בשמיים

אז כמה שאני כותבת עצות, הכל בעירבון מוגבל 😅 הם יצאו מהמיטות, השתוללו, הדליקו אחד את השני והלכו לישון הרבה יותר מאוחר מהרגיל.

אבל- אצלנו זה לא כל ערב ככה, יש את הרגיל ויש יוצא מהכלל.

 

מצטרפת למה שהרבה כתבו לך להתאים את שעת ההשכבה לעייפות של הילדים, בתחילת שנה הייתי משכיבה את שניהם בשבע ואז שמתי לב שבן השנתיים נרדם רק בשמונה אז אני כבר לא מושכת אותו שעה במיטה אלא משכיבה אותו יותר לקראת שמונה (מאז זה התאחר עוד כי זה השלב שהשנ"צ כבר מתחיל לשבש לו את השנת לילה).

הם נרדמים ב21:30? אז תתחילי להשכיב אותם בתשע, תשע ורבע. בינתיים תנצלי את הזמן הזה שהם ערים לחלק מהרשימה של מה שאת רוצה לעשות כשהם ישנים, למשל לארגן את המטבח ולשטוף כלים אני לגמרי עושה כשהילדים מסביבי. את גם יכולה להכין לך כוס קפה ולראות סדרה ולתת להם בינתיים כוס תה ולנוח בספה איתך. או סתם זמן למשחק, ציורים, ספרים, מה שהם אוהבים לעשות בצהריים.

זה קשוח! אני גם מחכה לפעמים שהצהריים יגמרו כבר והילדים ילכו לישון ואז כשאני מחליטה במודע לדחות את תחילת הערב זה נותן עוד זמן שצריך להעסיק אותם ולהשגיח עליהם. אבל אפשר להשגיח עליהם תוך כדי דברים שאני עושה לעצמי. נניח זה אחלה זמן להשקיע באוכל למחר לעצמך.

 

גם אנחנו לפעמים מתחלפים בהשכבות ארוכות וזה מבורך בעיני שיש גיבוי כשאני כבר לא מסוגלת ועוד רגע מתפוצצת עליהם, וגם אצלנו צריך לשבת לידם עד שנרדמים (הגדול בן ארבע וחצי, קרוב לילדים שלך) הכי יעיל באמת זה השלב שאני כבר לא מדברת איתם, כל עוד הם מפטפטים איתי או אחד עם השני ההשכבה מתארכת. אני לפעמים שרה שירים שקטים ומתעלמת כשפונים אלי ורק מבהירה שעכשיו לא מדברים, לפעמים אני גולשת בפלאפון, היו פעמים שהייתה לי השתלמות בזום בערב ופשוט ישבתי בחדר שלהם עם מחשב עם אוזניות וזהו, אני כאן ולא כאן, אני פה להשגיח עליהם אבל לא זמינה אליהם וככה הם נרדמים.

 

הגדול לאחרונה החליט שהוא רוצה לישון לבד בלי השכבה בכלל, אני רק מכסה אותו ויוצאת והפלא ופלא הוא נרדם לבד! זה לא עצה בשבילך, כי אני גם לא יודעת איך זה קרה וזה היה ממש יוזמה שלו (אולי זה קשור לפתקי נחת?) רק לעודד שילד שההרדמות שלו יכולות לקחת שעה וחייב שיהיו לידו עד הסוף, פתאום נרדם לבד בקלות.

אחד יושב איתם בחדר והשני מארגן את הבית.ואז את תראי

טלפונים להורים ובכלל לא בשעות האלה...

אלה שעות שהטלפון נמצא אי שם ואין לי מושג איפה 🤣


אפשר לאחר את שעת השינה אם נראה שהם פשוט לא עייפים (לא כתבת גילאים), אפשר לעשות איזו שהיא פעילות נמרצת כדי שיתעייפו קצת לפני (גן שעשועים או ספורט כל שהוא בבית), אפשר להחליט שמשמיעים סיפור או שניים בפודקאסט, תוך כדי שמנסים להירדם ואחרי שמסתיים הולכים לישון.

מתחלקים במטלותהבוקר יעלה

אחד מרדים ואחד מאפס מה שצריך.

מבאס אבל זה המצב..

אצלנו כשהייתה לנו ילדה מאוד עירנית (שלימים התברר שהיא צריכה מלטונין) הגענו לזמן זוגי רק בימי שישי בבוקר. 

מלטונין זה דבר בטוח לתת?תפוז כתום
זה הורמון שגורם לשינהיעל מהדרום
לק"י


אז בעיני כדאי להתייעץ עם רופא לגבי הצורך, ולא לתת בלי התייעצות.

זה הורמוןאמאשוני

שהגוף תריך ליימר באופן טבעי.

הבעיה בלתת מלטונין לא כי זה חומר רע, להיפך זה הורמון מצויין שצריך להיות לנו בגוף.

הבעיה היא כשנותנים באוםן מלאכותי הגוף לא מייצר את זה טבעי וככה מתפתחת תלות.

אחד מתופעות הלוואי אגב זה בעיות שינה.

כי ככה זה עובד.

לכן צריך התוויה רפואית, זה לא כזה פשוט.

מגיבה אולי קצת שונההשקט הזהאחרונה

קודם כל, ברור שהבעיה היא שורשית יותר בהתנהלות שלכם מולם וכבר דובר פה כמה פעמים על הדרכת הורים טובה.


אבל עד שתעלו על המסלול אני מציעה להוריד ציפיות..


הבנות שלי לרוב עד 19:30 כבר ישנות (4.5, 2.5 אם מעניין אותך לו"ז אז 17:30 א. ערב, 18:00 מקלחת- מקלחת ביחד, 18:30 התארגנות, סיפור, קריאת שמע ולישון) ועדיין אני לא כל ערב מאפסת את הבית, לא מכינה אוכל למחר ולא מדברת עם אמא שלי.


מה כן?

הכלים בדכ מצטברים בכיור עד שמישהו לוקח יוזמה🙊

את הבית מאפסים פעם- פעמיים בשבוע

אוכל- יש במקרר מה שנשאר משבת

זמן זוגי- יום בשבוע שמקפידים עליו

שיחה לאמא- במהלך הצהריים, עם הילדים וגם הם משתתפים בשיחה אבל גם זה, ממש לא כל יום. אם חשוב לי לדבר איתה בנחת אז כן בערב אבל תוך כדי משהו (נניח בחמישי תוך כדי בישולים לשבת)

אמנם עוד לא חזרתי לעבודה מהחל"ד, אבל כשאחזור אז השנה היום החופשי שלי ושל אמא מסונכרן אז בונה על שיחות רגועות שם.

להתקלח, להסיר איפור וקרמים- פה אני לא יכולה לעזור כי מעולם לא היו לי שגרות טיפוח כאלה, לא מתאפרת ביום יום וקרמים עומדים לי במדף רק ליופי. גם בפנימייה הייתי מתקלחת תמיד ראשונה כי ידעו שאני מתקלחת קצר.


סדרה- לא מחפשת את זה כ"כ אבל מנוחה עם מסך מבחינתי זה בזמן ההשכבות.. הן שוכבות במיטה ואני לידן עם מסך על בהירות נמוכה 

אז גיליתי הריון...עודהפעם

אני בשבוע 4+4... וכמובן חוץ מבעלי אף אחד לא יודע אז בא לי שמישהו יתרגש איתי.

אני בשוקקקקקק... שמחה מאד וגם בלחץ (היפראמזיסית...)

בשעה טובה, והלוואי יעבור לך בקלות הפעםמתיכון ועד מעון
בשעה טובה!!!!ראשונית

בעז''ה שיהיה כמה שיותר קל!

וידיים מלאות

מרגש!!! בשעה טובה!בידיים פתוחות
בעז"ה שיהיה הריון קליל ובריא ובידיים מלאות♡
בשעה טובה!!!!רקאני
בשעה טובה, שיעבור ממש בקלות, בנחת ובבריאות מלאהנייקיי
בשעה טובה! שיהיה בקלות ובשמחה!!יעל מהדרום
תודה לכן על ההשתתפות בשמחה,עודהפעםאחרונה

זה באמת מרגששש

אולי יעניין אותך