אוצר בית דיןבת 30
אני ממש אשמח להבין, אחת ולתמיד, למה המחירים של פירות וירקות מאוצר בית דין יקרים פי שתיים או שלוש ממחירים של היתר מכירה.
הרי אוצר בית דין אמור לדרוש תשלום רק על ההוצאות ולא כדי להרוויח.
אז איך זה יכול להיות?
ממש קשה עד בלתי אפשרי לקנות ירקות בכאלה מחירים!!
בטח כשקונים המון ירקות
השגחה עולה כסףנפשי תערוג
כמו שתרנגולת שנשחטה בפיקוח הרבנות עולה חצי מהשגחה טובה.

בסופו של דבר. זה אותה תרנגולת מאותו הלול באותה משחטה.
ולפעמים זה אותו שוחט ממש ששוחט לרבנות ולבד"צים.



השגחה עולה כסף

ולצערנו. יש בעסק לא מעט כסף.

דרך אגב.
גם ירקות יבול נוכרי לפעמים זה ממש אותם ירקות של היתר מכירה.

פשוט הערבי קונה מחקלאי יהודי, ומוכר ברווח.

ולפעמים זה ממש נוכרי מרש"פ ומעזה
תקנו אותי אם אני טועהאאב
אבל הרי כל שש שנים גם מגיעים ירקות מהרשות אז בעצם רק שנה אחת זועקים על זה?
כל שנה מגיע בכמויות נמוכות יותרנפשי תערוג
כי אין לאף אחד בעיה עם הירקות של היהודים.
ודווקא ירקות של יהודים יותר טעמים ויותר איכותיים. אז דווקא מעדיפים אותם


בשנת שמיטה כ20-30 (ויותר) מגיעים כירקות נוכרי
(כמעט כל המגזר החרדי אוכל רק נוכרי)

שזה או פלסטינים או טורקי
ובשמיטה הם מקבלים יותר כסף מחלקאי ישראלי.

זה מה שמפריע.
אל תערבב נוכרי עם חו״ליוני
נוכרי מתייחס לגידולים של נוכרים בתוך גבולות הארץ זה יכול להיות בכל הארץ
יבול חול זה ירדן, טורקיה, קפריסין, אירופה וכו׳

מה השגחה?בת 30
יש פה פס ייצור שדורש השגחה מיוחדת?
במקום שהחקלאים יעבירו לספקים את התוצרת הם מעבירים ל''אוצר הארץ''. כמה העלות של החזקת ''אוצר הארץ'' עולה? פי שלוש משרשרת רגילה של ספק- רשת מזון?
את צודקת אין סיבה שיעלה יקר יותר*יוני
אבל ברוב הפעמים הירקות מעזה או טורקיה יהיו זולים יותר כי סחורה זבל ביחד עם קידום מכירות של הרשתות שמוכנות למכור בהפסד עגבניה בשביל שתקני ביוקר מוצרים אחרים

לאוצר בית דין אין אפשרות למכור בהפסד, החקלאי משלם והקופה צריכה לכסות את ההוצאות
לכן זה לא אמור להיות יקר יותר אבל בפועל את תשלמי יותר ברוב הפעמים
לפעמים זה נוכרי מטורקיה וכד'בת 30
אבל זה כל השנים
נגיד, עגבניות ענקיות ומגעילות , הן לא מהארץ...
ופלסטיקיות.....44444
עגבניות אוצר הארץ הן הכי טובות שיש לדעתי
לפעמים גם המשגיח הוא אותו המשגיח 😉חלושי
יש מקרים שהבד"ץ סומך על המשגיח של הרבנות ולהפך.
דבר ראשון השאלה איפה את משווהאניוהוא
אצלנו בשכונה, בחנות של אוצר הארץ (גילוי נאות, אני על תקן סוג של משגיח שם) יש גם אוצר ב'ד וגם היתר מכירה.
ובאופן מוחלט - כל ההיתר מכירה יותר יקר מאוצר הארץ. לגמרי. לפעמים הבדלים של 4₪ ויותר.
מדובר בירקניה שכונתית, שבאופן כללי המחירים בה לא זולים, אבל הסחורה א' א'.
עכשיו צריך להבין איך עובד השוק, זה לא נכון להשוות ירקניה לרשת סופרים גדולה
הרשתות הגדולות מוכנות לספוג הפסד או לא להרויח בירקות ופירות, אבל שאר הקניה יפצה על זה. הוא מוכן להפסיד שקל על העגבניות שתיקני כל על העברת כביסה הוא מרוויח 15.
בנוסף לרמי לוי ואושר עד ועוד, יש אסטרטגית שיווק - במקום הוצאות פירסום עושים הנחות וזה יפרסם אותם. לכן הוא עושה הנחה נוספת על הירקות - רק שיבוא לקנותס ועל הדרך יקנו גם דברים אחרים ..

דבר שני,
צריך לדעת שבית הדין משלם לחקלאי על ההוצאות, ולפעמים בגלל השמיטה יש הוצאות נוספות.
לדוגמא - כרם צריך לזמור. הרגיל מסתובב הפועל עם מזמרה ופשוט חותך.
בשמיטה בכרם של אוצר בית דין התירו לעשות את זה בשינוי, כלומר - הפועל מסמן עם קאטר, ואז שובר ביד. מדובר בשתי תנועות במקום אחת - כלומר פי שנים זמן, כלומר פי שנים מחיר.
וזו רק דוגמא למלאכה אחת

בנוסף בית הדין מחזיק משגיחים שגם להם צריך לשלם...
המשכילים נמצאים בשדה בכל פעולה מיוחדת ומשגיחים שהחקלאי עומד בהנחיות בית הדין.

ודבר אחרון, בית הדין לוקח אחריות גם על מה שלא מצליח,
לדוגמא - חקלאי עבד ובית הדין מתחייב לשלם לו הוצאות. אבל פתאום היה מזג אויר קר, וכל המשמשים שלו לא גדלו (כמו שהיה בקיץ האחרון) מאיפה בית הדין ישלם?
או דוגמא אחרת, בית הדין הורה לבעל הכרם לעשות זמירה מוקדמת בסוף אלול תשפ'א, בהנחה שהגפנים יבינו שכבר חורף למרות שזה לא הזמן הרגיל
אבל היו כמה. ימים של חום - והגנים ליבלבו שוב כאילו הגיע הקיץ הבאץ יש בזה הפסד של מיליונים - שבית הדין צריך לשלם מאיפה שהוא... (בערב השמיטה הייתי בשיעור של הרב רווח - הוא פתח את השיעור בסיפור הזה, ואמר שהוא אולי יהיה קצת לא מרוכז מהדאגה, וביקש שנתפלל עליו שהכרם לא יתעורר לגמרי)
מכיון שבית הדין הם שליחים שלנו אנחנו צריכים לעזור להם לשלם את האחריות הזו
תודה על ההסבר!!בת 30
הסבר מעולהמדייק
חח תודה. זה חלק מהעבודה שלי השנה....אניוהוא
מוזמנים לשאול מה שרוצים בנושא ..
וואי החכמתי. ממש תודה על ההסבר המענין !מיואשת******
תודה על ההרחבה. החכמתניתהילה 4
יכול להיות שהשינוע יותר יקר כי זה כמות קטנה יותרחלושי
למקומות רבים.
זה לא משמעותי, כיון שהם עובדים עם חברה גדולה מאדאניוהוא
וזה לא כמות קטנה
תלוי איפה גרים. בירושלים ויו"ש אולי הכמות גדולה.44444
בשאר הארץ הכמות קטנה מאד ומפוזרת מאד.
בין השאר גם מסיבות של נגישות.
למשל במקום מגורי ניסו לפתוח. היו לא מעט משפחות.
אף מקום לא רצה. לא שוה לו. ומקומות שמלכתחילה מיועדים יותר לציבור דתי שקונה גם מהדרין וכו'.... כבר מעדיף הכשר חרדי שגם חרדים יקנו.
אז הכי קרוב זו חנות 20 ד' נסיעה בלי פקקים עם חנות שנסגרת ב-20:00. לא רלוונטי להרבה משפחות.....
אולי.אניוהוא
בכל מקרה בהרבה מקומות ביו'ש ובמרכז יש משלוחים של האתר ברכת האדמה ברכת האדמה
גם אצלינו יש. 30 שקל.....44444
בעל החנות עצמו עושה.

30 ש"ח זה די הרבה כי זה עוד בנוסף לקניה הרגילה.
גם הרבה פעמים דברים חסרים וצריך להשלים.

הבעיה העיקרית שירקות יחסית לא מחזיקים הרבה זמן.... ככה שאי אפשר לקנות פעם בחודש וזהו.

אני הבנתי שהמשלוח מהאתר ששלחתי עולה 10₪אניוהואאחרונה
אצלנו זה לא ככה. במחיר דומה להיתר מכירההיום הוא היום
אולי קצת יותר
מעניןבת 30
יכול להיות שאין מחירים אחידים באוצר הארץ?
או שהתר מכירה אצלכם מאוד יקר?
יש מחיר מקסימום באוצר ב'ד.אניוהוא
לעולי מצרים יש יותר גמישות
שאלה. לא יודע בוודאותהיום הוא היום
באופן כללי מחירי הפירות והירקות עלו בשנה שעברה אז זה דומה להם, אולי קצת יותר.
אצלינובת 30
עגבניה, מלפפון, ברמי לוי - המחיר נע בין 2.90 ל4.90 לקילו.
אוצר הארץ- מתחיל ב5.90.
זה משמעותי אם קונים הרבה. ואנחנו קונים בערך 10 קילו מלפפון בשבוע, 10 קילו עגבניות וכו'...
כמו שכבר כתבתי למעלה המחיר ברמי לוי לא מייצג את מחיר השוק האאניוהוא
לקילו מלפפונים.
אבל המון אנשים קונים שם...בת 30
בדיוק בגלל שאלו המחירים.
מבחינתי האישית למשל, לשלם פי 2 או 3 על סל פירות וירקות, כלומר להוציא כמה מאות נוספים כל חודש, זה משמעותי מאוד.
אם היה לי חופשי את המאות האלה, אז הייתי בכיף קונה אבל כשזה חונק ממש, זה לא פשוט בכלל.
לשבת את לא קונה דג יקר יותר? בשר איכותי יותר?אניוהוא
זה גם הוצאות שבת...
לא הבנתיבת 30
מה זה קשור לדג ובשר לשבת?
א. ברור שגם דג ובשר קונים לא את הכי יקר שיש אלא את מה שבגבול היכולת.
ב. אני לא אקנה לשבת ירקות אוצר הארץ ולימות השבוע התר מכירה ..עושה קניות פעם בשבוע וגמרנו
כל השנה זה כמו שבת.אניוהוא
הידור מצווה לקנות אוצר הארץ גם אם זה יקר יותר
אם זה אפשריבת 30
אז אחלה
לא הבנת אותי...אניוהוא
כמו שלכבוד שבת מוציאים יותר, סומכים על ה' שיחזיר
כי הוצאות שבת וחג זה לא בתול המזונות שקצובים,
אפשק לומר שכך גם שבת הארץ.
אוליבת 30
לי עדיין קשה עם זה
העניין הוא שמט"ו בשבט בערך כמעט ואין כבר ירקות קדושת שביעית.44444
בפעם האחרונה שקנינו אני חושבת שקדושת שביעית היתהמרק הבטטה והגמבה (יכול להיות שאני לא זוכרת נכון). מפסח כבר אין ירקות קדושת שביעית.
לכן עכשיו התאמצנו.
ברגע שאני אראה שבמילא כבר אין קדושת שביעית לא נראה לי שאתאמץ כ"כ.....
גם מסיבות אישיות זה כבר די עול, בעיקר בשעון קיץ בגלל ההתנגשות עם התפילות....
גמבה יהיה עוד חודש חודשייםאניוהוא
בטטה גזר יש עדיין. ולא ברור עוד כמה זמן
תפו'א יהיה בהמשך, בקרוב .


אחרי פסח יהיו פירות
אז אצלנו כל המחירים דומים לגבוהים אצלכםהיום הוא היום
בקיצור עדיף היתר מכירהיהודה224
חבל לשלם הרבה כסף וגם ליפול בסחורה בפירות שביעית...
מה שבאמת חבלאניוהוא
זה גם לא להקפיד על שבת הארץ וגם להוציא שם רע על אלה שמקפידים.
אחי היקריהודה224
היתר מכירה הוא היתר יצוק.
סמכו עליו גדולי הדורות בלי שום פקפוק ואפילו רבני הדור הדתיים לאומיים שמים אותו במקום דיי גבוה בשקלול האפשרויות הקיימות בדף דעה שהוציאו בעניין.
בעיני יותר חמור לשלם כסף על על סחורה בפירות שביעית מלקנות היתר מכירה
כי היתר מכירה מתיר להשיטות שמסכימות לזה וכמו שהסברתי מדובר בגדולי עולם מה שאין כן שמדובר ביעני אוצר בית דין אבל אין הסבר אחר לעלויות האסטרונומיות של זה חוץ מסחורה בפירות שביעית
אבל
ההיתר היה היתר טוב לשעתואניוהוא
בזמן שהארץ היתה בשלטון עותמני, החקלאות היתה הפרנסה היחידה ולא זה היה פיקוח נפש ממשי לכל היהודים בארץ.
וגם אז אמרו שזה רק ההגבלות מסוימות ועוד

היום ההיתר נצרך בגלל הדוק החופשי והיצוא לחו'ל,
האם זה סיבה הלכתית? זו סיבה חברתית שבגללה הסכימו לתת היתר לחלקים שאחרת לא ישמרו כלום
האם יהודי ירש צריך לכתחילה לסמוך על זה?

אני יודע שמיד תכתוב תשובה של הרב עובדיה וכו'
אבל שים לב לדברי בנו בילקוט יוסף כמה פעמים,
וגם מה שהרב עובדיה בעצמו כתב התשובה לא עונה על השאלות הנ''ל באמת.

ובעיקר,
ההיתר עוקר את המצווה מהארץ לגמרי. לא משאיר שום שמיטה.
אוצר ב'ד מחיל את הקדושה ואיסורי המלאכה על האדמה.

נכון, הרבנים הדת'ל מעדיפים היתר מכירה מאשר נוכרי,
הסיבה לכך היא הלכתית, אבל 90% מהם מעדיפים יותר ב'ד על פני היתר מכירה. והסביבה היא בגלל מה שכתבתי.

ולגבי אוצר בית דין,
קראת כל מה שכתבתי למעלה?

ולמעשה,
אחד מחברי בית הדין של אוצר הארץ הוא הרב אהרן בוטבול,
פגשתי אותו בסוף תמוז האחרון, ושאלתי מה דעתו על אוצר הארץ, ומה הרב עובדיה היה חושב על זה.
הוא אמר לי שאם הרב עובדיה היה יודע איך עובדים החישובים של אוצר הארץ וכמה הם מדייקים במחיר בכל פרט וךרט הוא בוודאי היה ממליץ על זה לפני הכל.
מכיר את מה שכתבת ויותר מזה.יהודה224
ובהחלט מכיר את מה שאומר הרב אהרון בוטבול בעניין
ההיתר טוב לשעתו זו אמירה כללית מידי
וגם לא נכונה.. הרב חי איתנו עד לא מזמן ותמך בהיתר הזה ממש
את הרושם לזה קיבלתי מסרטונים שלו ופחות ממה שכתב בספרים
אם את רוצה יותר פירוט דבר עם הרב יעקב סיני
ועם הרב נקי
וגם עם הרב אברהם יוסף..
ויש עוד גדולי עולם שתמכו בזה
הרי אם לא היה את ההיתר הזה היתה בא"י סחורה עצומה בפירות שביעית באיסור
בשורה האחרונה שלך כתבת בדיוק את מה שאמרתיאניוהוא
אין ברירה אלא להתיר בגלל הציבור שלא שומר כראוי.

האם זה סיבה להתיר למי שיכול לשמור?
האם זה סיבה לחזק את מי שלא שומר?
הטענה שלי היא פחות על זהיהודה224
היא יותר על איך יכול להיות שאוצר בית דין עולה בצורה אסטרונומית כל כך.
הייתי בעיר חרדית השבוע עגבניות עלו קרוב ל10 שח
הסברתי למעלה באירוך רב.אניוהוא
אם משהו לא היה מובן תשאל ואענה.



דרך אגב במקומות חרדיים גם נוכרי מטורקיה שכל שנה עולה פחות מתוצרת מקומית - בשמיטה הוא יקר הרבה יותר...
ככה שזו לא שאלה ..
מי שקצת מבין בשוק החקלאי מבין שזו טענות שלא מחזיקה מייםיהודה224
אם היתר מכירה
כולל גם את הוצאות השינוע והפועלים ובנוסף לזה גם רווח לחקלאי לא יכול להיות שאוצר בית דין שזה אמור להיות רק שכר הפועלים והשינוע עולה יותר
אתן דוגמא שתסביר בצורה טובהדוד100

מותר בשמיטה לבצע מלאכות שמוגדרות לאוקמי כלומר על מנת שהעץ יישאר במצבו התקין, ואסור לבצע מלאכות שמוגדרות לאברויי - גלומר נועדו לשפר את מצבו.

 

אתן דוגמא שיכולה להיות רלוונטית לנושא.

בהרבה מהגידולים לצורך קבלת תוצרת הראויה לשיווק יש צורך לדלל את הפירות, כלומר בשלב התחלתי של גדילת הפירות , כאשר הם עדין לא ראויים למאכל יש לקטף חלק מן הפירות ולזרוק אותם על מנת ששאר הפירות יגיעו לגודל הרצוי. חקלאי שיעשה את הדילול יקבל תוצרת הראוייה לשיווק וממילא יוכל להנות מתנובה טובה של המטע.

 

בשביעית פעולת הדילול הינה מאוד בעייתית הלכתית , כיוון שמדובר באיבוד בידיים של פירות שביעית (בפועל מתירים לדלל אבל רק במידה מסויימת).

 

יוצא שחקלאי שעובד לפי היתר מכירה ינהג בשמיטה כמו בשנת חולין ויוכל לקבל את מלוא התנובה, ממילא גם המחיר שהוא יגבה יהיה נמוך יותר, לעומת זאת חקלאי שלא רוצה להזדקק להיתר מוגבל ביכולתו להפיק תוצרת מהמטע מה שיגרור גם התיייקרות של התוצרת.

 

זו דוגמא קטנה למלאכה אחת, אני מניח שישנן עוד האגבה מגבלות - מבחינת גיזום, דישון וכדו' מובן שכל מגבלה הנובעת מהלכות שמיטה עשויה לגרום לתנובה של פחות תוצרת וממילא גם למחירים גבוהים יותר.

 

דוגמא נכונה, אך חלקית.אניוהוא
כי בדילול עולה כסף - וכשלא עושים אותו יש פחותצהוצאות...
לא הבנתי מה כתבתאניוהוא
בעיר חרדיתבת 30
זה בטח לא אוצר הארץ.
בערים חרדיות לא מוכרים תוצרת עם קדושת שביעית.
ובאופן כללי, מחירי הפירות וירקות שם תמיד יקרים מאוד, יחסית לרשתות זולות
כמה טעויותיהודה224
ברור שמוכרים אוצר הארץ בערים חרדיות
באופן כללי המחירים מאד אבל מאד זולים יחסית לאיזורים חילוניים.
במקרה אני גר באיזור חילוני והורי באיזור חרדי
ויש פער עצום במחירים
אני גרה ליד עיר חרדיתבת 30
ועושה קניות בשוטף ברמי לוי במקום אחר. כל פעם שאני נכנסת לרשתות בעיר הזו אני בהלם ממחירי הפירות והירקות.
אולי כיום בשנת השמיטהיהודה224
לא בכללי
באופן כללי המחיר באיזורים החרדיים זולים יותר
ועכשיו המחירים גבוהים יותר
אני מדברת על הרגילבת 30
ועל מחירי פירות וירקות, לא מוצרים אחרים
אתה מתכוון לאוצר ב'דאניוהוא
אוצר הארץ זה חברת שיווק שמשווקת אוצר בית דין והיתר מכירה בגבולות עולי מצרים.
לא.. בנוסף לאוצר בית דין מוכרים גם אוצר הארץיהודה224
לא הגיוני. מחילה.אניוהוא
מה?שירוש16
את מוזמנת לבקר בבני ברק. יש אוצר הארץ בהחלט.
יש הרבה פחות היתר מכירה. אבל פירות קדושים בקדושת שביעית יש בהחלט.
ולגבי המחיריםשירוש16
פשוט מאוד תלוי לאיפה את הולכת.

יש מרכולים בבני ברק שהם יקרים להחריד. אבל אם יודעים לאיפה ללכת אפשר להשיג מוצרים במחירים שאת יכולה רק לחלום עליהם..
בוא נגיד ככה, יותר זול להורים שלי ליסוע מירושלים לבני ברק פעם בשבוע לקנות פירות וירקות בירקנייה מקומית מאשר לקנות את אותם מוצרים בירקנייה ליד הבית שלהם.
המחירים פשוט שונים שמים וארץ.

לדוגמה: קילו עגבניות כרגע 2.90
קילו תפו"א 1.90
פירות וירקות אחרים - תלוי אם השבוע הם מיבול שישית או נוכרי. אבל בכל מקרה המחירים מאוד מאוד זולים יחסית למחירים שראיתי באזורים אחרים.
אנחנו גרים ליד אושר עד, רמי לוי, ויקטורי, ויש. ועדיין מעדיפים לקנות את הפירות וירקות (וגם ביצים) בירקנייה שכונתית ליד הבית.
המחיר תלוי בחנות, יש כמובן חנויות ממש יקרות. אנחנו לא נכנסים לשם. גם אם הסחורה יפה יותר.
מסתברבת 30
שהמחירים הם מאוד משתנים ממקום למקום...
המחירים שציינת הם הרגילים ברמי לוי שאנחנו קונים בו
תלוי בהכשרשירוש16
אנחנו לדוגמה לא אוכלים היתר מכירה. אם כן היינו אוכלים היה לנו מחירים יחסית נוחים גם במקומות אחרים.
אבל אנחנו מוגבלים בגלל ההכשר. אגב, גם רמי לוי מאוד תלוי במיקום שלו.
יש רמי לוי מהדרין בירושלים, כל השאר בעייתיים מבחינתנו בגלל ההכשרים של המוצרים.
אנחנו נכנסים לאושר עד בלי בעיה ולא צריכים לחשוב יותר מידי האם מוצר כזה או אחר בעל הכשר למהדרין (רבנות לא תופס אצלנו).
לעומת זאת רמי לוי זה אתגר לא פשוט. יצא לי כמה פעמים לצאת מרמי לוי עם מוצרים בידיעה גמורה שהכל בסדר ובעלי בבית שם לב שחלק מהמוצרים ללא הכשר כלל וחלקם רק רבנות. למרות שאותם מוצרים בידיוק אפשר לקנות בחנויות אחרות בכשרות מהודרת.
מאוד מבאס.
א. אין דבר כזה מוצר ברמי לוי ללא הכשר כללאניוהוא
ב. משום מה נראה לי שאנחנו מקפידים לקנות רשימה יותר מצומצמת ממה שאת קונה, (מעריך שאתם סומכים על מה שכתוב עליו 'בד'ץ' גם אם זה חת'ס או בית יוסף, אנחנו לא) ובכל זאת קונים ברמי לוי, ובסופרים נוספים. זה פשוט הרגל לבדוק מה קונים.
דווקאשירוש16
לא קונים כל דבר שרשום עליו בד"ץ. ממש לא. בית יוסף לדוגמה אנחנו לא קונים.

תופתעי אבל ראיתי ברמי לוי מוצרים ללא הכשר (מעבר לכשרות של הועדה הפנימית של פס היצור/מפעל. כלומר, מעבר להבטחה הבסיסית של המפעל שאינו מכניס דבר שאינו כשר לתפריט אין שום השגחה בשלב כלשהו שהמוצר אכן כשר).
אגב היה לי ברור שדיברתי על הכשר חיצוני מהמפעל. לא וועדת הכשרות של המפעל עצמו.

כשגרים בבני ברק והולכים בעיקר לסופרים כשרים אני לא מסתכלת על הכשר של כל מוצר. במיוחד לא מוצר שאני רגילה לקנות. אבל ברמי לוי ראיתי לא מעט פעמים מוצרים שאין להם כשרות מהודרת למרות שאותו מוצר בידיוק נמכר בחנות אחרת במרחק הליכה של רבע שעה בכשרות מהודרת.
או מוצרים שברמי לוי יש להם כשרות רבנות רגילה או בית יוסף ובחנויות אחרות נמכר עם כשרות נוספת.
זה לא תחרות מי יותר מחמיר...אניוהוא
אם יש לסניף כשרות, וכמדומני שלכל הסניפים של רמי לוי יש כשרות,
אין סיכוי שהיה שם משהו ללא כשרות.
ואם היה - את צריכה לפנות למשגיח ולהתלונן על זה

דבר שני, אין דבר כזה כשרות של המפעל. .
מי אמרשירוש16
שזאת תחרות?
כתבת שאנחנו אוכלים כל הכשר ולכן ראיתי צורך לתקן. זה הכל.

בכל אופן, יש מוצרים שהם ללא כשרות בסיסית. בעיקר ראיתי מוצרים שמיובאים מחו"ל.
לא ידעתי שאפשר לעדכן את המשגיח. תודה על האינפורמציה.

אגב, לאחרונה הם נקנסו על אותו נושא בידיוק. הכשרות שלהם או מה שהם מציגים בחנות.
אשמח למקור שהם נקנסו על זהאניוהוא
יש הרבהשירוש16
באינטרנט. פשוט תרשום 'קנס כשרות רמי לוי' ותמצא המון כתבות.
מה זאת אומרת מוצר ללא כשרות?בת 30
כמו מה למשל?
מוצריםשירוש16
מיובאים מחו"ל ללא כשרות מקומית.
יחי ההבדל. הם לא צריכים כשרות מקומיתאניוהוא
הם רק צריכים אישור יבוא
תקשיבשירוש16
אתה יכול בעצמך להיכנס לאתרי חדשות למיניהם ולראות שאכן הם הטעו את הלקוחות שלהם בנוגע לכשרות המוצרים אותם הם משווקים. רק לאחרונה הם נקנסו בסכום לא מבוטל הודות ל'טעות' שלהם.

אז אל תתפלא שמישהו אומר לך שמצא מוצר בחנות ללא כשרות.
למיטב ידיעתי הרבנות כן צריכה לאשר את הכשרות.
וכשזה לא רשום על החבילה זה בעייתי.
אבל עם כשרות אחרת?בת 30
מה זאת אומרת?שירוש16
מה זה עוזר לי כשרות מדרום אפריקה או מאיטליה?
אני יודעת מהם הכשרויות באיטליה/גרמניה וכו שאני יכולה לסמוך עליהם? בשביל זה ניתן האישור המקומי פה בארץ.
אישור רה"ר למוצרי יבואבחור זהב
רק מעיד שאכן יש השגחה כזו.
לא להכל יש כשרות מקומית הרי..
מה זה יעזור?
מגלים ידע בין לאומי בעשרות כמו שעושים בארץ..
צריך לדעת ולהכיר את הסימון של הכשרות בחו"ל.44444
אםשר להחליט לא לסמוך עליה אבל זה לא שאין כשרות.
דווקא ברמי לוי, יחסית לרשתות גדולות אחרות, יש הרבה יותר מהדרין והרבה פחות כשרויות חו"ל.
אני לא גרה בירושלים או באזור עם הרבה דתיים שמקפידים על מהדרין.
מה זאת אומרת מעבר לכשרות של וועדה פנימית?44444
לחברות גדולות יש להם רב שנותן את הכשרות אבל הוא כפוף לרבנות.
פשוט בגלל גודל החברה יש להם רב שאחרי על תחום הכשרות של החברה בגלל גודלה. זה לא שונה מכשרות של רבנות אחרת.

לא מבין מה יש לכם נגד בדץ בית יוסף???יהודה224
תבברר אצל המבחניםבחור זהב
כשר
אם תרצה בפרטי...אניוהוא
אין שום דבר נגדםשירוש16
פשוט לא אוכלים את הכשרות הזאת. הלכות שונות, בעיקר בכל הנושא של עופות ובשרים.
טעות בידייךיהודה224
כל הכשרויות של עדות מזרח מחמירות יותר מהשרויות האשכנזיות בנושא בשר ועופות כך שמי שאוכל בשר ועופות בית יוסף יותר מהודר מן העיידה
לא בטוח..באר מרים
אנחנו ספרדים ולא אוכחין בית יוסף וכן אוכלים עד"ח.
ובעחי ממש מברר היטב ו"בעניינים" בתחום הזה..

מבררים הרבה אצל הרב יוסף זריצקי..
^^^שירוש16
לא כל הספרדים אוכלים בית יוסף.
זה לא תמיד עיניין של הקפדה אלא פשוט הלכות שונות.
אין שום הלכות שונותיהודה224
זה יותר שמועות שונות....
שמעתי שבבית יוסף המשגיח הוא מפלצת ויש לו אייפון ובכלל אין לו יראת שמיים והוא גם לא בודק את האורז...
כל הכשרויות של הספרדים הכי פשוטות מחמירות הרבה יותר מהעדה החרדית (שחלקים מהם תמכו באיראן)....
כך שבדרך כלל זו סתם התנשאות
ואהו..שירוש16
מתלבטת איך להגיב..
מניחה שלא עבדת בתחום אלא אתה מדבר מבחוץ.
מעניין לשמוע מה שיש לאנשים להגיד כשהם לא מכירים את המערכת מבפנים.
פשוט מעניין.

זה לא שמועות וזה לא 'סתם' הלכות. יש פסקים שונים לאשכנזים וספרדים וזה דבר ידוע. אולי לא לך אבל זה מקובל עוד לפני שהיו כשרויות כאלה ואחרות בשוק.
צורת השחיטה לעיתים שונה והאיברים שספרדים אוכלים היא שונה ממה שאשכנזים אוכלים.
ואם אתה לא יודע מזה - זה בסדר. אבל אל תהפוך את החוסר ידע הזה לעובדות מוגמרות.
סליחה שאני חריףיהודה224
תפסיקי להביע דעה בדברים שאין לך רגל וחצי רגל בהבנה בהם.
השחיטה האשכנזית מקלה יותר מהספרדית גם בבשר וגם בעופות
הכשרויות הספרדיות מחמירות יותר מהאשכזית
נשמע שאת מכירה את המערכת מבפנים אז תסבירי לנו איך זה להיות משגחת כשרות??
זה נכון חלקיתאניוהוא
העדה'ח אומרת שהם מחמירים גם את כל החומרות של הספרדים.

אצל הרב לנדא יש שני ליינים.
ליין גלאט - רק לפי חומרות האשכנזים
וחיים חלק - גם לפי הספרדים.
במקרה אני קרוב מאודיהודה224
לרב מסויים שיש לו יד ורגל רצינית בכשרות הבשר
הוא לא היה אוכל שום כשרות חוץ מהרב רובין..
אז מה זה אומר??? שאני לא אוכל בשר???
אני אני אוכל אפילו חלק רבנות
למה???
כי עד אחד נאמן באיסורין וכל השאר סיפורי בדים
מחכה שתבוא לפרטי... אסביר לךאניוהוא
אבל שלח מסר
השיחה אישית לא עובדת תי
אה...יהודה224
שלחתי שיחה אישית...
גם באושר עד דומה, אף פעם בלי עיניים עצומותבחור זהב
.
לדעתי באושר עד יותר קל עם ההכשרים מאשר ברמי לוי..באר מרים
אולי סטטיסטית. אבל בריה איננה בטלהבחור זהב
באלף
ברור שתמיד צריך לבדוק..באר מרים
ברור שצריךשירוש16
לבדוק באופן כללי לפני שקונים מוצר בפעם הראשונה.
אבל חלב או קונרפלקס זה תמיד מהדרין באושר עד. ברמי לוי לא תמיד.
קורנפלקס כן, דגני בוקר לאבחור זהב
אבל בסדר. לדעתי יש דברים בסיסיים מאלה. אבל כל אחד והצלחת שלו..
הערה לגבי כשרות קורנפלקס תלמהאניוהוא
לפעמים יש הכשרות רבנות ויש בהגדרות בד'ץ
אבל באמת זה בדיוק אותו קו יצור
ההבדל הוא זה אם יש ספורטאי על האריזה או לא ..
זה לא לגבי תלמהשירוש16
רוב המוצרים שמיצרים בארץ שוב אין בעיה איתם. כלומר, מעבר לכשרות מהדרין לעומת כשרות רגילה שזה לפעמים מבלבל.

מוצרים מחו"ל הם הכי בעיתיים שם. כשאמרתי קורנפלקס לא התכוונתי לתלמה אלא קורנפלקס ללא גלוטן שמיובא מחו"ל. מניחה שאם אתה עושה קניות באופן כללי אתה לא מגיע לתחום הזה (מחלקה ללא גלוטן) אבל אני חיה על המוצרים הללו. זה מאוד מתסכל לקנות מוצר, להיות מרוצה ממנו, לחזור אחרי מספר חודשים לקנות שוב ואז כשחוזרים הבייתה מסתכלים על החבילה ואופס.. היום הם מיבאים את המוצר ממדינה אחרת ושם אין את אותה כשרות או בכלל אישור.

לגבי מה שאמור להיות לעומת המציאות בשטח -
כן, מאמינה שבאופן כללי יש חוקים וכללים. לצערי יש מקומות שלא בידיוק דואגים ללכת על פי ההלכה או אפילו על פי החוק.
אתן לך דוגמה:
החוק במדינה ישראל קובע שכל מוצר שנמכר בישראל שמכיל אלרגן כלשהו חייב להיות רשום עליו בצורה ברורה "מכיל אלרגן X" וכן את הרמה בה ניתן למצוא את האלרגן באוכל.
יצא לי במקרה להסתובב בשוק בירושלים ותפס את עיני מוצר מסוים, מיובא מחו"ל, עם מדבקה שמתרגמת את המלל הבסיסי מאנגלית לעברית. אבל בשום מקום לא צוין מידע על אלרגנים. וזה היה מוצר שבוודאות היו בו אלרגנים.

אז להגיד לך שכל חברה וכל חנות אכן הולכת במקביל, יד ביד עם החוק - לא חושבת.
נכון. שמעתי את זה מהרב שנותן כשרות.44444
זו בדיוק אותה מכונה ואותו ליין הכשרות היא בעצם על האריזה.
את המתכונת לאוצר בית דין.אניוהוא
חרדים מבני ברק לא יקנו אוצר הארץ. ביחוד לא עכשיו בעגבניות ומלפפונים שהם היתר מכירה בגבולות עולי מצרים

ואצל העולם החרדי אין אוצר בית דין בירקות למעט בננה.
כןשירוש16
אגב יש לחרדים אוצר בית דין במוצרים אחרים, במיוחד סביב ט"ו בשבט היו מכירות ענק. פשוט תלוי בפרי/ירק מתי הוא נחשב בקדושת שביעית. רמז - לא כל הפירות והירקות אכן מקבלים קדושת שביעית ברגע שמתחיל ראש השנה. זה לא עובד ככה.
תרשי לי לעשות לך קצת סדר.אניוהוא
ירקות באופן עקרוני - קדושת השביעית בהם היא לפי זמן הקטיף.
ולכן מא' בתשרי כל ירק שנקטף קדוש בקדושת שביעית.
ישנן ירקות קשים, כגון תפו'א, בטטה, דלעת, סלק בצל וכו' שהם יכולים להיות עדיין משישית. (זה גם ייגמר עוד מעט...)

אני חוזר ואומר בוודאות -
לבדצים החרדיים אין אוצר בית דין על ירקות למעט בננות ואולי בטטה.
אין, פשוט לא קיים.


פירות קדושת שביעית שלהם הולכת לפי זמן החנטה - אחרי שיצא הפרח והתחיל להתנפח צורת פרי קטן. אם החנטה היתה בשביעית - הפרי יהיה קדוש בקדושת שביעית (חוץ מאתרוג שזה סיפור אחר)
לכן נכון להיום -
כל הפירות שיש הם שישית
חוץ מ: קובו, פיטאיה, קרמבולה ופסיפלורה (לסוברים שהיא פרי).


לגבי מכירות ענק בט'ו בשבט,
זה בהחלט מיוחד לאכול בחג של פירות א'י תמרים מטורקיה...
אפשר לנצל"ש לשאלה בהלכות שביעית?באר מרים
הילדיל שלי קטפו היום לימונים מהעץ בחצר.

הם קטפו מאותו עץ לימונים ענקיים וצהובים וגם לימונים קטנים וירוקים שעדין בוסר.

האם שני הגדלים שישית? שניהם שביעית?
הגדולים שישית והקטנים שביעית?
אפשר לייתר בטחון לעשר מהגדולים ולכוון אם צריך לפטור את הקטנים?
מעשרים בברכה?

ממש תודה!

מתייגת גם את @נחשון מהרחברון
ככל הנראה, הצהובים שישית והירוקים שביעיתאניוהוא
את בטח מכירה את העץ. בד'כ הוא נותן כמה פעמים בשנה?

הבעיה אחרת - אם הקטנים שביעיתנחשון מהרחברון

אסור לקטוף אותם ואסור להשתמש בהם לא כדרכם. ובוסר זה לא כדרכם

 

אם כבר קטפו מותר בדיעבד להשתמש בהם.

 

קצת מידע נוסף:

מאיזה שנה הלימון? - כושרות

זה נכון. לא הרחבתי כי לא שאלה והם כבר קטפו..אניוהוא
זהו שממש לא רציצי שהם יקטפו וגם כעסתי עליהם..באר מרים
הקטנים בין 6 ו 8 קטפו ..
את בסדר רק הרחבתי אחרי שאניוהוא ענה יפהנחשון מהרחברון


דווקאשירוש16
בעלי קנה כמה פירות ודאג שהם יהיו מארץ ישראל. אחרת איזה סיבה יש לאוכל אותם דווקא בט"ו בשבט.
את בטוחה שזה בקדושת שביעים כי זה אוצר בית דין ולא בגלח החומרבאר מרים
שפוסקים כמו החזון איש שיש קדושה ביבול נכרי?
הערה נכונה!!אניוהוא
בננות- כן. בהכשר של הרב אפרתי אאל"ט.44444
אני מעדיף היתר מכירה מסיבה אחתמדייק
שיש ילדים קטנים הם אוכלים חצי ולפעמים זורקים, לפעמים משחקים עם האוכל. אז אני מעדיף לקנות היתר מכירה (בשוטף, פרי פה ושם שלא קונים הרבה אין לי בעיה)
הסיבה שלך לא נכונה.אניוהוא
כל מה שהוא דרך אכילה לא נקרא הפסד.
לכן כמו שכל שנה אתה נותן לילדים ויש פחת טבעי -
מותר גם לתת פירות שמיטה לילדים והפחת הטבעי לא נקרא הפסד פירות שביעית.

ומאידך, לתת לילדים לאכול פירות שיש בהם קדושה- זה דבר גדול שמקדש את הנפש והגוף
ובנוסף לעשות מזה עניין גדול - זה מחבב את המצוות אצל הילדים.

חבל להפסיד את זה,
ק'ו שחבל בטעמים שבכלל לא נכונים...
לא ידעתימדייק
אני חייבת לציין שמחינת הטעם דווקא הירקות יחסית טובים.44444
העגבניות של אוצר הארץ עד היום היו הרבה יותר טובות מיבול חו"ל/ נוכרי שקנינו ליד הבית שהיו מזעזעות ויותר טוב גם מרמי לוי.
כי "אוצר הארץ" אוכלת קבוצה קטנה מאד של אנשים ודי מפוזרת44444
ולכן כל עלויות ההובלה וניהול מאד גבוהות פר מוצר.
התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך