אוצר בית דיןבת 30
אני ממש אשמח להבין, אחת ולתמיד, למה המחירים של פירות וירקות מאוצר בית דין יקרים פי שתיים או שלוש ממחירים של היתר מכירה.
הרי אוצר בית דין אמור לדרוש תשלום רק על ההוצאות ולא כדי להרוויח.
אז איך זה יכול להיות?
ממש קשה עד בלתי אפשרי לקנות ירקות בכאלה מחירים!!
בטח כשקונים המון ירקות
השגחה עולה כסףנפשי תערוג
כמו שתרנגולת שנשחטה בפיקוח הרבנות עולה חצי מהשגחה טובה.

בסופו של דבר. זה אותה תרנגולת מאותו הלול באותה משחטה.
ולפעמים זה אותו שוחט ממש ששוחט לרבנות ולבד"צים.



השגחה עולה כסף

ולצערנו. יש בעסק לא מעט כסף.

דרך אגב.
גם ירקות יבול נוכרי לפעמים זה ממש אותם ירקות של היתר מכירה.

פשוט הערבי קונה מחקלאי יהודי, ומוכר ברווח.

ולפעמים זה ממש נוכרי מרש"פ ומעזה
תקנו אותי אם אני טועהאאב
אבל הרי כל שש שנים גם מגיעים ירקות מהרשות אז בעצם רק שנה אחת זועקים על זה?
כל שנה מגיע בכמויות נמוכות יותרנפשי תערוג
כי אין לאף אחד בעיה עם הירקות של היהודים.
ודווקא ירקות של יהודים יותר טעמים ויותר איכותיים. אז דווקא מעדיפים אותם


בשנת שמיטה כ20-30 (ויותר) מגיעים כירקות נוכרי
(כמעט כל המגזר החרדי אוכל רק נוכרי)

שזה או פלסטינים או טורקי
ובשמיטה הם מקבלים יותר כסף מחלקאי ישראלי.

זה מה שמפריע.
אל תערבב נוכרי עם חו״ליוני
נוכרי מתייחס לגידולים של נוכרים בתוך גבולות הארץ זה יכול להיות בכל הארץ
יבול חול זה ירדן, טורקיה, קפריסין, אירופה וכו׳

מה השגחה?בת 30
יש פה פס ייצור שדורש השגחה מיוחדת?
במקום שהחקלאים יעבירו לספקים את התוצרת הם מעבירים ל''אוצר הארץ''. כמה העלות של החזקת ''אוצר הארץ'' עולה? פי שלוש משרשרת רגילה של ספק- רשת מזון?
את צודקת אין סיבה שיעלה יקר יותר*יוני
אבל ברוב הפעמים הירקות מעזה או טורקיה יהיו זולים יותר כי סחורה זבל ביחד עם קידום מכירות של הרשתות שמוכנות למכור בהפסד עגבניה בשביל שתקני ביוקר מוצרים אחרים

לאוצר בית דין אין אפשרות למכור בהפסד, החקלאי משלם והקופה צריכה לכסות את ההוצאות
לכן זה לא אמור להיות יקר יותר אבל בפועל את תשלמי יותר ברוב הפעמים
לפעמים זה נוכרי מטורקיה וכד'בת 30
אבל זה כל השנים
נגיד, עגבניות ענקיות ומגעילות , הן לא מהארץ...
ופלסטיקיות.....44444
עגבניות אוצר הארץ הן הכי טובות שיש לדעתי
לפעמים גם המשגיח הוא אותו המשגיח 😉חלושי
יש מקרים שהבד"ץ סומך על המשגיח של הרבנות ולהפך.
דבר ראשון השאלה איפה את משווהאניוהוא
אצלנו בשכונה, בחנות של אוצר הארץ (גילוי נאות, אני על תקן סוג של משגיח שם) יש גם אוצר ב'ד וגם היתר מכירה.
ובאופן מוחלט - כל ההיתר מכירה יותר יקר מאוצר הארץ. לגמרי. לפעמים הבדלים של 4₪ ויותר.
מדובר בירקניה שכונתית, שבאופן כללי המחירים בה לא זולים, אבל הסחורה א' א'.
עכשיו צריך להבין איך עובד השוק, זה לא נכון להשוות ירקניה לרשת סופרים גדולה
הרשתות הגדולות מוכנות לספוג הפסד או לא להרויח בירקות ופירות, אבל שאר הקניה יפצה על זה. הוא מוכן להפסיד שקל על העגבניות שתיקני כל על העברת כביסה הוא מרוויח 15.
בנוסף לרמי לוי ואושר עד ועוד, יש אסטרטגית שיווק - במקום הוצאות פירסום עושים הנחות וזה יפרסם אותם. לכן הוא עושה הנחה נוספת על הירקות - רק שיבוא לקנותס ועל הדרך יקנו גם דברים אחרים ..

דבר שני,
צריך לדעת שבית הדין משלם לחקלאי על ההוצאות, ולפעמים בגלל השמיטה יש הוצאות נוספות.
לדוגמא - כרם צריך לזמור. הרגיל מסתובב הפועל עם מזמרה ופשוט חותך.
בשמיטה בכרם של אוצר בית דין התירו לעשות את זה בשינוי, כלומר - הפועל מסמן עם קאטר, ואז שובר ביד. מדובר בשתי תנועות במקום אחת - כלומר פי שנים זמן, כלומר פי שנים מחיר.
וזו רק דוגמא למלאכה אחת

בנוסף בית הדין מחזיק משגיחים שגם להם צריך לשלם...
המשכילים נמצאים בשדה בכל פעולה מיוחדת ומשגיחים שהחקלאי עומד בהנחיות בית הדין.

ודבר אחרון, בית הדין לוקח אחריות גם על מה שלא מצליח,
לדוגמא - חקלאי עבד ובית הדין מתחייב לשלם לו הוצאות. אבל פתאום היה מזג אויר קר, וכל המשמשים שלו לא גדלו (כמו שהיה בקיץ האחרון) מאיפה בית הדין ישלם?
או דוגמא אחרת, בית הדין הורה לבעל הכרם לעשות זמירה מוקדמת בסוף אלול תשפ'א, בהנחה שהגפנים יבינו שכבר חורף למרות שזה לא הזמן הרגיל
אבל היו כמה. ימים של חום - והגנים ליבלבו שוב כאילו הגיע הקיץ הבאץ יש בזה הפסד של מיליונים - שבית הדין צריך לשלם מאיפה שהוא... (בערב השמיטה הייתי בשיעור של הרב רווח - הוא פתח את השיעור בסיפור הזה, ואמר שהוא אולי יהיה קצת לא מרוכז מהדאגה, וביקש שנתפלל עליו שהכרם לא יתעורר לגמרי)
מכיון שבית הדין הם שליחים שלנו אנחנו צריכים לעזור להם לשלם את האחריות הזו
תודה על ההסבר!!בת 30
הסבר מעולהמדייק
חח תודה. זה חלק מהעבודה שלי השנה....אניוהוא
מוזמנים לשאול מה שרוצים בנושא ..
וואי החכמתי. ממש תודה על ההסבר המענין !מיואשת******
תודה על ההרחבה. החכמתניתהילה 4
יכול להיות שהשינוע יותר יקר כי זה כמות קטנה יותרחלושי
למקומות רבים.
זה לא משמעותי, כיון שהם עובדים עם חברה גדולה מאדאניוהוא
וזה לא כמות קטנה
תלוי איפה גרים. בירושלים ויו"ש אולי הכמות גדולה.44444
בשאר הארץ הכמות קטנה מאד ומפוזרת מאד.
בין השאר גם מסיבות של נגישות.
למשל במקום מגורי ניסו לפתוח. היו לא מעט משפחות.
אף מקום לא רצה. לא שוה לו. ומקומות שמלכתחילה מיועדים יותר לציבור דתי שקונה גם מהדרין וכו'.... כבר מעדיף הכשר חרדי שגם חרדים יקנו.
אז הכי קרוב זו חנות 20 ד' נסיעה בלי פקקים עם חנות שנסגרת ב-20:00. לא רלוונטי להרבה משפחות.....
אולי.אניוהוא
בכל מקרה בהרבה מקומות ביו'ש ובמרכז יש משלוחים של האתר ברכת האדמה ברכת האדמה
גם אצלינו יש. 30 שקל.....44444
בעל החנות עצמו עושה.

30 ש"ח זה די הרבה כי זה עוד בנוסף לקניה הרגילה.
גם הרבה פעמים דברים חסרים וצריך להשלים.

הבעיה העיקרית שירקות יחסית לא מחזיקים הרבה זמן.... ככה שאי אפשר לקנות פעם בחודש וזהו.

אני הבנתי שהמשלוח מהאתר ששלחתי עולה 10₪אניוהואאחרונה
אצלנו זה לא ככה. במחיר דומה להיתר מכירההיום הוא היום
אולי קצת יותר
מעניןבת 30
יכול להיות שאין מחירים אחידים באוצר הארץ?
או שהתר מכירה אצלכם מאוד יקר?
יש מחיר מקסימום באוצר ב'ד.אניוהוא
לעולי מצרים יש יותר גמישות
שאלה. לא יודע בוודאותהיום הוא היום
באופן כללי מחירי הפירות והירקות עלו בשנה שעברה אז זה דומה להם, אולי קצת יותר.
אצלינובת 30
עגבניה, מלפפון, ברמי לוי - המחיר נע בין 2.90 ל4.90 לקילו.
אוצר הארץ- מתחיל ב5.90.
זה משמעותי אם קונים הרבה. ואנחנו קונים בערך 10 קילו מלפפון בשבוע, 10 קילו עגבניות וכו'...
כמו שכבר כתבתי למעלה המחיר ברמי לוי לא מייצג את מחיר השוק האאניוהוא
לקילו מלפפונים.
אבל המון אנשים קונים שם...בת 30
בדיוק בגלל שאלו המחירים.
מבחינתי האישית למשל, לשלם פי 2 או 3 על סל פירות וירקות, כלומר להוציא כמה מאות נוספים כל חודש, זה משמעותי מאוד.
אם היה לי חופשי את המאות האלה, אז הייתי בכיף קונה אבל כשזה חונק ממש, זה לא פשוט בכלל.
לשבת את לא קונה דג יקר יותר? בשר איכותי יותר?אניוהוא
זה גם הוצאות שבת...
לא הבנתיבת 30
מה זה קשור לדג ובשר לשבת?
א. ברור שגם דג ובשר קונים לא את הכי יקר שיש אלא את מה שבגבול היכולת.
ב. אני לא אקנה לשבת ירקות אוצר הארץ ולימות השבוע התר מכירה ..עושה קניות פעם בשבוע וגמרנו
כל השנה זה כמו שבת.אניוהוא
הידור מצווה לקנות אוצר הארץ גם אם זה יקר יותר
אם זה אפשריבת 30
אז אחלה
לא הבנת אותי...אניוהוא
כמו שלכבוד שבת מוציאים יותר, סומכים על ה' שיחזיר
כי הוצאות שבת וחג זה לא בתול המזונות שקצובים,
אפשק לומר שכך גם שבת הארץ.
אוליבת 30
לי עדיין קשה עם זה
העניין הוא שמט"ו בשבט בערך כמעט ואין כבר ירקות קדושת שביעית.44444
בפעם האחרונה שקנינו אני חושבת שקדושת שביעית היתהמרק הבטטה והגמבה (יכול להיות שאני לא זוכרת נכון). מפסח כבר אין ירקות קדושת שביעית.
לכן עכשיו התאמצנו.
ברגע שאני אראה שבמילא כבר אין קדושת שביעית לא נראה לי שאתאמץ כ"כ.....
גם מסיבות אישיות זה כבר די עול, בעיקר בשעון קיץ בגלל ההתנגשות עם התפילות....
גמבה יהיה עוד חודש חודשייםאניוהוא
בטטה גזר יש עדיין. ולא ברור עוד כמה זמן
תפו'א יהיה בהמשך, בקרוב .


אחרי פסח יהיו פירות
אז אצלנו כל המחירים דומים לגבוהים אצלכםהיום הוא היום
בקיצור עדיף היתר מכירהיהודה224
חבל לשלם הרבה כסף וגם ליפול בסחורה בפירות שביעית...
מה שבאמת חבלאניוהוא
זה גם לא להקפיד על שבת הארץ וגם להוציא שם רע על אלה שמקפידים.
אחי היקריהודה224
היתר מכירה הוא היתר יצוק.
סמכו עליו גדולי הדורות בלי שום פקפוק ואפילו רבני הדור הדתיים לאומיים שמים אותו במקום דיי גבוה בשקלול האפשרויות הקיימות בדף דעה שהוציאו בעניין.
בעיני יותר חמור לשלם כסף על על סחורה בפירות שביעית מלקנות היתר מכירה
כי היתר מכירה מתיר להשיטות שמסכימות לזה וכמו שהסברתי מדובר בגדולי עולם מה שאין כן שמדובר ביעני אוצר בית דין אבל אין הסבר אחר לעלויות האסטרונומיות של זה חוץ מסחורה בפירות שביעית
אבל
ההיתר היה היתר טוב לשעתואניוהוא
בזמן שהארץ היתה בשלטון עותמני, החקלאות היתה הפרנסה היחידה ולא זה היה פיקוח נפש ממשי לכל היהודים בארץ.
וגם אז אמרו שזה רק ההגבלות מסוימות ועוד

היום ההיתר נצרך בגלל הדוק החופשי והיצוא לחו'ל,
האם זה סיבה הלכתית? זו סיבה חברתית שבגללה הסכימו לתת היתר לחלקים שאחרת לא ישמרו כלום
האם יהודי ירש צריך לכתחילה לסמוך על זה?

אני יודע שמיד תכתוב תשובה של הרב עובדיה וכו'
אבל שים לב לדברי בנו בילקוט יוסף כמה פעמים,
וגם מה שהרב עובדיה בעצמו כתב התשובה לא עונה על השאלות הנ''ל באמת.

ובעיקר,
ההיתר עוקר את המצווה מהארץ לגמרי. לא משאיר שום שמיטה.
אוצר ב'ד מחיל את הקדושה ואיסורי המלאכה על האדמה.

נכון, הרבנים הדת'ל מעדיפים היתר מכירה מאשר נוכרי,
הסיבה לכך היא הלכתית, אבל 90% מהם מעדיפים יותר ב'ד על פני היתר מכירה. והסביבה היא בגלל מה שכתבתי.

ולגבי אוצר בית דין,
קראת כל מה שכתבתי למעלה?

ולמעשה,
אחד מחברי בית הדין של אוצר הארץ הוא הרב אהרן בוטבול,
פגשתי אותו בסוף תמוז האחרון, ושאלתי מה דעתו על אוצר הארץ, ומה הרב עובדיה היה חושב על זה.
הוא אמר לי שאם הרב עובדיה היה יודע איך עובדים החישובים של אוצר הארץ וכמה הם מדייקים במחיר בכל פרט וךרט הוא בוודאי היה ממליץ על זה לפני הכל.
מכיר את מה שכתבת ויותר מזה.יהודה224
ובהחלט מכיר את מה שאומר הרב אהרון בוטבול בעניין
ההיתר טוב לשעתו זו אמירה כללית מידי
וגם לא נכונה.. הרב חי איתנו עד לא מזמן ותמך בהיתר הזה ממש
את הרושם לזה קיבלתי מסרטונים שלו ופחות ממה שכתב בספרים
אם את רוצה יותר פירוט דבר עם הרב יעקב סיני
ועם הרב נקי
וגם עם הרב אברהם יוסף..
ויש עוד גדולי עולם שתמכו בזה
הרי אם לא היה את ההיתר הזה היתה בא"י סחורה עצומה בפירות שביעית באיסור
בשורה האחרונה שלך כתבת בדיוק את מה שאמרתיאניוהוא
אין ברירה אלא להתיר בגלל הציבור שלא שומר כראוי.

האם זה סיבה להתיר למי שיכול לשמור?
האם זה סיבה לחזק את מי שלא שומר?
הטענה שלי היא פחות על זהיהודה224
היא יותר על איך יכול להיות שאוצר בית דין עולה בצורה אסטרונומית כל כך.
הייתי בעיר חרדית השבוע עגבניות עלו קרוב ל10 שח
הסברתי למעלה באירוך רב.אניוהוא
אם משהו לא היה מובן תשאל ואענה.



דרך אגב במקומות חרדיים גם נוכרי מטורקיה שכל שנה עולה פחות מתוצרת מקומית - בשמיטה הוא יקר הרבה יותר...
ככה שזו לא שאלה ..
מי שקצת מבין בשוק החקלאי מבין שזו טענות שלא מחזיקה מייםיהודה224
אם היתר מכירה
כולל גם את הוצאות השינוע והפועלים ובנוסף לזה גם רווח לחקלאי לא יכול להיות שאוצר בית דין שזה אמור להיות רק שכר הפועלים והשינוע עולה יותר
אתן דוגמא שתסביר בצורה טובהדוד100

מותר בשמיטה לבצע מלאכות שמוגדרות לאוקמי כלומר על מנת שהעץ יישאר במצבו התקין, ואסור לבצע מלאכות שמוגדרות לאברויי - גלומר נועדו לשפר את מצבו.

 

אתן דוגמא שיכולה להיות רלוונטית לנושא.

בהרבה מהגידולים לצורך קבלת תוצרת הראויה לשיווק יש צורך לדלל את הפירות, כלומר בשלב התחלתי של גדילת הפירות , כאשר הם עדין לא ראויים למאכל יש לקטף חלק מן הפירות ולזרוק אותם על מנת ששאר הפירות יגיעו לגודל הרצוי. חקלאי שיעשה את הדילול יקבל תוצרת הראוייה לשיווק וממילא יוכל להנות מתנובה טובה של המטע.

 

בשביעית פעולת הדילול הינה מאוד בעייתית הלכתית , כיוון שמדובר באיבוד בידיים של פירות שביעית (בפועל מתירים לדלל אבל רק במידה מסויימת).

 

יוצא שחקלאי שעובד לפי היתר מכירה ינהג בשמיטה כמו בשנת חולין ויוכל לקבל את מלוא התנובה, ממילא גם המחיר שהוא יגבה יהיה נמוך יותר, לעומת זאת חקלאי שלא רוצה להזדקק להיתר מוגבל ביכולתו להפיק תוצרת מהמטע מה שיגרור גם התיייקרות של התוצרת.

 

זו דוגמא קטנה למלאכה אחת, אני מניח שישנן עוד האגבה מגבלות - מבחינת גיזום, דישון וכדו' מובן שכל מגבלה הנובעת מהלכות שמיטה עשויה לגרום לתנובה של פחות תוצרת וממילא גם למחירים גבוהים יותר.

 

דוגמא נכונה, אך חלקית.אניוהוא
כי בדילול עולה כסף - וכשלא עושים אותו יש פחותצהוצאות...
לא הבנתי מה כתבתאניוהוא
בעיר חרדיתבת 30
זה בטח לא אוצר הארץ.
בערים חרדיות לא מוכרים תוצרת עם קדושת שביעית.
ובאופן כללי, מחירי הפירות וירקות שם תמיד יקרים מאוד, יחסית לרשתות זולות
כמה טעויותיהודה224
ברור שמוכרים אוצר הארץ בערים חרדיות
באופן כללי המחירים מאד אבל מאד זולים יחסית לאיזורים חילוניים.
במקרה אני גר באיזור חילוני והורי באיזור חרדי
ויש פער עצום במחירים
אני גרה ליד עיר חרדיתבת 30
ועושה קניות בשוטף ברמי לוי במקום אחר. כל פעם שאני נכנסת לרשתות בעיר הזו אני בהלם ממחירי הפירות והירקות.
אולי כיום בשנת השמיטהיהודה224
לא בכללי
באופן כללי המחיר באיזורים החרדיים זולים יותר
ועכשיו המחירים גבוהים יותר
אני מדברת על הרגילבת 30
ועל מחירי פירות וירקות, לא מוצרים אחרים
אתה מתכוון לאוצר ב'דאניוהוא
אוצר הארץ זה חברת שיווק שמשווקת אוצר בית דין והיתר מכירה בגבולות עולי מצרים.
לא.. בנוסף לאוצר בית דין מוכרים גם אוצר הארץיהודה224
לא הגיוני. מחילה.אניוהוא
מה?שירוש16
את מוזמנת לבקר בבני ברק. יש אוצר הארץ בהחלט.
יש הרבה פחות היתר מכירה. אבל פירות קדושים בקדושת שביעית יש בהחלט.
ולגבי המחיריםשירוש16
פשוט מאוד תלוי לאיפה את הולכת.

יש מרכולים בבני ברק שהם יקרים להחריד. אבל אם יודעים לאיפה ללכת אפשר להשיג מוצרים במחירים שאת יכולה רק לחלום עליהם..
בוא נגיד ככה, יותר זול להורים שלי ליסוע מירושלים לבני ברק פעם בשבוע לקנות פירות וירקות בירקנייה מקומית מאשר לקנות את אותם מוצרים בירקנייה ליד הבית שלהם.
המחירים פשוט שונים שמים וארץ.

לדוגמה: קילו עגבניות כרגע 2.90
קילו תפו"א 1.90
פירות וירקות אחרים - תלוי אם השבוע הם מיבול שישית או נוכרי. אבל בכל מקרה המחירים מאוד מאוד זולים יחסית למחירים שראיתי באזורים אחרים.
אנחנו גרים ליד אושר עד, רמי לוי, ויקטורי, ויש. ועדיין מעדיפים לקנות את הפירות וירקות (וגם ביצים) בירקנייה שכונתית ליד הבית.
המחיר תלוי בחנות, יש כמובן חנויות ממש יקרות. אנחנו לא נכנסים לשם. גם אם הסחורה יפה יותר.
מסתברבת 30
שהמחירים הם מאוד משתנים ממקום למקום...
המחירים שציינת הם הרגילים ברמי לוי שאנחנו קונים בו
תלוי בהכשרשירוש16
אנחנו לדוגמה לא אוכלים היתר מכירה. אם כן היינו אוכלים היה לנו מחירים יחסית נוחים גם במקומות אחרים.
אבל אנחנו מוגבלים בגלל ההכשר. אגב, גם רמי לוי מאוד תלוי במיקום שלו.
יש רמי לוי מהדרין בירושלים, כל השאר בעייתיים מבחינתנו בגלל ההכשרים של המוצרים.
אנחנו נכנסים לאושר עד בלי בעיה ולא צריכים לחשוב יותר מידי האם מוצר כזה או אחר בעל הכשר למהדרין (רבנות לא תופס אצלנו).
לעומת זאת רמי לוי זה אתגר לא פשוט. יצא לי כמה פעמים לצאת מרמי לוי עם מוצרים בידיעה גמורה שהכל בסדר ובעלי בבית שם לב שחלק מהמוצרים ללא הכשר כלל וחלקם רק רבנות. למרות שאותם מוצרים בידיוק אפשר לקנות בחנויות אחרות בכשרות מהודרת.
מאוד מבאס.
א. אין דבר כזה מוצר ברמי לוי ללא הכשר כללאניוהוא
ב. משום מה נראה לי שאנחנו מקפידים לקנות רשימה יותר מצומצמת ממה שאת קונה, (מעריך שאתם סומכים על מה שכתוב עליו 'בד'ץ' גם אם זה חת'ס או בית יוסף, אנחנו לא) ובכל זאת קונים ברמי לוי, ובסופרים נוספים. זה פשוט הרגל לבדוק מה קונים.
דווקאשירוש16
לא קונים כל דבר שרשום עליו בד"ץ. ממש לא. בית יוסף לדוגמה אנחנו לא קונים.

תופתעי אבל ראיתי ברמי לוי מוצרים ללא הכשר (מעבר לכשרות של הועדה הפנימית של פס היצור/מפעל. כלומר, מעבר להבטחה הבסיסית של המפעל שאינו מכניס דבר שאינו כשר לתפריט אין שום השגחה בשלב כלשהו שהמוצר אכן כשר).
אגב היה לי ברור שדיברתי על הכשר חיצוני מהמפעל. לא וועדת הכשרות של המפעל עצמו.

כשגרים בבני ברק והולכים בעיקר לסופרים כשרים אני לא מסתכלת על הכשר של כל מוצר. במיוחד לא מוצר שאני רגילה לקנות. אבל ברמי לוי ראיתי לא מעט פעמים מוצרים שאין להם כשרות מהודרת למרות שאותו מוצר בידיוק נמכר בחנות אחרת במרחק הליכה של רבע שעה בכשרות מהודרת.
או מוצרים שברמי לוי יש להם כשרות רבנות רגילה או בית יוסף ובחנויות אחרות נמכר עם כשרות נוספת.
זה לא תחרות מי יותר מחמיר...אניוהוא
אם יש לסניף כשרות, וכמדומני שלכל הסניפים של רמי לוי יש כשרות,
אין סיכוי שהיה שם משהו ללא כשרות.
ואם היה - את צריכה לפנות למשגיח ולהתלונן על זה

דבר שני, אין דבר כזה כשרות של המפעל. .
מי אמרשירוש16
שזאת תחרות?
כתבת שאנחנו אוכלים כל הכשר ולכן ראיתי צורך לתקן. זה הכל.

בכל אופן, יש מוצרים שהם ללא כשרות בסיסית. בעיקר ראיתי מוצרים שמיובאים מחו"ל.
לא ידעתי שאפשר לעדכן את המשגיח. תודה על האינפורמציה.

אגב, לאחרונה הם נקנסו על אותו נושא בידיוק. הכשרות שלהם או מה שהם מציגים בחנות.
אשמח למקור שהם נקנסו על זהאניוהוא
יש הרבהשירוש16
באינטרנט. פשוט תרשום 'קנס כשרות רמי לוי' ותמצא המון כתבות.
מה זאת אומרת מוצר ללא כשרות?בת 30
כמו מה למשל?
מוצריםשירוש16
מיובאים מחו"ל ללא כשרות מקומית.
יחי ההבדל. הם לא צריכים כשרות מקומיתאניוהוא
הם רק צריכים אישור יבוא
תקשיבשירוש16
אתה יכול בעצמך להיכנס לאתרי חדשות למיניהם ולראות שאכן הם הטעו את הלקוחות שלהם בנוגע לכשרות המוצרים אותם הם משווקים. רק לאחרונה הם נקנסו בסכום לא מבוטל הודות ל'טעות' שלהם.

אז אל תתפלא שמישהו אומר לך שמצא מוצר בחנות ללא כשרות.
למיטב ידיעתי הרבנות כן צריכה לאשר את הכשרות.
וכשזה לא רשום על החבילה זה בעייתי.
אבל עם כשרות אחרת?בת 30
מה זאת אומרת?שירוש16
מה זה עוזר לי כשרות מדרום אפריקה או מאיטליה?
אני יודעת מהם הכשרויות באיטליה/גרמניה וכו שאני יכולה לסמוך עליהם? בשביל זה ניתן האישור המקומי פה בארץ.
אישור רה"ר למוצרי יבואבחור זהב
רק מעיד שאכן יש השגחה כזו.
לא להכל יש כשרות מקומית הרי..
מה זה יעזור?
מגלים ידע בין לאומי בעשרות כמו שעושים בארץ..
צריך לדעת ולהכיר את הסימון של הכשרות בחו"ל.44444
אםשר להחליט לא לסמוך עליה אבל זה לא שאין כשרות.
דווקא ברמי לוי, יחסית לרשתות גדולות אחרות, יש הרבה יותר מהדרין והרבה פחות כשרויות חו"ל.
אני לא גרה בירושלים או באזור עם הרבה דתיים שמקפידים על מהדרין.
מה זאת אומרת מעבר לכשרות של וועדה פנימית?44444
לחברות גדולות יש להם רב שנותן את הכשרות אבל הוא כפוף לרבנות.
פשוט בגלל גודל החברה יש להם רב שאחרי על תחום הכשרות של החברה בגלל גודלה. זה לא שונה מכשרות של רבנות אחרת.

לא מבין מה יש לכם נגד בדץ בית יוסף???יהודה224
תבברר אצל המבחניםבחור זהב
כשר
אם תרצה בפרטי...אניוהוא
אין שום דבר נגדםשירוש16
פשוט לא אוכלים את הכשרות הזאת. הלכות שונות, בעיקר בכל הנושא של עופות ובשרים.
טעות בידייךיהודה224
כל הכשרויות של עדות מזרח מחמירות יותר מהשרויות האשכנזיות בנושא בשר ועופות כך שמי שאוכל בשר ועופות בית יוסף יותר מהודר מן העיידה
לא בטוח..באר מרים
אנחנו ספרדים ולא אוכחין בית יוסף וכן אוכלים עד"ח.
ובעחי ממש מברר היטב ו"בעניינים" בתחום הזה..

מבררים הרבה אצל הרב יוסף זריצקי..
^^^שירוש16
לא כל הספרדים אוכלים בית יוסף.
זה לא תמיד עיניין של הקפדה אלא פשוט הלכות שונות.
אין שום הלכות שונותיהודה224
זה יותר שמועות שונות....
שמעתי שבבית יוסף המשגיח הוא מפלצת ויש לו אייפון ובכלל אין לו יראת שמיים והוא גם לא בודק את האורז...
כל הכשרויות של הספרדים הכי פשוטות מחמירות הרבה יותר מהעדה החרדית (שחלקים מהם תמכו באיראן)....
כך שבדרך כלל זו סתם התנשאות
ואהו..שירוש16
מתלבטת איך להגיב..
מניחה שלא עבדת בתחום אלא אתה מדבר מבחוץ.
מעניין לשמוע מה שיש לאנשים להגיד כשהם לא מכירים את המערכת מבפנים.
פשוט מעניין.

זה לא שמועות וזה לא 'סתם' הלכות. יש פסקים שונים לאשכנזים וספרדים וזה דבר ידוע. אולי לא לך אבל זה מקובל עוד לפני שהיו כשרויות כאלה ואחרות בשוק.
צורת השחיטה לעיתים שונה והאיברים שספרדים אוכלים היא שונה ממה שאשכנזים אוכלים.
ואם אתה לא יודע מזה - זה בסדר. אבל אל תהפוך את החוסר ידע הזה לעובדות מוגמרות.
סליחה שאני חריףיהודה224
תפסיקי להביע דעה בדברים שאין לך רגל וחצי רגל בהבנה בהם.
השחיטה האשכנזית מקלה יותר מהספרדית גם בבשר וגם בעופות
הכשרויות הספרדיות מחמירות יותר מהאשכזית
נשמע שאת מכירה את המערכת מבפנים אז תסבירי לנו איך זה להיות משגחת כשרות??
זה נכון חלקיתאניוהוא
העדה'ח אומרת שהם מחמירים גם את כל החומרות של הספרדים.

אצל הרב לנדא יש שני ליינים.
ליין גלאט - רק לפי חומרות האשכנזים
וחיים חלק - גם לפי הספרדים.
במקרה אני קרוב מאודיהודה224
לרב מסויים שיש לו יד ורגל רצינית בכשרות הבשר
הוא לא היה אוכל שום כשרות חוץ מהרב רובין..
אז מה זה אומר??? שאני לא אוכל בשר???
אני אני אוכל אפילו חלק רבנות
למה???
כי עד אחד נאמן באיסורין וכל השאר סיפורי בדים
מחכה שתבוא לפרטי... אסביר לךאניוהוא
אבל שלח מסר
השיחה אישית לא עובדת תי
אה...יהודה224
שלחתי שיחה אישית...
גם באושר עד דומה, אף פעם בלי עיניים עצומותבחור זהב
.
לדעתי באושר עד יותר קל עם ההכשרים מאשר ברמי לוי..באר מרים
אולי סטטיסטית. אבל בריה איננה בטלהבחור זהב
באלף
ברור שתמיד צריך לבדוק..באר מרים
ברור שצריךשירוש16
לבדוק באופן כללי לפני שקונים מוצר בפעם הראשונה.
אבל חלב או קונרפלקס זה תמיד מהדרין באושר עד. ברמי לוי לא תמיד.
קורנפלקס כן, דגני בוקר לאבחור זהב
אבל בסדר. לדעתי יש דברים בסיסיים מאלה. אבל כל אחד והצלחת שלו..
הערה לגבי כשרות קורנפלקס תלמהאניוהוא
לפעמים יש הכשרות רבנות ויש בהגדרות בד'ץ
אבל באמת זה בדיוק אותו קו יצור
ההבדל הוא זה אם יש ספורטאי על האריזה או לא ..
זה לא לגבי תלמהשירוש16
רוב המוצרים שמיצרים בארץ שוב אין בעיה איתם. כלומר, מעבר לכשרות מהדרין לעומת כשרות רגילה שזה לפעמים מבלבל.

מוצרים מחו"ל הם הכי בעיתיים שם. כשאמרתי קורנפלקס לא התכוונתי לתלמה אלא קורנפלקס ללא גלוטן שמיובא מחו"ל. מניחה שאם אתה עושה קניות באופן כללי אתה לא מגיע לתחום הזה (מחלקה ללא גלוטן) אבל אני חיה על המוצרים הללו. זה מאוד מתסכל לקנות מוצר, להיות מרוצה ממנו, לחזור אחרי מספר חודשים לקנות שוב ואז כשחוזרים הבייתה מסתכלים על החבילה ואופס.. היום הם מיבאים את המוצר ממדינה אחרת ושם אין את אותה כשרות או בכלל אישור.

לגבי מה שאמור להיות לעומת המציאות בשטח -
כן, מאמינה שבאופן כללי יש חוקים וכללים. לצערי יש מקומות שלא בידיוק דואגים ללכת על פי ההלכה או אפילו על פי החוק.
אתן לך דוגמה:
החוק במדינה ישראל קובע שכל מוצר שנמכר בישראל שמכיל אלרגן כלשהו חייב להיות רשום עליו בצורה ברורה "מכיל אלרגן X" וכן את הרמה בה ניתן למצוא את האלרגן באוכל.
יצא לי במקרה להסתובב בשוק בירושלים ותפס את עיני מוצר מסוים, מיובא מחו"ל, עם מדבקה שמתרגמת את המלל הבסיסי מאנגלית לעברית. אבל בשום מקום לא צוין מידע על אלרגנים. וזה היה מוצר שבוודאות היו בו אלרגנים.

אז להגיד לך שכל חברה וכל חנות אכן הולכת במקביל, יד ביד עם החוק - לא חושבת.
נכון. שמעתי את זה מהרב שנותן כשרות.44444
זו בדיוק אותה מכונה ואותו ליין הכשרות היא בעצם על האריזה.
את המתכונת לאוצר בית דין.אניוהוא
חרדים מבני ברק לא יקנו אוצר הארץ. ביחוד לא עכשיו בעגבניות ומלפפונים שהם היתר מכירה בגבולות עולי מצרים

ואצל העולם החרדי אין אוצר בית דין בירקות למעט בננה.
כןשירוש16
אגב יש לחרדים אוצר בית דין במוצרים אחרים, במיוחד סביב ט"ו בשבט היו מכירות ענק. פשוט תלוי בפרי/ירק מתי הוא נחשב בקדושת שביעית. רמז - לא כל הפירות והירקות אכן מקבלים קדושת שביעית ברגע שמתחיל ראש השנה. זה לא עובד ככה.
תרשי לי לעשות לך קצת סדר.אניוהוא
ירקות באופן עקרוני - קדושת השביעית בהם היא לפי זמן הקטיף.
ולכן מא' בתשרי כל ירק שנקטף קדוש בקדושת שביעית.
ישנן ירקות קשים, כגון תפו'א, בטטה, דלעת, סלק בצל וכו' שהם יכולים להיות עדיין משישית. (זה גם ייגמר עוד מעט...)

אני חוזר ואומר בוודאות -
לבדצים החרדיים אין אוצר בית דין על ירקות למעט בננות ואולי בטטה.
אין, פשוט לא קיים.


פירות קדושת שביעית שלהם הולכת לפי זמן החנטה - אחרי שיצא הפרח והתחיל להתנפח צורת פרי קטן. אם החנטה היתה בשביעית - הפרי יהיה קדוש בקדושת שביעית (חוץ מאתרוג שזה סיפור אחר)
לכן נכון להיום -
כל הפירות שיש הם שישית
חוץ מ: קובו, פיטאיה, קרמבולה ופסיפלורה (לסוברים שהיא פרי).


לגבי מכירות ענק בט'ו בשבט,
זה בהחלט מיוחד לאכול בחג של פירות א'י תמרים מטורקיה...
אפשר לנצל"ש לשאלה בהלכות שביעית?באר מרים
הילדיל שלי קטפו היום לימונים מהעץ בחצר.

הם קטפו מאותו עץ לימונים ענקיים וצהובים וגם לימונים קטנים וירוקים שעדין בוסר.

האם שני הגדלים שישית? שניהם שביעית?
הגדולים שישית והקטנים שביעית?
אפשר לייתר בטחון לעשר מהגדולים ולכוון אם צריך לפטור את הקטנים?
מעשרים בברכה?

ממש תודה!

מתייגת גם את @נחשון מהרחברון
ככל הנראה, הצהובים שישית והירוקים שביעיתאניוהוא
את בטח מכירה את העץ. בד'כ הוא נותן כמה פעמים בשנה?

הבעיה אחרת - אם הקטנים שביעיתנחשון מהרחברון

אסור לקטוף אותם ואסור להשתמש בהם לא כדרכם. ובוסר זה לא כדרכם

 

אם כבר קטפו מותר בדיעבד להשתמש בהם.

 

קצת מידע נוסף:

מאיזה שנה הלימון? - כושרות

זה נכון. לא הרחבתי כי לא שאלה והם כבר קטפו..אניוהוא
זהו שממש לא רציצי שהם יקטפו וגם כעסתי עליהם..באר מרים
הקטנים בין 6 ו 8 קטפו ..
את בסדר רק הרחבתי אחרי שאניוהוא ענה יפהנחשון מהרחברון


דווקאשירוש16
בעלי קנה כמה פירות ודאג שהם יהיו מארץ ישראל. אחרת איזה סיבה יש לאוכל אותם דווקא בט"ו בשבט.
את בטוחה שזה בקדושת שביעים כי זה אוצר בית דין ולא בגלח החומרבאר מרים
שפוסקים כמו החזון איש שיש קדושה ביבול נכרי?
הערה נכונה!!אניוהוא
בננות- כן. בהכשר של הרב אפרתי אאל"ט.44444
אני מעדיף היתר מכירה מסיבה אחתמדייק
שיש ילדים קטנים הם אוכלים חצי ולפעמים זורקים, לפעמים משחקים עם האוכל. אז אני מעדיף לקנות היתר מכירה (בשוטף, פרי פה ושם שלא קונים הרבה אין לי בעיה)
הסיבה שלך לא נכונה.אניוהוא
כל מה שהוא דרך אכילה לא נקרא הפסד.
לכן כמו שכל שנה אתה נותן לילדים ויש פחת טבעי -
מותר גם לתת פירות שמיטה לילדים והפחת הטבעי לא נקרא הפסד פירות שביעית.

ומאידך, לתת לילדים לאכול פירות שיש בהם קדושה- זה דבר גדול שמקדש את הנפש והגוף
ובנוסף לעשות מזה עניין גדול - זה מחבב את המצוות אצל הילדים.

חבל להפסיד את זה,
ק'ו שחבל בטעמים שבכלל לא נכונים...
לא ידעתימדייק
אני חייבת לציין שמחינת הטעם דווקא הירקות יחסית טובים.44444
העגבניות של אוצר הארץ עד היום היו הרבה יותר טובות מיבול חו"ל/ נוכרי שקנינו ליד הבית שהיו מזעזעות ויותר טוב גם מרמי לוי.
כי "אוצר הארץ" אוכלת קבוצה קטנה מאד של אנשים ודי מפוזרת44444
ולכן כל עלויות ההובלה וניהול מאד גבוהות פר מוצר.
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך