זמן לחשוב.אנונימי (פותח)
ב"ה.

זה נשמע מוזר. אבל קשה לי לא לדבר איתה, לא להיות איתה.
לא לצחוק איתה. לא ללמוד איתה "תורה" ביחד.
היא שמיניסטית ואני שיעור ב', קשר למטרת חתונה.
ניפרדנו לפני שבועיים, למה? כי אנחנו רוצים זמן לחשוב.
אחרי הזמן הזה אני רוצה לגעת כבר בכיוון ממש של נישואים.
אנחנו מתאימים, בוגרים, קשורים.

מה אתם אומרים?
לא טובאליסף ט
מכיר מלא מקרים שאח"כ לא חוזרים או חוזרים וזה לא מה שהיה קודם,ודברים מתפוררים וזה יוצר כאב לב רציני. אם אתם מרגישים טוב ביחד והיא שמיניסטית לא ילדה קטנה, כדאי להשאר בקשר. לענ"ד.
מניסיון אישיפשוטת העם
אל תהיה בטוח בזה. מה שנראה לך עכשיו הוא לא מה שתראה אח"כ.
תתבגר עם עצמך, תעשה צבא, היא תעשה שירות לאומי ורק אחר כך תראו אם זה באמת קשור.
מסכימה עם פשוטת העם----ו...אפוש
בס"ד
ומנסיון..לאא!
תלכו כל אחד להמשך חייו ואולי (אך הסיכויים קטנים מאוד) תפגשו בעתיד ותרצו..אבל בינתיים שכל אחד ילך עוד קצת ויתפתח.
אני מכירה את ההרגשה.."מה?! בארור שאנחנו הכי מתאימים והכי טובים אחד לשני והכי בוגרים..".אבל בתכלס אחרי שנה שנתיים מבינים כמה של-א....כמה שלא הייתי יכולה לסבול נגיד אם הוא היה עושה ככה וכהה וכמה שאני צריכה בחור אחרי לגמרי וכאלה..
אל תשכח שהיא כולה בת 18...!(גם זה לא בטוח..) אתה צריך לשאת באחריות ולתת לה (אם היא באמת חשובה לך) את הזמן להתפחת...וגם אתה תעשה צבא...
ב"הצלחה רבה בכל מה שתחליטו..
אפרת
נפלתם על הראש?נמרוד
למה להפרד?
אם טוב לכם יחד אז אל תפרדו לעולם.
 
הפעם אני לא יגיד כלוםמאמע צאדיקה
רק תקרא את החתימה שלי VVV
(וגם לתך לשאול את הרב שלך\ מישו שמכיר אותך\כם בחיים שהאמיתיים)
תודה אנשים אבל..אנונימי (פותח)
ב"ה
אני רואה שהבנות פה בדעה אחת והבנים פה בדעה שונה.
אני גם לא כל כך היתי בעד להפסיק, היא זאת שיותר רצתה אתזה..
אני מבין שחשוב נורא כל הקטע של השירות, צבא והכל אבל זה תלוי בנו..
לקחתי את ההפסקה הזאת כדי באמת לחשוב מה הלאה, מה טוב, איך להמשיך..
אני יודע שאיתה אני רוצה לבנות את החיים שלי. היא מה שאני מחפש..
דיברתי איתה על שירותל. וצבא, הסכמנו בצורה עקיפה שאם יש חתונה באמצע..אין שירות לאומי..
[היא יותר אמרה אתזה, היא חושבת שחתונה זה הדבר היחיד שיגרום לה לא לעשות שירות]
מה אתם אומרים? 
אני כאן עם דווקא הבנותעיצה
דבר ראשון - חבל שהתחלת את זה. אבל זה הסטוריה
תחכה לשיעור ד' ואז אתה יכול לבדוק (בלי ציפיות) אם היא עדיין פנויה

ושזה לא תהיה מן הבטחה כזאת - "לחכות" - כי :

א. זה רק יקשה.
ב. גם ככה סיכוי גדול שאחד מכם ישנה את דעתו, ויהיה לשני כאב לב.
ג. יהיה טוב ממש להתחיל את הקשר מההתחלה (תעשו כאילו דייט ראשון) כאשר שניכם "תהיו גדולים". אז תוכלו להכיר אץ הדמות הבוגרת (בקושי) כל אחד של השני

תמשיך.נועמיק
בכל שלב בחיים(גם בגיל 35) אפשר לחכות שהבנאדם יתפתח ויתבגר.אז אם אתה חושב שהיא כבר בוגרת(וזה מה שנראה בין השורות)אין עניין לחכות רק בגלל הגיל(שהוא לא צעיר מבחינה נפשית,וגם הוא היה צעיר לא כדאי).
ברור להמשיך!אנונימי (פותח)
בתור אחד שהתחתן בשמינית,
אני אומר שאם נראה לך שאתם מתאימים, אין שום סיבה שבעולם לדחות
כשמתחתנים צעירים יותר קל להשתלב ביחד כיוון שכשאתה מבוגר, יש לך דרך משלך כבר, וקשה להתגמש בכל דבר, ואז יוצא מצב שאנשים לא מוצאים את האישה שלהם גם בגיל30 כי היא לא מתאימה בדיוק, וז כשמתחתנים צעירים, אז מתבגרים ביחד, ובהרבה יותר בקלות.
ועוד נקודה, תכלס הכי כיף זה לא להיות בוגרים, ולהנות מהחיים גם אחרי החתונה, ולשחק משחקים כמו ילדים, לא חייבים ישר אחרי שמתחתנים להיות מבוגרים ורציניים, זה כבר יגיע לבד בד"כ אחרי שנולדים ילדים, בנתיים צריך להינות מהחיים...
לגבי האחריות, גם בחורה בשמינית יכולה להחליט שהיא מספיק אחראית בשביל לתפקד בבית, הכל תלוי בראש!
והלכתית אני לא רואה שום היתר לדחות חתונה לגיל מאוחר, אא"כ זה שתתחתן יגרום לך להפסיק ללמוד, או ללמוד פחות שאז מותר לך לדחות, אבל מהניסיון שלי ושל הרבה שאני מכיר, אם כבר הכרת מישי יהיה לך הרבה יותר קשה ללמוד ולהתרכז...
שיהיה בהצלחה ובמזל טוב!
(כתוב בגמרא שעד גיל 20 יושב ה' ומזווג זיווגים, משעבר את גיל20 אומר תיפח עצמותיו(קידושין איפשהוא))
להתייעץ עם משהו שמכיר אתכם, ויש לו הבנה בנפשתאנה.
אולי רב, אולי איש חכם שמכיר אתכם באמת.
אני לא חושבת שיש תשובה אחת. זה משתנה שין זוג לזוג.
וכמה שכולם פה פתוחים - לא באמת מכירים.
לפורום הזה יש הרבה יתרונות, אבל לפעמים נראה לי שצריך משהו אחר.

וגם, תתפלל על זה.
שהקב"ה יתן לכם את הדרך הנכונה, וגם שמחה בלב, ורוגע.
וואו אתה פוסק הלכה?! איזה יופי!nick
לא אמרנו להם לחזור בגיל 30!אפוש
בס"ד
כולה אמרנו שיבדקו שוב בעוד שנה-שנתיים (בערך 20 של הבחורה!)
ושוב..מניסיון (הכי קשה ללמוד מטעויות של אחרים כי אתה בתוך זה..אבל...) כדאי לכם לנתק!...
יופי,אנונימי (פותח)
אז לא עדיף להתחתן בגיל 12/13- אז אתם ממש לא מקובעים ותוכלו "להתבגר ביחד" לגמרי?
 
אני מאוד שמחה שהתחתנת בשמינית.
אני חושבת שספורים מאוד הזוגות שמסוגלים לעשות זאת בצורה בוגרת ואחראית, כזו שתחזיק 90 שנה, וב"ה אתה ואשתך מוכשרים לכך, אבל לא הייתי ממליצה לייעץ לזוגות נוספים לעשות זאת (במיוחד אם אין לך היכרות עמוקה איתם..).
 
 
 
ממה שראו עיני ולבי-
גיל 18 הרבה יותר מדי מוקדם בשביל זה.
קשה להרגיש את זה כשאתה בפנים, אבל ממרחק של שנה-שנתיים ההבדל מוחשי ועמוק.
איזו שטות זאת.אליסף ט
אז מה? אז חתונה תבוא על חשבון השירות לאומי, אז היא לא תעשה שירות לאומי! ביג דיל,מה העולם עומד על כתפי השירות לאומי שלה? איזה שטויות יש לאנשים בראש.
מסכימה עם אליסףישתבח המשובח
אחרי שעשיתי שנתיים של שירות לאומי... אני יודעת בוודאות שזה תרם לאנשים וגם לי עצמי,
אבל אם היו מדרבנים אותי יותר לכיוון של לימודים או חתונה - ברור שהתרומה של אלו לבניין עדי עד בישראל היא חשובה יותר, לאין ערוך.
 
האינדיקציה היחידה לדעתי לעשות שרות לאומי זה אם הנערה עצמה מרגישה שעליה להבשיל, להתמודד עם העולם הגדול - ואז השירות הוא זמן מצוין לזה.
אבל לא נכנסת לדיון עצמוישתבח המשובח
זה מאד אינדבידואלי, אני מכירה הרבה זוגות שהתחתנו מוקדם "מדי", והרבה שהתחתנו מאוחר "מדי"...
 
רק רציתי לחזק את אליסף בענין השירות הלאומי.
שירות לאומימאמע צאדיקה
לא תמיד צריך לבחון את זה במבט של -עד כמה הבחורה תציל את העולם
אלא במבט של-
מה זה יעשה לה.
 
איך זה יבגר אותה לחיות מחוץ לבית ההורים, כשהאחריות על הדירה ועל העיסוקים\עבודה הם על הכתפיים שלה, איך להתמודד עם שותפות לדירה שבאות מרקע שונה\ מבית שונה\ מאופי שונה משלה, כשהיא מקבלת "משכורת" לחשבון הבנק שלה והיא חייבת לנהל אותו, כשהיא בתפקיד שהיא מנהלת משו או אחראית למשו וזה על הכפתיים שלה ויש עיניים שנשואות אליה, כשהיא יכולה ללכת למקום רחוק ולהפגש עם אנשים שלא בהכרח מכירים כל יום.....
 
 
ואם פשוט תשארו חברים עוד חצי שנה?! זה אפשרי או שממש לא?
(ויש ממש מצב שתגידו- לא, זה לא פשרי. אנחנו בני אדם ולא מלאכי השרת...
זה לא משנהאליסף ט
אם הטענה היא אני לא מספיק מוכנה,זה דבר אחד. אם הטענה היא שהיא רוצה לעשות שירות לאומי,זו טענה מגוחכת ומעצבנת. מגוחכת כי היא חסרת חשיבות, ומעצבנת כי מעצבן מה דוחפים לבנות לראש.
לא בגלל שירות לאומיאנונימי (פותח)
מסכים שאין לדחות בגלל שירות לאומי. אבל צריך להיות בטוחים ששניכם רציניים ובוגרים מספיק בשביל זה...
אבל הגיל  בכלל לא קובע, אתה יכול למצוא גם אנשים בני 28 שאין להם מושג מה הם רוצים מעצמם.
אליסףמאמע צאדיקה
משו לא הבנתי- מה מגוחך ומעצבן?
(אני שואלת באמת, ואשמח ליתר פירוט...)
 
מה גם שאפשר לעשות שירות גם כשיש לך מטפחת על הראש (ואפילו אם יש לך יצורון קטנטן בבטן)
(ולגבי השיקול הכלכלי- תחשבו לבד... )
 
אני חושבת שיש משו בשירות לאומי שזה סוג של "טיוטא" לעשות עליה טעויות לקראת החיים האמיתיים
(וב"ה שרבתי עם שותפות שלי על כל מיני דברים שהיום אני מספיק חכמה לא לריב עם בעלי עליהם.... )
ככה-אליסף ט
הטענה של לא להתחתן בגלל שהיא רוצה לעשות שירות לאומי (כי הוא דבר חשוב ובעל ערך, לא כי זה בונה אותה,שזו טענה אחרת שצריך לחשוב עליה) היא מגוחכת ומעצבנת. מגוחכת כי זה לא נכון,לא נכון ששירות לאומי יותר חשוב מלהתחתן או שאר דברים אחרים, ומעצבן כי מעצבן שמכניסים לאנשים לראש ששירות לאומי זה חשוב עד כדי כך ששווה לדחות בשבילו חתונה, ושכולן צריכות לעשות את זה כאילו זה הלכה למשה מסיני.
סלחי ליאנונימי (פותח)אחרונה
זו איננה סיבה לעשות ש"ל.
ש"ל צריך לעשות מתוך רצון לתרום לאומה (ומכאן שמו..) ולעמ"י,
ולא מתוך רצון להתגבש עם עצמי ולחוש עצמאות לראשונה.
מי שרוצה לחוות עצמאות - שתלך לגור עם חברות או שותפות ולעבוד או ללמוד מה שבא לה.
(כמובן שגם לא כדי לחסוך את דמי הכיס והמענק-פיקדון. יש דרכים משתלמות יותר להעביר שנה-שנתיים מהחיים)
 
 
לא קשור אלייך, פשוט ממש מפריע לי שבנות מחפשות ש"ל לפי- איפה הכי אתפתח ואיפה יהיה לי הכי נחמד, במקום ללכת למקום שבו הן יתרמו הכי הרבה מעצמן.
כ"כ מסכימה עם אליסף...נפשי ישובב
שירות לאומי זה חשוב, אבל חתונה זה הרבה הרבה יותר חשוב...!! הפכו את השירות לאומי לדבר בעל ערך הרבה יותר גדול ממה שהוא, בלי פרופורציות בכלל.... (ויש לי עוד הרבה מה לומר על כך, אך לא אלאה אתכם בעיניין...)
 
וכן, להתייעץ עם משהו שמכיר אתכם, ולהתפלל על זה, כמו שאמרה תאנה...
 
תבדקו אם הסיבות שלכם להפסיק נכונות ונובעות משיקולים פנימיים ולא חיצוניים. זה החשוב לדעתי, וכנ"ל..
 
בהצצלחה רבה ובשורות טובות!!!
תרגע!404
למה ישר להגיד שטויות?

לדעתי שירות לאומי חוץ מהתרומה שלו (שזה באמת, אפשר לעשות גם אחרי החתונה אם אתה חי חיים של שליחות) תורם לבחורה עצמה המון- מבגר אותה, נותן לה אחריות, וגם בונה את האישיות שלה בהרבה מובנים.
אני חושבת על עצמי לפני השירות והיום- ואי אפשר להשוות... 

לדעתי בכלליות חבל מאד להחמיץ שירות לאומי, אבל אם כבר נתקעת במצב הנ"ל, אולי עדיף להתחתן עכשיו מאשר למרוח ולקלקל.. (ובעיקרון, יש אפשרות גם לעשות שירות כשהיא נשואה, זה לא כזה נורא- במיוחד אם אתה בצבא, ונראה לי שיש גם תשמ"ש (ככה כותבים? P ממש טוב...)

בהצלחה לכם
כבר כתבתי כמה פעמיםאליסף ט
אם הבעיה שלה היא בניית האישיות שלה,זו בעיה אחרת,אבל זה לא קשור לשירות לאומי,יכול להיות שזו דרך טובה לבניה האישית, אבל דחיית החתונה היא לא בלל השירות הלאומי אלא בגל שהיא לא בנויה מספיק וזה שני דברים מאוד שונים.
מה ההורים שלכם אומרים?פשוטת העם
ההורים שלי מאוד עזרו לי לקבל את ההחלטה הזאת והיום ב"ה אני מודה לאלוקים שעשיתי את זה.
האטרקציה בגיל הזה מובנת, אבל חשוב לשתף גםיהודית פוגל
מבוגרים כדי לא לעשות החלטות שגויות. בהצלחה.
נכון זה באמת חשוב לשתף משהו מבחוץפז
שקצת יותר טוב בדברים..
 
ולדעתי אם גם היא חושבת על חתונה אז למה הנתק הזה לא חבל??
לכל האנשים שברור להם ששירות לאומי זה לא עניין...שלה שוב
אז אני מכירה כמה בחורות שהתחתנו בשמינית, והיום לאחר כמה שנות נישואים, הם מרגישות שפיספסו משהו בחיים
וזה מאוד פוגע בחיי הנישואים שלהם, התחושה של לא הספקתי להיות עצמאית ולנסות ולהתנסות...
מובן שיהיו כאן כאלו שיחשבו שזה טיפשי, ומדוע זה משמעותי
אבל מה לעשות שעם תחושות הלב לפעמים אי אפשר להתווכח...
לכן אני מציעה כמו יהודית-להתייעץ עם מבוגר בעל נסיון, ולבדוק לעומקו של עניין עד כמה הבחורה מעוניינת באמת בהקמת בית עם כל המשתמע מכך או האם היא מודעת לעול של חיי נישואים (מה לעשות, יש גם צד כזה) או שמא רק השמלה והחתונה קוסמות לה.... 
זה לא מה שהתכוונתי..נפשי ישובב
ברור לי ערכו של הש"ל, מניסיון ובכלל, אבל הבעיה נעוצה בזה שמתייחסים לש"ל לעיתים בצורה חסרת פרופורציות, ולפעמים דוחים דברים חשובים אחרים כי הש"ל יותר חשוב- ולא כן!! ולעיתים- הש"ל, לפחות בשנה שניה הוא תחליף להחלטה מה ללמוד, מה לעשות, כיצד להתקדם אחרי השנה הראשונה- וכשלא יודעים מה להחליט- ממשיכים בכח האנרציה לשנה השניה... אז ודאי שחשובה השניה הזו- לתרום ולהתרם- אך מדוע לא נסתפק בשנה אחת, לדוג'? והכי חשוב- לא ללכת בכח העדר אלא לחשוב, להתבונן, להתעמק- מה באמת מתאים לכל אחת- וזה בודאי יתרום לעמ"י יותר מכל...
 
אז הנה, בסוף כן פתחתי את העניין, בקצרה משהו...
 
ותודה לשלה שוב..
 
 
בבשורות טובות!!
צודקת מאוד.אליסף ט
פשוט אין לי כח לפתוח את הנושא הזה לעומק אז לא טרחתי לפרט אלא מי שהבין הבין...
ואני מכיר הרבה הפוך!אנונימי (פותח)
אני לא אומר שתמיד חתונה מוקדמת זה טוב, זה תלוי בכ"א, אבל מה שאני יודע שלדוגמא אני שהתחתנתי בשמינית ואשתי היתה בשמינית, יש לנו זוגיות וחיים טובים הרבה יותר ממלא שאני מכיר שהתחתנו בגיל 22+, ואני אישית לא מרגיש שום פספוס, ואני חושב שמי שדוחה חתונה מפספס הרבה יותר מהחיים הכיפים של גיל הנערות...
אחי, תשמע-אנונימי (פותח)
בס"ד
קודם כל תדע, שבנושאים כאלה נורא קשה להיות באמצע, קצת מזה וקצת מזה,
אח"כ זה יכול להתפוצץ לכן אתה צריך להחליט בסוג של "כן" או "לא".
לכן, אם אתה באמת מרגיש שאתה בשל ובאמת חושב שהגיע הזמן- שלא תעיז לנתק איתה.
כי יהיה כמה השלכות שלזה: 
א. ביזבוז זמן שהיה ומלא הוצאת אנרגיות. [ובבת אחת מנתקים, מה הקטע?]
ב. פחות סיכוים שתחזרו.
ג. כאב לב מטורף, גם לך וגם לה.
אמרת שאתה יודע שזו היא. ואיתה אתה רוצה להיות. 
אז פה נכנסת השאלה, מה איתה? האם היא חושבת כמוך? האם דיברתם עלזה?
מה היא אומרת?
לפי מה שאמרת היא נשמעת בוגרת, והיא נשמעת מעונינת. אבל בכ"ז, תדבר איתה בעניין הזה.
ואם אתה הולך על הכיוון אז כדאי למהר, שנה הבאה שירות לאומי אם היא עושה, ולא כדאי להפריע באמצע.
אז אם בעז"ה תתחתנו, אפשר לדלג על השירות לאומי. 

אם אתה הולך על כיוון של הפסקה, [שאני חושבת שזה רעיון לא טוב] אל תתלה ציפיות.
יש קטע כזה לבנות שבשמינית []  ובשירות לאומי להגיד שהן בשלב "הבנייה עצמית" וזה פוגע בהם קשר,
לכן אם אתם מנתקים או מה שזה לא יהיה- עד הסוף.
אני אישית חושב שתכלס, זה תלוי רק בכם.
אתה יודע באמת מה טוב לה, ומה טוב לך. כמובן שנכון לקבל התייעצות מרבנים,
והיא ממורות/הורים וכו', אבל בסופו של דבר, אתם מחליטים מה הלאה.
אז, אחי, אני סומך עלייך. ובאמת, אם זה זה- אל תפסיק את הקשר! 
במיוחד שהוא למטרת חתונה.

 
למה את פותח ניק זהה לשלי?אנונימי (פותח)
ומוסיף לו שתי נקודות....אני דורש ממך או לשנות את השם או התערבות מנהלים בעניין....קיבלתי פניות בעניין שאנשים מתבלבלים......
שלוםmor_1116
אף אחד לא יכול לומר את העתיד ומחשבותיה של הבחורה!
הכי פשוט וקל שתדבר לליבה, אם היא החליטה לקחת פסק זמן-יש צורך לברר את זה איתה,ולשאול אותה מה שמציק לך "האם יש סיכוי שתחזר?" ובאמת לברר אם זה פרידה כי זה לא מתאים מכל הבחינות, או כי זה לא מתאים בשלב זה,ואז אתם צריכים לחשוב על השלב הבא!
מנסיון תעשה ברור איתה יותר מעמיק שלא תשב ותחכה ותצפה!
"רבות מחשבות בלב איש,ועצת השם היא תקום"
מאחלת לך המון בהצלחה בדרך!
שברכת ה' תהיה עליך, ותראה אור ושלוה ושמחה!
שנשמע בשורות טובות!
חודש טוב ושמח!
הכל לטובה,גם אם קשה להבין את זה בהתחלה.
שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

מבין אותךאביעד מילוא

אני בסירה הזו ומרגיש שאני קצת לבד הרגשה של "מאין יבוא עזרי?"

חרדינוףילדות

לכן בקטע הזה השיטה החרדית היא המנצחת מבחינתי

בתור אחד שמכיר את השיטה החרדיתאביעד מילוא

יש בה גם הרבה דברים שלא מותאמים לציבור שלנו וגם יש שם דברים מתחת לשטיח

זה עובד אבל לא מותאםאביעד מילוא

בתור חרדית אני מדברת.זה לא משתווהנוףילדות

לדאגה ולאכפתיות של ההורים. הם דואגים לילד.

לא מבינה איך אפשר אחרת.

הציבור החרדי גדל ככהאביעד מילוא

במנטליות שההורים דואגים ומכירים יותר את הילד

אני אישית מכיר יותר את הציבור החסידיאביעד מילוא

לא מסכימה איתךנוףילדות

נכון שהם דואגים, אבל רק הילד מכיר את עצמו והרוב המוחלט מתחתן בהסכמה. אתה הולך לכיוון הקיצוני.

מה שכן ההורים מבררים והילד בראש מעייניהם, בסוף כשיוצאים לפגישה(לא דייט!), יש התאמה שכלית ונשאר לראות האם שני הצדדים מעוניינים אחד בשני.

להיפגש עם בחורה שאתה כמעט ולא מכיר, או שפגשת ברחוב, נראה לי מרתיע מאוד.

מסכיםאביעד מילוא

לכן אני פניתי לחברים ושדכנים

ושוב, אתה פניתנוףילדות

לבד

האמת שלא..אביעד מילוא

אני ניסיתי דרך חברים וכאלו דרכים

אם תרצי אני יכול להרחיב לך בפרטי

התכוונתינוףילדות

שההורים לא עסוקים בזה כמו במגזר החרדי.

תודה בכל אופן על ההצעה

בשמחה רבהאביעד מילוא

לא מסכים

כן עסוקים אבל נותנים יותר מרחב לבחור ולבחורה בניהול הפגישות ובקבלת ההצעות

אתה דווקא כן מסכיםנוףילדות

הם עסוקים, "נותנים יותר מרחב" =פחות מהמגזר החרדי

שמעיאביעד מילוא

שמעתי איך מתנהל שידוך אצל חסידים וזה קצת הזכיר לי ראיון עבודה האם אני מסכים עם זה לא ממש

מצוין אז הקב"ה שם אותך במקום שמדויק לךתפוחית 1

ואותנו במקום שמדויק לנו...

אגב גם בציבור הדת"ל חלק מההורים ממש מחפשים לילדים.

הרוב באמת מחפשים "לבד" ובאמת אפשר ללמוד מכל ציבור את הדברים הטובים.

למה לבד??זיויק

אמור להיות מעגל תומך

ברור שיש מעגלנוףילדות

הכוונה שזה שונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את השידוכים

המגזר החרדי בנוי ככהאביעד מילוא

אין דבר כזה הבן שלי מתחתן

אלא "אני מחתן בן"

זה מוחין של מגזר

מוחין מעוליםזיויק

לדעתי

ההורים זה לא ריאליזיויק

לא כולם מוכשרים לזה

המצווה היאעַלְמָה

לשאת אישה, לא "להשיא בן"

אני חושבת שדאגה של הורים זה מדהים, אבל האמת מרגיש לי שאצל החרדים זה באיזשהו מקום הופך להיות אחריות של ההורים מעבר לרק עזרה

לא מדויקזיויק

מופיע בחז"ל

מה מופיע?עַלְמָה

הנה מצאתיזיויק

והמדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה והמשיאן סמוך לפירקן עליו הכתוב אומר (איוב ה, כד) וידעת כי שלום אהלך ופקדת נוך ולא תחטא

סנהדרין עו

מענייןעַלְמָה

"והמשיאן" זה עם ן בסוף? זאת אומרת מתייחס דווקא לבנות?

לאזיויק

זו הלשון

כל ההחלטות הגדולות בחיים עושים בסוף לבדאריק מהדרום

בראש ובראשונה החתונה.

אבל גם:

כמה ילדים להביא

במה לעבוד

מה ללמוד

אם לפתוח עסק

במה להשקיע

עבודת השם הפרטית שלך

עם איזה חברים להתחבר

איפה לגור

האם לקחת משכנתא

ועוד

הדשא של השכן ירוקoo

לא באמת

זה שההורים מנהלים את התהליך

זה אומר שהם במידה רבה בוחרים במקומך

שמישהו אחר בוחר במקומך את אחת הבחירות החשובות בחיים

זה לא יכול להיות טוב

גם אם בטעות זה יצא טוב

מה את מנסה להגיד?חושבת בקופסא

שהשיטה החרדית טובה יותר? וכל זה על סמך הרהור והתרשמות כללית, ולא מתוך ניסיון בשיטה שכל כך חשוב לך לצאת נגדה.

ההבדל הזה בשיטת ההיכרויות נעוץ באחד ההבדלים הגדולים בין המגזרים וזה האינדיבידואליות.

במגזר הדתי, שהוא עצמו מאוד מגוון, לא מצופה מהילדים להיות העתק הדבק של ההורים בכל הנושאים, והם עצמאיים הרבה יותר לבחור ולהחליט על חייהם, כולל בנושא החתונה.

הרבה לא מספרים להורים על קשר עד שהוא הופך לרציני.

יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות. אבל חשוב לזכור שההתנהלות הזו היא חלק מתפיסת עולם שלמה, ככה ששינוי של ההתנהלות, כשכל דבר אחר בחברה הדתית פועל לפי תפיסת עולם יותר אינידיבידואליסטית, פשוט לא מתאים.

הדבר הראשון שיקפוץ להרבה דתיים מההצעה הזו זה "יש הבדל בין מה שההורים רוצים למה שהילד רוצה". ההורים יכולים להיות עם כל הכוונות הכי טובות והקשר יכול להיות מעולה, אבל עדיין יותר נפוץ שקיימים הבדלים בתפיסות העולם ובערכים. וזה בלי לדבר על כך שמבוגר שההורים שלו עושים במקומו את אחת הבחירות המשמעותיות בחיים עלול להיתפס כחסר יכולת, וזה ייפגע בסיכויים שלו יותר משיעזור.

(כבר ספרתי פה פעם שהציעו לי בחור ואז אמא שלו התקשרה אליי כדי לברר עליי. עצם הרעיון נשמע לי שהבחור הוא "ילד של אמא" ו/או היא טיפוס מאוד מתערב. לא מתאים לי.

קיוותי שאני לא אהיה מספיק "ראויה" לאמא הזו, כדי שאני לא אצטרך לבטל אחרי שכבר הסכמתי. ברוך ה' זה מה שקרה.)

הרבה הורים דת"ל היו שמחים לחפש לילדיהםמרגול

פשוט לרוב הילדים לא מעוניינים שההורים יעשו את זה…

אבל נראה לי שהדבר הכי קרוב לזה (בהתאמה למנטליות של הציבור הדת"ל) זה שגרירים בלב, ששם יש "מישהו" שמחפש עבורך.

לא מנסה להגידנוףילדות

באמת תוהה ומתעניינת על התהליך מהצד השונה

יש מנטליות שונה בציבור הדת"לאביעד מילוא

הגיוון גדול ויש אופי שונה בין כל קבוצה לקבוצה כך שיש מגוון שיטות של שידוכים מסתכמות לכמה כלים:

שדכנים

חברים

מקומות עבודה\ שירות לאומי\ שירות צבאי

אתרי היכרויות

תנועות נוער

יש שפע דרכים להכיר וזה באמת מבורך

בן כמה היה יעקב אבינו כשרבקה הציעה לשלוח אותונחלת

לחפש שידוך?

זה כל כך חשוב. להורים יש יותר נסיון. נכון, לפעמים עלולים לקלקל, אבל אם הם בוגרים מספיק,

הם המעגל הראשון התומך מייעץ, מתייעץ בקשר לכך. חושבת שככה זה היה תמיד אצל משפחות

יהודיות. זה שהפכנו אינדבידואליסטים כאלה....לא בטוחה שזה כל כך ראוי לציון.

מסכיםאביעד מילוא

קצת מתחנו אתהגבולות

זה תלוי בנורמות של החברהחושבת בקופסא

מה זה משנה מה היה "תמיד אצל משפחות יהודיות", או אפילו יותר רחוק אצל יעקב אבינו? (אגב, הוא התחיל עם רחל לבד, בלי שום תיווך משפחתי, ודווקא היו לו הרבה צרות עם השוויער) כמעט כל דבר במציאות החיים מאז ועד היום השתנה מקצה לקצה. זה כמו שתגידי שצריך לחמם את הבית בתנור הסקה כי "כך חיו תמיד משפחות יהודיות". זו לא המציאות שאנחנו חיים בה.

היתרון הגדול בשליטה על ההיכרות הוא מרחב הבחירה. בהרבה הכנות לחתונה שתראי היום במגזר הדתי מבקשים לברר את השאלה, "מה אני רוצה לקחת מבית הוריי ומה אני רוצה לעשות אחרת מהם?" כשההורים הם אלו שקובעים לך איזה בית אתה הולך להקים, אין לך מקום לבחור אחרת.

(לא בדיוק קשור לנושא, סתם תהייה שעלתה לי- אם בחור/ה ממשפחה חרדית ליטאית למשל, רוצה להיות חסיד, או אישזהו החלפה אחרת בין הזרמים בתוך הציבור החרדי, ההורים יחפשו לו לפי הזרם שהוא מעוניין או הוא יהיה חייב להיות כמו להתחתן כמו המשפחה שלו? זה יהיה "כתם" לאחים שלו?)

הרבה נשואים בציבור הדתי, לא היו מכירים את הבעל/ אישה שלהם אם ההורים היו אלו שאחראים על התהליך. לא חסרות משפחות בציבור הדתי שכל ילד פנה לזרם אחר. הם יכולים לבחור את דרכם בלי שאחותם לא תוכל להתחתן כי אחיה בחר בישיבה הלא נכונה, או המטפחת של דודה שלה "לא מקובלת". יש גם את הנקודה של היכרויות לבעלי מורכבות רפואית קלה אצל הבחור/ה או בתוך המשפחה. כשהמוקד הוא הכירות עם האדם עצמו והקשר איתו, הרבה יותר קל "להבליג" על דברים כאלו, מאשר שההורים בודקים קודם כל את כל הפרטים הטכניים היבשים על המשפחה ועל כל השכנות ברחוב.

עודף איניבידואליזם בהחלט יכול לגרום לבעיות, וגם עודף קונפורמסיטיות. מי שמסכל על הציבור החרדי מרחוק בהחלט יכול לראות את הלחץ החברתי, ההיתפסות לסממנים חיצוניים, חוסר העצמאות, וכל שאר הבעיות שהקונופורמסטיות גורמת. צורת היכרויות היא רק ביטוי לנורמות חברתיות גדולות יותר שאדם רגיל אליהם. הרעיון שההורים יבחרו לך עם מי להתחתן עם מעט מאוד שליטה על התהליך נשמע לדתי מוזר כמו שלחרדי ההפך נשמע מוזר.

אז אם אין איזו אמירה עניינת מעבר ל"זה נשמע לי מוזר, זה לא מה שאני רגיל אליו." אין שום עניין בדיון הזה.

לכל דבר יתרונות וחסרונותרקאני

בסוף בנאדם צריך לקחת אחריות על החיים שלו

לא לנצח אפשר להישאר בסינר של אמא

אף אחד לא משדך אף אחדאורי ציון

אנשים הם רק השליחים של הקב"ה. כך שכולם באותה סירה. כל דבר בעיתו ובזמנו בעז"ה.

יפהזיויקאחרונה

אבל שליח נאמן צריך לחשוב טוב מה נכון מצד השולח

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

לוואי ואדעךזכרושיצאנולרקוד

אֱלֹהַי

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שׁוּב

נִשֵּׂאת בִּזְרוֹעוֹת הַזְּמַן

הַחֲרִישִׁי

הַשּׁוֹעֵט וּבוֹלֵעַ אֶת קִרְבּוֹ

אוֹתִי

וְאוֹתָךְ

לְוַאי אֵדַע

נְשִׁיקוֹת כְּנָפַיִם מְחוּפּוֹת

בֵּין מִיסְתּוֹרֵי לַיְלָה

לְסוּפַת חוֹל

חֲרִישִׁית

לְוַאי

וְלֹא אֶשְׁכַּח לְעוֹלָם

אֶת רָזֵי הַשְּׁתִיקוֹת

שֶׁלָּחַשְׁנוּ

אֶל שָׁמַיִם בּוֹעֲרִים

זְרוּעֵי כּוֹכָבִים

אֲדוּמִּים

כְּמוֹ הָאֵשׁ הַיּוֹקֶדֶת

שֶׁבָּעֲרָה בְּלִבֵּנוּ

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ שֵׁנִית

חֲרִישִׁית כְּמוֹ אָז

עֲטוּפַת שְׁתִיקוֹת

רְווּיַת מִיסְתּוֹרִים

לְוַאי וְאֵדָעֵךְ

נִגְלֵית כִּבְרֵאשִׁית

אֲהוּבָתִי

עֲטוּיַת הַדִּמְדּוּמִים...

וּמוּל מָחוֹל שׁוֹתֵק

נַרְוֶה אֶת שַׁלְהֶבֶת נִשְׁמוֹתֵינוּ

וּמוּל תְּהוֹם כּוֹסֶף

נִצְחַק אֶת חַיֵּינוּ

אֲחוּזִים יָד בְּיָד

שֶׁרְווּיִים לָבֶטַח

בְּאוֹר שַׁלְהֶבֶת כִּמְעַט

אֲהוּבִים לָנֶצַח.

האם יכול להיות שאני זוכרת את זה?אנימה

נראה ליאנימה

ראיתי פה לפני שנים שיר בכותרת הזאת.

זה היית אתה?

וואו שש שניםאנימה

מאמין לךזכרושיצאנולרקודאחרונה

אצלי התאריך הראשון שמצאתי אותו זה 28.1.2021

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראל

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייףאחרונה

בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי

ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים

ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר

להגיד די זה לא היה מתאים

להתחיל להתרפות

להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה

ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא

אני עדיין סוחב

אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)

בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...

מעניין למה (ממה שאני נתקלתי) כמעט ולא עוסקיםנוגע, לא נוגע

בכל מיני דפוסים חוסמים שנוצרו בעקבות הורים.

גם אצל אלו שיש להם מודעות, לפעמים לא מודעים עד כמה זה עמוק בפנים ומשפיע.

זה לכאורה שורשי יותר בנפש מדברים אחרים שמדברים ועובדים עליהם הרבה.

אני חושבתoo

שהחלק הארי של האישיות

זה חוויות ילדות

לטוב ולרע

חוויות ילדות מושפעות בעיקר מההורים

ככה שבסוף רוב הדברים שעובדים עליהם קשורים ישירות אליהם

לכן אני מתפלאנוגע, לא נוגע

מעניין שלא נתקלתנעמי28

כי זה בסיס בפסיכולוגיה

אולי לא יצא לך ללכת לפסיכולוג קליני

כן ברור. התכוונתי שלא מדברים על זה בהקשרנוגע, לא נוגע

של לנו

נכון, הרבה מהדפוסים שנוצרו בילדות יכולים להיות עמוaibrainoraאחרונה

נכון, הרבה מהדפוסים שנוצרו בילדות יכולים להיות עמוקים מאוד ולהשפיע גם בלי שנשים לב. לפעמים דווקא המודעות למקור שלהם היא הצעד הראשון לשינוי.

יש בי צד שמחכה שהיא תחזורחקלאי

יש בי צד שמחכה, מחכה שהיא תחזור.

יש בי צד שאומר שזה גרוע, שתמשיך אלה ואל תסתכל לאחור.

צד שאומר אבל רק אם החכה מספיק, אולי.

צד שמאשים אותי, צד שמאשים אותה.

ובעיקר צד שנמאס לו להעביר שוב את החגים לבד.

צד שצועק אייכה, וצד ששותק מול השקט של המענה

צד שכועס שהיא לקחה לי תקופה מהחיים, וצד שמודע על כל רגע ורגע שהיא נתנה לי.

צד שזועם, מגיע לך הרבה יותר, צד שממלמל, היא בדיוק כמו שאני רוצה.

צד שמסרב לקום וצד שאין בו כוח לקום.

צד שאוהב אותה עד הירח ובחזרה, צד ששונא על זה שהיא הלכה צד שמבין שזה טוב שהיא הלכה.

מזדהה עם כ מילהאביעד מילוא

אני אוהבת את הצדoo

שמבין שכל הצדדים יכולים להתקיים בו זמנית

ולאו דווקא סותרים אחד את השני

לא שזה פותר את הכל

אבל הלגיטימציה הזו יכולה להיות תחילת הדרך

נכוןמשה

במיוחד ששני הצדדים שם כי יש להם מה להגיד.

היית באימון? זה יכול לעזורקעלעברימבאר

מדהיםהמקורית

כתבת ממש יפהשבורת,לב

חקלאי אמיתי יודע לעבור שנים של בצורתקנולפ

גם אם כלום לא צומח וכל שנה הוא מקווה סתם

מתישהו משהו איכשהו בלי סיבה או חוקיות יישתנה ותמצא את נערת חלומותיך

עד אז תמשיך כמו כולנו לסבול לקוות ולהיפגע

בהצלחה

אחרי שתכיל את כל הצדדים הללו ביחד ולחודברוקולי

יהיה גם צד שיזכור שבסוף כל הדרך הזאת מובילה אותך קדימה- אל האישה שתהיה נכונה לך. ובעזרת ה', יום אחד תסתכל אחורה מהמקום הטוב שתבנה איתה, ותבין כמה דרך עברת כדי להגיע אליו.

מבין, מכיר מקרוב, ועמך הסליחה- צא מזה, זה לא מקדםאיש ישראל

גם אני הייתי באירוע דומה לא מזמן, ובמידה מסויימת עדיין נתון בו. אזכיר לכולם את משל הדג והדייג: שאלו דייג האם הוא אוהב דגים, והשיב- כן בטח שאני אוהב דגים, אז שאלו את הדייג- אם אתה אוהב דגים- מדוע אתה דג אותם? למעשה הדייג איננו רוחש חיבה יתירה לדג, אלא הדייג אוהב את עצמו (הדגים מייצרים לו פרנסה, הוא אוהב את הטעם שהם עושים לו בפה). היכולת לשחרר היא סימן לאהבה אמיתית, שכן- ייתכן שבחור אוהב בחורה (ואין כאן המקום להאריך בכלל במושג 'אהבה' קודם חתונה שיש להטיל בו ספק גדול) בגלל שהוא אוהב את עצמו, הוא אוהב את ההרגשה הנעימה שהבחורה מסיבה לו בהיותם ביחד, אך ההרגשה הזו איננה בגלל עצמותה של הבחורה כי אם בשל החוויה של הבחור את עצמו דרך הבחורה. האהבה האצילית שאליה כולם שואפים היא כזו שמאחלת כל טוב לכל צד, וכשם שמקבלים שכר על הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה.

מכל ההנגדות שכתבת, נראה לענ"ד שכדאי לקרוא למה שאתה עובר- אהבה נכזבת, שפירושה- אתה מאוכזב למפרע מהאהבה המדומה שנקלעת אליה, אתה מאוכזב מכך שעדיין לא מצאת את שאהבה נפשך, אבל ידידי- את הבחורה שהייתה- ייתכן ואהבת בעבר, וכעת כבר אינך אוהב אותה, אלא אתה מתרפק על התחושה הטובה שחווית מהשהות לצידה. שכן אם היית אוהב אותה באמת ובתמים- היית מרפה, כי אתה מכבד את הבחירות שלה בצורה הכי עליונה ועדינה שמצופה מבן אדם, כי אתה אוהב אותה אהבה שאיננה תלויה בדבר, אבל מהנ"ל נראה שלמפרע הבנת שאהבתך אליה הייתה אהבה התלויה בדבר- בטל דבר בטלה אהבה (שים לב כמה פעמים כתבת את המילה 'שנאה' לעיל).

יחד עם זאת, אתה נורמאלי לחלוטין, וכאמור אני ממליץ בחום לבחון את מה שכתבתי ולא להיות אימפולסיבי, כי אני יודע כמה הנקודה הזו רגישה וכמה היא צורמת, אבל לענ"ד הנקודה הזו היא אמת.

לאחר שנחתכתי התלבטתי רבות מה תוכן התפילות שאני אומר להתפלל, מה השם ית' שואל מעמי- להתפלל ולהתאמץ יותר חזק כדי שהיא תחזור, או להתפלל שפשוט ימציא את זיווגי ההגון לי במראה. בפוסקים מבואר (ספר חסידים בכמה מקומות, ויסודו מגמ' במו"ק) שאין לאדם להתפלל על זיווג ספציפי (הבת של הר"מ הזה, האחות של הבחור הזה, וכד'), ובאמת כך נראה לענ"ד ישר יותר גם בהבנה מה השי"ת שואל ממך- האם הוא רוצה לייסר אותך? או שהוא רוצה שתתקדם הלאה? ההתקרבנות וההתמסכנות לא מקדמת אותך אלא משאירה אותך עומד במקום מתחפר בתוך החול הטובעני של הדמיון. צא מזה אחי היקר, זה לא בריא לך בשום מצב, על עצבות ודכאון מתגברים, לא מעצימים אותה בפלפול אודותיה!

כולם מכירים את הסיפורים על החבר ההוא שנחתך, ואחרי ארבעה חודשים הם חזרו לקשר ובסוף התחתנו, ב"ה. אני ממליץ לך- אל תיאחז ותתלה תקוות בסיפורים כאלו, תתקדם הלאה בחיים, ובהתאם לנסיבות של החתיכה תתייעץ לאחר מספר חודשים אם אדם שקרוב אליך האם כדאי לנסות לחדש ימיכם כקדם- אבל עד אז אתה חייב לאפשר לעצמך להיפגש עם בחורות נוספות (עד צריך רק עוד אחת ;).

דע לך שכמו אותה אחת שנפגשת- לא תהיה עוד, תפנים את זה. ובאותה נשימה תפנים שגם אשתך לעתיד- אין עוד כמותה, ובזה תתנחם (לא יודע אם באמת צריך נחמה, הרבה פעמים כשיוצאים מקשר צריך לברך ברוך פוקח עיוורים, מה שרואים מכאן לא רואים משם, לפעמים הקב"ה פודה ומציל את האדם המוכה בסנוורים חיצוניים, ודי למבין).

מקווה שלא הכעסתי אותך, ואם כן- סליחה, כחקלאי- תהיה מאמין בחי העולמים וזורע, השלך על ד' יהבך ותן בלב!

אם הנחרצות שלי הפריעה לקורא- צר לי ועמו הסליחה (אבל לפחות אני מודע לזה שאני נחרץ), ביודעי ובמכירי קאמינא ובדידי הוה עובדא זהה (מצד התחושות) למקרה של החקלאי הצדיק, ואיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק! "תוהו ובהו קדם לעולם הבניין, אורות מאופל אמר ויהי" (שמונה קבצים, ג', פ"ז).

(ד"א, נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני מגיב בפורומים)

וואו ועוד פעם וואוישי2

אני אוהב ממש לקרוא ולעבור על תגובות של אחרים ולחפש עוד התבונניות צורות מחשבה,

ונגעת לי בנקודה-

כואבת יש לומר וממש נהנתי לקרוא את התגובה שלך נותן כוחות

אשריך שתזכה לכל הישעות!

תודה אחי, תמשיך לפרגן לאנשים זה מחזק!איש ישראלאחרונה

לכל אלה שמתלבטים לגבי נישואיןnoaamc

מועדים לשמחה, מניסיון אצלי כשחשבתי שעם מי שאני יוצא היא היחידה שרוצה ותרצה אותי ושאם לא היא, אשאר רווק אומלל כל החיים יצא לטובה ואני נשוי לה כבר שבע שנים. אז חברים גם אם נראה לכם שאתם בתחתית של התחתית אולי זאת המדרגה /המקפצה שלכם להמשך

ואולי זה לא המקפצה? לא הייתי רוצהלגיטימי?

שמישהו יתחתן איתי רק מתוך מחשבה שאילולי אני, הוא היה נשאר רווק אומלל לכל החיים, ושהוא האדם היחיד עלי אדמות שרוצה אותי.

מצוין שזה עבד לכם,

אבל בעיני זו גישה לא בריאה, ולא נראה לי נכון ללמוד מהניסיון הזה.

אני מאמינה שצריך לחיות בגישה שיש הרבה יותר מאדם אחד שהיה רוצה\יכול\פוטנציאל להקים איתי בית, ומתוך בחירה ועבודה זוגית משותפת נוצר טוב משותף רק עם אדם אחד.

זה לא ברירת מחדל, זה לא מי שנתקעתי איתו כי אין אחרים, זה לא שאין בי יתרונות ומעלות ושלא ירצו אותי -

אני בוחרת לעבוד, לא להיות אומללה, ולמה שיהיה רק אדם אחד בעולם שירצה אותי? למה שלא יהיו עוד? זה לא שאני רוצחת סדרתית או משהו כזה.

היהפי

שמחה שאצלך זה יצא איכשהו לטובה אבל בטח שלא הייתי ממליצה לאף אחד להישאר בקשר מתוך מחשבה של "אף אחד אחר לא ירצה אותי".

מעבר לזה שזה מקום מאוד לא בריא לבחור ממנו , מתקרבן ,ברוב המקרים זה גם פשוט לא נכון.. המי ירצה אותי? אם הרבה בחורים רצו אז מה? תתחתן עם כולם? יש כל-כך הרבה לא קשורים ולא מתאימים אז בכל זאת להישאר כי מישהו רוצה. ואבוי

יש עניין של התאמה

איפה הצד שלך ? של מה נכון לך! ולא מתוך מקום של קורבן .

איפה השאלה של מה אתה רוצה?

הסיפור פה זה לא שאת/ה מחכה לבחור/ה שירצה או לא ממש לא .

אלא מה את רוצה .מה נכון לך!

אין תחליף לענווהשבורת,לבאחרונה

נשמע שהיא זכתה,

זכיתם שניכם.

הרבה אהבות נופלות על גאווה ודעות קדומות.

קשה זיווגו של אדם של כקריעת ים סוףעַלְמָה

לבחור לשים את הסוף לים האין - סוף הזה,

להיעמד כחומה גם כשאת נד נוזלים, סוערת, ולא חזקה בכלל,

רק כדי לאפשר למישהו לסלול את הדרך ללב שלך בתוך הים, בחרבה, כשאת כולך חורבה, כי רק ככה תקימו חורבה.

זאת באמת קריעה, והיא לא באמת סוף, היא רק התחלה של מסע ארוך במדבר - של ללמוד לדבר, עד שתהפכו לעם- עד שתלמדו לחיות "עִם", עד שתגיעו אל הנחלה שלכם, וגם שם עוד צפויות מלחמות.

יש סיכוי שלקרוע ים זה להבין פשוט שזאת נקודת התחלה, לא סוף

הבהרה: זה לא קטע אומנותיעַלְמָה

סתם הגיגים

וואלה אהבתיישי2

חג שמח

בסוף זה יגיעחושניה

למשהו טוב צריך לחכות הרבה, להאמין שזה יגיע בזמן המדויק לך..ושזה יגיע זה יהיה הכי טוב.

וואו חידשתזיויק

פירוש יפה ממש

שנוצר לים גבול ומסגרת

ולזכור גםכְּקֶדֶם

שמשה לא באמת הכה פיזית את הים וקרע אותו.

אלא הטה את המטה לכיוונו.

מבין מאוד ומסכים, ואין חוץ מזה עוד מיליםמנגו מיובשאחרונה

אז אצטט מילים ממך, שאולי יהיו לך לתמך:

"אין ביכולתנו להבין את אשר אין ביכולתנו, אך יש בכוחנו לתקן את אשר יש בכוחנו"

ה' מעביר אותנו בתוך הים, בפרנסה, בזיווג, כמעט לכולם

חלק יחסית מהר יזכו, וחלק פשוט כך - יתעכבו

לכולם נתפלל שתבוא הישועה, ומי שמתפלל על חברו - תחילה נענה

אולי יעניין אותך