בגידה באמוןSolgo
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"ב באדר תשפ"ב 23:09
ערב טוב
אני פעיל בפורום אך לצורך השרשור הזה פתחתי משתמש חדש
אני ואשתי נשואים כבר 12 שנים,
אנחנו דתיים ( אני לפחות אני כלפי חוץ - ותכף תבינו למה רק כלפי חוץ)
עברנו הרבה עליות וירידות אבל תמיד כיבדנו אחת את השניה.
לפני חצי שנה בערך הורדתי טלגרם ומהר מאוד מצאתי את עצמי בצאטים ובקבוצות הכי מזוהמות שיש. הגעתי לשפל המדרגה
כבר שבוע מחקתי את הטלגרם ואנחנו לא בקשר אבל אני לא יודע בכלל אם זה אפשרי אני רוצה לכפר על המעשים שלי אבל אני באמת נמצא בשפל ובדיכאון כי אני יודע שזהו עשיתי את המעשה הכי חמור בעולם אין לי חלק לעולם הבא וכל זה בא ממקום שאולי אני לא נמשך לאשתי אז הדליק אותי שמישהו אחר אולי כן נמשך אליה
אין לי חשק להתפלל, לא לשבתות, אני בשברון לב כבר כמה ימים ואין לי עם מי לפרוק ולשתף ומה לעשות
אני יודע שאני חרא אתם לא צריכים לכתוב לי את זה אני יודע כמה המעשים שלי רעים מאז בבקשה אל תכתבו דברים שיגרמו לי לפגוע בעצמי
רק תנו לי עצות מה לעשות כדי להציל את המשפחה שלי
אני נוהג לא לתת עצות בדרך כלל אבל בגלל שגם אצלי היו דבריםדי שרוט
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"ב באדר תשפ"ב 23:14
דומים אני אחרוג מהמנהג שלי.
למה?
כי כל מה שתיארת, היה גם אצלי ואפילו מעבר לכך. הכל היה בהסכמה כמובן אבל גם אנחנו, כלומר, אני ואישתי הגענו למקומות כאלה.

ועכשיו לעצם העניין.

לדעתי זה מתחלק ל 2:

1. עניין המשיכה לאישתך
2. עניין החרטה וההלקאה העצמית.

לגבי 1, אין לי כל כך איך לגרום לזה להופיע אצלך. אני כן יכול להמליץ לך להוריד את רמת החשיבות של יחסי אישות בחיים מ 90% ל 60%.
כי יחסי אישות בסוף זה אשליה. לא האקט עצמו הוא האשליה, אלא הרצון ביחסי אישות מזדמנים/שונים/מרגשים/מלהיבים/חוצי גבולות, זה לא יותר מאשר הפרשה של הורמון דופמין במוח.

אם תצליח להפנים שהחשיבות הכל כך גבוהה של יחסי האישות שהחברה נוטה לשים על זה, זה הכל חינוך הוליוודי שמלמדים אותנו מגיל קטן כמה זה דבר משמעותי. הוליווד מציפה אותנו בזה 24/7

כל הסרטים (אפילו לא זימה) תמיד סובבים סביב זימה.
תמיד עושים עניין מה first kiss אצל ילדים. איך אצל הנוער ה first kiss זה תמיד חגיגה אדירה, ניצחון, יעד שהושג, אירוע ענק.

הכל סובב סביב המיניות.
הוליווד ממכרת את הצופים למיניות בדיוק כמו שהחברות התעשיתיות ממכרת אותנו לסוכר.

הכל כל כך נסוב סביב המיניות עד שנדמה לנו שחיים נטולי מיניות או עם מיניות מאופקת הם לא חיים.

אם תפנים שאתה ואני ואישתי והנשים והגברים האחרים למעשה "קורבנות" של תעמולה מינית הכרתית ותת הכרתית של בעלי עניין שיודעים לפרוט על היצר הכי חזק של האדם, זה עשוי להקל עליך אם תחליט להוריד את רמת החשיבות של המיניות בחיים.

לגבי סעיף 2. זה הכי קל.

תשמע, אם החלטת להפסיק, אז מה שהיה היה. נגמר.
אתה לא רשע. ואתה לא אדם רע.
אין לך שום סיבה להיות בדאון וואנס החלטת להפסיק כי זה לא מתאים לך.
מגיע לך צאנס לפתוח דף חדש.
אם תפתח דף חדש, כל מה שהיה היה ומכאן והלאה אתה יכול רק לצמוח.
לא מסכימה עם סעיף 1שם פשוט
אישות זה כוח החיים.
והוא כוח עילאי כשהוא בקדושה של בעל ואשה.
לא הבנת אותידי שרוט
אין ספק שיחסים זה דבר נפלא וטוב.

הבעיה מתחילה כשהופכים אותו לדבר העיקרי. או הכמעט עיקרי.

תעשיית "החינוך המיני" של הטלויזיה עושה כסף רב מלחנך אותנו לחשוב שמיניות זה הדבר הכי חשוב בחיים.

אז אני אומר שזה חשוב, אבל לא כמו ש 99% מהאנשים עושים מזה.
נערךשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט"ו באדר תשפ"ב 17:11
לא הבנתי מה זה טלגרם.
מתחרטת שקראתי את השרשור הזב
רק לגבי 2למה לא123

הייאוש זוהי המטרה של היצר, לא רק החטא .

ככל שהיצר יצליח להכניס בך ייאוש, ככה הוא יצליח יותר.

כי ייאוש מביא לעוד חטא שמביא ליותר ייאוש ולעוד יותר חטא.

 

אתה לא רשע ולא רע, אתה אדם שמעד ונפל ומבין את זה ורוצה תשובה, וזו גדלות.

חלק ראשון ושני כבר עשית

מחקת את הטלגרם

ואתה מלא חרטה

 

כל הכבוד!!

עלה והצלח

 

לפנות לקו החם של שמור עיניך.היום הוא היום
הכפרה הכי גדולה היא להשתפר בעתיד. להלקות את עצמך לא יעזור ומחיקת הטלגרם היא לא ערובה דלא תחזור למקומות האלה. תבקש עזרה. בהצלחה!

הקו החם של GYE: 1599-500-119
מייל התמיכה של GYE:help@gye.org.il
אנונימיות מובטחת!
לא הבנתי, העלת לטלגרם תמונות של אישתך?באה מאהבה
אני חושבת שכל עוד נפלת רק בצפייה בתכנים זה חמור אבל בר תיקון, אבל אם שיתפת שם תמונות של אישתך (ומתנצלת מראש אם לא הבנתי אותך נכון) אז זה חמור מאוד ואני חושבת שזה מצריך תהליך מעמיק עם גורם חיצוני וכמובן שיתוף של אישתך
אמאלה. אני גם מאוד מקווה שלא הבנתי אותו נכוןחצילוש

אם נשים היו יודעות את מה שהולך בטלגרםהגיבן מנוטרדהם
הם לא היו מצטלמות בחיים או לפחות לא משתפות תמונות ברשת!
כמות הזוהמה והסחר בנשים שיש שם חוצה כל גבול אנושי וטעם טוב! אני עד היום לא יודע איך לגשת לספר לחברים שמישו פרסם תמונות של הנשים שלהן! חלק בגלל סטיה מפגרת של אנשים וחלק בעבור בצע כסף.

ולא! ברוך ה׳ מעולם לא הייתי חלק מהדבר הזה או שותף בשום צורה לתכנים הללו או לגישה הזאתי לכל ״הנשמות הטובות״ עם ״העין הטובה״ שכאן אלא ממש הפוך!
תמיד נלחמתי בזה בצורה נעימה וגם צורה פחות נעימה.

מה שאני בא לומר זה שכולם צריכים להיזהר עם מה שאנחנו מעלים לרשת (גם נשים וגם גברים) כי אנחנו לא יודעים לאן זה יגיע!
ממש ככהSolgo
לצערי הייתי בדיוק במקום הזה שאתה כתבת, סטיות של אנשים לשתף את הנשים שלהן.
אם אני מספר לאשתי מה עשיתי זה גירושין חד משמעי
וזה גם מאוד ברור למה.. מה שעשית חמור מאוד!חצילוש
בעיני זו זכותה הבסיסית לדעת ולהחליט בעצמה האם בכלל מתאים לה. תחשוב שמישהו היה עושה את זה לבת שלך. אין לי מה להגיד לך. זה מעשה חמור מאוד, אני מאמינה בכוחה של תשובה.. אבל ברור שמי שהגיע לדברים כאלה (ואני רועדת רק מלחשוב על אשתך המסכנה, ועל זה שחיללת את כבודה ללא ידיעתה) לא מספיק לו למחוק את הטלגרם. אתה צריך טיפול שורשי, תפנה לשמור עיניך כמו שכתבו לך פה. ותתחיל לחיות בצורה שפויה.. כי עשית מעשים לא שפויים. חשוב שתפנים את זה. אתה לא צריך חיבוקים עכשיו. אתה צריך להבין שזה נוראי, ושאתה צריך לעשות הכל כדי לתקן ולהתקדם- קודם כל בעצמך ובזה שאתה מכור למין, בצורה שהביאה אותך להיות פוגעני כלפי אחרים. זה לא רק לפגוע בעצמך בצפייה בכל מיני תכנים. לקחת את אישתך, חיללת את כבודה וגופה, וכפית עליה לא מרצונה להיות חלק מהרפש והזוהמה הזאת, זה ממש כמו אונס, רק שהיא לא יודעת עליו עדיין. לכן זכותה הבסיסית לדעת, אם אתה באמת אוהב אותה ואכפת לך ממנה.. מה שחשוב כרגע זה להיות ביושר כלפיה, עשית בחירות רעות- יש לזה השלכות, בלי קשר לכך שיש מקום לתיקון ותשובה.
כמובן צריך לדעת איך, ולא בצורה שתמוטט אותהחצילוש
אלא שתבין במה מדובר בלי להיכנס לעומק הדברים המבחילים.
מוסיפהניקית חדשדשה
לספר לה בליווי של איש מקצוע, זה בגדר הפיקוח נפש, במיוחד אם היא דתיה "מאוד".
נכון. תודהחצילוש
אני לא בטוחה בכלל שהיא צריכה לדעת את זהרקלתשוהנ
זה כנראה ירסק אותה לחלוטין. זה לא יקדם שום דבר.
גם על לשון הרע לא מבקשים סליחה אם עצם בקשת סליחה תפגע בגלל מה שאמרת.

משערת שזה עניין שאיש מקצוע צריך להגיד איך לטפל בו, אבל לשתף את אשתו בזה זה הרסני. וכמו שכתבת בתגובה הבאה אם כן עושים את זה צריך לדעת איך וזה חייב להיות בליווי
מצד שני, לא מגיע לה לחיות עם אדם שעולל לה דבר שכזהחצילוש
ללא ידיעתה. זכותה לבחור. כמובן בליווי מקצועי מתאים..
לדעתי ממש לא לספר.חיים של
לא הייתי רוצה לדעת דבר כזה.
מפחידלמה לא123


ערכו לי את הפוסטSolgo
אבל כן לצערי הגעתי גם למקומות האלה ויותר מזה. זה היה עם עוד מישהו בגילי שגם אשתו דתייה וגם הוא שלח לי תמונות .. וזה בצ'אט פרטי שאי אפשר להוריד או לצלם מסך
אתה מבין למה מחקתי את כל האמצע?בסדר גמור
זה פורום דתי ואי אפשר לשפוך פה זימה עם הכותרת נכשלתי. לא עושה טוב לאף אחד לשמוע לפרטים על מה נכשלת ואיך. מי שכל כך רוצה שיפנה אליך בפרטי.
מבין ומצטער שכתבתי כךSolgo
אני מתבייש במה שעשיתי וחלק מהתגובות פה זה לשתף אותה
אבל לא מסוגל לפתוח את זה אפילו
זה באמת ירסק אותה לחלוטין ואני יודע שזהו ברגע שאספר לה שם הכל יגמר
אז אל תשתף. לפחות לבנתייםהעני ממעש
זה קצת תמים שאתה חושב שאי אפשר לשמורניקית חדשדשה
את התמונות. מי שנמצא בזה עמוק וחייב את זה יכול לצלם את התמונות בפלאפון אחר. לא צריך להיות חכם כדי לחשוב על כך.
מוסיפה תגובה נפרדת לגבי מה שכתבת פה -נגמרו לי השמות

קודם כל אפתח בכך שאני דיווחתי על ההודעה המקורית שכתבת וביקשתי מהמנהלים לערוך.

צריך להבין שלא רק שזה פורום ציבורי, ורבים האנשים והנשים (והנערים והנערות) שקוראים פה, זה ממש לא רק מי שכותב ומגיב,

אלא שזהו גם פורום דתי,

לכן כפי שאמר המנהל, אי אפשר פשוט "לשפוך" על הקוראים כאן פירוט כה מזעזע.

 

אי אפשר שכדי לעזור לעצמי אני אפגע באחרים.

 

אי אפשר.

 

אז אפשר לכתוב בראשי פרטים על נפילה מסוימת ולקבל תמיכה,

הצורך בפירוט הוא גם לא יעיל *עבורך* ובטח שלא עבור הקוראים.

 

עבור הקוראים - זה ממש לא פייר כלפיהם, אינך יודע איך וכמה זה יכול להשפיע, וכבר קיבלתי בפרטי כמה וכמה נשים שפגע בהן אפילו לקרוא את ההודעה הערוכה הנ"ל!

גם לי אישית זה היה כ"כ נוראי לקרוא את ההודעה המקורית עד שלא יכולתי להגיב לך ולנסות לעזור או לייעץ כך, אלא רק לאחר העריכה - קראתי אותה שוב ערוכה ורק אז יכולתי לענות...

 

ויש קוראים שלא רק שזה פוגע בהם, זה גם הולך איתם הלאה תחושת הכאב, הבחילה, הזיעזוע, וממש משפיע עליהם בחיים האמיתיים. לא חבל?

 

בנוסף, לצערנו יש גם קוראים סוטים למיניהם שאולי לא יפגעו מהדברים, אבל יכולים חלילה "לקבל רעיונות". ואז יכולה להיות עוד פגיעה על ידם חלילה בחיים האמיתיים.

 

ועבורך - אם אותה הודעה הייתה נשארת איך שהייתה, אני בכלל לא חושבת *שאתה* היית מקבל את התמיכה והיעוץ והרעיונות שאתה צריך, אלא בעיקר זעזוע עמוק בלי שום טיפת יכולת לעזור לך מעבר לזה.

כך שגם עבורך טוב מאוד שהייתה העריכה.

כפי שכתבתי, כאשר אתה מבקש עזרה,

כותב שאתה מתחרט מעומק הלב וחוזר בתשובה,

מציין בכללי את המצב - זה מספיק לגמרי בשביל קבלת אותה התמיכה או היעוץ וההכוונה.

 

--------

 

ועכשיו רוצה להתייחס *אליך* בחיים האמיתיים:

 

קודם כל אם יש סיכוי אפילו הכי קטן שלא קרו באמת הדברים הנ"ל וזה חלילה נרשם רק לצורך ה' יודע מה (והיו מקרים מעולם, אז מעדיפה לכתוב כאן לגבי הסיכוי הקטן, גם אם זה לא אתה, שאחרים יקראו וידעו שזה קיים שאנשים לפעמים פשוט ממציאים סיפורים לצורך כל מיני דברים שלהם וסטיות שלהם, אז להיזהר!

להיזהר גם כאן

ובטח ובטח שבפרטי

וגם אם אין הכוונה אליך כלל - לאלה שכן נוהגים כך - דעו שהכל יתגלה בסוף וגם זה פשוט נורא מה שאתם עושים ופוגעים בקוראים טובים שרק רוצים לעזור וחושבים שזו אמת... זה פשוט פשע!)

 

דבר נוסף,

אני מציעה לך לפנות לדמות מקצועית בעולם האמיתי, עדיף פסיכולוג קליני,

ולשתף *אותו* בכל נבכי הדברים.

כאשר אתה במקום מול עמדה טיפולית ומקצועית זה שונה לגמרי מאשר פורום פתוח וכו'

קודם כל אתה מקבל מענה מדויק ועמוק ומקיף

דבר שני אתה יכול באמת לפרט לפרטי פרטים ולהוציא את כל הגועל מעצמך - ואותו מטפל יכול לעזור ולשמוע הכל הכל בלי מסננים.

 

ודבר שלישי והכי חשוב - אשתך.

הזכרתי את זה בקצרה בהודעה הראשונה שהגבתי אליך אבל רוצה להוסיף -

גם כאן יש פגישה אנושה בה. בראש ובראשונה.

וכפי שכתבתי קודם, כדי לעזור לעצמי אני לא יכול, לא יכול! לפגוע באחרים!

כך שגם אם כתבת שאולי לא נמשכת אליה או משהו אחר - אין שום שום הצדקה בעולם לפגוע אנושות בפרטיות שלה, באינטימיות שלה, והדברים חמורים מאוד מאוד מאוד.

 

אתה חייב להתחזק בכך שגם כאשר אתה שבור או בקושי - אתה מוצא איך לקום מפלי לפגוע באחרים!

אי אפשר כך

גם לפגוע באשתך, בצורה הכי אנושה

גם לפגוע באשת אותו הבחור השני

גם לפגוע בעצמך

בילדיך

בבחור השני

בקוראים כאן (זה כבר פגע כפי שכתבתי בכמה נשים מכאן רק לדעת שדבר כזה קיים)

 

גם לכך מקום טיפולי טוב ומקצועי יוכל לעזור לך בכך.

באמת שעבורך ועבור העולם כולו זה חשוב מאוד מאוד.

 

ודבר אחרון - גם פגיעה בעצמך היא פגיעה באחרים!

כתבת בהודעה שמא אתה עלול לפגוע בעצמך אם כך וכך

אז מזכירה כאן את עניין חיים ולדר - ההתאבדות שלו פגעה בהמון.

וכל התאבדות פוגעת בהמון.

זה לא פתרון לכלום כלום כלום!

זה לא יעלים לך את הסבל

זה רק יגרום לך יותר סבל (בטח בעולם הבא כפי שאנו מאמינים, כי הקב"ה אסר בתכלית האיסור ליטול גם את חיינו שלנו וזה רצח של עצמינו ואדם שעושה כך יתן את הדין בעולם הבא!

וגם יגרום יותר סבל לאשתך, שיכולה לקחת על עצמה את האשמה (חס ושלום, אבל זה יכול לקרות! וזה ממש הרצחת וגם ירשת, לא מספיק לפגוע בה, גם להשאיר אותה חסרת אונים שבעלה התאבד ולקחת איתה כל החיים את האשמה, ולהתמוד לבד בעולם הזה עם הילדים והכל... זו פשוט אכזריות)

גם יגרום יותר סבל לילדיך, שלעולם לעולם לא יצליחו להתאושש ולהירפא מזה שאבא שלהם התאבד (ויש על כך מחקרים. קרובים לאדם שהתאבד קשה להם מאוד מאוד מאוד להחלים מכך אם בכלל, בפרט ילדים להוריהם! ושהם יקחו את זה איתם כל החיים עם הצער העמוק ומחשבות של אולי בגללי או מה אני לא מספיק חשוב בשביל אבא שישאר כאן איתי ועוד מחשבות איומות, באמת שזה רצח של הנפש שלהם!!!)

וסבל להוריך, חבריך ומכריך

סבל לכל מי שנשאר כאן!

האדם שמתאבד הוא אגואיסטי להחריד 

ולא רק שהסבל שלו ימשיך, אלא אם הוא היה רק יודע שהסבל שיגרום ליקיריו כל החיים בכך שיתאבד - מיד היה חושב שוב!

כל מי שנשאר כאן נשאר לסבול! נגזר עליו מאסר עולם בחיים של כאב בלתי נסבל

רגשות אשמה בלתי נסבלים

פצע עמוק שלא יכול להתאחות

אז אם אתה אוהב את ילדיך, והוריך, ואשתך - אל תפגע בעצמך!

שום טוב לא יצא מזה לעולם 

וזה לעולם לעולם לא הפתרון!

 

גש עוד היום לבירור בעולם האמיתי של טיפול מיטיב, מהשורש.

ובכוחך מעתה והלאה לשפר את חייך וחיי הסובבים אותך

ולא חלילה להעמיק ברע לכולם

 

שתהיה הצלחה רבה ובשורות טובות ב"ה

הכלזוזיק העכבר
עבר עריכה על ידי זוזיק העכבר בתאריך י"ג באדר תשפ"ב 06:00
אפשר לתקן, דברים קטנים מתקנים מהר, דברים קשים מתקנים עם הרבה עבודה והרבה זמן.
אתה ממש זמן קצר אחרי כל הנפילות - שבוע זה כלום
אתה צריך לדאוג איך אתה לא חוזר לאותם מקומות בטווח המיידי - לא יודע איך - עובר לטלפון נוקיה פשוט/משתף מישהו חיצוני שמכיר אותך ומבקש ממנו עזרה 'לשמור' עליך - אפשר למצוא פתרונות.
בשלב ב נראה לי כדאי להיעזר במישהו מקצועי - לא הבנתי לאיפה נפלת - אבל זה נשמע משהו שאתה צריך להתייחס אליו ברצינות. חלק מלפנות למישהו חיצוני זה לתת לעצמך את התחושה ש"נפל דבר" - שזה משהו שאני רוצה וצריך לגייס את עצמי לגמרי כדי לתקן אותו. עם האיש מקצוע גם אפשר להתייעץ מסביב לכל מיני שאלות כמו אם לשתף את הבת זוג וכאלו.

אתה אדם טוב ואתה רוצה לעשות דברים טובים אבל נפלת למקומות לא טובים -
חדש אדר זה בדיוק הזמן להאמין שאם אפשר לקלקל אז אפשר גם לתקן
כל מילה ???? כל מילה???הפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך י"ד באדר תשפ"ב 02:17
יש דברים שאין להם מחילה
לפגוע במישהו
להטריד מישהי
להפיץ תמונות של אשתו?????
בשר מבשרו שאמורה להיות הדבר הכי טהור שיש

הוא רושם נפלתי
זה הרבה מעבר לנפילה
זה להפוך אותה לחפץ בלי לשאול אותה
הפך אותה לדבר הכי מזוהם בעולם


גועל נפש
באמת אני רועדת רק מלחשוב על זה

עד לאן אפשר להגיע ?

מצטערת באמת מצטערת שהגעת לדרגה כזאת
אבל יש דברים שאין עליהם מחילה למכור את הנשמה של בן אדם אחר .


זה כמו הטרדה שיהיה לך ברור רק שכאן גם עשית תיעוד גזלת את זכות הבחירה שלה כמו אונס

זה לא נפילה אדם "יקר" זה פשוט רוע לב.

היית נופל לבד (שגם זה רע)
אבל למכור אותה? תמורת מה ? ה' ישמור!!!!!

אלוקים

אל תצפה למחילה גם לא מגיע לך
אי אפשר לירות במישהו או להשאיר אותו גוסס
בגופו בדמו ובנפשו

ואז לעורר רחמים .

תיקח אחריות על מה שעשית (לא שזה יתקן) תתחנן כל יום למחילה , תעורר אנשים אחרים שעושים את זה תראה להם לאיפה הגעת .
אולי תצליח להציל נפשות אחרות .

ותזכור כמה שכואב לך זה כלום לעומת מה שעשית לה


כל התגובות פה שמלטפות אותך - תתביישו גועל


הלוואי שיכולתי לכתוב אחרת להגיד לך הנה יש אור במה שעשית.

אבל באמת אין לי מילים אין פה שום מקום טוב
התחושות שלך מדוייקות באופן מרשים מאודסוסה אדומה
וגם היכולת שלך לבטא אותן. מעריכה אותך מאוד מאוד על זה. גאה בך כאחות.

לצד זה, יש בעיניי חוסר איזון ביחס ליכולת סליחה, לא שזה מתפקידך לסלוח, ואני חושבת שגם בצדק גמור,
אבל צריך לזכור (את) ולהזכיר (לו) שתשובה קדמה לעולם.
ואפשר, ואפשר לתקן!
היחס הזה כלפי חוטאים הוא הרסני מאוד כלפי הפוגעים והנפגעים גם הם.

היד צריכה להיות פתוחה כדי לקבל את השבים.
אסור להגיד לאדם שלא יעזור לו לתקן. זה גם לא נכון וגם הרסני.
זו דעתי.

צא מהפורום ולך לאנשי מקצוע.
התייחסתי בתגובההפי
גם איך הוא יכול "לתקן" בדרך שעוד יהיה אפשר להכיל אותו בחברה
"תיקח אחריות על מה שעשית (לא שזה יתקן) תתחנן כל יום למחילה , תעורר אנשים אחרים שעושים את זה תראה להם לאיפה הגעת .
אולי תצליח להציל נפשות אחרות ."
יש לך לב טוב ונכוןנגמרו לי השמות

שכואב והכי בצדק על העוול שנעשה כאן לאישתו, ועל הפגיעה האנושה בה, בפרטיותה, בגופה, בנשמתה.

זה באמת מאוד מאוד כואב וגם בלתי נסבל על הדעת לחשוב על הפגיעה הזו בה.

 

יחד עם זאת יש כאן עוד כמה רבדים.

הפגיעה באשתו היא כמובן הכי חמורה וצריכה התייחסות נפרדת לגמרי, וכפי שהציעו כאן - נדרשת התערבות של איש מקצוע יסודי שילווה צעד צעד מה ואיך ואם וכמה לשתף את הסיפור לאשתו ואיך היא לא תישבר לחלוטין מזה חלילה (היא מקום ראשון כאן והדגאה אליה. אם עושים זאת בצורה לא נכונה היא הראשונה שיכולה חלילה להיפגע שוב, לכן חשוב שהכל יהיה בליווי איש מקצוע רציני שמתמחה בכך. עבור אשתו, עבורו ועבור כל אחד מהמעורבים בעניין.)

 

יש כאן גם את האדם עצמו שחטא. את פותח השירשור.

והשאלה הנשאלת - מה הלאה?

הוא אכן חטא ועשה מעשה נוראי בכל קנה מידה, על זה אין עוררין.

אך הקב"ה נתן ונותן לו יום יום את החיים בחזרה בבוקר, ז"א שהוא עצמו מאמין בו שיכול לתקן ולחזור בתשובה שלמה, גם אם הדרך לכך ארוכה קשה ומייגעת.

הקב"ה אינו חפץ גם במות הרשע, כי אם משובו מדרכו וחיה.

התורה אומרת לנו שגם "רשע" - הקב"ה מחכה לו עד יום מותו שיחזור בתשובה וזה מה שהוא רוצה.

ואכן התשובה קדמה לעולם.

אז אם נאמר האדם הזה בן 30+ ויש לו עוד לפחות 50 שנים ב"ה בעולם הזה,

מה יקרה בכל אותן 50 השנים?

מה יקרה מחר? בעוד חודש? בעוד שנתיים?

אם הוא ירגיש יאוש, שאין לו תקנה, שהוא רשע וכך היה וכך ישאר לעולם וכלום כלום לא יעזור לו - מה יהא עליו?

איך יתנהג מכאן והלאה?

האם זה יגרום לו לעשות ולהוסיף טוב בעולם?

או שמע להיפך? כי "במילא אני דפוק אז יאללה..."

ומה יהא על סביבתו? הקרובה והרחוקה?

האם ילדיו ירוויחו מכך שאבא ביאוש וממשיך לעשות רע? הוא האם ילדיו ירוויחו אם אבא יחזור בתשובה ויתקן את מעשיו ויוסיף טוב בעולם, ומן הסתם גם יהיה עבורם אבא יותר טוב וראוי?

האם אשתו תרוויח מכך שבעלה יחשוב שאין לו תקנה וחלילה חלילה בשעת משבר שוב יחזור לסורו ויעשה כלפיה חטאים שכאלה ואחרים? ועבור אנשים אחרים? או "סתם" ילך עם פרצוף זעוף בבית ויקשה עליה את היומיום והעומס וכו'...

או שמא אם ינסה בכל כוחו לשמח אותה, לתקן, לנסות בכל כוחו לעשות לה טוב ולאחרים טוב,

וכפי שאמרת בדיוק בחוכמתך - יקח אחריות על מעשיו, יתחנן כל יום למחילה, יעורר אנשים אחרים, אולי אפילו יציל נפשות אחרות! זה המון! אולי אפילו אם נפש אחת הוא יציל זה כבר עולם ומלואו!

אך הוא יוכל לעשות כן אם ישוב בתשובה ויתקן ולא ישאב לייאוש ולחידלון ולמעגל שמזין את החטא וחלילה יחטא עוד וירד עוד יותר נמוך...

 

אז כל ה50 ויותר שנה הללו, יש בהן פוטנציאל עצום של להוסיף טוב להרבה מאוד מעגלים בעולם כולו.

וכל יום הוא מתנה בפני עצמו ומסוגל להוסיך טוב.

לילדיו, לחבריו, למשפחתו, לאשתו, לסביבתו, לאחרים

ואם יש בו כאלה כוחות שגרמו לו להגיעי לכזה שפל - זה אומר שיש בו את אותם הכוחות שהוא יכול להשתמש בהם ולרתום אותם גם *לטוב* - ואז העולם כולו ירוויח.

(וחלילה אם לא, אז זה לא רק "בעיה שלו" אפילו, זה בעיה של כל העולם, ולא הגזמתי, כי כל מעשה רע שאדם עושה - גם הוא משפיע עוד ועוד ועוד...

למשל הדוגמא הכי קטנה -

הוא מיואש,

הוא מזעיף פנים ונכנס לדיכאון,

הילדים שלו מפסידים אבא נוכח עם שמחת חיים,

גם הם הולכים לבית הספר עצובים וכבויים,

מהתסכול הם נאמר מרביצים לחבר,

אותו חבר מוציא את העצבים על מישהו אחר,

המורה אומרת לאמא,

האמא שבורה ומרגישה רע,

הולכת לעבודה או למקום אחר עם הרגשה שהיא אמא לא טובה,

וכן הלאה והלאה אין לדבר סוף אפילו מפעולה הכי קטנה שאדם עושה...

ויש כמובן גם פעולות גדולות שאם לא יחזור בתשובה הוא יכול חלילה לקלקל עוד יותר המון בעולם כמו חס ושלום להמשיך עם הפגיעה האיומה הזו וכל מה שעשה, ואפילו חס ושלום לרדת יותר נמוך ואז גם אחרים נפגעים ישירות עוד!

לכן חייב להפסיק ולעצור את המעגל הזה של הפגיעה

לשוב בתשובה שלמה

ללכת לאיש מקצוע מומחה שיתן כלים איך לעשות את זה נכון

ואז לעולם כולו יטב.

 

ועל כך כתבתי בעצם "כל מילה" למה שכתב הניק "זוזיק העכבר": "... דברים קשים מתקנים עם הרבה עבודה והרבה זמן.
אתה ממש זמן קצר אחרי כל הנפילות - שבוע זה כלום
אתה צריך לדאוג איך אתה לא חוזר לאותם מקומות בטווח המיידי - לא יודע איך - עובר לטלפון נוקיה פשוט/משתף מישהו חיצוני שמכיר אותך ומבקש ממנו עזרה 'לשמור' עליך - אפשר למצוא פתרונות.
בשלב ב נראה לי כדאי להיעזר במישהו מקצועי - לא הבנתי לאיפה נפלת - אבל זה נשמע משהו שאתה צריך להתייחס אליו ברצינות.

חלק מלפנות למישהו חיצוני זה לתת לעצמך את התחושה ש"נפל דבר" - שזה משהו שאני רוצה וצריך לגייס את עצמי לגמרי כדי לתקן אותו. עם האיש מקצוע גם אפשר להתייעץ מסביב לכל מיני שאלות כמו אם לשתף את הבת זוג וכאלו..."

 

 

יש כל מיני מקרים בעולם ה' ירחם. אני לא מנסה להשוות בין מקרים לבין ההודעה הפותחת, רק להבהיר רגע את הנקודה שרציתי להעלות של חשיבות התשובה והתיקון, הפסקת הרע, ועשיית טוב מעתה והלאה.

 

וככל שאני מנסה לנסח את מחשבותיי, נזכרתי פתאום בחברה טובה שהיא עובדת סוציאלית בכלא בתפקיד של שיקום אסירים, ואני זוכרת שכבר לפני 6 שנים שאלתי אותה מה בדיוק היא עושה בעבודה,

היא סיפרה שמלווה אסירים עם כל מיני סוגים של פשיעות, עד לרצח ה' ישמור. והאמת הייתי בהלם איך אפשר להיות מול אדם שרצח? ולעזור לו לשקם? אני לא הייתי מסוגלת לעמוד מולו אפילו... אבל היא הסבירה לי כל מיני דברים, שחלק מהם זה באמת מה הלאה עם אותו אדם, גם עבור עצמו אבל עבור בעצם החברה כולה והסביבה כולה והעולם כולו...

זה קשה להכיל את זה. מאוד קשה.

אבל גם במציאויות מאוד מורכבות יש כל מיני צדדים ורבדים.

באמת קטונתי מלהבין את כל זה 

 

או למשל הסיפור של חיים ולדר שכבר הזכרתי - הוא פגע בכ"כ הרבה!

אם היה מודה באשמה עוד לפני,

אומר "חטאתי" (להבדיל אלף אלפי הבדלות, כמו דוד המלך ע"ה שאמר "חטאתי לה'!" או כמו יהודה שהודה...)

לוקח עזרה *מקצועית*, כי אי אפשר לצאת לבד ממקום נוראי שכזה, חייב עזרה רצינית כמו פסיכולוגים קליניים שמומחים בדיוק לפתלוגיות כאלה, שיעשו תהליך עמוק בנפש כדי להוציא את האדם מזה,

ומפסיק עם הרע,

ומנסה בכל כוחו להוסיף טוב בעולם -

אז לפחות לפחות לא היו נפגעות ונפגעים עוד כ"כ הרבה אנשים ונשים ילדים וילדות!

לפחות מעגל הפגיעה היה נפסק.

לפחות היה יכול אפילו להיות גם טוב בעולם מעתה והלאה.

אבל לא.

הוא לא עשה את כל זה. והוא עוד הוסיף חטא על פשע והתאבד, מה שכבר אנו יודעים שגרם לעוד פגיעה ואחת הנפגעות התאבדה בעצמה, הוא לא לקח אחריות, הוא פגע שוב ושוב בכל הנפגעות, וכמובן במשפחתו, ילדיו ואשתו שהשאיר ואתם מרוסקים לעולמים...

 

אז אם ניקח למשל פושע מסוים שיושב בכלא על עבירה מסוימת.

את מה שעשה הוא עשה. זה אי אפשר לשנות.

אבל מה הוא יעשה מעתה והלאה - זה אפשר וצריך וחייב לשנות, שוב, בשביל העולם כולו אפילו ולא רק בשבילו.

 

וכל זה בהחלט לא סותר את הזעזוע העמוק שבהחלט צריך שיהיה כאן מהפגיעה. חד משמעית.

 

ומעתה והלאה הלוואי שיבחר בדרך התשובה, התיקון, הוספת הטוב, התרחקות מהרע

 

 

כתבת כל כך יפה ונכוןאן אליוט
תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות


אם זה מפריע לך אחיהגיבן מנוטרדהם
זה אומר להפך!
שאתה עדיין עוד דתי.
ובמקום עמוק בתוכך המוסר לא נתן לך מנוח ושקט!
הלב שלך לא שלם ולא רוצה במעשים שלך!
יש תיקון ויש תקנה ואל תוותר לעצמך אלא תבחר בדרך של החזרה בתשובה והתיקון.
יש אנשי מקצוע שיכולים לעזור לך וכדאי לפנות אליהם!
אני הייתי ממליץ על רב בשם הרב יהושוע שפירא שעושק בתחום הזה הרבה לפי הבנתי!
@נחשון מהרחברון ניראלי מכיר אותו טוב אם אני לא טועה
האמת שלא כלכךנחשון מהרחברון

פגשתי אותו פעם או פעמיים בהקשר הזה לפני כ8-9 שנים\לא מעבר

לא קשור לדתי...חיים של
גם גבר גוי הגון, לא ימכור תמונות של אשתו..
תתחיל דף חדש. בהצלחההעני ממעש
אכן כואב מאוד מאודנגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך י"ג באדר תשפ"ב 08:45

 

ויש כאן פגיעה מאוד גדולה באשתך

ובכלל כל הנושא שנקרא - אשתך, הוא נושא בפני עצמו.

כי הייתה כאן פגיעה חמורה בה.

רק לחשוב למשל אם חלילה היו עושים זאת לבת שלך? איך היית מרגיש?

היא אדם בפני עצמו, ובטח אדם טוב ויקר, ובטח שלא מגיע לה הפגיעה הזו.

והמישור של קבלה של המחילה שלה,

וכל ההתייחסות אליה ספציפית ואיך *היא* קמה מזה,

ואיך והאם היא בכלל יודעת

זה שלב בפני עצמו

מאוד מאוד עדין ומורכב.

 

אני כרגע לא מתייחסת לפן הזה (אבל חשוב מאוד לשים עליו את הדעת ולראות איך פועלים נכון גם לתיקון השלם שם!), אלא אנסה להתמקד *בך*.

 

נקודת האור שיש בסיפור שלך - שיש דרך לצאת ממנו.

הדרך הזו יכולה להיות קשה, מייסרת, ארוכה - אבל היא קיימת.

ואם הולכים בה - יכול להיות לה סוף, או בעצם התחלה מאוד מאוד מתוקה לנישואין שלך ושל אשתך, בית אוהב, שמח ומחובר,

זוגיות ונישואין מאושרים וקרובים מאי פעם.

 

עוד נקודת אור מאוד גדולה - היא שהדרך הזו תלויה בעיקר בעיקר *בך*.

יש *בך* את הכוח לעצב את מציאות חייך.

בידיך להפוך את חייך וחי כל הקרובים והאהובים שלך לאומללים,

ובידיך להפוך את חייך וחיי כל הקרובים והאהובים שלך למאושרים.

 

הדבר הראשון שאתה צריך לעשות - זה לרצות.

אם יש בך את הרצון לתקן,

את הרצון שיהיה טוב, אבל טוב אמיתי, לא בכאילו,

טוב נצחי, ולא רק לרגע ואחריו באים יסורי מצפון -

אז אתה תצליח!

 

אחרי הרצון, וכדי להצליח אתה צריך לעבור כמה שלבים,

העיקריים שבהם הם

א. מודעות

מודעות לעצמך,

מודעות לחיי הנישואין שלך,

מודעות למה שהביא אותך להגיע למקומות שהם אתה נופל מלכתחילה,

מודעות לחסרים אצלך בנפש, לצרכים לא ממומשים שלך,

מודעות למה הם בכלל חיי נישואין,

מודעות למי היא בכלל *אשתך*

מודעות למה זה בכלל חוסר נאמנות (בגוף, מחשבה, דיבור או מעשה), מדוע היא קורית

מודעות לאיך אפשר לצאת ממצב שכזה

ומודעות כללית ועמוקה של החיים ונפש האדם בכלל ושלך בפרט.

 

ב. כלים ומיומנות איך להצליח את זה "בתכל'ס" - בפועל.

 

ג. ליווי וידיעה שזה *תהליך* וכשמו כן הוא - תהליך.

צריך לאזור את כל הכוחות ואת כל הרצון והסבלנות וההתמדה כדי שזה יצליח.

לדעת מראש שזה לא הולך להיות קל - אבל כל דבר טוב בחיים האלה מקבלים אחרי עבודה קשה, וזה שווה את זה, שווה כל שנייה של מאמץ!

כמו הריון שכואב ומתיש לאישה שנמשך 9 חודשים, ואז לידה קשה וכואבת, ואז גידול ילדים סיזיפי,

בלי לישון בלילה, שהגוף מפורק, ועוד אלף ואחת התמודדויות עם כל ילד - אבל איזה אושר זה ילד!

ואיזה עולם ומלואו זה ילד!

כך גם כאן,

אחרי שתעשה עבודה פנימית אמיתית עם עצמך - תוכל להגיע לאושר שאי אפשר לכמת אותו במילים עם אשתך ועם כל המשפחה שלך!

אתה גם בונה את עצמך

גם בונה את אשתך

גם בונה את ילדיך

גם בונה את העתיד של כולכם

ואת העתיד של הצאצאים והנכדים וכו' וכו'.

 

אנסה לגעת בכל אחת מהנקודות ולנסות לתת לך לפחות קצה חוט שלך עזרה ראשונית:

 

1. הרצון

הדבר העיקרי כאמור שצריך להיות לך זה הרצון להפסיק.

הרצון לתקן.

 

2.  אחרי בירור הרצון באה המודעות לכל הדברים.

 

מודעות לעצמך -

מה נותן לך המקום שבו אתה נופל?

מה חסר לך בחיי הנישואין שלך?

מה חסר בך ובעצמך?

איך החיים בכלליות אצלך? עבודה, דימוי עצמי, זוגיות, הורות, רגשות?

מתי התחיל השינוי? מה היה הטריגר לשינוי?

 

אילו צרכים שלך אתה מרגיש שלא ממומשים?

אחרי שתבין עם עצמך את כל אלה,

תוכל יותר להבין את המקום בנפש שאתה פועל ממנו - וממילא יהיה קל יותר לעבוד על המקום הזה בדיוק.

או אם לצורך הדוגמא היה חסר לך ריגוש ו"פרפרים" בנישואין שלך - ומצאת את הריגוש, הסוחף הזה, החדש הזה בצפייה באותם תכנים - תוכל לעבוד גם על הנקודה הזו ולפתח אותה עוד ועוד גם בתוך חיי הנישואין שלך ועם אשתך היקרה *בטוב*

ושוב - זה לגמרי לגמרי אפשרי! גם אחרי 30 שנות נישואין!

 

 

מודעות למה הם בכלל חיי נישואין- הנישואין מעצם הווייתם מספקים לכל אדם התמודדויות ומורכבויות אינספור.

זה לא שלך זה קרה כי משהו בך ובאשתך דפוק חלילה,

זה פשוט שעצם המהות של נישואין - היא שהם לצד כל הטוב שמביאים - מביאים עמם גם שחיקה, עייפות, עומס ועוד הרבה דברים.

אם מבינים את זה - ומשכילים להתמודד עם זה בחוכמה - להמשיך ולהשקיע כל יום מחדש אחד בשנייה,

להמשיך לראות כל יום מחדש אחד את השנייה כלא מובנים מאליהם, משקיעים את הזמן, הכסף, הכוחות, האנרגיה והמאמץ אחד בשני,

נתינה ועוד נתינה - זה מייצר אהבה וקירבה.

אהבה היא אקטיבית לגמרי. לא פסיבית.

וכמו כל דבר בטבע שצריך אנרגיה כדי להתקיים, ומשלא מקבל את האנרגיה הוא מת (אפילו צמח, אוטו, הכל!) - כך גם האהבה.

נתינה מולידה אהבה, השקעה מולידה אהבה,

תשקיע את הזמן שלך

את המחשבות שלך

את התיכנונים לכיף שלך

את הכסף והכוח שלך

באשתך!

תוסיפו עומק לחיי הנישואין - תעמיקו את מה שכבר קיים

ובד בבד תוסיפו ריגושים וחידושים לחיי הנישואין בטוב, בקדושה ובטהרה

תשתף את אשתך בעולם הפנימי שלך,

בהצלחות שלך, בכשלונות שלך,

בשמחות שלך, ברגעי השבר שלך

ותשמע את העולם הפנימי של אשתך - מה מרגיע אותה, מה מעציב אותה, מה כואב לה, מה משמח אותה

תכיר אותה עד הסוף,

בעומקים ורבדים שאפילו לא חלמת שקיימים!

תכיר אותה כך בגוף, בנפש, ברגש - והיא אותך כנ"ל.

ואז אתה תראה עד כמה תאהב את אשתך!

 

מודעות למה זה בכלל חוסר נאמנות (בגוף, מחשבה, דיבור או מעשה), מדוע הוא קורה -

בד"כ זה מגיע מחוסר שיש לאדם.

זה יכול להיות חוסר בזוגיות, או אפילו עם עצמו ודימוי עצמי לא בשמים -

ואז מושא הפנטזיה/הבגידה ממלא אצל האדם את הצורך הזה.

 

לכל בני האדם יש צורך להרגיש שהם שווים,

שהם אהובים,

שהם בעלי ערך ומיוחדים בעולם הזה, ולא סתם "עוד מישהו/י".

 

כאשר איש או אישה נישאים - הם בעצם מספקים לעצמם את הצורך הזה אך ורק ע"י בן/בת הזוג בצורה היותר כוללת ורחבה של הדברים.

אמנם, לעיתים הצורך הזה מרים ראשו ורוצה להרגיש עוד יותר אהוב!

עוד יותר שווה!

עוד יותר מוערך!

עוד יותר מיוחד!

לעיתים הוא גם רוצה *שעוד מישהו* חוץ מבעלי/אשתי יתנו לי את ההרגשה הכ"כ נעימה הזו שאני מיוחד!

 

ובמיוחד כאשר האדם במקום קצת קטן עם עצמו,

אולי תקופה בה הוא לא כ"כ אוהב את עצמו, או לא כ"כ שלם עם עצמו,

או תקופה של שינויים, של חששות או פחדים,

או תקופה שהזוגיות עם קשיים, אפילו קצת,

או תקופה שהשיגרה שוחקת -

בכל אחד מן המקרים הללו - הצורך הזה יכול ממש לבעוט עצמו החוצה!

להיות מאוד מאוד חזק ולגרום לאדם לרצות לממש אותו בכל דרך אפשרית.

וכאשר הצורך הזה פוגש עוד צורך מאוד דומה אצל מישהו אחר,

למעשה - צורך שפוגש ב*הזדמנות* למימוש - מכאן הדרך ליפול הרבה יותר קצרה.

 

ומרגע בנוצר קשר עם אדם אחר/ברגע שכבר יש התמכרות לצפייה בתכנים - מאותה השנייה - זה כבר קשה עד לפעמים נראה שבלתי אפשרי להפסיק.

כי הנפש מרגישה שנותנים לה מענה על הצורך,

כי כבר נוצרה קירבה,

כי כבר נוצרה תלות לפעמים

לכן לפעמים רק כאשר אדם מתרסק ומגיע לתחתית הוא נזכר "להתעורר" ולנסות לצעוק הצילו ולצאת מן הבור.

 

חלק ממה שאולי מרגש אותך זה עצם הריגוש,

החידוש,

האסור,

המגוון.

 

וזה שקר.

אין שקר יותר גדול מזה.

 

אתה חושב באותו רגע שאתה מאושר - אבל זה לא אושר!

בהגדרה, אושר הוא הנאה עכשווית + משמעות ותחושת שביעות רצון מהנעשה גם לטווח הרחוק ובעתיד.
כאשר אנו עושים משהו שמסב לנו הנאה, ובד בבד אותו המשהו הזה הוא משהו שמשמעותי עבורנו, שהוא חלק מסולם הערכים הפנימיים-אישיים שלנו, שהוא משהו שגם אחרי שנגמור לעשותו נרגיש טוב ושלמות – זה אושר אמיתי
.

בשונה לגמרי מאושר, הנאה רגעית כשמה כן היא – רגעית. הנאה שאדם נהנה ממנה בהווה, בזמן עצמו שהוא עושה אותה, אבל מיד לאחר מכן, כאשר הוא סיים את אותה הפעולה, הוא מרגיש רע עם עצמו, לעיתים אפילו עוד יותר מתוסכל ולעיתים אפילו ריק, עצוב או חלול.
הנאה רגעית לא תביא את האדם לעולם לאושר
.
היא נעימה לשעתה ומתוקה לשעתה בהווה עצמו, אבל בעתיד היא רעה וגורמת סבל לאדם
.

הנאה רגעית יכולה לבוא בצורה של תאוות למיניהן.
כל אדם שתאב למשהו, בין אם זה אישה זרה/גבר זר, בין אם זה אוכל לא בריא/משמין, בין אם זה תחושה של רוגע ובריחה מהמציאות כדוגמת שימוש בסמים/אלכוהול/צפייה בפורנו – כל אלו יכולים להביא לאדם הנאה רגעית.
אבל מן הרגע שהן יסתיימו – האדם לא יהיה מאושר, אלא להיפך מזה – ירגיש עוד יותר רע עם עצמו.
וחשוב לשים לב לנקודה הזו ולהבין את ההבדל בין הנאה רגעית לבין אושר.

 

כאשר אתה עם אשתך *בטוב* - או אז אתה באמת מאושר!

כי אתה מאושר ושמח גם מאותו הרגע

ושמח ומאושר גם בטווח הרחוק, בכל פעם שאתה נזכר בזה.

 

3. כלים ומיומנות איך להצליח את זה "בתכל'ס" - בפועל.

אז חוץ מהמגילה שכתבתי למעלה, שיש בתוכה המון כלים,

חשוב שתבין שיכול להיות קשה לך להתנתק מההרגל הזה כי אולי פיתחת התמכרות. אולי גם פיתחת יחסי תלות. היזדקקות.

בלי זה אתה מרגיש חסר - כי זה חלק מאוד נוכח בחייך.

זה מאוד טבעי שתרגיש כך -

וכמו כל גמילה ממשהו רע שמזיק לנו - צריך תהליך *הדרגתי* שדרכו לאט לאט תצליח להתנתק מהצורך הזה והתלות הזו בה ובכל דבר שקשור בה.

 

למשל, אם בהתחלה תמלא את הצורך בקירבה ויחס עם חברים ובני משפחה מורחבת,

אח"כ עם הילדים ואשתך,

ואח"כ בשלב הסופי - בעצמך!

כן כן, לא התבלבלתי, אתה עצמך היא המתנה הכי גדולה שתוכל להעניק לעצמך!

אם תכיר את עצמך עד הסוף,

אם תלמד *לאהוב* את עצמך עד הסוף - אתה תוכל להיות החבר הכי טוב של עצמך! ולא תזדקק בכלל לאף אחד אחר בקטע של תלות!

וכמובן כמובן – בהתמכרות מטפלים בכלים של התמכרות.

הולכים לבעלי מקצוע סופר מומחים ובעלי ניסיון – בהתמכרות

לצערי ספרים והרצאות וכו' לא מספיקים – צריך כאן עבודת שורש על עצם ההתמכרות, ויש הרבה מאוד מקומות שב"ה מתמחים בדיוק בדיוק בזה ונותנים לאדם כלים איך לצאת מההתמכרות.

וזה אפשרי לגמרי לגמרי!

 

דבר נוסף שחשוב לזכור,

צריך גם "סור מרע"

וגם "עשה טוב" -

כאשר מנתנתקים ממשהו - צריך להכניס ישר משהו אחר טוב במקומו,

אין ואקום בעולם.

אם יהיה ואקום - הרע יעצים ויהיה יותר גדול וימשוך יותר

לכן אחרי שתתנתק מהנ"ל - אתה חייב להכניס מקור *טוב* לצורך הזה אצלך של יחס, הרגשה של בעל ערך, הבנה, קבלה, הכלה ואהבה.

זה יכול להיות מחבריםמבני משפחה, מהילדים, כמובן כמובן שמאשתך מקום ראשון! ממש לנקז את כל האנרגיה הזו *במודע* וב*מכוון* אליה

וכמובן גם מעצמך!

 

זה יכול להתחיל בזה שתשאל את עצמך איך הכרת את אשתך?

מה אהבת בה כשיצאתם והכרתם?

מה עשיתם יחד?\

איך הייתה ההחלטה להתחתן?

איך הרגשת מתחת לחופה?

ממש תהיה שם בדמיון, איך הרגשת, איך הפנים שלך היו נראות, מה היה שם וכו' וכו'

אילו תכונות בה אתה מעריך ואוהב?

מה אתה מקבל מאשתך?

על מה אתה יכול להוקיר לאשתך תודה?

 

אח"כ כדאי להוסיף הרבה אור וטוב לזוגיות בכל התחומים

במחמאות, פתקים, הפתעות,

זמן זוגי יחד בלי הילדים, ועם הילדים,

חופשות מהנות, שיחות, צחוקים, בילויים, השקעה הכי גדולה בחיי האישות ועוד אינספור דרכים ודברים שאפשר לעשות יחד כדי לעורר ולהעצים את האהבה והקירבה בינך לבין אשתך האהובה.

 

4. ליווי וידיעה שזה *תהליך* וכשמו כן הוא - תהליך-

לא לפחד מהקושי. הוא קיים והוא יהיה נוכח.

כדי להתנתק ממה שמוכר וידוע - אפילו שהוא לא טוב לנו - דרושה עבודה רצינית.

כי התת מודע שלנו רוצה את המוכר והידוע.

כרגע הוא התרגל לצפייה בתכנים הללו, כדי לשנות זאת הוא ילחם בך הכי חזק שיש!

ויתן לך את התירוצים הכי חזקים ומשכנעים שיש - ואתה חייב לעמוד יציב וחזק מולו ולנצח אותו!

לא להקשיב לו ולהמשיך להילחם!

אחרי עוד פעם ועוד פעם שתצליח זה כבר יהיה פחות קשה

ואחרי עוד כמה פעמים כבר יותר קל

עד שהמציאות החדשה והנכונה והטובה - *היא* תהיה ההרגל החדש שלך!

וזה יהפוך להיות חלק בלתי נפרד ממך!

 

הקב"ה אכן ברא את האנשים בעולמו עם יצר מין חזק מאוד, כדי בעיקר לפרות ולרבות יצר ההישרדות, וכמובן המקום *הטוב והנכון* שלו – בין איש לאשתו בקדושה ובטהרה שזה לא רק המשך החיים אלא איכות החיים עצמם.

 

ולתכונה הטבועה והבלתי נפרדת הזו באנושות - נוספה הקידמה, והזמינות הבלתי נתפסית.

 

העולם השתנה, הזמינות השתנתה

ויצרני התעשייה הזו משקיעים מיליונים ומילארדים כדי לגרום לאנשים להתמכר, להקליק שוב ושוב ושוב,

ב"ה שהקב"ה ברא לנו גם תרופה למכה, וברא לנו *בחירה* ועוצמות פנימיות ונפש יהודית ואת התשובה, כדי שנבחר בטוב, שנבחר בחיים.

 

חשוב מאוד לשים לב לנשק הכי חזק של הנפילות - היאוש.

 

ישנו מעגל מאוד מתסכל של אדם שחוטא ומלקה את עצמו על כך-

הוא חוטא-

הוא מתוסכל מעצמו ומתבייש בעצמו ובמעשיו -

היאוש הזה מחליש אצלו את האנרגיות הטובות לבחור בשינוי ולעלות מעלה-

ואז שוב הוא חוטא - וחוזר חלילה.

 

צריך לשבור את המעגל הזה,

ודבר ראשון צריך לטפל ביאוש!

 

 

 

אסור לוותר וצריך להילחם - ולי זה נשמע שאתה זועק לעזרה ורוצה להילחם 

ואולי עם עצמך כבר נלחמת אלף פעמים

אבל זו ממש בגדר מלחמת התשה

ואתה פשוט מותש.

ואולי אין לך כלים נכונים.

אם אתה אכן מכור - יש בעלי מקצוע שזו בדיוק ההתמחות שלהם - התמכרויות.

אפשר לפנות אליהם והם יתנו לך את הכלים הנכונים.

וגם אם זו לא התמכרות – מקום *מקצועי* בחיים האמיתיים יוכל לתת לך מענה רחב ומקיף ושלם וללוות אותך צעד צעד עד להשגת המטרה הטובה ב"ה.

 

אל תראי את עצמך, את כל המהות שלך כשחורה וכרשעה וכחוטאת,

אתה אדם שלם, עם טוב שלם

שעשה גם הרבה מאוד טוב בעולם. האדם הזה שהוא אתה – נשאר שם. אתה האמיתי. הוא לא השתנה.

אותו אדם טוב, בתור היותו אנושי ומועד לטעויות ולנפילות ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"), אכן חטא. אכן נפל.

עכשיו הוא רוצה לקום. הוא רוצה לחזור בתשובה.

הקב"ה רוצה ומוכן לחכות עד יום המיתה לתשובה

תהיה גם אתה מוכן!

נסה להפריד בין האדם שאתה לבין החטא והנפילה.

ההפרדה הזו קיימת.

נסה לראות את עצמך ללא הנפילות. איזה אדם אתה?

מה טוב בך?

למי עזרת בחיים?

איפה הוא תמכת שמישהו, בעיקר באשתך היקרה כשהיה להם/לה קשה?

מה זה עשה לך?

איפה כן כיף וטוב לכם ביחד אתה ואשתך כבר עכשיו?

 

2. לראות איך אפשר לצמוח דווקא מזה:

להעמיק את הקשר בינך לבין אשתך היקרה,

לנתב את כל כוחות החיים לבית פנימה,

ממש לקחת את זה כפרויקט שלך עכשיו – עד כמה אני משמח את אשתי והילדים שלי בכל יום מחדש.

 

כמו כן,  הרצון האמיתי שלך, התשובה

זה שאתה כ"כ מצטער, מכה על חטא, מתבייש ונגעל מהמעשה,

 זה שיש אצלך את הצער והבושה שלך מהמעשה, את החרטה הגדולה

נשמע שאתה ממש ממש עשה את כל השלבים של החזרה בתשובה

של וידוי

חרטה גדולה

קבלה לעתיד

ואם הקב"ה סולח לנו ביום הכיפורים ובכל יום על דברים יותר חמורים שעשינו מי אנחנו שלא ניתן לאדם פתח של תשובה?

 

"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד"!

 

גם גדולי וענקי עולם חטאו!

אין אדם שלא חטא. אין. רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

יהודה הצדיק שהודה - עם תמר.

דוד המלך

משה רבינו!

 

הסיפור בגמרא על האמורא שצעק "אש בבית אש בבית!" כי רצה לטפס בסולם ולעשות עבירה עם אישה,

הסיפור על רבי דורדיא שלא הייתה קדשה בעולם שלא הלך אליה ובסוף בכה וחזר בתשובה ונקרא רבי ומוזמן לחיי העולם הבא...

 

חז"ל רצו לבטל בעבר את יצר הרע מרוב כל מה שהוא גרם לחטוא

ואז באמת ביטלו

וראו שהעולם לא מתקיים. אין התרבות אפילו של תרנגול ותרנגולת. ממש פחדו שהעולם יחרב! אז החזירו את היצר.

זה יצר כ"כ כ"כ בסיסי! צר החיים, יצר ההמשכיות.

נכון. הוא חזק מאוד מאוד

אבל כמו כל דבר חזק ועצום - יש לו גם את הכוח הניגודי שלו.

כדי שתהיה לנו יכולת בחירה.

 

"ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע 

ובחרת בחיים!"

 

אם הטוב היה יותר מהרע בעוצמה - איפה כאן הייתה הבחירה? לא הייתה.

אז זה באותה עוצמה.

אותו כוח חיים בדיוק טומן בחובו גם את פוטנציאל ההרס והחטא הכי גדול - כדי שתהיה לאדם בחירה.

 

אז נפלת. נכון.

אבל קמת! וניסית שוב לקום! ושוב! ולהילחם בכל הכלים שהיו בידיך!

אז יש ב"ה עוד כלים ועוד אנשים שמומחים בכך בפן המקצועי ועוד אנשים שמומחים למשל בהתמכרויות שיכולים לעזור לך בזה

תעשה תשובה

תשובה אמיתית

ומאהבה ולא מיראה ואז אפילו תהיה במדרגה שהעוונות נהפכו לך זכויות!

 

ואם נפלת -תקום

שבע יפול צדיק וקם!

 

על ההתרוממות הזו

על הקימה מתוך הנפילה

על התשובה

על זה העולם עומד!

 

כי אנחנו בני אדם לא מלאכים ובטח ובטח שלא הקב"ה!

כל העולם הזה הוא התמודדות אחת גדולה. זה טבע האדם.

אם מבינים את זה יותר קל להבין גם כאן את התהליך בנפילה הזו ספציפית.

 

ויש לך עוד חיים שלמים לפניך -

עוד יום ועוד יום

עוד שעה ועוד שעה

עוד שנה ועוד שנה

מה אתה *בוחר* לעשות איתם?

להוסיף טוב בעולם?

להוסיף אור?

קודם כל למשפחתך אליה אתה מחויב, ואז לעוד ועוד מעגלים,

בידיעה ברורה שכל טוב אחד כזה, כל הארת פנים למישהו, כל עזרה, כל תמיכה - פועלת כ"כ כ"כ הרבה טוב בעולם!

ממש כמו אבן שזורקים על פני המים ויש סביבה עיגולים עיגולים - כך גם בכל מעשה טוב אחד!

אז רק תחשוב *כמה* כמה טוב אתה עוד יכול לעשות!

אתה חי ונושם!

יש בך כוחות! ראית בעצמך עד כמה! רק תכוון אותם לכיוון הטוב והאור ולא לכיוון החושך - והעולם כולו, והאנשים החיים בו - יוכלו להיתרם ממך.

 

אז במקום להשקיע עוד יום ועוד יום ולבזבז את כל כוחות החיים על רע ופגיעה חלילה, אתה בהחלט יכול לבחור אחרת!

לבחור בטוב, להוסיף טוב, להשפיע טוב, ואין גבול לכמה טוב אדם אחד יכול להשפיע!!!

ואיזה משמח זה שיש כ"כ הרבה הזדמנויות לכך! 

תהיה שמח אפילו רק מעצם הידיעה שאתה עצמך יכול להעניק לאחרים, לשמח אחרים, לתרום, זה כוח אדיר!!!

 

 

עד כאן בינתיים.

מאחלת לך שהרצון שלך והאהבה שלך ינצחו את היאוש שבך,

שתמשיך להעצים את שניהם,

שתקבל עזרה מגורמים מקצועיים המתמחים בכך ספציפית או/ו אם צריך גם בהתמכרות

שתרגיש את האמון והאמונה של הקב"ה בך יום יום

שתרגיש את כל הטוב שאתה יכול לעשות לך, בחייך, ולעוד כ"כ הרבה אנשים,

שתתמלא בטוב הזה,

שתאמין בעצמך!

שאתה יכול, שאתה מסוגל!

הקב"ה מאמין בך בכל יום שנותן לך את הנשמה - אז מי אתה שלא תאמין בך?

"כל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן"

 

שתבחר בחיים!!!

 

איך? איך אפשר?שוקולד פרה.

 

אתה צריך תוכנית מערכתית:

 

דבר ראשון לכתוב לעצמך את כל הדברים שהיא אוהבת ולהתחיל לפנק אותה יום אחרי יום אחרי יום.

כל דבר שהיא מבקשת- אתה עושה בלי למצמץ.
תשתוק על כל כעס שבא ממנה.

 

עכשיו אתה צריך ביטול גמור כלפיה, כי פשעת כלפיה. 

 

דבר שני- עוד היום לפנות למישהו שילווה אותך באופן צמוד.

מה זה צמוד? על בסיס שעתי.

אין דבר כזה טלגרם רק לסרטים

 

אתה צריך מישהו שיגמול אותך מהטלגרם מיידית ויחזיק לך את היד ברגע שיהיה לך קמצוץ חשק לחזור לשם.

 

דבר שלישי-

אני לא מבינה בחשבונות שמיים,

אבל במקומך הייתי מתפללת בלב נשבר ונדכא

מתוודה על הכל לפני ה'

ונותנת צדקה מלוא חופניים.

ממש מבררת על משפחה של תלמיד חכם עני

ותומכת בהם על בסיס קבוע.

 

שלפחות מעשה של אור ותשובה, יגיעו מהמקום הנאלח הזה.

 

ואתה?

תישבע שאתה חדל מהפשע הזה.

ושכל יום אתה מתאמץ להוציא חיוך מאשתך

ורק מפרגן, ומחמיא

ואת כל הבאגים שלה סובל בשקט ובהכנעה

ובפנים רק מבקש ומתחנן שבזכות מעשיך הטובים לא ייגרם לה צער ושברון לב ממה שעשית.

שהיא לא תדע מזה לעולם, כי זה יפרק אותה לחלוטין.

 

ועדיין,

אני מזועזעת מעוול כזה של בן אדם הכי קרוב אליך. אשתך. היהלום שהתחייבת לשמור ולכבד ולהגן עליו.

 

 

העצה היחידה האפשרית לדעתי היא שתקח אחריותסופי123
מלאה על המעשים השפלים והפליליים שביצעת (לא "מצאת את עצמך" שם ולא "נפלת" לשם אלא בחרת בחירות איומות והנסיבות באמת לא חשובות)
ואני לא רואה איך אפשר להתחיל תיקון כזה בלי לשתף את אשתך בפשעים שביצעת בה.
ליווי של איש מקצוע יכול לסייע לך לעשות את זה בלי לשבור אותה ואולי אולי אולי לזכות בסליחתה.
בהצלחה לאשתך. וגם לך
נפלתי נפלתיSolgo
אין אפוטרופוס לעריות
אתה מסיר מעצמך אחריות. אתה האפוטרופוס של עצמך.סופי123
עד שלא תפנים את זה התשובה שלך שווה כלום ושום דבר.
בדיוק.חצילוש
זה לא רק עריות. עריות זה ליפול בצפייה בתכנים למשל.חצילוש
חיללת את כבודה של אישתך, ביצעת כלפיה מעשה נורא ואיום וכמעט בלתי נסלח או לגמרי בלתי נסלח, תלוי בה. פגעת במישהו אחר, שהוא האישה שכרתת איתה ברית, לשמור ולהגן עליה.
ממש אבל ממש לא.יהודה224
אסור.
צריך יעוץ מקצועי
אכן, חובה כאן יעוץ מקצועינגמרו לי השמות

זה דינה נפשות (של אשתו בעיקר)

אחייי נפלת חזקקקקסוסה אדומה
חשוב לי להזכיר לך קודם כל שתשובה קדמה לעולם. גם לזה.
אתה יכול לעשות תשובה.
איך? לא יודעת...

אל תתייעץ על זה בפורום, זה לא המקום.
אנשים יזדעזעו (בצדק גמור) והם לא מספיק מקצועיים כדי להגיד לך את הדברים הנכונים.
מציעה לך לדבר עם דמות בעלת יראת שמיים שמבינה בתחומים הללו.

בהצלחה.
תשובה קדמה לעולם.

אולי תשלם על זה בגירושין, אולי לא, אין לדעת.
אבל הכי חשוב שהתשובה תעשה.
לשלם על זה בגירושין???Solgo
זה בדיוק הפחד שלי!!
איך אפשר לחזור בתשובה בלי לספר לה?
לכל דבר יש השלכות. בייחוד לדבר חמור שכזהחצילוש
ועדיין, אפשרי לעשות תשובה, שבכלל לא קשורה למחיר שמשלמים על הבחירות שעשיתי והשלכותיהן. המליצו לך לפנות פה לרב יהושע שפירא, תעשה את זה. הוא מתעסק בכל ענייני הנפילות באינטרנט וההשלכות של זה על המערכת הזוגית. כן, יכול להיות שתשלם על זה בגירושין, יכול להיות שאישתך רחומה, חנונה, מעבירה על מידותיה ועלבונה, ובעלת אצילות נפש של מלאך, ואז אולי לא. קודם כל לך תפנה למי שיכול לעזור לך. כאן לא יכולים לעזור לך. תרים טלפון לשמור עיניך ולרב יהושע.
לא יודעת...סוסה אדומה
לא חושבת שמישהו פה יודע... זה מורכב מידי.
מעבר למעילה באמון, יש פה גם "מכה רעהו בסתר"... אני לא יודעת איך עושים על זה תשובה, לא העמקתי בנושאים האלה.

אתה תצטרך להעזר באיש מקצוע ירא שמיים כזה שיפליק לך וידרוש ממך ומצד שני לא ייאש אותך.

חשוב שתדע ותזכור מי אתה באמת.
שלא תקל בחומרת המעשים שלך ושלא תקל באיכות האמיתית שלך.
נפלת חזק מאוד,
אתה צריך עזרה.

בפורום לא יעזרו לך.
אף אחד פה, גם מי שמציג את עצמו כאן כאיש מקצוע, לא יכול לעזור לך באמת בפורום.

תזכור שתשובה קדמה לעולם וזה לא באמת שייך אליך.
אבל בשביל זה אתה תצטרך לקחת אחריות גדולה ולקחת בחשבון שאולי תצטרך לכפר על זה בכל מיני דרכים.
תגובה אולי קצת אחרתמופאסה

בלי להוריד מחומרת המעשים,
קודם כל שתדע שיש ל*כל אדם* מקומות אפלים בנפש
לפעמים זה לא גלוי, לפעמים זה קופץ כמחשבות או רצונות לא מוגדרות. לא ברור לי מה בדיוק קרה אבל נגררת אחרי האפל הזה והוא עמוק וטובעני.
ככל נכנסים למקום הזה שוקעים יותר ומגיעים למקומות יותר אפלים שמפתיעים מרוב הסטיה שלהם.
נפלת? תקום!
פשוט תקום.
כל הדבר הזה בא מהנפש הבהמית שלך ואתה איש יהודי, בעצמותך נפש אלוה ממעל, טהור וקדוש. האתגר שלך עכשיו לזכור את זה ולא להתייאש, לא להיות בדיכאון. לשמוח שאתה יכול לחזור הביתה, לחזור לרבש''ע והוא מקבל אותך בכל מצב.
אם אתה לא מצליח לקום לבד תשתף איש מקצוע. אם אתה כן מצליח לבד מעכשיו תשמח את אשתך היקרה, תשקיע באינטימיות הרגשית ותכניס הרבה סקרנות, משחק ופנטזיות לתוך חיי האישות.
לדעתי זאת תהיה וכפרתך. להגביר את הטוב ביניכם
איש צדיק אתה ❤ מרגשסוסה אדומה
תודה, הלוואימופאסה
צדיקה, את בעצמך
תמונות של אשתו היקרה מסתובבות כרגע ברשתסופי123
בגללו וגברים דוחים משתמשים בהן להגיע לפורקן. נראה לי שאתה קצת ממהר להפקיע ממנה (שוב) את זכות הבחירה אם היא מעוניינת להמשיך לחיות עם האיש שהפיץ אותן או לא.
לפי מה שאני מכירה תשובה לא מתקבלת בלי לפייס את הצד הנפגע. לפעמים אי אפשר לפייס ולפעמים זה לוקח חיים שלמים אבל תשובה לא אמורה להיות דבר קל בהכרח. ולאישה האומללה הזו יש זכות לדעת ויש זכות לבחור.
צודקת לגמרימופאסה
אבל עדיין זה מעכב את התשובה עייני אורות התשובה יג, ט

איך כתב הרב קוק? "עיקר הנפילות באות מפני שאינו מאמין בקלותה של התשובה"
אני מאמינה שלא היית קוראסופי123
לרצח "נפילה". מקווה שגם לאונס. ואם היה מפיץ תמונות של אישה שאינה אשתו אולי גם היתה פחות סלחנות. המעשה שעשה הוא פשע, הוא מעשה פלילי חמור כלפיי אדם אחר. לא "נפילה", פשע. ועד שהוא לא יכיר בחומרת הדבר אין לתשובה שלו שום משמעות.
יש מעשים שאין דרך למחוק אותם כלא היו. שצריך להתמודד עם ההשלכות שלהם גם אם הן קשות מאד מאד וזהו.
בדיוק!אהבתחינם
עברי אנכימופאסה
ואת ה' אלהי ישראל אני ירא אשר קיבל את ריש לקיש לתשובה שהיה רוצח ושודד
שקיבל את רחב הזונה לתשובה ואף נהיה אשתו של יהושע בן נון.
צריך עוד דוגמאות?? יש המון...

גם ההשוואות שלך הגזמה פרועה בעיני אבל יש מצב שאנחנו חלוקים בבסיס ולא מאמינים באותו האל אז לא ניתן לגשר על הפער ההשקפתי הזה.
ואני אוסיף משיעורי יהדותמשמעת עצמית
את אלעזר בן דורדיא
שכתוב שלא הניח עברה שלא עבר
וכולם יודעים שזכה שתצא עליו בת קול רבי אלעזר מזומן לחיי העוה"ב...

מה שכן,
אני חושבת שקשה לאנשים להבין איך עובד המנגנון של תשובה. כי הרי המעשה כבר נעשה, אז איך אפשר למחוק אותו?

זה בדיוק הקטע.

וצריך להעמיק בזה כדילהאמין בזה
אבל אתה מערב פה בין אדם למקום לאדם וחברואן אליוט
נכון שתשובה יכולה לכפר על הכל, אבל זה בין אדם לה'. תשובה לא תכפר על מעשים בין אדם לחבירו עד שירצה את חברו.
גם פה, אתה צודק שדרך התשובה פתוחה בפניו, ושה' קיבל אנשים שחטאו מאוד, וזה מוחק מעשים ברמה הזאת.
אבל את הפגיעה הנוראית באשתו - רק היא יכולה למחול לו על כך. ואין ספק שהכרה ברע שעולל לה וחזרה אמיתית בתשובה יעזרו בכיוון, אבל זה עדיין תלוי בה בלבד
הערה ממש נכונה!משמעת עצמית
אל תתנו עצות בדברים שאין לכם מושג בהםיהודה224
צריך יעוץ מקצועי.
אסור לו לעשות שום צעד קטן כגדול ללא יעוץ מקצועי אמיתי
שיבין איך הדברים עובדים טכנולוגית
ויבין מה אפשר ניתן ואיך לעשות
אם מישו יפגע פה דמו יהיה על יד כל המייעצים עצות ללא שום הבנה אמיתית.
מתקנתניקית חדשדשה
מסכימה שצריך ייעוץ והדרכה צמודה כדי לספר לאשתו, ואמרתי את זה עוד קודם לכן.
וחובה בשלב מסויים לספר לאישה כדי שהשליטה תחזור אליה ותבחר איך היא רוצה להמשיך לפעול.
אנחנו לא יודעים כמה זמן הסיפור הזה נמשך?
מה אופי התמונות?
האם האדם השני לא צילם את התמונות בפלאפון אחר והפיץ?

הוא אמר שעשה זאת כי הוא לא נמשך אליה, האם יש טעם לחיי הזוגיות? לא מעט ביטלו את חשיבות המיניות לדעתי זה סופר חשוב בזוגיות.

אבל פרט חשוב אף התאבדות של אדם היא לא באשמת הזולת. זה בחירתו האישית.
לכן לא אהבתי את האיום של הכותב בפתיחת השירשור.

הוא חייב לצאת לעולם האמיתי ולעבור תהליך אמיתי ומשמעותי ולאורך זמן, לא תהליך של חודש אחד או חצי שנה.


מילא היה רואה פורנו על כל סוגיו אבל הוא עירב את אישתו ועל זה הזעזוע של חלק מהמגיבים.
אורות התשובה יגמופאסה

ט. אַל יִבָּהֵל אָדָם מִפְּנֵי הַמְּנִיעוֹת שֶׁיֵּשׁ לוֹ עַל הַתְּשׁוּבָה. וַאֲפִלּוּ אִם הַתְּשׁוּבָה קָשָׁה לוֹ, מִפְּנֵי דְּבָרִים שֶׁבֵּין אָדָם לַחֲבֵרוֹ•, וַאֲפִלּוּ כְּשֶׁהוּא יוֹדֵעַ בְּדַעְתּוֹ שֶׁאֵינוֹ יוֹצֵא יְדֵי חוֹבָתוֹ, וּמִתּוֹךְ אֵיזוֹ רִפְיוֹנוֹת אֵינֶנּוּ יָכוֹל לְתַקֵּן אֶת הָעִנְיָנִים שֶׁבֵּינוֹ לְבֵין חֲבֵרָיו - אַל יַנִּיחַ בִּלְבָבוֹ שׁוּם חֲלִישׁוּת דַּעַת הַגּוֹרֶמֶת לְהַקְטִין יִקְרַת עֶרְכָּהּ שֶׁל הַתְּשׁוּבָה•. וְאֵין סָפֵק, שֶׁמִּתּוֹךְ הַהַשְׁלָמָה בְּכָל מַה שֶּׁאֵין לוֹ מְנִיעוֹת, יְזַכֵּהוּ הַשֵׁם יִתְבָּרַךְ לְתַקֵּן בְּכִי טוֹב גַּם אֶת כָּל הַדְּבָרִים שֶׁיֵּשׁ לוֹ עֲלֵיהֶם מְנִיעוֹת גְּדוֹלוֹת שֶׁאִי אֶפְשָׁר לוֹ לְנַצְּחָן.
ואיך זה סותר?אן אליוט
עבר עריכה על ידי אן אליוט בתאריך י"ד באדר תשפ"ב 12:15
אכן, זה מראה כמה התשובה חשובה, ואפשרית, ושנכון לעשות תשובה לפחות בין אדם לה' גם אם חושב שמה שפגע בחברו תוך כדי לא ימחל לו.
ויפה שאולי ה' יכוון את הדברים דגם החבר יסלח, אבל זה תלוי בסופו של דבר בחבר.
אולי ה' ישא את חינו בעיניה וירכך את ליבה, אבל מצד שני ועם פגיעה כל כך נוראית ושבר כזה גדול באמון, אולי לא.
אולי התיקון שפה מדובר בציטוט זה שאשתו תצליח להשתקם, ואולי למצוא מישהו אחר לקשר אמיתי וקדוש? אנחנו לא יודעים חשבונות שמיים, או מה הכי טוב בשבילה.
ואגב, זה שנמחלו לאנשים עוונות גדולים לא אומר שלא יענשו על זה בכל מקרה. זה לא במקום (ראה דוד ובת שבע, שלדוד נסלח אך עדיין נענש)
התגובות מהסוג הזהסוסה אדומה
של בין אדם לחברו שונה מבין אדם למקום, גם אם הן נכונות, הן מחלישות את האדם מלעשות תשובה.
לכן כל אדם אחראי פה צריך להתאמן לפעמים בשתיקה.
סייג לחכמה שתיקה.
מסכימה מאוד.משמעת עצמית
וגם ההשוואה לרצח.

חמור ככל שיהיה
זה לא אותו דבר
לא יודעת באיזה אל אתה מאמיןסופי123
האל שלי לא מוחל ככ בקלות על כבודה של אישה שחולל. תשובה יש בעולם על כל מעשה אבל לא כמו שאתה מתאר - נפלת תקום. אם פשעת לאדם אחר אתה מחויב בתיקון עמוק ולא רק לומר אופסי עשיתי פדיחה, סורי השם ולהמשיך הלאה.
המושג נפילה פחות שייך בעיני בין אדם לחברו, כדי לתקן באופן עמוק כאלה מעשים נבזיים השלב הראשון זו קבלת אחריות.
חד משמעיתחצילוש
אין ספק שיש מקום לתשובה, אבל זה ממש לא סתם נפילה בענייני עריות שבין אדם למקום, זה פשע כנגד מישהו אחר, כנגד אישתו. הוא סחר בגוף שלה, היא זו שקודם כל צריכה לסלוח לו, לא אלוקים.
היא לא תסלחSolgo
זה רק ימוטט אותה ויכניס אותה לדיכאונות
לך בבקשה להתייעץ עם איש מקצועחצילוש
או עם מי שמבין. מוכנה לשלוח לך במסר את המספר של הרב יהושע שפירא. אתה צריך ליווי רציני כדי להבין איך מתקדמים ועושים תשובה במצב הזה
היית סולחת לבעלך?Solgo
היית רוצה לשמוע את זה בכלל אם חס וחלילה הוא היה עושה לך דבר כזה? והיה לך מקום למחול לו?
אני מכיר את אישתי היא תשאיר אותי בלי כלום
בכנות, אני לא יודעת.. לא עמדתי בניסיוןחצילוש
יכול להיות שכן, וגם אם כן.. זה היה לוקח זמן ותהליך, והייתי דואגת לקבל את כל הספייס, המרחב והתמיכה שאני צריכה
אשמח למספר שלוSolgo
אבל גם בטלפון מה אני יגיד לו?
לפרט לו ששלחתי תמונות של אישתי?
זה לא נעים לי , את הרב שלי לא שיתפתי אפילו , אף אחד לא יודע מזה חוץ מאותו אדם ששלחתי לו וחוץ ממכם.
הבן אדם הזה הוא גם "דתי" , ששלח לי תמונות של אישתו, זה לא דפירסמתי ברחבי האינטרנט או בקבוצות. זאת הייתה התכתבויות מאוד ספציפית רק עם בן אדם אחד אבל עשינו הרבה חטאים בשיחות בינינו
כן. הוא מטפל שנים במקרים כאלה ועזר להמון זוגותחצילוש
כנ"ל אישתו הרבנית נעמי. פשוט תתקשר. שלחתי לך במסר. בהצלחה!
כן, מצטרפת לחצילוש, תתקשר אליו עוד היוםנגמרו לי השמות

אני אכתוב את זה הכי חד שיש:

 

אתה *חייב* כבר עכשיו לפעול ***בעולם האמיתי*** עם אדם ירא שמים כמו הרב יהושוע ואם צריך הוא יפנה אותך הלאה לגורמים טיפוליים מקצועיים או ילווה אותך בעצמו צעד צעד מה לעשות ואיך

יש כאן גם את העניין עם עצמך ואיך אתה יוצא מזה לחלוטין - ושוב *חובה* טיפול אמיתי ומקצועי בעולם האמיתי, עם פסיכולוג קליני שמומחה בכך!

וגם את העניין של אשתך - שחובה חובה שיהיו ליווי של מישהו מקצועי איך ומה לומר לה אם בכלל ומתי (אין לי מושג, חובה מישהו מקצועי! אני מקווה שהרב יהושוע יכוון אותך גם בכך בין אם זה בעצמו ובין אם זה להפנות למישהו מקצועי)

 

ותקשיב,

אתה כותב שזה רק אתה ואותו בחור.

אבל דע לך שגם אם תבחר לא לספר, יש סיכוי שאשתך תגלה - ואז בכלל יחרב עליה עולמה.

(שוב, אני לא אומרת לך מה לעשות, גם כי אני *לא* מבינה בזה ולא יודעת מה נכון או לא כאן, אלא תפנה לאיש מקצוע שמתמחה בזה!)

האם לקחת בחשבון שיכול להיות שאולי חבר שעשה איתך את אותם המעשים יספר לאשתו ביום מן הימים?

או שאשתו שלו תגלה?

או שמישהו כאן מהאתר יגלה מי אתה?

או שנשים מכאן שהזדעזעו מהמקרה יספרו לפרוק לחברה, שתפרוק לחברה, שתפרוק לחברה עד שזה יגיע לידי אשתך והיא תחשוד או תחשוש ותנסה לברר את זה?

או שהיא תגלה בדרך אחרת?

או שהיא לא תגלה לעולם - אבל היא חיה עם בעלה שאין לה מושג מה עשה לה?

רק איש מקצוע שמומחה לכך ידע איך לכוון אותך כי זה מאוד מאוד עדין ומורכב, בשני המקרים.

 

אם תגלה לה - אתה צודק, למה שמישהי בעולם תרצה לחיות עם אדם שצילם אותה באינטימיות?! שפגע בברית הקדושה ביניהם,

שהוא קידש אותה לאישה והיא סומכת עליו והוא שבר את האמון שלה, ובמקום הכי הכי עמוק ואינטימי וקרוב שהיא מרגישה לבעלה - שם דווקא הוא בוגד בה ומסתיר ממנה ומצלם אותה בחשאי והסתרה ועוד שולח את זה למישהו אחר שיראה וה' ישמור מה שהגיע גם מכך ועל ידי זה?!

והוא רואה תמונה של אישה אחרת?!

ועוד כי "הוא לא יודע אם נמשך לאשתו"?! איך היא אמורה להרגיש? שבעלה לא בטוח שנמשך אליה אז בחדרי חדרים, פוגע באמון הכי טהור שלה, מצלם אותה ללא ידיעתה ועוד דברים שכתבת לפני העריכה ומה שעושה עם זה אח"כ, ועוד מעורב עוד אדם, ועוד אשה של אותו אדם - זה פשוט מזעזע בכל קנה מידה!!!

זה שבירה שבירה שבירה של הנשמה שלה

של הגוף שלה

של הפרטיות שלה

של האמון שלה

במקום הכי הכי בטוח שאמור להיות

זה מרסק!

וכן, היא יכולה בהחלט לבחור להתגרש ולא לחיות לצד בעל שעשה לה את זה אם תבחר, וכן, אתה עלול להישאר בלי כלום, ואם זה מה שיקרה בסוף זו השלכה של אותה פגיעה. ולא יהיה אפשר להאשים אפילו קצת את אשתך.

 

ואם היא לא תגלה - אבל אחרי 120 תדע שהיא חיה לצד בעלה שגם עשה כך וגם הסתיר ממנה?

אפשר באמת לחיות כך בהסתרה ושקר איומים?

גם לה?

גם לך?

לאורך כל השנים?

וזה עוד במצב שלעולם לא יתגלה לה גם לא ע"י אחרים

 

אני יודעת שאתה קורא ובטוח מזועזע

ומפחד

ואפילו קשה לנשום מרוב אימה

לכן בבקשה בבקשה תפנה לרב יהושוע

תשאל אותו מה כדאי לעשות ואיך

תפנה לאיש מקצוע אמיתי

זה כאלה דיני נפשות 

ואתה חייב עזרה בעולם האמיתי

אי אפשר אי אפשר אי אפשר אי אפשר אי אפשר אי אפשר אי אפשר בלי עזרה אמיתית בעולם האמיתי! ומאדם ירא שמים! ומאדם מקצועי! שמתמחה בדיוק בדיוק בזה ולא במשהו אחר!

 

 

הלוואי שהקב"ה ישלח ישועה שלמה לכל הנפשות הפועלות

זה מצב קשה מאוד

מצטרף למה שכתבו לךזוזיק העכבר
מאד מצער, אבל נפלת למקום מאד עמוק ופגעת פגיעה קשה.
בכל מקרה, להתייאש זה הכי קל והכי קטן.
מה שעשית כבר קרה ועכשיו יש לך דרך ארוכה ללכת ואף אחד לא יודע לאן היא תוביל.
כל זה קרה רק לפני שבוע, אני מציע לך לתפוס את עצמך עכשיו כשאתה עדיין בהלם מעצמך ולהתחיל תהליך מול גורם חיצוני. עוד מעט השוק הראשוני יעבור ואז יהיה קל לך להתעלם שזה קרה בכלל, אולי חס ושלום עד שתעשה את זה בפעם הבאה.
מבין שאתה מתבייש לערב מישהו בעולם האמיתי - אבל הביזיון הזה יכול להיות חלק מהכפרה על מה שעשית.
ממש מבקש ממך שתעשה עכשיו שיחת טלפון לרב יהושע או רב אחר, תנדנד לו עד שהוא יענה לך ותגיד לו שאתה חייב ליווי ראשוני וצמוד לתקופה הקרובה , אני אישית ממש מפחד שאם לא תתפוס את עצמך עכשיו אתה עלול להמשיך ליפול למקומות רעים יותר



כל מילהשוקולד פרה.

 

לגמרי יכול להיות שעוד שבוע שבועיים, המצפון של פותח השרשור יכהה. 

אסור שזה יקרה.

אולי כדאי לתת לו עוד אופציות של מטפלים בתחום, כדי שאם לא הרב יהושוע אז מישהו אחר. מניחה שהרב עסוק מפה ועד השמיים.

לא נעים לי?הפי
כי מה? כי הוא יגלה מה שעשית באמת?
זה מה שעשית , מזעזע נכון?
תיקח אחריות .
זה המעט שנותר לך לעשות

בנוגע לבחור השני או למי ששלחת תיפגש איתו בדחיפות ותדווקא כאילו החיים שלך תלויים בזה
שאין אצלו שום תמונה .

כמובן לגבי אשתו





תפנה לגורם מקצועי ..
חלק מחזרה בתשובה זה להבין את חומרת החטא.
ולבקש עזרה אמיתית באופן מיידי
אין לו תמונות שלהSolgo
מאיפה אתה יודע?הפי
באיזה קלות ראש אתה אומר את זה?
יש אופציה בטלגרםSolgo
לשלוח תמונות על טיימר שאי אפשר לשמור וגם לא לצלם מסך
ובואי נצא מנקודות הנחה שהוא אכן שמר, אלו לא תמונות מיניות אין לו בשביל מה להפיץ אותם או לשמור
אין לי מושג מזה טלגרם ב"ההפי
ועדיין אתה צריך לוודא במאה אחוז שאין לו שום תמונה שלה גם אם זאת תמונת פנים למה?
כי זה בלי רשותה.
בהודעה המקורית שנערכה היה כתוברקלתשוהנ
שלא שלח תמונות שלה. דברים אחרים כן, אבל לא תמונות שלה.

ככה לפחות אני הבנתי
סתם תמונות שלה בשדה הפורח..?שוקולד פרה.

 

 

הבטלה מביאה לידי זימהרוממה
תקבע עתים לתורה ותדאג שיהיה לך פחות זמן פנוי ולהיות יותר עייף.

ובלי קשר, טיפול פסיכולוגי
ה' יכול דבריםזוזיק העכבר
שבני אדם לא.
למיטב ידיעתי לא כתוב מפורש שריש לקיש רצח מישהו, בכל מקרה אם מישהו כמותו היה ח"ו רוצח קרוב שלי - לא הייתי סולח לו לעולם גם אם הוא חזר בתשובה שלמה לפני ה'.
כשפוגעים במישהו בצורה אנושה - הרבה פעמים אי אפשר לסלוח ולא צריכה להיות ציפייה מהנפגע לסלוח רק בגלל שה' מאמין בתשובה.
כל זה מהצד של הנפגע.
מהצד של הפוגע - הוא צריך לדעת שגם אם לא יסלחו לו לעולם, עדיין הוא יכול לתקן ולעשות דברים גדולים ולשנות הרבה דברים - גם בעולם הגשמי וגם בעולם הנשמות. יש סיפורים גם מהדורות האחרונים על רוצחים שצדיקים נתנו להם סדר של תיקון והם עשו שינוי מהותי וברור לי שזה פעל דברים גדולים בעולם.
יש לך תשובות ככ מדויקות!חיים של
שמחת אותימופאסה
בד''כ לא כזה מזיז לי מה מגיבים אלי אבל בשרשור הזה היו נקודות שנגעו בי.
תודה לך
למה הוא לוקח את התמונות של אשתו למקומות האפלים האלה?רוממה
על הפצת תמונות עירום יושבים היום בכלא!

תעשו הפרדה בין הנפילה שלו למה שהוא עשה לאשתו.
הוא לא שלח תמונת עירוםסוסה אדומה
אה אופס הוא “רק" שלח תמונות שגורמות לגברים להגיע לפורקן.רוממה
תרגיעיסוסה אדומה
דיברת על הפצה של תמונות עירום, ושיושבים עליהם בכלא.
אף אחד לא אמר שזה רק, אבל את צריכה להרגיע את לא מוסיפה שום טוב בעולם בדרך הזאת.
אין איך להרגיע דבר כזהרוממה
אם הייתי אשתו הייתי מגישה תלונה והולכת לבית הדין
בגלל זה את לא אשתויהודה224
^^^פאז
חסכת לי לכתוב.
תשובה קדמה לעולם.
לנו כאנשים זה נראה קשה ויש חטאים שלא מובן לנו איך אפשר אי פעם לתקן ולסלוח עליהם.
ה' שברא אותנו טובים ונתן בנו נשמה טהורה, ברא את העולם ככה.

והיצר הרע כוחו הוא בדיוק בלכתוב את ההודעה שכתבת.
הנפילה שנפלת והיא בעיה בפני עצמה זה דבר אחד, אבל הוא דואג שלא תקום ממנה ורק תיפול עוד ועוד.
אז קודם תקום.

מציעה לפנית לרב יהושע שפירא ולהתייעץ איך לחזור בתשובה מול עצמך ומול אשתך.
אח יקריוני התימני
לא מכיר אותך. אבל אתה אחי, וכמו שאוהבים אח- אני אוהב אותך. אהבתי אליך לא זזה מילימטר מאותה אהבה שלפני המעשה שביצעת.
נכון, המעשה הזה כל כך מטלטל שאין לי מושג איך אני בכלל יכול לעזור (כנראה כמו שכבר נכנתב פה הפיתרון הוא אנשי מקצוע).
אבל אחי, זכור את אותם הדמויות שטמונות בהיסטוריה של עמנו, דמויות שלימדו אותנו מה היא תשובה המשנה מקצה אל קצה.
זכור את ריש לקיש שהיה ראש השודדים, לא משנה לפי איזה שיטה, בין אם מכר עצמו ללודים(קניבלים) או לגלדיאטורים, ככל הנראה ראה רצח ואולי גם נטל חלק במעשה שכזה. ואחרי הכל- עשה תשובה והפך להיות מגדולי אמוראי ארץ ישראל והחברותה של ר' יוחנן.
גם הורדוס, שטבח בהמוני חכמי ישראל עשה תשובה וכתיקון הרים את בית המקדש לבניין פאר עד שנאמר מי שלא ראה בניין הורדוס לא ראה בניין מימיו.
לא תמיד יש זכות לתקן את שעיוותנו בעולם החיצוני, אך גם אם בחיצוני אין- בעולם הפנימי תמיד יש. זה עניינה של התשובה. ולצורך העניין פגיעה בעצמנו היא המעשה ההפוך מתיקון.
אוהב אותך, מאמין בך ומאחל לך שתזכה לקום מהעפר הזה.
מציעה לפנות לטיפול בשיטת עין הבדולח- רפואת הנפש בדרך היהדותספיר לבן
אתה טועה בכך שאתה בטוח שאי אפשר לתקן. ביהדות תמיד אפשר לתקן.
אני בעצמי מטפלת בשיטה. אוכל להמליץ לך על מטפל גבר עבורך.
מדובר בשיטת טיפול קצרת טווח שיכולה לשנות לך את גישת היסוד ולתת הרבה תקווה לעתיד.
אל תתיאש מן הרחמיםפרצוף כרית

לא מבינה בזה ואין לי עצה לתת לך לגבי המשפחה, כפי שכולם כתבו להתיעץ עם רב שמבין בענין - עם נסיון , אולי ששמע עוד סיפורים

 

לגבי עצמך - אל תתיאש מן הרחמים!!!!!!!!!!!! אם אתה מתביש בזה ומפסיק לעשות (לא משנה מה!) - אתה בעל תשובה לכל דבר וה' סולח לך ומוחק את זה לגמרי!!!!!!!!!!!

 

תתן לעצמך ת'זמן ותקח בחשבון שיש מצב שיותר הגון לספר לאשתך ויש מצב שהיא תרצה לעזוב על זה, לא פשוט......... 

אם תתן לה הרגשה כנה מאוד שחזרת בך ושאתה מאוד מעריך אותה ומשוגע עליה וכו' - אולי יהיה לה קשה לעכל בהתחלה (בטוח) , אבל לאחר זמן היא תדע שאתה האיש שלה ותרצה להשאר אתך, בתקווה ובתפילה שאכן כך

ומרגש לראות שאתה כל כך מתחרט ומודה בחטאך, זה כל כך כנה מה שכתבת ונוגע ללב, שבטוח שעשית תשובה שלימה ואמיתית וה' ישלם לך כפועלך הטוב ויתן לך הזדמנות

בתקווה שהכל יסתדר לטובה ולברכה 

אני בהלם מכמות ההודעות בסגנון הזה שקיבלתי בפרטיSolgo

גועל נפששששששמשמעת עצמית
🤮
אני צוחק כי זה מזכיר לי את ההפצצות שקיבלתי בעצמידי שרוט
כשפתחתי את השרשור הראשון שלי.

איכסה. רחמנות על האנשיםרקלתשוהנ
באמת לבכות לאן אנשים מסוגלים להגיע בעבור הנאהיהודה224
רגעית שמשאירה טעם מר ומגעיל..
אבל האמת אני חושב שלחצות קווים אדומים כאלה רק טפשים מסוגלים..
זה מעשים שאנשים נורמטיביים עם ליבידו הכי גבוה בעולם לא יעשו בגלל הוגנות הכי בסיסית
צריך להיות עם הפרעה נפשית חמורה כדי להגיע לשם
זה פשוט לא נכון!משמעת עצמית
זו לא הפרעה נפשית!
זו תאווה לא מטופלת.
כל אחד יכול להגיע לשם ללא עבודה.
היי ממש לא...יהודה224
לדעתי את טועה טעות חריפה אין דבר כזה תאווה לא מטופלת
תאווה כזו זה כבר בגדר טמטום ופסיכוזה
אני מסכימהמשמעת עצמית
עם המילה טמטום - זו באמת היטמטמות של הנפש.
ומסכימה עם הקיצוניות שבמעשים כאלו
אבל זה שונה מתאווה "רגילה" רק בביצוע המעשי.
כלומר הוא ביצע בפועל מה שהרבה אחרים מפנטזים.

ומה קשור פסיכוזה?
פסיכוזה זה מצב נפשי של אובדן קשר עם המציאות.

לעשות דברים נמוכים כאלו
הם מאוד במציאות.
הם הידרדרות של תאווה לשפל
והם לא נחלת אנשים משוגעים
הם נחלת מי שלא עבד על איפוק, מוסריות וכו.

הרי לכל גבר יש תאווה. נכון?
וחצה איזה קו אדום - כל אחד לפי מצבו.
ויש את הרגע הזה שבנאדם עוצר. מכריח את עצמו לא להמשיך בכך. מכח האיסור, המוסריות האנושית, לא משנה איך נקרא לזה.

אז אחד עוצר במינוס 1
ואחד עוצר במינוס 80

התנועה בנפש היא אותה תנועה
והשוני איפה אדם יעצור את עצמו תלוי בכמה לימד את עצמו להתאפק ולשלוט בדחפים.

זה מה שהתכוונתי.


פעםמופאסה
הייתי אצל הרב שלי (שהיה מקובל וצדיק אמיתי) וראיתי שהוא מאוד מוטרד וחלש. סיפר לי שהיה אצלו יהודי שעשה מעשים כאלה וכאלה.
אמרתי איך בן אדם מסוגל לעשות כאלה מעשים. אמר לי שתדע לך שאם אני הייתי נולד בנתונים שלו וחי את החיים שלו הייתי נופל למקומות גרועים יותר. (ודאי התכוון אלי אבל אמר על עצמו)
שיעור.
חבל... היית צריך להשאיר את השם..לא לטשטשיהודה224
כמה צפוי 🤷‍♀️חיים של
אכן כל מה שהולך כאן "מאחורי הקלעים" זה פשוט ה' ישמורנגמרו לי השמות

כבר אין מילים ואין איך להכיל את כמות הזוועות שהולכות כאן מאחורי הקלעים.

 

 

וראה, לפחות היית אתה כאן בתוך "סיטואציה" שנכפיתה עליך - ויכולת חלילה שוב לחטוא ואף להחטיא, אך בחרת אחרת, שזה מאוד חשוב גם מהצד של קבלה לעתיד שאדם יהא באותה ההזדמנות בדיוק ולא יחטא...

 

 

 

והאם דיברת כבר עם הרב יהושוע או איש מקצוע?

כן, אתמול היה לנו כמעט שעתיים שיחהSolgo
הבנתי שהוא ראש ישיבה, איש עסוק מאוד, ובכל זאת הוא הקדיש לי שעתיים שלמות
וואו! הרב איש מדהים ונדיר וטוב מאוד ששוחחתםנגמרו לי השמות

קרא בבקשה מה כתבתי לך גם למטה (בכותרת "חייבת לכתוב לך"), בעיקר בסוף, כהמשך לליווי שנדרש כאן ובתקווה שיהיה רק טוב מעתה והלאה ב"ה, לכל המעורבים בסיפור

מזועזעת. אין לי מילים. מפחידדדקרן אור 1


בתור אישה הסיטואציה הזאת פשוט נראית לי כלקוחה מתוך סרט אימהקרן אור 1

הלוואי ותזכה לתשובה אמיתית. זכותה של אשתך לדעת ולהחליט בעצמה מה לעשות עם זה. כמובן שזה חייב להיות בליווי מקצועי. לא רואה דרך אחרת וגם אם אשתך תחליט להתגרש, זה חלק מהמחיר שתאלץ לשלם.  לא נכנסת לחלק הפלילי שבעניין שבהחלט קיים ולא ראיתי שמישהו התייחס אליו.

לא הבנתי בודאות מה מדובר (אחרי שערכו) גם לא מכל השרשור הארוךקשלש

אבל אהבנתי נכון ומדובר בתמונות 
ממש מוזר, למה בכלל להצטלם ככה מצידה ? (ולמה לעזאזאל להעביר הלאה ללא רשות?!)

ברוך 'ה לא עמדתי בניסיון כזה ושלא אעמוד בניסיון כזה משום צד 


לא יודע אם כדאי לספר לה אם באמת אין לו את התמונות כי הם נמחקו 
סביר להניח שהוא לא זוכר יותר מידי (וגם אם הוא ראה הסיכוי לזהות הוא 0 אפילו אם ראה או התמקד בפנים)
אבל זה ביג נו נו ואתה צריך לעשות תשובה רצינית על זה בעיקר קבלה לעתיד ואם בעתיד תהיה אופציה לבקש את סליחתה 
כשיתאפשר ותהיו מספיק פתוחים לעניין כרגע זה נראה לי יותר מידי רגיש ואתה עדיין בסערת רגשות 
זוהי דעתי לפחות כרגע

 

אתה עברייןלא מעניין
ומגיע לך בית כלא!!

הלוואי שאשתך תקבל שכל וכח לברוח ממך ולהגיש נגדך תלונה!!

כל התגובות שלךSolgo
הן עצות אחיתופל
את מציעה לאישה להגיש תלונה נגד הסבא של הנכדה,
מציעה לזוגות להתגרש
כולך טומאה וזוהמה אחת גדולה , בטוחה שאת יהודיה?
אם אני מספר לאשתי מה עשיתי זה גירושין חד משמעילא מעניין

את זה אתה כתבת! לא אני

 

אתה מפחד על אשתך כי כנראה יש לך ממה

 

ואיך אחרי התנהגות מגעילה כמו שלך אתה לא מתבייש לשלוח לי הודעות בפרטי???

 

אתה צריך טיפול פסיכולוגי דחוף

תראי מה שלחו לך בפרטי..יהודה224
כתבתי לה בפרטי שהיא אישה דוחה ומגעילהSolgo
אתה צריך להתבייש. אין לך מחילה.רוממה
חבורת גברים מפגרים חסרי שליטה עצמית.

עשית את אשתך לזונה.
מה שעשית זה אונס לכל דבר ועניין ומקומך בכלא.רוממה
תתבייש
כמו שאת רואהמשמעת עצמית
הוא מתבייש כבר. מאוד.
לאיזה טוב את מכוונת במילים שלך?
שיתבייש עד סוף ימיו זה מה שמגיע לורוממה
אם היה גבר, היה מפריע לו שגבר אחר מסתכל על אשתו.
הוא לא גבר.

אשתו לא חשובה לו אלא הסטטוס האישי שלו.

את הנזק שהוא עשה לה אין איך לתקן. היא היחידה שצריך לרחם עליה.
את חייבת להרגעסוסה אדומה
את מאמינה באלוהים?
כמישהי לא דתיה אני מזועזעת מהדרך שבה את גורמת לאנשים לא לחזור בתשובה. תהי חכמה ותשתקי עם כל הקושי.

זה מזעזע מאוד, נכון. אבל תזדעזעי בשקט כל עוד אין לך משהו מקדם להגיד.
כנראה בגלל שאת לא דתיה את לא מספיק מזועזעתרוממה
אני לא אחראית על התשובה שלו.

דוד המלך בעצמו אומר "חטאתי לנגדי תמיד".

חוסר שליטה רגעי ילווה אותו לנצח. זה העונש שלו.

הוא עשה מעשה פלילי. חטא מוסרית כלפי אשתו. את מה שהוא עשה אין איך לתקן.

תמונות ברשת הם עם חיי נצח. לכי תדעי מתי אשתו תפגוש בהן. או מי שמכיר את אשתו יפגוש בהן. השכן, הקולגה מהעבודה או אחד מהאחים שלה. את הבושה שהוא גרם לה, אפשר להקביל לשפיכות דמים.

מסבירים לך שלא שלחתי עירום שלהSolgo
את התמונות ששלחתי הוא יכל באותה המידה להשיג בפייסבוק. כואב לי על כך ששיתפתי אותה מלחתכילה , אבל שום דבר פלילי לא היה וזאת לא הנקודה בכלל
אז ניצלת מההיבט הפלילי. כל השאר תקף.רוממה
עברת את גיל 16 מזמן בשביל להתרברב על איך אשתך נראית.

לך לטפל בעצמך.
אז למה כתבת ששלחת תמונות אינטימיות שלה והקלטות שמע?Bhq
אני מזדעזעת מאודסוסה אדומה
הוא לא שלח תמונות עירום את מדברת בחוסר פרופורציות.

תסתכלי מעבר. האדם רוצה לעשות תשובה ואת זורקת עליו שק ששוקל טון.

את אישה, את יודעת טוב מאוד כמה גברים יכולים להיות תמימים וליפול ברשת של מסיתים ומפתים, נכון?

את לא רואה שהוא רוצה לחזור בתשובה???
למה להחליש אותו?!
...רחל יהודייה בדם
איך בן אדם יכול לחרוץ גורל של מישהו אחר ולומר שהוא לא יכול לתקן?איך?
אנחנו לא אלוקים. אנחנו לא.

מזעזע. נכון.

כל מה שצריך כשנחשפים לדברים כאלה זה לקחת לליבנו להיות אנשים טובים יותר.

לחרוץ גורלות זה לא מתפקידנו!

לא קשורה לפורום אבל לא יכולתי להתעלם.
תמונות ברשת אין איך למחוק! אין איך לתקן.רוממה
תגידו לי. אתן מבינות מה קורה פה?

מחר אח של אשתו רואה את התמונות. או השכן. או הקולגה מהעבודה. הבושה שהוא גרם מקבילה לשפיכות דמים.
ואני לא מדברת על ההיבט הפלילי והמוסרי מול אשתו.

מה אכפת לי מהתשובה שלו. שישבור את הראש לבד איך עושים תשובה על דבר כזה.

דוד המלך בעצמו אמר "חטאתי לנגדי תמיד". זה המשמעות של תשובה. והעונש הכי גדול על החטאים. אין איך למחוק אותם. כל החיים זה ילווה אותו. התשובה היא העונש שלו.

הוא צריך לראות איך אשתו בכלל מסוגלת לתקשר איתו אחרי דבר כזה.
אני גם לא מהפורוםהפי
אבל אני לא חושבת שאת צודקת בצער רב אני אומרת לך הלוואי שהיה אחרת הכי רציתי לכתוב לו אל תדאג חודש אדר וכו'..

בסופו של דבר יושבת שם אישה שהתנהגו בה כמו חפץ
וזה כואב כל כך .
זה שורף כי למה?

הוא חרץ את גורלה ..
אל לנו להיתמם .
אין דרך חזרה
מה לעשות??? אין!

שבן אדם עושה דבר כזה הוא צריך להבין שכרגע לא מגיע לו מחילה ויותר מכך לקבל כל עונש שיגזרו עליו .

זה באמת המעט שאפשר לעשות .

אל תגידו לה לשתוק זה לא פייר באמת.
תגידי לה לכתוב אחרת


(גם בני ישראל שחטאו והתביישו ברגע שאמרו נקבל כל עונש .. אז רק שם הבנו שבאמת יש להם מצפון)
היי לא חסר נשים סוטות...יהודה224
אל תהפכי את הדיבור הזה לפרוגסיה פמיניסטית גסה ומטורללת
אין לי אחריות על הפרשנות שלךרוממה
ואין קשר אי לגיטימציה לגברים שמפיצים תמונות של הנשים שלהם עם גברים מפגרים אחרים להאם יש וכמה יש נשים סוטות.

אני לא לוקחת חלק לא איתם ולא איתן. שומרת נפשי מהם ומהן.
יש לך אחריות על הפרשנות שאפשר לפרשן אותךיהודה224
תדאגי שמה שאת כותבת יהיה מדוייק
ואל תכלילי ציבור שלם בגלל שאיזה אדם בא ומכה על חטא ורוצה תשובה
אז כולם הפכו לסוטים ומטומטמים בגלל כמה סוטים וסוטות שיש בכל ציבור
אני לא רואה תגובה הפוכה במקרה שזו אישה שהיתה באה ומכה על חטא
מטומטמתSolgo
חייבת לכתוב לךנגמרו לי השמות

תשמע, הסיפור שלך קשה מאוד והולך איתי מהרגע שפתחת אותו.

 

אתה זוכר שצירפת כאן חלק קטן ממה קורא "מאחורי הקלעים", וניבטה תמונה ש(שוב) יש הרבה מאוד *גועל* מאחורי הקלעים,

אומנם אני רוצה לכתוב לך שיש גם הרבה הרבה *כאב* מאותם אחורי הקלעים.

ולשתף אותך שבאותו כאב אני נתקלת פעם אחר פעם, וגם בשרשור הזה.

ולכתוב לך שמתוך אותו כאב אני מרגישה צורך לכתוב לך את הדברים.

 

משתפת אותך שאפילו אישית, קשה לי מאוד מאוד להירדם בלילה, המחשבות על אשתך בעיקר, גם עליך, לא עוזבות אותי.

מנעתי מעצמי כמה דברים חשובים שהיו לי לעשות בגלל שאת אותו הזמן השקעתי או בכאב גדול שלי, או בכאב גדול של נשים שפנו אליי.

למשל היום, בין לבין עבודה ומהלך היום, מקבלת שיחה "זה כואב לי ברמות שאת לא מבינה, חושדת בבעלי כבר על כל דבר, מה אפשר לעשות?!",

עוד הודעה בטלפון "תראי מה הוא כתב" וצילום מסך (של מה שכתבת לאותה אישה היום),

נכנסת לפורום, עוד שיחות מנשים יקרות שנפגעו, כן ממש נפגעו מהמקרה הזה,

הן כואבות, קשה להן,

הן לא מבינות איך אפשר,

הן מפחדות שזה עלול לקרות גם להן

חלקן מפחדות שזה כבר קורה חלילה

הן מיואשות כבר מכל מה שקוראים לו "נישואין",

(כולל רווקות שכבר כל החששות שגם ככה יש להן, זה רק מוסיף דלק של: "אז ככה יכולים להראות הנישואין שלי? לא תודה, ואז עוד יותר פחדים ומחסומים וכאב אפילו לפני תחילת המסע!

הן מספרות שזה עושה לקשר עם האיש שלהן רע, שהן מוצאות עצמן עצבניות ורבות "סתם", כי הולכת איתן אותה "הגולה" הזו בגרון ואותה הכאב, והכל יוצא על הבעל שלהן בלי שהוא בכלל יודע על מה...

ויש כאן עוד הרבה מאוד כאב. המון.

ובגלל שאתה לא מודע אליו בחרתי לכתוב לך.

 

נסה להבין את אותה האישה שכתבה לך,

אי אפשר לענות לה במילים כאלה פוגעניות (קיבלתי צילום של כל הפעמים שכתבת ומחקת לפני שמחקו ואלו דברים נוראיים, אני מאוד מקווה שהיא לא הספיקה לקרוא),

היא חס ושלום לא כזו! וזה רק פוגע בה יותר על כל הכאב הגדול שלה שהיא הביעה.

כואב לה על אשתך! זה באמת כואב, תשמע כשאני חושבת על אשתך מבטיחה לך שאין לי כמעט אוויר, אני לא יכולה להכיל את הכאב הזה! לחשוב על כל מה שפירטת בהודעה המקורית, דבר דבר משם, את כל מה שאתה ואותו חבר עשיתם עם התמונות, את כל מה שאמרתם זה לזה, את מה שנוצר מכך, את האודיו מהמיקום שכתבת, ה'! כמה כאב!

חלק חשוב בחזרה בתשובה זה גם להכיר בחטא ווידוי. וצריך גם להבין את עוצמת הפגיעה.

אתה מבין, אבל זה חשוב להבין אפילו שיזעזע, כן, כדי שלפחות בפעם הבאה שתרגיש שאתה לא נמשך לאשתך כמו שכתבת או כל דבר אחר - זה אפילו לא יעלה על בדל המחשבה! זה לא יכול לעלות! זה לא!

זה לרמוס את הכבוד שלה, אותו כבוד שאמרת שאתם חולקים אחד לשנייה, ובכן, כאן לא הייתה טיפת כבוד אליה, מצטערת.

זה לרמוס אותו שהיא מרגישה שהיא מדברת לבעלה בחדרי חדרים ו...

זה לרמוס אותו שאין לה מושג שמצלמים או לוקחים תמונות שלה ו...

זה לרמוס שאין לה מושג מה מדברים ומה עושים עם זה...

זה לרמוס שהיא בוטחת בך ואוהבת אותך ודווקא באינטימיות שלה, שלכם .....

(כותבת בכוונה מאוד מעומעם וחסר בלי לציין מפורשות מה שאתה עצמך כתבת, כבר הסברתי למעלה למה).

 

אז הכבוד האבוד שלה כואב לכל אישה באשר היא. כן. גם לגברים. גם לך.

 

ולא סתם האמירה החוזרת ונשנית לפעול וללכת לאיש מקצוע, כי הדברים כאלה מורכבים ולא פשוטים, לא עבורך ולא עבור אשתך, הילדים, כולם...

אין פה רק בגידה באמון כמו הכותרת

יש פה גם הרבה שקרים

והרבה הסתרה

והרבה חוסר כבוד

ובגידה באמון

וכאב עצום

ופגיעה באחר כשלי קשה

ומחשבות אובדניות

ומחשבה מה לעשות הלאה מכאן

איך לתקן באופן אישי

ואיך לגשת לעניין הזוגי ולאשתך

וכל אלו שאלות שהן רק רק רק לאיש מקצוע שמתמחה בזה בעולם האמיתי.

 

כתבת שדיברת אתמול שעתיים עם הרב יהושוע וזה מאוד מאוד שימח אותי.

האם הוא עזר לך?

האם הוא כיוון אותך הלאה? או אמר לך למי לפנות הלאה?

בבקשה בבקשה בבקשה בבקשה אל תישאר ללא ליווי מקצועי

כי בעוד חצי שנה או שנה או כל זמן אחר, אתה יכול חלילה ליפול יותר עמוק

וגם אם לא, מה שכבר קרה - מסוכן מאוד מאוד לכל הנפשות הפועלות וצריך ליווי מקצועי ועדין איך לצאת משם!!!

אתה חייב את זה לאשתך אם לא לך

אתה חייב את זה לילדיך אם לא לך

אתה חייב את זה לכל הסביבה שלך

אתה חייב את זה כמובן גם לעצמך

 

בבקשה תעדכן גם שגם בעניין הזה אתה בדרך לשם. זה חשוב מאוד מאוד מאוד ותאמין לי שרק כי אכפת לאנשים הם אומרים לך.

הרי ההיפך מאהבה זו אדישות.

ו"את אשר יאהב ה' יוכיח"

האמירות החדות הללו, זה נובע מרצון חזק ואמיתי שיהיה טוב! לאשתך, לך, לכל הסביבה

והטוב הזה חייב לעבור דרך ליווי מסודר ותהליך (לצערי שיחה, ארוכה ככל שתהיה, לא יכולה לטפל בהכל מהשורש, יש כאן הרבה מאוד מאוד דברים עמוקים שדורשים פסיכולוג קליני)

 

תבשר לנו בשורות טובות 🙏

 

 

אני עדיין עם בחילה. מסכנה אשתך שחיה איתך.רוממה
מזל שאת לא אשתי, מסכן בעלך תאמיני לי את הרבה יותר גרועה ממנSolgo
ומבטיח לך שאם היית בנעליים שלי ספק אם היית עומדת בניסיון,
עשיתי טעות ועל כך אני מצטער, לא שלחתי תמונות שלה בעירום ואלמד המקרה הזה רק לכבד אותה. את
בניגוד אלי אישה עם מידות רעות , מסכן בעלך שנשוי לאישה רעהה
די נו תפסיקו שניכםדי שרוט
כן. מנהלים אולי תחסכו מאיתנו את הקרקס הזה?משמעת עצמית
נראה לי שפספסת משהו. אתה האחרון בגלובוס שיכול להעביר ביקורת.רוממה
פותח נכבדמשמעת עצמית
התגובות האלו לא מוסיפות לך כבוד
ולא עושות איתך חסד.


נכון שהתגובות להן הגבת קשות ומיאשות
ובעיני אין מקומן כאן
אבל אתה מגיב (מתוך כאב) בצורה מאוד זולה ונמוכה.

כשפתחת את השרשור, אני מאמינה שידעת שיהיו גם תגובות כאלו
ממליצה לך להתמקד במה שמחזק אותך בדרך הטובה
ומה שמייאש - תתעלם.
גועל נפש.פצלש))
רק תוהה אם אנשים הופכים להיות מטורללים בעקבות זה שהתחתנו או שהם היו כאלה גם לפני .
גועל גועל גועל
לכל אותם יפי נפשSolgo
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ט"ו באדר תשפ"ב 22:38
מה הייתם מעדיפים? שלא הייתי פותח את השרשור? שהייתי ממשיך להיות בלב הזוהמה ולא לצאת משם?
הייתי שם, בחרתי בחיים, החלטתי להפסיק ולהיגמל וכעת אני עושה תשובה ומתחיל תהליך ארוך
לקרוא תגובות כמו שאין לי תשובה ומקומי בכלא לא עוזר ולא מעודד רק גורם לחלישות הדעת
דיברתי עם הרב יהושוע כמו שהציעו לי פה והוא מכיר את העולם הזה של הטלגרם
בשביל מי שכואב את מה מה שעשהפצלש))
עד כדי מחשבות על אובדנות..
אתה מאוד לא נשמע כמו אחד שצריך לרחם עליו.
אתה יותר מדי רציונאלי ורגוע.
אז או שהמצאת את הסיפור ומטרתך הייתה להטריל והצלחת בגדול כנראה..ה' ישמור..
או שאתה אטום לחלוטין וחייב טיפול כאן ועכשיו.
כל אחד אחר במקומך שיש לו רגשי חרטה עמוקים היה מצדיק כל הבעת זעזוע בין אם דרך קללות ובין כל דרך אחרת,הכל היה אמור להיראות לך לגיטימי.
אז נכון שיש כאן אנשים חכמים שמסבירים בטוב טעם למה לא טוב להחליש אותך אם בחרת בדרך של תשובה והם אכן צודקים ,
אבל אתה היית צריך להצדיק עליך את הדין .
בטח שלא לתקוף אנשים בעלי נפש בריאה שמזועזעים עד עמקי נשמתם ממה שחשפת אותם בין אם ידעו על קיומו של טלגרם כזה ובין אם לא.
צודקתSolgo
"יפי נפש" אתה חסר בושהרוממה
אין לך אלוהים. מה למען ה' עשית בישיבות כל השנים?
שיחקת דומינו?
יראת שמים בסיסית.

לך לזונה ואל תהפוך את אשתך לכזאת.

מצטדק לך. אני אדאג שכל החיים תרגיש רע על מה שעשית. נראה לי אתה לא מספיק מזועזע.

לך למושב לצים שלך בטלגרם לחפש נחמה. "כי כולם עושים". טיפש חסר עמוד שדרה.



רוממהמופאסה
תסגרי את החלון תפסיקי לצעוק לשכנים
אם אתה מגיב לה ככההפי
כנראה משהו פה מצחיק אותך
והמקרה הזה מזעזע .
אין פה מקום לציניות

אפשר להבין את הזעזוע שלה
גם אם אתה לא מסכים עם הדרך התבטאות
בגלל שזה כל כך רחוק מלהיות מצחיקמשמעת עצמית
כדאי שמישהי כאן תעשה מדיטציה ותרגע.
אני אכן לא מזועזע בכלל..מופאסה
אני מזועזע כמה בן אדם יכול להיות טמבל לשתף את זה בפורום הזה אחרי שהוא מעיד שהוא מכיר אותו...
לא הבנתי מה כתבתהפי
אבל כולנו צריכים לחשוב לפני שכותבים
ולהבין גם את הצד שכועס
כתבתי שהוא טמבלמופאסה
כי הוא שיתף כאן בפורום שיש בו כ''כ נשים צדקניות שעונות תשובות רגשיות מהמטען האישי שלהן ללא כל רסן.
אני לא אומר שזה רע, אני לא אומר שזה טוב. אני לא הייתי משתף
וכן כתבתי שהמעשה שלו לא מזעזע אותי בכלל, כמלוא נימה, נאדה
גם מה שאתה כותב (מתכוונת לסוף)סוסה אדומה
לא ממש תורם בעיניי...
לדעתי כדאי פשוט לשתוק.

אני חושבת שהזעזוע במקום בהחלט, כל השאר, כדאי להשאיר למי שמטפל בו.
נכון, לא תורםמופאסה
השאלה האם זה לגיטימי לא להזדזעזע?
האם זה לגיטימי לא להסכים עם ביטויים קשים מאוד שנאמרו כאן כמו שמכר את אשתו, ועסק בסחר וכדו'
אני חושב שכן.
עכ''פ אני מבין גם את הזעזוע
לגיטימי לא להזדעזע? כןסוסה אדומה
אידיאלי? לא יודעת...

לגבי האם לגיטימי לא להסכים עם ביטויים, כן, אפילו יותר ממה שלגיטימי לא להזדעזע בעיניי, מהסיבה שזה נתון לפרשנות.
מסכימההפי
אתה מאמין שזה בכלל אמיתי?פצלש))
אם באמת יש טלגרם כזה הלוואי שיפעילו שם טרול שידוג את כל הסוטים ויפרסם אותם איפשהו
רק זה יגרום להם לחשוב פעמיים לפני שהם הורסים את הנשים שלהם.
אומללות הנשים שלהם,ארור היום שהם פגשו את הבעלים האלה.
לדעתי יש קצת סתירות בגרסאות שלורוממה
אבל זה לא מנותק מן המציאות שזה קרה/קורה.

ויש נשים כנראה שזה מאוד "מרים" להן שככה הגבר שלהם עושה. כי יופי ומין זה חזות הכל.

אצל חילונים (ולא רק) יש חילופי זוגות. שזה מאוד מזעזע. אבל זה מזעזע בגלל ההקשר הדתי שאנחנו מגיעים ממנו. מה שמופאסה משום מה מכנה "מטען רגשי".

אז כנראה שאצל דתיים לאומים זה כפסע משם.

העולם העצוב אליו הגענו.
בכל חברה יש כאלהס.פ

גם חרדית וגם דתית.

 

לא הגיוני איך שתוקפים כאן יהודי שרוצה לעשות תשובה. אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.

לא הבנתי מה אתם רוצים שלא יעשה תשובה וימשיך לחטוא. אתם מסיתים ומדיחים קוראים לזה חטא והחטיא שמונע מאחרים לעשות תשובה.

יש יצר חזק ולא כל אחד מתמודד איתו אותו דבר 

 

וואו שלא יהיה חילול השםSolgo
לא הייתי בישיבה
הייתי חילוני גמור
אני בתשובה כמה שנים
לכל הסקרני טלגרם למיניהםרוממה
לפני שאתם מציצים ונפגעים ומדרדרים את עצמכם לעבר פי תהום.

תזכרו שהבטלה מביאה לידי זימה. וכנראה שאתם צריכים לדאוג לעצמכם לתעסוקה. אפשר לדוג' למצוא שיעור תורה, תחביב או לעזור לאישה בבית.

ואם אתם נשואים והאישה שלכם כבר לא "מושכת" אתכם, אז לפני שאתם עושים שטויות תזכרו שהאישה שלכם עסוקה עד מעל הראש בבית ובילדים. ותעזרו לה, תקחו חלק.

תופתעו לגלות כמה זה יעזור לה להיות מושכת בעיניכם. בעיקר כי תהיה לה פניות להשקיע בעצמה ובזוגיות.

אחד התנאים לאישה סוטה הוא שגבר מקנא באשתו שנסתרת עם אחר.

תחושת הקבס שממלאת אותי מגבר שדוחף את אשתו (או תמונות שלה) לגבר אחר, לא ניתנת לתיאור. אין צורך לתאר מה הוא הדין של אישה סוטה, אבל לה אין כפרה.

את המסקנות אני אשאיר לקוראים.

תבחרו נכון.


התגובה הכי טובה שלך כאןסוסה אדומהאחרונה
כל השאר היה מיותר והרסני...

(מסייגת ביחס ל"לה אין כפרה" כי לא ברור למה התכוונת)
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך