שלום לכולם,השאלה לנשואים או נשואות בלבדרימון יד

אז שלום וברכה

אני מפעם לפעם מגיחה עם ניקים שונים,והעיצות פה לפעמים זהב

אז תודה על כל הפעמים הללו

אז ככה,אני נשואה כבר 10 שנים ,עם ילד מתוק מדבש

ואני ובעלי הגענו למסקנה שאנחנו לא מתאימים,יותר מדי שונים,זה הסיפור בערך.

כרגע מטעמי נוחות לא נקטנו בצעדים מרחיקי לכת ,כמו גט או לספר לסביבה..

מתנהגים כמו שותפים(עם שותפים יותר נעים בדוק)

השאלה שלי היא כזו:

האם אתם נשואים כמה שנים יכולים להעיד שאתם מאושרים רב הזמן?שאתם מרגישים יציבות?שיש לכם על מי לסמוך במיליון אחוז?שזה האחד?\זו האחת?

לא מתגנבות לעיתים מחשבות של באסה,מה אני עושה איתו\ה?

או במילים אחרות,אתם מרגישים שקיים מושג כזה אהבת אמת???

בתור בחורה האמנתי מאוד באהבה,חלמתי על זוגיות טובה,באתי עם המון מוטיבציה לעשות הכל כדי שיהיה נחמד וכייף ואמיתי.

והנה,הכל התנפץ וקשה לי להאמין שיש כזה דבר אהבה אמיתית,

אשמח לתשובות כנות בלבד,תודה רבה

 

קבלי שיר לכבוד השאלות שלך (שאגב בעיני יעלו חרס לזוגיות שלך).בסדר גמור
גברת רימון יד
כדאי שתשימי את הנשקים בצד
זוגיות צומחת זאת עבודה לעד
גם לאלו שחושבים שהם מתאימים כמו כפפה ליד
אז נא לקחת את עצמך ברצינות עם האחד
ולהתחיל לצעוד יחד אל עתיד מאוחד
זה אפשרי אם תתמידו ותפרגנו אחת לאחד
עזרה מקצועית תעשה את הנסיעה למאמץ מרופד
ולא לשכוח שגם למישהו מיוחד
מותר להתגמש ולהתאים את מגרעות לאחר המפוחד.

ב"הצלחה!
במענה לשאלתךהמקורית
האם אתם נשואים כמה שנים יכולים להעיד שאתם מאושרים רב הזמן?
משתדלים להיות מאושרים. האושר בחיים לא נמצא רק בזוגיות והרבה פעמים אנחנו משליכים חוסר שמחה על הזוגיות כשזה בעצם נמצא אצלנו.

שאתם מרגישים יציבות?שיש לכם על מי לסמוך במיליון אחוז?שזה האחד?\זו האחת?
זה מושגים שלקוחים מהעולם המערבי. אחן פה סיפורי פיות ואלאדין לא בא עם השטיח ועפים לעבר האופק.
בעלי הוא האחד שלי כי אני *בוחרת* בו כל יום מחדש. לא כי ככה אני יודעת וזהו. אני עובדת בזה, מה שנקרא.
אני יכולה לסמוך על בעלי בהרבה דברים, ויש דברים שלא אעביר לתחום סמכותו כי זה פשוט לא מתאים לו. אבל בצובן לסמוך מבחינת אמון - אז כן.
יציבות - כן, וודאי. מהנפילות עולים רק יותר גבוה אם עובדים בצורה נכונה.

לא מתגנבות לעיתים מחשבות של באסה,מה אני עושה איתו\ה?
כשאנחנו בתקופת שפל, ברור שכן.
אבל זו העבודה בזוגיות
לחיות עם החסרונות של בן הזוג, ולעבוד על זה שאני רואה יותר יתרונות מאשר חסרונות. ולהעצים אותם.

שאלת המשך עבורך - הייתם בטיפול זוגי?
עונה לךשואל כדי ללמוד
זוגיות זו עבודה, עבודת חיים ממש. אז כן, יש אתגרים, יש קשיים אבל יש בהחלט גם הצלחה, נחת ואושר.
אני יודע שאני שם עבורה בטח בדברים שאני חזק בהם והיא שם עבורי מהצד שלה.
כמו כל דבר בחיים תמיד שיש קושי עולות שאלות, תהיות, מחשבות, זה טבעי, אבל כאן בדיוק נכנסת לתמונה העבודה שלנו בעניין ולדעת לצמוח מהמשבר, לצאת ממנו בסוף ביחד, למצוא את החיבור ואת המשותף.
ולכן לשאלתך היציבות לגמרי נוכחת. ממש.
וגם אני שואל, טיפול ניסיתם? זה יכול לתת מענה טוב
מעריך את הכנותהיום הוא היום
טוב שנשארתם כשותפים זה גם חשוב מאד.

מה שעולה מתוך הדברים שלך זה שהיתה לך תפיסה מסויימת של מה זו אהבת אמת והיא התנפצה לך, לפחות לגבי בעלך.

אני מסכים עם הקודמים שענו לך. באמת במציאות האהבה והקשר קיימים ודורשים עבודה ותחזוקה רבים. גם עם בני זוג הכי מתאימים.

אצל עם ישראל הגישה היא שאפשר להגיע לאהבה גדולה ואמיתית אבל זה דורש השקעה ומסירות משני הצדדים.

יהיו מריבות אבל כשעובדים נכון הן פוחתות בכמות הפעמים ובעוצמה של כל מריבה.

יהיו אכזבות אבל אפשר יהיה להתגבר על זה.

כלומר, זוגיות טובה כוללת גם עבודה ומריבות, ועמל רב כדי להסתדר. זו לא תקלה בהכרח, ככה השם ברא את העולם שהרבה מההשקעה היא בזוגיות, משימה עיקרית בחיים.
באופן אישי לא מאמין במושג שנקרא "אהבה אמיתית" בין בני זוגדי שרוט
לא בגלל שאין כזה דבר, אלא בגלל שהיום מושג כזה מתעצב על ידי הוליווד.
אז כשהתפיסה של "אהבת אמת" מקורה בחינוך הוליוודי, לא, היא לא קיימת.

להגיד לך שאנחנו מאושרים רוב הזמן? כן.
להגיד לך שזה בגלל אישתי? לא בהכרח. וגם להפך. אישתי מאושרת רוב הזמן. האם זה בגללי או בזכותי? לא בהכרח.

זה הכל תלוי במרכיב האישיותי של כל אדם.
כשאדם הוא עקשן, בכיין, חמוץ, במחילה קצת "טמבל" כזה, שכל דבר הוא מקטר ומתלונן ומתבאס, יהיה לו קשה לנהל זוגיות טובה עם כל אדם באשר הוא. בין אם זאת תהיה בר רפאלי או בין אם זה יהיה ליאונרדו דיקפריו.

כשאדם הוא זורם, סלחן, חייכן מטבעו, שמח בנפשו, יהיה לו קל לנהל זוגיות טובה בין אם זאת תהיה מרגלית צנעני או בין אם זה יהיה שימי תבורי.
כ"כ צודקלמה לא123

לפעמים צריך לעבור כ"כ הרבה בשביל להבין את מה שכתבת

כתבת אמיתי ונכון, התחברתי מאודפרצוף כרית

נ.ב. בין הפעמים הבודדות שאין בדיחה בכל הקטע 

יותר מידי מחמיאים לי על התגובות שלי לאחרונה.די שרוט
אני נהיה נורמלי???? 😱😱😱

הולך לקנות ירוק. אי אפשר להמשיך ככה!
ןחחחחחחחחחחחחחחחפרצוף כרית


אשתי ואניעולו
חברים, אוהבים, דואגים אחד לשני, מטיבים ככל האפשר.
אני כ''כ מוקיר תודה על כל מה שהיא עושה!
המשיכה, היא לא תמיד יציבה. לפעמים יותר ולפעמים פחות. שנינו יודעים שהיא משתנה ולא עושים ממנה עניין גדול.
אז אנו לפעמים כזוג זקנים, מלאי חמלה ורוך
ולפעמים סוערים כאילו הכרנו לא מזמן.
וואו, כמה אני חושבת על זהכתבתנו
התשובה שלי בקצרה היא שאנחנו חיים בעולם החסר/ שקר.
זה הטבע שלו, זה הטבע שלנו כיצירי הבריאה של העולם הזה.
וקצת יותר בפירוט:
התורה, האבות שלנו מלמדים אותנו שהמציאות פה היא של עמל, של ניסיונות ומשברים, של התעלות, ושוב נפילות ותמיד תמיד עבודה קשה. ויש גם כל מיני "סיפורי צדיקים" שיש לנו איזה נטיה אליהם, כי הם מייצגים סוג של אוטופיה שאפשר שהכל יבוא על מקומו בשלום. ולהבדיל, כל האגדות של חיו באושר ועושר. והסרטים. והאינסטגרם. והפייסבוק. וכל המדיות הללו שקל כל כך להציג בהן את השקר. והאמת היא שזה עולם הפנטזיה, עולם שבו ממכה אחת הכל מתיישר ונעשה שלם ומושלם.
אנחנו מציירים לעצמנו בראש מהו האושר האמיתי, והרבה פעמים לא שמים לב שהוא הרבה יותר פשוט ויומיומי משניתן לדמיין. ושהוא הרבה פחות נוצץ גם. אנחנו משננים לעצמנו את הרשימה 'אם רק יהיה לי --- אז אני אהיה שלוה ושמחה ולא תהיה לי יותר שום דאגה לעולם ועד', וזה לא יכול לקרות, כי עוד לא זורח פה אור שבעת הימים, ועוד לא בטל היצר הרע, ויש עוד הרבה מה לתקן עד שנגיע להרמוניה.
ולעניין זוגיות, שוב. יש לנו תמונה בראש של מהי אהבת אמת, איך היא נראית, איך הוא מתנהג אלי, איך אני מתנהגת אליו, ויש את הקרקע של המציאות. לפעמים היא פורחת ומלבלבת ומבריאה ומתחדשת, לפעמים היא מיובשת וחמה שורפת של השמש של ארץ ישראל, לפעמים קר שם וקודר, לפעמים בין לבין. כמה אנחנו מתגעגעים ליום שמש בתוך החורף וכמה היא מנחמת, השמש, כשהיא מציצה. כמה אנחנו מזיעים ממאמץ בקיץ, ואיזה מרגוע יש מלטבול במעיין או בים בכזה יום. כמה אנחנו מחפשים את הבלתי מושג (והבלתי ניתן להשגה הרבה פעמים) למרות שיש טוב רב שמונח לנו בכף היד.
זה הקלקול שבעולם הזה, כמו שאני רואה את זה, ואולי יהיה לנו קצת יותר קל אם נדע להסתכל עליו כמו שהוא באמת.
אני לא יודעת אם זה מנחם או מחליש, מקוה שתצליחי להוציא מזה איזה נק' טובה...

כמה אמיתי, התחברתי מאודפרצוף כרית

כל הכבוד שלא מציירת תמונה מזויפת ושאפו על הכנות

לפעמים שוני זה כל הסיפורלמה לא123

את יודעת כמה את יכולה ללמוד ממי ששונה ממך?

את מבינה כמה את יכולה לגדול מהסיפור הזה?

מי החליט שצריך להיות דומים?

 

אני ובעלי 2 הפכים, למדתי ונפתחתי לכ"כ הרבה דברים בחיי שלא הייתי מגיעה אליהם לעולם, אם הייתי מתחתנת עם מי שדומה לי.

 

זה גם יכול להיות די משעמם לחיות עם אחד שחושב כמוך.

גם אני חושבתפרצוף כרית

שעצם השוני הוא בעצם יוצר את המשיכה והרצון להתחתן

ומצד שני לפעמים השוני הוא מעצבן "איך הוא לא כמוני ב-X? איך הוא לא קולט Y ?"

 

אז לשמוח שהוא שונה, אם לא - לא יכולת להתחתן איתו... 

זוגיות של דומים- היא קלה יותרלמה לא123

פחות חיכוכים

זוגיות של שונים- קשה יותר, אבל גם גורמת לך לשנות בעצמך דברים, לבדוק את עצמך, ללמוד לבוא לקראת, להתפשר וכו'-

יש את זה בכל זוגיות גם של דומים, אבל אצל שונים זה מתעצם פי כמה, בתנאי שאתה משכיל להבין את זה ולא לקחת את זה למקום של מריבות והתעקשות על העמדות שלך.

וגם לא נראה ליפרצוף כרית

שאו דומים או שונים,

בכל זוג , גם הכי דומים, יש דברים/תחומים מסוימים שבהם הם שונים

ככה נראה לי לפחות... אין זוג שמתאימים בהכל ממש ויש אחידות דעים בכל.... 

מים שקטים . זה הסודהעני ממעש
נשואים מעל עשור.קופצת
הזוגיות בשבילנו היא טעם החיים.
יש תקופות של פחות ביחד או שחיקה - אבל בד"כ מחוברים ואוהבים.


מחשבות של באסה/מה אני עושה איתו - צפו ועלו לאחר כשמונה שנות נישואין, כשחלו ביננו שינויים גדולים (מגזריים/השקפתיים/חברתיים). המענה שלנו היה: תגבור הזוגיות. העלנו את רמת ההשקעה, שעות השיחה והביחד על מנת להתגבר על הפער.
היום במבט לאחור - דווקא השינוי הזה שהביא בעקבותיו טלטלה גדולה - חיזק אותנו עוד יותר וגרם לנו להגיע למקום של בחירה אחד בשניה ללא "תנאים"

הרבה כתבו פה יפהפרצוף כרית

אכתוב מהזווית שלי - 

החיים מורכבים, לא רק מזוגיות - אלא מעוד הרבה דברים אחרים

 

לפני שאתה מתחתן - אתה כביכול חולם שהזוגיות "תושיע אותך מכל הצרות בזכות האהבה"

 

כשאתה נשוי - זה לא שכל החיים שלך זה זוגיות (טעות שחיתי איתה שנים רבות ....)

יש אותך

ויש את אשתך

ויש את הזוגיות

יש מצב כלכלי

יש את ההורים

קשרים עם חברים

עם האחים

עם הבוס בעבודה

עם השכנים

ועוד ועוד תחומים רבים בחיים - שמשפיעים גם על הזוגיות ועל הקשר ביניכם

 

אז מצד אחד אשתך משמחת אותך - גורם לך לשמח אותה בחזרה, 

מצד שני אם אתה במצב קשה של תסכול- אולי לא תשמח אותה בחזרה (ולכן היא לא צריכה להרגיש אשמה אם אתה מתוסכל, כי זה לא בהכרח בגללה, אולי כן אבל אולי גם לא, ולא ניתן לדעת בוודאות , זה מורכב כאמור)

וכן להפך כמובן - אם אתה משמח את אשתך - זה יכול לגרום לתגובה שלה חזרה לתת לך רק טוב , אבל לא בהכרח כאמור...

 

החיים מורכבים מהמון פרטים , ולהבין שאנחנו לא מבינים הכל, זו התחלה טובה

לא לנסות "לפצח" את הלוגיקה המורכבת של חיי נישואין מאושרים, כי היא לא ממש קיימת

צצים קשיים לא צפויים בחיים שלא יכולת לצפות מראש (וגם דברים טובים שלא יכולת לצפות מראש!! יש לציין!) - ולכן לא ניתן להיערך מראש לכל המצבים או לצפות להבין הכל ....... איך עובד בדיוק....

 

דבר נוסף, כביכול אין לך "ברירה" אלא להתחתן - כי תסתכל על עצמך בגיל 70-80 - אם לא תתחתן  - עם מי תשאר? עם החברים שלך שאולי חלקם מאושפזים או נפטרו? ברור שתרצה להיות במחיצת המשפחה שגידלת, זה טבע העולם... כדאי וראוי להקים משפחה כי כך טוב לאדם 

 

מקווה שהסברתי ברור, בהצלחה! 

 

תודה לכולם אך טעות בידכם לצערי,רימון יד

כנראה שאצטרך להיכנס לפרטים יותר

כשהתכוונתי למילה "יציבות" לדוגמא,לא התכוונתי למושג כלשהוא מהעולם המערבי כמו שחלקכם כתבתם,

יציבות מבחינתי זה לסמוך על הבן זוג שהוא יקח את הילד למסגרת ,כשהוא אומר שהוא יקח.

יציבות זה לא לעשות קידוש בשבתות לבד,ובמצבים הבודדים שכן יש קידוש אז לא בשעה ארבע בצהריים(שלא לדבר על תפילות וללכת לבית כנסת בשבתות כי אני יכולה לספור על יד אחת כמה פעמים הלך לבית הכנסת בכל ה10 שנים,וכן אנחנו דתיים מאוד חזקים ,ובאותה מידה שאני מבקשת ממנו לעשות קידוש הוא מבקש ממני לשמור על מצוות מקבילות שקשורות לאישה)

יציבות מבחינתי זה שהגבר לא נשאר בבית כל שני וחמישי,ולוקח חופשים לעיתים קרובות,במקום ללכת לעבודה.

העול נופל עליי בגדול,בתקופה שעבדנו יחד הייתי הולכת המון לבד ועושה עבודה כפולה בזמן שהוא התהפך במיטה

אני מרגישה לבד,רוב הזמן

הוא לא מוכן לשמוע על ייעוץ זוגי,

ואני לא מוכנה להכיל את הקושי הזה שלו מה שהוא לא יהיה,הוא מתכחש לזה שיש לו בעיה,ומכאן הכל סתום ותקוע

אני לא אומרת שאין לי בעיות,יש לי גם,אבל לפחות אני מודעת והולכת לפסיכולוגים וכל מי שיכול לעזור,

עכשיו השאלה פה האם זה תקין???כל מה שרציתי זה לא אהבה של פיות והוליווד,לא אלאדין וסינדרלה,מה שרציתי זה גבר לקום איתו בבוקר,לשתות קפה ולדבר בכייף על היום או על מה שזה לא יהיה,אבל הגבר שלי ברוב הבקרים בחלום השמיני והתשיעי,

 רציתי גבר שנושא בעול הפרנסה ,אנחנו חיים על השקל וממש לא מזיז לו...רציתי גבר שנושא בעול בבית,

לי זה נמאס ורק מיזה שאני כותבת נהיה לי עצבים ובא לי לקבוע תור לרבנות בזה הרגע

בהודעה הראשונה כתבת מאוד מעורפללמה לא123

השתמע מהנכתב, שבגלל שיש שוני בינכם, אתם מעונינים להיפרד.

 

עוד דבר, לא מספיק ללכת לטיפול, צריך גם לעבוד.

 

דברים לוקחים זמן, יש דברים שמשתנים רק אחרי 20 שנה ויש דברים שלא, ולומדים לחיות איתם.

לומדים למצוא יציבות בדברים שבעלך כן מסוגל לתת לך,

אם המצב ממש בלתי נסבל, תשקלי את צעדייך..

נכון אתה צודקרימון יד

אבל גם השוני בהחלט גורם לנו להמון מריבות,כמו למשל בא לו לעשות משו ולי לא (בהחלט נובע משוני,הוא אוהב חברים ולצאת,ואני אוהבת בית ושקט)אז מתחילים לריב ,וכו

למה לריב?למה לא123

שהוא יצא ואת תשארי

ככה אני עושה

רק מוסיפהלמה לא123

שממש מרגישים את התסכול שלך

וזה באמת קשה לחיות ככה

מצטערת בשבילך

תודה יקירהרימון יד

הכל משמים

אני מתחילה טיפול אישי השבוע,נקווה שיעזור

הוא מתעקש שאבוא איתו למקומות,לא פעם רבנו על זה נוראותרימון יד


בואי נחלק את זה ל 2.די שרוט
דברים רוחניים
דברים מוחשיים (עזרה בבית, פרנסה וכד')

בנוגע לדברים רוחניים זה הכי קל. אנשים משתנים. משנים דיעות, משנים פרספקטיבות, משנים כל מיני דברים. אם הוא נהיה פחות דתי, לדעתי זה לא אמור להשפיע. את צריכה להבין שסה בינו לבין האלהים או אין-אלהים שלו.

בנוגע לדברים המוחשיים כן יש מקום לעבוד על זה. הוא בהחלט צריך להיות יותר מעורה ויותר שניתן לסמוך עליו בקשר לילדים. מה, יש מצב שסיכמתם שהוא צריך לקחת את הילד מהגן והוא לא לוקח את הילד מהגן? משאיר אותו שם? אם זה המצב אולי יש דברים יותר עמוקים בנפש שלו.

החדשות הטובות הן שאלה דברים שכן אפשר להטמיע אצלו אם זה כמו שאת מתארת.
תודה אבל מבחינה רוחנית הוא מאוד חזקרימון יד

כביכול הוא מאוד דתי חזק והכל,ליד אנשים הוא מתפלל כמובן ועושה קידוש והוא מצהיר גם שאני זו שיותר חלשה ממנו רוחנית ואומר זאת בביקורת גדולה,

זה לא שהוא בא ואמר לי תקשיבי בא לי להיות דתי לייט,לא,ההיפך,הוא כביכול חזק ממני יענו,אבל בפועל ממש לא

ואם תגיד טוב תמיד יש נפילות,אז המצב הוא 10 שנים אותו דבר..

מבחינה מוחשית כמו שאמרת אין לי סיבולת להכיל את החוסר אחריות הזה,כן בהחלט קרה שסיכמנו שהוא יוציא את הילד כי הייתי במשמרת ערב,אבל הוא היה שקוע עמוק בשינה(רבנן השעה ארבע בנאדם!!!!)

הוא לא מקשיב לאף אחד,לא סובל שמישו אומר לו משו גם אם זה אבא שלו או הרב או חבר או אשתו קל וחומר

אפס עזרה בבית,גם במצבים שהוא בבית נשאר בעוד אחת מהחופשות שלוקח לעצמו ואני רצה מהעבודה ללימודים אני זו שלוקחת את הילד ומחזירה ודואגת להכל טרופת נשימה,

זה ברור שיש לבנאדם בעיה עמוקה מאוד ,ויש לי אפס סובלנות להכיל אותה כשהוא לא מודע לה,וגם אם בפעמים נדירות הוא בא ואומר לי שיש לו בעיה אבל לא מוכן לעולם ללכת למישהו שיעזור לו ,כי ברור זה חלק מהבעיה שלו שהוא חושב שהוא הכי חכם בעולם,ואף אחד לא יוכל לעזור לו.

 

בהודעה כאן יש דברים אחרים ממה שהובן מהודעת הפתיחהשואל כדי ללמוד
ויש פה מציאות אחרת לגמרי ואת מציגה אי יציבות ממש ולא שוני בינכם.
זה שעל פניו מהתיאור שכתבת פה זה לא תקין זה נכון.
השאלה אם יש לזה איזה הסבר? אולי דיכאון? או חולשה בגלל משהו? הוא היה ככה מהתחלת הנישואים?

גם שוני באופירימון יד

הכל ההיפך...אבל עיקר הבעיה כנראה נעוצה בזה שהוא לא מודע לעצמו ולא רוצה ללכת לטפל

ואני מניח שדיברתם על זהשואל כדי ללמוד
ללכת איתו לטיפול זוגי, הוא מוכן? יחד איתך
לא,זה יהרג ואל יעבוררימון יד


אולי בטיפול אישי שלך תקבלי כליםשואל כדי ללמוד
יכול להיות שיש לו דיכאון?
הוא עובד בעבודה מסודרת?
ממתי הוא מתנהג ככה?
שום דבר לא היה מסודר אצלו מבחינת עיסוקרימון יד

אף פעם לא משהו יציב

הוא למד משהו?שואל כדי ללמוד
איך היה בינכם לפני החתונה?
זה שידוך...רימון יד

יש לו תחום שהוא אוהב מאוד ולומד אותו אבל גם ממנו לוקח חופשים ולא בא סדיר ללימודים

גם אם שידוךשואל כדי ללמוד
איך היה בזמן הקשר שלפני החתונה? בתקופת האירוסין?
איך הוא עם ההורים והמשפחה? חברים?

אולי בטיפול אישי שלך תקבלי כלים ודרכים להתמודד.
לפני היה נוצץ מאודרימון יד

הוא היה ,ג'נטלמן אמיתי,מרשים ומנסה מאוד להרשים,חלום של כל בחורה,מילה,המון חברות קינאו בי

ואפשר לומר שהמשפט ,"לא כל הנוצץ זהב" בדיוק בשביל הענין

וזה גם חלק מהענין,הוא מסוג האנשים שהייתי רוצה מאוד שיהיה לי חבר כמוהו(עכשיו כבר לא,אחרי שאני יודעת שהכל יבוא על חשבון אישתו) כי הוא נותן הכל לחברים ולאנשים אחרים וזה המון פעמים בא על חשבוני,אין דרך יפה לומר זאת,הוא מאוד מודע לזה שזה מציק לי מאוד,וממשיך לעשות דברים לאנשים על חשבוני

מבחוץ הוא נראה הגבר הכי מסור וג'נטלמן ועוזר ,ולי בא להקיא עכשיו ממנו

לפי זהשואל כדי ללמוד
יש לו יכולת להיות מסור, לפחות ככה נשמע ממך, למשל כלפי חברים.
אגב, איך הוא מול הוריו?

באמת מתסכל לחיות לצד בעל אבל להרגיש חד הורית. מתסכל, כואב וקשה מאוד ואף אחת לא צריכה לחיות ככה.

לפני שמפרקים את החבילה צריך לעשות כל מה שאפשר כדי למנוע.
אין לו שום יכולת להיות מסוררימון יד

יש לו יכולת משחק,זה מה שיש לו

לעשות הצגה של גבר מסור שהוא לוקח את העגלה והקניות בחוץ זה לא בעיה,

כלפי חברים נכון,הוא חי למען אנשים אחרים,רק בשבתות שיש אורחים יש קידוש ואוירה יענו שמחה,

כשהוא לבד איתי הכל עצוב וחשוך,כנראה שאני לא שווה בשבילו מדי

יש זמני זוגיות משותפים?שואל כדי ללמוד
בבית וגם בחוץ? הוא מעוניין?
לא כלכך...רימון יד

ממש בקושי,וגם בזמנים שהיינו יוצאים ביחד כל אחד היה בתוך עצמו

אז אולי לעשות דבריםשואל כדי ללמוד
שמצריכים תקשורת בינכם, למשל סדנת בישול/שוקולד/יצירה מסויימת?
על החצי משפט האחרון אני לא מסכימהפרצוף כרית

ברור שזו המחשבה הטבעית/האוטומטית - מסקנה מתבקשת מההתנהגות שלו

אך היא לא בהכרח נכונה

 

לידך הוא פחות נחמד - כי הוא מרגיש בנוח איתך!!!! כי הוא יכול להיות כנה איתך מה המצב רוח האמיתי שלו! זה לא כי הוא לא אוהב אותך, אלא אולי להפך

ברור שאת מצפה להבעת אהבה והשקעה מצידו , אבל חוסר ההשקעה בך הוא לא בהכרח הגורם לחוסר אהבה שלו - אלא תסכול עצמי מהחיים שלו עצמו, שרק מולך הוא מעיז להיות אמיתי ולא לשחק , זה מעיד על הקירבה ביניכם

 

 

לא יודעת מה זה נותן מה שכתבתי.... אבל אל תחשבי שהוא פחות נחמד לידך בגלל שאת פחות שווה... ממש לא!!!! זה בגלל התסכול העמוק שלו מהחיים עם עצמו!!!! לא קשור אליך בכלל בכהוא זה, (או לפחות לא בהכרח) !!!!

אז אני חולקת דווקא עלייךהמקורית
ממה שנשמע הוא לא גבר החלומות, כמה שאני יודעת רת זה.. אבל, זה שהוא מרשה לעצמו מולה זה לא מתוך תסכול על החיים זה מתוך זה שיש ביניהם תחרות סמויה לדעתי. אני מאמינה שהוא באמת מתוסכל מעצמו, אבל אם אשתו, שהיא הבנאדם שהוא חי איתו בבית, לא רואה בו שום דבר טוב בערך, ורק מבקרת (לא באה אלייך בטענות כן? זה ברור ממש) מה את מצפה שיחזיר לה? יחס אוהב? בכל הזדמנות הוא מבין ממנה שהוא לא טוב, זה זועק מעצם קיומה לידו, היא יותר טובה ומוצלחת ממנו, היא לא צריכה להגיד למרות שאני מאמינה שהיא גם אומרת, זה אפילו איך שהיא מתנהגת - ברור שהיא הצד ה'מוצלח' ובגלל זה גם אם תשימי לב כלפי חוץ הוא מאוד רוצה לשמור על התדמית המושלמת כלפי חוץ לפחות ומבקר אותה בכל הזדמנות כדי להוריד אותה קצת, כי הוא בשפל מולה. גבר שלא מכבדים אותו משיב בבוז. לא יודעת מה איתך, אבל לא נראה לי הגיוני להתנהג כך לאדם שאוהבים ומעריכים. יש נפילות לפעמים? כן. אבל פה זה ממש נראה, לי לפחות, שזה בוז. שהוא מנסה להחזיר לה
הדיאגנוזה לא בדיוק כך..רימון יד

אין ביננו תחרות בכלל בכלל,ההיפך כאן המקום לציין בשבחו שהוא דחף אותי לעשות דברים ולהתקדם ובלעדיו לא הייתי עושה,ואני נתתי לו את הכל כדי שיוכל להשקיע ודחפתי אותו להתקדם במה שצריך,אני מאוד גאה בו על ההישגים שלו ,והוא גאה בי לא פחות

השוני ביננו שאני עשיתי פעולות ממשיות כדי שיוכל להתפנות ולהשקיע בהישגיו(לעבוד לבד תקופות,לשמור על הילדים ולטפל בהם לבד ועוד המון)

והוא רק מעודד אבל בפועל שום פעולה אמיתית

והוא בכלל לא בשפל מולי בתדמית,ההיפך,הוא בתמדית שלו מוצלח מאוד מאוד

רק בבית אני רואה כמה סמרטוט הוא יכול להיות,סליחה על הבוטות,אבל זו האמת המרה

אז מה שאת אומרת עוד יותר מחזקהמקורית
את דבריי
אולי תחלקי עליי, אבל דווקא בגלל שבבית הוא 'סמרטוט' הוא מתנהג אלייך כך.
אמרת בהודעה קודמת שהוא מצהיר כמה שהוא יותר דתי ממך וכאלה. מוציא את כל המסירות שלו כלפי חוץ מול חברים ומשפחה.
כך בדיוק נראית תחרות. הוא לא מקבל 'כבוד' בבית ומרגיש שהוא סמרטוט אז הוא עושה הכל כדי לקבל אותו בחוץ.
כך אני רואה את הדברים בכל אופן

ולא דיאגנוזה, ממש לא, אני לא בתחום של הדברים האלה רק חושבת על הדברין שאת כותבת ומסיקה מסקנות
האמת זה מענין מה שאת אומרתרימון יד

ויכול להיראות הגיוני,אך מה הציפיה ממני??שאני אחמיא לו על היותו תקוע ולא מעונין להתקדם??איפה ובאיזה נקודה אני צריכה לחזק אותו??אני באמת מנסה לחשוב איפה הוא כן עוזר לי ולא מוצאת

למה זה בכלל צריך להיות שהוא "עוזר לי"

זה הרי ילד של שנינו לעזאזל

הציפייה ממךהמקורית
היא להיות שם בשבילו ולהכיל אותו בתור התחלה.
בלי ביקורת הרסנית, לא כלפי חוץ והכי חשוב- לא מבפנים. את צריכה לגלות את הדברים הטובים שיש בו, ואני בטוחה שיש, ולהתחיל להעריך אותם. אם הוא אומר לך שקשה לו ואת יודעת שהוא לא רוצה עצות ומתעצבן מהם - רק תקשיבי בתור התחלה.תלמדי מי זה בעלך. במה הוא חזק ומה הוא חלש ובמקום לבקר אותו על החולשות שלו תחזקי אותו על הטוב שלו.
זה נשמע מצחיק לומר זאת מהצד, הוא עושה הכל כמו שהכי לא מצופה ואני עוד צריכה להחמיא? אז כן!
קודם כל כי ביקורת לרוב לא מצמיחה אנשים, רק מקטינה אותם. וגם כי כשמחמיאים לבנאדם הוא רוצה להוכיח את עצמו עוד. תחזירי לו את הכבוד האבוד. תרשמי דברים שהוא עושה טוב, מעלות טובות שאת רואה בו. תתבונני בו במהלך היום בעין בוחנת אני בטוחה שתמצאי בו המון דברים טובים. אני בטוחה שהוא יודע בעצמו את מגרעותיו, בין אם כי שמע אותן ממך ובין אם כי צדיק יודע נפש בהמתו. כל אדם רוצה להרגיש שהוא מוצלח וטוב ואלוף.
ממליצה לך לקקוא את הספר 'הבית היהודי' של הרב שמחה כהן. הוא נותן נקודת מבט מאוד מעניינת על העניין הזה ועל עוד דברים אחרים. ממש חכמה צרופה.

ולגבי עזרה עם הילד - עת נתקעת על סמנטיקה לא רלוונטית. מה זה משנה אם קוראים לזה עוזר או שותף חלקי או מלא או לא יודעת מה? הוא לא עושה כלום מולו? לא מתנהל מול הילד בכלל? מעניין אותי איך הדינמיקה
כתבת יפהפרצוף כרית

שגבר צריך לקבל מאשתו הרגשה שהוא מוצלח וטוב ואלוף, לקחתי 

ואגבהמקורית
זה שהוא 'תקוע' לא אומר שהוא לא טוב ושאין בו טוב
הוא לא מתקדם בתחום מסוים, או בכמה תחומים לצורך העניין, אבל עדיין יש בו טוב. מעצם היותו הוא. תנסי להסתכל עליו בלי לחשוב איזה תועלת את מפיקה ממנו בדברים שאת חושבת שהוא צריך להועיל, אלא במה שהוא באמת טוב ומועיל. ואם הוא לא מתקדם, לפחות הוא לא השתנה לרעה. זה נראה שוב, מצחיק מהצד, אבל ההתבוננות בפרטים הקטנים וה'לא חשובים' האלה שאנחנו מגמדים עושה הבדל גדול
בגדול מסכימה עם הרוב, אבל איך את יודעתפרצוף כרית

שהיא מבקרת אותו? לא בהכרח....

ברור שצריך לתת לגבר הרגשה של חשיבות , ודאי שאת צודקת

איך אני יודעת?המקורית
קודם כל, היא מבקרת אותו כלפי חוץ. אז אני בטוחה שזה דברים שהיא אומרת גם לו. כי ככה זה מתחיל. אומרים משו שמפריע לנו קודם כל לבן הזוג, לא? בודקים את היענותו לנאמר ואחרי זה ההמשך יבוא
אין לי מושג, אבל את נבונהפרצוף כרית


תודה רבה אבל בואי נחשוב ביחד,בגלל שאת צודקת בולרימון יד

נניח וזו באמת אהבה,והוא אוהב אותי כלכך ורק בגלל זה מרגיש איתי בנח להראות כמה רע לו ומר לו בחיים,אז מה הלאה???הבן אדם לא מודה שרע לו ומר לו,וגם בפעמים הבודדות שהוא היה משתף אותי בכך,כשהייתי רומזת אולי כדאי שיתייעץ עם מישהו ישר היה מתקיף ,אז מה זה נותן לי האהבה הזו??? רק צביטה בלב כי באמת אני קשורה אליו תכלס וקשה יהיה לי לעזוב אותו,אבל אנחנו תקועים פה,ולהמשיך ככה אני גם לא מסוגלת

לעניות דעתיפרצוף כרית

את צריכה לצאת מהקופסא של עצמך -

כלומר להפסיק לחשוב את המשפטים הבאים - 

 

אני רוצה לקבל ממנו אהבה

אני רוצה לקבל ממנו עזרה

אני רוצה לקבל ממנו יחס אוהב, או לפחות נורמלי  ולא מתקיף

אני רוצה לקבל ממנו זוגיות רומנטית

 

 

אלא לעשות סוויטש רציני בראש ולהבין שהוא בתקופת משבר כרגע עם עצמו - זה לא רלוונטי!

הוא לא יכול לתת לך כרגע את כל הנ"ל! הוא עם עצמו מתבחבש/בדכאון/איך שתקראי לזה

להפך הוא זקוק לתמיכה ממך

 

 

ובמקום זה - 

אני אתן לו הרגשה רגועה , בלי לחץ

בלי ביקורת

לקבל אותו, לא לנסות לשנות אותו

לתת לו הרגשה של תמיכה 

שהבית הוא גן עדן שהוא חוזר אליו וכיף לו שם

כאילו הוא הילד שלך

 

 

ואחרי תקופה שתשקיעי בו ככה, כמה חודשים,

אני די בטוחה שתראי שהוא משתנה לטובה 

ויתן לך מעצמו מיוזמתו פינוקים/מחמאות וכו' 

 

 

ברור שהאוטומט זה תמיד להעיר ולבקש לשנות דברים 

ובררו שאם זה משהו קיצוני שהוא אומר לך משהו פוגעני , זכותך להעמיד אותו במקום!

אבל אם כל היום את מעמידה אותו במקום ומבקרת אותו - לא יכולה להתפתח ביניכם אהבה......... וחבל....

 

אז שיהיה איזון - 

פעם שמעתי שאומרים שעל כל הערה/דבר-ביקורת - צריך נגיד 10 מילים טוובות /מחמאות כנגד.... (או מספר אחר, לא זוכרת בדיוק)

שרוב הזמן הוא ירגיש בבית אהוב ורצוי , ולא מואשם 

 

כל הכבוד לך , תקופה לא פשוטה, לא פשוט לתמוך בגבר שבמשבר, אבל אני בטוחה שתעברו את זה, את נשמעת אישה חזקה ! בעז"ה!

 

את צודקתפרצוף כרית

שנשמע שהוא לא אחראי מספיק, ממגוון הדוגמאות שהבאת, אכן כך משתמע

אבל.....

יש מצב שעוברת עליו תקופת משבר? לכל אחד זה יכול לקרות, לא נדיר 

כמה זמן הוא ככה - מתחילת הנישואין כל הזמן?

 

אם זו תקופה זמנית, יש סיכוי שיחזור לאיתנו, והוא רק צריך טיפה "לנוח" ולחזור לאיתנו

כנראה הוא מתוסכל , מחפש משהו שיספק אותו

 

לא היתי מוותרת על זוגיות בקלות, קודם צריך למצות את כל האפשרויות, בעיניי 

ואם זה ככה 10 שנים בדיוק???רימון יד

שום דבר לא השתנה מאז שהתחתתנו

חוץ מהחודשים הראשונים  שהוא קצת ניסה להרשים אותי

יש לו חברים?פרצוף כרית

נשמע שקשה לו בחיים באופן כללי

שהוא מחפש משהו שיספק אותו , הן עבודה/חברים/קהילה

גם לגברים יותר קשה להודות בחולשה שלהם, בד"כ הם לא פתוחים כמו נשים (בכללי , ברור שיש יוצאים מן הכלל), ולכן יותר זמן לוקח להבין באמת מה עובר עליהם - כי הם לא מודים בזה!!!!(אנחנו הנשים בוכות ומתלוננות, לא מתבישות, וכשיודעים את הבעיה - קל גם יותר לפתור אותה!)

 

לדעתי את צריכה לנסות קודם להיות ה"מלאך" שעוזר לו בחיים

נכון שזו אחריות כבדה, כמו לגדל עוד ילד, במקום שהוא גם יתמוך ויעזור לך,

אבל כדאי לנסות למצות את זה, תקופה לתמוך בו כמה שאפשר ולקבל שהוא במשבר, לא להתערב לו ולתת לו הרגשה של תמיכה וחוסר ביקורת (כמה שאפשר!!! אני יודעת שזה קשה כשהוא כל כך חסר אחריות!!!!! וברור שיש מקרים שצריך להעמיד אותו במקום ולתת לו על הראש- למשל אם הוא שוכח לקחת ילד זה ברור שצריך להעיר לו על זה! )

או לפחות פעם ביום לנסות להמנע מהערה שרצית לומר לו

הערות וביקורת שוברות את הנפש, אם את מעירה לו הרבה הוא עלול להיות שבור רק מזה, 

לא מאשימה אותך, אבל אם את רוצה לחשוב על דרך לעזור לו - אז צריך קודם לנסות את זה...כדי לשפר את מצב הרוח שלו והשמחה שלו, וגם את הזוגיות שלכם

 

* כתבתי מלב אוהב ומכוונה טובה , אם כתבתי משהו שלא מתאים לך - אז תתעלמי וקחי רק מה שמתאים לך כמובן..

תודה אהובה,ניכר שניסת לעזוררימון יד

אבל 10 שנים סתמתי,חודשים שלמים לא אמרתי מילה,עד שנחנקתי.

אני לא פסיכולוגית ואין לי הכשרה וכלים איך לטפל בבעיה שלו,מה גם שכל עוד הוא לא מודה שיש לו בעיה,איך בדיוק אני אתחיל לעזור לו חוץ מלסתום את הפה ולהכיל את זה.? שזה עשיתי אבל ממש לא עוזר לו אלא הרבה יותר נח לו להמשיך ולשקוע במצב

וואי באמת לא פשוט אם אין התקדמות מצידו תקופה כה ארוכהפרצוף כרית

מבינה אותך ממש , את ממש צודקת

אולי זה חלק ממה שגרם למצב?בת 30
את מרגישה חנוקה.
לא יכולה להגיד לו דברים חשובים ועקרוניים.
אולי אם תתחילי להגיד, זה יחלחל מתישהו?
אל תדאגי..חחחרימון יד

היו גם הרבה צעקות ועצבים ונסיונות לדבר יפה שום דבר לא עזר

חייבת לענות לך על זההמקורית
אני מרגישה יציבות גדולה עם בעלי גם כשהוא מאחר כרוני
גם כשהוא לא קם בזמן לקידוש
גם כשהוא מרשה לעצמו לפעמים לצבור עבודה בזמן שהוא נח ולהשלים אחרכך במרץ כמה ימים עמוסים


אני לא אומרת שזה טוב לכולן לחיות כך. אני הלכתי לייעוץ כדי להבין איך אני משפרת את העמדה שלי והמקום שלי בחיים מולו ואיך אני לא נותנת לחסרונות שלו להרוס לי את החיים.
אני שמחה שזה מסתדר לךרימון יד

אבל אני מאוד מצטערת,אני לא חושבת שאני צריכה להרגיש כמו אם חד הורית,העזרה היחידה שהוא עוזר לי זה שכשאר הוא גם ככה בבית(נח,ישן,רואה סרטים,אוכל,ישן ועוד פעם ישן) אז אני יכולה להשאיר את הילד בבית

זהו חוץ מיזה,נאדה

את מתארת.מציאות שדומה מאוד למה שאני התמודדתי איתההמקורית
בתחילת הנישואין.
ממש כמו שאת מתארת. חד הורית.
וגם בעלי לא עוזר בבית כמעט בכלל.
לטעמי יש פה 2 אופציות:
1. להפסיק לנסות לשנות אותו. כבר 10 שנים ואת רואה שהבנאדם לא משנה כלום, אז חבל על התסכול והניסיונות הכושלים. חבל על העצבים שלך. אני בטוחה שניסית במיליון דרכים, טובות והרבה פחות טובות כי גם אני הייתי שם ואת עוד נשואה יותר שנים ממני.
זה קודם כל בעיני. את במרדף אינסופי אחרי הגבר שהוא צריך להיות בעינייך במקום רגע להבין עם מה יש לעבוד. זה מתסכל אותך ותתפלאי, אבל זה מתסכל גם אותו. הוא לא טוב בכלום בעינייך. בטח הוא גם לא מוערך על ידך. והמעגל הזה מזין את עצמו.
תקחי את עצמך לטיפול. ממליצה לך בחום. בחי לחשוב רגע על המשך הנישואין. בשבילך. כדי להשתחרר מהעול הזה שהוא בעבורך. כדי להפסיק לקחת את האחריות במקומו לזמנים שלו ובכלל, לכל מה שהוא צריך לעשות. ובהמדך חזה נקודה מס 2.
אם אחרי טיפול תראי שזה לא מסתדר לך אז תחשבי טוב על הנישואין ותקחי בחשבוו שפטישים ופצצות אטום וניעורים לא יעזרו פה.יתכן ויש לו הפרעת קשה וריכוז שמקשה עליו, ייתכן שאת צריכה להיות מאוד יצירתית כדי לדאוג שיהיה לך טוב בנישואין האלה. אבל תחשבי על זה גם שגירושין זה לא פיקניק. זה לא קל. ויש ילד בתמונה.
אם תגיעי להחלטה לפרק את החבילה - רק אחרי ייעוץ. את חייבת לעצמך ואם לא לעצמך אז לבן שלך
בעצם את מציעה לה להישארקופצת
בזוגיות שהיא ברירת מחדל, כי הגירושין קשים יותר?

זוהי גם דיעה של מטפלים מקצועיים?
איפה ראית שזה מה שכתבתי? איך הבנת את זה??המקורית
תקראי שוב את ההודעה שכתבתי בבקשה
לא אמרתי לה להישאר בכל מצב.
תיארתי סיטואציה שמוכרת לי עד כאב והצעתי לה ללכת לטיפול כי לי זה עזר
לא אמרתי לה לא להתגרש ולהישאר בכל מחיר, אלא להחליט רק אחרי שהיא ניסתה הכל ולקחה הכל בחשבון.
לנסות הכל מבחינתי זה מינימום טיםול אישי
ולקחת בחשבון הכל זה גם לקחת בחשבון שגירושין משפיעים על ילדים. אז כדאי שתנסה טיפול לפני
צודקת. לא הסברתי את עצמי נכון.קופצת
ובכלל, בשרשורים האלה אני באמת פחות צריכה להגיב.

כל הכבוד לך על התהליך שעברת!
אני דווקא מאוד אוהבת לקרוא אותך. אל ירפו ידייךהמקורית
מלכתוב
העניין הוא שאצלך ב"ה ממה שאני קוראת, יש עבודנ משותפת שלכם. יש שיתוף פעולה והדדיות מוצהרת במערכת היחסים. אז מה שאני אומרת זר לך. וברוך השם שכך.
נכון, זו זוגיות לא אידאלית. יש שיאמרו 'מתפשרת'. אני לא מסכימה עם זה. האם זו זוגיות לא רגילה? לא שוויונית במיוחד? כן.
היא חורגת מכל הסטנדרטים הרגילים. אבל, עדיין אפשר להתרומם ולהפוך אותה לזוגיות טובה. היום אני במקום שהוא לא מושלם. אבל תארי לך ששרשורים כמו של הפותחת היו מנת חלקי במשך כמעט 4 שנים. בעודי נשואה טרייה, עם 2 צמודים, רחוקה מבית הוריי.. השם ריחם עליי באמת שזיכה אותי לעבור תהליך. הייתי פסע מלהתגרש. אבל היום טוב לי. ב"ה אלף פעם.
יש אנשים שצריכים לעבוד יותר קשה בשביל זה ושהמערכת הזוגית יותר מורכבת אצלם ודורשת עבודה ויותר פוש של צד אחד. אין מה לעשות.
יש בהחלט גם אנשים שלא יעמדו בזה. וזה ממש מובן. אבל רציתי להראות כיוון אחר
לא לכולם מתאימה התבנית הרגילה שחשבנו עליה.
צודקת בכל מילהבת 30
מהממת את! איזה תהליך של גדילהקופצת
קוראים מבין שורות כתיבתך 👑

מודה שהראייה שלי כלפי זוגיות היא מאוד דיכוטומית. ולכן חשובה היתה לי התגובה הזו שלך.
קוראת אותה כמה וכמה פעמים...
כתבת ממש יפה, להסתכל מציאותית על המצבפרצוף כרית


ומה חוץ מזהחולת שוקולד
הקשר שלכם הוא הרבה מעבר לדברים הפרקטיים האלה, קשר בנוי על אהבה, הערכה, קבלה, יציבות בקשר זה בעיקר יציבות נפשית ופחות בדברים הפרקטיים

על כל פשעים תכסה אהבה, אולי פה קבור הכלב
אני רואה את זה הפוךרימון יד

להגיד  אחד לשני "אני אוהב אותך" ממש לא עוזר,גם משיכה פיזית זה לא מה שמציל את הנישואין,את כל הדברים היפים האלו לא אוכלים לארוחת בוקר

בעיניי אהבה אמיתית מתבטאת במעשים,בעבודה על המידות,לא בדיבורי יפים ובילבולי מח שתוקעים אותנו כבר 10 שנים,לעזאזל

אני חושבת שהערכה ואהבה מתבססים על מעשים בפועל,ומעשים בפועל זה מה אני עושה בפועל כדי לשמח את אישתי???/בעלי???

וואו. צודקתיאללה די

פספסתי קצת את הדיון הזה, אבל עכשיו מישהו הקפיץ וקראתי ואני לא מתאפק מלענות. 

 

לפני תקופה העליתי שאלה ש(נראה לי) די דומה לשאלה שפתחה פה את הדיון. 

השאלה שלי עוררה דיון קצר עם מעט תגובות ולא הרגשתי שבאמת קבלתי תובנות חדשות. 

אבל דווקא מתוך השיח שהתעורר, התגלגלו דברים, ובזכות @נגמרו לי השמות הבלתי נלאית, בסייעתא דשמיא פתחו לי משמים שער, והגעתי לתובנות חדשות ששינו לגמרי את נקודת המבט שלי. 

מיותר קצת לשתף בתובנות עצמם, אבל כן חשוב לי לתת את המסגרת. וזה קצת דומה לתשובה שכתבת פה, ואולי גם רלוונטי לשאלה שפתחה את כל הדיון.

העליתי פה קושי זוגי שלא ידעתי כיצד לפתור. אחרי שהקב"ה פתח לי את העיניים הבנתי שכנראה אני עומד מול בעיה התנהגותית שלא קשורה בשום צורה שהיא לדינמיקה הזוגית בינינו. אני יכול לעמוד מול הבעיה הזו ולחשוב האם מתאים לי לחיות לצידה ואם כן אז כיצד. אבל דבר אחד אני וודאי לא אמור לעשות: לכעוס/להיעלב/להצטער מההתנהגות שנובעת ממנה. (כלומר: אני יכול להצטער על ההתנהגות בפועל, אבל לא על מה שעומד מאחוריה. זה הבן אדם וזה מה יש. אין לזה קשר אלי)  

יש הרבה זוגות שמתמודדים עם אתגרים זוגיים. ובגלל זה, הנטייה שלנו כפרטים, וגם של האווירה שסביבנו היא לשייך כל בעיה למתחם הזוגי ולבנות ציפייה שהפתרון לבעיה יגיע גם מהמתחם הזה.

אבל במקום מסוים, אנחנו קצת מזניחים את ההבנה הראשונית שיש אנשים שמתמודדים עם מגוון ענק של בעיות בכל מיני תחומים שלא נובעים בכלל מהדינמיקה הזוגית, ואין לה כמעט אפשרות להשפיע עליהם. 

המצב הזה מייצר תסכול וכאב שמי שלא חווה אותם לא יכול להבין בכלל. כשבן זוג מצפה מהפרטנר שלו לגלות שותפות, לפעול ולעשות ביחד, לגלות אכפתיות והערכה לעשייה, לחתור ליעדים משותפים ועוד ועוד, ובמקום לקבל מענה זוגי כלשהוא, הוא פשוט מוצא את עצמו שוב ושוב עומד מול קיר שכמעט לא נותן לו מענה. מי שלא חווה את זה לא יכול לדמיין איזה תהומות של כאב ותסכול זה מביא. 

והכאב הזה מתעצם פי כמה כאשר השדר היחיד שאתה מקבל מהסביבה (חברה, משפחה, יועצים ועד) הוא שהפתרון נמצא בידיים שלך, כי אם זה המצב אז כנראה שמשהו בזוגיות צריך לעבוד אחרת. ורק אתה יודע בתוך הלב את האמת שיש פה בעיה אמיתית שכבר עשית הכל בכדי לנסות לפתור אותה אבל נאדה. 

אז לא נראה לי נכון להתייחס באופן ישיר לסיטואציות שהוזכרו כאן כי אני לא מכיר אף אחד ואינני יודע האם הניתוח שלי נכון. אבל הצירוף של השאלה הפותחת, ושלל התשובות שנכתבו עד כה לפני התשובה הזו גרמו לי לרצות לומר בקול חזק: תפתחו את העיניים. אם מישהו מתנהג בצורה שלא עומדת בשום קו ישר של הגיון אנושי תקין, ובטח אם הוא לא רוצה ללכת ליעוץ זוגי, אז הוא סוחב עם עצמו בעיה שנח לו מאוד שבן הזוג נותן כתף ונושא אותה ביחד איתו. אבל בן הזוג שלו לא אמור לעשות את זה.

 

יש רף מינימלי של אחריות אנושית שכל אחד אמור להביא איתו לזוגיות, ואם מישהו מסרב לעשות את זה, אז שיתכבד להתמודד עם הקשיים שלו בעצמו לבד בלי לגרום לבן הזוג שלו לשקוע לתהומות של אכזבה וכאב.. (אני לא רומז פה דווקא לגירושין אלא לדינמיקה של התמודדות בתוך המבנה הזוגי. למשל: אם אתה לא מעוניין לקום בבוקר כמו בן אדם בוגר אז אל תקום ולא תקבל שום פרצוף מצפה/כועס/ מאוכזב. תקום מאוחר ותתמודד בעצמך עם חיים פח אשפה של אנשים שקמים בצהריים) לא הכל קשור לזוגיות ותלוי בהתנהגות של הבן זוג. הרבה מאוד פעמים זה הבן אדם, והמחשבה צריכה להתמקד רק בהתמודדות עם הנתונים היבשים של ההתנהגות שלו ובמשמעות שנגזרת מכך. 

והתפקיד של הסביבה במצבים הללו, הוא להכיר בקושי המעשי העצום שיש כאן, ולתת תמיכה בלי לשפוט כל דינמיקה שמתרחשת ככזו שיש לה קשור להתנהגות הזוגית. 

 

זהו. פרקתי. 

וואו תודה שכתבתנגמרו לי השמותאחרונה
שמחתי מאוד לשמוע על התובנות החדשות שקיבלת ועל השער שהקב"ה פתח עבורך

(וזכות גדולה עבורי להיות חלק בכך 🙏)


שיהיו ב"ה רק בשורות טובות וישועה שלמה בכל, ושרק ילך וישתפר עוד ועוד 🙏
מה שכתבת כאןזוזיק העכבר
משנה את התמונה...
קודם כל מברך אותך לכבוד פורים שהכל יתהפך לטובה ושיהיו לך חיים זוגיים מאושרים
את עוברת דברים לא קלים בכלל
- נתנו לך הרבה עצות טובות אבל נראה לי בסוף שצריך עזרה חיצונית - הקושי הזה גדול מכדי להתמודד לבד. זה יעזור לך גם לברר מול עצמך איפה את מונחת - נשמע לי שאת לא לגמרי סגורה על זה...
לגבי השאלה הראשונה - אני נשוי מעל 15 שנים , עברנו הרבה תהליכים לא קלים ובשורה התחתונה אני לגמרי מאוהב באשתי , מעריך אותה מאד ורוב הזמן שמח מאד בחיים שלנו יחד.
זה דרש ממני קודם כל לשים את הזוגיות כמטרה הכי חשובה בחיים - הדבר שאני מתעדף ראשון ושהכי קובע מבחינתי אם אני בכיוון הנכון.
זה גם דרש להיות מוכן להשתנות ולהחליף פרדיגמות שלא מקדמות אותי, ובעיקר להיות מוכן תמיד לתת צ'אנס לאהבה ולנתינה

אתה צודק בכל מילהרימון יד

תודה רבה

לדעת להכנעעולו
לקנות את הספר וליישם
תפור עלייך
לגמרי הספר הזה והשיטה מצילים זוגות רביםנ55
ברור שקיימת אהבת אמתאליפ
והיא אכן ניזונה גם מן ההתלהבות הראשונות וגם מההתאמה
אך בסופו של דבר היא מורכבת מ 3 גורמים
עבודה
עבודה
ועבודה

לפעמים העבודה היא פנימית עם עצמך
לפעמים העבודה היא לקבל את הזולת
עיקר העבודה היא זוגיות ומשותפת

בטוח ניסתם הרבה אבל האם מספיק ןבאופן הנכון?

בהצלחה
האמת הוא לא מוכן ללכת לטיפול זוגירימון יד


הרימון שלך הוא לא פריאליפ
אבל מצד שני הוא גם לא מוכן אצלך ביד
אם נצא רגע מהשיר לא נשמע כאילו התייאשת או את טעונה עד פיצוץ. את לא מדברת על מריבות או על חיפוש הרפתקאות בחוץ או על אימוץ ביחוי עם חברות כתחליף דל ידידות באהבה. את כואבת אבל לא סגרת את הדלת. נשמע ממך שבאמת מצדו הוא לא נכון להשקיע.

יכולה להסביר מדוע?
האם הוא לא רוצה לשלם כסף כי הוא לא מאמין בטיפול
או אלי הוא לא מוכן מפאת אופיו הסגור. ואולי הוא פשוט לא מוכן להשקיע כי הוא איבד אמון בעם?
צה לטעמך ההסבר?
ההסבר פשוט מאודרימון יד

הוא לא מסוגל לחשוף בפני אדם שהוא לא אני(אפילו לא החבר הכי קרוב,אבא או אמא)

את מה שהוא מרגיש באמת

זה מבחינתו לאבד את עצמו לגמרי

לא יקרה בחיים,בחיים

הוא משחק אותה שהוא בטוב ליד אנשים כשהוא יכול להרגיש זוועה

אני חושבת שאמרתי פה כבר שהוא שחקן טוב

אמרת פה משהו חשובשואל כדי ללמוד
שדווקא בפנייך הוא כן מוכן לחשוף עצמו לעומת אחרים.
זה דבר שאומר הרבה. איתך ואלייך הוא מרגיש מחובר
כי אין לו ברירהרימון יד

כמה הוא יכול לשחק ליד מישו שישן איתו ומתגורר איתו במשך 10 שנים.?.??

אני כאילו צריכה להרגיש מוחמאת שהוא מחובר אליי??אוקי אני מודה זה מרגיש לי נעים ופרפרים בבטן כי אני אוהבת אותו

ומאוד נח לי לחזור למקום הטבעי ולומר הנה אוהב אותי איזה כייף בואי נמשיך...אבל שוב הגעתי לאותו מבוי סתום,איך זה מקדם אותנו?

כאילו אני חצויה בין הרגש והשכל מאוד

ברגש אני מאוהבת בו למרות שזה לא נשמע מההודעות,בשכל באלי לעוף ממנו

האהבה הזאת היא בסיס חשוב וטובשואל כדי ללמוד
מכאן את צריכה למצוא בו דברים חיוביים בעינייך.
אולי משם תבוא לך הדרך
יש בינכם אינטימיות אבל לא במובן אישות, במובןכתבתנו
של זמנים שמדברים והלב פתוח ומשתפים גם בחולשות ומחשבות פחות טובות?
נדיר מאודרימון יד


זו לדעתי נקודה לחשוב עליה. זוגיות זה לא רקכתבתנו
ורדים ולבבות רומנטיים, זה גם חברות במובן הפשוט- להיות שם בשביל השני לעזר, מקום לפתוח את הלב, לשתף במקומות הרגישים/ פגיעים שלנו (מה מגרה את הרגש שלנו באופן בולט, בצד החיובי של הדבר וגם בצד השלילי שלו), להעניק הקשבה והכלה של מגוון רגשות...
יש זוגות שהמקום הזה קיים אצלם באופן טבעי ותמידי, יש כאלה (אני- אנחנו גם מהסוג הזה) שצריכים לעבוד על זה מאוד מאוד. את מכירה אתכם, יש לך בינה של נשים לראות אם קיימת דרך להכניס את זה לתוך המערכת הזוגית שלכם, ואיך. מאחלת לך הצלחה מכל הלב.
רק הערה על מה שכתבת ברשותך-המקורית
לא לכל אישה יש את הבינה מובנית בעצמה כדי לזהות (בלי קשר לפותחת אני כותבת, כן?) אני הייתי צריכה לגדל לי בינה מאפס. לא כי זו יכולת שלא קיימת אצלי, אלא כי אנחנו לא תמיד קוראות נכון את הסיטואציה.
אז באווירת התחפושות של פורים איך היית מגדירה את המשחק שלו?אליפ
הכאשר אתם לבד, רק את והוא, איך הוא משתנה? האם נכון יהיה לומר שמולך הוא נ'פתח" או שבחברתך הוא פשוט 'מסיר את הצסווה'?

אסביר את ההבדל
אם הוא נפתח ומספר לך מה הוא באמת חושב ומביע את אשר הוא מרגיש הרי שלמרות הכל הוא רואה בך פרטנר! את החברה שלו והוא רוצה לשתף אותך שזה כמובן סוג של קירבה אינטימית. מה שצריך להיות הצעד הבא זה לחשוב מה מונע מכם להרגיש את הקירבה הזו ברובדחם האחרים של הזוגיות. יש סיכוי שאפשר יהיה למנף את נקודות הקירבה לממדי הזוגיוץ האחרים.

אבל אם בעצם כל היום הוא מפחד לדבר אמת וככה נעטן עוד ועוד רגשות שליליים. כאשר הוא מגיע הביתה הוא פשוט פרק את המטען זה דווקא מעיד על התמהגות פחות מכבדת. כביכול על האחרים הוא 'שם' על דעתם ועליך כביכול קצת פחות. כאן הצורך לממוא דרך לרכוש מחדש את הכבוד שלו וזה ארוך ומסובך יותר.

אז כיצד היית מגדירה את הקשר שלכם?
לצערי הרב מאוד זה החלק השנירימון יד

הוא בבית פשוט מרגיש בנח...אז זה הוא האמיתי,לרוב הוא מסתגר ומבודד בתוך עצמו,ושלא תבין לא נכון,הוא בחור חברותי וכריזמטי והכל,אבל זה כאילו 2 סוגי אנשים,1 המצליחן והכובש 2.זו שרק אני יודעת מה הוא באמת ,אפס

ככה בדיוק מגדירה את הקשר

את צ'רצ'יל הדיחו הבריטים עוד לפני תום מלחמת העולם ה2אליפ
כנראה הם הרגישו שלדעת להילחם churchill יודע אבל לנהל בריטניה בעיתות שלום הוא פחות מוצלח נקודה אולי גם בעלך ככה? אולי הוא טוב במגע הראשוני ביצירת רושם ופחות בניהול לטווח הארוך. ייתכן ואתם יכולים להשלים אחד את השניה נקודה אבל זה לא יקרה אם את חושבת שהוא אפס
למה את מגדירה אותו באופן הזה? האם זה בגלל שאת ממש פגועה ממנו וזה רק הצטברות של עלבון?
או שעבדו עלייך ואכן בעלך ראוי לכינוי הזה. אשמח לשמוע מדוע את חושבת שהוא אפס. יש התנהלויות שניתן לתקן ויש דברים שקשה מאוד לשנות. שבת שלום
אולי תחשבי עם עצמך אלו דברים טובים את כן רואה בו?פרצוף כרית

1) והאם ישנם?

כי אם הם קימים ופשוט הקשיים מטשטשים אותם ומתסכלים רק על התכונות הרעות, חבל להתגרש ואז להרגיש שחבל שלא הערכת אותו מספיק כשהיתם נשואים 

 

לדעתי את צריכה לכתוב לעצמך על דף 2 טורים על בעלך -

מעלות

חסרונות

 

ואז ככה תנתחי את המצב כמה שווה לך להשאר איתו

ומה צורת התמודדות המציאותית עבורך

 

2)

לפעמים צריך בחיים להשלים עם זה שזוגיות לא מממשת את כל הציפיות והרצונות, לעתים מאכזבת , לעתים גורמת לכאב,

אבל תמיד - זה הבית שלך, זה המקום שאת שייכת אליו, זה בנאדם שבחר ומוכן לחיות איתך - וזה גם הרבה מאוד

תחשבי על תקופת הדייטים- יש אנשים שכל כך דוחים אותך (מבחינת מראה / סגנון/רמה דתית/אופי)  שאת אפילו לא מוכנה לחשוב על לחיות איתם, ולהפך שהם לא מוכנים לחיות איתך

 

זה לא רומנטיקה כמו בסרטים , כמו הקלישאה הידועה - יש רגעים שמעדיפים טיפה להתרחק מבן הזוג, עם כל הכאב שבדבר, זה יכול לקרות - בבתים הכי טובים 

 

3)

ברור שתמיד אפשר להתגרש אם את כל כך רוצה - אף אחד לא יכול לעצור אותך, השאלה אם זה באמת טוב עבורך

תודה רבה ,אני באמת אעשה טבלהרימון יד

למרות שעשיתי אותה בראש אינספור פעמים והגעתי ל2 מעלות משמעותיות

1.אני סומכת עליו במיליון אחוז שהוא לעולם לא יבגוד בי,במילים אחרות נאמן מאוד

2.מאוד חשוב לו ההצלחה שלי(במעשים לא עושה בשבילה ,אבל לפחות ברוח זה משפיע)

סורי בינתיים זה מה שמצאתי

אלו דברים יפים וחשובים,אך,האם אפשר להקים ולרוד איתם בתור הורים לילד?

אלו 2 מעלות עצומות!פרצוף כרית

לא מובן מאליו בכלל! 

השני - תראי איך הוא נותן לך הערכה והרגשה טובה, זה ממש ממש חשוב!

שהוא לא שופט אותך ובבית שלך את מרגישה "בבית", בנוח, שטוב לך בבית שלך -

זה מאוד מאוד חשוב ומראה שיש ביניכם אהבה גדולה ב"ה! 

 

המשפט האחרון לא הבנתי 2 מילים לא ברורות.. אבל כנראה שהרעיון מובן...

@מה הבעיהרב שמואל
--- --- - נשואים טריים

אלוהים בדרך כלל לא פותח את הים, למי שלא מאמין בקיומה של הספינה האלוהית שתעביר אותו. הספינה האלוהית אולי מתממשת בסך הכל בצורת שביל מופלא וממשי ופשוט מאוד בפועל - בכל זאת, אם את לא 'מכירה' בקיומו באופן מספיק - את עלולה לא לשחות כראוי. לא להפליג כראוי. לא לעבור את הדרך כראוי. - אפילו אם את רק חוששת - שיום אחד תפסיקי להכיר, מתוך חולשה אמונית - בקיומו של השביל - אלוהים עשוי למנוע ממך את המעבר, שעלול לסכן אותך כאשר ירפו ידייך באמצע המלאכה. אלוהים חייב - אבל ממש חייב - לוודא קודם כל שאת מאמינה באופן מלא בקיומו של השביל בצורה אמיתית. ובקיומה של צורת הלימוד, ההרגל, ההתאמנות ויכולת ההצלחה - לעבור את כל זה ולצלוח את זה בהצלחה. אם את עושה את זה - ובמידה שאת עושה את זה - כך ראוי לפתוח ולהתחיל את פתיחת השביל


******

לכן כתוב "ואף אומנם שגיתי - איתי תלין משוגתי'. אם אתה לא משליך על אחרים אחריות לשגגות שלך עצמך אפילו, ואולי גם לוקח עליהם אחריות שלך - אתה 'הולך לישון' גם עם השגגות של עצמך - ועשוי לזכות, לפתיחת הים - בבוא הזמן המתאים - גם על דבר שלכאורה אתה לא למדת מעולם היכן נמצאת הפתיחה והמעבר. - הם נמצאים איפה שאתה לא יודע - וזה תלוי בך להאמין בכך שהם עשויים להיות קיימים - ושראוי להאמין בקיומם - גם אם אתה עדיין לא יודע. אתה אולי לא יודע - ואולי אתה לא לא יודע - אלא *עדיין* לא יודע
יש כאן כמה עניינים בתשובהנגמרו לי השמות

א. העניין הראשון - הוא מה שאת עצמך חווה.

(שזה בעצם כל מה שמשנה לך)

 

ממה שכתבת עולה תמונה באמת מורכבת, ואם את מרגישה שאת לא רוצה להיות עם בעלך, שאת לא אוהבת אותו, שאת לא מעריכה אותו - צריך קודם כל לשנות את שורש הזה אם רוצים לבנות משהו טוב יותר יחד.

בלי לבנות קודם כל את המקום של הרצון להיות יחד, האהבה, הכבוד, לא תוכל להתקיים התקדמות בקשר יחד...

וכמובן שזה מתחיל בך עצמך כי את כתצבת את ההודעה - לברר את ה*רצון שלך* בנישואין הללו. בלעדיו אי אפשר דבר.

 

ב. לעניין השאלה ששאלת - אם יש את הבסיס הזה המפורט להלן בסעיף א', אם יש את הרצון להיות יחד, את הבחירה אחד בשנייה, כבוד, הערכה, אהבה - אז גם מקומות ומציאויות של קשיים בזוגיות, אתגרים, ריבים, חילוקי דעות וכן הלאה - הם מקומות שאומנם יהיו כואבים וקשים לאותו רגע, אבל בהחלט ניתן יהיה להתגבר עליהם ואפילו לצמוח עוד יותר כזוג (וגם אישית)

 

ממש כמו הפסוק "ברגע קטון עזבתיך

וברחמים גדולים אקבצך"

כל הקשיים והאתגרים, כמה קשים שלא יהיו, יכולים להיות כרגע אחד קטון לעומת כל הטוב הגדול שחיי הנישואין יכולים  לזמן לנו.

הרוב הוא טוב. האור הוא גדול הרבה יותר מהחושך.

החיבור והעומק שמגיעים אליהם דווקא אחרי משבר או אתגר לאחר שבנינו יחד משהו חזק יותר - אלו דברים יקרים מפז ששום דבר לא יכול לשוות אליהם...

 

 

ג. השאלות שלך הן עמוקות מאוד, וכתבתי בעבר בהרחבה (מאוד גדולה, שלא לומר חפירתית יש לציין ) על כל המהות הזו בעצם של הנישואין ועוד דברים אחרים שקשורים,

 

מצרפת לך את התגובה כאן מנסה לענות - אזהרת חפירה רצינית לפנייך - נשואים טריים

 

 

ד. בכל נתיב בו תבחרי לצעוד וכל החלטה שתחליטי - שולחת לך תפילה גדולה ושתהיה לך הצלחה שלמה בכל ב"ה, בשורות טובות ישועות ונחמות 🙏

 

האם הוא יודע שאת קרובה לגירושין?אשכולית אדומה
התסכול שלך ממש זועק ואפשר לגמרי להבין אותך. כתבת שהוא לא מוכן להגיע לטיפול זוגי, האם הוא מבין מה נמצא על הכף?

יכול להיות שהוא הגיע עם דעות קדומות כלפי טיפול, ייתכן וזה בגלל הסביבה ממנה הוא הגיע. אי אפשר באמת לדעת אבל סביר להניח שלסירוב שלו יש סיבה כלשהי שמובנת והגיונית לו. אולי אם תצליחי להבין מה באמת עומד במוקד הסירוב (ואולי אם הוא יבין מה עומד על הכף) אז הוא יקח חלק בטיפול זוגי. אמנם יש דברים שתוכלי את לשנות באופן עצמאי כדי להשפיע לטובה, אבל אני סבורה כי כדי להגיע לשינוי בדינמיקה הזוגית שלכם, הוא יצטרך גם לעבוד כאן ולשנות התנהלות. בדרך הזו את לא תרגישי שוב לבד ושאת סוחבת על עצמך גם את התיקון שלו. זאת עמדה לא נעימה ודי מתישה.

אני חושבת שזאת התחלה טובה להתחיל טיפול אישי, אבל כדאי לוודא שאת מגיעה למישהי שהיא עם הכשרה מתאימה וגם כזו שאת תרגישי מחוברת אליה ולגישה שלה. זה שאת מתארת שאת אוהבת אותו זה חשוב מאוד וזה בהחלט נקודת אור במערכת היחסים ביניכם שיכולה לסייע לכם בתהליך הצמיחה והתיקון.

כמו כן, יכול להיות שיש לו דיכאון, חרדה, או קשיים אחרים שמשפיעים פה. זה חשוב להבין מה המוקד כדי לטפל כי זה משליך על המערכת הזוגית, אבל זה כאמור משהו שאפשר יהיה לעשות רק עם שיתוף פעולה ורצון מצידו. את מתארת מצב קצת קיצוני של אדם שישן הרבה, שיש לו נטייה להתעצל ומתקשה לתפקד באופן שמצופה ממנו בחברה (ובזוגיות). הציפיות שלך הגיוניות והתסכול שלך באמת מובן מאוד.

אני תוהה האם יש כאן באמת איזשהו מוקד נפשי בגלל העייפות הגדולה והשינה המרובה. השילוב של זה ותפקוד ירוד, מתאים כביכול יותר למתמודד נפש מאשר לאדם עם בריאות נפשית תקינה.
הנהלמה לא123

@נגמרו לי השמות

תמחקי בבקשה 

היא/הוא מציף את הפורום

טופל, תודה על הדיווחנגמרו לי השמות
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוטאחרונה

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימוןאחרונה
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מיתאחרונה

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך