...הרמוניה
למה היה צריך להקים את הצה"ד? למה לפלג בין שומרי המצוות?
אף אחד לא "הקים את הצה"ד"רפרם בר פפא
פשוט רבנים אמרו את דעתם, אנשים חשבו בצורה מסויימת.
ואז..
ואז...
ואז פשוט אנשים "חרדים" שלא היה נאה להם, הוקיעו את כל מי שחשב בצורה הנ"ל, ונהיו מגזרים נפרדים.
אז את השאלה "למה לפלג בין שומרי המצוות" הפנת למקום הלא נכון.
ההנחה שהייתה לפני כן אחדות היא לא נכונהצף
תמיד היו זרמים שונים ביהדות בין אם בגלל הבדלים בהשקפה התורנית ובין אם זה בגלל מגוון סיבות חברתיות כלכליות וגיאוגרפיות.

אני מנחש שהשאלה היא למה להתפצל מהזרם שכיום מכונה חרדי, אז גם הוא השתנה משמעותית והוא לא המשך ישיר ומובן מאליו של הזרמים שהיו לפניו.
מה זה צה"ד?יעל מהדרום
ציונות הדתיתהרמוניה
אהה. גוגל לא הכיר את המושג הזהיעל מהדרום
לק"י

זה לא שלפני כן כולם היו זהים.
וחושבני שגם לפני שנתנו לציונות שם, היו ציונים בעולם (גם דתיים).

למה שלא תשאלי למה הקימו את החסידות?
חסידות היא דרך בפני עצמה גם היום?הרמוניה
חשבתי שזה משהו שהיה פעם...
אם בגלל שרעננת משהו ביהדות אתה הופך לזרם בפני עצמך כאילו יש לך תורה אחרת אז כן אני שואלת את זה גם עליהם

גם על חרדים סגורים, שלא תחשבי... אני לא מבינה את זה...
לכל היהודים יש מגמה אחת..
אז אם זה בדברים פרקטיים אני מבינה שכל אחד הולך איפה שמתאים לו, או לרמה שלו.
אבל לבנות תפיסת תורה אחרת את זה לא הבנתי למה זה קורה ולמה צריך לפרוש מכולם בגלל זה

אם יש לך משפחה מסורתיים תחשבי שלמרות שהם לא מקיימים כמוך הם מאמינים באותו דבר. הם יהודיים פשוט בלי עול מצוות והם יודעים שיש יהודים שמקיימים יותר ומעריכים אותם, כי גם להם יש את אותה שאיפה.
למה התפצלה השאיפה הזאת לשמור מצוות וללכת בדרך ה'? אני לא מבינה מה צריך חוץ מזה
סתם עצוב
חסידות היא דרך בעבודת ה'יעל מהדרום
לק"י

אני לא חושבת שגם פעם כולם היו זהים לחלוטין.
"70 פנים לתורה" לא נכתב לפני 100 שנה.

מן הסתם שזה כי החיים השתנו- קמו אנשים ורצו להקים מדינה. חלק חשבו שזה מיותר וחלק חשבו שלא...
היו חייבים להסכים אחד עם השני?
זה נובע מכורח המציאות.
אין לי בעיה עם זההרמוניה
כל עוד אהבת המדינה היא בנוסף ולא במקום
במקום מה?יעל מהדרום
כל מה שהיה לפניהרמוניה
למה להתייחס לזה כתורה שונה לגמרי זה לא הגיוני
לא חושבת שמתייחסים לתורה כאל אחרתיעל מהדרום
לק"י

אבל פרשנויות שונות כנראה היו קיימות הרבה לפני.
היא לא בנוסף ולא במקום. היא חלק אינטגרלירפרם בר פפא
ובכל מקרה - אם אין לך בעיה, אז איפה הטענה על הפילוג?
יש לך פה המון הנחות מוטעותחדשכאן
וגם נראה שקצת חוסר הבנה בהבדל בין הזרמים
מגיבekselion

"אם בגלל שרעננת משהו ביהדות אתה הופך לזרם בפני עצמך כאילו יש לך תורה אחרת אז כן אני שואלת את זה גם עליהם"

ח"ו לא תורה חדשה..

 

אנסה להסביר את זה במילים כמה שיותר פשוטות כי מה שאסביר זה משהו מאוד עמוק.

יש את התורה, עם ישראל אמור להופיע את התורה בעולם.

התורה היא עולם ומלואו ולכן יש לה המון המון רבדים.

לכן, השם עשה שלכל יהודי יהיה נטיה לתחום תורני מסוים, זה לא התחיל מהיום זה קיים מראשית ההיסטוריה שלנו. 

רואים שבכל דור היו כמה קבוצות, כל קבוצה דוגלת במשו מסוים.

זה מאוד קשור שכולם מכירים, שלפני שנבקע הים אז ישראל נתחלקו ל4 כתות.

כת אחת אמרה נברח למצרים(גישה גלותית ללא אמונה)

כת אחת אמרה נתפלל(גישה עם המון אמונה ללא עשיה מעשית)

כת אחת אמרה נילחם(גישה של כוחי ועוצם ידי)

וכת אחת אמרה ניכנס למים (אני מניח שזו הכת הטובה ביותר)

יש הכללה יותר גסה שמחלקת את זה רק ל2 קבוצות - בית יוסף ובית דוד.

בית יוסף זה החלק בעם שאחראי יותר על הבניין החומרי, הם נקראים על שם יוסף, כי יוסף תמיד ביטא את החלק הזה בעם, בגלל שהוא הצליח להגיע לדרגה של מלכות, וזה לכלכל את אחיו ואביו.

חכמי הקבלה בינהם הגאון מוילנא אומר שמשיח בן יוסף מבטא את החלק הזה בעם. 

בית דוד לעומת זאת הם החלק בעם שיותר אחראי לפן הרוחני, לכן יש להם נטיה גדולה לרוחניות ומזניחים את החומריות (ההפך הגמור מהכת השניה).

בית יוסף =בני רחל, ובית דוד =בני לאה. מי שמאמץ את ההבנה הזאת ועל פי זה מתחיל לפרש כל מיני מאורעו לאורך התנ"ך הוא יזהה את הדפוס הזה, זה קיים בכל דור עד היום.

 

רק שהיום זה עוד יותר מוחשי, היום יש המון כתות שונות שכל אחד מבטא את הנטיה של הנשמה שלו. ולזה חז"ל התכוונו בין היתר כשאמרו שבימות המשיח האמת תהיה נעדרת מלשון עדרים.

אם תרצי דוגמאות לעניין הזה אני יכול לתת לך מלא, עוד דוגמא קלאסית זה מה שהיה בחורבן בית שני, היו את הכת של חז"ל (רבי יוחנן בן זכאי) שהתנערו ממעשים לאומיים נגד רומא(שאפשר לומר שהם ייצגו את בית דוד). והיו את הכת של המורדים שהיו יותר לאומיים ופחות התייחסו לדברי חז"ל.. יצא שעל ידם גם כן הגיעה החורבן(שהם כנראה בית יוסף).

הצד הלאומי הרבה פעמים מביא חורבן ולא הצלחה, כי זה צד דיי קיצוני שעושה מעשים בשטח.

מצד שני היו גם מצבים בהיסטוריה שהצד הזה הביא לניצחונות.

היו גם חכמים שאף על פי שהיו גדולים בתורה הייתה להם נטייה ללאומיות כגון רבי עקיבא, ויהושע בן נון שאתמול היה ההילולא שלו

זה נושא מרתק חח ואי חפרתי

 

מענייןהרמוניה
תודה על התשובה היפה!
גם אם זה רק "היה פעם", כשהקימו, זה היהultracrepidam

וזאת היתה במובהק תנועה שמבדילה בינה לבין מי שלא משתייך אליה

לפעמים יש חילוקי דעות ואין אותו סדר עדיפותבינייש פתוח
ולא צריך לפחד מזה
לפני מאתיים שנה לא היה את החילוק הזהעברי אנכי

ואז עם הזמן התעוררה שאלה שלא הייתה בעבר

אף אחד לא פרש מאף מהכלל, פשוט.. הייתה שאלה והתחבטו בה הרבנים.

 

השאלה היא מי ממשיך את דרך אבותנו?

 

רק אגיד, שהדרך הכללית שהייתה בצפון אפריקה ובארצות הספרדים הייתה הרבה יותר דומה לרוח הציונית והשאיפה לעלות ארצה, ולעבוד בארץ. מאשר לגישה החרדית המתבדלת.

אממפלונטר19
השאיפה לעלות ארצה היתה שאיפה כלל ישראלית. זה משהו שהיהדות תומכת. על זה כולם מתפללים בלי קשר לאשכנזים ספרדים.
אני מניחה שכולם היו תומכים בעלייה אילולא היה זה בהובלת החילונים.ההתבדלות נוצרה דווקא בגלל שזה בהובלת החילונים.
קיצר לא הבנתי את החילוק שעשית בעניין הזה בין אשכנזים לספרדים.
בדיוק. הוא דיבר על העליה בזמן הציונות. עם החילוניםרפרם בר פפא
בעוד שבאירופה היו הדעות חלוקות. אצל הספרדים היה קונצנזוס כמעט מוחלט בעד.
תודה לכולםהרמוניה
למה היה צריך להקים את החסידויות?חסדי הים
צודק, סליחההרמוניה
הכל בעיני המתבונן(ת)רץ-הולך
סוף סוף ליטאים וחסידים יתפללו בבתי כנסת דת"לים וכן להפך, מה שנראה כמו פילוג הוא רק כלפי חוץ.
ובלבד שיכוון ליבו. אחד המרבה ואחד הממעיט.נפש חיה.
ובלבד שהחזן עם כובע חליפה ומתפלל בהברה אשכנזיתמישהו כל שהוא
הציבור החרדי גם הוא ציבור חדש.
לא היה כזה לפני 200 שנה. והוא דווקא זה שמתבדל
השאלה חזקה ונכונההיום הוא היום
צריכים לחשוב איך לחזק את הקשר עם הציבור החרדי. כל אחד כפי יכולתו.

יש הרבה במשותף.

כנל לגבי הציבור המסורתי

כנל לגבי הציבור הקרוי חילוני.

באמת סליחה שאנחנו לומדים תורה כאבותינו וחז''לינופשוט אני..
אשר התפרנסו מיגיע כפיהם וראו בכך מעלה גדולה
סולחתהרמוניה
חח סתם
כולה שאלתי שאלה
אולי היא בסדר ואולי היא לא בכל מקרה סליחה אם זה פגע
אבותינו וחזלינו למדו קצת יותר מאדם עובד קלאסי היוםרפרם בר פפא
חשוב לזכור את זה.
מציאות בה אדם עובד וכמעט לא לומד לא עלתה בדעתם.
גם לא מציאות של "דפיומי" בחצי שעה דרך אגב...

רק לפרופורציות, דברי הרמב"ם - גדול התומכים בחיי עבודה ובאי-נטילת שכר על לימוד תורה, הם שאדם צריך לעבוד שלוש שעות ביום וללמוד תשע.
סו... מן הסתם כדי להתפאר שאנחנו כמו אבותינו וחזלינו אדם צריך ללמוד לפחות מספר שעות יומיות.

(ואני מכיר כאלו שעושים כך!)
וחשוב לזכור עדיין מה ההלכה ומה האידיאלארץ השוקולד
וזה גם לעבוד וגם ללמוד, יש מה לשפר
בהחלט חשוברפרם בר פפאאחרונה
אבל טכנית - להתגאות דווקא במצב שלנו, לא הייתי ממליץ. כל עוד לא משתדלים לפחות להתקרב לאידיאל.
כאילו ההבדלים בין המגזרים זה רק עניין העבודה..פלונטר19
כי אנחנו אוהבים להגדיר את עצמנו באופן ייחודיארץ השוקולד
וממילא צריך לומר מי אנחנו ומי אנחנו לא.

(ואם פירוט נרחב יותר, את מתכוונת למגזר או למפלגה?)
..הרמוניה
על מגזר
אני מבינה שזרמים נוצרים עקב צורך אבל לפעמים אני מתוסכלת שזה לא פשוט יותר😏
יש בזה היבט מתסכל אבל יש יתרון של שייכותארץ השוקולד
ובלי נדר אם תרצי ארחיב בהזדמנות, תזכירי לי בבקשה עוד שבוע/שבועיים, מקווה שאזכור אבל לא בטוח שאזכור.

פשוט עכשיו אני עדיין עמוס וחייב תשובה ל@תות"ח!, לא שכחתי אותך
..הרמוניה
אם אני בעצמי אזכור חחח
תודה
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןooאחרונה

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

אולי יעניין אותך