יצא לי מגשר עם נגיעות של טמטום על כך שהוא לא לומד למבחן ומעדיף לפתור שאלוני אישיות

יצאתי ארכיטקט.

מעניין אותי...

א. מה הציונים הטיפוסיים שאליהם הם מחפשים קרבה.

ב. באיזו מידה אני מזהה תופעה כמו של הורוסקופ - שבה הקורא "אמור" פשוט לזהות את החלקים שאכן מתאימים לו ולתת להם משקל עודף בעיניו.

ג. האם זאת שיטת חלוקה ידועה / האם משתמשים בה באופן "מקצועי" כלשהו.

אתמול לא התאימה לך פתאום היום היא כן.. מדהים 

זהו גברת את לא יכולה לשגע את כל הבנים פה... מה שיצא יצא 

לגבי האחות, מחכים שהיא תעשה את המבחן אישיות חח  

(אנחנו עוברים פה על חוקי הפורום)

הורוסקופ...

שאלו לא דברים מוחלטים ואמיתיים, אבל הם כן נכונים במימד כלשהו

ומפורט מדי. שכבר איבד את כל השווי שהיה יכול להיות לזה...

לא יצאתי עם שום תובנה או משהו על עצמי

זה אומר שאתה מודע לכוחות שלך (או שלא. הניק שלך זה אפס..)

אני אישית נהנת לראות האם השאלון הצליח לקלוע לאופי שלי- או לא, במקרה הזה הוא הצליח ממש

(תודה על התמיכה, כאילו אין עוד מספרים אחרים בניק שלי ששמת לב רק לאחד [אפס?] מהם)

אבל תכפיל אפס ב1694.

כמה תקבל?

(מחילה, מורה לחשבון לפנייך)

מי שיודע לקרוא את זה יודע ומי שלא - שיעלה כיתה  (אני מבין שאת מפרשת את זה ככפול כי את מורה ליסודי)

אני יודע מה אני שווה בלי מסקנות מרחיקות לכת ובלי הורוסקופים!

אישיות “לוגיקאי” (INTP) | 16Personalities

אני חושבת שנשמע בערך נכון, אבל באמת יכול להיות פשוט הסבר של הורוסקופ.

אישיות “לוגיקאי”

טיפוס האישיות "לוגיקאי" נדיר למדי, ומהווה רק שלושה אחוזים מהאוכלוסייה. מבחינת הלוגיקאים זהו יתרון, כיוון שאין דבר שמעציב אותם יותר מאשר להיות "כמו כולם". הלוגיקאים מתגאים בכושר ההמצאה וביצירתיות שלהם, בפרספקטיבה הייחודית ובאינטלקט הערני שלהם. הלוגיקאים, שמוכרים לעתים קרובות כפילוסופים, הוגים או פרופסורים מפוזרים, אחראיים לרבות מהתגליות המדעיות בהיסטוריה.

חיים שאין בהם התבוננות אינם ראויים לחיותם

הלוגיקאים ידועים בתיאוריות המבריקות שלהם ובלוגיקה הבלתי-מתפשרת שלהם - למעשה, הם נחשבים טיפוס האישיות בעל הלוגיקה המדויקת ביותר.

בעלי טיפוס אישיות זה אוהבים דפוסים, ואפשר כמעט לומר שהתחביב שלהם הוא למצוא סתירות בין הצהרות. לכן, לא כדאי לשקר ללוגיקאי. האירוניה היא שתמיד צריך לקחת את מה שהלוגיקאים אומרים בערבון מוגבל. הם לא משקרים, אבל הם נוטים לשתף מחשבות שלא עובדו עד תומן, ובמקום לראות באחרים שותפים של ממש לדיון, הם נעזרים באחרים ככלי לבדיקת רעיונות ותיאוריות בשביל עצמם.

הדבר גורם לבעלי טיפוס אישיות זה להיראות לא אמינים, אבל בפועל הם אלה שהכי נלהבים והכי מוכשרים לגלות בעיות, לסנן אינספור גורמים ופרטים שקשורים אליהן, ולפתח פתרון ייחודי ויישומי. רק אל תצפו מהם לדוחות התקדמות סדירים. אנשים בעלי טיפוס אישיות זה לא מתעניינים בפעילויות היומיומיות הרגילות, אבל כשהם מוצאים סביבה בה הגאונות והפוטנציאל היצירתיים שלהם יכולים לבוא לידי ביטוי, אין גבול לזמן ולאנרגיה שהם מקדישים לפיתוח פתרונות חכמים וטובים.

תחילתה של התבונה בפליאה

למראית עין הם חיים במין חלום בהקיץ שלא נגמר, אבל תהליכי המחשבה שלהם פועלים כל הזמן, והראש שלהם מלא ברעיונות מהרגע שבו הם מתעוררים בבוקר. החשיבה הבלתי-פוסקת יכולה לגרום להם להיראות מהורהרים ומנותקים, כיוון שלעתים קרובות הם מנהלים דיונים שלמים בראש, אך האמת היא שהלוגיקאים רגועים למדי וידידותיים כשהם בסביבת אנשים שהם מכירים, או שחולקים איתם תחומי עניין. יחד עם זאת, כשהלוגיקאים נמצאים בין אנשים זרים הם עשויים להפוך לביישניים ביותר, והיחס הידידותי שלהם עשוי להפוך במהירות לתוקפני אם הם סבורים שמישהו מותח ביקורת על התיאוריות או המסקנות הלוגיות שלהם.

כשהלוגיקאים מתרגשים במיוחד, השיחה איתם יכולה להפוך לקשה מאוד, כשהם מנסים להסביר את שרשרת המסקנות הלוגיות שהובילה אותם אלהרעיון האחרון שהגו. לעתים קרובות הלוגיקאים יבחרו פשוט לעבור לנושא אחר, לפני שהאחרים הבינו בכלל מה הם מנסים להגיד, ולא לטרוח להסביר את הדברים במילים פשוטות.

גם ההיפך נכון, כשאנשים מסבירים את תהליכי המחשבה שלהם ללוגיקאים במונחים של סובייקטיביות ורגשות. דמיינו מנגנון מכני מסובך להפליא, שלוקח כל עובדה ורעיון שיש, מעבד אותם ביחד עם מנה הגונה של הגיון יצירתי, ומפיק את התוצאות הלוגיות ביותר שאפשר - כך עובד המוח של הלוגיקאים, ואנשים בעלי טיפוס אישיות זה אינם מגלים סובלנות רבה לכלי עבודה אמוציונליים שנתקעים להם בין גלגלי השיניים.

מי שרוצה לשנות את העולם, שישנה קודם כל את עצמו

יתר על כן, סביר להניח שהלוגיקאים לא יצליחו להבין כלל תלונות רגשיות, ומוטב לחבריהם לא לצפות למצוא אצלם תמיכה רגשית משמעותית. בעלי טיפוס האישיות "לוגיקאי" יעדיפו בהרבה לתת שורה של הצעות לוגיות לפתרון הבעיה בשורש. זוהי פרספקטיבה שלא תמיד מתקבלת בברכה על ידי האנשים הקרובים להם והרגישים יותר. הדבר "תופס" גם לגבי רוב המוסכמות והיעדים החברתיים, כגון תכנון ארוחות או נישואין, כיוון שללוגיקאים חשוב הרבה יותר להיות מקוריים ולהגיע לתוצאות יעילות.

מה שבאמת עוצר את הלוגיקאים הוא החשש התמידי שלהם מפני כישלון. בעלי טיפוס אישיות זה נוטים להעריך-מחדש את המחשבות והתיאוריות של עצמם, ולדאוג כל הזמן שמא פספסו חתיכה חשובה מהפאזל - עד כדי כך שהם קופאים והולכים לאיבוד בעולם לא-מוחשי שבו המחשבות שלהם לא מיושמות בפועל. האתגר הגדול ביותר עבור הלוגיקאים הוא ככל הנראה להתגבר על הספק העצמי הזה. כשזה מצליח להם, המתנות האינטלקטואליות הקטנות והגדולות שהם מסוגלים לתת לעולם מצדיקות את כל ההשקעה.

מה יצא לך? 

אני בטוחה שזה טיפוס הרבה יותר ציני ואומלל ממה שיצא לי.

ואני לא זוכר מה יצא לי ואין לי כוח לעשות שוב חח

ועשיתי פעמיים
אבל נראה שהם נותנים בכל הגדרה את רוב התכונות כך שסביר להניח שאזדהה עם אחת

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.