ספר לדעת להיכנעThank-u-Hashem
רוצה לקרוא אותו
ולפי המלצות אמרו לי לא לתת לבעלי לקרוא אותו
ואני לא רוצה לתת לו לקרוא אותו

אבל מצד שני אין ספר בבית שמוגדר למישהו
ואני לא רואה אותו מבין שאני לא רוצה שיקרא

ברור שאני סומכת עליו שאם אני אומרת לו הוא לא יקרא

עצות איך להעביר לו את זה בצורה חכמה יעילה ונעימה...
פשוטבימבה אדומה
עבר עריכה על ידי בימבה אדומה בתאריך כ"ב בסיון תשפ"ב 12:24
לשתף שזה מיועד רק לך. כמו שלא יקרא את הספר לידה פעילה...
אולי עדיף לא לומרלמה לא123

הוא קורא כל ספר שאת קונה?

לפעמים כשאומרים לא, זה מסקרן יותר

מבינה מה שאת אומרתThank-u-Hashem
רק שמבחינתי עדיף לי להגיד לו מראש
נראלי אם ישאל על זה ואני יגיד שלא רוצה שיקרא זה יותר יפריע לו
זוoo
המלצה מוזרה שרק את תקראי, אם זה ספר טוב, לא רואה סיבה שרק את תקראי. (לא קראתי את הספר)
תגידי לו שזה ספר שמיועד לאישהשירה_11

בדיוק כמו שגן השלום של הרב ארוש מיועד לגברים בלבד,

וזה לתועלת שניכם,

אם הוא יקרה זה יהיה פחות יעיל.

 

זה לא כמו שיש שם סוד שאת לא רוצה לגלות לו, או איזה משו אסור 

^^ אני פעם הצצתי בספר לגברים וזה סתם הרסנפש חיה.
כי היו לי בראש ציפיות ומחשבות למה הוא לא עושה "כמו שהרב כתב בספר שלו"
חחחח גמנישירה_11

וזו בדיוק הסיבה

"אהה הוא אומר לי ככה כי כתוב בספר שאני ככה..."

ולמה הוא לא עושה לי ככה? זה כתוב בספר אבל

אני פשוט עונה לעצמינפש חיה.
- הוא עושה ככה או מגיב ככה כי זה מה שהוא יודע
- הוא מנסה להיות הכי טוב במסגרת הקיים
- הוא כן דואג/אכפתי/אוהב

וכולי
אפשר חהתמסרות
להשאיל מהספרייה לקרוא לבד ולהחזיר
אל תעשי עסקניקזמני
שלא יקלוט שזה ביג דיל, סתם ספר נשי שחברה המליצה… עדיף גם חברה שהוא פחות מסמפט
וכאחת שקראה את הספר, הוא מומלץ בחום
חחח תודה לכולםThank-u-Hashem
בדיוק מה שחיפשתי
פשוט איך להעביר את זה בצורה חלקה וכמה שיותר שימנע סתם אי נעימויות - ללא סיבה
ממליצה לקרואפה לקצת
ואחרי שקראתי הבנתי את ההנחייה שהוא לא יקרא.

אין לי רעיון רק מעודדת שבאמת יותר יעיל כשהוא לא קורא.
יש לי הרבה ספרים בביתהמקורית
ששייכים רק לי.
בעיקר תורניים האמת. אבל גם אחד שלא. לגיטימי שיהיה לך דברים שהם שלך.
האמת לדעתי יחד עם זה שלא מומלץשלומית.

גם לא כ"כ נורא שהוא יקרא.

לא צריך לעשות מזה עסק.

כשאני קראתי אמרתי לבעלי שזה ספר על זוגיות מוכוון לנשים והוא לא היה להוט לקרוא את זה.

לא הגדרתי את זה כספר שלי שאבור לו להסתכל או משהו כזה, ממילא היו לו ספרים שעניינו אותו יותר

ממליצה על הספרמחכה עד מאוד
ממש משנה תודעה.
מפחית לחצים איומים של האישה לחינם....
לפחות אצלי
מי שרוצה לקנות יש מבצע עכשיוהמקורית
בחנות דני ספרים ב40 שח.
מתלבטת אם להזמין. ממש עשית לי חשק וסקרנות לקרוא
גם ליייישירה_11


אני קניתי לעצמי מזמן, עד היום משמש אותינפש חיה.
ואני קניתי מזמן וזה עד עכשיובימבה אדומה
שוכב לי בארון...

מעניין לאיזה צורך זה עוזר... קניתי בגלל המלצות מהפורום
אני גם קניתי בגלל הפורוםנפש חיה.
אני לא אגיד לך שאני עושה את כל מה שהיא אומרת
אבל אני חושבת שהבסיס של עצמי, עוד לפני הבנה אחד לשני
והתדלוק של הרגשות וכו' זה מוצלח בעיניי.

אני חשבתי אז וגם חושבת היום
שיש דברים נכונים שעזרו לי לשנות נקודת מבט.


ולא
ספרים של רבנים יהודים לא ענו לי על הצורך הזה של להבין מה איתי ולא רק מה עם בעלי.
ומבחינת צניעות?שירה_11

כאילו המלל...

מבינה למה אני מתכוונת? 

איך הוא?

אין שם דברים שסותרים את הדרך?

תוכו אכל קליפתו זרק, אני מסננת מה שלא מתאים לינפש חיה.
ומסתכלת על העיקרון.
ובנינו רוב הסביבה בנויה היום עם גסויות
אז מסננים
ומסתכלים מה העיקר.
צודקת אבלשירה_11

מבחינתי אין לי בעיה,

שואלת,

כי אני מכניסה את זה לבית של שנינו...

הייתי רוצה

נחשוב

תודה 

אני קניתי אותו לפני החתונהנפש חיה.
הוא משמש רק אותי ונמצא במקום שנגיש רק אליי.
ראית את ההכריכה שלו?המקורית
יש שם נושאיםלמה לא123
שהצניעות יפה להם
זה בראי היהדות לדעתך?המקורית
בבסיס כןלמה לא123
לדעתי הצנועה
יש לו ערך בויקיפדיהoo
אני התרשמתי לשלילה מהמידע על הספר

לדעת להיכנע – ויקיפדיה
באמת?המקורית
קראתי עליו מקודם בדיוק ואני מוצאת שהרבה מהקשיים שהיו לי וכבר שחררתי קשורים באמת לרצון 'לשלוט'.
עד לפני שנתיים הייתי לוקחת אחריות (או שולטת לפי השפה של הספר) על הרבה דברים שלא בתחומי
למשל - להעיר את בעלי, ומתבאסת אם הוא לא היה מתעורר כאילו זה באחריותי. ורבה איתו גם. הזוי. אבל מהרגע ששחררתי את זה הוא לקח את זה על עצמו ועשה שיפור אדיר. זה לא אומר שהיום אני לא מעירה אותו, אבל רק אם הוא מבקש ממני מראש ואם הוא לא קם - אני משחררת. לא קשור אליי ולא באחריותי לפני יכלתי להתעצבן עליו משל היה הבן שלי שמאחר לבית הספר. 😅
אני כן מוצאת אמת בדברים שהספר מדבר עליהם, אם אכן הבנתי נכון את הדברים
כמוני כמוךלמה לא123

אני תקועה באמצע הספר, דווקא כי גיליתי בו כמה שחררתי מעצמי

החיים קלים יותר

אז אולי לא כדאי לקנות? 🤔המקורית
מה שלא מצא חן בעיניoo
זה העקרונות הבאים(ההערות שלי בסוגריים):

תנועת "נשים נכנעות" מתרכזת בשישה עקרונות בסיסיים:

אשה מוותרת על השליטה בחיי בעלה (למה רק האישה? גם הבעל לא צריך לשלוט בחיי אישתו)


היא מכבדת את החלטותיו במהלך חייו
(כנ״ל מה עם הבעל)

היא מתאמנת בטיפול עצמי טוב היא עושה לפחות שלושה דברים ביום להנאתה (מצוין, אבל מה הקשר שלושה דברים, אפשר גם משהו אחד)


היא מתאמנת בהבעת הכרת תודה תודה לבעלה על הדברים שהוא עושה
(למה צריך להתאמן על הערכה? מעריכים את מה שראוי להערכה)

אישה נכנעת אינה חוששת להראות את פגיעותה ולנקוט בגישה הנשית
(לא יודעת מזה לנקוט בגישה נשית, לא יודעת אם זה טוב או לא)

היא סומכת עליו לטפל בכספי הבית
(ואם הוא לא מטפל טוב? למה לא לטפל במשותף?)
נראלי שתיקחי מה שנראלךשירה_11

גם בספר הדרכה לנשים עולה השאלה למה שאני יעשה את זה,

אבל צריך לזכור שמראים לך עבודה של החצי הנשי,

על העבודה של החצי שלו גם כתבו ספר, כלומר את לא באמת לבד פה

 

וזה שהיא בחרה 3 דברים בחירה שלה, אולי לך מתאים פחות, או שיש לה באמת סיבה למה 3

 

ולגבי כספי הבית, גמני פחות סומכת עליו

בקיצור עושה רושם שהטוב גוובר אז לקרוא ולסנן,

נראלי...

 

אה ולגבי ההערכה, לא כולם מעריכים את מה שראוי להערכה, מאמינה אפילו שרוב האנשים שוכחים להעיך ולהוקיר תודה ועל כך הרבה בעיות

 

אענה לך על הסוגרייםפה לקצת
(כי הספר מיועד לנשים)
(כנל)
(אז תעשי אחד, זה הרעיון ולא המספר. אם היה כתוב אחד היה אפשר לשאול אבל למה לא 3)
(להתאמן על *הבעת* הערכה, אפשר להעריך בלי להביע בקול אז מי שזה קשה לה או לא רגילה מתאמנת על זה)

אני קראתי את הספר וממליצה עליו.
אבל רק למי שיש בה את היכולת להחליט לבד מה מתאים לה ולזוגיות שלה ומה לא, זה עונה על הסוגריים האחרונות.
הספר מיועד לנשים בוגרות וזה בסדר לקרוא ספר שלם ולהחליט שחלק ממנו מצויין בשבילי וחלק לא בשבילי, זה מה שאני עשיתי.
תראיהמקורית
אני בכל מקרה למדתי חלק מהעקרונות האלה בראייה יהודית בלי קשר. אענה לך ממה שאני למדתי בקשר לתהיות שלך לא יודעת אם אני מכוונת לדבריה

1. למה רק האישה?
קודם כל, הספר מיועד לנשים מן הסתם. אבל זו תשובה בנאלית. אנחנו לא יכולים לשלוט במה שיעשה הצד השני ולא לחנך אותו גם. ולכן אני מאמינה שבספר נוקט בגישה של עבודה מהצד אחד, כך גם ממה שקראתי, שפועלת לשינוי אצל הצד השני.
הרבה פעמים אצל נשים יש אלמנט של שליטה שאין אצל הבעל לרוב. קחי את המקרה שלי חמשל עם סה שהערתי את בעלי בבוקר - זה לא קיים מהצד שלו לקיחת האחריות הזו. אולי אנחנו נוטות להתייחס אליהם כמו 'ילדים' או 'דורשות' את הזוגיות מהם בצורה שהם לא מצליחים להבין מתוכה את הצורך שלנו וכפועל יוצא מכך מעירות הערות או עושות דברים שנתפסים כרצון לשליטה.

2. שוב, כנל לגבי סעיף אחד. ומוסיפה שמכבדת החלטות זה עומדת מאחוריו, נותנת לו הרגשה שהיא סומכת עליו ועל שיקול דעתו, לא מזלזלת ב- מה חשבת לעצמך?!?!
מכבדת. הרחבצי בסעיף 4

3. מסכימה. בעיניי זה החלק של הנפרדות

4. למה צריך להתאמן על הערכה? אולי אצלך זכית ופשוט לך להעריך אבל הרבה זוגות מתגרשים והרבה זוגות חווים קשיים בבית עקב חוסר הערכה. בגישה שאותה למדתי הצורך של הבעל-
1. כבוד, הערכה
2. לראות את אשתו מאושרת
רוב הנשים לא מבינות את הצורך הזה של הגבר לאשורו ומגמדות אותו או מגמדות את המענה לו. לא סתם כתב הרמבם בהלכות אישות שהאישה צריכה לראות את בעלה כשר או כמלך, ולכבד אותו ב'יותר מדי'. למה יותר מדי? יותר ממה שנראה לה, כי היא לא מסוגלת להבין.
ויש בזה הרבה פרטים. אבל זה בהחלט משו שראוי להתאמן עליו כי צורך בסיסי של הבעל שמחייה אותו והרבה פעמים אנחנו לא שמות לב לפרטים הקטנים ולוקחות דברים כמובנים מאליהם בעוד שבעבורו הוא ראוי על זה למינימום שטיח אדום וזרי פרחים עם תזמורת.

5. לא לחשוש להראות פגיעות - אני למדתי את זה כ-דיבור של רגש במובן של - אני צריכה אותך. אתה חשוב לי. להראות לו שהוא נותן לך כח ומשמח אותך. מתחבר לסעיף הקודם גם של ההערכה, זה ממלא אצלו צורך.

6. כספי הבית - מסכימה.


נהניתי לקרואנפש חיה.
שימחת אותי המקורית
עונה לoo
@המקורית @פה לקצת @שירה_11
מה שבעיקר הפריע לי שספר שמדבר על דברים שזהים בזוגיות לבעל ואישה, מכוון רק לאישה, מבחינתי זה מראה כאילו המחברת חושבת שזה יותר של האישה ופחות של הגבר.

ושאני קוראת ספר, זה לא כמו מאמר ברשת, שחלק אני אקח וחלק לא. אם יש בו הרבה דברים שמפריעים לי אני לא קוראת אותו.
כמובן שהגיוני שיש שמוצאות תועלות בספר.
כי אין פה עבודה זוגית בספרהמקורית
על פניו,השיטה היא עבודה של צד אחד שמושכת את הצד השני לקראתו
ואכן הוא עבור הנשים ולא עבור הגברים כי זה קהל היעד שהיא פונה אליו.
זה חא מוריד ממני לעשות את מה שמוטל עליי אם בסופו של דבר זה יוביל אותי למקום טוב. לא מתחשבנת. זה ה100 אחוז שמוטל עליי לעשות במסגרת ה50 אחוז שלי בקשר.
לא מדברת על הספר ספציפית אלא על הגישה, שאגב אני ראיתי ממנה הרבה ישועות
ואולי הצרכים דומים, אבל לא באותה עצימות לכל אחד. ופה ההבדל.
היא לקחה את נקודות התורפה של האישהלמה לא123
ובנתה על זה תאוריה שעובדת
רוב הנשים אןהבות שליטה וזה די דופק אותן, ובספר היא מסבירה איך להרפות.
בספר לגברים יכתבו על הדפקטים שלהם
אני לא רואה את זה בתור תורפהנפש חיה.
בתור שהיא נותנת תשומת לב לנקודה הזאתנפש חיה.
ובעיניי היא מראה את הפיתרון השורשי לבעיה הזאת שאם לא מטפלים זה יכול לחזור כמו בומרנג...
למה היא צריכה לתת את הפתרון?המקורית
מי אמר שדוקא היא צודקת בדרך הפתרון ? או שצריך לפתור?
אי אפשר לדעתנפש חיה.
אבל לאט לאט נוכחתי בעצמי לראות שכשהעבודת מידות נוכחת (לא להתעקש, לוותר, עין טובה... כל מה שהיא מתארת שם בשפה אחרת)
באמת זה מאפשר לכל אחד לתת את עצמי לקשר וממילא לעבודות בבית
האמתהמקורית
שאני פחות מיחסת חשיבות לעבודות הבית (אם לזה התכוונת) אלא לדינמיקה הזוגית הכללית. השליטה הזו שהמחברת מתכוונת אליה, אם הבנתי נכון, מלאה בביקורת ושיפוטיות. ולנטרול שלהם התכוונתי
לא, גם אני התכוונתי לדינמיקה כלליתנפש חיה.
עבודות בבית זה לא רק טכני
זה גם יחס אחד לשני
זה גם הפעולות האחרות
אה אוקיי לא הבנתי אותך נכוןהמקורית
יש בזה גם צדדים טוביםלמה לא123
אבל לרובינו זה הורס
גברים אוהבים שליטהoo
לא פחות מנשים
בצורה שונהלמה לא123
אני חושבת שחשוב להכיר מגרעות שלנו
רק ככה אפשר להתקדם
מסכימההמקורית
טובoo
אני מכירה יותר גברים שתלטנים מנשים.

כמובן שאישה שתלטנית צריכה לשפר את עצמה, אבל ספר שמיועד לציבור הרחב ולא ספציפית לנשים שתלטניות, לא אמור לכתוב מה שכתוב בספר הנל.
יש נשיםהמקורית
שלא יודעות שהן שתלטניות.
אני מכירה כמה.
אולי המושג שתלטנות בכלל לא זהה אצלנו..
חוסר מודעותoo
קיים גם אצל גברים, אין קשר למגדר
אני לגמריoo
בעד פעולה של צד אחד.

אני הייתי אומרת לאישה, שהיא לא צריכה לשלוט על בעלה, וגם שלא תתן לבעלה לשלוט בחייה.

כי אם אישה לא תשלוט על בעלה אבל בעלה ישלוט בה, לא יהיו לה חיי זוגיות טובים.
אני לא חושבת שמישהו צריך לשלוטנפש חיה.
זה לא סוס שצריך לכוון ולשלוט כדי שלא ייסטה מהדרך

זאת הליכה בדרך משותפת.
יפהoo
ולכן לכתוב חד צדדית לאישה לא לשלוט זה ממש בעייתי
איפה את רואה שליטה של הבעלהמקורית
בחיי האישה?
מעניין אותי איך רואה את זה כי אצל נשים זה די ברור
לי זה לא ברור בכללoo
גברים הרבה פעמים קובעים לאישה בעיניני כספים/ עבודות הבית/ טיפול בילדים
אז אולי באמת אנחנו לאהמקורית
רואות את הדברים עין בעין מבחינת הביטוי של המושג והמשמעות שלו.
ואיך גבר קובע? את מתכוונת מטיל ווטו?
נניחoo
או קובע עובדות בשטח בלי לשאול
תראיהמקורית
את אולי מתכוונת לעניין של עול הבית- עבודות- גידול ילדים- פרנסה בהקשר של חלוקת תפקידים, שוויון בחלוקת הנטל.
פה זה מאוד אינדיבידואלי ותלוי בהשקפת העולם של האישה ושל הגבר וכמה הם תיאמו ציפיות או כמה המציאות מאפשרת,למשל - בעל שמכניס כפול מאשתו ונאלץ להיעדר יותר שעות בבית, הוא נחשב שתלטן כי אשתו נושאת יותר בנטל? לא בהכרח. הוא קבע עובדה בשטח? אולי, אבל לא במטרה לשלוט. המטרה היא לדאוג לפרנסת הבית ותמיד יהיו וויתורים.
מאיך שאני קוראת אותך, את מתרעמת על העוול בכך שהאישה צריכה 'לוותר ולהקריב' בשביל שלמות הבית, ועל זה שבספר לתורך העניין מדברים על זה רק עם הנשים ולא מפהים את זה גם לגברים (תקני אותי אם אני טועה)

אני מדברת על דברים אחרים לגמרי כי 'שתלטנות' של אישה, אני קוראת לזה 'תחומי אחריות' מבחינת הדברים -נוגעים לדברים אחרים לגמרי, שבסוף גם יכולים להוביל לשוויון מסוים, תלוי בהצלחת השיטה, אבל הספר בכלל יוצא מנקודת הנחה שאין שוויון אם שמת לב. ולא קראתי אותו עדיין מחכה ל@למה לא123 שתפרט לנו קצת

אני לא חושבת ששוויון הוא מטרת העל כמו שבעיניי המטרה היא זוגיות מאושרת. מי שמאושר בזוגיות שלו לא יחפש את השוויון הזה כי הוא לא מתפנקס. וגם אם הגבר לא משתווה לאישה מבחינת המטלות, מבחינת הפרנסה והאפשרויות להתפרנס מוצאים פתרונות אחרים. וויתורים צריכים להיעשות, אין איך לברוח מזה. אבל כדי לפתוח צוהר של הקשבה והבנה ורצון לבוא לקראת, הצרכים הרגשיים צריך להיות ממולאים כי ככה סה יותר קל. זה עושה רצון לתת. והגישה של הספר לפי מה שהבנתי, עוזרת לאישה להגיע למצב שהגבר רוצה לתת לה מה שהיא רוצה.

לא דברתיoo
על שיוויון בעשיה אלא שוויון בהחלטות, ואני בהחלט רואה בשוויון בהחלטות חלק מזוגיות תקינה וטובה.

וגם בזוגיות שהיא על בסיס שוויון החלטות, יש מילוי צרכים וגבר רוצה לתת לאישה מה שהיא רוצה.
אני חושבת שאתם לא מדברות על אותו דבראיזמרגד1
את מדברת על שליטה בהחלטות וכו'
הספר מדבר (ממה שהבנתי, לא קראתי) על שליטה במובן של להרגיש צורך שהכל יהיה בשליטה, של לקחת אחריות על הכל כדי שזה יעשה בדרך שאת חושבת שהכי טובה או פשוט כי אם את לא תיקחי אחריות זה לא יעשה... זה סוג אחר של שליטה ואני חושבת שלנשים יש אותו יותר
מסכימה.המקורית
דייקת.
גם אני חושבת שלא כיוונו לאותו דבר אבל גלשנו בכל סאת.
אני אוהבת לדבר עם @oo
נכוןהמקורית
אבל לא תמיד יש שוויון, לפעמים יש מציאות בשטח.
קחי שוב את הדוגמא של הבעל שמפרנס ונמצא הרבה שעות מחוץ לבית. האם בהכרח זה טוב לאישה בכל נקודת זמן על ציר החיים ב10 שנים רצופות למשל? ברור שלא.
האם זה אומר שתלטנות של הבעל? גם לא

הציפייה שתהיה שוויון בהחלטות לא תמיד נכונה. כי אין שוויון אם צד אחד תמיד גובר ולא תמיד הצורך של שני בני הזוג נענה. אבל לפעמים יש צורך אחר שנענה והוא חשוב לא פחות מהשוויון בהחלטות. אותו גבר שעובד הרבה שעות מחוץ לבית למורת רוחה של אשתו, הדוגמה הזו, אז הוא לא יפחית שעות בעבודה. וזה לא חייב להיות וטו או שתלטנות. אפשר פתרונות אחרים.
ואםoo
בסיפור שלך זה הפוך, והאישה עובדת הרבה שעות למורת רוחו של בעלה, זה שתלטנות או לא?
של האישה?המקורית
לדעתי כן. לפי הספר
שוב לא קראתי את הספר אבל קראתי עליו ביקורות ומה שקראתי, המחברת כן מתכוונת לכך שהאישה צריכה לחזור אחורה לימי קדם ולהתמקד בבית ולרצות את בעלה

שלזה אני מתנגדת אגב כי זה לא תואם את השיטה שלמדתי בראי היהדות
למהoo
אם זו האישה זה שתלטנות ואם זה הגבר זה לא?
שובהמקורית
זה הביקורות שקראתי על הספר וזו הגישה שמציגה המחברת, על פניו,חזרה לימי קדם לתקופה שבה האישה היתה מושקעת בבית והגבר בחוץ.

ציינתי שאני לא מסכימה לזה לפי השיטה שלמדתי בהכרח וזה תלוי סיטואציה ודינמיקה זוגית.

אולי מי שקראה את הספר תוכל לענות?.
איפה @נפש חיה.?
אולי @באר מרים תעזור? היא המליצה עליו פה כמה פעמים
אהoo
חשבתי שזו גם הדעה שלך.
טוב, זה מתאים לסגנון מסוים של נשים, שגם בלי לקרוא את הספר, מסכימות עם הגישה הכללית הזו.
יכול להיותהמקורית

אבל אם טוב לה - מי אנחנו שנלין?
רצונוoo
של אדם כבודו
לא הבנתי את השאלה....נפש חיה.
אני חושבת שהדיבור בספר הוא לא מי שתלטן יותר ומי פחות עד בכלל לא.
אנינכם לא חושבת שהיא משדלת את כולן לחזור לדרך של פעם שלגבר היה יותר דיבור בבית.

בעיניי היא מביאה דרך שנותנת אפשרות להביע את הרצונות או המחשבות או לעשות בפועל דברים
שלא יעיבו על הקשר הזוגי ולא יסיטו מהמקום , את האנרגיה הטובה של שני בני הזוג, שהיא תהיה מחודשת כמו ההתחלה שלהם.
הרי אם 'ני בני הזוג אוהבים, הם כן ירצו לתת מקום אחד לשני. זה האיזון הנכון בעיניי בזוגיות והיא קצת מזכירה אותו בספר ולשם היא מכוונת.

לדעתי אין פה בכלל עניין של
כניעה / כובש
וכולי.

זה התבטאות אולי לא מוצלחת כי לא היה לזה תרגום טוב יותר באנגלית...

אבל הספר עצמו פורש שבעה עקרונות לחיי זוגיות ומשפחה טובים.

אפשר לקרא ולאמץ
אפשר לקרא ולהחליט שזה לא מתאים
אפשר לא לקרא בכלל.

כראות עיניו של כל אחד.

וגם אני מחזקת את @איזמרגד1 השליטה לא מתבטאת רק במעשים אלא בעיקר במחשבות שמאחוריהן (אם האישה מתחרפנת מזה שבעלה נותן לילד לחם עם שוקולד, זה כי היא חושבת שזה לא בריא וזה זכותה. אבל מכאן ועד להבין בטעות שהאבא מזניח את הילד ולא אחראי או אכפתי כלפיו הדרך רחוקה...)
זה ההבדללמה לא123
אצל גבר השליטה מאוד נוכחת ,היא מורגשת
אצל אישה זה לדעתי סמוי יותר.
וזו הבעיה.
ואצל אישה זה גם יותר בפרטים הקטנים.
וגם אצל גבר זו בעיה, לא סותר.
אבל לרוב גברים רק רוצים שקט, תעשי מה שאת רוצה, תבזבזי כמה שתרצי רק תני לי שקט
לא חושבת. באופן טבעי האמא הייתה המרכז בביתנפש חיה.
ויש כאלה שתופסות את התפקיד המסורתי הזה , במקום אחריות נעימה שדברים יידפקו כמו שצריך, בסוג של שליטה לא נעימה לאף צד.

ואת זה חשוב לה לאזן.
לכתוב יפה זה נחמדלמה לא123
פרקטית
הרבה נשים קשה להן ליישם את זה

והספר נותן כלים לעשות בדיוק את מה שכתבת
לא לשלוט אלא ללכת ביחד
כן, תודה . ולזה התכוונתי.נפש חיה.


אני יודעת שאני כותבת יפה
איזה כלים פרקטיים למשל?המקורית
תוכלי לפרט?
אני כבר פותחת את הספרלמה לא123
בכדי להיזכר
הגיוני שמצאת בספרoo
כלים ורעיונות טובים, זה לא סותר שיש שם גם דברים בעייתיים
קראת אותו?למה לא123
לאoo
הספיק לי הערך בויקיפדיה
אולי שווה לקרואלמה לא123
ואז להביע דעה

עקרוניתoo
את צודקת. כתבתי בתחילת השירשור שהדעה שלי בעקבות הערך בויקיפדיה
גם אני התנגדתי עקרונית לספראמא אבא ותינוק
עד שקראתי אותו...
קודם כל המילה "להכנע" דבר ראשון גרמה לי להסתכל שלילי על כל הספר
בעיני זה אולי בעייתיות של התרגום, זה אמור להיות יותר במשמעות של: "לדעת לתת ספייס ולקבל בחזרה" או משהו בסגנון.
בעיניי הגישה שם מאד יהודית.
היא עצמה אישה מאד פמינסטית ומסבירה כבר בפרק הראשון איך הגיעה למסקנות שלה מתוך החיים והפמניזם ואיך שום דבר בחיים שלה לא השתנה בגלל השינוי בגישה. מה שרשום בויקיפדיה ממש לא רוח הדברים בפסר.
בקיצור, ממליצה לקרוא ואז להגיב על השיטה
האמתoo
שבעקבות השרשור קראתי מאמר על הספר ועל השיטה (עם ביקורת מאד שלילית) והצלחתי להסתקרן ברמה הפילוסופית של הענין (כי אני לא חשה צורך בעצות לזוגיות) והזמנתי אותו ב40 שח + משלוח. מאמינה שאעדכן לאחר קריאה בו.
ממש מעניין אותילמה לא123

לשמוע את דעתך אחרי הקריאה

אעדכןoo
מאיפה הזמנת?שירה_11

בדיוק מחפשת מתנה לאחותי 

היא אוהבת ספרים בסגנון הזה 

אני רואהשירה_11

זה 40 לא כולל משלוח,

משלוח עוד 70,

עלה לך כולל משלוח כי הזמנת עוד ספרים?

אין להם חנות פיזית באיזור הממרכז?

הזמנתיooאחרונה
עוד ספרים, וגם נרשמתי לקבלת קופון של 15 שח, אז זה היה נשמע לי סביר לשלם 30 על משלוח.
את יכולה משלוח לנקודת איסוף ב15 שח
אמא שלי גם אומרת לישירה_11

לפעמים אני מתעצבנת על בעלי שנמאס לי להעיר אותו

והיא כל הזמן אומרת לי שחררריייי

הוא לא קם כי הוא יודע שאת תחזרי להעיר אותו

פספסתי אותך פההמקורית
אבל היא צודקת לגמרי
חח תגידי לו לקרוא אמא חדשהה
סתם..
בבדיחות
למה להסתבך?אביול
פשוט ספר שמיועד לנשים
לא חסרים ספרים כאלה
רק בעיניי זה אירוניתוהה לי
שהשאלה היא איך אני שולטת על בעלי שלא יקרא את הספר שנקרא לדעת להכנע🤣?
כותבת בהומור..
😂😂 גדולהמקורית
😀😀😀אם מאושרת
יש לי ממש מצפון עם ההרדמות בלילהשירה_11

הבת שלי בת 3 והקטן בן שנה יישן איתה בחדר.

קצת אחרי שהיא עברה לישון בחדר שלה ואחרי שהתינוק נולד הרגלנו אותה לישון לבד בחדר וב"ה זה עבר בטוב


ואז הגיעה תקופה שפתאום היא ממש בכתה ולא הייתה מוכנה שאעזוב את החדר עד שנשברתי וחזרנו לשבת לידה כי כאב לי ממש על הבכי שלה.

זה התחיל בלשבת לידה כמה דקות עד שתירדם ונגרר ללשבת לידה גם שעה.


אני לא בנויה לזה ואני לא מסוגלת להעביר כל כך הרבה זמן לשבת לידה בחדר שתירדם, זה לא חצי שעה אפילו, זה יותר וזה גם עם דיבורים של תעלי לישון, לא לקום, אין מים עכשיו וכו וכו


אני אציין שכשאני שמה אותה במיטה אני מדברת איתה על איך היה היום, שמע ישראל, וגם מה נעשה מחר וכו

זה לא שהיא הולכת למיטה וזהו


ולאחרונה חזרנו להרגיל אותה שוב להירדם לבד ואמאלההה זה כזה קשה

היא ממש בוכה מתחננת שאני אשב לידה קצת וכשאני באה להביא לה חיבוק היא מחבקת אותי חזק חזק לא משחררת

קמה מלא פעמים מהחדר לעוד חיבוק

כשאני מלטפת אותה היא מניחה את היד שלי עליה שלא אזוז


וזה ממש ממש קורע אותי כי אני חוששת שאולי זה לא נכון מה שאני עושה, אולי היא באמת צריכה אותי לידה?!?!?!


מצד שני, אני ממש לא יכולה להעביר כל ערב שעה בדיבורים של נו קדימה לישון

ואני הכי לא ממהרת להשכיב לישון, אנחנו מעבירים את הצהריים ממש בכיף ובשמחה ומשחקים.


אני ממש חוששת שמא אני עושה טעות

אין לי עיצות, רק לכתוב שקראתי וזה קשוח וחיבוקקנקן שבור
מחמם את הלב תודה 🩷שירה_11
מכירה את זה מקרוב…רוני 1234

יש כל מיני שיטות של להרגיל אותה להרדם לבד בהדרגה 1. הדרגה של מרחק- לשבת בהתחלה צמוד אליה ואז לאט לאט להרחיק את הכסא (נניח כל שלושה ימים להרחיק קצת) עד שבסוף את מחוץ לחדר.

2. הדרגה של זמן- לשבת לידה חמש דקות ואז לצאת ולהגיד לה שאת חוזרת עוד עשר דקות ובהדרגה להגדיל את הזמן שאת מחוץ לחדר.

אני עושה את זה פחות או יותרשירה_11
אני מאוד מתמידה בדרך שלי, הבעיה שלי היא לא ההתמדה אלא המצפון שאולי אני בכלל עושה משו לא בסדר
היא מגיעה עייפה לשינה?קפצתי לבקר

ישנה צהריים?

אולי היא לא מספיק עייפה ובגלל זה ההרדמה כ"כ ארוכה?

כןן היא עייפהשירה_11

יש פעמים שהיא מאוד עייפה ואני יודעת שאם אני יושבת לידה 5 דקות היא כבר נרדמת

אבל איך שאני קמה זה הפוך לטקס ארוךךךך

נשמע שהיא בהחלט עוד זקוקה לעזרה בהירדמותאמאשוני

תחשבי איך אפשר לעזור לה בלי שזה יקח שעה,

או שזה יקח שעה ויהיה לך סבבה.

במה שונה הזמן אחר"צ שאת מקדישה לה לעומת השעה הזאת?

אולי להתחיל את ההשכבה שעה קודם שיהיה בזמן שעדיין מבחינתך נחשב משחק, ואת פנויה אליה. אפשר להתחיל בסלון אחרי שהיא מקולחת, להשכיב אותה בספה על כרית, לעמעם אורות, לספר סיפור ובהדרגה לגרוםנלה לעבור למיטה בנחת ולא מתוך התנגדות או חשש להישאר לבד.


היא ישנה צהריים?

אם לא, כדאי להשכיב מוקדם יחסית. דווקא כשלא ממהרים להשכעב זה יכול לגרום ליותר קושי בהירדמות.

אם היא ישנה צהריים, יכול להיות שעדיף לתת לה להמשיך לשחק בזמן שאת עושה עוד דברים ואז להשכיב אותה בשעה אמנם יותר מאוחרת אבל בפחות מאבקים.

עונהשירה_11

אני מכניסה אותה למיטה בערך ב19:15

לפני זה לא ריאלי זה מוקדם מידיי


אם אני אשים אותה בסלון היא תתקשה לחזור לחדר

ואת צודקת בקטע של לתת עוד שעה אבל זה שעה מאוחרת מידיי

אני צריכה זמן עם עצמי וגם זמן לבית

כשאני מרדימה אותה הרבה זמן אני יכולה לצאת מהחדר רק ב20:30 במקרה הטוב ואני כבר עייפה מידיי לעצמי לבית ולמטלות

אם את מכניסה אותה למיטה לפני 19:15אמאשוני

זה לא במטרה שהיא תירדם ב19:00 אלא להתחיל איתה את תהליך ההיפרדות בנחת כשאת רגועה ולא לחוצה כבר שתירדם.

לשתיכן יהיה יותר קל להרפות.

היא לא תהיה בלחץ שאת עומדת לעזוב, ופחות תצטרך "לשגע" אותך אלא תתמסר לתהליך השינה

ואת לא תהיי בלחץ כבר לעזוב.

אפשר בזמן הזה להתכרבל, לספר סיפור, לאפשר מגע, נשימה ביחד. להגביר אוקסיטוצין ולהפחית לחץ.

במצב כזה הגוף בשל יותר להירדם ותהליך ההרדמה ככל הנראה יתקצר חזרה.

דיבורים על נו קדימה לישון זה דיבורים מלחיצים, וזה ההיפך ממה שצריך בשביל לישון. תנסי לא להגיע למקומות האלו, אלא באמת לחשוב כל פעם מה עוד אפשר לנסות שיהיה טוב לשתיכן.

עוד רעיונות:

מוזיקת תרפיה שקטה להתחיל עוד קודם בשלב הסיפור. זה ישמור על אווירה רגועה.

או לאפשר לה לישון במיטה שלך או עם פיגצה שלך, לפעמים הריח מרגיע.

אצלנו ממש עובד לישון במיטה שלי, אבל משתמשת רק כמוצא אחרון.

במקביל תנסי לחשוב מה יכול להקל עלייך להיות פחות על קוצים.

למשל להתחיל לסדר את הבית יחד איתה כשהיא ערה כחלק מזמן משותף.

(איפה התינוק בזמן הזה, הוא כבר רדום?)

היא צריכה איתך לידההביתמתפורר

אולי זה לא מה שרצית לשמוע אבל היא ממש צריכה אותך איתה.

אולי תנסי לחשוב איך את כן מצליחה לתת לה את זה. עוד רגע היא תגדל ולא תצטרך את זה יותר, עכשיו היא זקוקה לך.

זהו שאני לא בטוחה בנוגע לזהשירה_11

מבינה?


אם אני בטוחה מאה אחוז שהצעד שאני עושה הוא טעות אני אחזור בעצמי כמובן

אבל זה רק ספק שמכרסם


איך אני יכולה לדעת??

מחזקת גם את הדעה שהיא צריכה אותך.חשבתי שאני חזקה

איך את יכולה לדעת?- ברמה הכי פשוטה, את אומרת שהיא מתחננת ובוכה, ונצמדת לחיבוק.. זאת הדרך הכי אותנטית של ילד להגיד שזקוק להורים..


אני יודעת שזה קשה!

וגם קשה להחליט לשנות גישה כשאת זקוקה לזמן הזה.

אבל לדעתי זה מאד מאד משמעותי לביטחון שלה ולהתפתחות הרגשית. התחושה הזאת שאת אחתה כשקשה לה.


באופן כללי אני חושבת שהזמן של המעבר מהעירות לשינה הוא מאד משמעותי לנפש של הילד, זה תפר משמעותי ביממה שהיום נאסף ואני רוצה שישנו בלב שקט ויוכלו להגיע לרגיעה בשינה.


האמת שאם היא כבר הייתה רגילה להרדם לבד, לדעתי יש סיכוי מאד טוב, שזה רק תקופה (אולי היו לה חלומות לא טובים, אולי חוויות פחות טובות במשך היום ואולי פשוט סתם), ודווקא אחרי שהיא תקבל בחזרה את הביטחון היא תוכל יותר בקלות וממקום של שלווה בנפש לחזור לזה.

שפת גוף לא משקרתאמאשוני

את מתארת שהיא נצמדת אלייך, לוקחת לך את היד שלא תלכי.

איזה סימנים צריך יותר מזה?

איך לתת לה מענה מבלי לגמור עלייך זו שאלה אחרת שצריך לחשוב עליה טוב.

אבל האם היא זקוקה לך? בעיני זה ברור מה התשובה.

כשלך יהיה ברור מה את מנסה להשיג, הדרך תימצא.

לדעתי זה לא נכון, היא צריכה לישון בעצמהPandi99

והתלות הזו שאת יושבת לידה לא טובה לא לך ולא לה

ממליצה מאוד להתייעץ עם יועצת שינה

כאן בפורום לכל אחת תהיה דעה שונה וקשה לגבש דרכי פעולה מעצות סותרות… 

אולי תקציבי 20 דק שאת יושבת לידהאוהבת את השבת

ותדברי איתה על זה מראש שאת יושבת לידה אבל התנאי הוא שלא מדברים ולא זזים, חשוך, שקט ומנסים להירדם. וככה 20 דק ואז פודקאסט והיא ממשיכה להירדם.


 

כאילו נכנסים למיטה

סיפור

מכבים אורות מתכרבלים עוצמים עיניים

קריאת שמע

אמא יושבת בשקט מחזיקה לך את היד 20 דק אפשר מוזיקה שקטה מרגיעה

אמא יוצאת ושמה פודקאסט ובאה כל 5 דק לתת נשיקה ולצאת כי אמא צריכה לארגן את הבית.


 

אני חושבת שזה ממש טבעי שהיא רוצה אותך

בטבע שלנו כולם הולכים לישון ביחד בשקיעה/צאת הכוכבים מכורבלים כל המשפחה..ץ

 

 

ולדעתי זה נמרח וזה נהיה ארוך כי הדינמיקה שיא רוצה אותך ואת רוצה לברוח אז היר מרגישה היא צריכה "לרדוף " כדי להשיג עוד תשומת לב וזמן איתך...

אישית אני לא ממליצה על פודקאסט 🙈כתבתנו
כי זה מסקרן ורוצים לשמוע עד הסוף ואז כשנגמר שוב נזכרים בכל מה שצריכים לפני השינה
יש לנו סיכום שאחרי קריאת שמע שונעים רק מסע אלאוהבת את השבתאחרונה

גוף האדם

שזה מרדים..

ממה שאני מכירה זה פשוט ככה... ילדים מנסים ה-כ-לכתבתנו

כדי לגנוב עוד כמה דקות עם ההורים, ולפעמים הם איכשהו 'מעדיפים' עוד חצי שעה של גערות ולא ואי אפשר ומספיק להיום (במקרה הטוב. כבת אנוש זה הרבה פעמים לצערי גם צעקות ומילים שפחות יפה להשתמש בהם כשזה כבר מתסכל ברמות גבוהות), מלהיכנס לישון יפה ולהירדם תוך כמה דקות.


אני גם לא בטוחה שמסכימה עם הגישה שהיא צריכה אותך אז תתני לה את הזמן הזה. לפעמים יש איזה צורך או חרדה שבאמת צריך להתייחס אליהם (נגיד, זה משמעותי בעיני איך היא היתה בתקופת האזעקות, ואם זה היה לה קשה האם זה נראה שיש שיפור או דוקא הולך אחורה או סתם סטטי כבר תקופה- אבל אני לא יודעת להדריך איך נכון להתנהג במצב כזה. זה יותר להדרכת הורים מסודרת).

לפעמים הם באמת רואים שזה זמן שקשה להורים להגיד די פסקני והם מותחים ומותחים את זה בלי סוף. וזה פשוט ככה ילדים, חוץ מאלה שנופלים שדודים- כולם. ובמקרה כזה, אני אין לי סבלנות למשחקים. אם לא, אז לא.

באופן אישי אנחנו ישבנו ויושבים עם הילדים שהולכים לישון ורוצים מישהו לידם. מהניסיון שלי, אחרי הטקס שינה והזמן שצריכים להפסיק דיבורים, הכי טוב זה להתעסק במשהו אחר פיזית. טלפון, קיפול כביסה, קריאה. אם ממשיכים דיבורים 'אני לא עונה יותר'. כלומר נוכחת אבל לא לשירותם ולא עם זכוכית מגדלת עליהם מתי נרדמים. הם קולטים שה'קשר' להיום הסתיים, ומתכנסים לשינה שלהם יותר בקלות מאשר אם אני בודקת בעצמי כל שניה אם כבר נרדמו או לא ומעירה על כל פיפס.

כל מיני מעברים שכן עזרו אצלנו בתקופות שונות עם חלק מהילדים: להשמיע שירים. ווליום נמוך. מי שרוצה לשמוע את השירים צריך לשמור על השקט (מעריכה שקבועים יותר 'משעממים' ועם הזמן נרדמים איתם בשלב מוקדם יותר). להשכיב במיטה שלנו ואז להעביר למיטה של הילד בהמשך. להגיד מראש עוד לפני שנכנסים לישון עכשיו זמן לפיפי ושתיה, אחר כך לא קמים ואני לא אביא מים. או שיהיה בקבוק ליד המיטה. (אישית אני יכולה להגיד לילד שאומר שצריך לשירותים ואני יודעת שעשה לפני כמה דקות, אני מצטערת. הזכרתי לך, עשית, כנראה שאתה לא ממש צריך דחוף עכשיו. כשזה יהיה דחוף אתה כבר תתעורר מהשינה אם יהיה לך. ברור שאם לא מתאים לך תעשי כמו שאת רואה לנכון, אבל זו הרמה שהם מושכים את זה ואני כבר אמרתי שאני חותכת). אם אני מתכוונת להיות שם לזמן מוגבל אז להגיד, אני עכשיו פה ל10 דקות ואז אני הולכת לשטוף כלים/ להתקלח/ מה שאני מתכננת לעשות. ואז לעשות את הרעש של הפעילות שאמרת, זה משרה ביטחון ומצד שני גם סוג של מדיטטבי.

אני בעצמי לא נהגתי ככה, אבל לעינת נתן יש הרבה מה להגיד על הפרידה של הלילה. אם אני זוכרת נכון, אולי אני קצת מחרטטת כי לא זוכרת במדויק, זה לתקף את החשש מהפרידה- זה עצוב לך להגיד לילה טוב ולא להיות איתנו עד הבוקר? זה מאוד מובן. הנה קחי חיבוק ונשיקה שישארו אצלך כל הלילה, וכשהשמש שוב תאיר ויהיה יום אנחנו נקום ושוב נהיה יחד. ואם פתאום תרגישי לא נעים בלילה ואפילו תבכי, אני כנראה אשמע ואבוא אליך. אבל אם את רואה שאני לא מצליחה לשמוע- את יכולה לבוא לקרוא לי לקבל עוד חיבוק. משהו כזה- לתת מסגרת של הזמן המפחיד ולתת כלים להתמודד איתו.

דבר נוסף, אין לי בעיה שירדמו באיזור שעדיין פעיל בבית אם הם באמת שוכבים רגוע ולא צריך להיות לידם, אחר כך מעבירים למיטה. אם כן או לא להחליש אורות זה תלוי במצב רוח שלי, לפעמים אתחשב ולפעמים אגיד מי שרוצה לישון פה כשאנשים עדיין מסתובבים צריך לישון באור. לא רוצה לך לחדר. בגדול מה שיגרום להם לשכב ולהירדם יותר מהר- סבבה בתנאי שהם באמת שוכבים ונרדמים יותר מהר.


מקוה שמשהו מפה יוכל לעזור,

ואם לא, חיבוק על ההתשה והרגשות אשמה שזה מעורר בך. בהצלחה

סקר שמעניין אותי- כמה עלה החשבון האחרון של החשמל?פרח חדש

וכמה נפשות אתם בבית?

ולציין אם מדובר בחשבון של חודש או חודשיים


 

מעניין אותי אם הצריכה פה סבירה או שצריכה לעשות בדק בית

אני גם לא מבינה ככ איךמרגול

כן אנחנו מעיפים די מהר לכביסה

הוא זורק לכביסה גם מכנסיים כל יום (!) ואני גם בגדים וגם פיג'מה


זה לא יוצא מכונה ביום של בגדים רגילים, אבל כן בטווח השבועי יוצא משהו כמו 7 מכונות

כי בנוסף לבגדים יש

מצעים

מגבות מטבח, סמרטוטים

מגבות גוף (מכבסת נגיד פעם בשבוע, אבל הן לא נכנסות כולן יחד לרוב)

מפה של שבת


כל הדברים האלו מצטברים בתכלס…

אז כבר מכונות של דברים "כלליים" שהם לא הבגדים שלנו זה יוצא לפחות 3 בשבוע

וכמעט תמיד אני מכניסה מכונה שלמה

אז עוד 3-4 מכונות של בגדים בשבוע

משהו כזה (הבגדים שלו גדולים)

סקר קצר על חברויות..אפשר לענות מאנונימיתגל ציון

1. האם יש לך כרגע חברות טובות?

2. האם זה תמיד היה ככה בעבר- במקומות אחרים,במסגרות אחרות..?

3. החברות שיש לך כיום הן -מההווה-שכנות,עובדות יחד וכדומה או כאלו עוד מהעבר-אולפנה,מהילדות וכו...?

4. למי שענתה שאין- את יודעת למה לדעתך זה ככה ? בגלל אופי שקט וביישן? או משהו אחר?

5. יש לך עצה איך אפשר למצוא חברות טובות ?


(אני לא ביישנית ופונה לנשים בגינה ומפגשים..מגיעה לערבי נשים..משתדלת להאיר פנים וגם ליזום..וההתמודדות הזאת מלווה אותי.. יש גם קשר למקום מגורים שלא קהילתי..ועוד..אבל...

אני מנסה להבין האם זה משהו שיש לי דרך לשנות..או עניין של מזל..

רק אני ככה?

יש אולי תכונות עיקריות שצריך כדי למצוא חברות? יש איך לשנות את זה מלבד כל מה שכתבתי?


או סתם כל מחשבה ותובנה שרכשתן בחיים על העניין

עונהאלישבע999

1. לא

2. כרווקה היו לי כמה.  מאז הנישואים ובנסיבות החיים, אין לי.  בשנים הראשונות לא חיינו בקהילה, אלא סתם בעיר.  בהמשך עברנו דירה וחיים בקהילה, ויש שכנות טובות וחיי קהילה, אך כנראה גם עניין של אופי.  אין לי חברות ממש קרובות.  

זה לדעתי בעיקר עניין של אופי וטיפוס… רואה את החברויות והקשרים בקהילה שבה אני חיה.  

עונהעדיין טרייה

1. מעט מאוד

2. כמעט תמיד ככה. באולפנה היו תקופות של יותר ותקופות של פחות.

3. רק מהעבר.

4. אין לי אופי שקט. אני חושבת שזה קשור לזה שאני במקצוע גברי אז אין לי כל כך אפשרות ליצור קשרים בעבודה ובנוסף גרים באזור לא קהילתי עם אוכלוסיה לא מאוד קשורה אלינו. יוצא שכמעט בכל מקום אני יוצאת דופן. אני תמיד במחשבות האם זה ישתנה אם כל מיני גורמים חיצוניים ישתנו למשל מקום מגורים אבל לא באמת בטוחה שזה תלוי בזה.

עונהאפרסקה

1. כן ב"ה יש לי חברות טובות

2. כן, בכל שלב בחיי רכשתי לי חברות. שזה מפתיע כי אני טיפוס שקט. אבל רק אומר שעם חברות מהעבודה לא שמרתי על קשר

3. חברות מהעבר. יש לי 3 חברות מהיסודי (אחת למעשה חברה של חברה, אבל כיום אנחנו חברות בזכות עצמינו), חברה מהאולפנא ועוד 4 חברות מהאוניברסיטה. היו לי חברות גם בעבודה/ בשכונה, אבל איתן הקשר לא נשמר/ רופף יותר

4. לא קשור לאופי שקט, אני שקטה וב"ה מוצאת בסוף חברה.. לי מספיקה חברה אחת אין בי שאיפה כזאת שכולם יתחברו אליי ואהיה מקובלת או משהו

5. שאלה טובה... א. להיות את עצמך האמיתית, לא חייב על ההתחלה. ב. להיות בקשר רצוף, עדיף יומיומי, ואז נוצר משהו עם בסיס חזק. ג. להיות דומות יחסית באופי אולי.. ואולי לא. אולי תחביב משותף


באופן כללי מרגיש לי שאת החברויות הטובות שלנו אנחנו מבססים בילדות ובנערות אז אנחנו יותר כנים עם עצמינו ועם הסביבה וגם מבלים יותר זמן עם האחר

1 כןoo

2 כן

3 ממקום העבודה הנוכחי + אחות שהיא חברה טובה

5 בעיניי חברות זה פונקציה של יכולות חברתיות

שתלויות גם בתכונות מולדות

גם במודעות עצמית/ סביבתית

וגם בעבודה עצמית


תכונות שעוזרות ליצירת חברויות

יכולת תקשורת טובה

פתיחות

כנות

הבנת תקשורת לא מילולית ושפת גוף


(לי תמיד היה קל להתחבר

אבל לא תמיד לחברות הנכונות בשבילי

אחרי עבודה על מודעות ועוד

הגעתי לחברות שנכונות בשבילי

שנותנות לי ערך מוסף (וגם אני להן))

מצטרפת לעונותשלומית.

1. כן

2. כן

3. החברות הכי טובות הן מהאולפנא, והן תמיד יהיו "הבסטיז" שלי. חוץ מזה יש לי חברויות פחות עמוקות המהווה. למרות שעכשיו אני בזמן תהליך מול גיסה מול קולגה שלדעתי אנחנו יכולות להיות חברות ממש טובות. אני צריכה לעבוד על השריר של פיתוח חברות משמעותית כי בשנים האחרונות רק שאמרתי חברויות טובות מהעבר.

5. לא להתבייש. קודם כל להאמין בעצמך שיש לך מה לתת לקשר. אח''כ, לזהות מישהי שלדעתך יש פוטנציאל טוב לקשר משמעותי ביניכן, ולהשקיע. להתעניין, כאשר יש לה משהו משמעותי לשאול אח''כ איך היה, להתקשר להתייעץ על דילמות שלך ועוד דברים שמזמינים קשר. די מהר אפשר לראות אם היא גם מעוניינת. הרבה בנות רוצות חברות ואני חושבת שלרוב תהיה הענות טובה

תובנה: חברות זה עשוי להיות אחד הנכסים הכי משמעותיים לרווחה הנפשית ולתחושה ש"יש לי מקום", בשבילי זה שני במעלה אחרי בעל, אפילו לפני משפחה בדברים מסויימים... בעיניי שווה מאוד להשקיע בזה 

עונהאמאשוני

1. כן, מעט

2. כן, יותר

3. מההווה

4. מבחירה. החיים עמוסים ואין לי אנרגיות לעוד קשרים להיות מושקעת בהם.

5. להשקיע בזה. כמו שמשקיעים בלחפש עבודה. למפות את האפשרויות, להשקיע בקשרים, להתעניין, להיות נחמדה גם כשאין הכי מצב רוח, להיות קלילה, זורמת, לא להתעקש על דברים. פחות משנה מה התוכנית הקהילתית כמו שחשוב עצם המפגש.

קלילה גם כשצריך להביא דברים. מגש פירות/ ירקות/ עוגה בחושה/ מרק? לחשוב על דרך לעשות את זה קליל וזורם.

להיפתח ולספר על עצמך דברים. אם יש הרבה דברים שלא מתאים לשתף, לעשות רשימה של דברים שכן אפשר לשתף ולשלוף אותם כשצריך, או להוביל את השיחות לשם. יש מלא, רק צריך חחשוב על זה ככה.

להשקיע דרך חברים של הילדים, אחלה הזדמנות להרחיב את המעגל. גם בזה להשקיע, לא מספיק רק להזמין. לשלוח תמונות תוך כדי, ולשלוח הודעה מסכמת עם טאצ'אישי, עם מחמאה אמיתית על הילד המתארח.

למשל:

תודה ששלחתם את x, היא וy שיחקו נהדר יחד. איזה מדהימה היא איך היא אוספת אחריה את המשחקים/ איך היא הייתה רגישה כלפי האח הקטן/ איך היא אמרה תודה יפה/ איך היא זורמת עם הכל/ איך היא משתמשת בשפה גבוהה וכו'.

זה ממש חמוד מצידה, נשמח לארח אותו/ה שוב.


ללכת לבית כנסת.

לשלוח מחווה קטנה (עוגה, חלה לשבת) לשכנים לרגל מעבר דירה/ שמחה וכד'.

מה זה נקרא חברות טובות?אמא טובה---דיה!

יש לי הרבה חברות של פטפוטים יומיומיים, אבל אין לי חברות של דיבורי עומק, ואני גם לא מרגישה צורך בזה כרגע.

לא נוח לי לחשוף דברים פנימיים מול אנשים אחרים.

אז זה נקרא שיש לי חברות טובות או לא?🤔

אם זה עונה על הצורך שלךשלומית.

אז זה מעולה.

זה באמת לא משנה מה "נחשב" אלא מה חשוב לך...

ועוד שאלות שיש לי עם עצמי😉תגל ציון

א. יכל להיות שבגלל שאני אדם יותר שמחפש עומק בקשר משמעותי..ושיחות נפש ןכדומה אז יותר קשה למצוא.. ?

אני סבבה בפטפוטי גן שעשועים ושיחות של אמהות ועל כל דבר.. ממ שזורמת.. אבל..כלום לא קורה מזה

גם ככה מעט נשים בגילאים קרובים אלי..

ועד שנגמד רואה מישהי אחת או שתיים שאולי נראות לי מעניינות

אז מדברות פעם אחת.. וזהו.. אולי שנה אחרי נפגש שוב אז כאילו איך אפשר ככה לתחזק

עם שכנות שלי לא עובד

אחת משדרת חוסר עניין מובהק

ואחת נחמדה ואנחנו מדברות אחת ל בגינה ולפעמים מזמינים אותם אלינו לחגים או לסעודה וגם הם

אבל..היא שונה ממני באופי ואני מדברת איתה ומרגישה בנח אבל לא מעבר..

וזהו..זה מה יש

מגיעה לערב נשים לפעמים יהיו שם כאלה שמכירה ואדבר איתן קצת..אבל זה שיחות ''לפני' אחרי' ..לא רואה אותן ביומיום


 

קיצר מרגישה שעושה מה שיכולה

אבל אם אין מצע למפגש כלשהו אז איך...?


 

ב. וגם מסקירה מהצד לא מוצאת הרבה או כמעט בכלל כאלה עם פוטנציאל

וזה תמיד ככה

בעבר היו לי כמה חברות ממש טובות אבל הק'ר התמוסד מדיבות שונות עם השנים.. מצידן..אני תמיד ניסיתי

 

יש דבר כזה בררנות בקשרים?

מנסה להבין מה לא עובד אצלי ולמה

 

מרגישה ממ שלבד בעולם חוץ מבעלי

 

אין לי אגב קשר עם משפחה לכן זה יותר מורגש לי

(המשפחה זה סיפור אחר

 

 לא קשור אלי..מורכב..)

 

בשביל קשר עם עומקoo

צריך לרוב סיטואציות יותר משמעותיות מגינה/ שכנות/ ערב נשים

צריך אינטראקציה יותר מעמיקה כמו חברה בעבודה שפוגשים ומדברים איתה הרבה


(אני בררנית בקשרים ועדיין יש לי חברות כי יש לי אינטראקציה יומיומית עם הרבה חברות

אז יש מבחר מספיק גדול ומספיק הזדמנויות לקשרים)

לדעתישלומית.

א. לא חושבת שיותר "קשה" מבחינה שאין בנות כאלה (לדעתי יש נשים רבות שכן מעוניינות בקשרים עמוקים) אלא שזה תהליך יותר משמעותי לבנות קשר כזה. לפעמים יש "קליק" עם מישהי ולפעמים משהו נפתח אחרי כמה שיחות. מה שכן:

א. לא לפחד לפתוח את הלב ולהעלות נושאים משמעותיים. כמובן שאם יש משהו מאוד אישי ורגיש לא תעלי אותו במפגש ראשון עם מישהי, אבל יש גם דברים אישיים ועמוקים שהם לא רגישים, ואם מעיזים לשים את הלב יש יותר סיכוי להתפתחות. מה שכן, בתור התחלה צריך נושאים שאת מספיק "חזקה" בהם, שגם אם תקבלי תגובה מאכזבת זה לא ישבור אותך.

ככה גם אחרי שיחה- שתיים תדעי כבר אם זה מישהי "בקטע" שלך או פחות.

ובאמת צריך מצע למפגש, מאוד קשה בלי...

יש מצב מקומות בחיים שאת פוגשת נשים באופן קבוע?

ועוד משהו- לבוא בלי התנשאות. אבל באמת. גם אם מקבלת בהתחלה תגובה שנראית לך שטחית, או לא לעניין, או שבכללי זו נראית לך אישה לא מספיק אינטליגנטית, לתת צ'אנס. להקשיב, להתעניין. לפעמים תופתעי לטובה.

עומק בא עם היכרות תדירה כללית (לדעתי)מרגול

כלומר, אני רואה שלרוב קשרים עמוקים הם כאלו שבוססו על היכרות רחבה.

כלומר זה לא שמכירות, מדברות פעם ב, ובפעמים האלו ממש מגיעות לעומק (היה לי קשר כזה, אבל אחד, ולא יודעת אם הייתי מגדירה אותה חברה טובה)


לרוב זה קודם שאנחנו מכירות בצורה תדירה יותר, חוות אחת את השניה בשגרתיות, מדברות על הא ועל דא, והתמונה הולכת ומעמיקה עם הזמן, כך שבאיזשהו שלב כבר ממש נוח לצלול לעומק וזה בא טבעי.


לכן לטעמי, כדאי קודם לפתח קשרים קבועים, על בסיס כמעט שבועי אפילו (זה יכול להיות גם אמהות בגינה, חברות לעבודה, ללימודים, וכו)

ומתוך כך מגיעה היכרות גדולה יותר וגם נוחות בעומק.


נגיד את מדברת עם מישהי שאת מיודדת איתה, ואתן מדברות טיפה על העבודה

ופעם אחרת טיפה על הבעל

על המשפחה

על הילדים

על כל מיני

התמונה הופכת למפותחת יותר עם הזמן

ואז גם העומק בא


יצא לי מסורבל, מקווה שהבנת את כוונתי

עונהדיאן ד.

1. יש לי כמה בודדות

2. בעבר היו לי יותר כמובן, בתיכון בסמינר. אבל כשאין מסגרת מחייבת שנפגשים יום יום לא הצלחנו לשמור על קשר כ"כ

3. רובן מהתיכון, אחת קרובת משפחה

4. 

5. זה מאוד קשה, צריך מסגרת קבועה לחברות וקשה ליצור אותה מהאוויר. 

אולי עדיף להעמיק את הקשרים בתוך המשפחה אחיות/ גיסות וכדו'

האמת? אני בתקופה שאין לי כוח לחברות...ממתקית

יש לי כוח לבית, לילדים.
אבל לשבתות, חגים וכו, לא נישאר לבד. תמיד יזמינו אותנו או שאנחנו נזמין
וכרגע זה מספיק לי.
והאמת 2?
יש לי חברה בשכונה,

 לא שקטה בכלל בכלל, מלאת רוח, דיבורים, וצילצולים, תמיד בגינה למטה תדבר עם מישהי, אף פעם לא לבד.
ואם שבת או חג היא תרצה להזמין או להיות מוזמנת, זה לא קורה וזה מתסכל אותה. 
האמת שגם אני אף פעם לא מזמינה אותה, היא רועשת ודוברת אוור, כנראה שזה מציק לא רק לי.

ככה שמימד של אופי שקט או לא- כנראה לא זה קריטי ליצירת חברות.

עונההמקורית

1. כן

2. כן

3. גם וגם

4. אני חושבת שלב פתוח, נגישות ואהבה אמיתית לאדם שמולך.


אגב,ראיתי שכתבת על מפגשים. יש לי חברות קרובות מאוד שלא פגשתי כמה שנים (!!) אני משקיעה בקשר איתן אבל לא יוצא לנו להיפגש ככ כי העומס בחיים וכו.. וזה לא גורע מהחברות שלנו לדעתי

וגם - יש כל מיני סוגים של חברות. יש חברות לפטפוטים ויש חברות לשיחות עומק. תלוי בחיבור ובקרבה

אכןמדברה כעדן.

בעיקר מי שגרה בקרבתי, מהקהילה, קשר שנבנה לאורך השנים.

החברות מפעם יש קשר אבל ממש רחוק...

לשאלתך, אולי זה סגנון של מקום, תרבות... או לחילופין עניין של זמן.

את רואה שם בקהילה חברות שבקשרים אדוקים זו עם זו? 

עונהלא מחוברתאחרונה

1. יש לי הרבה חברות יחסית טובות אבל יש לי אחת שאנחנו ממש חברות כמו אחיות מדברות על הכל ועושות הכל ביחד

2. תמיד היו לי הרבה חברות אני משתגעת לבד

אניממש מעבירה צהרים עם חברות.

3הכרנו שהגדולות שלנו נולדו 5 שנים כזה

ורוב החברות מעכשיו הכרתי ב3 שנים האחרונות


לדעתי ממש זה פשוט להסכים להיות פגיעה זה לשתף יותר ממה שקורה/עובר עלייך וזה ממש קשה בגיל גדול כי יש בעל ויש פחות זמן לפתח את זה

ואני מרגישה שאם הזמן החברות גם נהיית הרבה יותר עמוקה.

וגם אני תמיד אומרת שזה ממש משמיים

אבל חייבת להגיד שלי זה שינה את החיים ממש ואני ממש שמחה שהשקעתי בזה זמן ואנרגיות 

יש דבר כזה טיפול cbt מוזל?shiran30005

קשוח לי ממש, מרגישה שאני מתחילה לאבד את זה..מבחוץ אף אחד לא יראה עלי ואני "מתפקדת" מהמם. מבפנים אני גמורה. קראתי על cbt והבנתי שזה מה שיכול לסייע לי

אבל המחירים ממש יקרים, מכירות פרויקטים מוזלים אם יש?

רוצה להתחיל לטפל בעצמי לא כייף לי...

אולי דרך הקופה?כורסא ירוקה
יש לקופות חולים רשימת מטפלים בהסדר אולי חלק מהם עובדים גם בשיטה הזאת
תודה, אין תורים בכללshiran30005
וחבל לי לחכות..
תנסי בטנא, עמך, מרכז ייעוץ לאישה ברמת גןמצפה88

אם זה קרוב לך, ואם לא בכל עיר אמורה להיות תחנה לטיפול זוגי ומשפחתי שמציעה טיפולים פרטניים.

יכולה גם לעשות חיפוש "טיפול מוזל פסיכולוגיה עברית" ולראות אם יש מטפלים באזור שלך שמציעים מחיר מוזל יותר.

אולי לחפש מישהי שלומדת שמחפשת לעשות סטאזלפניו ברננה!
^^^^בדיוק... הכי טוב.ממתקית

סי בי טי זה טיפול יקר לצערנו...

אבל הרבה פעמים היא אולי זולהמתיכון ועד מעון

אבל פחות מקצועית

אלא אם יש לה הדרכה טובה

🫂🫂רקאני

אלופה שאת רוצה לטפל בעצמך

דרך הקופהרק טוב=)
אבל את צריכה לעשות קודם אינטייק
רק שואלת על ה-cbt - בטוחה שזה מה שיתאים לך?מתואמת
לפי מה שהבנתי זה טיפול התנהגותי, שנועד לשנות דברים ספציפיים כמו חרדות. זה לא טיפול שיורד לשורש... (הלכתי לטיפול cbt כשהתפתחה לי חרדת בתי חולים אחרי קיסרי+הפלה. לא עזר לי בכלל... אבל אולי המטפלת לא הייתה מקצועית מספיק. בכל אופן, הבנתי שהטיפול הזה מיועד למקרים מהסוג הזה בעיקר...)
זה טיפול קוגניטיבי התנהגותיקופצת רגע

עובדים גם על תהליכי המחשבה, עיוותי חשיבה וכדו'.

זה טיפול שנחשב יעיל בנושאים של דיכאון וחרדה בין היתר.


מה שכן, זה אכן טיפול' ישיר', מתייחסים ישירות לבעיה קונקרטית. זה מן הסתם לא מתאים לכולם אבל כאמור הוכח כמועיל במחקרים. וזה הרבה יותר ישיר וממוקד ולכן מספר מוגבל יחסית של פגישות עוזר, זה גם שיקול משמעותי, שלא צריך להתחיל עכשיו טיפול של שנה - שנתיים... 

נכון, השיקול של ההגבלה בזמן משמעותי...מתואמת
איזור ירושלים רלוונטי לך?מרגול
אם כן אשלח לך על משהו ממש מוזל (נראה לי תצטרכי רק טופס 17 של הקופה)
תודה יקרות! התחלתי תהליך מול ifeel של מכביshiran30005

הם טוענים שבמסגרת התוכנית הם יכולים לתת טיפול פסיכולוגי מרחוק בתווך הזמן המיידי של כמה ימים

אמשיך איתם נראה איך יזרום, מקסימום אלך לפרטי אחכ


מכירות את זה שהחיים באמת טובים? ב"ה לא חסר לי כלום, עבודה טובה, ילדים מדהימים, בעל טוב, בית הכל ועדיין לא טוב לי? אז מה נסגר? זה הכי מתסכל אותי😔 

מבינה אותךשמ"פ

גם אני הייתי שם

כל הכבוד שאת הולכת לטפל בעצמך !

לי הטיפול היה ממש הצלה/מתנה בשבילי

מקווה שתראי שינוי לטובה בע"ה ( לא טופלתי בcbt ) 

חיבוק יקרה♥️המקורית

וכן אני מכירה מקרוב

הנפש שלך לא משקרת, משו חסר לה

יש את מה שעל הנייר, ויש את מה שבתוך הלב. והכל לדעתי יושב בפרטים הקטנים

איך שאני קוראת אותך - את מחזיקה המון על הכתפיים כמעט לבד, את עמוסה, יש אתגרים עם הילדים ועומס עם העבודה, אין לך הרבה זמן לעצמך.. זה כשלעצמו מספיק גם בלי כל הפרטים שאנחנו לא יודעות

לפעמים אנחנו אומרות לעצמנו "הכל טוב אז למה טוב לי?" כשבעצם אנחנו ממסכות ככה את הכאבים הפנימיים שלנו וחוטאות לעצמנו פעמיים:

1. אנחנו לא מאפשרות לעצמנו להרגיש באמת מעבר למסיכה החיצונית. מעין חשש מכפיות טובה כלפי הטוב האמיתי שיש לנו באמת אבל זו טעות. לא סותר שיש טוב וגם כזה שפחות.

2. אנחנו מתנגדות לתחושות האמיתיות שלנו וזה אוכל אותנו מבפנים וזה מה שיוצר את הדכדוך. יש חופש גדול באפשרות להכיר ולתת מקום לתחושות ולרצונות הפנימיים שלנו, להכחר את עצמנו מחדש,להניח את זה על השולחן ושיהיה מי שייקח את זה ויחלוק את זה איצנו ויקל מעלינו, והרבה פעמים מנגנונים של הדחקה, תחושה של "אין איך לשנות"/ זו המציאות ועם זה ננצח כובלת אותנו


אני מקווה שתמצאי את הדרך לטיפול מיטיב שיעזור לך להרגיש שמחה באמת ♥️

תודה, לפחות לדעת שאני לא "מוזרה"shiran30005
כי כשאני משתפת את בעלי הוא אומר לי, אבל מה יש לך, תשחררי, קחי יום חופש

והוא לא מבין אותי ועוד יותר מתסכל ומכניס למחשבות של "למה אני כזאת" , במיוחד שכלפי חוץ אני די בסדר אבל הכל נאגר אצלי בפנים וקשוח ככה 

בהצלחה! מאחלת לך שתראי הטבה בקרוב❤️מרגול

ובטח מכירה, זה נורמלי מאוד מאוד.

טוב שאת דואגת לעצמך.


ומשמח לשמוע שהם דואגים לטיפול מקוון בטווח של כמה ימים! איזה שיפור בשירות!


אם מתישהו תעדיפי פרונטלי בירושלים, או מישהי אחרת שמעוניינת, אשלח את המודעה. (מקום שעובד עם קופות החולים, אז זה בערך חינמי. לא ניסיתי בעצמי אבל התרשמתי לטובה)

תודה. דרך המקום הזה אי אפשר אונליין?shiran30005אחרונה
שבוע 6+5 ללא דופק לעובר גם לא ברור אם רואים משהועדן1000
לא ברור אם רואים משהו בתוך השק אמרה לי לחזור לבדיקה בעוד 10 ימים אמרה אולי הריון צעיר יש סיכוי שזה התפתח?

את יודעת מתי היה הביוץ?השם שלי
אם הביוץ היה מאוחר, יכול להיות שהעובר יותר קטן.
אני לא יודעת מתיעדן1000
שאלתי אותה אם זה עובר מה שהיא רואה היא אומרת שהיא לא יודעת
היא לא יודעת אם זה התחלה של עוברעדן1000
מתי קיבלת בדיקת הריון חיובית לראשונה?עדיין טרייה
כמה זמן מתאריך הוסת האחרון? המחזור שלך בדרך כלל קבוע 28 יום?
עשיתי בדיקץ שתם לפני שבועיים בערךעדן1000

ובדיקץ בטא שני שעבר בטא 13,642

לגבי הווסת לא ממש יודעת קיבלתי פעמיים מחזור אני מניקה

אם עבר רק שבועיים מאז שגילית הריוןעדיין טרייה
יש סיכוי טוב שהגעת להיבדק מוקדם מידי. אני מגיעה לרופאה לפחות 3 שבועות מבדיקה חיובית. הרופא אמר לך לחזור עוד שבוע?
עכשיו אני רואה שהיא כתבהעדן1000

נצפה שק חלמון

נצפה קוטב עוברי לא נצפה דופק

מתאים לשבוע 5+5 

אם כתוב 5+5 אז זה מעולה לא אמור להיותעדיין טרייה
דופק בשלב הזה. פשוט תחזרי בעוד שבוע.
כעיקרון חשדתי לפני פשוט לא בדקתיעדן1000
אצלי לא ראו דופק בשבוע שש ובשבוע שבע כן. בע''ה!אורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט"ז בסיוון תשפ"ו 13:01

אצל אחותי גם 

זה בול מה שקרה לי בהריון השניעם ישראל חי🇮🇱

שבאתי בשבוע שאת הגעת ולא נצפה אפילו עובר!

כדאי להגיע החל משבוע 8 לבדיקת טולטרסאונד הראשונה כי לוקח זמן לעובר להתפתח ודופק לא רואים בשבוע כזה צעיר.

תהי רגועה ותחזרי על זה שוב עוד שבוע וחצי שבועיים

בהצלחה 

ומוסיפה שב"העם ישראל חי🇮🇱

פשוט הגעתי ממש ממש ממש ממש מוקדם

ובסוף נצפה דופק ועובר והיום התינוקת שלי כבר בת 9😊

כנראה אני שבוע 7 כתוב לי שבוע 7עדן1000
הווסת האחרונה הייתה ב13.4 אבל קיבלתי בערב אם אני שבוע כזה פחות יש סיכוי שיתפתח תקין זה נראלי מוגזם הטווח שבועות 
השאלה מתי היה הביוץהשם שלי

אם הביוץ לא היה סמוך לטבילה, אלא כמה ימים אחרי, אז ההריון עצמו צעיר יותר.


תחכי כמה שאמרו לך ותלכי להיבדק שוב.

אולי יתקנו את גיל ההריון.

החישוב לפי וסת אחרונה מדוייקעדיין טרייה

רק אם המחזורים שלך קבוע 28 יום. לרוב הנשים זה לא ככה. לי היו הריונות שידעתי שהיה לי ביוץ מאוד מאוחר (הבדל של כמה שבועות+) ברמה שאמרתי לרופא שזה לא רלוונטי תאריך וסת אחרון וקבעו לי רק לפי אולטרסאונד. אם את מניקה אז ממש הגיוני שהמחזורים לא סדירים.

מה האורך שלו במילימטרים?רוני_רון

אצלי בהריון הנוכחי לא ראו דופק, קיבלתי ציטוטק, ו3 ימים אח"כ ראו עובר עם דופק תקין.

 

כדי לקבוע שלעובר כבר אין דופק ולא עדיין אין דופק צריך שני פרמטרים: 

1. שיהיה מעל 7 מ"מ

2. שיהיו 2 US בהם לא נצפה דופק בהפרש של כמה ימים.

 

בכל מקרה אם את לא יודעת מתי בדיוק היה הביוץ, את לגמרי יכולה לחזור עוד שבוע ובעז"ה תופתעי לטובה.

הלוואי בעזרת ה' תודה רבהעדן1000
אני שבוע 7 ככה שזה קלוש משלימה עם זה 
😢רוני_רון

מה כתוב לך שהאורך שלו?

השבוע פחות משנה, כמו הגודל שלו

השבוע משנה בעיקר אם את אחרי מעקב זקיקים ויודעת תאריך מדויק

 

בשורות טובות!

כתובעדן1000
כתוב: נצפה שק חלמון עובר מתאים לשבוע 5+5 טרם נצפה דופק
5+5 זה נורא קטןרוני_רון

ממש הגיוני לא לראות דופק בכזה גודל של עובר.

 

על סמך מה את אומרת שאת בשבוע 7? מתי גילית על ההריון?..

 

שלי, כשהיה 4 מ"מ, אמרו שהוא תואם שבוע 6+1, ולא היה דופק.

ואחרי שלושה ימים כבר היה דופק.

 

הסימון הזה שצירפת, מתוך התמונה שלך. אמור להיות כתוב לך מה האורך שלו...

בכל מקרה, שני התרחישים אפשריים... זה לא קל לחכות את הימים האלו. חיבוק!!!

לי בשבוע 5+5השם שלי

היה באורך 2 מ"מ.

אצלי כבר ראו דופק, אבל ממש הגיוני שעוד לא יראו.

אצלי בשבוע 11 היה מתאים לשבוע 8הריון ולידהאחרונה

אם את שבועיים אחרי בדיקת שמתם אז מאוד הגיוני 5 פלוס 5.

כנראה פשוט ביוץ מאוחר וצריך לבדוק שוב עוד עשרה ימים.

טיפוח הפנים...🙏פומלה

מה השגרת טיפוח שלכן?

ואתן שמות לבוקר קרם לחות עם קרם הגנה או בנפרד?

אשמח ממש לעזרה

אני לא כ"כ משקיעהאמונה :)

כלומר הרבה זמן לא עשיתי כלום ועכשיו אני מנסה קצת וזה נחמד לי-

שוטפת פנים במים חמים ואז סבון עדין (משתמשת בסבון תינוקות אבל יש גם סבון פנים) ואז מים קרים- זה ממש עוזר לי להפחית חצ'קונים

ואז קרם פנים- עוד לא מצאתי משהו שממש ממליצה עליו 

בלילה לפני השניה. זהו

אני מאד מקפידה על קרם הגנה בכל בוקראוזן הפיל

העור שלי מאד רגיש לשמש.

אני מנקה עם תרחיץ של נטרוג'ינה

ובגדול כמעט לא מתאפרת וגם אם כן בצורה מאד קלילה ולא כבדה על העור.

אני אוהבת לשים קרם לחות קליל אחרי המקלחת, משהו שקוף כזה, לא ממש קרם, שעוזר לשמור על הלחות כי לפעמים המקלחת מייבשת.

מפרטת בפניםכנה שנטעה

שוטפת בלילה (במקלחת בד''כ) את הפנים עם פילינג גרגירים כזה שמנקה את העור.

בבוקר שוטפת עם סבון (סתם אל סבון) ושמה קרם עיניים, סרום וקרם לחות.

קרם עיניים כי העור מתחת לעיניים רגיש יותר ויש כזה שקיות של אמהות עייפות, סרום כדי להחדיר את הקרם לחות וקרם לחות בשביל הלחות חח

בקרם לחות יש מקדם, שזה בעצם קרם הגנה. אני לא שמה בנפרד אלא זה רכיב מובנה בקרם ואני משתדלת לשים כל יום (גם אם לא יוצאת החוצה)

מציינת שאני מקפידה על זה יותר בהיריון כדי להימנע מפיגמנטציות שההורמונים יכולים לעשות לעור הפנים, במיוחד מקרינה (גם של מסכים).

אניoo

משתמשת בג'ל פנים בוקר וערב

ואז קרמים שונים (הבהרה/ מיצוק/ מותאם לעור/ עיניים/ נגד אדמומיות)

פעם בשבוע פילינג ומסיכה


היו שנים ארוכות שלא השקעתי בשגרת טיפוח

וההבדל בעור שלי מאז שאני מתמידה (כמעט שנה) משמעותי 

אניDoughnut

שוטפת עם סבון ג'ל כל ערב, שמה קרם לחות איכותי בוקר וערב ופעמיים בשבוע קרם טיפולי פעיל עם חומצות, את כל התכשירים התאימה לי קוסמטיקאית וכל תקופה בודקים מחדש את הצורך לעור.

לפני כל יציאה לשמש מורחת קרם הגנה עם מקדם גבוה.

פעם הייתי מתאפרת כל יום כי היה לי עור אדמומי, מאז שהתחלתי להשקיע בעור בתכשירים איכותיים וטיפולי פנים כבר לא מרגישה צורך להתאפר, אני כבר לא מסוגלת להתאפר ביומיום ולא מבינה איך עשיתי את זה פעם😅 העור נהיה חלק ואחיד.

פעם בחודש חודשיים גם עושה טיפול פנים עם החדרת לחויות והבהרה.

תודה לכן, אני רגע מעדכנתפומלה

הבנתי שקרם פנים של קליניק ממש טוב לבוקר ולערב

וגם סבון פנים לעור שומני או לא כל אחת מה שהיא צריכה

וכמובן קרם הגנה של דר פישר..

הסדר הוא ככה-

שטיפת פנים בבוקר

קרם לחות קליניק

קרם הגנה דר פישר


 

ובערב סבון פנים של קליניק

קרם לחות של קליניק

ולישון


 

חולקות???

בנוגע לקרם הגנהכנה שנטעה
אני הבנתי שאין צורך אם יש מקדם בקרם לחות (כי המקדם עצמו הוא קרם הגנה), אולי המבינות יותר יתקנו אותי
אני ממליצה על המוצרים של kiehlsמאמינה-בטוב

אז בבוקר ובערב השגרה שלי היא:

סבון פנים

מי פנים

סרום (רק בלילה כי הוא חזק)

קרם פנים

קרם עיניים

קרם הגנה (בבוקר)

איזה קרם פנים של קליניק?מישהי מאיפשהו

לי יש את המויסטר ושמה אותו בבוקר וממש אוהבת.

כששמתי אותו בערב הרגשתי שהוא מייבש לי את הפנים ולא עשה לי טוב. כשעברתי לקרם לילה ייעודי זה היה משמעותית הרבה יותר טוב.


תכלס אני משתמשת במויסטר בבוקר, בוקר וערב קרם עיניים של קליניק - לא יודעת אם זה עושה טוב אבל התמכרתי לתחושה חח

בערב גם סרום, וקרם לילה של לנקום (שמצאתי במחיר טוב - אבל עלה לו ממש המחיר אז אצטרך לחפש תחליף..)

מאיפה הבאת את הקליניק הזה ???אמהלה

אף אחת פה לא כתבה על זה, רק אחרייך...

אני  משתמשת במוצרים שקוסמטיקאית המליצה לי של RENEW

כל אחת מה שטוב לעור הפנים שלה

אני הייתי מתייעצת עם קוסמטיקאית פעם אחת ומתאימה מוצרים שמתאימים למצב העור שלך....

יש בעיה עם הקליניק?פומלה
לא מכירה אותו, פשוט עשית סיכום ועדכנת שזו ההמלצהאמהלה

ולא ראיתי אף אחת שהמליצה לך על זה.

הרגיש קצת כמו עניין שיווקי.

 

יקרה, קליניק זו חברה מאוד מאוד מוכרתדיאט ספרייט

בעולם.

נמכרת בסופר פארם

וב  be ובכל הפרפומריות.

זו המלצה גנרית לחלוטין, כמו שאמליץ על מרידול (אחלה משחת שיניים, אגב).

אינני בעלת השליטה בסופר פארם ואינני בעלת השליטה במרידול.

אני מאמינה שגם פומלה לא. 

הם משקיעים בפרסום מיליארדים בכל העולם כולו. 

הפורום הצנוע הזה, איננו המקום להגדיל אחוזים. 

באופן אישי אני לא מכירה אבל לא יצאתי נגד שום חברהאמהלה

הסברתי שוב למה שאלתי אותה.

היא יצאה במסקנה בזמן שאף אחת כאן לא דברה בכלל על החברה הזו. ממש לא התכוונתי למשהו רע

מתנצלת אם זה היה נשמע ביקורת. 

גם לי ההודעה הייתה נראית מןזרהאמא טובה---דיה!
מאותה סיבה של @אמהלה
קרם הגנה של ד"ר פישר, לא יודעת למה את מתכוונתקופצת רגע

אם לסוג ה'רגיל', לי למשל הוא ממש לא מתאים,

הוא כבד ושומני וגם הריח שלו לא מתאים בעיני לשימוש יומיומי.


אני השתמשתי תקופהאחת פשוטהאחרונה

בסרום של קליניק ובקרם פנים שלהם.

כיף למרוח אותם על העור ויש להם מרקם כיפי אבל מבחינת ההשפעה על העור לא ראיתי שינוי.. והברק שזה עושה מחזיק אולי לחצי שעה במקסימום.

אחר כך עברתי למוצרים קוראנים מהמלצה פה מהפורום של המקורית.

ונושעתי.

סתם עוד לא עבר מספיק זמן בשביל תוצאות אבל הברק שהקרם פנים עושה לי נשאר כל היום..

וגם בבוקר קמה עם ברק שזה כיף!


ממליצה

אני יודעת שמומלץ בנפרדהמקורית

בכל אופן רוב השגרה שלי היא שגרת ערב (כשאני מספיקה אותה)

 

משתמשת במוצרים קוריאניים בעיקר וקצת חומרים פעילים

 

מי ערה?ניקזמני

בן 5 ימים

בלילות האחרונים (שבת אתמול ועכשיו) כל ליליה אותו סרט

מניקה - נרדם - מנסה להוריד - 5 דק שקט- צרחות

וחוזר חלילה

חיתלתי והוצאתי אוויר וניסיתי מוצץ והכל ופשוט אותו גלגל כבר 3 שעות רצוף

במשך היום היה יותר טוב, אפילו ישן 3 שעות רצוף

אבל בלילה סיוט מתמשך

מה עושים?

חיבוק גדול 💜נטועה

יש לך אפשרות להעיר את בעלך שיתן לך קצת לישון?

אני ערהרוני_רון

כי אני כבר נורא רוצה להיות בלופ הזה...

 

מקווה שיתן לך לישון מהר

אצלי כל החודש הראשון לא ממש הצליחו לישון לא על אמא.

יש לך אפשרות להשלים שינה בבוקר?

 

מזל טוב!!

כנלסטודנטיתאמא
ישנתי איתו עד גיל חודש וחצי עלי, עכשיו כבר במגמת שיפור ולפעמים ישן בעריסה ולפעמים ישן איתי במיטה בלינה משותפת
תנסיי עיטוף ולהשכיב על הצד. מזל טוב♥️המקורית
מזל טוב!!! ממש קשה❤️שיפור
תשתדלי לשים אותו באור במהלך היום ובחושך בלילה כדי שילמד שאמורים לישון טוב בלילה. מניסיון זה ממש עוזר. ואז גם אם במהלך היום לא ישן טוב, אפשר לשים במנשא או לתת למישהו אחר להחזיק.
זה לא כל כך עוזר בגיל חמישה ימיםשמש בשמיים

יותר לכיוון 6 שבועות מתחילים ללמוד לישון בלילה.

 

זה חשוב גם בגיל הזה מניסיוני..אוהבת את השבת

ותכלס שמישהו יחזיק אותו שלא תשתגעי...

זה ממש קשה לא לישון


ובאמת מה שקורה שהם פשוט רוצים מגע

הם פשוט מבקשים לישון ביחד אבל צריך לדאוג שיהיה בטיחותי ממש ממש כי כאלה עדינים וקטנטנים


ותיזהרי גם מחוסר שינה קיצוני כי אז נרדמים אם התינוק בתנוחות מסוכנות.  

אצלי עבד בגיל שבוע אצל 2 ילדים, אחד בגיל חודששיפור
כמובן שעדיין קמו בלילה, אבל השינות הארוכות התחילו להתרכז בלילה
כנ"ל בגיל שבועייםשמ"פ
ושהוא התעורר בלילה לנסות שהכל יהיה ממש חשוך בלי יותר מידי אינטראקציה ( עד אז כל פעם שהוא קם בעלי היה מדליק אורות ומדבר איתו ) אחרי כמה ימים השתפר ממש ( כלומר, קם לאכול וחזר לישון ) 
בדיוק, כמה שיותר חושך ושקט בלילה. ממש עוזרשיפור
לי זה עוזר עכשיורקאני

בגיל שבוע וחצי

גם לשים באור וגם להעיר להנקות

הלילה הוא ישן לי יותר טוב

תנסי שינה משותפתאיזמרגד1
הציל אותי. רק לוודא שאין שמיכות וכו' שיהיה בטיחותי.
אני עשיתי עם התנוקת שלי "הסכם"נק-ניק
עוד בבית החולים כי היא לא ישנה בכלל ואמרתי לה שכשאני לא יכולה יותר אני מניחה אותה ל20 דקות ועוצמת עיניים לא משנה מה. לא יקרה לה כלום אם היא תבכה ל20 דקות (ולפעמים זה כל מה שהם צריכים בשביל להתאפס ולישון) ובשבילי 20 דקות מנוחה היו מאוד משמעותיים.
אני חושבת שמשנה איזה סוג בכירקלתשוהנ

אם זה ממש צרחות, 20 דקות זה נראה לי נצח. בכל גיל, וב5 ימים במיוחד

אם זה לא פיקוח נפש אמיתי לא הייתי עושה הסדר כזה בגיל כזה

עדיף להביא מישהי, או שבעלה יישאר, אם המצב הוא מצב חירום כזה.

 

 

מסכימה איתך. שלי בחודש הראשון קיבל בקבוק,פלפלונת
כשלא יכולתי. (אמנם של מטרנה והבנתי שזה פחות מומלץ ועדיף שהייתי שואבת) אבל באופן עקרוני זה הקלה לקבל סיוע.
מתחרטת על איך שניסחתי ולא מצליחה לערוךרקלתשוהנ

@נק-ניק לא ניסחתי מספיק בתשומת לב, ואני יודעת שבנושא כזה כל דעה שונה יכולה להיות מכאיבה מאד

אז סליחה אם פגעתי, לא התכוונתי בכלל לבוא בביקורת

 

רק רציתי להדגיש על הדוגמא שהבאת, כי העייפות בלילה של אחרי הלידה שתיארת זה גם מצב שהוא באמת באמת יוצא דופן, עייפות פסיכופתית לגמרי שמי שלא חווה לא יכול להבין בכלל

אז ללילה של אחרי הלידה זה דבר אחד, אבל נראה לי שבלילות שאחרי עדיף להביא מישהי, או שבעלה יישאר, אם המצב הוא מצב חירום כזה.

 

 

 

 

דבר ראשון אני מעריכה ממש את הרגישות שלךנק-ניק
לעניין עצמו, לא תמיד יש מישהו שיכול לקחת את התינוק.  ודעתי, לפעמים עדיף לתת לתינוק לבכות 20 דקות ולא להגיע לאפיסת כוחות
20 דקות צרחות זה נצח בעיניתגל ציון

לא כביקורת אבל לי זה מכווץ לחשוב על זה


ומבינה ממממש את המחסור בקיצוני בשינה


אני שוכבת על הגב כשהם צמודים אלי יונקים

כמובן אם קיר ומיטה מ2 הצדדים וככה אני עוצמת עיניים

גם אם לא ממש ישנה רצוף

אבל זה עוזר לי

ונותנת לבעלי לתת לפעמים בקבוק כדי שאוכל לנוח נורמלי

וביום כשישנים מיד לישון

אני ישנה איתו במיטהרקאני

מניקה בשכיבה ונרדמת תוך כדי

הוא ליד הקיר

אבל השינה שלי מאוד קלה ומודעת

אם הייתי ישנה חזק לא הייתי מעיזה

גם אצלי ככה בהתחלה. לדעתי זה רצון לקירבהפלפלונת
התינוק מרגיש מוגן ככה. לא קל. אבל עובר בהמשך. אני לא ישנתי צמוד בכל זאת.
מזל טוברקאני

אצלי הוא הפך את השעות יום-לילה

נתחלתי להעיר אותו ביום ליותר הנקות ולישון רק באור

ולאט מתהפך לו בחזרה ומתחיל לישון יותר בלילה

בגיל הזהמתיכון ועד מעון

אני ישנה עם התינוק

באופן בטיחותי כמובן.

הוא זקוק למגע עור לעור ולקרבה.

אני ישנה שאני מחזיקה את היונק בישיבה עם תמיכה לידיים שלא יפול ממני

ככה גם אני עשיתיסטודנטיתאמאאחרונה
חודש חודש וחצי קשוחים אבל ככה הוא ישן הכי טוב והרגיש עטוף
ריח פה בהריוןכמהה ליותר

אני בשבוע 9
מאז תחילת ההריון התחיל להיות לי ריח פה ממש לא נעים.
גם חיצוני - בעלי אומר לי שנהיה ממש ריח לא נעים, 
וגם בתחושה שלי - אני מרגישה בפה שלי כל הזמן טעם כזה לא נעים, וכל דבר שאני אוכלת נשאר לי מייד הטעם שלו בצורה מגעילה.
אחרי כל דבר שאני אוכלת אני מצחצחת שיניים, אבל זה לא עוזר, עדיין נשאר טעם רע בפה, וריח.

יודעות ממה זה נובע?
קרא לכם גם?
מה אפשר לעשות עם זה?

לא יודעת לגבי ריח אבל טעם זה ממש מוכרדיאן ד.

היה לי באחד ההריונות טעם מתכתי מגעיל...

לא יודעת אם יש מה לעשות חוץ מלסבול ולהתפלל שיעבור ☹️

 

אולי לנסות סוכריות מציצה

נשמע רעיון ממש טוב הסוכריותכמהה ליותר

תודה

היית אצל שיננית לאחרונה?דפני11
וגםדפני11
מצחצחת את הלשון?
הייתי אצל השינניתכמהה ליותר

וגם מצחצחת את הלשון.

זה לא קרא לי בהריונות האחרים.
אולי זה קשור לבחילות? כי זה ההריון הראשון שיש לי בחילות

מענייןדפני11

לא אמור להיות קשור לבחילות

כן אני יודעת שחשוב להקפיד על הגיינת פה במיוחד בהריון (בלי קשר, אבל כנראה שגם).


הייתי מתייעצת עם רופא משפחה טוב. אולי זה קשור בכלל לקיבה ודורש טיפול אחר...

כן בהחלט קשור לבחילותקנקן שבור

תראי מה כתבתי לך בתגובה למטה

זה הכל סביב חומציות גבוהה


אפשר להקל על זה ממש 

לדעתי קשורדיאן ד.אחרונה

בהריון הראשון היה לי היפרמזיס והקאתי כמויות ואז גם היה לי ריח דוחה בפה

וואי אני ממש מקווה שלא היה לי ריח מגעיל בנוסף לכל הצרות שהיו לי בהריון ההוא....

זה נובע מחומציות גבוההקנקן שבור

אפשר להתייעץ עם הרופא/ה לגבי נטילת כדור נגד חומציות בקיבה

אני לקחתי בהריונות בגלל היפראמזיס (שילוב עם עוד תרופות)

זה עזר לי בין היתר גם לזה וגם לתופעה של ריבוי רוק בהריון שגם נובע מהחומציות 

טעם דוחה מתכתי כזה היה לי בכל ההריונות 😵‍💫אחת כמוני

אולי יעניין אותך