אני בדילמת חינוך קשה.די שרוט
אני מניח שאתם כבר מכירים אותי.

אני סוג של "כופר".
לא מאמין ביותר מ 90% ממה שלימדו אותי כל החיים על אמונה, דת, רוחניות וכו'.

אבל יש בעיה.
הבית שלי מתנהל על אישתי והילדים כן בצורה אמונית.

אני אומר דיברי תורה בשולחן שבת.
אני דורש מהילדים לברך על אוכל.
אני מניח תפילין (מרצון דווקא).
אני שומר קצת שבת.
אישתי עם כיסוי ראש מלא (למרות ההיסטוריה).

הבעיה היא שאני מלמד ומחנך את הילדים שלי לאורח חיים ואמונה שאני לא בהכרח מאמין בו.

וזה בגלל שלמרות שאני "כופר", בסוף אני כן אוהב את הדת והאמונה. זה מקל על החיים להאמין ולהשתייך לחברה ששומרת מצוות. וכן הייתי רוצה שהילדים שלי יחיו בצורה מסודרת ונינוחה. לא כמוני מבולבל, מבזבז הרבה אנרגיה על מחשבות ופילוסופיות ותהיה אחר משמעות שלא קיימת. זה מתיש לחיות כמוני.

יוצא שאני לא קונה אפילו בחצי שקל את מה שאני מעביר לילדים וזה הולך ונעשה קשה להמשיך ככה ככל שהגיל שלהם עולה.

אני לא יודע מה לעשות.
הזדמנות לשבת ללמודסולמית
לברר לעצמך אולי מחדש , בענווה, כי אולי זה עשוי לשנות בך משהו, מה המשמעות של כל זה בשבילך.
אולי תגלה דברים חדשים..
אני כל הזמן לומד. לומד וקורא ומדבר.די שרוט
שוקל אפילו להוריד קצת רגל מהגז ולקבל את איפה שאני היום כמו שזה וזהו.
וואחד בעיה. משחק באש לא פשוט בכללהעני ממעש
משחק באש? לא הייתי מגזים, זה לא משחק באש.די שרוט
ילד שיגלה שחונך בכחשהעני ממעש
לה, זה לא "כחש".די שרוט
כחש זה כשאני אומר להם שהם יגיעו לגיהנום ויענישו אותם באש וגופרית בשמיים וכל מיני דברים כאלה.

לא ככה אני מלמד אותם.
כששואלים אותי למשל "אבא, למה צריך לברך על אוכל?"
אז אני אומר דברים כמו "כי צריך להגיד תודה על האוכל שלנו. וכתוב בתורה שצריך לברך" ודברים כאלה.

לא שאלו אותי עד היום "מה יקרה אם לא נברך על האוכל".
אם היו שואלים והייתי אומר להם שזה ירגיז את אלהים אז זה באמת היה כחש מצידי.
לא קורה כלום אם לא מברכים, לא צריך להפחיד...פרצוף כרית
אם זה בשוגג
ואם עושים תשובה
גם אם זה לא בשוגג לא יקרה כלום 🙂די שרוט
באמת לא קלLia
אבל תסתכל על זה בצורה כזו שאתה בסך הכל עוזר לאשתך להעביר את המסר כמו שהיא מאמינה בו, ובכך אתה חוסך לילדים שלך בית עם 2 צורות חיים שונות ובלבולים מיותרים כמו שכתבת...

רק שאלה, האם הם רואים אותך לא שומר שבת לגמרי? כי זה לכשעצמו מעביר מסר אחר
לא. אני לא "עובר עבירות" מולם אף פעם.די שרוט
עוד יותר קשה לחיות בסתר לדעתיLia
בגלל זה קשה לך עם המסרים שאתה מעביר להם כי בתת מודע אתה רוצה ''לצאת מהארון''.

אולי יותר פשוט להסביר להם שגם אדם מאמין יכול לחיות בצורה שונה ממה שמקובל לחשוב על אדם דתי.
דתי זה לא אומר בהכרח לשמור שבת כהלכתה. אני קוראת לעצמי דתיה כי אני מקיימת הרבה דברים מתוך אמונה (אחרת לא היה שום היגיון לעשות את זה) וגם אני לא שומרת שבת מאה אחוז. זה בסדר ולא הופך אותך לאדם פחות טוב. להפך, אני חושבת שילד שגדל בבית שמקבלים בו את כולם גדל להיות אדם עם הכי הרבה פחות בלבולים וחסכים ושאלות קיומיות האם כל מה שלימדו אותו באמת נכון. להגיד דברי תורה ולדבר דברי אמונה ומה כתוב שצריך לעשות לא סותר את איך שאתה חי בפועל. החיים בפועל זה עניין של בחירה אישית. לא לשמור שבת לא מחייב אותך לכפור. זה לא שחור ולבן וילד צריך להבין את זה, גם אם הוא חי בבית דתי/חילוני לגמרי. בדיוק כמו שמלמדים ילדים לקבל את השונה בלי קשר לדת.
לא ברור הענייןהעני ממעש
אם אתה לא מאמין, אז על ילדיך לדעת זאת. לא סותר שאולי תחיה באורח חיים דתי או יחסית דתי. אבל שהקלפים יהיו על השולחן. ילדיך יגלו זאת ויכול לערער את אושיות היסוד שלהם. לא בדווקא הדתי אלא בכלל
אם זה שאתה מסתייג מסגנון אמנון יצחק כפי שמשתמע מהירה שלך אז מה הבעיה?

זו דעתי על כל פנים
אני צריך לחשוב על מה שאתה אומרדי שרוט
אני חושבתאני123
שזו ההוכחה שאתה אדם מאמין..
אחרת לא היית ממשיך להנחיל את זה הלאה לילדים שלך.
ואני לא חושבת שאתה עושה את זה כי זה נח להשתייך לחברה ששומרת תורה ומצוות
יש הרבה קבוצות שאפשר להשתייך אליהם..
ולמרות הכל החלטת לדבוק בדרך הזו
תהיה רגוע אתה פשוט יהודי כשר
אשריך
יש הבדל בין להטיל ספקזוזיק העכבר
לבין לכפור.
נראה לי תברר קודם עם עצמך במה אתה ממש לא מאמין ומה אתה מטיל ספק.
דברים שאתה ממש לא מאמין בהם זה מאד בעייתי להנחיל לילדים - אפשר להציג את זה בכל מיני דרכים אבל בסוף אתה משקר להם. לא צריך להגיד להם את כל האמת בפרצוף כשהם תינוקות , אבל כשהם מתבגרים ומסוגלים קצת יותר להכיל תפיסה מורכבת הם אמורים לדעת שאבא חושב אחרת אבל הוא מכבד וכו'. האם זה עלול לסבך אותם? ברור שכן, אבל זה המציאות של החיים שלהם ואלו ההורים שלהם.

זה יפה וטוב שאתה רוצה לתת להם חיים פשוטים אבל השליטה שלך על הדבר הזה כשהם מתבגרים נחלשת. הם יצטרכו לעבור את המסלול שלהם בעצמם.
אין אצלי דברים שאני "ממש לא מאמין".די שרוט
אני מטיל ספק *בהכל* כולל *הכל* אבל אין אצלי שום דבר מוחלט וסופי שאני יכול לומר "בזה אני לא מאמין".

נראה לי קצת קיצוניזוזיק העכבר
להטיל ספק בהכל ולא להאמין בשום דבר. אני מכיר אתאיסטים שבטוחים שאין אלוקים או שהדת היא שטויות , הם לא חיים בספקות
יש דבר אחד שאני בטוח בודי שרוט
שמי שאומר על משהו שהוא *בטוח* שזה 100%, הוא מדבר שטויות.

לא משנה אם זה אתאיסט שבטוח שאין אלהים או אם זה דתי שבטוח שהדת שלו היא היחידה הצודקת.

אני מאמין למי שמחפש את אלהים. אני מטיל ספק במי שמצא אותו.
אוקייזוזיק העכבר
אבל בסוף צריך לבחור. לתחושתי לא לבחור בשום עמדה זה סוג של עצלנות (לא שיש לי בעיה עם עצלנים, כמה מהחברים הכי טובים שלי)
זה לאו דווקא עצלנותשם פשוט
לפעמים זה הכי נוח
כמו מנגנון הגנה השרדותי
יש שיגידו שדווקא האמונה היא העצלנותדי שרוט
כי אתה בעצם נתקע ומתקבע על משהו מסויים בלי להתאמץ לחשוב על דברים מעבר ואתה בנקודת הנוחות שלך.

אני לא חושב שאלה או אלה עצלנים.
הפוךהמקורית
אמונה דורשת עבודת חקר אינסופית
והרבה שאלות
התמודדות גדולה עם עומק של דברים
וגם בחירה
בחירה להאמין גם אם לא מצאתי עדיין את כל התשובות כי בתשובות שכן מצאתי ויגעתי עליהן, הבנתי שהתמונה האמונית עדיפה עשרות מונים על החלופה.
והכי חשוב - מאחר שתורה ניתנה על ידי השם ולא מחשבותיו כמחשבות בני אדם, יתכן שיש תשובות שלא נמצא עליהן מענה, או שהמענה לא יסבר את אזנינו. כי אנחנו לא מסוגלים להבין
כל צד ימצא צידוק ללמה השני הוא העצלןדי שרוט
בסוף, כולם מבינים, לפחות ההגונים שבינינו שלא האמונה ולא האי אמונה נובעים מעצלות
דבר ראשון מבינה אותךפרצוף כרית
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך כ"ה בסיון תשפ"ב 15:18
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך כ"ה בסיון תשפ"ב 15:16
גם לי יש קטע שאוהבת לחקןר כל דבר לעומק, ואם יש דברים באמונה שלא מסתדרים ומתישבים בול- זה מערער לי קצת את האמונה
תשובות רדודות ושטחיות לא מספקות אותי

עד שמגיעים לשלב בחיים... (מאחלת לך להגיע לשלב כזה...) שב''ה אני שמחה שהגעתי אליו...
שאתה מבין ככה - זו המסגרת, זו המערכת, אלו הכללים והרעיון שהמערכת חותרת אליה -
חיי משפחה

התורה ודרך המצוות והדת בכללי לדעתי חותרת לחיי משפחה ולשלום
זו לא מסגרת מושלמת
(כלומר תמיד יישארו השאלות כמו - למה אסור להדליק אור בשבת? הרי זה לא מאמץ....)
אבל שווה את זה

איזו מסגרת אתה מעדיף? חילונית אח גויית? שם יש בעיות קשות שאני מאמינה שאתה מעדיף לא להיות בהן
עצם העובדה שהם לא שומרים נגיעה, כבר מרתיע וגורם להעדיף את דרך החיים הדתית.....
היית באמת רוצה שאשתך תתחבק עם גברים באירועים משפחתיים? אותי אישית זה מגעיל....

צרך להסתכל על דרך היהדות במקרו ולא במיקרו
להפסיק לחפש שאלות (כי יש הרבה....)
(אם יש שאלה שממש מנקרת בך, ברור שאפשר-לקרוא, ללמוד ולחקור)
אלא להבין שזו דרך חיים שחותרת לטוב ולשלמות ולפתור את רוב הבעיות

ולגבי אנשים ממש דתיים או חרדים שמתנהגיםבצורה של חילול ה'? אז זה מגעיל ויש המון אנשים כאלה, אבל צריך לזכור שיש מושג שנאמר כלפיהם 'קרדום לחפור בה' ו'נבל ברשות התורה' וכן הלאה
כך שאל לך להתרגש מהם, הן לא מייצגים את הקב'ה או את דרך היהדות.....




ודבר נוסף, לגבי חינוך הילדים, אני אישית אוהבת לחנך בצורה של כיף ושמחה, ולא בצורה של הפחדות, גיהנום וכו'


ולגבי זה שאין תשובות לכל השאלות? צריך לצאת מה'נאיביות' הזו - העולם בכללי הוא דבר קשה, ויש לכך מקורות רבים איפה שרק תחפש, כגון שהעולם נקרא מלשון 'היעלם' ( אם תרצה - יש עוד מלא מקורות.. תגיד לי..) -כלומר באמת יש המון דברים קשים ולא ברורים בעולם שאין עליהם תשובות, טצריך לקבל את זה
ואם תהיה חילוני או גוי - לא נראה לי שזה יפתור לך את הבעיות... להפך- היהדות זו מסגרת מצוינת לחיים טובים ומאושרים -
תראה את זה ככה -

ברכת המזון=מדיטצית הודיה
שבת=התנתקות מהפלאפון ועבודה, חלון זמן משפחה
תפילה =הכרת תחדה ליקום/לה', הכנסת מחשבות חיוביות במקום לופ שלילי אוטומטי של דאגות, הזדמנות להיות לבד ולחשוב על החיים שלך
לימוד תורה=מפלפל את המוח, אתגר אינטלקטואלי, ומספק תעסוקה חיובית הולמת (במקום לעשות שטויות חלילה שגברים עלולים לנטות אליהם..)
ברכות=לחפש את השמחה והתודה והנאה בדברים הקטנים
צניעות=אישה שומרת על הלב של הגברים שיאהב את אשתו ולא אותה
זמירות שבת=שמחה ויציאה מהדאגות
תפילה במנין=מסגרת חברתית קבועה, יציאה מדכאון
סעודות שבת משפחתיות =המנעות משעמום טוטאלי ביום חופש, כולם יחד


לדון לכף זכות=להיות אופטימי, לחיות בטוב, סדנא להסרת כעסים, אנרגיה טובה
לא לדבר לשון הרע= אנרגיה חיובית, חברותיות..

/>בהצלחה רבה....
עם 2 החלקים האחרונים שלך אני מזדההדי שרוט
אבל אלה דוגמאות קלות.

מה אני למשל אענה לקטני שלי ששואל אותי על אבא שלי שנפטר "איפה סבא עכשיו?".

עניתי לו שסבא מתגעגע מאוד אליך והוא מסתכל עליך מגן עדן ומאוד שמח.

אני לא מאמין בזה. כלומר, מטיל ספק בקיום הזה של עולמות אחרים רוחניים.
אז מה אענה לו? "סבא כבר לא איתנו והוא נגמר?"
זה מאוד מבאס תשובה כזאת
אתה יכול לענות לו משהו אותנטיפרצוף כרית
שאתה כן מאמין בו, ומצד שני נשמע טוב ולא חושף את כל דעתך בענין....


'סבא לא איתנו ונגמר' -בלי קשר לאמונה שלך, זה תשובה שלא מביעה הזדהות לרגש של הילד....

אתה יכול לענות לו ככה-
( לא יודעת אם 'מותר' לכם בעולם הגברים להביע רגש.. אבל מציעה רעיון, תחליט אם מתאים לך...)
'אתה מתגעגע אליו? גם אני מאוד מתגעגע אליו, הוא לימד אותי א. ב. ג. ד. ואני מתגעגע לחיוך שלו ולשירי שבת איתו בלה בלה בלה... וזה עצוב אבל כשבנאדם זקן בסוף נפטרים'
ואם אתהמאמין בתחית המתים, אתה יכול להגיד לו שהוא יקום בתחית המתים....
אם לא- אז תתחמק איכשהוא..
יפה. כלומר תמיד להטות איך שהוא את התשובותדי שרוט
שמצד אחד לא יביעו התחייבות לאמונה מסויימת ומצד שני כן לתת איזו שהיא תקווה "דתית" למקום שהוא נמצא.

זאת אומרת, כן לגיטימי בעיניך "לשחק" עם תשובות כאלה על התחום האפור?
לא בטוחה שהבנתי את שאלתך..פרצוף כרית
אתה מדי מתוחכם בשבילי...
לא בדיוק הבנתי מה הכוונה 'לשחק' - זה לא לשחק,..... לא התכוונתי לעבוד על הילד חס וחלילה...

מה שכן התכוונתי,
זה כמו משחק 'כן, לא, שחור, לבן' -מכיר?
זה כאילו כן להגיד משהו אמיתי וכנה ונכון שאתה מאמין בו, בלי לחשוף דברים שאתה לא רוצה לחשוף (כגון-כן, לא, שחור, לבן.. במשל דלעיל)

בקיצור לצאת דיפלומטי מכל הצדדים
(וגב זה גם סתם כישור טוב לחיים -לדעת לומר דברים אותנטיים בצורה 'נקיה' בלי לפגוע באף אחד ולצאת ידי חובת כולם)


ונקודה נוספת, לגבי תחית המתים אם אתה לא מאמין, אתה תמיד יכול להגיד ש'אף אחד לא יודע מה יהיה בתחית המתים בדיוק' , שזה גם נכון ע'פ המקורות היהודיים - תיק''ו- שאף אחד לא יודע בדיוק איך יהיה ומה יהיה...
בהצלחה
הייתי מציע לך ללמוד את פנימיות התורה, תלמוד עשרSnoopy821
הספירות וכו'.
הקבלה ופנימיות התורה הם החוקים שמסבירים את כל המציאות ונותנות תשובות לשאלות הכי מהותיות בחיים, למה אנחנו פה, מה המטרה, למה לקיים מצוות וכו. לא ממקום של הפחדה ועונשים אלא ממקום אמיתי
אישית, אני לומד משיעורים של הרב יובל אשרוב אבל יש הרבה רבנים שמלמדים.
לא מאמין בזה. סורי.די שרוט
נשאל הפוךהמקורית
במה אתה כן מאמין?
שאלה מורכבת לכתיבה אקראית בפורום. אבל בגדולדי שרוט
אני מאמין בערכים שהוכיחו את עצמם.

מאמין בחירות.
מאמין בקדושת החיים.
מאמין בלא לפגוע בבני אדם.

מאמין במדע. בהתפתחות.

אני גם מאמין שיצר לב האדם הוא רע מנעוריו.


מצד שני, אני כן מאמין שלדת באופן כללי הייתה השפעה חיובית על העולם ולאו דווקא השפעה שלילית. ושזה טוב שיש דת. פחות מאמין במה שבני אדם *עשו* מהדת.
את זה לדעתיהעני ממעש
תצטרך ללבוש כובע זה כלפי הילדים
אגב. האם יש גישה פילוסופית דתית שאתה מקבל?
מה אצטרך? לא הבנתי.די שרוט
אין גישה פילוסופית דתית שאני *לא* מקבל.
אני מקבל דת באופן כללי כמשהו שתורם לאנושות.

כמו שאמרתי, בני אדם נולדו עם יצר רע מנעוריו. האדם מאז המהפכה החקלאית שלו הפך להיות כוח מאוד חזק במערכת האקולוגית.

מטבע הדברים האלה, בני אדם התחילו להלחם בינם לבין עצמם על משאבים, על הישרדות, על שטחי מרעה, על מקורות מזון, מים.
האדם כמו שהוא היום שזה בעצם ההומו-ספיינס הוא החיה היחידה בטבע שהכחידה מיני אדם אחרים.

כשבני אדם התחילו להתביית ולביית משאבים, הוא צבר מספיק כוח כדי להיות החיה הכי חשובה בטבע.

ברגע שבני האדם הפכו להיות הכי חזקים בטבע, מתוקף התפקיד של האדם זה גם לדאוג לטבע.
איך דואגים לטבע? אז ההיסטוריה מראה שרק באמצעות דת, *כל* דת וערכים רוחניים אפשר להפוך את העולם למקום טוב יותר.
התפקיד של הדת באופן כללי הוא להטמיע מושגים של טוב ורע. המדע לבדו לא יכול להטמיע מושגים של טוב ורע. חיי הישרדות גם לא מסוגלים להטמיע מושגים של טוב ורע.
דת לעומת זאת, היא זאת שהטמיע והשרישה את התודעה שיש מושגים כאלה. לא משנה מה הם הטוב והרע כרגע. עצם המושג של טוב ורע זה מה שמשנה.

הבעיה היא בעיני שבני האדם הפכו את הדת למטרה ולא לאמצעי. בגלל זה בני אדם הפכו את הפוטנציאל החיובי שיש בדת למלחמות דת עקובות מדם עד היום. הדת כפי שהיא היום, פיספסה את המטרה המקורית שלה.


אז אני אומר, שלכל הדתות יש נימה אחת קטנה ממכלול שלם של איך להפוך את העולם למקום טוב יותר.
הנצרות שמה זרקור על חמלה. האיסלאם שם זרקור על עזרה לחלש. היהדות שמה זרקור על חירות ואהבה. הבודהיזם שם זרקור על הפסקת הסבל. כל דת והזרקור שלה.

*ביחד* כולם יכולים להביא דברים מופלאים. אבל אממה, הפכו את הדת למטרה בפני עצמה. וכאן הפיספוס לדעתי.
לא משנה אם אלהים קיים או לא קיים, לדת יש פוטנציאל עצום להביא את העולם למקום הרבה יותר טוב אם רק היו משכילים להבין שדת אחת לא חייבת לבוא על חשבון דת אחרת.


יש תפיסותהעני ממעש
דומות שהן בתוך היהדות
ככל שמישהו מסיבה זו או אחרת מקצין אל מחוץ למסגרת אז יש להיות מודע לזה
אל תדאג מרבית הילדים לא יקנו חינוך לא אותנטיהמאור הקטן

הילדים מרגישים שהחינוך הוא מהשפה לחוץ. לכן הדילמה שלך לא באמת משנה יותר מדי.

 

בבית הכנסת בו אני מתפלל יש שני זקנים, האחד הוא רב ואיש חינוך, שמההיכרות שלי איתו כמחנך היה אדם שכל כולו דיבורים ומעט מאוד אמונה, וכל ילדיו כמעט הם דתלשים או על הגבול. השני שיפוצניק מסורתי, אך אוהב תורה ולומדיה אהבת נפש, (בשנים האחרונות הוא גם התחזק והחל לנהל אורח חיים יותר דתי)  שכל ילדיו נהיו לתלמידי חכמים שמוסרים את נפשם על לימוד התורה.

 

 

סיפור מפעים ומרגש..... אהבתי! תודה על השיתוףפרצוף כרית


אולי לחזק (ולהתחזק) בדברים בהם אתה כן יותר שלם איתנגמרו לי השמות

איתם, וממילא הילדים ירגישו את השלמות הזו בך.

למשל לברך על אוכל מתוך הוקרת תודה על האוכל שניתן לנו ויתר הדברים שהבאת - לראות מה מתוכם יותר מתיישב על ליבך ולחזק את זה גם בהעברה אליהם וגם בינך לבין עצמך.

 

וחשוב לי לומר כקוראת מהצד, שנשמע שיש בך הרבה יותר אמונה ממה שאתה מעיד על עצמך

אתה יודע, תמיד אומרים שאיך שאנחנו *באמת* מרגישים וחושבים לנכון - זה מה שנרצה להעביר לילדים שלנו, אלו הערכים והיסודות שאנו מרגישים בפנים שהכי נכונים וראויים, וממילא מכיוון שאנו רוצים את הטוב ביותר עבור ילדנו - נעביר להם את ההכי טוב הזה.

 

למשל אם ניקח לדוגמא אבא שמעשן - ודאי שהוא ירצה שילדיו לא יעשנו ואפילו יעביר להם זאת בצורה שלמה.

מה זה אומר שהוא חושב על עישון *באמת*? כמובן שעישון זה דבר מזיק...

אחרת היה נותן לילדיו לעשן ומחנך אותם לכך...

 

בדומה לזה, זה שאתה מעיד שאתה *רוצה* *ובוחר* להעביר לילדיך את המסורת והערכים של היהדות - נשמע שבתוכך אתה מאמין ומרגיש שהם יטיבו איתם והם הנכונים ביותר עבורם, וממילא הנכונים ביותר בפני עצמם.

 

אז לחזק בילדיך את הדברים שיותר שלמים ומתיישבים על ליבך נראה כיוון נכון.

 

בהצלחה רבה וישר כוח על הרצון והחתירה אחר החינוך הטוב ביותר בצורה הטובה ביותר, בטוחני שילדיך זכו באבא שאתה 🙏

לדעתי תקרא ספרי מיכאל אברהםירח קר
מדבר בדיוק לאנשים כמוך, אם הבנתי אותך נכון
באמת רעיוןפאזאחרונה
יש גם מאמרים יחסית יותר קצרים
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לבאחרונה

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך