שאלה פילוסופית, אשמח למגוון דעות רבותפרצוף כרית
לאחרונה חוקרת לא מעט על נושא הזוגיות...

השאלה-
א. האם לדעתכם לאישה יש את רוב הכוח בזוגיות לשנות לטובה? ע''י שינוי הרגלים/מעשים/התנהגויות
(אסמכתות- אישה בונה אישה.... וכן אישה צדקת שהתחתנה ע ם רשע והפכה אותו לצדיק)
או שמא לכל אחד מבני הזוג?

ב. ולמה?


אשמח לשמוע דעות רבות ככל האפשר, עם הסבר מנומק
לחקור האם אכן זה תמיד בעיקר בידי האישה,
ומה הסיבה לכך בעיקר.. מה גורם לזה שהאישה יותר יש לה יכולת השפעה? ( ננולות להיות סיבות רבות, לא רוצה לפרט כדי שתבואו עם ראש פתוח לשמוע דעת ההמונים )
או שזה דבר שאפשר לערער עליו -( כי בהחלט יש גברים עם אופי דומיננטי שכן יכולים אולי לגרום למהפך לטובה?)

תודה מראש לכל מי שמשתתף במחקר! זה נושא שממש מענין אותי לחקור!
לא יודע לגבי שליטה, אצלנו המילה האחרונה היא שלידי שרוט
"צודקת"
לדעתי כן האישה בעקר מעצבת את אופי הביתאור123456
היא בדרך כלל יותר בבית
היא בדרך כלל עם ראיה יותר רחבה על מה שקורה

לא יודעת לגמרי להסביר אבל באינטואיציה שלי ולפי המשפחות שאני רואה סביבי זה אכן נכון
בעולם מערבי פחות נכוןהעני ממעש
לדעתיירוק בעיניים
מספיק שאחד מאוד יעבוד על עצמו כדי לגרום לשינוי לטובה
כי זוגיות זה ריקוד של שניים.
אני כן חושבת שנשים בדרך כלל יותר חושבות על הבית וחיות את הבית מאשר גברים, אז יותר נפוץ שהן יוזמות את השינוי.
זו תחושתי ותשובתי למחקר
לשני בני הזוג יש את אותו הכוח במערכת אידאליתנפשי תערוג
יש מערכות שהאישה שולטת ויש שהגבר שולט.
אלו לא מערכות בריאות בדרך כלל, בדרך כלל הן מלוות באלימות כזאת או אחרת מצד השולט. (גופנית. מילולית. נפשית. כלכלית וכו')

לפעמים היא/הוא לא יודעים שמפעילים עליהם אלימות/ שהם מפעילים אלימות.
שאלה בסיסית לחייםאורה שחורה
א. כן.
ב. רוב הכוח להטיב עם זוגיות נמצא אצל האשה ע"י זה שהיא מתמסרת לבעלה, מכבדת אותו (הלכות מלכים והלכות כבוד הבעל רמב"ם), לתת לו למשול בה ולהוביל את הבית. הוא אורים ותומים שלה.
אין לי מושגזוזיק העכבר
זה תשובה שמקדמת אותך במחקר???
שאלה יפה ומעניינת ישר כוחרויטל.

א, אכן כן לאישה יש המון כוח וגם מוח לשנות את הבית מקצה לקצה,

ברגע שהיא טובה הבעל הופך עולמות להיות טוב איתה,מנסיון חיים אני יודעת

כשהבעל מקבל מעט כבוד הוא משתנה לגמרי והיא מרוויחה בגדול,

שוב ישר כוח שאלת ממש יפה.

קלעתי לדעת רויטלאורה שחורה
ממש לאמיואשת******
והגישה הזו נובעת מגישה מיושנת של להטיל את האחריות להכל על מישהו אחר
הנישואים רעים? האשה אשמה
הילדים לא מחונכים? האשה אשמה.
הבית מלוכלך האשה אשמה
וכן הלאה
כאילו הגבר הוא אמבה ופר הרבעה
זו גישה מעליבה לשני הצדדים , אולי קצת יותר מעליבה כלפי הגבר שעושים ממנו אדיוט חסר השפעה יכולות או שכל , שכל מה שהצליח לו בזכות אשתו.
בזוגיות תקינה ובריאה שני בני הזוג מגדילים את זה את זה ומשפיעים זה על זה ותומכים ועוזרים ונעים לעבר אותה מטרה ביחד. ולא לוקחים קרדיטים על השכל של השני או אשמה בלעדית על כל הכשלונות במערכת הזוגית שלהם.
מסכימה שזה לא צריך להיות באחריות של אחד מהצדדיםהמקורית
וזו באמת האידיליה
אבל כשאת אומרת מיושנת.. אז למה חזל התכוונו בדבריהם?
את לא רוצה שניכנס לזהמיואשת******
1. אולי הם ניסו להעצים את האשה כדי שהגברים יכירו יותר בחשיבותה
2. אולי הם חיו בתרבות מיושנת והיא עיצבה חלק מהתפיסות שלהם.
לא ניכנס לשתיים אני יודעת שיש אנשים שיחשבו שזו כפירה ואין לי רצון או כח להתווכח על זה
לא התכוונתי להתווכח, בטח לא איתך המקורית
באמת התעניינתי במה שכתבת. אם כי באמת לא מסכימה ככ.
אוהבת לקרוא אותך ❤️
לדעתי הכוונה היא לתכונות נשיות מסוימותמיקי מאוס
שלא תמיד דווקא האישה היא זו שניחנה בהם בקשר אבל הן יותר נפוצות אצל נשים.

אני כן רואה סביבי שיותר נפוץ שלאישה אכפת יותר מהמערכת הזוגית,מהבית,מניהול הבית והילדים, ואילו תכונה יותר גברית היא לברוח אם קצת קשה ולשקוע בקריירה בחוץ.
ברור שיש גם זוגות שאצלם זה הפוך,או שאצלם זה יחסית מאוזן ולשניהם אכפת בצורה דומה

כמו שיש תפיסה כזו שהגבר אחראי לכסף בבית כי באמת רוב הגברים יותר טובים בפיננסים מנשים
אבל מכירה לא מעט זוגות שדווקא האישה טובה יותר בזה ואצלם היא יותר מנהלת את הכסף והוא דברים אחרים

האידאל בעיני הוא להכיר בחוזקות הסוביקטיביות של כל אחד מבני הזוג ולנצל אותם לטובת הקשר
אבל להיזהר שלא יהיה מצב שבו החלוקה היא דומיננטית מדי כי זה לא בריא
שמעתי יפה בערוץ "המרחב הפוטנציאלי" שטוב לשים לב איפה בקשר יש חלוקה של 90-10 ולהתאמץ להפוך אותה למשהו יותר רך נגיד 60-40 שלא יהיו נושאים שהם כמעט בלעדיים אצל אחד מבני הזוג

לגבי חז"ל - אני איתך אבל בעיני באמת עדיף לא לנסות לנמק אותם, בטח לא ברמה של להבין כל מילה...
אני חושבת שאולי זה פשוטסולמית
בגלל שלאשה בגדול, יש יותר נטיה לדבר. במובן של לפתוח את הדברים , לבחון אותם מכמה זוויות. לא להניח לזה עד שזה לא נפתר.
וגם לגבר יש את הרצון שאשתו תהיה מרוצה.
ולכן גבר ללא אישה אולי יניח לדברים והם פחות יתקדמו,
אבל אם האישה אכפתית ומעורבת, היא יכולה לדבר
ולהפעיל אותו.
זה בהחלט ריקוד זוגי. שילוב של הכוחות המיוחדים של שניהם יכול לתת תוצאה טובה
אווווווווופרצוף כרית
עבר עריכה על ידי פרצוף כרית בתאריך כ"ז בסיון תשפ"ב 15:55

 לתשובה כזו חיכיתי........... יפה כתבת 

 

גם קראתי באיזשהוא מאמר (לא זוכרת של מי..) שלנשים יש יותר יכולות טיפוליות מאשר לגברים

כלומר באופן טבעי אישה פסיכולוגית יותר תצליח מאשר גבר, זה יותר מתאים לאופייה

יכול להיות שהתפתחות טובה של הזוגיות זה סוג של דומה לזה.....

 

רציתי לפתח את הענין ולחשוב אם עוד אנשים חושבים ככה.... 

אני ממש מסכימה איתךפרצוף כרית

שלכל אחד יש אחריות על החלק שלו

 

וברור שאם הגבר מתנהג לא לענין- אחריות נטו שלו (ולא משנה מה גרם לו לכך, זה לא אשמת אשתו)

וכן להפך - אם אישה מתנהגת לא לענין- היא לא יכולה להאשים את בעלה

 

מה שכן, 

יש לאישה את הכוח להוציא את בעלה מהמצב של המריבות/ התנהגויות לא הולמות כלפיה - 

ע"י שינוי היחס מצידה

 

לא בקטע של אשמה, אלא בקטע טוב

זה נשמע אותו דבר, אבל זה לא.....

זה ממש "טריקי" / מבלבל......... 

מקווה שהובנתי........

 

 

בעיני זה לא עניין של האשמהתהילה 3>
אלא של כח
לא יודעתבת 30

אני חושבת שבבית שלנו יש הרבה השפעה גם שלי וגם של בעלי

תודה לכולכםפרצוף כרית

האמת מה שאני חשבתי , זה יותר -

בקטע של - 

 

שלאישה יש יותר יכולת הקשבה ויותר יכולת להרגיע את בעלה

מאשר שהגבר יכול להרגיע אותה

 

כי האישה יותר רגשית ויותר מבינה בנפש האדם

 

כך אני לקחתי את זה

כלומר שאם יש מריבה זוגית, יותר האישה יכולה לצאת מהפלונטר ומהלופ

מאשר שלגבר... כאילו הוא קצת חסר אונים בנושא הזה...

כמו שחברויות עמוקות יותר מצויות אצל נשים מאשר גברים (כלומר אשה לרעותה, גבר עם חברו ברוב המקרים זה חברויות יותר שטחיות /טכניות וכו' - תקנו אותי אם אני טועה.... ושוב זה רק הרוב לא כולם)

 

 

לא מסכימההמקורית
זה שנשים לוקחות את זה על עצמן ככלל, זה משו אחד.
אבל זה לא אומר שאין גברים שמובילים שיח רגשי ומנתבים את הזוגיות לטובה. השאלה היא אם אנחנו מכירים מספיק אחד את השנייה כדי לזהות איך השני בא לקראתנו או שאנחנו מקובעים בלקבל את הדברים כמו שאנחנו רוצים וזהו.
את צודקתפרצוף כרית

שיש גברים שיכולים לשוחח שיח רגשי ..

 

אני הסתכלתי על זה מכיוון אחר,

שנשים באופן כללי יותר אמיתיות, אין להן את המגבלה של לא להביע רגשות 

 

ולכן קל להן יותר לפתח את הקשר ... לדבר באותנטיות בלי לפחד מרגשות..

לפתח כל קשר - לא משנה אם זה בינה לבין חברה או בינה לבין בעלה...או בינה לבין הילדים.. אולי לכן גם היא מופקדת על חינוך הילדים - יש לה יותר סבלנות..

 

ברור שגם לגבר יש אחריות

אני פשוט מנסה לחזק כמה כוח יש לנו בידיים להפוך את הזוגיות לטובה... יותר מאשר לבעל..

בהנחה שהתיאוריה הזו שהצגתי נכונה - לא חיבות להסכים..... 

 

**נ.ב.

שמעתי משפט מאישה חכמה - "גבר מבין בזוגיות כמו שאני מבינה בכדורגל"

לאור זה, חשבתי על כל הדברים האלו....

זה גם חסרון, את יודעתהמקורית
כי לפעמים משתמשים ברגש בצורה לא מאופקת שלא מובנת לצד השני, ואז במקום לקרב זה עושה פעולה הפוכה.
ואגב, לגבי חינוך הילדים.. אידה בקבלה מוגדרת כ'דין' מכיוון שהיא מציבה גבולות. אז אולי בגלל זה ולאו דווקא בגלל הרבה סבלנות. כי אני מכירה גברים עם המון סבלנות, אבל בגבולות הם על הפנים. גם בשביל ללמד ילד תורה צריך הרבה סבלנות וזה עניינו של הגבר. שהוא מוגדר כ- כחסד לפי הקבלה

וגברים יכולים אולי לחקור פחות בענייני זוגיות מאשר נשים, אבל זה לא אומר שהם לא מבינים והנשים כן.
גם נשים לא בהכרח מבינות אבל כן משקיעות יותר אנרגיות לרוב בלהבין זוגיות
מעניןפרצוף כרית

לגבי רגש לא מאופק שיכול ליצור ריחוק - מסכימה , ברור

 

 

ומה שאת אומרת לגבי סבלנות - זה מענין ממש

כי ברור שיש לרוב הגברים סבלנות במובן של איפוק/חוסר -רגש/לא מתעצבנים

אבל מצד שני אין להם סבלנות באמת להקשיב לנפש של הילדים, לרגשות שלו, מה עובר עליו - כי הוא באמת רגשי ומבחינתו לרגש אין משמעות, רק/בעיקר למעשים (בואי נגיד שזו חשיבה גברית קלאסית - ברור שלא כל הגברים... אבל סטטיסטית ..)

 

לדעתי גברים אולי לא "יוצרים בעיות" בזוגיות ברוב המקרים (כי הם לוקחים את החיים בקלות בגדול)

 

אבל מצד שני הם גם לא יודעים איך להפריח את הקשר ולפתח ולדבר על דברים עמוקים , שזה משהו שיוצר באמת קשר עמוק בין בני הזוג לדעתי... - וזה התפקיד של האישה! 

אני מציגה פה תיאוריה שלא בהכרח נכונה, סתם מנסה לבחון אם זה נכון או לא ועד כמה...

 

אני לא מסכימה עם ההסללה הזוהמקורית
גם לגברים יש עולם רגשי מאוד מפותח והרבה מה לתרום. הם לא 'דיקטים' שהולכים לעבוד ולפרנס ותו לא. וככל שנשים אותם יותר במשבצת הזו, נפגע בעצמנו.
כמה חכמה ורגש יש אצל אמנים, מלחינים גברים, מטפלים גברים, סופרים, רבנים.. זה לא מעיד בעינייך? היכולת לרדת לדקויות ולהסתכל לפרטים הקטנים בעיניים היא לא נחלתן של נשים בלבד. אלא מה, אצל גברים כמו אצל נשים, צריך מצע נח עליו יוכלו לפתח את זה. ופה נכנס מה שאמרתי קודם, האם אני מאפשרת? או שאני רוצה מה שאני חושבת שאני צריכה לקבל?
הרבה פעמים הגישה שלנו זה לזו מתוך ההסללה הזו היא שיוצרת את המצב הזה
לא מכירה את המונח הזהפרצוף כרית

הסללה - בהקשר כאן - מה התכוונת? לא לקבע אותם כאילו בריבוע הזה?

 

שוב, אני פשוט רואה במציאות שיותר קשה להם לדבר על התחושות ולהגדיר, הם פחות מודעים לעצמם

אני רואה שכשאני מתיעצת עם חברות נשים - מקבלת תשובה יותר מדויקת ועמוקה ומבינה

 

ועם גברים - בין אם זה רב / אבא שלי / בעלי - קצת יותר שטחי  , תלוי ... פחות מקיף..

 

היא לא נחלתן של נשים בלבד, אבל באופן טבעי יותר קל להן והן יותר מפותחות בתחום הזה, אני כן חושבת ככה  ואני גם רואה את זה שיש להן יותר יכולת להבין רגשות

 

ברור שיש מלחינים וכ'ו - אבל שוב, יתכן שהם מפתחים את הרגש שם אבל לא מסוגלים להביע אותו בדיבור

 

וברור שזה לא גורף, לא כל הגברים..........

אבל אני כן רואה במציאות שדברים שהיתי אומרת לאישה - אצל גבר זה מתקבל אחרת..

זכותך לחשוב אחרת.. אין בעיה , זה מענין לשמוע דעות..  

זה מתעתעאורה שחורה
גברים הרבה יותר רגישים ממה שנראה לך
נכון הם רגישים ברורפרצוף כרית

אבל המסווה החיצוני הוא אחר - זו הנקודה שרציתי לומר

 

הם מסתירים את זה ואי אפשר לפעמים לדעת איך באמת הם מרגישים , אופן הביטוי שונה ולכן גם יותר קשה להבין אותם לפעמים וקשה יותר לתקשר איתם , צורת ההבעה והביטוי שלהם לפעמים היא אחרת 

לדוג' סטטסיטית בעיות תקשורת/אוטיזם נפוצות יותר אבל גברים מאשר אצל נשים - באחוז גבוה - כי זה באמת יותר טבע של הגברים נוטה לפחות תקשורת /חברותיות..

אמרת נכוןאורה שחורה
צורת ההבעה שלהם היא אחרת,
הם רגישים באופן שונה ממך.

את מנתחת חתך שלם באוכלוסיה שעיקר המשותף לו זה כרומוזום שונה
לא הייתי רוצה שישפטו אותי לפי כל המין הנשי.

אני מנסה להבין את הגבר שלי, לתקשר איתו, זה די והותר בשבילי.
בסדר שאת לא רוצה לחקורפרצוף כרית

ומספיק לך להסתדר עם הגבר שלך

אבל אותי זה מענין זכותי , לא?

מענין אותי לחקור את התחום הזה ..... זה ממש יש פה קוד מסוים שאפשר לפצח אותו כביכול..

 

אם זה חופר לך - לא חיבת להשתתף בדיון מה שבא לך  

יקרהאורה שחורה
זה לא שזה חופר,
אבל אי אפשר להדביק תוית על כל המין הגברי שהם לא רגישים או לא מתקשרים וכל שלל התיאורים שנקטת בהם. יתכן גם שאמירות כאלה הם בעצמם חוסר רגישות לאנשים ששונים ממך.
בני אדם גברים ונשים מורכבים מהרבה יותר גורמים מלבד המגדר שלהם.
יש את הגנטיקה, מבנה הנפש, אמונות, הילדות, חוויות עבר, ההורים האחים, הסביבה, הקשיים, הטראומות שעברו, והזוגיות כפי שהם חיים אותה כעת ועוד המון המון המון משתנים במשוואה הזאת.
אפשר ונחמד לדון אבל להסיק מסקנות כאלה זה לא הוגן ואולי אפילו גובל בהכפשה ובהוצאת שם רע וחבל.
לדעתי אם כבר מכלילים בצורה גסה כל כך- גברים הם אנשים רגישים מאוד אולי אפילו יותר מנשים.
זה פשוט חבל ומחליש.
שוב, זה מחקרפרצוף כרית
כן, לגברים סטטיסטית יש יכולות תקשורת נמוכות יותר משל נשים
אולי בפרט בהבעת רגשות
הקוד שאני מכירההמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך כ"ח בסיון תשפ"ב 15:58
שעוזר להגיע ללב של גבר
עובר ב2 דרכים:
1. שירגיש מוערך ומכובד
2. שהוא מרגיש שאשתו שמחה.
ברור שיש מכלול נוסף של דברים כמו ש@אורה שחורה רשמה, שהם משתנים ותלויים בכל אינדיבידואל ומשפיעים מעבר. אבל זה הלאו הכי שאני שמעתי עליו. ואני חושבת שברגע שזה חסר באופן עקבי זה יכול לגרום לו לפתח אדישות מסויימת, מעבר למה שיכולים לגרום שאר הגורמים האחרים. מה שלא קורה אצל אישה. וזו אולי העבודה 'הנשית' שאת מתכוונת אליה, באופן שאני מכירה אותה, שכביכול מדרבנת את הגבר

אבל האמת היא, שאם את מצפה מבעלך להיות מה שהוא לא, בהנחה ואת עושה את החלק שלך בזוגיות בצורה הכי טובה, זה קצת 'ראש בקיר' בעיניי. אם את מכירה אותו טוב ויודעת לזהות איפה הוא רגיש, ולא חוסמת אותו רגשית, תני לו להיות מי שהוא.
מה הקטעפרצוף כרית
של הפיסקה האחרונה? זה מחקר ותו לא

אני אשכרה מתבוננת על אנשים וזוגות ברחוב או נזכרת באנשים שאני מכירה וזה באמת מענין אותי לחקור.... זה הכל, יש פה לוגיקה מסוימת
זה ממש מענין אותי הנושא הזה, ולא יודעת למה את משליכה עלי, אין לזה קשר
בבקשה לדבר אלי יפה, אני יותר מאשמח
ניסוח לא מוצלחהמקורית
כתבתי 'את' והתכוונתי ל'אישה' זה לא מכוון באופן אישי כלפייך
אם כי אני לא מוצאת שזה היה בוטה
מתנצלת
בסדר, הכל טוב 😀פרצוף כרית
אני מסכימה מאוד עם מה שכתבת פההמקורית
דווקא.
צורת הבעה ואופן ביטוי אחרים.
ולכן אני חושבת שצריך להכיר את זה לפני שסותמים על זה את הגולל בצורה כזו ש- הם לא מבינים.
כי אני מסתכלת על הרבה גברים סביבי שאני מכירה ויוצא לי לשמוע הרבה שיחות בין גברים - גיסים, הורים, משפחה, חברים של בעלי.. הם מתקשרים ביניהם מעולה גם על רגשות. ומבינים אחד את השני. ומשיאים עצות. וצוחקים יחד.
רק עם האישה זה נראה לפעמים אחרת. ולמה? כי צריך להבין איך המנגנון עובד, והוא עובד אחרת.
שני בני הזוג צריכים להתאים את עצמם אחד לשנייה כדי להפיק את המיטב, לא רק האישה.
רק שאם תחשבי על זה ותרדי לפרטים הקטנים, אנחנו לא מדברות עם הבעל כמו עם חברות. וגם הם לא מדברים איתנו כמו עם חברים. אלא מה? צריך כל אחד להתאים את עצמו לבן אדם שמולו. כי הרגישות פה יותר גדולה, הקרבה היא אחרת, הציפיות הן אחרות, ובקלות נוצרים משקעים. ובזה לא מספיק נזהרים לדעתי.
מענין מה שאת אומרתפרצוף כרית

כי אני דווקא שמתי לב שגברים *לא* מדברים באמת על רגשות

(אולי אצלכם הגיסים והגברים זה סגנון אחר... לא יודעת   )

וגם אם כן, לא בצורה עמוקה ואמיתית, יותר בשטחיות

 

מה שחיזק אותי בענין, יותר נכון נתן לי הוכחה לזה,

שהיה פה פעם דיון שגבר פתח שקשה לו בסביבה הגברית ויותר עם נשים - כי הן מדברות בפתיחות על רגשות

 

ובעקבות זה גם שאלתי את בעלי אם זה נכון,

והוא אישר שאכן עם גברים זה יותר שטחי ורדוד כזה, זורקים איזושהיא אמירה ולא יושבים ומנתחים נושא, כאילו לא נעים להם בתור גברים להביע רגשות, ושזה מענין לחפור קצת עם האישה לעומק (לא מדי הרבה...)

וזה היה לי נושא ממש מענין... שלא חשבתי עליו אף פעם..

מה זה לא בצורה עמוקה, אלא שטחית?המקורית
תוכלי לפרט למה את מתכוונת?

שכביכולפרצוף כרית
גברים באופן סטטיסטי,(לא כולם) הנטיה שלהם לדבר יותר על דברים עניניים רדודים - מעל לפני השטח, עובדות שאפשר להתווכח עליהן במבחן המציאות - כמו- חדשות, כסף, ספורט.... להבדיל פלפולים בגמרא..

כשנשים משוחחות שיחה מלב אל לב עם חברה-שיחה עמוקה -
יש להן את היכולת לדבר על דברים עמוקים, שלא רואים אותם במציאות - רגשות, ניואנסים, אינטואיציה
ולכן זה גם מתחבר עם זה שהן יותר נוטות לפחדים מאשר הגברים
כי פחד זה כביכול דמיון, זה לא מציאות - זה משהו שאתה לא רואה אותו כרגע במציאות - אלא מדמיין את העתיד למשל..
לכן גם גברים נוטים להיות יותר שמחים ורגועים, 'אין שכל אין דאגות' -- שזה טוב מצד אחד, ומצד שני לא טוב, אין להם הרבה סבלנות לדבר על רגשות, כי כביכול 'אין טעם לדבר על זה' ולא רואים רגשות במציאות.. הם גם פחות מודעים לעצמם, פחות יכולים לייעץ ולהקשיב, לנשים יש יכולות יותר גבוהות בזה לדעתי
(כמו הבדיחה המוכרת- מה הפעם היחידה שמתקשרים לאבא? כשאומרים לו-'אמא לא עונה לי, היא לידך?')

בדרך כלל כשקרה לך משהו מרגש תספרי לאמא ופחות לאבא, היא יותר תתרגש ותתלהב, תביע הקשבה והתענינות... אולי גם הזדהות או הכלה או תחושת שזה נורמלי, יודעת להרגיע
ברור שיש מקרים שגם אבא יותר מרגיע, זה באמת תלוי
מה שמענין זה באמת לדייק ולפצח ת'קוד כביכול לא בטוח שאפשר, יש מליון סוגי נשים וגברים בעולם
שוב זה מבחינה סטטיסטית, ברור שיש גברים ונשים יוצאים דופן....
אני אסביר למה התכוונתיהמקורית
גבר ידבר על מה שהוא מרגיש בצורה שהוא יודע
שזה לא הצורה שאישה מכירה כנראה, אבל זה לא אומר שהוא מדבר בצורה שטחית. השאלה היא אם האישה יודעת לפענח את הנאמר.
יש כל מיני שפות לשיח בין בני אדם. בין הורים לילדים, בין בני זוג. זו יכולה להיות שפה התנהגותית, שפה בקודים (אה, אתה הולך לחבר? 🙄טוב, תהנה 🤷. ולחברה היא אומרת שהוא לא אוהב אותה והיא לא חשובה לו כמו החברים שלו ועוד ועוד..)
ומצורת הפענוח שלה, היא פועלת.

זה לא אומר שלגבר אין שיח רגשי, רק שהוא אחר וצריך להכיר אותו. ולתגובה לשיח שלו יש את האפקט הכי משמעותי, כי זה מה שמפעיל אותו. אבל בשביל להגיב נכון,צריך להבין את השפה שלו.
ופה העבודה של האישה.
עכשיו מפה לשאלה ששאלת בראש השרשור - השורה התחתונה היא ש- כן.
אבל כמו שניסיתי להסביר, זה לא סותר את העובדה שלגבר יש שיח רגשי.
כתבת יפהפרצוף כרית
אבל אני באמת לא חושבת שיש לגברים שיח רגשי מפותח....
שןוב, אולי בסביבתך יש גברים רגשיים?
לא יודעת...

למשל-
אני רואה עת בעלי וגיסי מדברים - זה *לא* בנושאי רגשות...
ואני ואחותי - בדרך כלל כן....

הבנתי מה שהסברת שהשיח הרגשי אצלו שונה, השאלה היא - איך בא לידי ביטוי שיח רגשי אצלם? לא יודעת.... פחות מצוי
אולי קים, אבל רוב הזמן -הם יותר טכניים / מעשיים....
החלוקה שלך היא מאוד דיכוטומית וסטיגמטית...בת 30

יש לא מעט זוגות שבהם הגבר הוא הצד היותר רגשי והאישה פחות...

מענין מאודפרצוף כרית

אני פשוט לא מכירה זוגות כאלו

אבל מענין באמת לדעת איך זה עובד אצלם...

זה עוד נושא מענין שאפשר לחפור עליו - "מה קורה אצל זוג שהגבר יותר רגשי מהאישה "- וואלה לא יודעת!

 

ברור שיש אנשים שהם יוצאים דופן, אבל לדעתי רוב רובם של הזוגות - זה כן עובד ככה שאצל האישה הרגש והתבונה יותר חזקה ("בינה יתירה ניתנה לאישה"..)

ממה שאני מכירהבת 30

רוב הזוגות לא תואמים את החלוקה הזאת בצורה כ"כ ברורה. 

 

לדעתי ממש לא שייך לומרד.

ש"יש לה יותר יכולת השפעה"...

 

אני לא יודע מניין זה לקוח.

 

יתכן "הפוך על הפוך". שבכללי, איש נורמטיבי עם מידות סבירות, גם מוכן לקחת על עצמו את הנהגת הבית, וגם מעונין להיטיב עם אשתו. וממילא, אם האשה, שהצד של ההרגשות ו"מצבי הרוח" יותר דומיננטיים אצלה לא פעם, תהיה בפתיחות אל רצון ההטבה הזה, יוצא ש"היא משפיעה", בנכונות לא להיתקע, אלא לתת פידבק טוב, שמעודד המשך כזה.

 

נכון שיש גם זוגות ששם ממש האשה, בסבלנות וחוכמה, בונה את הבית, גם כאשר האיש לא ממש אמן בזה...

 

גם לגבי המעשה שמביאים חז"ל על אשה צדיקה שהפכה את בעלה לכזה, וההיפך - סביר שזה בא ע"י היכולת לתת "פידבק" לצדדים מסויימים אצלו, וכך לתת יותר חוזק לצדדים הללו. כלומר, לא שהצדיקה פשוט התנהגה כך והא התרשם, וכן להיפך... אלא צורת היחס והפידבק שהקרינה, ומאיפה שזה בא - הם שעוררו את כחותיו לאותם כיוונים.

 

על דרך מה שאמרו חז"ל, "אשה טובה עושה רצון בעלה". מלבד ההסבר כפשוטו, היו שאמרו שכך היא "עושה" את רצונו.. הפידבק מעורר לכיוון של התגובה...

 

 

ומכל מקום, אחרי כל זה ולפני כל זה, האחריות על מצב היחסים בין איש לאשתו, מוטל על שניהם, בלי עיסוק יותר מידי ב"מי יותר משפיע". כל אחד, במה ששם כחו, תפקידו ואופיו.

נכון מאוד מה שכתבתפרצוף כרית

אבל התכוונתי לחקור את הנושא מכיוון אחר...

אבל בוודאי שאתה צודק בכל מילה ומילה..

בלת"ק וסליחה אם חוזרת על דבריםנגמרו לי השמות

כאשר ממקדים את המבט על האישה - ודאי שניתן לראות שיכולת ההשפעה שלה על הבית כולו היא רבה מאוד.

אך כאשר ממקדים את המבט גם על האיש - רואים שגם לו יש יכולת השפעה מאוד גדולה כנ"ל.

 

שני בני הזוג מאוד משפיעים ומושפעים אחד מהשניה, וההתמקדות צריכה להיות של כל אחד על עצמו ומה אני יכול/ה לשפר כדי שיהיה לכולנו יותר טוב?

כמובן שאפשר לומר לשני/ה דברים שקשים לנו וכדומה - ואם זה נעשה בצורה נכונה ובתקשורת מקרבת אפשר לצמוח מזה גם יחד כזוג.

 

לכן לקיחת האחריות האישית של כל אחד מבני הזוג חשובה מאוד, כמו גם הראייה שלנו כיחידה אחת שמרכיבה את הבית המשותף שלנו על כל המשתמע מכך...

 

ואדרבה, אם אני כאישה מרגישה ויודעת שיש לי יכולת השפעה רבה - אני רק יכולה להתחזק בכוח האדיר שיש לי בידיים להשפיע טוב גם על בעלי ואוכל לממש את הכוח הזה בתבונה.

ואם אני כאיש מרגיש ויודע שיש לי יכולת השפעה רבה על אשתי, וכי יש בכוחי לגרום לשמחה שלה, לשלווה שלה וכו' לגדול - אני יכול להתחזק בכוח האדיר הזה שיש לי בידיים ולממש אותו בחוכמה.

נכון מאודפרצוף כרית

(וכמובן שאת לא צריכה ממני אישור)

 

אני גם חשבתי על זה.... 

שברגע שכל אחד לוקח 100% אחריות על החלק שלו

ובכלל לא מתמקד בחלק של השני - הזוגיות יכולה להיות טובה בהרבה ובאמת להתקדם למצב יותר חיובי וטוב 

לדעתיתהילה 3>
א. לכל אחד מבני הזוג יש כח בפני עצמו לעשות שינויים מהותיים בעצמו ובזוגיות.
האם דווקא לאיש או לאישה זו שאלה מעניינת.
עבור האיש המשימה פשוטה וקלה יותר להגדרה,
ומצד שני אני מאמינה שכשאישה עושה שינוי מהותי היא מאפשרת לגבר שינוי עוד יותר משמעותי.
אז בשורה התחתונה אני כן מסכימה שלאישה יש יותר אפשרות להשפיע, אבל גם גבר בהחלט יכול לשנות את הדינמיקה לטובה.
אהבתי את התגובה שלךפרצוף כרית

השאלה שלי בדיון הזה בעיקר - למה?

לנתח לפרטי פרטים - 

למה לדעתך לאישה יש יותר אפשרות להשפיע?

כלומר - 

מהן לדעתך התכונות שהיא ניחנה בהן (שהגבר פחות) שהן גורמות לה להיות יותר בעלת כוח בקשר לקידום מצב הזוגיות?

 

(אם לא בא לך לחפור, גם לגיטימי , אבל אשמח לקרוא אם יש לך כח )

תראיתהילה 3>
זה נושא עמוק ורחב שאני ממש מתעסקת בו מצד אחד,
מצד שני יהיה לי קשה לצמצם על קצה המזלג נושא כזה גדול ומהותי...

אז אני אנסה כן לגוע בכמה נקודות
1. אישה נבראה יותר רוחנית ומתוך כך השאיפות והמקום שלה יותר גבוהים
ויש לה תפקיד ובעיקר יכולת לכוון את האיש והבית למקומות שאליהם הם מיועדים
2. גבר ואישה כמו חמה ולבנה.
הגבר יש לו כוחות נתינה ועשיה גדולים
המהות של האישה ושל החיבור ביניהם (פיזית ורוחנית)
היא למקד אותם לזמן הנכון ולמקום הנכון כך שיהיו מדוייקים ומצמיחים חיים ואור.

כמובן מדובר כאן בדברים מאד כלליים, אבל הם גם מאד מתפרטים לחיים זוגיים בריאים בפועל ולא נשארים רק בסיסמאות.
3. מתוך כך יש דרך אופטימלית שמחוברת למשמעויות האלה, שזוגיות שעובדת לפיהם, תהיה בה דינמיקה בריאה הרבה יותר
(וחלק מהיסוד של זה זו ההבנה שנבראנו שונים ומשלימים, דבר שלמרבה הצער רוב שיטות היעוץ הזוגי פחות נוגעות בו). דינמיקה אפשר לשנות על ידי כל אחד מבני הזוג בנפרד וכמובן שניהם יחד,
אבל כשהאישה עושה את זה זה יהיה יותר מדוייק בגלל סעיף 2, ומשכך הפוטנציאל גבוה יותר.

וכמו שנאמר על אחרית הימים "ונקבה תסובב גבר"
יש בזה סודות פנימיים עמוקים מאד
וכידוע שכנסת ישראל נמשלה לרעיה וה' לדוד
והתיקון של זה הוא ממש חלק מהגאולה.



אם יעלו לי עוד דברים שאצליח לתמצת יחסית אנסה להעלות גם אותם..

בהצלחה במחקר, שתפי בתוצאות

מדהים ועמוק מה שכתבתפרצוף כרית
ותודה שהבנת את מהות המחקר....
כן אני מאמינה שבמידה מסוימת האישה יש לה יותר יכולת מהגבר לדייק את הקשר למקום הנכון, כי יש לה יותר סבלנות כביכול לשלוט על התקשורת, בעוד שגברים הם לא תקשורתיים מדי (באופן סטטיסטי הרוב, וברור שלא כולם ממש) ולכן יש להם פחות יכולת לפתח את הקשר להיות עמוק, אמיתי, כנה וחם.. לדעתי זה משהו שהאישה אחראית/מובילה אותו בקשר זוגי... מאחורי הקלעים אבל עדין באחריותה, לעניות דעתי
אןלי לפעמים היא אפילו לא מודעת לזה שהיא מעצבת את הגבר שלה לטובה, אבל אני חושבת שהיא כן
אין ספק שיש לאישה הרבה כוחותתהילה 3>
לגבר ולאישה יש כוחות שונים ואופן פעוחה שונה בזוגיות.
יש דברים שבהם ההכללות יהיו נכונות ברוב המקרים ולא בכולם,
אבל יש דברים שבהם גבר הוא גבר ואישה היא אישה
ומי שמבין ומכיר את סוד הדברים יכול לזכות להמון המון טוב,
גם בחיים האישיים וגם בזוגיים.

שנזכה כולנו
אמן, כתבת יפה דברים נכוניםפרצוף כרית
חן חן תהילה 3>אחרונה
חכמות נשים בנתה ביתהDesing
ולא כתוב אנשים - לאישה יש את הבינה.
1.דבורה הנביאה, שבזכותה זכה בעלה ברק בן אבינעם לחיי העולם הבא, שהיתה נותנת בידו פתילות ושולחת אותו לבית המקדש כדי להרבות אורו של הקדוש ברוך הוא.
2.אשתו של און בן פלת שהצילה אותו,
בחכמתה מהשתתפות במחלקת קרח ועדתו.
יש המון דוגמאות שרואים לאורך ההיסטוריה
איזה כח מדהים יש לאישה
יש כלים לכח הזה
וצריך לדעת להשתמש בו נכון.


נכון, לגמריפרצוף כרית


אני חושבת שכןפורי

קראתי את התגובות המתנגדות שזה לא מערבי לומר את זה...

אבל אני חושבת שלאישה יש יותר אינטואיציה ויותר ראיה לטווח ארוך ושימת לב לפרטים

אז יש מקרים שבהם האישה תהיה יותר עם ידע ומוכנות רגשית איך לפעול ואיך לנתב את האוירה וזה מאוד מאוד משפיע על הבית

יש מקרים שאם הם היו מנהולים על ידי הגבר בלבד זה היה בשחור לבן

והאישה תרכך את הענינים תסתכל ממקום אחר.

ואני כותבת את זה כדי שנשים ידעו שיש להן את הכח הזה

ואני בטוחה שכל אחת יכולה להצביע על מקרים בהם היא שנתה והשפיעה ונתבה (מלש' נתיב) את בעלה למקום אחר וטוב יותר...

תודה לך! אהבתי את התגובהפרצוף כרית
ואני מאמינה כמוך..
שלאישה יש בדרך כלל יותר אינטואיציה, שימת לב לפרטים
ואני מוסיפה גם תכונות נוספות-רגש, סבלנות ויכולת הכלה והקשבה

שוב באופן יחסי, לגברים יש גם, אבל פחות בדרך כלל
וגם לא באופן גורף, תמיד יהיו גברים ונשים יוצאים מן הכלל..
אני מאמין ובטוח שכןהמאור הקטן

אבל זה לא אומר שהגבר לא פונקציה בעניין, אלא רק רובוט שאישתו לוחצת על הכפתורים הנכונים ושולחת אותו למשימה. 

 

כגבר לקח לי זמן להבין שיש מקום משמעותי לדעה של אשתי גם בדברים שעל פניו הם לא תחום האחריות שלה. היום אני לא מקבל שום החלטה מבלי לערב אותה ולשמוע את הדעה שלה. זה יכול להיות עניינים של עבודה, התנהלות חברתית, משפחתית פיננסית או כל החלטה אחרת. 

גם אם זה דבר שאין לה מושג בו, אני ארצה לקבל את הברכה שלה למה שאני אעשה, ואני יכול להעיד על עצמי שמאז ב"ה יש שיפור בכל מה שאני עושה. 

 

אז כן, מאמין לחלוטין שיש משהו באינטואיציה הנשית שיכול לשנות ולהשפיע

 

אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

את קצת מגזימהשלג דאשתקד

אולי הנגישות הרבה שלך לאירועי גירושין גורמים לך ישר למתוח את הקו הזה, אבל בסהכ מדובר במריבה די נפוצה  בין בני זוג.

גברים פחות מפריע להם בלגן והם גם פחות אוהבים עימותים ומשברים. נשים יותר צריכות סדר וארגון ומצב של שליטה. זה די נפוץ הסיפור הזה...

אני לא אומר שזה לא קונפליקט קשה, אבל בסופו של דבר זו הזדמנות לחשיבה, וגם לחשיבה על השאלה - למה כאשה שכל כך צריכה סדר ושקט, התחתנתי עם גבר שזה ככ לא מעניין אותו.

כך או כך, הפתרון הרגע הוא לא גירושין אלא טיפול או הרבה מחשבה עצמית או משותפת.

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34אחרונה
מה היה בפרקים הקודמים... 
נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה

אולי יעניין אותך