1. אין מספיק שמות ;יש שמות כפולים בין עזרא לבני עקיבא

מה עוד שיש  כבר שמות שהם די תקועים זאת אומרת כמות השמות מוגבלת בהחלט

2. מספיק יש לסנכרן את השמות בין עזרא לבני עקיבא ויצרת סדרה שמות חדשה לאריאל תצור בלבול רציני

אמנם גם המצב כיום לא אידאלי בהחלט אבל יש לשים לב לבעיות אם נתחיל בסדרת שמות חדשה לאריאל

לסיכום אני מסופק אם כדאי להשאיר את המצב או לשנות

אבל שב ואל תעשה עדיף ולכן  נראה לי שכדאי להשאיר את המצב הקיים

אלא שמתעצלים לחשוב על שמות חדשים וכמו שכבר כתבתי במקום אחר שעצלנות זו הבעיה של כל החב"ב בנים בתנועה והנה העצלנות מבצבצת עוד פעם גם כאן ,,

צריך לקחת את הדברים בידיים

לא זה לא עצלות זה באמת בעיה למצוא שמות חדשים מקוריים בעלי משמעות יפים קלילים קשורים למשימות הדור ...

נעצור כאן לא נראה לי עצלות דוקא

עד בעיה שצצה שהשם לא יתפוס אף אחד לא יתיחס אליו ברצינות וזה יהפוך לבדיחה

ברגע שנהפוך\ נהיה תנועה גדולה מבוססת ומשפיעה (בעיקר בכמות)

יש לדון בזה עוד פעם 

פעם תככנו לעשות חולצת צוות וכבר ציירנו אותה ומקדימה עיצבנו סמל חדש לתנועה עם לוחות הברית מרובעות

וכמו כל רעיון שעולה באריאל (ובמיוחד ברחובות) החולצה לא יצאה (איך לא)

אגב בשבילך היה מצור שם דגל ישראל מונף בגאווה אל תדאג יאיר לא היה שצרינו את זה (ביתאלניקים לך תבין)

הייתי שליח בעזרא עין גנים בשבת אירגון האחורנה שלהם.

מגיע ילדון.

אני פונה אליו: "באיזה שבט אתה?"

"מה זה שבט?" הוא עונה לי.

"מזתומרת? שבט! שכבת הגיל שלך!"

"מה? על מה אתה מדבר? שבטים היו אצל בני ישראל. אצלנו יש קבוצות."

"אהה.... הקומונרית שלכם שכחה להסביר לי את זה"

"מי שכחה?"

"הקומונרית."

"שזה??"

"נו, האחראית על הסניף.."

"אה, המרכזת.. מה כואב לך לדבר בעברית נורמלית?!"

"ככה התרגלתי... אז באיזה שבט אתה?"

"קבוצה. אני בעיינות."

"עיינות??? מה זה??"

"אחרי נטעים"

"ואתה חושב שאני הבנתי מה זה נטעים??"

"ואתה חושב שאני הבנתי מה זה קומונרית?! אתה בשהם, נכון?"

"לא.. אני באלעד. מה זה שהם?"

"הגרעין שלך!"

"אני לא בשום גרעין לצערי..."

"אל תעשה צחוק, כל אחד נמצא בגרעין, אפילו אם הוא לא בא לסניף"

ציינתי לעצמי שזה יפה שלפחות גם עזרא וגם אנחנו קוראים לסניף "סניף" ולא איזו אמצאה אחרת.

יצא לי מספר פעמים להתנדב במסגרת בנ"ע בזמן האחרון. אין לך מושג כמה ברכתי את זה שאני בשבט אלעד ולא "המלכה" או משו כזה...

ב. זה מה שהופך את זה למענין שלכל תנועה יש את היחודיות שלה

אני חושב שאם לכול התנועות היו אותם שמות אז מילא אבל שרק לאריאל יש את השמות של בנ"ע אז התנועה מאבדת את יחודיתיותה (או משהו כזה) גם אני חושב שכרגע זה לא פרקטי אך אסור לתת לנושא הזה לרדת מסדר יומה של התנועה כדי שלא נשקע בתוך זה

ובנוגע ללוחות הברית מה אתה אומר ? האם צריך לרבעם??

בגלל שעזרא נהנים להיות שונים אז גם אנחנו צריכים לעשות את הטעות הזו?

גאוותנועה היא חשבה מאד - יש דברים חשובים ממנה.

השארת שמות השבטים זהים בכל המגזר הדתי לאומי יכולה רק להועיל לכולם.

בעבר, הוצע לעזרא להצטרף אלינו בשמות שבטיהם, הם סרבו, וצר לי על כך. נכון שזה יהיה מסובך ויפונת מבחינה פרקטית, אבל זה שווה את זה לענ"ד.

________________________________________

אתה לא רוצה להגיע למצב שיבוא המשיח*, יישאל באיזה שבט הוא, וכשיענה שהוא בשבט 'קדושה' - ירימו 78,000 חניכי בני עקיבא את גבותיהם.

*מתוך הנחה שהוא יהיה אריאלניק...

כך שמות שבטיהם שונים" (או משהו כזה) זה לא שאנחנו ע"י שמות שונים מפלגים את עמ"י ... ובמחילה ... כולם יודעים את עברה של תנועתנו הקדושה (שהיתה פעם חלק של בנ"ע) כדי להעצים את יחודיתנו צריך שמות אחרים ... ואל תדאג המשיח יהיה אריאלניק

ולא ענית לי בנוגע ללוחות הברית שיש בסמל האם צריך לרבעם (על פי ההלכה בדקתי ויש לרבעם )האם זה פרקטי??

אתה יכול (ואתה גם עושה את זה) שזו שטות ששמות השבטים זהים.

להביא כטיעון את :ממילא גם עזרא עם שמות שונים" - זה אנו טיעון.

בקשר ללוחות הברית - אני עדיין תוהה. פרקטית - אפשרי. אבל אני תוהה אם זה כדאי או לא. ובואו נחזיר את השרושר לנושא הראשי.

מה הבעיה שהוא יהיה מב"נע?

זה בדיוק פילוג העם!!!
זה כמו שתגיד שהמשיח יהיה מש"ס/מפ"דל/ או כל מפלגה אחרת!!!
מה, מפלגה השונה הם פחות דתיים?!
אני מוחה בתוקף!!!

למרות שאולי יש יותר סיכויים שהוא יהיה (בע"זה בקרוב) מאריאל, לא צריך לגרום סתם לשנאת חינם...

מקווה שהבנתם אותי נכון...

[הרב שלמה אבינר מזכיר בשו"ת שאילת שלמה את עניין הלוחות, והוא אומר שיותר מסתבר שהם היו מרובעות].

למה אם אני עושה את לוחות הברית עגולות, זה נחשב שאני מפנה עורף לתורה? מה הקשר? היש ראיה ברורה שלוחות הברית היו מרובעות? [כמדומני שלפני מס' שנים יצא לי לקרוא בעלון של 'דף היומי' מקור שממנו משמע שהלוחות היו עגולות].

לא משנה איך תעשה את לוחות הברית, לעולם לא תצליח אפילו להתקרב למה שהם באמת. לוחות הברית זו יצירה אלוקית, ולא שייך שיצור אנושי יעשה לוחות כאלו.
המילים בלוחות הברית היו חקוקות (מ"ם וסמ"ך שבלוחות, בנס היו עומדים - פרק קמא דמסכת מגילה); והלוחות היו נראים מ-2 הצדדים (זה לפי השיטה המקילה; יש שיטות שאומרות שהיו רואים את הלוחות בהרבה יותר צדדים).
ובלוחות הברית היו חקוקים 10 הדברות בצורה מלאה, ולא רק 2 המילים הראשונות של כל דברה.

[ולפני שנכנסים בכלל לכל זה, העיר ואומר שאם אתה אשכנזי, בכלל לא אתפלא...]
מי בכלל אמר לך שמדובר על לוחות הברית? זה ספר תורה ספרדי...

עכשיו אנשים יגידו שיש צורך להחזיר עטרה ליושנה, ולהפוך את הסמל לספר תורה אשכנזי... (ברור שסניפי בת-ים השכנוזים מוחים בכל תוקף!!!).

[גם אם נטען שמדובר בלוחות הברית ולא בספר תורה - בעבר המזכ"ל בדק איך נראים בסמל לוחות הברית מרובעות, והתברר שזה נראה כמו איזו מצבה של קבר...].

בצ"ל אריאל!

דברי הרבי מליובאוויטש - ידועים.

ספר תורה ספרדי - דהיינו: בסמל אין כלל וכלל לוחות הברית, אלא זה ספר תורה (זה ס"ת ספרדי).

בצ"ל אריאל!

בשנת תשמ"א דיבר הרבי בפומבי על הצורך לתקן את הטעות הנפוצה של ציור לוחות עגולים, ולהקפיד לציירם מרובעים * למעשה פתח הרבי בפעילות בעניין זה כבר שנים רבות קודם לכן * "בפרסומינו, ובפרט לילדים, מדייקים אנו בזה", כותב הרבי, ובהזדמנות נוספת - "וכמפורסם גם-כן על-ידי הציור שעל השיחות-לנוער"

מאת הרב מרדכי-מנשה לאופר

נפתח בעובדה מעניינת: בשנת תשמ"ג ביקשו צעירי-אגודת-חב"ד בארץ-הקודש לפעול ש'בנק ישראל' ינפיק לקראת חנוכה מטבעות שמצידם האחד יופיעו ערכים יהודיים שונים ומצידם השני שווי המטבע. בין השאר הוצע להטביע את צורת לוחות-הברית. ההצעה הובאה לפני הרבי אשר הגיב על כך:

הבטוח שייעשה מרובעות? - באם לא בטוח, לא לדבר על-דבר ציור זה (שלא להיכנס למחלוקת וכו' שאין לוותר בזה, כיוון שזה היפך הש"ס)...

"כך כתוב בתורה שבעל-פה"

בשנת תנש"א הצליח הרב יוסף-יצחק שיחי' גולדמן, שליח הרבי ביוהנסבורג שבדרום-אפריקה, לפעול להחלפת הלוחות העגולים שהיו במרכז בית-הכנסת (שבו התמנה לרב, בשנת תשמ"ו, ובמשך כמה שנים ניסה ולא הצליח לתקן הדבר). תגובת הרבי היתה:

1) הרי כך כתוב בתורה שבעל-פה! 2) אזכיר על הציון.

לא ברא הקב"ה בעולמו דבר לבטלה

כמה שנים קודם לכן יצא הרבי לראשונה בהתייחסות פומבית לנושא. זה היה בשבת-קודש פרשת תישא תשמ"א (שיחות-קודש תשמ"א כרך ב עמ' 513 ואילך), ולאחר מכן ביום שמחת-תורה תשמ"ב ('התוועדויות' תשמ"ב כרך א עמ' 275 ואילך). תוכן הדברים:

כל דבר שהיה בבית המקדש היה מלא באופן שלא נשאר מקום ריק בכלי: ידוע הכלל שלא ברא הקב"ה בעולם דבר אחד לבטלה, ובפרט כאשר מדובר אודות ענייני קדושה. ועל-דרך מה שמצינו שכלי שרת מקדשים כשהם מלאים דווקא (זבחים פח,א). מכך מובן שהלוחות מילאו את כל חלל הארון, באופן שלא נשאר בארון מקום ריק, שאם לא-כן נמצא שמקום זה הוא לבטלה ח"ו.

בהמשך הדברים ציין הרבי שהדבר מפורש בגמרא (בבא-בתרא יד,א) - "ארון שעשה משה אמתיים וחצי אורכו ואמה וחצי רוחבו ואמה וחצי קומתו באמה בת שישה טפחים. והלוחות אורכם שישה ורוחבן שישה ועוביין שלושה, מונחות כנגד אורכו של ארון. כמה לוחות אוכלות בארון? - שישה טפחים וכו'". זאת אומרת, שעל-פי חשבון הגמרא הארון היה מלא באופן שלא נותר בו מקום פנוי.

על-פי זה הרי בהכרח לומר שכל אחד מהלוחות היה בצורת ריבוע של שישה טפחים על שישה טפחים, ואי-אפשר לומר שהקצה  של הלוחות היה בצורת  חצי עיגול, כי אז יוצא שאמנם מלמטה היה הארון מלא לגמרי, אבל מלמעלה נשאר בו מקום פנוי, בגלל חצי העיגול.

מקום הלוחות
לוחות הברית הושמו ב"ארון הברית" בבית המקדש למשמרת קודש. שנאמר: "אין בארון רק שני לוחות האבנים"... גם לאחר חורבן הבית, נשארו הלוחות בארון באופן קבוע, אלא שהוטמנו במרתפים בבטן האדמה, כדברי הרמב"ם (הלכות בית הבחירה רפ"ד): "בעת שבנה שלמה המלך את הבית וידע שסופו ליחרב, בנה בו מקום לגנוז בו את הארון למטה במטמוניות עמוקות ועקלקלות, ויאשיהו המלך צוה וגנזו במקום שבנה שלמה".
ידוע הכלל שלא ברא הקב"ה בעולמו דבר אחד לבטלה, כי אם לכל דבר יש סיבה ותכלית. ובפרט כשמדובר בענייני קדושה. אם כן מובן, שהלוחות מלאו את כל חלל הארון, באופן שלא נשאר חלל ריק בין הלוחות לארון.  כי אם היה נשאר מקום ריק, הרי מקום זה היה לבטלה ח"ו, והרי מצאנו בכתובים שכלי השרת מקדשים דווקא כשהם מלאים. 
 

רגע של חשבון
על פי חשבון הגמרא, (מסכת בבא בתרא דף י"ד) היה הארון מלא בלוחות באופן שלא היה בו מקום פנוי.  מידותיו של הארון: אורך- שתי אמות וחצי, רוחב - אמה וחצי, גובה- אמה וחצי. (אמה= שישה טפחים)
מידותיהן של הלוחות: כל אחת מהלוחות היתה ריבוע שמידותיו שישה טפחים על שישה טפחים. (אמה על אמה) ועובין שלושה טפחים- (חצי אמה). הלוחות היו מונחות כנגד אורכו של הארון.

על פי החישוב, נראה כי באורך הארון נשארים שלושה טפחים מיותרים (שהם חצי אמה) כיון שהלוחות תפסו בדיוק שתי אמות (ששה טפחים ועוד ששה טפחים). מבארת הגמרא שחצי טפח תפסה כל שכבה בארון (חצי + חצי = טפח) נשארו שני טפחים. בהם שמו את ספר התורה.

ומה בעניין הרוחב? ברוחב הארון שוב נשארים שלושה טפחים מיותרים. שכן רוחבן של הלוחות היה שישה טפחים (שהם אמה אחת) ואילו רוחב הארון היה אמה וחצי. ( תשעה טפחים), שוב מבארת הגמרא שעובי הארון תפס חצי טפח מכל צד, והשניים הנותרים שיהיה מקום לספר התורה, שלא יהיה מונח בארון בדוחק.  

על פי חשבון זה היה הארון מלא באופן שלא היה בו מקום פנוי. ולכן מן ההכרח לומר, שהלוחות היו מרובעות ולא עגולות (כמו שחלק טועים ומציירים), כי אם חלילה חלקן העליון של הלוחות היה בצורת חצי עיגול, יוצא, שהארון היה ריק מלמעלה - שכן העודפים של חצי העיגול מותירים מרווחים ריקים! דבר שלא ייתכן על פי דברי הגמרא.
 

לוחות עגולים - היפך דברי הגמרא
באותה שיחת קודש זעק הרבי מליובאוויטש, על שלילית ציור הלוחות בצורה העגולה.
כיוון שישנם מוסדות וארגונים המציירים בסמל שלהם את הלוחות בצורת חצי עיגול מלמעלה- שזה היפך דברי הגמרא! ומדובר במוסדות חינוך שמחנכים את ילדי ישראל על טהרת הקודש, וכל מעייניהם להגן על הילדים מפני השפעה מבחוץ, שהנהגתם תהיה באופן של "בכל דרכיך דעהו", כאשר הם מציירים על הסמל שלהם את לוחות הברית - שבהם כלולים כל ענייני התורה כולה, הרי הם מתנגדים במו פיהם לדברי הגמרא. 
 

כשראיתי שאליעד הגיב לשירשור הזה הייתי בטוחה שהוא יסביר בהתלהבות למה צריך להחליף את שמות השבטים...

זה ברור שצריך להחליף את שמות השבטים! 

בצלב"א.

בפעם הבאה שאני אלך מכות עם מישו על שינוי שמות, זה יגיע לסכינים.

אליעד ואליסף תיזהרו - שמעון איתי.

אתה ושמעון נגד שינוי השמות, אך מה לעשות שכל התנועה וראשיה כן רוצים לשנות?
כבר הגענו לרוב הרוצה בשינוי השמות (וכאשר המזכ"ל ועינת איתנו, זה כוח לא קטן).

אולי כדאי ששמעון ידאג שכל החברים הממלכתים שלו יגיעו, וכך אולי הוא יצליח לדאוג שהתנועה תישאר עוד מס' ימים עם אותם שמות...
(המציאות מראה שיש קשר ברור בין ממלכתיות לבין רצון עז להשארת השמות... ודו"ק וק"ל...).

ברק - איני רואה צורך לדבר על 'שדרוג השמות', משום שבעבר עסקנו בזה מספיק (עדיף לקרוא לזה 'שדרוג' מאשר 'שינוי'; יש אנשים שמפחדים משינויים...).

בצ"ל אריאל!

בין ממלכתיזם להתנגדות לשינוי השמות זה די נכון...

אך לפני חודשיים דברתי עם שמעון והוא אמר לי שהשאיפה היא לשנות את השמות

נתחיל באליעד -

א. היה יכול להיות תיקו כמו כלום. אני ועוד ארבעה מהמתנגדים נמנענו מתוך כבוד הדדי ליריבינו חסרי הסיכוי.

ב. אני נראה לך ממלכתי? ואתה נראה לעצמך לא ממלכתי?

לדניאל אדרי -

במליאה מחר אין החלטות או הצבעות. זו שבת שמיועדת לדינוים.

באופן כללי, גם המליאה של סוכות תראה שונה ממליאות קודמות, כך שלפני שמצהרים הצהרות מתלהמות, נא לברר את העניין.

אליעד - אני יודע שאתה עומד לתלות אותי על שני המשפטים האחרונים. אז פשוט תתקשר...

לשמור על השמות הכ"כ לא אריאלניקים,, עד עכשיו במליאות הבאות (לא כולל את זו שמחר) אני מקווה שסוף סוף השדרוג יעבור

וכן אתה ממלכתי (תזכיר לי איפה אתה תלמד שנה הבאה) 

לפי הזכור לי, היו 47 (בעד) מול 40 (נגד); גם אם הייתם מצביעים, היה רוב בעד.

זה אומר שאתם צריכים ממש לפחד מהעתיד המאוד קרוב שבו כבר יהיו לנו שמות משלנו, ולא נצטרך להמשיך להגרר אחרי בנ"ע...

בצ"ל אריאל!

זה שאני הבת היחידה שהגבתי לכם בשירשור לא סיבה לקרוא לי 'ברק'. קוראים לי רחלי.

אני מוכנה לזה שזה יקרא שידרוג.. מקובל...

בצלב"א.

זו מהפכה!

אני מוחה בכל תוקף.

אני מתחיל להיות נואש, וזה אומר שיהיו חסימות כבישים בדרך למליאה. נחסום את מחלף לטרון, זה יחסום את פתאח, בת ים וראשל"צ כאחד. נרוויח גם את שעלבים.

לא

משנים / משדרגים

שמות.

שמעון ממלכתי.. הוא לא יחסום.

אני אסתדר לבד, סמכו עלי. שני חפצים חשודים וכל הכניסה לעיר פקוקה.

אני חושב שהשירשור סטה מנושאיו המקוריים אז כדאי שנחזיר ימינו כקדם

להזכירכם שני הנושאים (בקיצור נמרץ):א. האם יש לשדרג את שמות השבטים בתנועה (לפחות את שם השבט החדש)

ב. האם יש להפוך את לוחות הברית שבסמל למרובעות (הבאתי לעיל את דברי הרב שך זצ"ל ואת דברי הרבי מלובביץ' שליט"א שתומכים בשינוי לוחות הברית למרובעים ,,, וכמדומני כך פסק מורנו ורבנו פאר הדור הרב עובדי'ה יוסף שליט"א)

אז זה לא אומר שצריך להפסיק להתעסק בזה כמאמר חכמינו "מזה ומזה אל תנח ידך" צריך להתעסק בזה וזה לא שטויות

(ואם אני זוכר נכון אתה אמרת לי לפני חודשיים (אחרי התפילה בכותל לשלום החטופים ולפני הסיבו"ש) ש"השאיפה היא לשנות את השמות"(ציטוט))

עיין בשרשור הבא:

"/Forum/t389

בצ"ל אריאל!

שכוייח!

בצ"ל אריאל!

בסיבוב שערים, שוב פעם הייתי האריאלניק (אצל הבנים) היחיד(!) עם חולצת תנועה 

למרות שהיו עוד 2 מבת עין, 1 מהר חומה, כמה מאמ"ש, כמה מבית-אל,כמה מרחובות, כמה שעלבים (אחד בא עם חולצת סניף...גם זה משהו),

המשך כך!

גם אני בעבר הייתי מרגיש בודד ותמהוני עם איזו חולצתנועה, שלא היה ברור לי מה היא עושה עלי...

בצ"ל אריאל!

אני מסכימה איתך מאד על הצורך בגאוות יחידה, לא מתוך גאווה פסולה ח"ו, אלא מתוך אמונה בדרך הזאת, באמת שמשתדלת להשתלם ולהתקדם, בתנועה שמרימה דגל של תורה בצורה ברורה.

ובדיוק לכן צריך לזכור במה להתמקד- כל חניך בתנועה יודע את מטרות התנועה? וכוונה שלי היא לא את מטרותיה שכתובות בצורה שרק מי שכתב אותם מבין מה הוא רוצה מעצמו- וגם זה בספק. אלא, בת'כלס- בורה התחתונה- מה מיוחד בתנועה שלנו, לאן אנחנו מתקדמים, שואפים, שונים לא כדי להיות מול בנ"ע, לא מול השוואות- אלא במובן הפשוט של העניין. טובים יותר לא ממישהו אחר אלא מעצמנו. החניכים שלך מבינים את זה, מחוברים לזה? מתוך זה תגיע הגאווה התנועתית.

זה יפה (אולי...) לעשות שמות נפרדים- אבל זה לא זה, כי לא נגעת בנקודה! לי מפריע יותר שמסתובבים אנשים שמבחינתם התנועה= נפרד, שלא מבינים מה הם בדיוק איבדו בה...

אני מאמינה שאנחנו צריכים לבוא לסיבוב שערים (למשל...) עם חולצתנועה לא מתוך גאווה, אלא מתוך הקרנה לרבים. לא כי אני מעולה, אלא כי התנועה מעולה. כמו להבדיל שאתה שם ציצית בחוץ, לא כדי להראות מי אתה, אלא כדי להראות מי ה'...

לא יודעת, ככה נראה לי אמיתי, מכוון לאמת ונכון יותר... חודש טוב! יעל..

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...