היי הדר, אני רוצה לספר לך משהו (טריגר פגיעה מינית)פשוט אני..
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג באלול תשפ"ב 21:18
 
 
ובכן, הדר, טראומה יכולה להשפיע על כל אדם בדרך אחרת, ואני חלילה לא מתכוון לתת ציון לדרך שבה את מתמודדת עם ההטרדה המינית שחווית בשיעור נהיגה.
 
עם זאת, חשוב לי שתדעי דבר מאוד חשוב:
לבוש חושפני לא יכול לגרום לאנשים טובים לפגוע בך.
מי שבחר לגעת בך נגד רצונך - הוא אדם רע.
 
אנשים רעים לא צריכים תירוצים בשביל לפגוע.
הם יכולים לפגוע בילדה בת 4 בבית הכנסת, הם יכולים לפגוע בתלמידות שלהם באולפנה

הם לעיתים פוגעים גם בקרובות משפחתם. אנשים רעים יכולים להפעיל מניפולציות בשביל לקבל את מבוקשם, וגם בגדים ארוכים וסגורים חסרי כל ייחוד לא יכולים לעצור אותם

 

אין ביטוח מפני פגיעות מיניות, כל אדם חייב תמיד להיזהר. להיזהר על עצמו, על משפחתו ובעיקר על ילדיו.

 

גם אם בזמן שהוטרדת מינית לבשת משהו חושפני - דעי לך שאת כלל וכלל לא אשמה שמישהו נגע בך נגד רצונך. הוא בחר לעשות רע, הוא בחר לפגוע בך, כשהוא יודע שהלבוש שלך לא מתיר לו דבר וחצי דבר. אני מקווה שאת יודעת זאת היטב, ולא מאשימה את עצמך חלילה במה שעוללו לך.

 

 

 

*בבקשה לא לפתוח כאן דיון פוליטי או דיון על אישיותה*

זה נראה שאשמה וזהירות משמשים אצלך בערבוביאsomeone
גם מי שהולכת בשתים בלילה בדרום תל אביב לא אשמה,
ולא חסר מקרים של אונס לאור יום במקומות סימפטיים יותר, ועדיין לא תתן לבת שלך להסתובב שם בשעות האלו למרות שהיא "לא אשמה"
צניעות=זהירות. איש לא דיבר על אשמה
ההבדל מאוד פשוטפשוט אני..

יהיה קל מאוד להראות שהסיכוי להיות מוטרדת בשתיים בלילה בדרום תל אביב, גבוה מהסיכוי להיות מוטרדת בשעה 10 בבוקר בצפון תל אביב.

 

לעומת זאת, אני לא מכיר שום דרך מעשית להראות שנשים בלבוש צנוע מוטרדות פחות, יתירה מכך - יש פחות דתיים וחרדים בכלא לעומת חילונים (גם בשקלול האחוז באוכלוסייה הכללית) על עבירות רכוש ואלימות, אבל האחוז בעבירות מין דומה (אמנם זה לא מוכיח את הטענה כי אולי חרדים ודתיים פוגעים דווקא בנשים לא צנועות, אבל הדעת נותנת שלפחות חלקם הגדול פוגע בתוך הקהילה/משפחה, וכמו ברוב מקרי הפגיעות המיניות).

 

גם באופן מהותי יש הבדל בין מקום האירוע לבין לבוש האשה:

 

המקום לא גורם לאף אחד לרצות לפגוע בך, אלא פשוט בדרום ת"א גרים אלפי חסרי מעמד בישראל שהחוק עבורם הוא בגדר המלצה ותו לא, במקרה הטוב. במילים אחרות, יש שם אחוז גבוה יותר של אנשים "רעים" (בפשטות ובכוללנות) לעומת אזורים אחרים בארץ. 

אנשים רעים פוגעים יותר מאנשים טובים, מן הסתם.

 

לעומת זאת ביגוד חשוף לא יוצר אנשים רעים, וביגוד צנוע לא מונע מאנשים רעים לפגוע.

הבאתי את המקרהsomeone

רק כדי להראות שאין קשר בין חוסר אשמה לצורך בזהירות.

עכשיו יש לך טענה אחרת, שלגביה אני באמת לא קובע מסמרות- שצניעות לא עוזרת למנוע הטרדות.

שוב, אני לא קובע מסמרות, אבל עדיין צריך להעיר כמה דברים

 

א. החלוקה הדיכוטומית שלך לאנשים "טובים" - שגם אם יתייחדו כל יום כל היום עם נשים לא יחטאו, ומנגד אנשים "רעים"- ששום דבר לא יניא אותם מעשות רע, היא ילדותית משהו.

 

יש ספקטרום רחב שבקצה האחד שלו בהחלט יש אנשים רעים, מצד שני אנשים "טובים", והרוב איפשהו באמצע. שיכולה להיות להם איזו "הוראת היתר" להטריד (לא לאנוס, להטריד. נגיד לפרש כל מיני דברים כ"סימן" ש"גם היא רוצה") 

 

ב הגברת הנל הייתה בסיטואציה, ולא אתה. אז כל עוד אין לך הוכחה אמפירית השוללת את הקשר בין צניעות להטרדות, יותר מסתבר להאמין להרגשה שלה שאם היא הייתה לבושה בצניעות היתה נחסכת ממנה הסיטואציה.

 

כל זה בהנחה שהיא לא מבלבלת את השכל מתוך מחשבה שבחירות זה כמו מאסטר שף- אם יש לך ברזומה סיפור עצוב- אתה תעבור

 

זאת בדיוק הנקודה שניסיתי להעבירפשוט אני..

שגם אם היא מרגישה אשמה בגלל הבגד שלבשה באותו שיעור נהיגה - היא לא אשמה.

מורה נהיגה לא אמור לשלוח ידיים לגוף של תלמידתו, לא משנה מה היא לבשה בשיעור.

 

ברור שיש המון אנשים "באמצע", אכן ציירתי זאת בצורה פשטנית אבל הכוונה היא ברורה (ואם לא אז אני מבהיר עכשיו) - ההחלטה לפגוע היא החלטה רעה, והיא שייכת רק לאדם הפוגע ולא מעידה דבר על האדם הנפגע. בסופו של דבר מי שפוגע הוא זה שהתנהג לא בסדר ("רע") ולא האדם שנפגע.

מה גרם לך לחשוב שהיא מרגישה אשמה?someone
פשוטפשוט אני..

אם אני יכול למנוע ממישהו לפגוע בי על ידי זה שאבחר בבגד אחר, 

אז אני אשם בכך שלא בחרתי בגד אחר לפני שהוא פגע בי.

 

אגב, אצל נפגעים דתיים רבים קיימת גם תחושת אשמה על כך ש"החטאתי אותו"...

אשה שהולכת בחוסר צניעות ופגעו בה;אילתי
אי אפשר להגיד שהיא אשמה בפגיעה ולעולם אסור לנו להאשים את הקורבן אבל..
אם יש חיות שמסתובבות בעולם, לדעתי חוסר צניעות מושך אותם. אז בעיניי זה כן בעייתי.
אולי יש קורולציה מסויימת בין תקיפה לגירוי.
יש כאלה שנמשכים לחוסר צניעותפשוט אני..

ויש כאלה שנמשכים דווקא לתמימות (בשורוק) שהבגדים הצנועים מסמלים,

וממילא אחוזים מאוד מאוד גבוהים של פגיעות מיניות הן בתוך הקהילה ומבוצעות על ידי אדם מוכר, כך שאדם רע שחי בקהילה שבה כולם לבושים בצניעות - זה לא מה שיעצור אותו...

בתור עובדה יבשה זה נכון, אבל אסור להישאר רק בזהחושבת בקופסא
נכון צניעות לא מונעת פגיעות, אבל האמירה הזאת משמשת אנשים לזלזל בדרישה לצניעות.
כשמבקשים מבנות בבית ספר חילוני לכסות את הירך שלהן הם לא אומרים את זה כי הם חושבים שזה מה שעומד בין הבנות האלו לפגיעה מינית. זה עניין של כבוד לסיטואציה של בית ספר שלא אמורה להיות בה אווירה רווית מיניות כמו מסיבת בריכה.

אנחנו לא יודעים מה "ידליק" פוגע פוטנציאלי, אם זה באמת לבוש לא צנוע, החיוך הכובש שלה או סתם הגועל נפש שעובר לו בראש. העובדה הזאת לא אומרת שעכשיו צריך לגרום לבנות לזלזל בלבוש צנוע ולהתנהג כאילו זאת הסיבה היחידה להתלבש ככה. ואם כבר לעניין מניעת פגיעות פעולות שבנות באמת יכולות לעשות זה לשמור על ייחוד ונגיעה, זה יותר יעיל מלומר "מה שאתן עושות לא עוזר בכלל" וללכת.
בשום מקום לא כתבתי שלבוש לא צנוע הוא טובפשוט אני..

התייחסתי רק לפגיעות מיניות ותו לא

הטענה הזאת משמשת את מי שמזלזל בלבוש צנועחושבת בקופסא
אני מתייחס לאמת, לא למי יכול להשתמש בטענה הזאתפשוט אני..

גברים ונשים בהחלט צריכים להתלבש בצורה צנועה ומכובדת, אבל לא בגלל פגיעות מיניות. יש מספיק סיבות אחרות

יופי, זה כל התוספת שחיפשתיחושבת בקופסא
מסכימה מאודמיקי מאוס
כן יש עניין שלבוש ובעיקר התנהגות פרובוקטיבית יכולים לזמן יותר הטרדות מיניות.
שזה תחום יותר אפור, לא נובע מאותם מניעים כמו אונס

בעיקר בקרב צעירים שחושבים שאם ההתנהגות שלה מתירנית אז היא תוחמא ותשמח מהתיחסות למיניות שלה או לפחות תזרום ותשחק איתם את המשחק (ואכן יש בחורות שמוחמאות מהגסויות האלה, ולא. אני לא מצדיקה התנהגות כזו בכל מקרה)

אבל הקו לא דווקא איפה שההלכה שמה אותו, אפשר ללכת בגופיה שלא משדרת מיניות ואפשר לשמור על חצאית אבל לשדר את זה מאוד
זה נכון.עולו
כנראה שיש מחשבה אצל המטרידים ש"אם היא חושפת אז היא רוצה"
ברור שזה לא נכון אבל נדמה לי שדי ברור שבת שחשופה בלבוש יותר חשופה לפגיעות.
אנני קרמינולוגנפשי תערוג
אך אני חושב שבהחלט לבוש לא חשוף יכול להביא לסיכוי יתר להיות מוטרד מינית.

שתי נשים ברחוב אחת צנועה ואחת לבושה חשוף לגמרי.
מניח (שוב הנחה בסיסית שלי) שאם יסתובב מטריד מינית הוא יבחר די בוודאות באישה החשופה

אבל האם לבוש צנוע מונע בוודאות הטרדה מינית?
לא. הוא פשוט מצמצם את הסיכוי שהיא תקרה (בדיוק כמו שלסתובב ב3 לפנות בוקר בדרום ת"א מעלה את הסיכוי להיות מוטרד מינית)

לכן בטענה הזאת. היא צודקת.
אתה מניח שאונס מגיע כתוצאה מייצר מין חזקפשוט אני..

ולכן כאשר יש משהו שמעורר את יצר המין, כמו בגד חשוף, האנס מחליט לפעול.

 

זאת שגיאה, אונס (ובכלל הטרדות מיניות) מגיע כתוצאה מרצון לשלוט, להטיל אימה, להיות זה שקובע, להיות האדם החשוב שאומר לאדם הלא חשוב מה עכשיו צריך לעשות, רצון להרגיש שווה וכו'.

 

אנסים הם לא אנשים עם יותר טסטוסטרון מהממוצע, הם לא רווקים יותר מהממוצע, לא בהכרח אנשים שמקיימים פחות יחסים בהסכמה מהממוצע, ומבחינה *מינית* הם אנשים לגמרי נורמליים.

 

מה שהופך אותם לעבריינים זה כל מה שכתבתי קודם - הרצון לשלוט וכיוצ"ב.

 

 
 
כאן יש מאמר בגרדיאן, שהוא בעצם ראיון עם פסיכולוג שחוקר בעיות מיניות. הוא מתאר שם באריכות למה ילדים שנפגעו מינית בילדותם או סבלו מבריונות, יהפכו במקרים רבים לתוקפים מיניים בעצמם (כפי שידוע לנו מכ"כ הרבה מחקרים).
רמז: זה לא בגלל יצר המין החזק שלהם, אלא בגלל הרצון להרגיש שהם אלה ששולטים בחייהם.
 
שוב פעם אתה? הנח להם לדוסים לדיעות הקדומות שלהםאריך וייס
ותן להם להעביר פעולות על עגבניות שליטפו אותם.

הם לא יבינו עד כמה הם טועים אף פעם.

לך לפייסבוק, שמה יש אנשים מעט יותר פתוחים הם יעריכו אותך.

איזו תגובה נאורה!!עולו
כשמו כן הוא..יהודה224
ברח מגרמניה מתי שהוא.. איש בהחלט נאור וחושב שהוא חושב
אונס לא מגיע רק מרצון לשלוטנפשי תערוג
אחרת אנסים היו תופסים א/נשים קושרים אותו ומצווים עליהם לעשות פקודות.
ולא היה כאן כלל אקט מיני.

אונס נוצר בראש ובראשונה בגלל רמת טסטוסטרון גבוה (לאו דווקא גבוה מהממוצע) ועובדה שחלק מטיפול באנסים הוא טיפול תרופתי המפחית את רמת הטסטוסטרון.
נכון. רמת טוסטרון גבוה אינה אומרת שהגבר יהיה אנס, צריך להתלוות לזה שלל גורמים פסיכולוגיים והתנהגותיים.

אבל בלי רמת טוסטרון גבוהה. הגבר יהיה אלים ולא אנס.

ואני חוזר לדוגמה שלי.
2 נשים זהות.
אחת לבושה צנוע ואחת לבושה חשוף.
אם קיים אנס בסביבה, האם אתה או מישהו יאמין שיש סיכוי 50/50 לאונס לכל אחת מהן? (אני לא מדבר דווקא על סטיה לאישה צנועה. אלא אנס ממוצע)
שליטה של "תקפוץ על רגל אחת" לא תיתן את אותהפשוט אני..

תחושת שליטה כמו פגיעה מינית, פשוט כי רוב האנשים לא מאוד יתנגדו לקפוץ על רגל אחת וממילא השליטה היא חלקית מאוד. דווקא פגיעה בדבר הכי אינטימי של האדם, הגוף שלו, היא זו שגורמת לאנס להרגיש שהוא כ"כ עילאי וכ"כ חשוב וכו', לעומת הקרבן שהוא כ"כ חסר ערך עד שאפילו בגוף של עצמו ובפעילותו המינית הוא לא יכול לשלוט.

 

ידעת למשל שפדופילים רבים שפוגעים בבנים, כלל אינם נמשכים לגברים/ילדים?

הם פוגעים מינית, בילדים, זכרים, בלי שיש להם משיכה מינית לזכרים.

מה כן יש להם? משיכה לשליטה, לרצון להכאיב, להיות חשוב.

 

אונס לא נוצר בגלל טסטוסטרון, אין שום מתאם בין רמות טסטוסטרון לבין הסיכוי להיות אנס, למרות שהשאלה הזאת נחקרה כמה וכמה פעמים.

במה כן יש מתאם? בתחושה שאתה יותר חשוב מאנשים אחרים, בתחושה שהסבל של אחרים הוא לא עניין שלך, בתחושה שהחיים שלך רעים ולכן כדי לשמח את עצמך אתה צריך לדעת שגם לאנשים אחרים יש חיים רעים ועוד. זה על סמך שאלונים שניתנו לאלפי אסירים.

 

בקשר לשאלה שלך:

אני לא יודע מה זה "אנס ממוצע" ומהן העדפותיו לגבי לבוש הנאנסת, אני יודע שאחוז האנסים בחברות הדתית והחרדית מאוד מאוד דומה לאחוז בחברה החילונית, וגם אחוז הקרבנות דומה בכל החברות.

 

האם אשה צנועה שחיה בחברה חילונית תהיה בסכנה פחותה לעומת אשה חשופה בחברה החילונית? לא יודע, לא מצאתי מחקר שתומך בכך (וחיפשתי).

 

אבל אשה צנועה שחיה בחברה דתית/חרדית, בוודאות לא יותר מוגנת מאשה חשופה בחברה חילונית. איך אני יודע? דלג שתי פסקאות אחורנית.

 

והדיון הגיע רחוק ממה שתכננתי...פשוט אני..

הרעיון לא היה לנתח את מוחם של הפוגעים,

אלא לפנות לקרבנות ולהגיד שזו לא אשמתם,

ולפנות לכולנו כדי שנדע תמיד להיזהר ולהישמר.

האשמה אכן לא על הקורבנותנפשי תערוג
אבל במציאות של היום. אם תלך לישון עם כלבים. תקום עם פשפשים.

אם תשאיר את הרכב פתוח. סביר יותר שתחווה פריצה.
אם לא תשמור על פרטי האשראי שלך. סביר שתחווה גניבת כסף.
אם תכנס לאמצע עזה ותצעק אני יהודי. כנראה תחווה לינץ'.
ואם _____ (השלם לפי הבנתך) כנראה תחווה פגיעה מינית.

האם כל מי שיקפיד על הדברים האלה. בוודאות לא יפגע?
לא.
יש כאלה שנועלים את הרכב. ופורצים להם.
וכו' על שאר הדוגמאות

זאת לא אשמתם,
אבל כן צריך לעשות השתדלות.

הדר הזאת חושבת שהליכה בצורה צנועה היא "השתדלות". אני אישית מסכים איתה. (ועוד הרבה חושבים ככה)
ואתה חולק עליה.

לא למדתי קרימונולגיה אבל לפי מה שאני יודעתהמקורית
הלבוש הוא לא אישיו בהכרח. אלא מה מה שהפוגע הפוטנציאלי רואה בקורבן.
אם הוא מזהה חולשה - הוא יתקוף.
ולכן לבוש שאינו צנוע איננו טריגר בהכרח. או בכלל.
זה בדיוק הדיון כאןנפשי תערוג
האם לבוש יכול להוות טריגר לתקיפה מינית.

בהמשך השבוע אני אמור להפגש עם מדריכים במרכז לנפגעים מינית.

בלנ"ד אשתדל לשאול אותם את דעתם.
זו השערהאלפיניסטית


אני חושבת שזה עוד ספיין שלה ודרך למשוךERT U
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך כ"ט באלול תשפ"ב 14:28

תשומת לב.

במחילה.

היה כל אחד שרוצה קצת צומי מספר מה עבר מי נפטר, מי מת לו ומה הוא עבר.

לא שאני מזלזלת אבל זה סוג של דרך.

 

וגם לדעתי היא לא תמיד אמרה אמת


שימי לב לשורה האחרונה בפוסטפשוט אני..
^^ בהחלט.נגמרו לי השמות

ונא לשים לב לא לדבר בגנות אדם בפומבי

הייתי שמח, אם יש מידע יותר מפורטהסטורי
כלומר, כמדומני שאצל דתיים יש יותר פגיעות בסביבה המוכרת (בתוך המשפחה, לצערי מכיר יותר מידי), במוסדות החינוך או מוקדי סמכות אחרים וכד' ופחות בסיטואציות מקריות.

האם מוכרים נתונים על כך?

ואם אין נתונים, אני קורא מכאן לחוקרים למיניהם להתחיל לאסוף ולעבד. הפילוח לפי מגזרים, סגנונות חיים, סוגי אוכלוסיה ועוד מאפיינים חשוב לא בשביל לנצח בתחרות מדומיינת על 'מי יותר טוב', אלא בשביל לדעת להתגונן ולטפל יותר טוב.
ובהערה נפרדת, לא חושב שלבוש מונע פגיעותהסטורי
אני כן חושב, שלבוש צנוע בפרט והתנהגות צנועה בכלל - מונעת בסיכוי משמעותי 'גלישה' מקירוב מוגזם למעשים בהסכמה או שתחילתם בהסכמה וסופם פחות, שאח"כ מצטערים עליהם.

אגב, כשלפעמים עולות טענות והצד המואשם טוען שהדברים נעשו בהסכמה, אם הוא חילוני, אני מרגיש צער גדול על כך שפריצות הפכה למקובלת, אבל ס"ס אולי אפשר להאמין לו.

לעומת זאת, כשאיש ציבור דתי טוען שמעשים כאלו היו בהסכמה (/"בחביבות" פוליטיקאי דתי, בוגר שנות ישיבה משמעותיות ומחזיק בסמיכה לרבנות), אני קודם כל 'תופס את הראש' ותוהה איך הוא עדיין מעז להוציא את האף מהבית ולהחזיק מעצמו נציג ציבור דתי.
שנית, בהתלבטות למי להאמין, הדתי הזה כבר 'מודה במקצת', כלומר, לדבריו הוא, הקוד האתי שלו לא יציב וממילא גרסתו פחות אמינה.
עצוב על בנות שניזוקות על מזבח הטהרנות הזוהָיוֹ הָיָה

מרוב רצון להדגיש בכל דרך את זה שהליכה חושפנית לא "מצדיקה" אונס (למי צריך להדגיש את זה בכלל?) שוחטים את ההכרה הבסיסית שבלי שום קשר לשום צידוק - זה בהחלט יכול לגרום לזה לקרות. לא כי נכון שזה יקרה, אלא כי יש אנשים שעושים מה שרוצים ולא מה שנכון.

 

גם אם אונס מגיע מרצון לשלוט וכו' וכו' וכו' כמו כל ההסברים היפים, אי אפשר לנטרל מכאן את העניין המיני. כשיש אדם שמחליט לאנוס בחורה והוא רואה מולה אשה מנשות השאלים ובחורה בבגד ים ובוחר את מי לאנוס - צריך מידה רבה של אטימת עיניים כדי להאמין שהסיכוי של שתיהן שווה.

 

 

בעבר פרסמתי כאן פוסט כואב על זה, ואח"כ פרסמתי אותו בנוג"ה עם עריכות והתאמות לקהל היעד. לצערי לא מצאתי כרגע את המקורי שכתבתי כאן, אז מצרף את ההעתק שפרסמתי בנוג"ה, גם הוא שווה משהו.

אנא, תקראו ותתבוננו, זה כ"כ חשוב: | ערוץ 7

מחילה אבל בעיניי זה לא מוחלט שזה כךהמקורית
הוטרדתי על ידי איש מבוגר כביכול דתי שמנהל אורח חיים חרדי (הכרתי אותו מילדות) ליד בית כנסת. כשאני לבושה בצניעות מכף רגל ועד ראש. וזה לא היה בגדר אמירה בעלמא.

אישה שלא לבושה בצניעות מזמינה תשומת לב מגברים גם אם באופן לא מודע בהכרח, וזה אני יכולה לומר כי אני מעידה על עצמי כי הייתי שם, אבל זה לא מזמין הטרדה. לא מזמין כפייה. לא מזמין אונס. נקודה.
אדם שלוקח את זה שלב אחד קדימה מעבר ללהסתכל - יש לו בעיה.
אתה יכול להגיד שהציפייה להסתכל ולא לגעת היא לא לגיטימית. אבל רוב הגברים עושים כן. כי יש להם יכולת לשלוט על עצמם. הקומץ שלא, לא יכול להכתיב את הנורמה. והנורמה היום היא לא שאדם רואה אישה יפה שנראית לו ומחליט לקחת אותה לעצמו, אלא שיש פתיחות בעניין הזה לצערנו.
וזה לא שאני מסכימה עם חוסר צניעות. זה ממש לא העניין. אבל מפה ועד להגיד שזה מזמין וכו' - זה פשוט לא נכון בעיניי.
יש הרבה דרכים להטרדה מיניתאורה שחורה

יש גברים שנמשכים לאסור, לכפיה להשפלה, יש אלימים, יש פדופילים יש סטיות, יש גברים אימפולסיבים חסרי אנטלגנציה שלא מסוגלים להבחין בין חיזור רומנטי לבין הטרדה, יש שמהופנטים מיופי חיצוני ואורבים לדוגמניות, ויש גם משוגעים.
בנוסף לאלה יש הטרדות של גברים שמחפשים קשר קל וזמין ונשים שלבושות בצורה פרובקטיבית משדרות להם זמינות ופתיחות וכאילו מבקשות את זה ומחפשות את אותו קשר קל.
כמו כשנוהגים בכביש ואי אפשר לצפות נהגים מטורפים או שיכורים שנוסעים לידינו, אפשר רק לדרוש מעצמינו לנהוג בזהירות, לשים חגורה להדליק אורות ולא לסמס.
נשים מוטרדות הרבה מאוד
חלק בשליטה שלנו וחלק לא
תעשו מה שאתן יכולות
תתלבשו בצניעות, תתנהלו בצניעות, תתרחקו ממקומות ומצבים לא צנועים, מאנשים לא צנועים מאנשים רעים, תתרחקו מהקו האדום כמה שיכולות.
המינימום זה להיות צנועות בשביל לקיים 'ונשמרתם', משם זה בידיים של ה'.
אני מסכימה שלהתרחק מהקו האדום ככל הניתןהמקורית
הוא הדבר הטוב ביותר.
אבל הקו האדום של אישה שלא שומרת צניעות וחיה כך והולכת למועדונים ולמסיבות ולים כ'חופשייה' הוא שונה מאשר של אישה שחיה חיים של שומרי תורה ומצוות.
ולכן הקו האדום המדובר הזה דה פאקטו לא חל על כולם לצערנו. ועם זאת עדיין יש הטרדות גם במגזר הכללי וגם בקרב המגזר הדתי והחרדי.
היוצא מזה בעיניי הוא שזה לאו דווקא הלבוש.
נכון, רק תבדילי בין שתי הסיטואציותאורה שחורה
שתי סוגי הטרדות מיניות שני סוגים שונים של מטריד.
יש הבדל גדול מאוד בין נערה צנועה שהוטרדה ליד בית כנסת
לבין בחורה במועדון שלבושה ב"חופשיות" ורוקדת ב"חופשיות" בין גברים זרים ו"חופשיים" שברור לכל אדיוט שהם באו לחפש שם יחסים "חופשיים",
מה גם שאולי היא שתתה משהו (סם אונס קיים לפחות עשרים שנה), וכל הגברים מסביבה שתו משהו, סביר שגם לקחו גם משהו, ותכלס יש לגיטימציה טוטאלית ליחסים מזדמנים.
אז יש גם לה אחריות, מה שלא ניתן להגיד על הילדה הצנועה בבית הכנסת.
וזה לא אותו פרופיל של אנס
היא נוהגת שיכורה בלי חגורה בכביש של שיכורים אי אפשר רק להאשים את השיכורים
היא שמה את עצמה בסיטואציה "חופשיה" וחולה.
יש מצב גדול שהיא חשבה שזה מגניב ורק רצתה תשומת לב מגברים,
אבל היא משחקת באש.
וזה שזה נורמלי בעולם הלא נורמלי.....
ובכן גם אם לא היינו ערב יום הדין ניתן לומר שהם תינוקות שנשבו.

מסכימה חלקית.המקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך ח' בתשרי תשפ"ג 06:34
מי שמתנהגת בחוסר זהירות (גם אם בתמימות, כמו שכתוב - תוריד את ראש התרנגול והוא לא ימות? ) לרוב תשלם על זה.
ועם זאת, אישה ששמה ג'יס קצר וגופייה לצורך העניין לא מזמנת בעיניי הטרדה. יש התנהגות שמזמנת בגדר פרצה שקוראת לגנב (כמו ההתנהגות שתיארת- סמים, שתייה במועדון מגבר זר, כניסה לחדרי מלון של גברים בחופשה 'תמימה' בגילופין) ויש התנהגות כביכול טבעית שהיא חלק מנורמה (אפילו שהיא לא הנורמה שלנו היום כאנשים שומרי תורה ומצוות) כמו לבוש קצר או יציאה למסיבה שמי שעובר עליה יש לו בעיה.
מי מחליט מה צנוע לעניין הטרדה?Lia
ההלכה?
זה רק מתוך המחשבה הדתית נטו. אין קשר בין זה לבין המציאות בכלל.

איפה הקו האדום? גופיה ושורטס לא, אבל מכנסיים ארוך וחולצה עם שרוול קצר כן? או הכל לא בא בחשבון אלא אם כן עומד בכללי משטרת הצניעות? או שנלך עם רעלות וזהו aka איראן

אבל בכללי מסכימה עם מה שכתבת, רק לא עם המסקנה הסופית שההשתדלות שלנו צריכה להיות לבוש צנוע. זה לא שחור לבן ובכל מקרה זה לא יפתור כלום.
השתדלות צניעות כמו שאני רואה אותהנפשי תערוג
זה לא להתבלט בכוונה מעל הסביבה
לא להכנס עם גופיה ושורט לבני ברק
אבל גם מצד שני לא ללכת לחוף הים עם לבוש צנוע במיוחד.

למה? כי היא לא רוצה למשוך תשומת לב שעלולה להפעיל טריגר של תקיפה.

וכן, אחד הטריגרים של תקיפה הוא משיכה מינית.
אבל בחוף הים שכולן לבושות בלבוש חשוף סביר להניח שאם טריגר המשיכה המינית יופעל זה לא יהיה דווקא אליה אלא אקראית.
אבל אם טריגר אחר יופעל זה יכול להיות אליה
לכן מישהי שתבוא עם לבוש מלא לחוף עלולה דווקא היא להיות הקורבן (ויכול להיות שלא)

אני מקווה שמבינים את כוונתי.
ועוד פעם אני חוזר.
לבוש צנוע לא מונע הטרדה.
זו בדיוק הנקודהLia
שההגדרה של צניעות של כל אחד משתנה לפי אורח החיים שלו. מה שצנוע לי לאו דווקא צנוע לך ואין סוף לדבר.

ולכן אין מקום בכלל לבסס את ההשערות של הטרדה לבין לבוש שכן סף הגירוי המיני של כל אחד שונה, ומה שמושך גבר ששומר עיניים בכלל לא מזיז למי שלא, אז שוב, אין קשר ולא על זה או בגלל זה נשים (וגברים) צריכים לשנות את הלבוש שלהם. אני לא אתלבש בצורה מסויימת רק כדי להתחשב במישהו אחר. אני אתלבש כמו שאני רוצה כי אני אוהבת את זה וזהו. מי שיש לו בעיה, שיטפל בעצמו.

ולדעתי זה גם מאוד מסוכן לצעוק צניעות צניעות על כל דבר כאילו שזה מקור הבעיה. אם נמשיך ככה זה עלול להיגמר כמו באיראן שזה לגיטימי לרצוח מי שלא לבוש כמו "שצריך". תראו מה קרה שם, למרות שזו לא פעם ראשונה ולא אחרונה..
אני חושב שהייתה פה אי הבנה.הָיוֹ הָיָה

ברור ברור ברור ברור שצניעות היא לא ערובה שמבטיחה הגנה מושלמת ומוחלטת מהטרדות וכו'. ברור שיש אנשים רעים שעושים רע והם עושים אותו בכל מצב.

 

כוונתי היא אך ורק שללבוש יש גם כן משקל ביצירת הסיכויים. 

ברור שאפשר להישדד גם ברחוב ז'בוטינסקי. כנראה שזה גם קרה וצר לנו מאוד על מי שזה קרה לו. אבל עדיין, יש יותר סיכוי להישדד בהארלם, ולכן בבחירה בין הארלם לז'בוטיסנקי ברור איפה יותר כדאי להסתובב.

 

אדם שמטריד אשה, וקל וחומר אדם שאונס, הוא בהחלט אדם עם בעיה חמורה. לא רק מי שעושה את זה לאשה צנועה הוא עם בעיה חמורה, גם מי שעושה את זה לאשה שלבושה בבגד ים הוא חמור חמורותיים. הדברים שכתבתי כמובן לא סותרים את זה משום כיוון.

 

אבל כיוון שיש בעולם אנשים שהם חמורי חמורותיים. ויש אנשים עם בעיות. אנחנו נאצלים להגן על עצמינו מפניהם. לא כי יש הצדקה לפגיעה שלהם, אלא כי חוסר ההצדקה לא ינחם אותנו כשניפגע.

 

מקווה שעכשיו אני מובן יותר ואת מסכימה

ולסיום - אני מצטער לשמוע על מה שקרה לך, ומאחל כמובן לך ולכולם שלא תיפגשו בעוד מקרים כאלו.

גמר חתימה טובה!

מסכימה ממשחושבת בקופסא
אבל אחרי הכל אני לא חושבת שצריך להתמקד בגברים זרים כסיבה המרכזית לצניעות.
ברור שיש השפעה לנושא, אבל כשמדברים לבנות מציגים את נושא הצניעות לומר "צניעות זה כדי לא להכשיל גברים/ למשוך אנסים" בדרך כלל יוצא מהאוזן השנייה אם לא מעורר התנגדות.
יש סיבות הרבה יותר משמעותיות שכדאי להתמקד בהן לכתחילה, על הדרך אולי זה גם עוזר למנוע פגיעות. למרות שאני חושבת ששמירת ייחוד ונגיעה יותר משמעותיות בעניין הזה, כמובן שגם להן יש סיבות אחרות וזה רק מעין בונוס.

אני חושבת שמה שעומד בבסיס של הטענה "לבוש צנוע זאת הצדקה לפגיעה" היא רצון יחסית הגיוני שבנות לא ילכו בפחד ויסחבו אשמה. הבעיה שהם לוקחים את הבסיס הזה בצורה לא בריאה להצדקת לבוש שפוגע בכולם, גם בבת, גם בסביבה, לאו דווקא מבחינת האם מישהו נגע בה בניגוד לרצונה או לא.
את צודקת בכל מילההָיוֹ הָיָהאחרונה

ובטח זוכרת כמה כתבתי על זה בנוג"ה...

 

כשהנושא הוא צניעות צריך להסביר אותה מצד עצמה. כמובן. ולא בגלל זה.

אבל היות והדברים שכתבתי נכונים, גם לדעתך, אז כשמדברים על פגיעות צריך להזכיר את העניין הזה.

 

 

 

ואת צודקת בפסקה האחרונה שלך, אבל כבר אין לי כרגע זמן להאריך לגביה. אחרי יום כיפור בעז"ה.

 

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+אחרונה

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך