האם לדעתכם יש יופי אנושי אבסולוטי?בינייש פתוח
כלומר האם לדעתכם יש מראה אנושי לאנשים שהוא יפה אובייקטיבית ובעיני כולם פחות או יותר?
לדעתי לא. לא משנה אם מדובר בתסרוקת כזו או אחרת, פנים עגולות, לסת או עצמות לחיים, גם כשיש הרבה שיאהבו יהיו לא מעט שלא יאהבו.
אני רואה בעצמי שלאנשים יש דעות שונות על מראה של אנשים, ורואה גם כן על עצמי שהטעם שלי לפעמים מאוד משתנה עם הזמן.
כל העולם של הסטנדרטיזציה של היופי והונסחאות ליחס הנכון בין האיברים וכו' הוא שגוי מיסודו לדעתי.
מה דעתכם?
באופן עובדתי ישהפי
אבל אם אני אשאל את עצמי האם את חושבת שיש? אז אני מסכימה איתך שאין לדעתי
ובאמת כמו שכתבת יפה" כשיש הרבה שיאהבו יהיו לא מעט שלא יאהבו".
זה מסכם הכל
וזה באמת לא כל-כך מסתדר לי עם יופי שנחשב יותר או פחות
באופן כללי אני לגמרי מסכימה איתך לגמרי שגוי מהיסוד
יפה מאוד
קו כללי תמיד יהיה. זה הטבעאכמל
השאלה היא איפה אתה ביחס לכלל..

(למה זה משנה בכלל? )
לאט'
היופי בעיניי המתבונן.

אסתר המלכה ירקרוקת היתה, יש בלונדיניות יפות ושחורות מהממות.
גברים מזוקנים חתיכים ומגולחים מסותתים..

טבע העולם להימשך לסימטריה אבל זה לא מספיק בשביל להחליט שיש יופי אנושי מוחלט.

מכירה כמה נשים שהבעלים שלהם בטוחים שהן מלכות יופי ואני לא רואה את זה.
אידיאל הפופ בדורנו הוא רזון ומשקל אפסי אבל יש שמנות יפייפיות.

אין לדבר סוף
ולכן אין אבסולוטיות

ירקרוקת על פניו זה בלונדינית להבנתיארץ השוקולד
כי ירוק בלשון חז"ל כולל טווח צבעים שכולל גם צהוב.
(רק מעיר)
זה בדיוק הנקודהבינייש פתוח
שאסתר היתה יפה למרות שהיתה ירקרוקת.
בימינו זה נשמע מוזר לא? בחורה יפה למרות שהיא בלונדינית...
או שאולי זה נימוק מדוע היא הייתה יפהארץ השוקולד
למה חייבים להבין את האמירה כ"למרות"?

בכל מקרה, מסכים עם הטענה שבעיקרון תפיסה מה נחשב יפה השתנה לאורך התקופות והדורות.
למיטב זכרוני יש מפרש שפירש "כצבע הזית"ט'
לא מוצאת כרגע מי ואיפה, אבל ההבנה שלי היתה שהיא היתה כהת עור יחסית לבנות האחרות שנאספו לארמון.
אני גם זוכרת ככה.נפש חיה.
יתכןארץ השוקולד
אני לא מכיר את כל הפרשנים, אבל כאשר ברור שירוק כולל טווח גוונים נראה לי פשוט להניח שהכוונה לגוון שהוא גם מוכר כצבע מתאים לבני אנוש.
משהו יכול להגיד באיזה פרק ופסוק זה?קולמוס הנפש.


זה חז"ל, אין פרק ופסוק.ארץ השוקולד
כן, סליחה, איפה זה?קולמוס הנפש.


בגמרא במסכת מגילה (דף יג עמוד א, בבלי)ארץ השוקולד
"ר' יהושע בן קרחה אמר אסתר ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"
לא משמע מזה שכפשוטו? צבע ירקרק?קולמוס הנפש.
זה פירוש רש''י.
 
שטיינזלץ מפרש ירקרוקת - חיוורת.
ירוק זה טווח גוונים שכולל צהוב וכולל ירוקארץ השוקולד
ולכן ירוק כהה זה ירוק ככרתי (כי ירוק זה לא מספיק כדי להגדיר גוון).

הפירוש של רש"י לגוון יכול להיות אבל לא מחוייב.
מצאתי מאמר בנושא שמוכיח את הקישור בין צהוב לירוקארץ השוקולד
דבר אחד לא הבנתיבינייש פתוח
מה הקשר בין מוזיקת פופ לבין מראה אנושי יפה?
תרבות פופ > פופולריט'
פופ זה לא רק מוזיקה
לפעמים יש מציאת חן אפילו שמודים שיש יפים יותרמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ג 10:58

זה לא סותר שנמשכים למישהו למרות שמודים שיש יפים יותר ממנו

 

אם מדברים כאן על יופי נטו

לא בהכרח היא הייתה הכי יפה בעיניו

אבסולוטי כולל גם לאורך התקופות - לא.ארץ השוקולד
מקובל כיפה בתקופת זמן מסוימת - כן.
האם כל אדם יסתכל מבעד לאותן המשקפיים ויחשוב אותו דבר אם מישהי/ו יפה או לא - לא.
האם יופי ומציאת חן זהים או גורמים אחד לשני - לא.
כןמבקש אמונה

יש רמה של מראה אסטתי ונעים שכולם יודו שהוא יפה.

כמו שכתוב על שרה אימנו "שהכל סוכין ביופיה"

 

האמהות ואסתר היו מיוחדותבינייש פתוח
מיוחדות במה?מבקש אמונה

אסתר לא כתוב שהייתה מיוחדת כמה שידוע לי.. רק שהיא מצאה חן

(טוב, עוד לא הבנתי מה הכוונה "מיוחדות")

 

אבל זה לא הראיה המרכזית לדעתי

פשוט ממה שאני מכיר על עצמי ואחרים לדעתי השינויים בטעמים זה ברמת הבינוניות ותוצאה של אילוצים כי הכי יפה הוא כנראה לא יקבל - אז הוא מוצא יופי במה שיש. 

יופי ברמה לא אנושיבינייש פתוח
לדעתי זה לא נכון. אולי לא מצוי אבל אנושימבקש אמונה

הן לא נראו כמו מלאך אני משער. גם רחב הייתה מהנשים הכי יפות ומן הסתם זה היה אנושי

 

(וערכתי את התגובה למעלה)

יש מראה שמוסכם על רוב האנשיםחושבת בקופסא

בגדול מראה שנחשב מושך לרוב האנשים הוא פשוט בריאות גופנית- בלי פגמים בעור, מראה לא מבוגר מידי.

לנשים מבנה גוף רזה בעל מאפיינים נשיים בולטים שמאפשרים לידת ילדים. לגברים מבנה שרירי וגבוה נחשב יפה כי זה שיא הבריאות, ועצמות לחיים גבריות ו\או זקן מעידים על רמת טסטוסטרון גבוהה.

לא שאנשים חושבים על זה באופן מודע "אני מחפש מאגר גנטי בריא להולדת צאצאים" אבל אני חושבת שזה ההסבר הביולוגי למה נחשב מושך. בתרבות המערבית מקצינים את האלמנטים האלו לרמה מגוחכת (וגם לא מחפשים ממש להביא ילדים עם מי שנמשכים אליו) ולכל אדם יש העדפה אישית שלו בתוך הספקטרום הזה.

 

אוריה מבורך ב'מה את מבקשת' גם אומרת שיש שני סוגי משיכה- משיכה גופנית בלי להכיר את האישיות של האדם, ומשיכה גופנית שמתעוררת רק אחרי שמכירים את האישיות ובהתחלה המראה לא היה יותר מ'בסדר'.

אני חושבת שזה מידע הרבה יותר רלוונטי כשהמטרה היא לחפש מישהו מסוים ולא לקבוע הכללות לגבי דפוסי המשיכה של כל המין האנושי- אפשר לעשות את זה, עכשיו ניסיתי לענות על השאלה הזאת, אבל בסופו של דבר זה לא כזה משנה בדייטים.

אתה לא מנסה למצוא חן מבחינה גופנית בפני כל העולם- זאת תהיה תחרות יופי וזה שוק בשר דוחה ורדוד, לא זוגיות אמיתית.

לא לקחת בחשבון משהו חשובבינייש פתוח
מה שהכי חשוב ביופי הוא מבנה פנים.
ואגב פעם פנים מגולחות וחלקות מאוד היו אופנה לגברים.
ואל תספרי לאף אחד, אבל פעם אהבו שמנות. ואפילו היום יש גברים כאלה.
ואני לא נמשך לשום רמה של רזון ואפילו ההפך...
לא רואה איך זה סותר את מה שאמרתיחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ג 13:28
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ג 13:28

פנים מגולחות נותנות מראה צעיר יותר, גם מראה שאתה עשיר מספיק להשקיע בטיפוח. לגבי שומן אותו דבר- פעם כמעט כולם היו על סף מוות ברעב אז להיות שמנה זה היה הבריאות והעושר של אז. 

זה שיש היום גברים כאלו זה טריטוריה אחרת. יש אנשים שנמשכים לכפות רגליים ועוד כל מיני דברים הזויים שממש לא בא לי אפילו לדעת עליהם. מדברים פה על הממוצע המקובל.

 

ושוב, הפואנטה שלי היא שהניתוח הזה עד כמה שהוא לא יהיה מסקרן מבחינה רעיונית, הוא לא רלוונטי לדייטים בעולם האמיתי עם בנות אדם שהיחס אליהן הוא גם גם גוף וגם נשמה.

העניין הואבינייש פתוח
שאופנות שאת מציינת לא קשורות למבנה פנים שהוא החשוב ביותר.
יופי מאוד מתקשר לתרבותadvfb


איכסבינייש פתוח
תינוקות תמיד מכוערים עם ראש עגול מידי ופנים דחוסים.
והכי מצחיק כל האנשים שאומרים שהוא דומה לאבא או אמא שלו.
כל התינוקות אותו דבר מכוער שלא דומה לאף אדם בוגר.
לטעמך האישי בלבדט'
לא יודעת איך לא נתקלת באריזות למוצרי תינוק אף פעם, מסתבר שיש תינוקות שנולדים ברורים ויפים, ממש לא מעוכים.

ולא יפה להגיד איכס על תינוקות ..
כולנו היינו תינוקות כולל אותיבינייש פתוח
ואני מדבר על תינוק בן יומו עד ועד גיל 3-4 חודשים בערך...
מה הקשרט'
נכון, אבל רוב התינוקות נראים בימים הראשוניםקולמוס הנפש.

 כמו צפרדע\עציץ, ואין בזה שום דבר מעליב.. כולנו היינו ככה,

ובאמת מגוחך לד עתי להגיד בימים הראשונים, למי הוא דומה..

למרות שבייניש פתוח הגזים עם אמירתו שהם נראים ככה ע ד גיל 3-4 חודשים..

אני לא מסכימה עם ההנחה הזוט'
אמא הייתי וגם זקנתי וראה ראיתי תינוקות יפים מאוד גם מיד אחרי הלידה.
טוב, נראה לי שגם אני ראיתי מלא תינוקות אחרי לידה..קולמוס הנפש.


ולכן זה עניין של טעם ולא "תמיד"ט'
לד עתי זה כמעט תמיד ככה..קולמוס הנפש.


זה גם תלוי טכנית כמה התינוק שוקלנפש חיה.
ככל שהתינוק קטן יותר הוא יהיה "מקומט" וחלש יותר.
ממילא כשהוא גדל תווי הפנים ברורים יותר והיופי החיצוני חוץ מהחן הקיים, ניכר.


לא ידעתי לגבי המשקליעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אבל תינוקות שנולדים בניתוח הם בדרך כלל ברורים יותר.
יש תינוקות שיפים כבר מיד בלידתם+mp8
כשתראה את הילד שלך בפעם הראשונהחושבת בקופסא

אתה תחשוב שהוא הכי יפה בעולם.

ככה זה, אנחנו מעוורים את עצמינו לפגמים של דברים שאנחנו קשורים אליהם רגשית.

ברור שהילד שלי הכי יפה בעולם..קולמוס הנפש.

אבל הש אר, צפרדעים. חייזר

לא מדוייק.+mp8
אמא היא לא בהכרח עיוורת...
^^^ מעידה שהקטנצ'יק לא היה הכי חמוד בעינייעל מהדרום
לק"י

בהתחלה, עכשיו כן

בהחלט+mp8
לעניות דעתי זה לא ככהאלפיניסטית

יש אנשים יפים ויש פחות, אני מכירה יפים עדינים מאוד מאוד והם עדיין יפים בעיניי ולא 'חמודים',

חמוד זה כזה תחושה כזה חמימה מבפנוכו של 'יא איזה מאמי ומתוקי אני נמסה'

ושאני מסתכלת על משהו יפה בעיניי, וזה יכול להיות תמונה או אדם או בניין, זה מעורר בי רגש שונה לגמרי, יותר של התפעלות והתרשמות..לא יודעת להסביר

מהכתבה שהבאת נראה שהם טוענים שיש הבדל ביניהםארץ השוקולד
ובין הרגשות שהם מעוררים
..אלפיניסטית

דווקא לא שמתי לב להתייחסות מסויימת לרגש שמעורר יופי או להבדל בין הסתכלות במשהו חמוד ליפה, זה סתם משהו שאני אישית מרגישה שהוא שונה

מענייןארץ השוקולד
כי ממה שהבנתי מזה הם שייכו את הרגש שמתעורר מחמידות לרגש דומה לאוכל וכד'.
מעניין מאודארץ השוקולד
תודה על שיתוף הכתבה
כן.ekselion

רק כי כתוב בתורה על אנשים מסוימים שהיו יפים.

והתורה היא אמת אז זה אומר שקיים יופי אבסולוטי

 

 

 

יש אנשים מסוימים שלדעתי כולם יסכימו עליהם שהם יפים, ואלה שלא פשוט משקרים.

 

כמו שציינתיבינייש פתוח
יש מקורות שהיופי של האהמות היה על אנושי.
חוצמזה שאולי אדם יפה הוא יפה בעיני רוב האנשים, אבל תמיד יהיה מספיק אנשים שחושבים אחרת
...ekselion
לא חושב שאם איכשהו היה בא לידנו תמונה אמיתית של שרה אמנו אז מישהו היה אומר בכנות שהיא לא יפה..

אני מבין מהסברא הזאת שאם יש אדם שלא כולם מסכימים שהוא יפה, אז כנראה שהוא לא יפה מספיק.
אבל לא רק על האמהות כתוב כזה דברמבקש אמונה

יש עוד כאלה..

 

גם על בנות איוב כתוב 

"ולא נמצא נשים יפות כבנות איוב בכל הארץ"

 

על עכסה (בתו של כלב בן יפונה) הגמרא כותבת (במסכת תמורה טז.)

"למה נקרא שמה עכסה - שכל הרואה אותה כועס על אשתו". ופירש רש"י, "כועס על אשתו - מתוך יופיה".

וכן כתב שם רבינו גרשום: "כועס על אשתו. שנדמית לו אשתו כעורה כנגדה".

 

וגם על רחב - שהזכרתי למעלה

 

 

למה שרה נקראת יסכהבינייש פתוח
שהכל סוכין ביופיה, כלומר זה משהו יוצא דופן לה
כי הייתה יפה מאד. ולמה התעלמת מכל מה שכתבתי מבקש אמונה

זה שאין יפה כמותה לא הופך את זה ללא אנושי.  זה פשוט רף גבוה

 

זה כמו שאמרו בכדורגל שמסי הוא לא אנושי (בעצם יש מצב חח)

בהמשך לאמירה על היופי של האימהותעשב לימון

קראתי פעם שהיופי הוא כשאדם הוא מחובר לעצמו, כלומר רואה את היופי בעצמו, ואז כביכול היופי מבפנים ומבחוץ מתלכד ליופי אבסולוטי, אובייקטיבי. כמו שהרב קוק כותב על בית המקדש הראשון שבנה שלמה- שהיה יפה כי היתה שלמות ותפארת של עם ישראל, מבפנים ומבחוץ

 

לא יודעת איך זה בחיים האמיתיים, אבל ככה זה בתיאוריה. ויש פעמים שהיופי פורץ החוצה, כלומר מתוך היכרות רואים את היופי הפנימי ואז גם החיצוני נהיה פה- זה הרחבה של 'היופי בעיני המתבונן', ו'יפה זה דבר שמסתכלים בו באהבה'

 

מקווה שהובן משהו

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.אחרונה
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה

אולי יעניין אותך