איך להעיר/לומר בחוכמה, לאחותהריון ולידה123

רווקה (לא שזה משנה אם היתה נשואה כן)

שמתארחת אצלי בשבתות ומתלבשת לא צנוע בעיניי.

אנחנו דוסים והיא סגנון הרבה יותר פתוח

היא מטיילת לי בבית בחולצת פיג'מה רחבה ופתוחה מאוד בחלק העליון במצב שאם היא מתכופפת אפשר לראות את הגוף שלה (וזה קרה)

ובנוסף מטיילת בלי גרביים וכפכפי אצבע

 

לא מבינה אותה. 

 

ועוזבת לרגע שהיא מדברת על אחותי אחרת (שהיא חילונית לחלוטין) ואומרת איך זה שהיא לא מכבדת את אבא ואמא ובאה עם מכנסיים לבית ובלה בלה

 

כרגע החלטתי לא להזמין אותה יותר. עד שאחליט כיצד לומר בצורה מכובדת ולא פוגעת.

ויש סיכוי שגם לא אפנה. ואומר משהו. כי התגובה יכולה להיות קיצונית.

קונפליקטטט

 

אני מבקשת שכל מי שהולכת כך. מעט פתוח או בלי גרביים לא להגיב בבקשה. בלי לפגוע כמובן.

פשוט תגובות כמו מה את נכנסת לה לחיים , צריך לקבל כל אחד איך שהוא ועוד כהנה וכהנה הן מיותרות עבורי.

מבחינתי היא באה לבית שלי. והיא צריכה לכבד.

 

 

אני הולכת כך אבל גם מבינה אותך. אני הייתי ממליצהanonimit48
לעדות איתה שיחה נעימה
בוגרת
אחות לאחות
להסביר שיש איזשהו חינוך מסוים ותרבות מסוימת שאת רוצה להקנות לבית. שהיא מוזמנת אלייך תמיד באהבה אבל את מבקשת ככה וככה בכל לשון של בקשה.
פשוט להגיד שזה מפריע לך בהתנהלות וזה לא איך שאת רוצה שיהיה ביתך… מובן לגמרי
האמת שאני במצב כזה לא מארחת מיוזמתי עם לינההמקורית
נראה לי יותר מדי.
ועדיין, אם את רוצה לדבר על זה אז ממקום של מה שחשוב לך. ולא ממקום של מה היא.
יותר בסגנון של: תשמעי זלדה, אני מלמדת את בנותיי ובניי על ערך הצניעות וחשוב לי שמי שמתארח פה יענה על קוד הלבוש שלנו כדי לא ליצור בלבול אצל הילדים. אני מאוד רוצה שתבואי ושמחה בשבתות איתך ועם זאת חשוב לי ש: ...
אבל עדיין לא שלמה עם זה האמת.
צר לי אבל אין דרך חכמהמקרמה
אם את מתלבטת איך להעיר לה ויש לך ספק קטן שהיא תפגע אז עדיף שלא (בטח אם את אומרת שהתגובה יכולה להיות קיצונית) לא חושבת שזה שווה את הסיכון
ולגמרי לגיטימי להחליט שלא מתאים לך לארח אותה...

כל אחד אחראי על העולם הרוחני שלו
היא על שלה (צניעות)
ואת על שלך ( שמירה על הבית)
תקלילי.אבי גיל
פשוט תקלילי. אני צוחקת עם אחיות שלי למשל אומרת לה מה את לובשת מפית (בהגזמה כן...)
אני מאוד אוהבת את אחיות שלי ואחותי הרווקה עוזרת לי לא מעט אז או שאני לא אומרת כלום כי היא באמת עוזרת מאהבה או שאני מבקשת בבקשה נעימה.
אני גם מפילה על עצמי למשל אומרת לה את יודעת שאני קצת קיצונית כן אל תכעסי.
יצא מבולבל... בכל אופן אל תקחי ללב אי אפשר לצפות שכולם יבינו בדיוק את הלך הרוח בבית מסוים אם לא מסבירים.
אהבתי. כיוון טוב. השאלה אם היא תקלוט את זההמקורית
גם מזה היא תפגע, יש לה קטע עם ביקורתהריון ולידה123

היא נכנסת לאטרף כשמעירים/מבקשים ממנה משהו שקצת נראה לה ביקורתי

אז אין מה לנסות לדעתי. תוותרי על נוכחותההמקורית
בטוחה שהיא אוהבת אותך מאוד.אבי גיל
אני ממש נלחמת על הקשר עם אחיות שלי.
הן ממש חשובות לי גם במחיר של התגמשות מצידי.
אבל זאת רק הדעה שלי כמובן.
לא להזמיןסיה
מאוד קיצוני בעיני סליחה. זה לא חברה זאת אחות.אבי גיל
אין פה קיצוני או לא קיצוני. כל אחת ומה שמתאים לההמקורית
גם בעיניי זה קיצוני. עדיף שקצת תפגע ותבין מאשרanonimit48
מלכתחילה לוותר.
מבינה אותך מאודדובדובה
זה באמת לא הגיוני שהיא תסתובב לך בבית וכל החולצה שלה פתוחה וכו',
בעלך בבית וזה לא מתאים בכלל בודאי שגם לא מתאים עבור הילדים לראות זאת.
הייתי נוהגת בדיוק כמוך.
אלא אם כן היה עם מי לדבר ומסבירה בנעם.. אם אין עם מי לדבר ותיפגע לא הייתי מזמינה לעת עתה.
ישר כח לך.
אני הולכת ככה ונשמה מבינה אותך לגמרילא מחוברת
את לט נכנסת לה לחיים היא נכנסת לך..
ברחוב שתעשה מה שהיא רוצה בבית שלך שתכבד.
לא יודעת מה קו אדום מבחינתך אבל מה שכן תגידי לה.
שומעת? אנחנו ממש אוהבים שאת באה אבל הלבוש טיפלה בעייתי לנו נשמח את תוכלי לשים לב יותר.
אם יש סיכוי שהיא תסכים לנהוג אצלכם לפי המתאים לכםמתואמת
אז תבקשי ממנה. תציגי את זה כ"שיגעון" שלך. תדגישי שאת אוהבת אותה בכל מקרה.
אבל אם אין סיכוי שהיא תקבל את זה בטוב - אז אל תזמיני אותה. מקסימום רק לביקורים קצרים.
אם היא תשאל למה הפסקתם להזמין אותה - רק אז תגידי לה בעדינות את הסיבה.
כותבת מניסיון אישי...
מנסה לענותאביול
כשהייתי הולכת בתור רווקה לאחותי החרדית ניסיתי להתלבש כמו שהם נוהגים אבל הרגשתי שזה ממש כניסה לפרטיות שלי. אם היא הייתה באה בלבוש ממש לא צנוע הייתי מבינה. אבל כאן היא הולכת איך שהיא רגילה, בעיניי לא יפה לדרוש ממנה מעבר.
בעיניי זה יפה מאוד לדרוש שתכבד.הריון ולידה123

זה שהיא רגילה ללכת כך בבית שלה. שתלך. באמת לא עניני.

לא בתוך הבית שלי.

 

השאלה היתה האם לומר משהו או לשתוק ולא להזמין ולא האם זה ראוי או לא ראוי להעיר

אגיד את האמת, אני לא הייתי מעירהכתבתנו
וכנראה ממשיכה להזמין. אני לא חושבת שזו זכותי להגיד לאחרים איך להתלבש, ואם מתאים לי או לא לארח אותם זה מה שמבחינתי נתון לבחירתי.
מה שכן, בפרט אם את חושבת שזה משנה לה, את אולי יכולה להגיד לה בעדינות, תקשיבי, לא יודעת אם את מודעת או לא, אבל כשאת מתכופפת עם החולצה הזו יצא לי כבר לראות אצלך הכל.. וגם, אולי כן להגיד לה מתישהו שתדע שלא מובן לך מאליו שאת תמשיכי להזמין אותה בגלל העניין הזה, שתדע שזה אישיו אצלך.
זה באמת קצת לא נעיםאני זה א
להעיר במצב כזה מצד שני זה גם לא נעים שמסתובבת ככה אצלך בבית.
אני אישית מקפידה על גרבים ולבטש צנוע( בבית לא מקפידה על גרבים) ויש לי אחים שפחות מקפידים וגם המשפחה של בעלי לא מקפידים ובכלל חילונים אז הולכים לפעמים ממש חשוף אז אם זה לא ממש חשוף לא מעירה אבל כשזה מוגזם מבקשת בעדינות אם אפשר לשים משהו קצת יותר סגור/ארוך וכו.. בעיני משפחה זה דבר עדין ומלבד זה שזה יכול לגרןם לנתק זה גם יכול לגרום לכעסים ולאנטי מכירה מקרוב משפחה שלא מוכנה לארח את האחים והאחיות רק אם לובשים את מה שהם מקפידים עליו וזה ממש הרחיק וגרם להרבה צער לכולם. אז בעיני אם את מרגישה שהיא לא תבין כשתעירי בנחמדות אפשר לא ליזום הזמנות לתקופה ואז לנסות לבקש לקראת הפעם הבאה בצורה יפה אם מוכנה להסתובב בבית בפיגמה סגורה יותר( על גרביים בבית לא הייתי מעירה האמת) הילדים שלי יודעים מה אנחנו מקפידים וזה ממש לא מבלבל אותם.. ברחוב הם רואים הרבה דברים יותר גרועים ואנחנו משתדלים לחנך אותם לאהוב את התורה ולנהוג עם אנשים שרחוקים יותר בצורה נעימה ומכבדת..
מודה לכן על התגובותהריון ולידה123

נראה לי שפשוט לא אזמין. וזה עדיף על פני להעיר.

זה לא יהיה חריג מאוד. כי עד לפני חודשיים היתה באה ממש פעם ב..

וכן היתה מכבדת.

רק לאחרונה התחילה ללכת כך .

 

יש לי אחות נוספת בסגנון שלה בדיוק מבחינת לבוש.

אבל ממש מכבדת ולא מטיילת לי כך בבית. עם פיג'מות פתוחות ולא צנועות, או בלי גרביים.

 

 

אולי לנסותאורוש3
בעדינות על החולצה, הכי בקטנה, יאוו נשמה סליחה. ממש שאני אומרת אבל יש מצב לחולצה יותר סגורה פעם הבאה. רק אצלנו, זה אנחנו לא את, ממש אוהבים אותך באמת, רק שיהיה לכולם בנח.
על הגרביים בחיים לא הייתי מצייצת. זה מאוד שונה מהפתח שמראה את הגוף. זה לא חובה לכל הדעות ואין להשוות. תפסת מרובה לא תפסת.
צודקת באמת מתחברת למה שכתבת.anonimit48
^^אחת פשוטה
גמאני חושבת שיש הבדל ענק בין גרביים, שזה סוג של מנהג אצלכם וחומרה, לבין מחשוף גדול, שזה כשמתכופפים ממש לא צנוע!
לא הייתי מצייצת מילהרקלתשוהנ
לא משנה מה אני לובשת, בחיים לא הייתי מבקשת מאחותי להתלבש שונה כשהיא באה אליי.
בטח לא על דברים שהם מותרים הלכתית לפי חלק מהדעות

חולצה פתוחה זה דבר אחר, אבל גם על זה לא הייתי אומרת מילה.

אבל היא ביקשה לא תגובות כאלה כי לי רלוונטי להאורוש3
גם אני לא הייתי מעירה באופן אישי. אבל זה לא משנה. היא בקשה דעות איך להעיר ואם לוותר על הביקור אז כנראה שלהמשיך כך לא רלוונטי להם.
כמו שכתבה אורוש3 וכפי שכתבתי אניהריון ולידה123

ביקשתי בהודעה הראשונה שאין צורך להגיב סגנון תגובות שכאלה.

כיון שנקודת הפתיחה של השאלה היא לא האם ראוי להעיר או לא .

אלא האם כדאי להעיר או לשתוק ולא להזמין.

 

אבל בכל זאת אענה.

ואנסה לענות בעדינות.

בעלי לא צריך לראות את אברי גופה העליונים כשהיא מתכופפת להרים משהו מהרצפה כי היא לובשת חולצה חשופה מאוד (ואני מדברת על דברים שקרו)

אגב זה גם לא קשור לרמה הדתית זה מעבר...

 

לי אישית מפריע גם ענין הגרביים. בבית שלי אני מקפידה ללכת עם גרביים. כך שאין שום סיבה שמישהי אחרת תבוא ותעשה ככל העולה על רוחה.

אבל אולי זו נקודה שאפשר להניח לעת עתה.

 

ואני לא דוסית אדוקה. 

אפשר להעיר בצורה שלאיזמרגד1
האמת שהפעם האחרונה שהיית פה ראו לך ממש הכל וזה היה ממש מביך... אולי כדאי שתביאי פיג'מה סגורה יותר
כאילו לא להיכנס לקטע של הצניעות בכלל...
אני אישית הייתי יותר נפגעתממשיכה לחלום
אני חושבת שזה בסדר לקבל שלאנשים אחרים יש אורח חיים שונה, ולדעתי אם מתארחים זה צריך להיות ברור שאמורים לכבד את אורח החיים של המארחים... זה יותר קל להבנה לדעתי כי זה לא אישי

אבל לבוא ולהגיד שהדרך שבה אני התלבשתי הביכה אותם, ולחשוב שהם בטח דיברו על זה, הייתי מרגישה ממש רע עם עצמי
אה לא ראיתי את זה ככה...איזמרגד1
מבחינתי יותר בקטע כמו שאני יעיר לאחותי אם יהיה לה תווית נחוץ לבקש או משהו כזה... סתם שתדע
אבל טוב שאת אומרת כי זה באמת יכול להתפרש גם אחרת
כנראה שזה באמת תלוי בקשרממשיכה לחלום
ובטון הדיבור גם
אולי אפשר להעיר כשזה קורהוהרי החדשה
נגיד היא מתכופפת כשרק שתיכן נמצאות אז תסמני לה שרואים לה הכול או ממש תגידי, את יודעת שממש רואים הכול?

נראה לי זה הכי פשוט ולא מעליב
מרשה לעצמי להגיב למרות שלא לובשת גרבייםיעל מהדרום
לק"י

מציעה לך להפריד בין בעיות צניעות לבין חומרות שונות (כמו לבישת גרביים).
אם הבעיה היא חינוך לצניעות של הילדים, אז ילדים מסוגלים להבין שלא כולם מתלבשים כמו שמחנכים אותם.
אם הבעיה זה חוסר צניעות שנאלצים לראות, אז הייתי מפרידה בין גרביים לחשוף/ קצר/ צמוד.
מסכימה עם כל מילההזאת נעמי?
קצת צרמה לי האמת ההשוואה בין חוסר צניעות לגרביים... זה שמיים וארץ
ממש נכוןאביול
היא הולכת ככה גם בחוץ או רק אצלכם בתוך הבית?אני10
קודם כל אני חושבת שבתוך הבית שלך את צריכה לקבוע מה קורה, ואם מישהו לא מסוגל לקבל את מה שמתאים לך, אפשר להפגש איתו תמיד במקומות אחרים. ביתך הוא ממלכתך.

אם היא מתלבשת בצורה הזו באופן כללי גם ברחוב, אז האמת לא הייתי חושבת בכלל להעיר. זה מי שהיא, ואם מתאים לך מעולה, ואם לא אז אל תזמיני.

אם זה רק בתוך הבית איך שהיא מתלבשת ואצלך היא מרגישה בנוח אז מרשה לעצמה, הייתי אומרת לה שפחות נוח לך שהיא ככה מול בעלך והילדים.
אם לא מתאים לה, אף אחד לא מכריח אותה לבוא אלייך. אם היא רוצה לבוא אז שתכבד.
היא לא הולכת כך מחוץ לביתהריון ולידה123

מרשה לעצמה בבית שלי. ונדמה לי שגם בבית ההורים. אבל זה לא ענין שלי.

מפריע לי בבית שלי בלבד.

אז הייתי מנסה לומר בעדינותאני10
אלא אם את מעדיפה לא להזמין בכלל העיקר שהיא לא תעלב (ותחשבי מה לומר אם היא תבקש לבוא, כי אם רק אז תסבירי לה מה מפריע לך יש מצב שהיא תעלב הרבה יותר)
היא לא תבקש לבוא.הריון ולידה123

וכנראה זה הכיון.

כי אני לא רוצה לפגוע בה. 

ויחד עם זאת רוצה לשמור על הבית 

הייתי אומרתמחי
שחשוב לבעלי שיסתובבו בבית בצניעות, וממש מפריע לו כשמסתובבים עם חולצה פתוחה (אפשר להוסיף שפעם כשהיא התכופפה ראו לה הכל)
האמת שלא הייתי מעירה ספציפית על הגרביים, אפילו שלי זה היה מאוד מפריע אם אחותי היתה מסתובבת ככה בבית שלי. מתארת לעצמי שהיא תבין בעצמה.
תאמת אני לא הייתי מעירהמתחדשת11
יש לי צד אחד במשפחה שהם על גבול המסורתיים מינוס ואנחנו נחשבים בעיניהם דוסים. המשמעות של להתנתק מהם היא לחיות על אי בודד.
לפעמים יש במשפחה כאלה
אולי זו הזדמנות מבחינתך להסביר לילדים על שוני בין אנשים
ועל הדרך שלכם. העולם הוא לא הרמטי והם יתקלו בזה בעוד מצבים
(בתור ילדה זכור לי כמה מפתיע היה לגלות שאחת המורות המלמדות אותי הולכת ביומיום עם מכנסיים ובלי כיסוי ראש..)

מאוד מסכימה עם יעל מהדרום
אני מסבירה לילדים שלא כולם מתלבשים כמונו
ואנחנו מתפללים ומקוים שהם כן יתלבשו בצניעות
אבל בודאי שלא מעירים להם כדי שלא יפגעו.

בשבתות אנחנו מזמינים הרבה פעמים את שלל גוני הקשת
ולהפך, זה מחזק את אותם אנשים.
בנתיים נתקלתי באנשים שכיבדו את דרכנו
כמים הפנים לפנים..
אולי גם אצלך זה עניין של זמן.

מצד שני, הילדים שלי עדיין קטנים.
יכול להיות שאם היו גדולים יותר היה לי קשה יותר. לא יודעת מה הייתי עושה..
אני חושבת שיש הבדליראת גאולה
כשאת מזמינה מישהו לסעודה, הוא לבוש מכובד 'כמו בחוץ', וזה בד"כ סביר,
זה לא אותו דבר כמו שבין חדרי השינה מאלצים את הגבר לשמור על העיניים....
להבנתי, עיקר הבעיה היא שהיא מסתובבת עם פיז'מה ומרגישה בבית, זה לא כמו אורחים אורחים.
מממ לא תמיד..מתחדשת11
יש חבר'ה שהגיעו אלינו כמו שהם ביומיום.
ואת המשפחה שלי מנגד, ראיתי בהרבה מצבים
העולם הוא לא הרמטי
אז ברור שלא את הכל אאפשר
וברור שזה מפריע מאוד
אבל עדיין- לא אעיר. לא חושבת שזה מתפקידי
ולא להזמין בכלל זה אומר להתנתק מהמשפחה עם כל המשמעויות שיש בכך..
צודקת בכל מילהאחתפלוס
לי יש אחיות שלבושות ככה.
וגם אחת חילונית.
אין מצב שאני אעיר לה ויש לי ילדים גדולים שהסברתי להם מה שראיתי לנכון וזהו.
דווקא עם חבר'ה כאלה צריך לשמור על הקשר שלא יתנתק.
אולם אם זה מפריע לבעל זה משהו אחר
יש בעל שזה לא מפריע לו????סיה
שאישה זרה מתכופפת ורואים לה את הגוף הבפנוכו?
היא צריכה שבעלה יגיד לה שזה מפריע? ברור שזה מפריע

לא מזמינה שום אישה הביתה קל וחומר אחות צעירה שלבשה פעם צנוע שמבינה ויודעת ועושה אחרת.
מילא חילוניה ממקור שאולי לא יודעת את היואנסים
לכל גבר זה יפריע או ימשוך תשומת לבדובדובה
אבל לא כל אחת מבינה שזה כזה סיפור...
יש לי קרובת משפחה כזאת.
היא גם נחשבת אצל הדתי לאומי דוסית.אבל היא הולכת חשוף וקצר יחסית אלי...
אין לה מודעות אבל כל הזמן רואים לה את החזה שהיא מתכופפת. אני באמת מתלבטת אם להגיד לה משהו ..
היא דווקא אחת שיש לי איתה שיחות נפש... מצד שני זה יעזור במשהו?? לא בטוחה
היא באה לישון אצלכם?סיה
זה הבדל אם זה אירוח אצל הורים/ דודים
או שהיא באה אישית אליכם
וגם אם הלבוש זה משהוא חדש או שתמיד היה לובשת ככה
בטח שהיא באהדובדובה
אבל בגלל שהיא אחות של בעלי, הוא פחות עושה מזה עניין. כי פסיכולוגית זה פחות נורא אם כי עדיין לא נעים...
בכל מקרה יש לי אחות גם שהלכה בצורה פרובוקטיבית וכל פעם שבאנו להורים שלי שבת אמא שלי היתה צורחת עליה. כי כאילו בעלי מאוד דוס וכו'. ולא ביקשתי ממנה לעשות זאת (מאמא שלי) אבל בעלי אמר לי תקשיבי זה באמת מפריע. אז פשוט הפסקנו לבוא שהם באים... היום המצב ישתפר היא יותר צנועה . התחזקה בדת... אבל ברור שאם זה היה ממשיך לא היינו באים
יש בעל שלוקח עוד נתונים בחשבון לפני שמחליטיםאחתפלוס
לא להזמין אותה יותר
אז כנראה שהקשר עם האחיות לא צספיק חשוב לךאביול
חבל שאת כותבת בכזאת תוקפנות
התחברתי מאד למה שכתבתןקמה ש.
בס״ד

את ו@מתחדשת11.

לפותחת,

מכיוון שהאופציות הן להעיר או להפסיק להזמין לשינה, אני הייתי בוחרת בלא להעיר. ומוצאת דרכים לארח / להיפגש / להיות בקשר בצורה אחרת, אם ניתן.

לא להזמין לישון - אפשר שהיא תתרץ את זה לעצמה בכל מיני תירוצים (אתם עמוסים וכו׳) ולאו דווקא תיפגע. יש אפילו סיכוי שהיא תבין מעצמה שהיה משהו בעייתי בלבוש שלה אבל גם אם כן - זאת תהיה יותר הסקת מסקנה אישית שלה, לעומת אם היא תקבל הערה והיא תיפגע.

בעוד שאם היא תיעלב מהערה - זה כנראה ייחרט לה לעוד שנים רבות ואולי יותר. אנשים יכולים לזכור הערות כאלה לכל החיים. ואז זה גם פוגע במשפחתיות וגם עלול להרחיק אותה עוד יותר מהדרך ח״ו 😔

ועוד משהו, ברוח מה ש@אחתפלוס רשמה - את כותבת שזה משהו יחסית חדש, שהיא הולכת ככה אצלכם. יכול להיות שעובר עליה משהו... באופן כללי הייתי מנסה להיות כאן עבורה אפילו יותר מהרגיל. (שוב - לא אומרת להזמין לישון אם לא מתאים לכם. אבל בכללי). הרבה פעמים שינוי מהסוג הזה בלבוש מבטא מצוקה מסוימת.
מה הבעיה להעיר בצורה נעימה?למה לא123

למה הכל כ"כ מעליב היום?

אם היתה נכנסת יום אחרי יום עם בוץ אליי הביתה והייתי מבינה שזה סוג נעלים שנתפס עליהם הרבה בוץ ולכלוך, לא הייתי מעירה לה?

שתלך איך שבא לה, אבל מותר לכבד אחרים

היא לא מבקשת ממנה לשים מטפחת, בסה"כ לא ללכת כ"כ חשוף אצלה בבית

 

אני מעירה לאחיות שלי כשעולה להן החולצה, או כשהן יושבות לא צנוע, והן אומרות תודה

מה ההבדל?

מנסה לחשוב על תשובה...קמה ש.
בס״ד

ולענות לנקודות השונות שאת מעלה.


א. קודם כל, אני לא אומרת אף פעם לא להעיר לאף אחד ובשום נושא. תקשורת קרובה מכילה לפעמים גם הערות, זה משהו טבעי בסך הכל. האם הערות עוזרות לשפר מצבים? לפעמים כן. הרבה פעמים לא. זה ממש תלוי בנפשות הפועלות, באיך זה נאמר ובעוד מלא גורמים. רק הפותחת תדע לנחש איך אחותה עשויה להגיב ❤️


2. יש נושאים ספציפיים שידועים כרגישים אצל הרבה אנשים. לדוגמה משקל. ענייני פוריות. רווקוּת. וגם שמירת מצוות. בנושאים מהסוג הזה, אני משתדלת לסגל לעצמי משנה רגישות וזהירות כי אני יודעת שאלה אזורים שעלולים לכאוב לאנשים.


3. יש ספר שנקרא ״ירידה מהדרך״ (לא בטוחה מה התרגום המדויק של המהדורה בעברית. באנגלית זה נקרא Off the Derech). זה ספר שמדבר על אנשים שחוזרים בשאלה ומנסה לנתח מה הסיבות שבדרך כלל מובילות את האנשים לעזוב את עולם התורה והמצוות. ממה שהמחברת בדקה, הסיבות כמעט תמיד נעוצות בחוויות כואבות בקשר לדת. ברוב רובם של המקרים, אנשים לא עוזבים את הדרך כדי להתריס, או אפילו לא מתוך סקרנות לגלות את ׳העולם הגדול׳ או מתוך איזשהו חיפוש אינטלקטואלי-פילוסופי. ברוב רובם של המקרים מי שמתרחק עושה זאת כי הוא סבל.

לדוגמה אם מורים או רבנים התנהגו אליו בצורה פוגענית וזה השאיר בו צלקת. לדוגמה מי שגדלה במשפחה דתית וחוותה ילדות לא פשוטה (גם אם לא קטסטרופלית). וזה בלי לדבר על מקרים קיצוניים של פגיעות של ממש ח״ו (פגיעות מיניות וכאלה). בכל המקרים האלה, מה שקרה זה שנוצרה אסוציאציה (לא תמיד מודעת) שאומרת שדת = כאב.

וזה יכול לקרות בפשטות כשיש ניסיון שאנחנו נאלצים להתמודד איתו, והוא מערער את המקום האמוני שלנו.

אני יודעת שהפותחת לא אמרה על אחותה שהיא חוזרת בשאלה, וזה כנראה גם לא המקרה. אבל יש כאן התרופפות מסוימת בקשר לשמירה שלה על הצניעות והנטייה שלי היא להאמין שזה לא קורה אצלה ממקום שלם ושמח. האינטואיציה שלי היא שעובר עליה משהו ושזה נובע מהתמודדות כלשהי, גלויה או נסתרת.

ויכול להיות שאני טועה לגמרי כמובן. אבל באופן כללי אני מאמינה שאנשים עושים את הכי טוב שהם יכולים, ולפעמים המה שהם יכולים הזה הוא קצת נמוך, ביחס למצופה מהם או ביחס לאיפה שהם היו פעם.

ואנשים גם טועים, פשוט טועים.

אני ממש מאמינה שבדור שלנו חשוב במיוחד לא לתת לאנשים שמתחילים להתרחק להיעלם לנו. הם זקוקים לנו, הם זקוקים לדעת שהמשפחה שלהם לא מוותרת עליהם ועל הקשר איתם. הם צריכים להרגיש שהדלת פתוחה להם לאורך כל המסע שהם עוברים עם עצמם / מול בורא עולם. לתחושתי, זה מה שבסופו של דבר ממקסם את הסיכויים שיום אחד הם יחזירו / יעלו בחזרה על דרך המלך.


4. דווקא בגלל שזה נושא רגיש, כפי שניסיתי להסביר בנקודה הקודמת, ודווקא בגלל שאין לדעת על מה ההתנהגות שלה יושבת בדיוק, אני מרגישה שבמקרים כמו זה נכונה מאד האמירה ״החיים והמוות בידי הלשון״ (מקווה שמדייקת בציטוט. אני חושבת שבמקור זה קשור לענייני שמירת הלשון, אבל מרגישה שזה קשור גם כאן). אני לא רוצה להיות זאת שהרחיקה אותה עוד יותר מעולם התורה. אני לא רוצה לקחת את הסיכון להיות אחראית על עוד חוויה שלילית שתקשר בין היהדות לבין איך שהיא מרגישה. מול אדם שמתחיל לחפף בשמירת המצוות, אני ממש מרגישה אחריות עוד יותר גדולה כלפי שמייא, וצורך להיות עוד יותר זהירה - כי יתכן שבידי לקרב או להרחיק אח/אחות יהודי/ה.

טבען של הערות *באופן כללי* להחוות כביקורתיות וכשיפוטיות, ולכן המון פעמים אנשים נפגעים מהערות, בעיקר אם הנושא רגיש כאמור... ולכן הייתי נזהרת עם זה מאד...
בעיקר שהפותחת כתבה בעצמה שזה עלול לגרום לתוצאה נפיצה...


5. למשהי שאני יודעת שאכפת לה שהחולצה תהיה כמו שצריך, בודאי שאסב את תשומת ליבה אם היא התרוממה. כנ״ל אם נפתח לה כפתור או אם היא יושבת בצורה כזאת שאפשר לראות אזורים שהיא מן הסתם לא הייתה רוצה שיראו. אבל משהי שאני לא בטוחה אם זה בטעות או בסוג של כוונה, לא הייתי מעירה אם רואים לה את כתפיית החזייה / אם הבגד שלה שקוף וכו׳.


6. שוב, לא אומרת להזמין לישון אם הם מרגישים שזה לא נכון להם. כל זוג והשיקולים שלו. אם לא נכון להם להזמין ללילה, שלא יזמינו. התייחסתי בעיקר לבעייתיות ולסיכונים שאני חושבת שיש בלהעיר.


מקווה שהצלחתי להסביר את הדברים 🙏🏻🙂
(לא מתיימרת להחזיק באמת הבלעדית, רק מתארת את מה שמניע אותי לחשוב ככה).
מסכימה עם כל מילהמכחול
תודה מכחול 🤎קמה ש.
כתבת מדהיםיום שני
מסכימה עם הגישה באופן כללי
דייקת לי עוד כמה פינות...
את כותבת ברגישות ובתבונה.
תודה יום שני יקרה!קמה ש.
אני בכלל לא מדברת על המקום של הדתלמה לא123

והמקום של אנשים שמתנדנדים על התפר

אלא ממקום של :את אורחת שלי ומאוד מאוד מפריע לי איזשהי התנהגות אצלך, ואני מבקשת בצורה נעימה אם אפשר להתחשב, זה הכול

 

כמובן שאם היא אלרגית להערות על צניעות וכו' ,לא אעיר, אבל ראיתי שיש נשים שכתבו שלא מעירים על לבוש, ואני לא מבינה למה? 

היא אורחת אצלי וזה מאוד מפריע לי

בתחושה שליקמה ש.
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ג 23:57
בס״ד

כשאני מחליטה לארח, השאיפה היא לארח את האדם איך שהוא, בקבלה כמה שיוצר שלמה של מי שהוא ואיפה שהוא נמצא.

אם מסיבה כלשהי אני לא יכולה להתמודד עם צדדים מסוימים של מי שהוא, ברמה שזה ממש יטריד אותי או את בעלי, אני כנראה לא אזמין ואארח אותו.

ואם חשוב לי להיות בקשר עם אותו האדם בכל זאת, אנסה לחפש דרכים חילופיות לאירוח.



לגבי ״לא להעיר על הלבוש״, אני מאמינה שזה נכון כי רמת הצניעות היא פונקציה של רמת ההקפדה על המצוות באופן כללי, ובעיניי השאלה כמה אדם שומר מצוות הוא נושא אישי ורגיש (בגלל כל מה שפירטתי בהודעה הקודמת).

ואני חוזרת למשהו שכתבתי בתחילת ההודעה הקודמת שלי. בסופו של דבר, אם משהי די בטוחה שהבן האדם מולה לא ייפגע (כי היא תתבטא בצורה נעימה אבל *בעיקר* כי מתוך ההכרות שלה איתו יש לה וודאות גבוהה שהערתה תתקבל בסדר גמור, אני לא רואה מניעה להעיר. אני רק אומרת שלעניות דעתי נדירים האנשים שלוקחים בטוב הערות שמעירים להם, כולל כשזה נעשה בצורה נעימה. ושבמקרה של הפותחת היא ציינה בפירוש שהיא חוששת מהתגובה של אחותה.


🙂
אבל זה חא בדיוק המצבאני10
היא כתבה שאחותה לא הולכת ככה בחוץ. רק בבית של ההורים ואצלם כי היא מרגישה בנוח.
ברור לה שזה לא צנוע, והיא לא הולכת ככה מול זרים, אבל בבית של אחותה היא מרגישה בבית.

אז לא להעיר במצב כזה זה קצת כמו להגיד - הוא מבין שצריך לאכול בנימוס, אבל בבית של ההורים מרשה לעצמו לאכול בצורה מגעילה, אז גם אנחנו צריכים לקבל את זה.
לא נתקלתי במשהי שאוכלת מגעילקמה ש.
בס״ד

אז אני לא יודעת 🙂.

בעיניי השאלות הן:
1. מה רוצים להשיג דרך ההערה.
2. האם מעריכים שנשיג את זה בפועל.

רוצים להשיג שמירה על כללי הבית?
כנראה שהערה תעשה את העבודה.

רוצים להשיג המשך קשר טוב עם האחות?
במקרה של הפותחת, היא חוששת מהתגובה של אחותה אם היא תעיר. לכן סביר שהערה לא תשרת את המטרה הזאת.



יצא לנו לארח נשים שמתלבשות עם פתח פתוח וכו׳ (לא לישון כי הבית שלנו קטן). לא דיברנו על זה בינינו האמת אבל אנחנו מכירים את האנשים ויודעים איך הם מתלבשים ועדיין בחרנו להזמין.

בעיניי זה לא משנה שהיא מתלבשת ככה רק בבית ולא בחוץ. מסיבות כלשהן משהו התרופף לה בנקודה הזאת של הצניעות, גם אם זה בא לידי ביטוי רק במרחבים מסוימים.

אם אני מרגישה שאנחנו יכולים להכיל את זה, אזמין גם לשינה. אם אני מרגישה שלא, לא אזמין לשינה.

אבל מלהעיר הייתי נמנעת כי אני מעריכה שהנזק שזה עלול לחולל גבוה פי כמה מהתועלת האפשרית.
אבל אצל הפותחת האופציה השניה היא להפסיק להזמיןאני10
וזה גם מרופף את הקשר לרוב (לא יודעת במקרה הספציפי, אבל נראה לי שבדכ).
אז ברור שיש את היתרון שהאחות לא נפגעת. אבל הקשר כנראה יהיה פחות טוב בכל מקרה
אפשר להיפגש בפורמטים אחריםקמה ש.אחרונה
בס״ד

נכון שזה לא אותו דבר. אבל היא גם כתבה איפשהו שזה לא שהיא באה אליה כל הזמן, זה גם ככה פעם ב. אז אני מניחה שעם רצון אפשר להחליף את הפעם ב הזאת במפגש מסוג אחר... 🙏🏻


מסכימה איתך שזה עלול לרופף את הקשר אם לא יצליחו ליצור מפגשים מסוג אחר.

בעיניי התרופפות כזאת עדיפה כי היא יותר הפיכה. אפשר שהאחות תחזור להתלבש 100% צנוע (יראו את זה אצל ההורים ויוכלו להחליט להזמין שוב), אפשר שהיא תתחתן והקשר גם ככה ילבש אופי אחר, אפשר שהם כן ימצאו דרכים איכותיות לשמור על הקשר...

בעוד שטיבה של הערה (שנאמרת לאדם שמעריכים בסבירות גבוהה שהוא ייפגע) שהיא נשארת בלב לאורך שנים. ולכן יש בזה משהו פחות הפיך, לע״ד.

חוזרת ואומרת שאם היה מדובר במקרה שהסבירות שהיא תיפגע תהיה נמוכה, לא הייתי שוללת על הסף הערה. כמו שכתבתי למעלה, הערות יכולות להיות חלק מתקשורת בין אחיות, זה ממש תלוי בנפשות הפועלות.
וואי ממש כתבת נכוןאביול
אם כבר הייתי מעירה זה רק על החולצהפה לקצת
גם לי זה היה מאוד מאוד מפריע.

אבל לא יודעת אם הייתי מוצאת דרך לעשות את זה בצורה לא פוגעת.
אם הבעיה היא רק בפיגמה ולא בבגדים שהיא לובשת ביום יום אז הייתי מזמינה אותה בלי שינה.

בכל מקרה, אני נגד ניתוק קשרים עם משפחה בגלל דברים כאלה וחושבת שצריך לעשות הכל כדי להצליח למצוא דרך לשמןר על קשר למרות הפערים...
לא נראה לי שזה מה שהקב"ה רוצה ממני, לנתק קשרים עם אחים שבחרו דרך שונה משלי. (ויש לי אחים כאלה, יש לי אח שלא הגיע לבריתות של הילדים שלי במחאה על זה שאני פוגעת בהם בלי שהם הסכימו ויכולים להתנגד....)
ואו..הקטע האחרון..איזה עצוב!אם_שמחה_הללויה
חיבוק!! לא פשוט.
וואי איזה מעצבן שהיא לא מכבדת!פרצוף כרית
היא לא קולטת שיש ענין לכבד?
אולי פשוט תעמידי לה קריטריונים פחות קשוחים ממה שאת לובשת אבל כן סטנדרט מסוים-נגיד חולצה סגורה, לכסות את הברך?
יכולה לשתף בתור חרדית (עם לבוש מוקפד בהתאם)אמהלה

שבת משפחה קרובה אלי כיום חילוניה.... (לבוש בהתאם כנ"ל)

כשהיא שיתפה אותי שעזבה את הדרך שלנו ומצאה לעצמה נתיב אחר

חיבקתי אותה ואמרתי לה שהיא אהובה עלי בכל צורה ובכל מצב

וסכמתי איתה מראש, שאנחנו מדברות פתוח על המצב.

היא מבחינתה אמרה מיד שכשהיא תבוא לביתי היא תקפיד על לבוש צנוע.(גם בבית של ההורים שלה היא משתדלת מאד) היא אכן מאד משתדלת ומכבדת.

היתה תקופה ששהיתי בבית של הוריה עם משפחתי והיא הסתובבה בבית לא בצניעות. כמובן שלא אמרתי כלום כי זה הבית שלה וזכותה ללכת איך שבא לה. אבל כשהבנים שלי חזרו מהחיידר בקשתי ממנה בצורה מאד נעימה אם היא מסכימה להחליף את השורטס והגופיה למשהו טיפה ארוך יותר  (כמובן לא דברתי על גרביים או ניאונסים אחרים....). היא אמרה לי בודאי ושטוב שאמרתי לה כי היא תכננה להחליף בגדים לפני שהם חוזרים ולא שמה לב שהם נכנסו......

 

מהממותאורוש3
נקודת מבט קצת אחרת.אם_שמחה_הללויה
פעם הייתי חילונית כמעט לגמרי ואחותי הייתה דתיה והיא בחיים לא העירה לי ורק הרעיפה עליי אהבה והכרת טוב שאני עוזרת לה. ניסיתי לכבד, אבל גם היו פעמים שלא והיום אני מתביישת בזה.
בסוף חזרתי בתשובה. היום אני מתלבשת יותר בצניעות ממנה.
זה הסיפור שלי.

הייתי חייבת לשתף למרות שביקשת תגובות איך להעיר לה.
ואצליהמקורית
יש לאמא שלי משפחה חרדית
ולי כן העירו בצעירותי ולא הבנתי מה רוצים ממני. באמת לא הבנתי. היה לי הכי טבעי בעולם ללכת עם מכנס קצר. ועוד אצלי בבית
ועם זאת, כשחזרתי בתשובה עטפו אותי ככ. ממש.
זה באמת מוזר להעיר לבנאדם על לבוש בבית שלו🤦‍♀️יעל מהדרום
לק"י

כלומר אני בעד לכבד אורחים, אבל האורחים לא יכולים לדרוש שיכבדו אותם.
חומרי ניקיון מומלצים - שוטווואלה באלה

אני מרגישה שאני לא מנקה טוב מספיק בגלל שהחומרים שאני משתמשת בהם הם לא משהו

אין לי הרבה מבחר..


אשמח להחכים


מתייגת את האלופות

@Seven

@המקורית

ועוד כל מי שתוכל להחכים אותי

תכלס יש ריח באמת.. פותחים חלון פשוט..אוהבת את השבת
אבל אולי אנסה עם פיירי צבוב כמו ש @ממתקית רשמה

אבל ככה או ככה אני לא מגיעה לזה יותר מפעם בשנה...

פסח מחוץ לביתמולהבולה

לא מאמינה שכותבת את זה

מרוב רחמים עלינו חמותי הציעה שנבוא אליה לכל הפסח,

לא אליה ממש אלא לנסות לחפש דירה ולבוא..

יש דברים מאחורי זה שאני לא יכולה לכתוב מחשש לאאוטינג גדול

נשמע חלומי נכון?

אנחנו ממש בהתלבטות כי לבעלי יש משפחה גדולה ולהיות עם כולם

זה יכול להפוך את זה לאתגר גדול כי אנחנו לא הכי מסתדרים ויש לי כמה גיסות

בעייתיות נורא, יכולות פתאום להחליט להתהפך עלייך בלי שום סיבה

ויהרסו להורים שלהן ולנו את כל החג.

זה יכול להיווצר ממריבה טיפשית בין הילדים עד למי לא הרים צלחת מהשולחן, ברמה הזו

אנחנו לא בקשר במהלך השנה בכלל עם הגיסות גיסים, בעיקר עם ההורים של בעלי .


 

אני באופן אישי אוהבת מאוד את הפינה שלי וגם בעלי וזה גם חלק שגורם לנו לא לרצות ללכת על זה

נכון שעובדים קשה לפני ,אבל לפחות בסוף יום בפסח הולכים לישון במיטה שלנו

אשמח לשמוע את דעתכן

ואנחנו גם באזור עם מלא מלא אזעקות ואצל חמי וחמותי אין כלום...

ויש לי איזה קול פנימי שאומר שהיא יודעת שנגיד לא ולכל מציעה אבל זה לא הכי מתאים לה לאופי.. היא כן יכולה אחר כך להתלונן מאחורי הגב לבנות שלה...

 

אני בדיוק באותה התלבטות...עודהפעם

ב"ה הקשר עם המשפחה בסדר,
אבל אנחנו אוהבים את הפינה שלנו,
ולארוז למשפחה עם כמה נפשות ל8 ימים נשמע לי עונש גדול מידי...
מתלבטים בגלל תחילת הריון קשוח ומעבר דירה בהמשך הקיץ...
כרגע הנטיה שלנו להכשיר רק מטבח כדי שנוכל לעשות לפחות חצי חג בבית.

ואי שכחתי מהאריזות.... קשוחמולהבולה

לפחות בבית אפשר גם להיות עם פיג'מות חופשי

מצד שני ברגע שמתארחת את פנויה מהמטבח ויכולה לארגן את הילדים בנחת 

כן, אבל בבית אפשר ללבוש מה שרוציםעודהפעם

וכשאני מתארחת אני דואגת לי ולילדים לבגדים יותר נורמליים...
עכשיו לא רואה איך זה קורה בכלל...

זו באמת דילמהמולהבולה
גם אני במצב זהה
אני חושבת שכדאי לעשות בסוף מה שהבטן אומרתנפש חיה.

תמיד יגידו.


אם לא תבואו אולי מאחרי הגב יגידו "למה הם לא באו"  

אם כן תבואו, אולי מאחרי הגב יגידו "למה הם באו"


ככה שתמיד לאנשים יהיה מה לומר.


אתם כיחידה אחת

קובעים ברצונכם מה בדעתכם לעשות. 

אם לא נבוא לא יגידו כלום 😀מולהבולה

אבל סתם אני באמת לא הכי עושה את החשבון של מה יגידו

הזמינו-נקבל את ההזמנה ושוקלת אותה 

בהצלחה בכל מקרה!נפש חיה.

מכל מה שכתבתמקקה

לדעתי ממש לא כדאי

זה פתח לבעיות, ובטח לא כדאי שלא תוכלו לחזור כי הבית לא כשר. עדיף לנקות

לא נשמע שכדאי בכללנעומית

למה לסבול??

לדעתי כדאי לנסות לעשות את המינימום ההכרחי ביותר לפסח ולהשאר בבית.


מכל מה שכתבת בעבר נשמע לי לא כדאיאורוש3
להכשיר את הבית לוקח כמה ימים. לא חובה ניקיון אביב. 
לא נשמע שכדאי. ולנקות את הסביס. לא צריך להשתגעאוהבת את השבת
ונשמע מתכון לא טוב בכלל לנסוע לשבוע לסביבה עם פוטנציאל נפיץ
זה באמת נפיץ...מולהבולה
אז חבל.. לא?אוהבת את השבת
למה כל הפסח? בואו לחג ראשון וזהו.באתי מפעם
חג כ''כ ארוך זה בטוח מביא פיצוצים. 
אולי לבוא לחג הראשון?ואז את תראי

כמה כמה ימים של רגיעה מהאזעקות זה נחמד.

תנסי כמה שפחות ליצור קשר עם הגיסות וכו, הרבה לחייך ולהגיד כן כן

אתם גרים רחוק מההורים?פרח חדש

כי אם לא אז הייתי אומרת לך להישאר בבית אבל כל הארוחות והסעודות ללכת אליהם.


אני גם כמוך לא אוהבת לישון מחוץ לבית

ועשיתי פסח בבית בכל מצב גם בחודש תשיעי וילדתי בפסח עצמו

מבחינתי אין אפשרות אחרת גם כשהציעו לי כל מיני הצעות

כן אנחנו גרים מרחק של שעה+ ברכבמולהבולה
אם זכור לי נכון נורא רצית השנה שהם יזמינו, לא?אמהלה

אמרת שאתם רחוקים מהמשפחה ונוצרה תחושת בדידות גדולה. (מקווה שלא טעיתי וזו היית את...)

אם כן, למה להסתבך עם תהיות ומחשבות מה יכול לקרות.

מתאים לכם השנה להתארח- לא משנה הסיבה

אם החלטתם שאתם הולכים על זה אז חושבים איך לא להכנס מראש לפינות הבעייתיות.

ולנסות פחות להתחשבן למה הזמינו או למה אמרו, לקחת דברים יותר בקלילות

ואולי זה גם ישדר להם שדר של זרימה וכיף ודברים עברו יותר בטוב?

 

והעיקר להתפלל שה' יעזור שתקבלו את ההחלטה הכי נכונה עבורכם ושיהיה לכם רק טוב

יש מצב לנקות את הבית במינימוםמקרמהאחרונה

שיהיה מקום מפלט?


אם כן- הייתי נוסעת בזרימה

נשארת כמה ימים

וחוזרת כמגיעים למיצוי


לא הייתי נוסעת לכל החג בלי שיש לאן לחזור במקאה הצורך

קשרי משפחהאמאשוני

מעניין אותי מה דעתכם על הסיטואציה הבאה:

אתמול התקשרתי לאבא שלי לשאול אם הוא יכול לקחת את הבת שלי לטיול. (הם גרים בישוב ויש ישר מהישוב מלא מקומות מקומות של טבע)

הוא אמר שכן.

הילדה קמה מוקדם, התארגנה לטיול עם מים וכובע.

לקחתי אותה אליהם בדרך לעבודה.

כשאני מגיעה, אמא שלי נוזפת בי למה לא תיאמתי איתה את התוכניות.

מתסבר שהיא תכננה לשמור על אחיינים אחרים וביטלה אותם בגללי.

עכשיו מבחינתי למה אני אמורה לתאם עם אמא שלי מתי אבא שלי לוקח את הבת שלי לטיול?

אם הם רוצים שיתאמו תוכניות אחד עם השני.


 

בקיצור הם לא לוקחים את הילדה לטיול והיא נשארה לעזור להם לפסח.

מבחינתי היה להחזיר אותה הביתה עם אין טיול (בעלי בבית עם שאר הילדים) אבל לא רציתי לפגוע בהם יותר מדי אז השארתי אותה.

אבל היא הייתה ממש זקוקה לאוורור והסברתי לה כמה חשוב לצאת קצת לשמש.


 

בקיצור לא יודעת למה דברים עם המשפחה שלי נוטים כ"כ להסתבך.


 

מה יצא?

ילדה תקועה בבית של סבא וסבתא

אחיינים שבועלה להם התוכנית

אחותי שנתקעה

בעלי שצריך לצאת במיוחד לאסוף את הילדה (רק הנסיעה הלוך חזור יכל בזמן הזה להוציא אותה לטיול)

אמא שלי שלא מבינה למה לא תיאמתי איתה

ואני שלא מבינה למה הכל תמיד מסתבך.


 

זה רק המשפחה שלי ככה או שזה קורה במשפחות הכי טובות?

🫣

מתנצלתפילה

כנראה העניין הוא לא קשור אליך אלא בדינמיקה שלהם.

חמותי גם הזמינה את בני דודים שלה אליה כשהייתה בביקור בארץ. אבל לכולם ברור שזה לא יקרה כי אין לה מקום . ולא באמת יש לה כוח וכסף לארח. גם אותנו היו מזמינה אבל ברור שאם פעם נרצה להגיע , נצטרך לשכור דירה ולהעסיק את עצמנו בעצמנו .

כלומר הזמנה היא לא באמת הזמנה.

היא גם מתלוננת שאין קשר לנכדים אבל היא לא רוצה לתחזק אותו באמת.

היא עושה בכאילו. גם דואגת בכאילו. כי תרבות שלנו דורשת מהורים לדאוג ולרצות לארח ובפועל הם לא תמיד רוצים. 

טיפים למשמעת- אשמח לשמוע מכםאובדת חצות

הורים שיש להם ילדים ממושמעים,

איך אתם עושים את זה?

בלי לייעץ לי על הדרכה ובלי לרחם עלי.

קשה לנו מאד! פינקנו אותם, שנינו לא רס"רים של משמעת ואוהבים לתת חופש ואכלנו אותה ובגדול.

למרות שתמיד הערנו, הם התרגלו לא לקחת אותנו ברצינות והיום- אנחנו אוכלים חצץ ובפרט עכשיו בחירום שהם בבית כל היום, אנחנו ממש מתקשים להיות איתם ימים שלמים.


 

בעלי הורה דומיננטי ויש לו סבלנות והכלה ואיכשהו הם חגגו עליו ואני עסוקה בעבודה אבל שנינו איפשרנו להם יותר מדי, לפרפר אותנו, להתווכח ולא נתנו עונשים ועכשיו הם המובילים ואנחנו המובלים.


 

כל דבר- ויכוח אפילו איזה ספר לקרוא

מאד דעתניים

מתמקחים איתנו

אחד בכיין וילדותי ואומר "חצופה/חצוף" לכל דבר שלא מוצא חן בעיניו.

אחד עושה מלא שטויות וכל היום צריך לרדוף אחריו ואחרי מעלליו, מסתכן, גוזר דברים, לא מבקש רשות, הורס חפצים בבית או מרטיב דברים במים

התלהבתי שהוא חכם וסקרן במקום להעמיד לו גבולות והוא חושב שאני מעריצה אותו.

 

אם זה לא בכי או דרישה או פינוק או תביעה

הם גם רבים ביניהם! ושובבים

הם מאד דורשים וחצופים- דורשים טלויזיה

דורשים ממתקים

דורשים ענבים

יודעים בדיוק מה הם רוצים

אבל רק תעז לבקש שיתלבשו או תבקש שיאספו ואתה צריך להתחנן מליוני פעמים

ולא מתרגשים

זורקים עטיפות של סוכריות וופלים על הרצפה!!!!

מליון פעמים הערתי "אתם לא יודעים איפה הפח"?

וזה חוזר שוב ושוב

כשהראיתי להם שיר מהפסטיבל הם אמרו למה את מראה לנו את זה ? במן זלזול

נורא ציניים

 

אין לנו מילה בבית בהקשר של אם אעניש, הם יוצאים מהחדר, אם אני מבקשת שישנו לבד בחדר אחרי טקס שינה הם דורשים!!! שנשכב איתם עד שהם נרדמים ואםלא מנצלים אותנו שהם פוחדים, שהם צריכים אותנו ויוצאים מלא פעמים מהחדר ומשגעים אותנו! לפעמים יחד- עושים ברית. 

 

כן הם כן בגדול בגדול ילדים טובים, עוזרים לי במדיח כלים או לשאוב אם ארצה אבל לא קיימנו בבית שגרות של עזרה או איסוף ודיי לא היינו עקביים ועכשיו אוכלים את פירות הבאושים של זה. 


 

ממש מתבאסת שככה הילדים שלי

שנינו מותשים

כנראה אין מנוס מלחזור להדרכה


 

אבל בינתיים- אלו שזה כן מצליח להם!

איך אתם עושים את זה????? אשמח לכל טיפ קטן

איך לנסות לתקן בגיל 5 למרות שקשה ולצערי אולי מאוחר מדי;(

 

והאם יש כאלו שמזדהים? ומשהו עזר להם?

חינוך ילדיםטוענת רבנית

הי יקרה!

אתם נשמעים הורים מדהימים אוהבים!

דבר ראשון, אל תלכי את עצמך! עשיתם מה שהיה נכון והסתדר לכם עד עכשיו מתוך אהבה ומסירות!

וכנראה שמעכשיו צריך לשפר או מעט לשנות.

אבל הבסיס של הכלה ואהבה הוא תמיד תמיד טוב!


מציעה כיוון הסתכלות מעט שונה,


הרבה פעמים כדי להסדיר משמעת אנחנו משתמשים במילים או הנהגות תקיפות. שלצערי משפיעות לא טוב

עלינו ועל הילדים. אנחנו לא מאלפים ילדים, אנחנו מחנכים אותם, מכוונים ומציבים גבולות כשצריך

לכן הייתי משנה את המילה משמעת למילה חינוך.


הילדים שלנו הם ילדים טובים שזקוקים לנו שנדריך ומכוון אותם


תנסו לחשוב עם עצמכם מהם הדברים שמבחינתכם הם קו אדום, דברים שהם קו כתום ודברים שהם קו ירוק.

השאיפה שהדברים שהם בקו אדום יהיו מעטים.

ועליהם תשימו את הדגש ותשומת הלב שלכם..


ותמיד תמיד לזכור, ילדים בפרט ובני אדם בכלל מסוגלים לשינויים. זה מיטיב איתם ומגדל אותם!


לאט אבל בטוח!

בהצלחה!


כתבתי ארוכות ונמחקעוד מעט פסח
תזכירי לי בבקשה מחר.
הקב''ה שלח אותךעוד מעט פסח

להיות אמא של הילדים האלה. הוא בחר בך עבורם.

עשית את המיטב שיכלת לפי מה שידעת באותו הזמן, וזה מצוין.

ותמיד תמיד תמיד אפשר לתקן.


לדעתי ה-נושא פה הוא האמון שלך בעצמך כאמא.

לדעת שאת אמא טובה עבורם, שהמסע שאת עוברת מול האמהות הוא המסע שהילדים שלך צריכים לעבור.


ובבקשה אל תשפטו את ההורות שלך לפי התגובות של הילדים. גם ליצחק אבינו גדל עשיו בבית. זה אומר שהוא אבא גרוע???


את האמא הכי טובה לילדים האלה.

ולדעתי כשזה יופנם, כל השאר כבר יהיה קל הרבה יותר.

זו לא המשוואה.ואז את תראי

פינוק לא שווה חוסר חינוך

וילדים לא צריכים להיות ממושמעים.


אם המטרה היא חינוך אז צריך הרבה הקשבה, הרבה ירידה לגובה העיניים של הילד והרבה הרבה הרבה סבלנות❤

ביקשת לא לשלוח להדרכהמתיכון ועד מעון

אבל את רוצה ליצור שינוי באופן בו את מתנהלת, וזה הרבה פעמים קשה ליצור שינוי לבד.

ובכל זאת, אולי לחפש ספרים שלא חינוך שאת מתחברת אליהם לקרוא ולנסות ליישם?

 

מה שהיא אמרה, יש לרב יעקובזון ספר אל תחטאו בילדשופטים

יש לו שיעורים גם בקול הלשון

מאוד קל להבין ולהפנים, ממליצה מאוד לנסות

יקרה, כמי שקוראת אותך מהצד כבר תקופה,כתבתנו

אחד הדברים שחוזרים בהודעות שלך שוב ושוב, זה הלקאה עצמית.

אני חושבת שטוב לעשות חשבון נפש, ואני מאמינה שתחושת הכישלון שמלווה התנהגות שהייתי רוצה לשנות היא ברוב המקרים בלתי נמנעת. השאלה היא אם נשארים בתחושת הכישלון ולא מפסיקים להזין אותה, או שמצליחים לא לקפוא מהטעם החמוץ שלה ולהבין שהיא נועדה לגרום לנו להתקדם.

זה בסדר גמור לזהות את החולשות ולהתבאס מהן, אבל זה לא בסדר אם מתמקדים רק בזה כאילו זה חזות הכל.

ה' בחר בך ובבעלך, אנשים עדינים, סבלניים ומכילים, להיות ההורים של הילדים האלה בדיוק. זו לא טעות, זה לא טרמפ מזדמן, זו בחירה בכם להיות הורים לילדים האלה, ובחירה בילדים האלה שיגדלו תחת ידיכם. ה' האמין בכם עד כדי כך שלמרות כל מיני דברים, הילדים הם תאומים על הפעם הראשונה שלכם. אני מדמיינת לעצמי איך זה להיות אמא לתאומים, שני בנים בכורים, כהורים חסרי ניסיון, ואני מאמינה שהייתי עושה פי עשרים טעויות ממה שודאי עשיתי עם הגדול שלנו. אז באמת, בבקשה, הרבה חמלה והרבה קבלה והכלה לך כאמא.

את מפרטת רשימה ארוכה של התנהלות מול הילדים שתמיד מוצגת בהתחלה כחיובית ואז מתהפכת עליכם באופן ממש גרוע. כמה ציטוטים:

פינקנו אותם- אכלנו אותה ובגדול, אוכלים חצץ.

סבלנות והכלה- לפרפר אותנו, הם מובילים ואנחנו מובלים.

התלהבתי שהוא חכם וסקרן במקום להעמיד לו גבולות והוא חושב שאני מעריצה אותו

אוכלים את פירות הבאושים


יקרה, התכונות שלכם כהורים כל כך חשובות וכל כך בונות את הילדים, כל כך חיוניות לגדל ילדים בעלי ביטחון עצמי ולא סמרטוטים. תסתכלי בעין טובה ותבדקי מה מזה הם דוקא כן קיבלו, תחמיאי לעצמך שיש לך ילדים בעלי עמוד שידרה שיודעים לדאוג לעצמם. את כן מודה שהם גם ילדים טובים.

יחד עם זה, ללמד אותם גבולות זה לא פחות חיוני בשבילם, ובזה יש מה להשתפר, ובהחלט לא מאוחר מידי. אני אכתוב קצת רעיוני- ה' ברא גן עדן לאדם, ממש עוד ועוד טוב וטוב מאוד. אבל האדם לא הצליח להכיל את כל הטוב הזה, אז הוא נמשך לדעת טוב ורע. וכשאכל מעץ הדעת, פתאום הגבולות היו הרבה יותר נוכחים ורק ככה הוא יצליח להבין את תפקידו הרבה יותר טוב. עם הרבה יותר קשיים, אבל מה לעשות, כשהיה טוב מידי הוא לא הצליח להבין את זה.

ומאז, האנושות כולה צריכה לעבוד קשה כדי לייצר גן עדן בתוך ההגבלות...

אני מנסה לומר, שטוב מאוד לפנק, טוב מאוד להסתקרן ולעודד חוכמה והתפתחות, להעריץ ולהיות גאה, אבל אם אין גבולות ששומרים עליכם ועליהם, להם אין כלים להבחין בין טוב לרע, ולכם אין כוחות להנות מהטוב והחוכמה והיצירתיות שלהם. צריכים להתמלא באמונה שהילדים רוצים את הגבולות לא פחות מאת הפינוקים, וצריכים הדרכה עקבית של מישהו חכם ומבין בחיים האמיתיים. צריכים את חשבון הנפש כדי לבדוק מה כדאי לשנות כי עד היום לא הוביל לתוצאות רצויות, אבל לא למחוק בגלל הטעויות את כל הטוב והברכה שיש בהשפעה שלכם על הילדים. צריך למצוא את הדרך *שלכם* כהורים (ולא של אחותך הגדולה או של כל מיני הורים של חברים שאצלם הכל מושלם ומאורגן ומתוקתק- לא להתבלבל, זו אחיזת עיניים, מה שמתאים אצלם זה כי הם- הם!)   אז צריך למצוא את הדרך להתנהל עם *הילדים שלכם* (יש לאחותך הגדולה והמושלמת תאומים בכורים?), ולסמוך על ה' שזה ממש מדויק שנשלחתם לגדל אותם ולגדול ולהגדיל את הכוחות שלכם בעזרת התפקיד הזה. צריכים הרבה מיקוד כדי לא להשוות לכל מה שקופץ לנו מול העיניים כל הזמן, ולהתעסק בעיקר- להפנות את המבט פנימה כדי ללמוד מה נכון אצלנו בבית, מה נכון לכל ילד, מה נכון לכם כהורים ושתוכלו להחזיק בו לאורך זמן, ולא לעשות סיבוב רק כדי לגלות שהגעתם לנק' שכבר הייתם בה אבל הפעם זה עם פחות כח.

אל תדאגי. הנפש של הילדים גמישה ומתאימה את עצמה להורים, בהחלט לא מאוחר מידי. תתמלאי הערכה לעצמכם על כל מה שהשגתם עד היום, תגדילי את העין הטובה להצלחות שלכם איתם, ומכאן תחפשו את ההדרכה שתרגישו שמתאימה לכם ונותנת לכם עקרונות וכלים שאתם יכולים להתקדם באמצעותם.

את טובה. בעלך טוב. הילדים שלכם טובים ומתוקים 🤍

בהצלחה!

אין כזה דבר מאוחר מדיכורסא ירוקה

אבל חובה להבין שצריך שניים לטנגו.

הניסוח שלך מאד מאד פסיבי - הם דורשים הם רוצים אנחנו אכלנו אותה.

את גם צד פה. ואת אחראית על ההתנהגות שלהם כי את מאפשרת אותה.


הם דרשו טלויזיה ואת לא מרשה עכשיו? אז לא. שיבכו, שייללו. אז מה.. ואם היה שבת? היית מתעקשת נכון? אז תתעקשי. זה לא קורה ביום אחד, ולפני שהם ילמדו שיש גבולות חדשים תתכונני שתהיה הסלמה של ההתנהגות כדי לבדוק את הגבולות שלכם. אבל זה אפשרי.

ואם הם יעשו משהו קיצוני? לעצור אותם פיזית - "בבית שלא לא ___" ולקחת אותם פיזית משם. לא רק דיבורים.

עטיפה על הרצפה? זה לא רק להסביר איפה הפח. להגיד - שמוליק תרים את העטיפה לפח. ךא מליון פעם. פעם אחת. לא להרים במקומו. אחכ הוא בא לבקש משהו? אני בכלל לא עונה לבקשה, כל עוד זה לא מקרה חירום - תרים את העטיפה לפח. שיחזור על הבקשה/שאלה/סיפור גם 50 פעם - "קשה לי לשמוע כשהעטיפה לא בפח". זהו. אחרי שהעטיפה בפח אני פנויה לשמוע.

ובפעם הבאה שמבקשים הייתי אומרת שהם לא יכולים לקבל כרגע כי הם לא יודעים לזרוק את העטיפה לפח. אם אתם נותנים פעם ביום נגיד - אז יום אחד שלא יקבלו.


יש להם דמי כיס או משהו? אם כן הייתי מבהירה שאם הם הורסים משהו, דמי הכיס שלהם ישלמו על התיקון/קניית חדש.

ילד שגוזר, מתייחסת אליו כמו לבן שנתיים - שמה את המספריים רחוק מהישג ידו ומסבירה לו, אתה לא מסוגל להבין איך משתמשים בזה אז אתה לא יכול לגעת בהם.


נשמע שאת מפחדת לענות להם ומרגישה שהכל קורה לך ולא בשליטתך.

אל תפחדי לדבר. אל תפחדי לומר לא. את האמא בבית.

אל תפחדי להרוג להם את יצר הסקרנות או משהו כזה. בשלב הזה הם צריכים קודם כל גבולות.

גם הילדים שלי לא אוהבים לישון לבד, אבל יש גבול לכמות הזמן שאני אשב לידם. אחרי כמה פעמים של הרדמה שלקחה שעות התחלתי להגיד להם אני פה לרבע שעה ויוצאת מהחדר, ואז הולכת. אני מבינה את הפחד, אני פה בחדר ליד ואני אחזור. אם מפחדים אומרים שוב קריאת שמע. (זה רק במקרה שאני יודעת שמדובר בתירוץ. אם יש פחד אמיתי כן אשב שם. אבל נשמע שאת יותר עסוקה בפחד שזה פחד אמיתי ולא שזה באמת המצב). יוצאים מהמיטה? שיצאו. הם לא יכולים לאכול כי ארוחת הערב שלהם הסתיימה. לא יכולים לצפות בטלויזיה (כן, גם אם זה אומר שאתם תכבו את מה שאתם רואים עד שהם יבינו שאין עכשיו) ואתם לא יכולים לשמוע סיפורים או בקשות כי זה זמן שינה.


למה בעצם לא לחזור להדרכה?

נשמע שהקושי העיקרי שלכם הוא לא ההבנה מה לעשות, אלא ההבנה שבכלל יש אופציה לעשות משהו

הםoo

'זורקים עטיפות של סוכריות וופלים על הרצפה'

את אומרת

'אתם לא יודעים איפה הפח'


 

גם הבן שלי זורק לעיתים על הרצפה

ואז אני מבקשת שהוא ישים בפח

לרוב הוא שם בפח


 

ההבדלים בין 2 הסיטואציות:


 

1. אני לא כועסת/ מופתעת מהסיטואציה (כי היא תואמת גיל)

את כנראה כועסת/ מופתעת


 

2. אני מבקשת בצורה נעימה ברורה אסרטיבית ונטולת שיפוטיות

המשפט שלך לא מספיק ברור לילד

(כן הוא יודע איפה הפח

אז מה)


 

לכן אצלי הסיטואציה היא שגרתית יוצרת שיח תקין של הורה ילד

ומסתיימת (כמעט) תמיד בנעימות (אם הילד עייף/ מתוסכל ולא זורק לפח

אני אעשה זאת)


 

תקבילי את הסיטואציה הזו לכל האינטרקציות ביניכם

את צריכה לתקן את האינטרקציה

ולא הם

הם ילדים

החלק שלהם מזערי לעומת שלך

מסכימההמקורית
מסכימה ממשזמינה

הדגש המשמעותי הוא על האינטראקציה


ילדים הם ילדים

הם ממש לא תמיד עושים מה שמבקשים גם בגילאים גדולים יותר

אבל הקשר שלנו ישאר תמיד ללא תנאי

האם אנחנו שומרים על קשר טוב והרעפת אהבה ללא תנאי יחד עם עין טובה


בלי קשר לילדים, אנשים לא עושים דברים נגדנו הם מנסים להציל את עצמם


מסכימהואז את תראיאחרונה
גם אצלי יש קשייםשוקולד פרה.

וגם אצלי הם רואים בפלאפון כל מיני דברים.

גם אצלנו לפעמים זורקים לרצפה, אז אני פשוט אוצרת לזרוק לפח.

אם הם מתחצפים הם הולכים לחדר.

ואם מישהו מאוד מתחצף אז אני לוקחת ממתק מקופסת הממתקים שלו, וזורקת. לרוב אין צורך כי זה מאפס אותם


אבל השאלה היא איך הם חווים אותך מהבוקר. האם את נלחמת איתם, או שאת זורמת איתם, מעלימה עיןממה שלא הכרחי (נגיד היום הבן שלי על הבוקר פתח חבילת שוקולד ולקח חתיכה גדולה. את החפיסה הפתוחה לקחתי לו פיזית, ואת מה שכבר חתך לעצמו- העלמתי עין)

על אוכל אני פחות עומדת עליהם, על התחצפויות כן. כי התחצפות זה ערעור על ההיררכיה בינינו, ועל זה אני אעמוד איתם.

מה זה אומר בפועל? כל מה שאת מכירה מעצמך כמורה.

כן, זה לפעמים אומר גם צעקות.


כשאת כועסת- תכעסי.

אל תפחדי "לפתוח מולם זירה". להילחם- בשבילם.

להגיד לו בפירוש- אתה לא מדבר אליי ככה. תבקש סליחה.

להיות רצינית ולעמוד מאחוריי הדברים.

מי שלא מדבר אלייך יפה- את עוצרת ומטפלת עד הסוף.

וזה אומר שלא יהיה שקט בבית. אבל זה לטובת הילד.


איך את מתמודדת עם במשמעת בכיתה? 

אני חושבתאיזמרגד1

שיכול להיות שטיפול אישי בשבילך יכול אולי לעזור יותר מהדרכת הורים (אצלי זה היה ככה, שטיפול בשבילי קידם אותי בהורות בצורה מדהימה)

לקבל עזרה של מישהי בלעצור רגע מהמירוץ המטורף של החיים, להבין מה את רוצה מהם ואיך את גורמת לזה לקרות. לתעדף מה הכי חשוב לך ומה פחות ויחכה כרגע כי אי אפשר הכל ביחד. לשחרר את המחשבות שלא נכונות לך ולא מקדמות לך ןלנסות להכניס אחרות במקומם

לי עזר ממש טיפול אצל עובדת סוציאלית בגישה של cbt. ממליצה ממש לנסות גם.

קצת דומה למה שקורה אצלנוניק חדש2

אבל אצלנו העניין הוא מול ילד אחד.

השניים האחרים לא כאלה.

מה שעוזר אצלי בהתקפי עצבים וחוצפה שלו זה רגע לרדת אליו לגובה העיניים ולהגיד לו שאני אוהבת אותו ושזה מה שאמא החליטה וזהו.

הוא יכול לצרוח

הוא יכול להשתגע.


אני לא אסכים שיזרוק לי חפצים.

ואני לא אסכים שידבר לא יפה.

אנחנו ממש ממש עומדים על הדברים האלה.


וגם הוא מקלל אותנו. אומר ששונא אותנו. ואומר שהוא עוזב את המשפחה.

אבל זו הדרך שלו כנראה לבקש תשומת לב.

על קללות אני לא עוברת בשתיקה.

ואני אומרת לו הרבה שגם אם הוא שונא אותנו אנחנו אוהבים אותו.


מה גם שאני יכולה קצת להבין אותו. אני גם הייתי עם זעם מאד גדול בתור ילדה.

באיזור כיתה ו התאזן לי אחרי טיפול פסיכולוגי.


ומשהו נוסף. אני לא חושבת שאני מפנקת אותו. ואני לא רוצה שיגדלו פה כמו חיילים בצבא.

זה הבית שלהם.

נכון, יש בבית חוקים. אבל יש גם פינוקים.

וזה בסדר גמור.

אני רק אומר שהרבה פעמים ילדים ממושמעיםמתואמת

"נולדים" ככה, וזה לא קשור להתנהגות של ההורים שלהם.

אז אל תלקי את עצמך... לילדים שלך יש אופי מסוים, וכנראה הוא מתנגש עם האופי שלכם, ולכן קשה לכם יותר.

וזו הסיבה שאני לא בטוחה שטיפים מכאלה "שהולך להן" יצליחו לעזור לך, פשוט כי האופי של הילדים שלהן שונה, וגם האופי שלהן שונה.

אם כבר, אז בקשי טיפים מכאלה שהסתבכו, ואז למדו דרך איך להתנהל עם הילדים בצורה נכונה.

אבל שוב - הכי חשוב בלי הלקאה עצמית. כי שמלקים את עצמנו אנחנו רק נופלים יותר לייאוש, ואין יכולת לצאת ממנו ולהשתפר...

נכון מאד.ניק חדש2

יש לי 3 בנים. כל אחד מתנהג בצורה אחרת לגמרי.

וכולם מקבלים אותו חינוך.

אני חצי מסכימהמתיכון ועד מעון

בהחלט שאופי וקשיים של ילדים משפיעים על התנהגות ויש ילדים שיותר ממושמעים ויש ילדים שפחות, אבל גם ילדים נוחים יותר וגם ילדים "קשים" יותר בסביבות ביתיות שונות עם דרישות שונות מתנהלים אחרת.

וילדים, בעיקר כאלה עם קושי בסיסי בויסות או הפרעות קשב דווקא זקוקים יותר לסביבה ברורה ומאורגנת עם עקביות וגבולות יציבים

נכון.מתואמת
אבל הדרך ליצירת סביבה כזו מתחילה בקבלה עצמית של ההורה, ולא בהלקאה עצמית - וזה מה שהיה לי חשוב להדגיש פה.
נכוןמתיכון ועד מעון
פספסתי, צודקת לגמרי 
מה רע ךקחת הדרכה? או לשמוע תכנים של הורות?אוהבת את השבת
אף אחד לא נולד הורה מושלם וכולנו צריכים ללמוד

פעם, בחיים השבטיים, היו לומדים באופן טבעי והזקנים היו מאוד דומיננטיים בחינוך הילדים. הורים עושים טעויות וצריכים ללמוד מישהו אין בזה משהו רע אלא טבעי..

מצב מטריד אצל חמותיהריון ולידה

אז יש לי גיס שגר בבית של ההורים

והבעיה איתו שהוא שם מכנס בגזרה נמוכה

מה זה אומר?

שאם הוא מתכופף מרים ידיים יושב על כסא

פשוט רואים לו את כל החריץ סליחה על הבוטות

וזה פשוט לא נעים בקטע אחרררר

כאילו אני לא מצליחה להבין את זה

הוא לא מרגיש?

איך אשתו לא מעירה לו?

אני מתחרפנת מזה

כאילו אנחנו שם

ואני מפחדת מכל תנועה שהוא עושה

לא מעוניינת

לצפות בזה

ואני גם לא מבינה איך אף אחד לא אומר גלום5

יכולה להיות סיטואציה שכולם יושבים בסלון

והוא מתכופף לאיזה ילד

ופשוט כולם רואים לו

ומתעלמיפ זה מזעזע בענייני

והעיקר להניק אצלם בסךון5

אסור בתכלית האיסור למרות שאני מניקה הכי צנוע שיש

ולא רואים לי כלום...

שבעלך ידבר איתו. באמת לא נעיםהמקורית
בעלי לא מסכיםהריון ולידה
הוא טוען שזה לא נעים בעליל
גם גוף חשוף של גבר בבית לא נעים..המקורית
עדיף אי נעימות אחת על פני אט נעימות מתמשכת, לא?
שיגיד לו בשקט בצד, בחיוך, בקטע של גבריםשם פשוט

אחי, המכנס נופל לך כשאתה מתכופף, אתה צריך חגורה או משהו.

שיחשוב על משפט קליל שמתאים להם. 

לא לעשות מזה דרמה.

 

אם הוא לא מסכים כנראה יש סיבהאוהבת את השבת
פשוט להסתכל למקום אחר
פשוט תסתכלו לצד השנירוני 1234
האמת שאני מסכימה עם בעלך… 
אבל זה באמת מביך. מבינה את הסיטואציה.....נפש חיה.
לא יודעת, נשמע לי קצת ילדותי…רוני 1234
זה משהו שקורה ופשוט צריך להתעלם
התכוונתי שאני מבינה את הסיטואציה, לא שזה מהנפש חיה.

שאני חושבת שצריך לעשות.


 

ודוגרי אם אני הייתי האח

חושבת שהייתי בעדינות אומרת לאותו אדם

* אולי הוא לא מודע לזה והיה רוצה לדעת מזה על מנת להיראות טוב / פחות חשוף

אפילו בעיני עצמו? 

גם הנקה זה משהו שקורהואז את תראי
באמת מוזר שהיא לא יכולה להניק שםרוני 1234אחרונה
אני חושבת שלא צריך להעיר גם לה
אני חושבת שכדאי להתעלםאורי8
נראה לי עדיף לא להתערב לאנשים אחרים באיך שהם מתלבשים. פשןט ללמד את עצמך להתעלם מהסיטואציה . זו בעיה שלו ולא שלך.  
לא נעים להעיר.. זה לא שהוא הולך ערוםPandi99
לא להסתכל פשוט
להתעלם אין ברירהמולהבולה
רק ההורים יכולים לומר משהו
דווקא לא רואה אי נעימותנעמי28

בלתת הערה.


בגלל שזה לא אחיך, כדאי דרך בעלך.

אבל לא שיחת נזיפה, לצחוק על זה " אחי, רואים לך את כל ה.. אתה תעשה טראומה לילדים"

זה מסוג הצחוקים שיכולים לעשות אצלנו במשפחה וזה סבבה.

אם מדובר בשיחת מדי רצינית, אולי זה קצת מוזר.

לא רואה בזה האמת משהו מאוד מטרידעדינה אבל בשטח
אבל אפשר לזרוק לו עקיצות של אינסטלטור, אולי זה יעלה אצלו את המודעות
מסכימה עם לא להעירנעומית

תארי לך שרואים לך את החזייה/ שמת חולצה שקופה מידי/ החלפת טיטול בסלון/ שכחת את החצאית/ החזייה שלך דקה מידי/ החצאית בהירה והתחתון כהה

ומגוון פדיחות אופייניות (אני מלכת הפדיחות מהסוג הזה, מחוסר שימת לב. לכן פרטתי:;)

היית רוצה שיעירו לך? (גיסך ישלח את אשתו-אחותך להעיר לך)

אני ממש לא הייתי רוצה. תנו לי את הזכות לעשות פדיחות כרצוני.


אגב, הגיוני שבעלך שם לב, אבל זה טבעי ולא עד כדי כך משמעותי כדי שהוא ירצה להעיר

וואי,עוד מעט פסח
ברור שהיתי רוצה שיגידו לי, וכמה שיותר מהר...
אבל שגיסך ישלח את ההערה?נעומית

הייתי רוצה שבעלי/אחותי/אמא שלי יגידו מיוזמתן

ולא שיפריע לגיסי וישלח אותן

אישה כלשהיעוד מעט פסח

לא משנה מי. אבל בטח שהייתי רוצה לדעת ולסדר.

ואם הן גם לא שמו לב ורק הגיס ראה? אז שישלח את אשתו. ברור שעדיף משינסה כל הזמן להסיט את המבט.

מענייןנעומית

היית רוצה שגיסך יגיד לאשתו, ''זלדה, החולצה של עוד מעט פסח שקופה. תוכלי להגיד לה כדי שתחליף חולצה?''

ברורעוד מעט פסח
מה עדיף, שאני אמשיך להסתובב עם חולצה שקופה?
ואם זה גבולי ? ובעיניך החולצה בסדר?אורי8
ומניחה שלא מדובר בחולצה בשקיפות של שקית נילון, כי הלובשת בטוח היתה שמה לב לבד , אלא על משהו גבולי. ובענינים האלה לפעמים אשה לובשת חולצה כזו כי זה נראה לה בסדר, היא לא התבלבחה והערה כזו יכולה להביך וגם לפגוע, נראה לי בכלל לא לענין שמישהו במשפחה ובמיוחד גיס יעיר ( גם דרך אשתו ) על צניעות של מישהו. במשפחה צריך לדעת לכבד ולקבל סיטואציות כאלה, גם בתוך משפחות יש הקפדות דונות על צניעות ןגם יכולה להיות בת משפחה שפחות מקפידה ב 100 אחוז על ההלכה, וזה מה יש, חושבת שזה יוצר הרגשה מאוד לא נעימה שמעירים על דברים כאלה( אם יש משהו ממש קיצוני - אולי לשקול ב'זהירות מי הכי מצאים לומר משהו בעדינות). 
אבל אם הן לא אומרותהמקורית
אז מה עדיף להישאר ככה?
כל הדוגמאות שהבאתרקאני

זה דברים לא צנועים

שקשורים באברי מין 

שזה מביך פי מילון והרבה פחות נעים

הסיפור של הפותחת לא עד כדי כך מטריד בעיניי

יותר מביך/ מגעיל/ קצת לא נעים

לא מעבר

תשמעי, אל תקחי קשהבאתי מפעם

תזיזי את העיניים וזהו.

יש אנשים עם בעיות תחושה שלא שמים לב.

מה אני אגיד שאחותי מסתובבת בחוסר צניעות משווע? מתביישת מבעלי, אבל

כמו שאני מצפה ממנו להזיז את העיניים ולנשום עמוק אז זה גם לכיוון השני...

וזה שאסור אצלם להניק בסלון - באסה.

האמת שאני גם ככה שונאת להניק עם כיסויים והתינןק אומלל ומזיע ואני מסתרבלת... פשוט הולכת לחדר ונחה לי בכיף. 

פריקה מלאת נקיפות מצפוןאנונימית בהו"ל

אני מותשת

אני לא האמא שרציתי להיות

יש לי נקיפות מצפון בכמויות

אני מוצאת את עצמי מגיבה בצורות קשוחות

לילד בן 4.5 ולילדון בן שנתיים.

כאילו מצפה מהם להבין שגם לי יש צרכים, לדחות סיפוקים, למצוא לעצמם תעסוקה..

אני שונאת את עצמי על זה

רוב הזמן אין לי מספיק אנרגיות להמציא את עצמי ולהמציא שגרה בתוך הכאוס הזה.

גם אני משועממת, ורעבה, ועייפה וגם מוטרדת.

רוב הזמן עמוסה ועסוקה בלהצליח להיות גם בעבודה עם נסיעות בינעירוניות שמלחיצות אותי, גם עם הילדים, גם בתפעול הבית- בישולים, כביסות, ניקיון בסיסי ועוד.

בהחלפת משמרות עם בן הזוג, כך שגם הזוגיות נדחקת לפינה ומרגישה שאין לי מספיק מקום לאיוורור של תחושות, רגשות ועומס..

בן ה 4.5 מתנהג כמו תינוק (עוד לפני המלחמה הנוכחית), כזה needy.. צריך שאעסיק אותו, שאלביש אותו, שאאכיל אותו, שאלך איתו לשירותים. מבקש ודורש כל דבר ביללות.

כל כניסה למיטה בערב, כשהוא כבר שפוך מעייפות הוא מתחיל להשתולל. כל ערב מסתיים בהשכבה מבאסת עם משפטים קשים ואיומים.

אוף


ונכון, אני בסוף הריון, מותשת פיזית עוד לפני המלחמה הזו. אבל מרגישה אמא נוראית.


תודה למי שקראה עד פה

חוץ מלפרוק שזה חשוב בפני עצמו,

אשמח לנקודות מבט ולעצות בשבילי איך לא רק לשרוד את התקופה, אלא גם להצליח לא לסבול בה ולא לגרום לילדים שלי סבל


חוסרת לעקוב מהניק שלי

קשוח עם סוף הריוןשירה_11

ממד בבית יש לכם לפחות?

אותי רק תפס ההשכבה של הגדול, תשכיבי אותו מוקדם יותר יהיה לך קל יותר


וחיבוק גדול

תודה שהגבתאנונימית בהו"ל

ב"ה מליון פעם יש לנו ממד, שזו ברכה עצומה.

אני משכיבה סביב 18:45

גם ככה הוא קם מוקדם, אם אשכיב אותו קודם הוא יקום ב 4:00 בבוקר. מניסיון

האם ההרגשה שאת אמא נוראית היא מעכשיומתיכון ועד מעון

או עוד מלפני.

הריון הוא זמן קשוח שאנחנו הרבה פעמים חסרות סבלנות וקצרות, ובטח בזמן של מלחמה שהכל יותר אינטנסיבי.

אבל אם זו תחושה שמלווה את ההורות שלך באופן כללי מציעה ללכת להדרכת הורים על מנת לרכוש כלים להתנהלות הורית נכונה ויעילה

התחילה קצת לפניאנונימית בהו"ל
ונפגשתי עם מדריכת הורים שמאד עזרה לי. אבל עכשיו זה כבר מרגיש ענק עליי
את בסיטואציה ממש לא שיגרתיתמתיכון ועד מעון

מלחמה מוציאה משגרה, חודש תשיעי זה קשוח לגמרי. השילוב יוצר באמת חוויה ממש מורכבת.

ממליצה לנסות להסתייע בדברים שהמדריכה עזרה לך וגם להיות עם הרבה חמלה עצמית, בעז"ה הדברים ישתפרו אחרי הלידה והמלחמה.

וגם, אם עדיין יהיה קושי שווה לחזור להמשך הדרכה

 

אני רק חיבוקהמקורית
וגם - לא בטוח שאת מחויבת להגיע לעבודה כי את בהריון, אולי כדאי לבדוק את זה..?
אם לא אלך לעבודה, אשתגע יותראנונימית בהו"ל

וגם הבהירו לנו שאי הגעה ככל הנראה יפגע בשכר

.אז כמה שהחשש מהנסיעות קשוח, אני עושה כמיטב יכולתי להגיע חלקית 

היי!תקומה

לא קופצים למסקנות בזמן משבר, זה דבר ראשון ובסיסי.

ועכשיו זו שעת חירום, אז הכי הגיוני שקשה ובלתי נסבל

אבל נסי לא לצבוע את המצב הכללי על פי מה שקורה בשבועיים האחרונים.


ועכשיו באופן כללי - אני ראיתי שהיכולת שלי להיות אמא טובה, קשורה לשני דברים:

א. חמלה ועין טובה על עצמי

ב. בחירה ומעבר ממצב "לשרוד את החיים" למצב של "ניהול החיים שלי ובחירה באתגרים"


לגבי חמלה - ראיתי שאני שופטת את עצמי מאוד מאוד לחומרה. מציבה לעצמי סטנדרט שלפיו אמא טובה = אמא שלא כועסת אף פעם, שיש לה סבלנות נצחית לילדים שלה. זה גם לא אפשרי, וגם מציב לילדים מודל מושלמות שאני לא בהכרח רוצה שהם יגדלו לאורו. אז אני משתדלת הסתכל על תמונה מלאה, ולא רק על רגעים ספציפיים. ואם טעיתי, מנצלת את זה בשביל ללמד את הילדים גם חמלה על עצמם, ושרגשות כמו כעס או חוסר סבלנות הם חלק מהחיים.


לגבי בחירה - הבנתי שאני במצב מאוד כועס על העולם, כי הרגשתי שהתגלגלתי למצבים המאתגרים ולא באמת בחרתי בהם. ילדים, לימודים, עבודה, הכל ביחד. אז עשיתי עבודה של בחירה. מצד אחד לקחת אחריות על הבחירות שכבר עשיתי, ולקבל אותן באהבה. מצד שני, להבא להסתכל על החלטות משמעותיות ולבחור בלב שלם בהתאם למה שמתאים לי, ולא בהתאם לסביבה שלי. התחלתי לבחור גם בי, ולא רק בילדים. מתוך הבנה שזה מה שייתן לי כוח להיות אמא טובה יותר. אני מוסיפה במהלך השבוע נקודות זמן שהן שלי, שאני עושה בהן דברים שעושים לי טוב. אני לא ממהרת להוסיף על עצמי עומס אם אני חושבת שזה יכניס אותי למירוץ (נגיד פעם הייתי הראשונה להתנדב לכל דבר, כי לא נעים. ביום אני מפעילה שיקול דעת ולפעמים בוחרת שלא, כדי שאוכל לנשום). אני יכולה לתת דוגמאות ספציפיות, אבל חושבת שהדוגמא זה לא העניין. לי מה שבעיקר עזר זה שינוי התפיסה, לתפיסה של בחירה. הבנה שבחרתי בחיים האלו, שאם יש קושי זה חלק מהבחירה והוא מזמן התמודדות ולמידה, ושבכל נקודה יש לנו אפשרות לבחור ולהחליט את סדרי העדיפויות שלנו, גם אם זה לפעמים דורש קצת חשיבה מחוץ לקופסה. זה מאוד מאוד הקל עליי

תודה גדולה על התגובה הזואנונימית בהו"ל

אקרא בטח שוב ושוב.

בכל אופן מסכימה שדברים שיעשו לי טוב וימלאו אותי יאפשרו לי להיות טובה יותר גם כלפיהם. אבל בתקופה זו  זה כמעט בלתי אפשרי.

שמחה שנגע בך❤️תקומה
עבר עריכה על ידי תקומה בתאריך כ"ב באדר תשפ"ו 23:04

לגבי בלתי אפשרי - יש לי אמירה מעצבנת, אבל אני חושבת שברוב המקרים היא נכונה - לרוב בלתי אפשרי קשור להגבלות שאנחנו שמים לעצמנו בראש, ולא כי באמת באמת אין שום מוצא (זה קצת קשור לעמדת הבחירה, אצלי זה ההבדל בין להרגיש קורבן ואז להרגיש מסכנה ואומללה וכועסת, לבין לנסות לבחור גם בתוך מציאות מאתגרת). ואני יודעת שאם מישהו היה אומר לי את זה, באוטומט זה היה מעצבן אותי והייתי מגלגלת עיניים. אבל אם בא לך, מוזמנת להמשיך לקרוא.


 

זה לא אומר שאפשר לעשות הכל, כן? באמת המציאות עכשיו לא מאפשרת לצאת לנופש על חוף הים ולהשאיר הכל מאחור. אבל אני כן חושבת שעדיין יש מרחב כלשהו של בחירה שאולי יאפשר להכניס קצת אוויר (גם אם לא המון).

אני רק אתן דוגמה, ברור שזה מצריך התאמות למצב שלך.

אני מאוד אוהבת לצבוע, בתחילת המלחמה בעלי היה המון במילואים, והרגשתי שנגמר לי האוויר. קניתי לי חוברת צביעה וצבעי עיפרון, ואחרי שהילדים היו הולכים לישון, למרות כל הבית מסביב, הייתי שמה סטופר לחצי שעה וצובעת. סתם כדי לנשום.

עכשיו נגיד אני עושה את זה עם הילדים, הם עם החוברות שלהם, ואני עם החוברת שלי.

היום שמתי לילדים סרט, למרות שבדרך כלל לא רואים במהלך השבוע, והלכתי קצת לישון.

עכשיו נגיד הבית כאן די מבולגן, אבל אני בוחרת לשבת על הספה ולבהות כדי להחזיר לעצמי נשימה.

דווקא במלחמה (אני מתכוונת בשנתיים וחצי האחרונות), עם כל העומס, חזרתי לקרוא כי זה משמח אותי. אפילו אם זה רבע שעה לפני השינה. אפילו אם זה אומר שאלך לישון קצת יותר מאוחר. רבע שעה טכנית זה לא הרבה, אבל זה יכול לעשות הרבה הבדל בתחושה.

מבחינת ניקיון - שטיפת כלים רק פעם ביום, אני או בעלי. בשאר הזמן הכיור מלא, אין מה לעשות. לפעמים נשארים כלים מהיום למחר. והרבה פעמים חד פעמי.

הספות כאן באופן קבוע עם אוסף חפצים מצטבר, אני לא מתעקשת על הסדר הזה.

קיפול כביסה - פעם ביומיים, שלשה, מנצלת את זה יחד עם סרט שכיף לי לראות. בשאר הזמן יש כאן ערימות ואני שולפת משם.

 

כשכן מסדרים ומנקים את הבית, אפשר לנצל את זה לזמן זוגי. לסדר יחד ואז גם לדבר תוך כדי. 

נכון שלא הכי רומנטי, אבל על הצורך של שיתוף זה יכול לענות
 

 

ילדoo

בן 4.5 הוא קצת בייבי בפני עצמו

והתיאור עליו הוא די קלאסי

ועוד תינוק בן שנתיים

והריון

ומלחמה

אין מה לצפות למשהו אחר

זה אובר ממש

אין איך לשרוד את זה בסבלנות/ בשפיות


אם רוצים הורות אחרת

צריך תנאים אחרים

וגם אז צריך לעשות עבודה משמעותית

אישית

הבנת מבט ותחושות של ילד

וגם תקשורת הורה ילד 

אני מסכימהאנונימית בהו"ל
לגמרי מנסה לקחת את זה למקום של עבודה פנימית
מזדהה ממשאיזמרגד1

עם ילדה בת 4 שדורשת תשומת לב... אצלי ראיתי שכמה שאני מצליחה יותר להביא לה את היחס והתשומת לב והזמן האישי מעצמי ככה היא פחות דורשת מעצמה, ואז זה גם פחות בכמות לפעמים וגם בצורות ובזמנים שמתאימים לי.

וההרדמות עובד לי הכי טוב סיפור או פודקאסט שהיא מקבלת כשהיא שוכבת במיטה...

תודה על ההזדהות. זה גם עוזר🙏אנונימית בהו"ל

אני מציעה ויוזמת, אבל זה לא עוזר עכשיו.

הוא פשוט משועמם נורא ולא יודע להעסיק את עצמו כמעט בכלל.

אם ישמע סיפור לפני השינה הוא כנראה לא יירדם מרוב שזה יעניין אותו כך היה בעבר לפחות אז הפסקנו

וואו קשוח!איזמרגד1

למה את מתכוונת לא יודע להעסיק את עצמו? הוא לא משחק לבד פשוט?

כדאי לדעתי להכין לך מלאי של פתרונות מהירים שכמה שיותר יפחיתו ממך עומס

זמן מסך, המון תעסוקות ןקשקושים שאפשר להוציא כל פעם משתעממים, להפחית סטנדרטים בבית כמה שיותר

ובאמת להיות בחמלה כלפי עצמך, את האמא הכי טובה שיש ועושה יותר מהמקסימום שלך בימים האמת לא קלים האלו🩷

אני הכנתיעוד מעט פסח

'מדף שעמום'.

פיניתי מדף אחד ב זה פריה בסלון, ויש בו כל מיני דברים לקחת כשרוצים (חוברות עבודה, דפי גירוד, דברים כאלה) ועוד קופסא מלאה במשחקים אפשריים (פופיטים, סקוושים, סביבוני אורות- כאלה).

כשהם משתעממים אני שולחת אותם לשם, וזה ממש עוזר.

אפשר גם להכין 'קופסת שעמום' עם פתקי רעיונות מה אפשר לעשות (אצלנו מותר להם לשלוף 2 פתקים, אבל חייבים לעשות אחד מהם. יש שם גם דברים כמו לסדר את הספה, וגם לאכול ביסקוויט. אז הם תמיד מוציאים בתקווה לזכות בפרס... הם אוהבים את זה מאוד).

אהבתי את קופסת השעמום, מזכיר משחק מונופול 😅קופצת רגע
אהבתי. אנסה לייצר משהו כזהאנונימית בהו"ל
הלוואי יעזורעוד מעט פסח
אם תרצי רעיונות מה לשים, מוזמנת בשמחה
וואי אני אשמח ממש לרשימהמאמינה-בטובאחרונה
נשמע רעיון חמוד ממש!
קשוח ברמותתת בסוף הריוןמולהבולה

אל תצפי ליותר מדי גם מעצמך

זה עצבים מטורפים בגוף בלי קשר לאף אחד בעולם

שבת מחוץ לבית?מולהבולה

אני רועדת מפחד לצאת

בעלי מנסה לשכנע אותי לנסוע להורים שלו במרחק של שעה נסיעה

עם כל הילדים

אתן נוסעות מחוץ לעיר ?

ועם זה שחמותי לא מפסיקה להזמין אותנו פתאום זה הזוי

אחרי שביקשנו לבוא לפני שבועיים והיא אמרה שלא רלוונטי עד פסח כי היא כבר ניקתה את כל המשחקים.

אנחנו גרים באזור מלא באזעקות ברמה קיצונית ולהם אין בכלל אזעקות

אני חוששת מהדרכים עם כל הילדיםץ מה עושים כשיש אזעקה

ברורררמולהבולה
אני נשואה 13 שנה יודעת לפרגן לה
מרגישה שאין לי זמן לעצמיאנונימית בהו"ל

והמצב ממש מעייף אותי.

אני עם 4 ילדים בבית, מגיל 4 וחצי חודשים עד גיל 11,

בעלי עובד חיוני ומגיע הביתה בסביבות 19.00

מרגישה שכל היום שלי סובב סביבם, להכין להם ארוחות, לנקות, לכבס, להכניס  אותם לזומים, לראות שהם לא רבים,

כמובן גם לטפל בתינוקת..

לא מוצאת כמעט זמן לנקות לפסח ולעשות דברים לעצמי שיהיה לי כיף.

בנוסף גם מבחינת הזוגיות,

מאז הלידה לא יצא לי ובעלי לקיים יחסים

ועכשו בגלל המלחמה זה ממש מלחיץ אותי שנתחיל ותהיה אזעקה, גם אין לנו ממ"ד בבית.


זהו אז רק רוצה לפרוק ולשאול אם יש לכן עצות

ואיך כן למצוא זמן גם לנקיונות לפסח וגם לעצמי?

נשמע ממש ממש קשוחמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, המצב קשוח מאוד כולנו על הקצה, אז הגיוני שתרגישי עייפה, בטח עם ילדים קטנים ואחרי לידה.

כמה דברים שעלו לי, לגבי למצוא זמן, אולי למצוא נערה שיכולה להעסיק אותם, אפילו בבית כדי שאת תצליחי לנקות. אני חושבת שבזמנים האלה לגמרי לגיטימי לתת להם קצת מסך בזמן שאת נחה, שותה קפה או עושה משהו נעים עבורך. אפשר כמובן למצוא גם עזרה של מישהי שתנקה בזמן שאת איתם, מה שיהיה לך נוח יותר, וכמובן לזכור לנקות את המינימום ההלכתי ולא מעבר.

לגבי יחסים- אולי לנסות בתחילת הלילה, ממה שאני רואה בשעות הלילה המוקדמות לרוב רגוע, ויש יותר זמן. אני חושבת שזה חשוב לזוגיות וגם להרגשה שלך הקשר והחיזור הזוגי

ממש מבינה אותך♥️המקורית

זו באמת תקופה משוגעת עכשיו..

יש משפחה ברקע/ בייביסיטר/ שכנות/ אפשרות שהבעל יחזור יום אחד מוקדם או ייקח חופש ותתאווררי?


אתמול הייתי במצב דומה של קושי, הרגשתי חנוקה כבר,  והצלחתי למצוא חלון של שעתיים ויצאתי לסיבוב לבד וזה פשוט החייה אותי. החלום הבא הוא לתפוס חלון דומה ולישון.. השם יעזור ויגשים את החלומות קטנים שיש לנו..

חיבוק ♥️

אני חושבת שהשנה ניקיון פסח צריך להיות שונהרוני 1234

השנה אי אפשר גם לנקות לפסח כמו כל שנה וגם שיהיה לך זמן לעצמך… זה באמת לא עובד ביחד.

אז דבר ראשון להחליט שפסח השנה זה רק הוצאת חמץ ולא ניקיון אביב. אפשר להתחיל את זה שבוע לפני פסח וגם יחסוך לך הרבה צעקות על הילדים שנכנסים עם חמץ למקומות שכבר ניקית…


דבר שני, אפשר לקבוע מראש ערב בשבוע שבו יש לך זמן לעצמך. אם בעלך יכול לחזור שעה קודם ערב אחד זה מעולה. (אם לא, גם אפשר). ביום הזה תקלחי את הילדים בשעות הצהריים ותסיימו ארוחת ערב לפני שבע. ואחרי שבע הוא לבד עם הילדים ואת משקיעה בעצמך…

הבעיה מתחילה בזה שהילדים לא נרדמים ב7המקורית

לצערי אצלי זה ככה

אם ביום רגיל גג ב8 הם ישנים כבר, אז מאז המלחמה ממש לא

הלילות עם האזעקות דפקו להם את השינה והם נהיים נאחסים ביום כשלא ישנים אז אני לפחות נותנת להם לישון עד מאוחר בבוקר (מאוחר אצלנו זה 9 או אפילו 10) ובלילה צפים אצלם כל החומרים מהשגרה וקשה להם לישון..

אני הכי בעד לשמור סדר יום, ועוד אצלי יש ממד והם מתעוררים מזה שסוגרים אותו בלילה. כשצריך לצאת כל אזעקה מהבית זה נראה לי בלתי אפשרי בכלל

אבל בעלה בבית בשעות האלה…רוני 1234
אז פעם אחת בשבוע אולי הוא יכול להתמודד איתם לבד
השאלה אם נשאר לה כחהמקורית
לה או לו?רוני 1234
לה זה זמן מנוחה וכיף… אני לא חושבת שצריך יותר מדי כח בשביל זה (אם התכוונת לניקיון פסח כתבתי כבר למעלה שלדעתי צריך השנה לעשות ניקיון מינימלי ולא להתחיל לפני ראש חודש).
אממ האמת שכןהמקורית

זמן פנוי כשאת גמורה, אין בו הרבה תועלת והוא לא כזה ממלא

לדעתי

כנראה יש לנו תחביבים שונים…רוני 1234

מבחינתי לשתות קפה, לאכול מקופלת ולקרוא פה בפורום זה הכי כיף בעולם ולא דורש טיפת כח 😂


במקרה שצריך לאגור כוחות לערב, הייתי הולכת לשנו"צ ביחד עם התינוק ומאפשרת מסך לילדים הגדולים יותר בזמן הזה.

האמת שאת זה הייתי עושה כל יום בלי קשר לתכניות ספציפיות לערב.

או שהסטנדרטים שלנו שונים המקורית

קפה ושוקולד בשקט זה חלק מהיומיום שלי בשוטף, חלק מהשפיות

אני מדברת על לצאת מהבית וכאלה..

בטח כשקמים בלילה לתינוק והעייפות נמשכת

מסכימה לגבי שנצ, מוצר צריכה בסיסי בכל בית 

לצאת מהבית בזמן מלחמה זה יותר מאתגררוני 1234
בטח אם רוצים לצאת עם חברות ויש חשש לאזעקה באמצע נסיעה… אז הנחתי שהיא לא מתכוונת לדבר כזה.
אני גם לא מדברת על חברותהמקורית

סיבוב לשם הסיבוב, לשם האוורור

לשבת בחוץ לקפה, להסתובב קצת,לראות אנשים, להתפנק במשו..


חברות זה מוקצה בזמן מלחמה. רק בטלפון חח

הכי חשוב לתחזק את הזוגיות, זה הבסיס להכלאוהבת את השבת

ליצור זמן שלכם

לשים להם מסך  או לשלוח אותם לבייביסיטר או משפחה

מה שאפשרי

להזמין וולט ולאכול לבד בחדר


או יותר טוב לצאת שניכם עם התינוקת לבית קפה והילדים ישארו עצמאית, אם מסןגלים


לדבר לדבר לדבר


ושוב לעשות את כל זה כשאתם בבית שתוכלו להתקרב גם במגע

ליצור מרחב של פניות של זמן ורוגע


הזוגיות גם ברגש וגם במגע זה הבסיס להכל

ואם הגעתם למצב שלא הייתם  ביחד מאז הלידה

זה מראה שכרגע המקום של הזוגיות של מטופח מספיק...

וזה מוציא כוח מכל השאר...


בהצלחה בע"ה !!


מסכימה מאודואז את תראיאחרונה

אולי יעניין אותך