יקרות! יש כאן מישהי שעדין לא הצביעה?!⭐אביגיל💜
לא להיות שאננות🙏צו השעה! למען התורה, העם⭐אביגיל💜
והארץ
מקפיצהההה חשוב חשוב להצביע כל קול זה עולם ❤️anonimit48
שניפטר ממשלת הזדון
רק למחות על הביטויהשקט הזה
ממשלת זדון היא ממשלה שעושה רע *בכוונה*, בזדון.

נכון, הממשלה בשנה וחצי האחרונות לא הייתה ממשלה טובה. היא לא הייתה ממשלה אידיאלית. היא עשתה דברים שלא מצאו חן בעיננו בכלל. אבל הם עשו את זה כי הם האמינו שהם עושים את הדבר הנכון.

זו ממשלה יהודית!! לא ממשלה של גויים שמחוקקת פה חוקים נגד ברית מילה או חוקי הריגת יהודים.
זה אחים שלנו! אנחנו לא מסכימים עם דרכם! אבל הביטוי הזה ממשלת זדון הוא ביטוי כ"כ קשה להגיד על יהודים!!

בואו נרבה באהבת חינם גם למי שחושב אחרת מאיתנו
מממ חולקת עלייךפשיטא

תחבורה ציבורית בשבת זה לא זדון?

להגיד שמי שגר בקרית ארבע אשם בטרור נגדו זה לא זדון?

התנכלות לאברכים עם מחירי המעונות זה לא זדון?

התנכלות לדתיים ולמתנחלים כל יום בצורה מזוויעה זה לא זדון?
מה זה אם זה לא זדון????

ואלו רק דוגמאות מעטות ממה שהמוח שלי זוכר עכשיו
ההתנהלות הזובימבה אדומה
נפעלת מתוך מחשבה שזה מה שטוב לעם ישראל, זה הבייסיק.

לכן להצביע לעבודה לשם הדוג' זה יותר טוב מלא להצביע, שאז יש משקל גבוה יותר למפלגה ערבית עוכרת ישראל שרוצה לכלותנו. (הזוי שהבגץ לא פוסל אותם, איך הם בכלל אזרחים פה, לא מובן לי...)
טוב, לפי מה שאני רואה זה ממש לא נובע מזהפשיטא
אבל אין מה להתווכח, כנראה אני באמת קיצונית🤷
זו פרשנות שלךסליל

כשאת מתארת את זה ככה, זה מתואר כאילו הם עושים את זה בכוונה להכעיס. 

והם לא.

הם פשוט חושבים ממש ממש אחרת מאיתנו. סדר העדיפויות שלהם שונה וההתסכלות על העולם שונה.

אני חושבת שהממשלה הזו היא ממשלה גרועה, שעשתה דברים גרועים והלוואי שבבחירות האלו זה ישתנה. אבל אני לא חושבת שזה מתוך כוונה להרע דווקא

אז אני חושבת שזה כן מכוונה רעה...פשיטא
והכל בסדר, שלמה עם הדעות שלי ומכבדת את מי שחושבת אחרת ממני...

ממש מסכימה איתכןאמא לאוצר❤

@פשיטא
ו @לפניו ברננה!
אני חושבת שחלק מהמגיבות פה לא ככ מבינות מה המצב אצלנו בכבישים וביישובים, תמיד ובמיוחד בתקופה הזאת.
אני מרגישה שאני צריכה לברך הגומל כל פעם שאני יוצאת מהבית וחוזרת בשלום.
אמרתי לבעלי אתמול שנראה לי אני מפסיקה לנהוג נכון לתקופה זאת כי זה ככ מפחיד.
רק בחודש האחרון זרקו עלינו אבנים פעמיים!! עם הבנות באוטו.
ועוד כמה וכמה פעמים שעברנו מיד אחרי שזרקו אבנים ויש אבנים על כל הכביש וכו...
וזה בלי להתייחס לכמות התאונות והכמעט תאונות שקורות פה כל הזמן.
בקיצור. ממש מסכימה איתכן גם בנוגע לכל שאר הדברים שזאת ממשלת זדון. לגמרי.
נוראית לעם לתורה ולארץ.
הלוואי שבעז"ה תקום היום ממשלה טובה חזקה ויציבה...

אין לי מה לומרבימבה אדומה
על המצב בכבישים אצלכם. אני קוראת עם צמרמורת לגמרי. אתן גיבורות ושליחות מטורפות והלוואי וזה ייגמר בשניה זו....

(תגידו, זה לא קצת גדול על מש' התחבורה בכלל? זה לא קשור לגל הטרור? למה אתן לא מתעצבנות על גנץ? לפיד? הרמטכל..?)
מתעצבנות על כולם כולל כולם, אל תדאגיפשיטא
גם וגםלפניו ברננה!
בסוף גם בתקופה"שקטה" שאין גל טרור וכו'... ברגע אפשר לצאת מהבית ולא לחזור
כי הכבישים פה לא ואו והערבים נוהגים כמו משוגעים.
(ותודה גדולה לסמוטריץ שדאג להתקין כמה וכמה רמזורים, בצמתים מרכזיות ומסוכנות, שלא פעם סירבתי לאסוף טרמפיסטים שרצו לרדת שם כי פחדתי להשתלב אחר כך בתנועה... או פנייה שמאלה מסויימת שהייתה לוקחת לי כמה וכמה דקות בכיף.)
אה, אני דיברתי על כולם...אמא לאוצר❤

ממש לא ספציפית רק על מירב מיכאלי..

מזדהה מאודאורוש3
רק להגידסליל
שזה קצת מזלזל להגיד שאנחנו לא מבינות.
את לא יודעת איפה אנחנו גרות, ומה אנחנו עוברות.

אני מכבדת את מה שאתן חושבות, ועדיין חושבת אחרת. אני לא מזלזלת בדעה שלכן, והייתי שמחה אם לא היו מזלזלים גם בשלי
את צודקת, ואני מתנצלת אם נפגעת ממני.לפניו ברננה!
(למען האמת בימבה גילתה לי בעבר מאיפה היא לכן באופן אישי כתבתי לה.. )
מרגיש ליסליל
קצת מגוחך שכדי שאני אוכל להביע את דעתי ולחשוב אחרת, אני צריכה לספר כמה פעמים כמעט התנגשו בנו. כמה תאונות כמעט קרו כאן
הפחד לנסוע בכביש ולנשום לרווחה שלא זרקו עלי בקבוק תבערה או אבנים.
על ההפגנה שהשתתפתי בה בשבוע שעבר...
קיצור, אפשר לגור בשומרון או בנימין, לחשוב שהממשלה הזו גרועה, לכעוס מאוד על ההתנהלות שלה, ועדיין לא להסכים עם הכינוי ממשלת זדון עבורה
ברוראמא לאוצר❤

ממש לא דיברתי ספציפית על הכינוי ממשלת זדון..

האמת גם אני לא 🙈לפניו ברננה!
לפחות לא התכוונתי
ממש לא מזלזל....אמא לאוצר❤

אני לא מבינה למה להגיד שנראה לי אתם לא מבינות זה מזלזל.
בכל אופן זאת ממש לא הייתה כוונתי.
אבל אני די בטוחה שאם כל פעם שהיית יוצאת מהבית לא היית בטוחה שתחזרי ואם היית חווה את מה שאנחנו חוות באופן יומיומי, היית מסכימה איתנו או לפחות מבינה לגמרי....

אז בבקשהסליל
תקראי את ההודעה השנייה שלי, ותראי שגם אני גרה בשומרון או בנימין.
ועדיין חושבת אחרת ממך. ולכן בעיניי לכתוב שאם רק הייתי מבינה הייתי חושבת אחרת, זה מזלזל בעיניי.
קראתיאמא לאוצר❤

ואני עדיין לא מבינה מה הקשר לזלזול..
מתנצלת שזה מה שהרגשת, זה בכלל לא מה שהתכוונתי...

 

ממש מבינה אותך ואני איתךאנונימית-אנמית
הסתה נגד עם ישראל לא מרגישה לי מוצדקת . זה העם שלנו אם נרצה או לא
אין שום הסתה כנגד, יש מחאה נגד תפיסת עולםחצילוש
הרסנית ומסוכנת, מי שמסית דווקא, זה לא הציבור שלנו. בינתיים אני שומעת קולות מסיתים דווקא משמאל, שאם בן גביר יהיה בקואליציה או בממשלה איימו לרדת מהארץ, שהתעמולה של בן גביר היא כמו התעמולה של גבלס והיא תעמולה ניאו נאצית, שמי שגר בחברון או קרית ארבע, הוא כקוץ שם, ושלא יתפלא שהוא נרצח ולא צריך לכאוב עליו, כי זה לא טרור, זו מלחמת חופש. שעוד שבועיים מי שהולך להנהיג את המדינה זה חרדים ודתיים בטלנים, עצלנים ואוכלי חינם, שאת כל אלה אפשר להסיע אחר כבוד לפח הזבל, שהולכת להיות כאן מדינת טאליבן שתכפה את הדת על כולם. ומהצד השני אומרים שבסך הכל רוצים ממשלה יציבה שתדאג לכלל אזרחי ישראל לביטחון אישי וכלכלי, שתילחם בטרור.. מי שמפיץ שנאה זה הצד השני, ודווקא מתוך אהבת ישראל גדולה צריך למחות כנגדו. להפיץ אור. חמושים יצאו בני ישראל ממצרים. רק חמישית. בגאולה הזאת אנחנו לא רוצים ככה, אנחנו רוצים רובם זכאים, אנחנו רוצים לחזק ולבנות, לא להשחיר את הלבבות ולהרוס. אגב, מזמינה אותך להתעניין אם יש לך מכרים דוברי רוסית, בתעמולה של ליברמן בשפה הרוסית. איך הוא מתבטא ומכנה את החרדים והדתיים חזירים ותתי אדם. זה למשל יותר מזכיר את הדר שטרימר..
פוליטית אני איתך לחלוטיןאנונימית-אנמית
עדיין לא אוהבת להתבטא בצורות מסוימות כלפי חלקים שונים בעם
כן יש הסתה משני הצדדים
את חושבת שהשמאלנים מלאי השנאה לא מוציאים אותי מדעתי מוציאים אבל אני לא מתכוונת להיות נגד אף אחד בעם שלי אני בעד קירוב לא משנה דעה פוליטית.
פעם המפלגות החרדיות היו נוטות שמאלה וגם אז לא הסכמתי לשנוא.
גם דתן ואבירם היו מהעם.המקורית
מה הקשר ? גם אותו האישאנונימית-אנמית
צר לי אני חושבת שונה כבדי זאת לא מעוניינת להתעסק בשנאה.
לא אמרתי שאני לא מכבדת אתהמקורית
עמדתך. לא צריך לתקוף. עניתי לך באותו מטבע.
ואני מסכימה עם מה שאמרה @חצילוש. הרמבם כותב בספר המדע שאנשים ודעתם זה לא אותו דבר, להבדיל מהקב"ה. אני מגנה את הדעה. לגיטימי בעיניי 🤷
זה העניין, שאף אחת פה לא כתבה מתוך שנאה לאישחצילוש
אלא לתפיסת עולם. והרשעה כולה כעשן תכלה. לא הרשעים.. עליהם צריך להתפלל מאוד שיקחו חלק בתהליך הגאולה ויחזרו בתשובה..
משפחתינו מתפקדי נועם אז את יכולה להבין לבדאנונימית-אנמית
את עמדותיי ועדיין בואי נגיד שיש המון עוולות שנעשו במדינה עוד לפני הממשלה של בנט , למשל משהו שמרתיח אותי זה ההרשעה של עמירם בן אוליאל וכו.. החוסר צדק שנעשה פה במדינה במשך המוןןן שנים כלפי ציבור יראי השם ומתיישבי הארץ הוא חמור. אבל בעקבות ממשלה כזאת או אחרת אני לא מתכוונת לקרוא לקבוצת יהודים רשעים!
עוולות נעשו תמיד. נכוןחצילוש
ספציפית בסיפור של עמירם בן אוליאל זה לא כ"כ בטוח, כי הוא ידע 2 פרטים מוכמנים שרק מי שהיה שם ושרף את בני הבית בעודם חיים יכול לדעת.. וזה דווקא נגבה לא תחת עינויים. אבל באמת שאין אמון מוחלט בכל הסיפור איתו, אז באמת אין לדעת..

יש הבדל בין עוולות שנעשו מתוך חולשה ורפיסות, לבין עוולות שנעשו בתכנון מוקפד ומסודר ונאמרו בקור בפירוש, בין אילוץ לבין תפיסת עולם. ואף אחד לא אמר שהפוליטיקאים מימין מושלמים ולא עשו וגרמו גם הם רע, ממש לא. אבל פה נעוץ ההבדל, בין מערכתיות שחותרת לכיוון מסויים לבין טעויות, שאגב לביבי יש הרבה מהן, והוא גם לא טומן ידו בצלחת מבחינת שקרים, תככים, הבטחות ללא כיסוי.. אבל רק בממשלה שלו יש אופציה לשותפות עם גוש הימין האמוני האמיתי.

לא העמידו מישהו בכיכר העיר וצעקו "רשע"!!!! גם כאשר זה היה מישהו מתוכינו שחיזק את זה. כמו ניר אורבך שישב בממשלה (את ניר אני מכירה שנים והוא איש מקסים) אבל למחות כנגד זה שבשיבתו בממשלה הוא חיזק את הרישעה בעולם- זה כן. גם אם הוא טוב ורוצה להיטיב. ובסוף ב"ה הוא בחר נכון והממשלה נפלה, ובהקפות שניות בהר המור הוא היה ונתנו לו כבוד גדול וחיבקו אותו.. אין כאן עניין להשחיר אנשים. גם יאיר לפיד מסתמא לא איש רע, אלא מקדם אג'נדות רעות מאוד מאוד מאוד. מי שמשחיר וקורא "רשע!" ואני מדברת באופן מערכתי-תקשורתי, עיתונאים ופוליטיקאים, זה דווקא אנשים משמאל. ותמיד היה כך..
אבל זה ידוע שיש בשמאל שנאה עיוורתאנונימית-אנמית
כלפי דתיים ואהבה לערבים .
עדיין לא כולם ככה .. אבל אני פשוט לא תלויה באיך שהם מרגישים כלפי שיבושם להם. לא מסכימה איתם ולא שונאת , לא רואה אותם כרעים ואני טובה. אני בחרתי בדרך שלי כי אני בטוחה בה. אם אני חושבת שהם טועים - כן. רעים - לא בטוח.
אני בעד מלכותו של הקבה על כל עם ישראל.
אהה, כמובן שאני לא תלויה במה שחושביםחצילוש
אני תלויה במה שזה מביא אותם לעשות, במצב שהם בעלי הכוח במדינה..

ולגבי המשפט האחרון- אמן ואמן יקרה! גאולה בקרוב ברחמים בע"ה. ושתיפקחנה עיני כל העם ויזכו לראות בטוב ה'
אמן כן יהי רצון💜אנונימית-אנמית
תודה רבה!סלילאחרונה
אז הנה, בע"ה היא קמה.. ככל הנראההשם בשימוש כבר
אמן ואמן!! עד שלא יספרו את כל הקולות זה לא וודאי..אמא לאוצר❤


נכון. אבל אם תוצאות המדגם אכן נכונות..השם בשימוש כבר
אז בע"ה אפשר להתחיל לנשום קצת
ממש. מסכימה ברמות. בנס לא ניפצו לי את הגולגולתחצילוש
כשהייתי בהריון בחודש שמיני, סלע ענק שפספס לי את החלון במילימטר ומעך את הדלת..
אמלה לא מבינה איך אפשר לחיות ככהלא מחוברת
אלופים!
לבטל תקציבים להסדרת צומת רחלים?לפניו ברננה!
עלה בדם 😕
של אמא צעירה, אולי אפילו אחת מאיתנו...
ולהחליט שבתים של משפחות יהודיות הורסיםפשיטא
ובנייה ערבית בלתי חוקית לא-
סלחו לי, אין פה שום כוונה טובה.
יש פה רשעות ונבזות והתנכלות נטו.
זה קרה גם בתקופות של ממשלות ימיןהשקט הזה
ובכז אף אחד לא כינה אותם ממשלות זדון
נכון, זה קרה, והיו גם המון פיגועים בזמנים ההםפשיטא
וזה גם מן הסתם לא יפתר לגמרי, גם בממשלת ימין. כל עוד הערבים כאן בארץ.
וגם בממשלת ימין לא כולם צדיקים טהורים תמימים, בכלל לא.
ובכל זאת, זה עדיף,
לא יודעת אם יש לך מושג איזה הישגים מטורפים היו לסמוטריץ' כשר תחבורה
כמה הרחבות כבישים, כבישים עוקפים, רמזורים ומחלפים הוא אישר בכבישי יו"ש.
מעט מן האור דוחה הרבה מן החושך.
מעדיפה ממשלה שלפחות לחלק ממנה יש באמת ובתמים כוונות טובות
מאשר ממשלה שלחלוטין פועלת כממשלת זדון.

ואם יש או יהיו בממשלת ימין אנשים שמוחקים ומזלזלים ומתנכלים ככה לציבור ענק ודאי שאני אכנה אותם ככה..
אז אני שוללת את הביטוי הזההשקט הזה
לא משנה על מי הוא נאמר.

הוא קשה לי.
היאבימבה אדומה
שמה את הכסף הזה על דברים שלדעתה יותר חשובים. הרי כולנו מסכימים על זה שבאופן כללי יש תקציב מוגבל, וא"א לחלק אותו להכל.

בדומה לסל התרופות שא"א שכל התרופות שבעולם יהיו, וגם לא כל התרופות שמצילות חיים. השאלה מה הקו המנחה שלך של הבחירה. במה הכי חשוב בעיניך להשקיע

ופה נכנס שיקול הדעת האישי שהוא לא "אני רוצה לעשות רע לכמה שיותר יהודים"... כל אחד שפועל, פועל לפי השקפת עולמו ולפי מה שלמד וספג שיעשה טוב לעם ישראל. ואנחנו לא מסכימים על הרבה אבל על זה שבבייסיק הם פועלים מתוך רצון להטיב עם עם ישראל- לא אמור להיות ויכוח... (לדעתי ולדעת רבנים רבים ששמעתי שמתנסחים כך)
נכון.לפניו ברננה!
אבל אם מישהו קודם לה החליט שיש בזה צורך ושם את התקציב על זה, אז לבטל אותו זה הרבה יותר חמור מאשר לא לקדם. (כמו הדיון אם מותר לבטל הוראת קבע לארגון שהיה פה אתמול..)
בכל מקרה האמירה שלה לגבי זה שאין מה להשקיע ביוש כי עוד כמה שנים בכל מקרה לא יהיו פה יהודים, זה אומר שבינתיים מי שלא איתה באותה דרך אידאולוגית מוזמן למות בתאונות דרכים?
אני באמת לא חושבת שהיא עשתה את זה כדי שמישהו ימות
אבל היא לא מספיק חשבה על ההשלכות של הכנסת האידיאולוגיה לתפקיד שלה. אף אחד לא ביקש ממנה בתור שרת תחבורה לפעול לפי עמדה פוליטית. היא שליחת ציבור וצריכה לעשות את שליחותה נאמנה. והיא לא.
ממשלות רבות אחת אחרי השניהבימבה אדומה
נכנסות וישר מבטלות מלאאאא החלטות של ההממשלה הקודמת זה מהות הפוליטיקה בערך!!!!! את יודעת כמה דברים שהוחלטו בממשלות שמאל בוטלו יוםצאחרי כניסת ממשלת ימין חדשה??? וכן, זה סופר לגיטימי!!!
כי לדעתה אולי זה מקדם התיישבות במקומות האלה שלדעתה לא נכון לעם ישראל להיות שם! למה לא לקבל את זה שזה מה שהיא חושבת?? מצער שהיא לא מחוברת למצוות יישוב ארץ ישראל, מאוד מצער. אבל להבין בשכל, שאם היא לא חושבת שנכון לשבת שם, אז הגיוני שלא תרצה לעודד את זה.... לא הזוי בעיניי בכלל...
יש לעודד ויש לחשוב שהחיים שלנו שוויםלפניו ברננה!
כקליפת השום. לבטל בנייה של רמזור בצומת מסוכן זה רוע. ורשלנות.
באמת שאין לי מושג איך זה עבר לה בשתיקה. היינו צריכים לצאת מהבתים ולשבת לה בכניסה למשרד, לומר לה מראש שהדם של התאונה הבאה הוא עליה. לצערינו זאת הייתה תאונה קטלנית 😥

יש הבדל בין החלטות ממשלה לבין ניהול משרד! שאמור לדאוג לכל אזרחי מדינת ישראל.
חלק מהעניין שהבחירות הם אנונימיות זה כדי שבתור מצביעה של מפלגה מסויימת אני יכולה לפנות לחכ ממפלגה אחרת ולבקש ממנו שיטפל כמו שצריך בתחום האחריות שלו.

תראיבימבה אדומה
אני לגמרי איתך בנקודה הזאת. אני חושבת שהיינו צריכים לצאת מהבתים על הביטול הזה!

אבל... אני מנסה להבהיר את הסיבה הכללית שהיא ביטלה (כי ממש ספציפית על זה, אין לי דרך לדעת מלבד לקרוא את מחשבותיה)

שבגדול, צריך להבין שתקין ששר יקדם במשרד שלו כיוונים שתואמים את השקפת עולמו.
בדיוק כמו שעשה כהנא במשרד הדתות
בדיוק כמו שעשה עמר בר לב במשרד הפנים
ובדיוק כמו שעשתה מיכאלי במשרד התחבורה....

ההתנהלות הזו תקינה. מבאס שאנחנו לא מסכימים וכן, גם מירי רגב בתור שרת התחבורה חשבה שחיוב עד גיל 4 להתקנת אביזר למניעת שיכחת ילדים ברכב זה הצלת חיים (של כולם) ויש מי שחלק עליה (המון מהציבור הכללי וגם המקצועי) אבל היא עשתה את זה לפי אג'נדה מסויימת....

ברור שיש לה אג׳נדהלפניו ברננה!
אבל היא צריכה לראות את הדברים כמכלול
אם היא הייתה "רק" לא מקדמת זה משהו אחד. (שהוא גם לא בסדר אבל ניחא...)
ומה זה בדיוק הדברים שחשובים לה??פשיטא
חשוב לה שאנחנו, תושבי יו"ש, שאם לא היינו גרים ב"שטחים הכבושים" כל השטחים האלו היו מיושבים ע"י ערבים והמצב בכל הארץ היה בדיוק כמו בעוטף עזה..
חשוב לה לבטל תכנונים להסדרות צמתים,
חשוב לה להקפיא שיפוצי כבישים חיוניים,
חשוב לה לקדם דווקא תחבורה ציבורית בשבת בכל הארץ,
לא כי יש מצוקה או אחוז גבוה של אנשים שנוסעחם בתחבצ בשבת
לא כי היא חושבת שהכבישים פה אחלה
כי היא רוצה להגיד בקול- האג'נדות שלי הן פלורליסטיות (עאלק) , אני רוצה להגיד בקול שהדת והמתנחלים לא חשובים לי בלשון המעטה...
אני חושבתבימבה אדומה
(ואני לא שופטת אותך בכלל) שאת מדברת מתוך סערת רגשות, ולא באמת רואה מה כן מעניין אותה. יש לה אג'נדות שלדעתך לא חשובות ולכן בעינייך היא בעצם רק הורסת מה שחשוב בעינייך...
ברור סערת רגשותפשיטא
אני אכפתית מאוד
ואכפת לי מאוד מהמצב במדינה
וכל יום מנסים לרצוח אותי בכביש
ברור שאני מדברת מסערת רגשות!!
והסערת רגשות לא תעבור עד שהמצב פה לא יהיה טוב.

אני מרגישה שאת קצת מקטינה אותי בגלל שאני לא חושבת כמוך.

מתנצלת ממש על הבעת עמדתי אם פגעה במישהי פה...
אני גם חושבת שאת לא מבינה מה המציאותלפניו ברננה!
של הכבישים פה...
יומיומית
כמה פעמים הייתי בכמעט תאונה.
אני באמת לא מבינהבימבה אדומה
ואני לא מוותרת על לומר שגם כנראה אנחנו לא מבינים את התחושות הקשות שיש למי שחושב ההיפך מאיתנו כשיש ממשלת ימין. הוא גם בסערת רגשות. גם מודאג לחייו.

באמת באמת.

זו המציאות.
שיש פה גישות שונות לחלוטין. מין קוטביות שא"א להסביר אותה במילים.

ויחד עם זאת, אני באופן אישי (וכך למדתי מכמה רבנים ששמעתי) חושבת ש*סיבת* הפעולות הללו לא נובעות מרוע. אלא זו הדרך שהם בחרו *לקדם את עם ישראל*.

אנחנו מצטערים שזה קורה תוך רמיסה של ערכים בחיים *שלנו*... אבל א"א לא לקבל את זה שיש אנשים שלא חונכו כמוהו וחושבים ההיפך מאיתנו ורוצים לקדם את מדינת ישראל כראות עינהם.

הם פה. גרים איתנו באותה ארץ. והם יהודים אהובים שיש בהם ומפעם בהם סגולת ישראל תמיד. ואנחנו נמשיך לפעול ולצאת מהבתים וכל מה שצריך כדי לעורר את הסגולה להתבטא עוד החוצה...! אבל הם לא פחות מאיתנו, ובטח שהם לא פועלים מתוך רשעות...

זו דעתי
אני מקבלת את דעתך חלקית 😘לפניו ברננה!
(סתם יצא שדיברנו על התחבורה. ברור שהיא עיוורת. וכולם. עם זאת יש מי ומה שעושה להכעיס. יש דברים שלא נסלחים מבחינתי.)
רק לגבי האהוביםביבוש
הם לא יהודים אהובים.
הם יהודים שהתורה מכנה אותם "רשעים" ומצווה עלינו להתרחק מהם ולהוקיע אותם.
יהודים שמחללים שבת בפרהסיה ויוצאים נגד התורה ולומדיה הם אינם "יהודים אהובים", לצערינו.
אני לא חושבת שזה נכוןבימבה אדומה
שהתורה מכנה אותם רשעים

ויש מצווה לאהוב כל אחד ואחד מעם ישראל. גם אנשים שפשעו מאוד!

אבל באמת שקטונתי מלהצליח לנסות אפילו להעביר את העניין הזה ככה על גבי הפורום, הוא מאוד קשה להבנה בשיעורים שהייתי.... לפחות לי כמובן...
אני לא חושבת.השם בשימוש כבר
זו גישה לא נכונה, של לחבק - סוג של אויבים. זה לא נכון להתנהג ככה. התורה מצווה עלינו להוקיע אנשים רשעים שעושים "להכעיס". ובממשלה הזו היו וישנם אנשים רשעים, רשעים, שרמסו ברגל גסה ובזדון את כל היקר והקדוש לעם היהודי.
לא מחבקים אנשים כאלה.
(ובסוג של מעניין לעניין באותו עניין-פעם שמעתי שאם בגוש קטיף היו גרים חרדים או להבדיל ערבים, עגבניית שרי/חסה לא הייתה נעקרת שם, ק"ו לא אנשים ובתים. יש חלק לא מבוטל בציבור הדת"ל שנוהג להגיש את הלחי השניה לסטירה. זה לא נכון)
אף אחד לא הציע פה להגיש את הלחי לסטירההשקט הזה
בסה"כ אמרנו שאפשר לחלוק, לכעוס, ולהיות מתןסכלים מהממשלה הזאת. אבל מכאן ועד לקרוא להם ממשלת זדון יש דרך.

ואני חושבת שזה אפילו יותר מהמקום שלנו. כמו שיש מצווה לא לקלל חירש- לא כי הוא שומע את הקללה, אלא כדי שהנפש שלנו לא תתרגל, ככה בעיני אין מקום לקרוא לממשלה של יהודים, מכעיסה ככל שתהיה, ממשלת זדון כי זה מכניס בלב שלנו שנאה.

ושוב, אפשר לחלוק, לכעוס, לזעום על המצב.
ועדיין אנחנו מחוייבים לאהוב אותם. וישראל אף על פי שחטא, ישראל הוא.
כיון שהממשלה הזאת הוקמה על שנאה,השם בשימוש כבר
ורק בגלל שנאה, והיא עסוקה ערב ובוקר וצהריים בלהשמיץ את היהודים הטובים ולחנך את כל ילדי ישראל להבין שדווקא היהודים הטובים הם אלה ששונאים ורעים, במצב כזה הכלה ומחילה למה שהם עושים הוא בעצם חיזוק השנאה בעם ישראל וכניעה לעיוות מוסרי בו הטוב הופך לרע והרע הופך לטוב. מי שנמנע מלגנות בפה מלא את מה שהם עושים, לא רק שהוא חוטא בעצמו, הוא חוטא בחינוך ילדיו וכל סובביו כי מאפשר לעוול הזה לתפוס מקום בלב של תמימים באמת.
אני לא מכילה את מה שהם עושים ולא סולחתהשקט הזה
רק לא מסכימה לקרוא ליהודים בשמות ככ קשים.
המילה זדון בסה"כ מתארת בכנותהשם בשימוש כבר
את מה שהם עשו.. זה לא כזה "לקרוא ליהודים בשמות קשים". מה גם, שכמה בממשלה הזו לא עונים בכלל על ההגדרה יהודים, כפשוטה.
אם נייפה את הרע, ונתכחש לו, נפגע בטוב. אסור לעשות את זה
זה לא שמות קשיםפשיטא
לפחות לא כמו עופר כסיף שקרא לציונות הדתית אתמול ניאו נאצים
ולא כמו כתב כלשהו שמאלני שהשווה את בן גביר להיטלר...

זה שמות קשים,
זדון זה לא שמות קשים, זה בסך הכל להגיד שהם עשו את מה שעשו מתוך כוונה רעה להחליש אוכלוסיות גדולות מעמ"י.
שכחת שחשוב לה לטפל בטמפרטורה של המזגנים ברכבתלפניו ברננה!
שהיא לא נוסעת בה!!
כאילו אישה לא יכולה להסתובב עם סוודר בתיק
כן לגמריפשיטא
לא לא מותק. היא אמרה בפה מלא שאין ענייןאורוש3
כי תכף נחזיר את האזור.
פלסטינים אהובי ליבה גם נפגעים על בסיס קבוע.
והדם של קרן אורה המהממת צורח לי בלב.
כי הכי חשוב להוריד טמפ' ברכבת. או לשים אישה על תמרור.
זה לא סדרי עדיפויות. זה ראש חולה.
וסליחה. לרוב אני לא בענייני פוליטיקה פה. אבל חברה שלי מתה.
חיבוק יקרה♥️YNZS
איזה כואב זה. וואו
וואי נשמהחדקרן
כמה כואב
גם לי שורף בלב ואני לא מכירה אותה אפילו
עצוב כלכך
הדם שלה בפירוש על הידיים של מי שידע ולא טיפלחגהבגה
אויש 💔 אורוש אהובה. אין מילים....קמה ש.
תודה לכןאורוש3
כל מילה. וחיבוק ענקי!!חצילוש
אוי😪השם בשימוש כבר
מצטערת ממש לשמוע❤️
♥️♥️ כואב כ"כפשיטא
אוף אני לא יכולה לסבול את זהממשיכה לחלום
זה מזעזע ונורא
אני לא גרה בשומרום ולא בבנימין, וגם לא יוצר לי לנסוע לשם כמעט.
נסעתי פעם אחת והזדעזעתי ברמות שלא יכלתי לתאר.
חבל ארץ יפהפה, לא מנוצל...
הכבישים צרים עד כדי גיחוך, אין הפרדה בין כיווני הכביש השונים..
חצי שעה מהמרכז ואת מרגישה במדינה אחרת, אין את הכבישים הרחבים, המוארים, עם ההפרדה..
פשוט קיבלתי סטירה והתעוררתי להבין מה קורה במדינה שלנו
ממש מצב שהדעת לא סובלת שמתאחש במדינה שנמצאת בשליטה יהודית
שהשם ירחם עלינו
חיבוק לך ולכל שאר חברותיה ומכרותיהאמא לאוצר❤

שאני בטוחה ויודעת שיש כאן...💓💓
כואב הלב

לא נתפס..זמני לשליש1
חיבוק גדול אורוש❤️
אהובה אחת חיבוק. אצ כ”כ צודקת ❤️anonimit48
תודה לכולכן יקרותאורוש3
מסכימה איתךהשם בשימוש כבר
מסכימהבימבה אדומה
הרב שלנו הסביר שממשלת זדון זה רק ממשלת עמלק. ממש של גויים שמטרתם לכלותנו.
ואם חלק מהממשלה הם גויים שמטרתם לכלותנו?anonimit48
איך אפשר לשבת עם אנשים כאלה בממשלה?
שמסכימים עם רצח חיילים ואזרחים יהודים ה׳ ישמור

אותן מפלגות שחיכו אתמול שכל המפלגות הערביות יעברו… הזייה
זה עדין ממשלת ישראל שרובהבימבה אדומה
יהודים

ממשלת זדון זה כמו שלטון הרומאים שהיינו תחתיו וכד'
קודם כל אני לא בטוחה שבאמת כולם שם יהודיםחגהבגה

לא הולכת לבדוק אף אחד אבל יש שם כמה וכמה שמתנהלים כמו מה שהתורה מתארת ערב רב וממזרים.

 

ולא חסר בהסטווריה היהודית רשעים יהודים שהיו מוכנים למסור את אחיהם תמורת כל מיני דברים כמו כסף כבוד שלטון כוח וכו'.

ה' ירחם

 

מה גם, שלא הרבה שונה מהמשלה שהייתה פה, לבין ממשלת הרומאים.

אלו ואלו ניסו להשאיר אנשים בלי רוח יהודית ולהידמות כמה שיותר לגויים

אני באופן אישיבימבה אדומה
לא רוצה להגיב על עלבון שכזה... מחילה! 🙏🏻
הדברים שכתבתי באמת חריפיםחגהבגה

אבל הגבול הדק בין לחבק ולהכיל את הרשעות, ולבין לשים קו ברור נגד התנהלות (מדייקת, התנהלות, לא אדם ספציפי, שערי תשובה לא ננעלו) ואג'נדה יכולים לחולל בע"מי דברים שלא רוצים לחשוב עליהם.

זה בידיים שלנו.

וכמו שיש מצווה להימנע מלשון הרע כשאסור

יש מצווה לומר אותו כשצריך.

 

בעיני זה לא חריף. כתבת דברים נכוניםהשם בשימוש כבר
וצודקים. האמת צריכה להיזעק בקול גדול וברור.
אני לא מחבקת ומכילה רשעות!בימבה אדומה
אוהבת ומכירה בסגולת עם ישראל שיש בכל יהודי. וכתבתי שגדול עליי מלהעביר את המסר הזה ע"ג הפורום...
לפעמים סגולת ישראל שבכל יהודי נמצאת עמוק עמוקחצילוש
ואכן היא נמצאת, אבל יכולה להיות מכוסה בהרבה שכבות רפש שיש להסיר..

זה שיש יהודים שנוהגים ברשעות, לא סותר את זה שיש להם נשמה יהודית או סגולית, אלא שיש הרבה קליפות ורפש סביבה והיא טמונה ומושתקת עמוק עמוק בצורה שהם לא מצליחים לשמוע את הזעקה שלה.. הרב קוק מדבר על כך. על סגולת ישראל שבכל יהודי אין ויכוח. גם אצל זהבה גלאון או מוסי רז (שדווקא נראים כמו אנשים נחמדים בהחלט, רק שמעשיהם וכוונותיהם אינן טובות)..
סליחה אם הבנת שדיברתי עלייך באופן אישי, ממש לאחגהבגה

דיברתי על תופעה

 

סגולך ישראל יש תמיד

חשוב להפריד בין סגולה למעשים

ולומר את האמת באופן ברור וחלק שאינו משתמע לשני פנים

 

יש הבדל וחובהבימבה אדומה
להכיר בו בין המעשים לסגולה. לכן בעניין אהבת היהודים, וכל אחד מעם ישראל, זה בגלל הסגולה.

המעשים עתמם שניסיתי להסביר את הסיבה למציאות הזו, אני עדין לא חושבת שזה נובע מרשעות. בעומק של הדבר, זה לא. לדעתי הענייה.
אז מה המקור שלהם?חגהבגה


טובת עם ישראלבימבה אדומה
לפי ראות עינהם. ואני די חוזרת על עצמי כאן...

אין לי בעיה שתגיבי לי, כרגע מותשת מהדיון😅

בע"ה שנזכה להסתכל במעלת חברינו.
ואם אומרים בפה מלא שלא רוצים כאן מדינה יהודית?חצילוש
או שמזלזלים בשאט נפש ופוגעים בלומדי התורה? או מזניחים כבישים שאנשים מתים בהם כי בלאו הכי בקרוב הם יהיו בשליטת אבו מאזן?

איפה פה נגלית באופן שטחי שכולנו יכולים להבין, טובת עמ"י? מה זה עם ישראל ללא תורת ישראל וארץ ישראל?
או שהבדואים הם גם עם ישראל, או הנכד לפי התיקון לחוק השבות, או האריתראים בדרום תל אביב, או תושבי שועפאט...

למה לחפש מעלות איפה שאין? ולמה זה סותר את המעלה שאינם יכולים לשנות על היותם יהודים בעלי נשמה סגולית? למה אי אפשר לומר- זה רע, מאוד. זה אבדון, זו כליה.. מה זה קשור למעלת חברינו? ומה זה חברינו? דוד המלך אמר "חבר אני לכל אשר ייראוך".. אולי כשפועלים ממקום שבו מוחקים את כבוד שמיא ולא ממליכים אותו עלינו, כבר אין בזה מעלה ולא בטוח גם שחברינו.. הרי חמישית יצאו ממצרים. חמישית בחרו לקחת חלק בתהליך הגאולה וההמשכיות של עם ישראל. אנחנו מתפללים שכולם. מתפללים על כולם שיחזרו בתשובה ויהיו חלק. ומה עם מי שלא?

ועופר כסיף שמתיר את דמם של אחיו תושבי יו"ש שלהגדרתו לא סובלים מטרור והם מתים כי הם לא תמימים ונמצאים שם "כקוץ", את רואה פה מעלה? את רואה פה חבר? מישהו שאכפת לו מעם ישראל? לא. כי הוא לא. בפשטות.

מסוכן מאוד להחיל את ערכי הנצרות של הגשת הלחי השנייה לסטירה והפי הפי כי כולנו חברים של כולם על הלב היהודי הרחום (לפעמים מדי) שלנו. בכל דור ודור היו מתוכינו אנשים שהרסו את עמ"י מבפנים. ורשעים. כן. אולי ניתן דוגמאות לא מהפוליטיקה. אליעזר ברלנד, חיים ולדר, לא רשעים?? וודאי שרשעים. ונהגו ברשע ובאכזריות. אני לא משווה מקרה למקרה או עניין לעניין, אבל יש דבר כזה יהודי רשע או יהודי שמוציא עצמו מכלל ישראל. וכן, זה לא סותר את הנשמה שבקרבו ואת סגולת ישראל שמפעמת גם בו ובכולנו.
טובת עם ישראל כעם ישראלחגהבגה
או טובת האנשים שחיים פה שבמקרה נוחדו יהןדים אבל אנחנו רוציח לנתק כל דשר מהדת לאנשים שחיים פה?
לא משווה אותם לרומאים חס וחלילה …anonimit48
אם את מתייחסת לביטוי המילולי ספיציפי של המילה זדון
בנוסף למה שהרב שלכם אמר-

כנראה באמת צריך לחפש מילה אחרת מתאימה.
לא כולם שם רצו לכלות אותנו אבל בהחלט חלק לצערנו
אבל בדיוק זה הענייןבימבה אדומה
התייחסתי לביטוי זדון. וגם אני בהתחלה נקבתי בביטוי הזה על הממשלה הנוכחית!

ובשיעור כלשהו הובהרה לי הטעות...
^^סליל

מסכימה

חייבת למחותחגהבגה
זו ממש ממשלת זדון שעושה להכעיס בכוונה נגד כל דבר יהודי.
יש מליון ואחד הוכחות לזה
זה ממש כמו ערב רב
לגמרי. ויש שם כמה וכמה שראויים לתוארהשם בשימוש כבר
"ערב רב"
בעיני, יש בלבול תהומי בציבור שלנו בין לימוד זכותחצילוש
לפעמים, לבין הפיכת הטוב לרע והרע לטוב.

לומר שצריך לקחת את כל החרדים במריצה לזבל (שר האוצר), שלא צריך לסדר את הצמתים והכבישים המסוכנים ביו"ש במיוחד לאור הנהיגה הפרועה שגובה שם דמים רבים, רק כי בקרוב זה לא יהיה חלק ממדינת ישראל, ז"א להתיר *בזדון* את דמם של כל התושבים ומי שנוסע שם? (שרת התחבורה), לומר "סיכנתי בכוונה תחילה את חיילי גולני ואני לא מתבייש בזה" בהקשר לנוהלים העקומים ללוחמה ומענה לטרור שמסכנים את חיילינו, רק במטרה להגן על מחבלים ופלסטינים? (שר הביטחון), להעביר במודע תקציבי עתק של עשרות מיליארדים ישירות לידי האחים המוסלמים שע"י כך מתחמשים ומחזקים את הפשיעה בערים המעורבות ובנגב? מה זה אם לא זדון??? אין היגיון? שכל ישר? יש ללמד זכות, ויש לסובב הכל ואז לטעון "שיש מה ללמד זכות". יש דברים שאין דרך ללמד עליהם זכות. אין. בייחוד שזה פוגע ברמה הציבורית, לא אומרים שכל מי שישב בממשלה ישב בזדון, אבל הממשלה כולה בכללותה, הייתה ממשלה זדונית ונוראית. כן. בכל מובן. הלאומי, הכלכלי, הכל.
כתבת ממש נכוןץאמא לאוצר❤


סיכמת מעולהלפניו ברננה!
כל מילה!פשיטא
ובאופן אישי. גרתי ביו"ש, ועכשיו גרה בנגב ונוסעת לאחצילוש
מעט ביו"ש. מפחיד לנסוע בכביש לבאר שבע!! אתן קולטות? ילדים בני 12-15 נוסעים ומשתוללים. בלי ביטוחים ובלי כלום כלום. אין שום הרתעה. שבחים שקופצים מעל לגדר, אפס רתיעה. אפס. פחד אימים. לראות את זה ולקשור את ידי החיילים שלנו, זו זדונות שאין כמותה.
אני לא מלמדת זכות ואני לא הופכת רע לטובהשקט הזה
אני פשוט לא מסכימה לדבר על עמ"י לשון הרע בצורה כזו.
יותר כי זה משפיע עליע ועל הנפש שלי.
לא יכולה לקרוא ליהודים, מכעיסים ככל שיהיו רשעים ומזידים.
לא רוצה להיות הקטגורית, ולא מתפקידי להיות הקטגורית של אף אחד מישראל.

סומכת על הקב"ה שישלם לכל אחד את מה שמגיע לו.

אני אשתדל, בטח ביום ככ משמעותי לעמ"י לא לקרוא לאף אחד מזיד, חוטא, רשע, פושע וכו'.

אני בוחרת ביום הזה להרבות אהבה. זהו. זה הכל.

וכן קשה לי לשמוע ביטוי ככ קשה נאמר על יהודים.
אבל זה לא לשון הרע! וכדי להרבות אהבהחצילוש
צריך לקרוא לילד בשמו, ולהתנער באופן ברור ממה שרע ושלילי.. זה הכי אהבת ישראל שיש
בדיוק. ולא רק שזה לא לשון הרע-השם בשימוש כבר
זה גם לא רק עם ישראל. חלק גדול מהממשלה הזאת זה בכלל לא עמ"י. גויים ממש, וערב רב. ספק יהודים.
לקרוא ליהודי מזיד זה לשון הרע בעיניהשקט הזה
לא רוצה שבשמיים ירשמו לגנותו דברים כאלה כי *אני* אמרתי אותם.

בשמיים ירשמו לגנותו המעשים שלו והןא יעמוד עליהם לדין לפני הקב"ה.

אני לא צריכה להוסיף על זה בקטרוג שלי עליו.

מה הקשר לקטרוג?השם בשימוש כבר
לא מדובר בסתם בן אדם שמחלל שבת להנאתו ובא לי לגנות אותו. מדובר באנשים שהתנהגותם ופעולותיהם בחברה ובכלל, גורמים לנזק עצום, עצום! הם מרבים שנאה בעמ"י בין אחד לשני, מחזקים את האויבים שלנו ונותנים להם לגיטימיות, מתכחשים לעוצמת הסכנה שמרחפת מולנו ומשניאים את היהדות. מי ששותק מול דבר כזה ולא יודע להצביע עליו בקול ברור, פשוט מאפשר לדבר הרע הזה לקרות.
מודה שנואשתי. הרמתי ידיים. אני לא אשכנע אתכןהשקט הזה
אני חושבת שלקרוא ליהודים בשמות קשים פוגע קודם כל בנו ובנפש שלנו.
לא מוכנה להיות שם.

וזהו. לא אגיב יותר על זה
חשוב להציף את הדברים הללו לטובת עמ"י ולא לשתוק⭐אביגיל💜
על דברים חמורים שקורים ברמה הלאומית
ברמה האישית אני מסכימה איתך @השקט הזה . את צודקת שאין לדבר רע על אחד מישראל. אבל כאן אנו מדברות על נבחרי העם ולכן צריך לזעוק ולא לתת לדברים לחלחל
לא לתת את הלחי השניה לפגיעות האלה
את צודקת בגישה שלך באופן כלליחגהבגה

שצריך לאהוב, לעזור ולהכיל את עמ"י על כל גווניו.

אבל יש חלק בעמ"י שהם ערב רב. זה לא חדש.

לא אני ולא את ולא אף אחד לא יכול הלגיד בוודראות מי ערב רב.

אבל יש קווי התנהלות והתנהגות שמחכים התנהגות כזאת.

לבטל מלגות לאברכים רק כי הם לומדים תורה, זה נשמע כמו יהודי רגיל?

בכוונה תחילה לא להשקיע כספים שיש, לא משהו שאין, שיש, בגלל לא חושבים שזו ארץ ישראל?

זה איסור תורה מפורש, נתינת שטחים שלנו!!!!
 

צריך להסתכל בראיה מאוד חסומה, ואני בכוונה מתבטאת בעדינות, כדי לחשוב שהעניין פה הוא חילוקי דעות או ראיה שונה של המצב.

 

יש אנשים שהם יהודים שהם ערב רב, ואולי הכלל אמא שלהם גויה ואולי הם ממזרים!!! ולא יודעת מה!

 

אבל המרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים. מי שהולך עם שונאי ישראל, ומשלם להם מהכסף שלנו 53 מיליארד שקל,\לא יודעת מה ההגדרה המדוייקת שלו וזה גם לא משנה.

בלב שלי ובמחשבה שלי הוא גמור.

ואני אחנך את הילדים שלי שמעשים כאלה, הם לא מעשים של עמ"י.

 

תראי לזה זדון, תקראי לזה רשעות או שאל תקראי לזה כדי שלא יפגע בנפש.

 

אבל חשוב לזכור.

כדי שתהיה נפש לשמור עליה מביטויים חריפים

צריך קודם כל לוודא שאנחנו לא נרצחים ברחובות, בגלל "אחים שלנו היהודים" ש "קיבלו החלטות שונות ממה שאנחנו מאמינים".

לא לא, יש הבדל בין לומר שדברים נעשים *בזדון*חצילוש
לבין להשחיר את הדמות ולומר *מזיד*, בכללי, זו אכן הייתה ממשלת זדון רעה. כמו שילד שמשקר הוא לא שקרן פתולוגי, ויש תשובה בעולם. אבל אם אנחנו לא נמחה כנגד הרע ומי שמעוניין בפה מלא לפגוע בתורת ישראל וארץ ישראל (ובמובנים מסויימים גם בעמ"י) אפשר לומר ומצווה לומר שהוא מזיד. לכל עניין יש גדרים הלכתיים. למחות נגד מה שרע, והורס ומשחית וגובה דמים מקצה הארץ לקצה השני- זו חובה! וצריך לעשות את זה בעז ועוצמות. והמורה שלנו לכך הוא דוד המלך, שידע טוב מאוד להיות "עדינו העצני" ואיפה שרע וחולה גם בתוך עמ"י לומר בפירוש ואיפה שצריך להילחם עד חרמה- להילחם. הלימוד זכות על מה שאסור ללמד עליו זכות רק פוגע ומחליש את עם ישראל, וזה לא פשוט, כי אנחנו עם של רחמנים.. אבל כשיש מוסר הפוך, כשרוצים לפגוע בתורה ובארץ אבל ללטף מסתננים מאפריקה שהם גנבים, רוצחים ואנסים, וללטף את הבדואים שמצב החימוש שלהם כרגע לא יבייש צבא קטן, לצאת כנגד הופעות בישיבה נפרדת ולתת לגיטימציה להלעטה בהורמונים וכריתת איברים החל מגיל 7- כי הראשון מפלה והשני מעצים? זה עיוות נוראי. וזה זדון שנוגד את כל ההגיון הבסיסי וההשקפה התורנית הבסיסית ביותר. אנחנו צריכים לזעוק. ושקולינו ישמע. נמאס לשבת על הגדר ולהיות פרווה. אם לא היינו מתעוררים, היינו קמים הבוקר למדינת כל אזרחיה, שבה חיילים הם רק ליופי וללבוש מדים יפים בטקסים ולאנרכיה מוחלטת. היינו ממשיכים ככה, ומה שקרה בגוש קטיף פתאום אולי היה קורה גם באפרת ובאלון שבות, ואז אולי היו מתעוררים.. לפיד דיבר על בימת האו"ם השבוע על תמיכתו המוחלטת במדינה פלסטינית בעלת אוטונומיה וצבא. את מבינה מה זה אומר? זה אומר שתמחקי את יו"ש, ירושלים, הבקעה.. ובהמשך עוד. זה תסמונת האוטואנטישמיות במיטבה, והיא זדונית ומתאכזרת לטוב ומרחמת על הרע.
👍👍פשיטא
חצילוש את הפה שלי בשרשור הזה
חצילוש לראשות הממשלה!!!לפניו ברננה!
כל מילההמקורית
מסכימה ממש. בלבול תהומי לגמרי.השם בשימוש כבר
ברורמשמעת עצמית
שזו ממשלה שבאה למחוק ציבורים שלמים מהציבוריות
ופשוט מתייחסת אליהם כלא לגיטימיים.

השיוויון נפש והזלזול שאפילו בלי להתאמץ להילחם הם פשוט עושים איקס אחד גדול על חצי מהאוכלוסיה, מהו אם לא זדון? זה בכוונה תחילה, בתכנון קר.

יש רע וטוב. לא צריך לטשטש ביניהם.
מה שאיגד וחיבר את הממשלה הזו -השם בשימוש כבר
זו רק שנאה.
היא הוקמה ר ק משנאת אחים.
שנאת ביבי
או שנאת ביבי עם שנאת חרדים ו/דתיים
והשנאה הזו גרמה לקבוצות אנשים בעלי דעות שונות לגמרי שלא מסכימים לקדם ביחד שום דבר מרוב שדעותיהם חלוקות- להקים ממשלה שלא יכולה לקדם כמעט שום דבר, בגלל הדעות החלוקות, וכל תכליתה היא להפריע לצד השני שהוא לגמרי *רוב* העם היהודי לנהל את הדברים הבאמת חשובים במדינה באופן אחראי. והם לא עשו את זה כי הם האמינו שהם עושים את הדבר הנכון. זו תמימות לחשוב ככה. הם עשו את זה בכוונת מכוון ובמחשבה תחילה-מחשבת שנאה תהומית.

יפה. נכוןחצילוש
מסכימה איתך. חשוב להפיץ אהבת חינם בימים אלואנונימית-אנמית
לא צריך לחוקק חוק נגד ברית מילההמקורית
כדי להיות לא בסדר.
יש שמד רוחני שבא לידי ביטוי בדרכים אחרות. ומי קבע שזה פחות חמור?
ולגבי ההגדרה -
אני לא יודעת כמה זה נחשב מזיד, כי הדעות בזה חלוקות לגבי תינוק שנשבה. יש דעות שאומרות שהם נחשבים תינוק שנשבה, כי הם לא מכירים חיי תורה ומצוות, ויש דעה שאומרת שזה מזיד כי אם הם חיים בסביבה שיש בה יהודים שומרי מצוות ומכירים כאלה זה כן נחשב מזיד

את יכולה ללמד עליהם זכות, זה מהמם. אבל צריך לחלוק על דרכם ולהביע על כך מחאה. הם לא רק חושבים אחרת מאיתנו, זה לא עניין של מה בכך. בדרך בה הם פועלים הם מחטיאים הרבה יהודים ויוצאים כנגד השם ותורתו.
הבנתי שאחוז ההצבעה במגזר הערבי גבוה ביותר. הכי גבו⭐אביגיל💜
שהיה אי פעם
אין זמן לשאנננות! חייבים לתת פייט
שכל אחת תעצור רגע ותחשוב על אנשים מסביבכן- שכנים/ משפחה ותוציאו אותם להצביע
אם יש אנשים שלא בוחריםביבוש
אולי יש להם סיבה...
סופו של דבר "לב מלכים ושרים ביד ה'"

ובקשר לממשלת זדון, מסכימה איתך. ממשלה שרומסת ביד גסה את לומדי התורה, מבזה אותם ומשפילה אותם זוהי בהחלט ממשלת זדון גם אם הם יהודים.
בהחלט יש יהודים שאין להם חלק לעולם הבא
ואין כאן מקום להתיפייפות.
עשיתי עכשיו סבב טלפונים ומצאתי שתי אנשים שלא הצביע⭐אביגיל💜
עדין
יאלללה בנות תרימו טלפונים, תדפקו אצל השכן הבודד
קדימה
אם יש מישהי שלא הצביעה עדייןלפניו ברננה!
ורחוקה מהקלםי שלה
אפשר גם בקלפי נגישה (שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שמותר, אבל מההודעה שרצה, לא מקור מוסמך..)
נכון! אפשר ללכת לקלפי נגישה⭐אביגיל💜
בעלי עבד מטעם טוהר הבחירות בקלפי בכפר ערביחצילוש
וכמעט הרביצו לו ולחבר שלו מכות, וצרחו עליהם שאסור להם להצביע בקלפי הנגישה שם. עד שהתערבו ונתנו להם. והמזכירה איימה שהם לא יעבירו את הקול שלהם לספירה. איכס
ואצלנו כמעט כל הקלפי הנגישה היא ערבים לא מקומייםמיקי מאוס
לא בדיוק נכים בלשון המעטה...

אלופים שעבדו בקלפי ערבית. מפחיד מה שקורה שם והזוי שאין שם שיטור על כל קלפי עם כמויות הזיופים והעברות הפליליות שם...
לגמרי. וההתנהלות היא בקללות ובאיומים. משהו נוראחצילוש
מזל שבעלי בן אדם ממש חזק מנטלית.. ב"ה
לא קראתי את כל התגובות אבל עונה לanonimit48
@השקט הזה

את צודקת שהם יהודים, והם חושבים שהם עושים טוב למדינה שלנו (יהודים וערבים כאחד)
אבל ברגע שהם מקדמים מדיניות פרו אסלאמית פרו ערבית,
גם אם לדעתם זה לטובת העם או לא יודעת מה -
זה זדון נגדי, נגד המשפחה שלי ונגד העם שלי.
אי אפשר לסבן את זה אחרת …
כשלא חזקים בביטחון- זה יוצא נגדי
כשלא מותנים לנשום כלכלית - זה יוצא נגדי

את צודקת שזה ביטוי לא נעים
ובאמת אולי הגזמתי בשימוש שלו
אבל זה יצא מליבי

וב״ה שנראה שיש סוף טוב
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונהאחרונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

יש לך קישור?יערת דבשאחרונה
כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה

ממש מסכן,בוכה איתו

כמובן שאלך לרופא היום

אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו

שולחים למיון על חום בגיל הזה?

כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שליאחרונה

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

אולי יעניין אותך