ואני משתכנע שזה גם לא נכון

אתה בעצם טוען שאין שום משמעות לתוכן של התפילה.

ולכן אם יבוא אדם ויתפלל על בורות גמורה בתורה, ושלא יזכה לשוב בתשובה לעולם, וחטאיו שעשה לא ייסלחו והעולם ייכנס למשבר ומגפה ועוני, ושלטון רשע וסבל בגלות וכו' - אז זה טוב באותה מידה, כי בסך הכל הוא התפלל?

תפילה היא לא רק הזדמנות לדבר עם ה', היא גם הזדמנות לזכות להשגחת ה' ולשפע הטוב שהוא מעניק לעולם. ולכן חז"ל הקפידו על נוסח התפילה, וכל ישראל מתפללים על החולה שיתרפא ועל כל צרה שלא תבוא. לפי דבריך אין לזה משמעות, גם אם היו מתפללים על החולה שלא יתרפא ועל הצרה שתבוא, זה אותו ערך.

ברור שיש משמעות למבוקש, זה לא סותר את זה שהוא טפל לעצם העניין של התפילה..

זה רק אומר שעצם הקשר שמתבטא בתפילה הוא יותר משמעותי כאן, לא מסיר חשיבות לגמרי מהתוכן של התפילה...

הבאת כאן- לומר שתוכן התפילה הוא רק כי היה צריך לומר משהו... - צעירים מעל עשרים דוגמאות קצת שונות, אז טענתי שאתה מקצין

אבל לומשנה, בן אדם התפלל על משהו, היה פה קשר עם ה', כל עוד הוא התפלל מכוונה טובה, ולא התפלל ביודעין על משהו רע (שזה כמובן פסול) יש בעצם התפילה משהו טוב. אז גם אם בסוף הסתבר שהוא מעדיף שיקרה אחרת, על התפילה- על הקשר שהיה פה, למה להתחרט?

נניח שמישהו בא לבקר חולה והזיק יותר מאשר הועיל.

האם הגיוני להגיד "חבל שבאתי", או הגיוני להגיד "בסופו של דבר המצוה היא לעשות מה שאני יכול הכי טוב שאני יודע, וזה מה שעשיתי, אז אין סיבה להצטער"

או כל מצוה שנעשתה והביאה איתה נזק, ואם היינו יודעים לא היינו עושים... הטיעון "לפחות עשית מצוה" הוא לא הגיוני ואפילו אירוני

למה אתה לא מקיים מצוות פריה ורביה השבוע?

למה אתה לא בונה את בית המקדש?

למה אתה לא מטפל בחולים, עושה ניתוחי מוח, מעביר זקנות את הכביש הלוך וחזור?

אתה מתכוון שאין לך הזדמנות לקיים את המצווה באופן נכון.

ובזה אתה מודה שיש אפשרות לקיים את המצווה באופן לא נכון.

לגבי הפסקה האחרונה שלך - לא על זה דיברתי, לא על זה הדיון. גם היא לא דבר שנעים לשמוע, וגם היא מעצבנת, אבל אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה. בכל אופן זה לא הנושא שעליו דיברתי. ביקשת שאגיב, הגבתי, לא רוצה להכנס לזה

חלה עליך החובה לעזור לאנשים חולים.

הסיבה שאתה לא עוזר להם בניתוחי מוח זה כי תגרום יותר נזק מתועלת. מ.ש.ל.

התוכן של הפסקה הזאת הוא מה שמעצבן, ואתה עוד חושב שזה תוכן "ידוע". אולי אני פשוט חושב שהוא לא נכון, או לפחות הניסוח שלו הוא לא טוב?

וכמובן יש עוד הרבה דברים שקשורים לתפילה, אתה יכול להביא מה שאתה רוצה, אני בסך הכל עסקתי בשאלה אחת.

יש הבדל בין שתי הדוגמאות.

המצוה למול ילד שלא קיים - לא קיימת ולא חלה.

המצוה לעזור לאדם שצריך ניתוח מוח, או לכתוב ספר תורה, ועוד הרבה מצוות - קיימת, אתה פשוט לא מסוגל לעשות אותה, ואם תנסה תגרום יותר נזק מתועלת, ולכן אתה פטור ממנה.

אם אתה לא רואה את ההבדל, כנראה לא אשכנע אותך.

בכל מקרה זאת גם כן סטיה מהנושא המקורי.

לגבי תפילה והשפעתה - אני חושב שהיחס שלך לתפילה, להשפעתה, לדרך שהקב"ה מקבל אותה - היא לא נכונה. אני לא מסכים איתך. אבל כנראה גם פה לא אשכנע אותך. בקצרה ממש - הדיון הראשוני היה לגבי השאלה אם העיקר הוא תוכן התפילה, והדיון השני שאתה מעלה - והוא די דומה במבנה ובהנחות היסוד, פשוט הנושא הוא אחר - הוא לגבי אם הקב"ה "חייב" לקבל את התפילה. לא, הוא לא חייב כלום, אבל יש משמעות למילים שאתה מוציא מהפה כשאתה מתפלל, זאת אינטואיציה פשוטה, ושום הסבר פילוסופי על זה ש"ה' יודע מה היעד שלך" לא ישכנע אותי אחרת.

לגבי כף זכות - אני בסך הכל מגיב לדברים שלך ומביע את דעתי על התוכן הכתוב. אין לי מושג מי אתה, ואם היה מדובר בשלשה כותבים שונים זה אותו דבר מבחינתי. אין לי מטרה לדון אותך בכלל, לא לכף זכות ולא למזלג חובה. כשאמרתי שכתבת משהו מעצבן התכוונתי שהתוכן שכתבת הוא תוכן שסותר אינטואיציה בסיסית וחשובה בנפש.

הרי מעבר לעניין הקירבה ע"י התפילה - הקב"ה רוצה שנבקש את מה שנכון ונתנסח נכון (ככל האפשר) כדי שנקבל את השפע שהוא הכין לנו.

נגיד ככה, נראה לי שלא צריך להתחרט על עצם זה שהתפללת

אבל יש מה להתחרט שלא ביקשנו נכון. 

(עכשיו אני רואה שכתבת את זה בעצמך)

התפללתי שאני צריך אופניים - ופירטתי בתפילה איזה אופניים אני רוצה

מדהים הוא שבסוף אשכרה מישהו קנה לי אופניים כאלה למרות שזה יקר..בלי שביקשתי כן?

אממה, בסוף התברר לי שטעיתי וזה לא מתאים לצרכים שלי.

(כנראה שהייתי צריך להזכיר בתפילה שאם זה לא טוב לי אז שיהיה משהו אחר)

יש שתי אפשרויות:

1 תפילה היא פניה לקב"ה בנושא מסוים ועם תוכן מסוים, כאשר יש לי יעד אישי מסוים ורצון מסוים, והקב"ה בהשגחתו וברצונו שומע תפילה והוא לפעמים ממלא את בקשתי

2 תפילה היא פעולה דתית ולכן עלינו לעשות אותה, הקב"ה מטיב לנו, ולכן התוכן של התפילה הוא בסך הכל הטריגר שהקב"ה שם בעולם כדי שנעשה את הפעולה הדתית הזו

האפשרות הראשונה היא אינטואיטיבית והגיונית ומתאימה לתפיסת העולם של כל הדורות

האפשרות השניה היא פילוסופית, מנותקת, והיא מעקרת מתוכן את התפילה, ולכן מעצבנת

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

אבל בגילי זה באמת אחרת

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי