אין מצב שזה קורה לייעוד אחת!
רק אתמול קראתי פה שמישהי בבדיקה של לפני השקיעה ביום הטבילה יצא לה ספק.
אני צריכה לטבול היום. כל השבוע מתכוננת לזהבדיקה של הבוקר נקייה
הלכתי לעבוד וזכרתי אפילו לעשות בדיקה של לפני השקיעה. הייתי בשוק. יכול להיות שזה מפצע כי גילחתי
אבל אוףף מחכים שהרב יענה
בטח שיש מצב לפצעפרח חדש
תנסי לבדוק קודם כל לבד עם מראה קטנה
רוצי לבודקתבאר מרים
ממש סיכוי טוב שזה פצע..
אין לך מה להפסיד..
רק אם הרב יאסור! בטח שיש מה להפסידמיקי מאוס
הגיוני שעצם זה שהיא גילחה באזור יאפשר לרב להתיר
היא ראתה דם בבדיקה פנימיתבאר מרים
אז היא גם ככה נאסרת אלא אם כן הבודקת תמצא פצע..
לא בטוח. אולי הרב יצליח להתיר בלי בודקתיעל מהדרום
לק"י

ואם הבודקת תראה דם מהרחם זה יאסור.
לא נכון. זה אומר שזה שאלה לרבמיקי מאוס
אם הרב יצליח לתלות בפצע, למשל מהגילוח אז זה בסדר...
גם לפני שהיה מקצוע כזה בודקת טהרה הצליחו לטהר בדיקות פנימיות

וגם היא כתבה שיש לה ספק,אולי זה בכלל צבע טהור

מסכימה איתך שזה מצב לא פשוט וסיכוי טוב שיהיה אוסר😑
ממש חוויה לא נעימה בטח ביום השביעי
ממש לאמקרמה
לפעמים עדות של אישה מספיקה לתלות בפצע
כנ"ל צורה ומיקום

בדיקה ע"י בודקת היא לא דבר של מה בכך לכולן
ואם טפשר להימנע אז למה לא????
מסכימה ממשהמקורית
אני לא מוכנה ללכת לבודקת, למשל, והתירו לי בלי ע"ס עדות ושאלות ששאלו אותי
הרב אמר לי בעצמו שגם אשתו לא הייתה מוכנה ללכת לבודקת, אז הוא הבין וניסה לעזור ככל הניתן.
היו גם מקרים שלא התירו כמובן, אבל זה אפשרי
מסכימה ומוסיפהחיוך גדול
שלא "חייבים" ללכת לבודקת
גם אני סרבתי, ופעמיים שהרב הצליח להתיר בלי כששמע שאני לא רוצה ללכת.
נכון. חלק ממומחיות של רב זה לזהות פצעיעל מהדרום
לק"י

עפ"י צבע/ מיקום על העד, וגם על סמך דברי האשה.
במקרה שלא- אז אפשר ללכת לבודקת.
מצטרפתמקקה
גם אני ממש לא הייתי הולכת לבודקת בשום סיטואציה
דווקא בזה אני ממש מסכימה עם דפנה מאיר ז"ל במה שהיא כתבה בספר שלה...
והייתי באינספור א"ס ובדיקטת פנימיות של רופאים. אבל זה משהו אחר.
מה היא רשמה?אהבתחינם
מהזיכרון, כן? לא מצטטתמקקה
עבר עריכה על ידי מקקה בתאריך י"ג בטבת תשפ"ג 06:28
שפעם היא הייתה בודקת ואז החליטה להפסיק לעסוק בזה. כי זה מקצוע שבא לכתחילה לחזק נשים אבל בפועל מחליש אותן. היא מתארת שהרבה רבנים הרבו לשלוח על כל דבר לבודקת במקום ךהסתמך על דברי האישה וכדומה
ומעבר לזה בסוף זאת בדיקה פולשנית שלא לצורך רפואי
ממליצה ממש על הספר שלה מה יקרה אם אמות מחר בבוקר. יש שם הרבה תובנות מעניינות. כמובן שמי שברוח ממש שמרנית לא תאהב אץ זה

מוסיפה
הנה באחד השירשורים פה מישהי כתבה שהרב שלח לבודקת, ראתה פצע ואז אמר להפחית בדיקות. בעצם היה אפשר לפסוק להפחית בדיקות בלי זה ולפתור בכלים הלכתיים בלבד, על סמך חשד האישה לפצע.
אם ההוספה היא עלייפה לקצת
היה לי ברור שזה פצע. זה לא היה דימום או משהו רציתי אלא נקודה פיצפונת על העד שהיה ברור לי שכזאת נקודה קטנה ומדוייקת היא רק מפצע.

ואני אגיד יותר מזה, הבודקת אמרה לי שהרבנים התאהבו במקצוע שלהן. אמרה שפעם לא היה את הדבר הזה והרבנים היו פוסקים שזה פצע על סמך התיאור שלי אבל עכשיו כשיש בודקת על כל דבר שולחים אליה.
ומשהו לזכותו של הרב, שאלתי רב מעיר אחרת.
הוא שאל מאיפה אני ועכשיו אני חושבת שזה כנראה היה כדי שאביא לו את העד. כששמע שאני רחוקה אז אמר שאלך לבודקת.
אני באמת לא זוכרת מי זאת, מחילהמקקה
את מחזקת בדברייך את מה שאמרתי בעצם
תודה על ההדגשים
אגב זה תלוי מקום וכנראה גם מגזר או תת מגזר. אותי מעולם לא הפנו לבודקת... וכאמור לא הייתי הולכת בשום סיטואציה
יש לזה הרבה השלכות נפשיות פרטיות וגם חברתיות
אז גם אותי לא הפנו לבודקתפרח חדש
כמו שכתבתי למטה
הרב אמר או שאני יודעת שיש לי פצע, או מרגישה שיש לי פצע
ואם לא אז יש תמיד את האפשרות לחפש את הפצע אצל בודקת
אבל לא הפנה אותי לאחת כזאת
ואני מהמגזר החרדי לא יודעת אם זה משנה..
אני אגיד לך מה עצוב שלימקרמה
שאת כותבת ש*לך* היה ברור שזה פצע.
גם הרב חשד שזה פצע לפי התיאור שלך
ורק בגלל שלא היה ניתן להביא את העד לרב הלכת לבודקת

ומקרה כזה הוא מקרא קלאסי על כך שהפקיעו את היכולת של האישה להעיד על עצמה.

בעבר מספיק שאישה היתה חושדת (על בסיס הרגשה כל שהי לדוג' כאב או יובש/ על בסיס היכרות עם הגוף שלה/על בסיס מיקום הכתם על העד וכו) שזה יכול להיגרם מפצע והיו מתירים אותה

ובנושא הזה הלכנו אחורה...
זה באמת לא המצב התקיןיעל מהדרום
לק"י

בודקת אמורה להיות באופציה האחרונה אם לא מצליחים להתיר אחרת.
אז לא רק דפנה מאירחיוך גדול
גם אני.
הייתי בודקת וראיתי שרבנים שולחים ממש על כל דבר, וכבר המושג "תליה" הולך ונעלם
רב אחד גם הגדיל לעשות ואמר לי מפורשות שכשיש לו אופציה שמישהו יראה בעיניים שזה פצע, הוא לא חושב שיש מקום לתליות
אז פרשתי מזה, וגם לא אלך בעצמי לבודקת בשום אופן.
לדעתי רבנים בכלל לא מבינים כמה זה יכול להיות קשה לאישה
זה ממש עצובמקרמה
האמירה של הרב
ומודה שאותי אפילו מקומם
וואי כל כך כל כך עצוב לשמועמקקה
כל הכבוד לך שהיית בודקת וכל הכבוד שפרשת
וכן נשמע שהם בכלל לא מבינים את ההשלכות. וכן מעדיפים להפיל אחריות על אחרים ולא לקחת אחריות בעצמם לפתור בכלים הלכתיים. פתאום למסורת הפסיקה יש פחות חשיבות??
את מחזקת עוד יותר את דעתי שאין לשתף פעולה עם זה. תודה ששיתפת
מוזר...הרבנים שאנחנו שאלנו ממש נגד ללכת לבודקתאם מאושרת
אני נתקלתי ביחס הפוך ממה שכתבת של רב לבודקת.

אף רב אף פעם לא אמר לי ללכת לבודקת.
רק פעם אחת הלכתי כי לא הצלחתי להיטהר ואחות המליצה לי ללכת לבודקת, והבודקת אמרה שנגיד לרב מה שהיא אמרה,
בעלי הלך לרב והרב לא הסכים להתייחס למה שהבודקת אמרה,הוא אמר שכשיש סיבה רפואית שואלים רב מומחה בעניין ושנשאל רב שמבין בעניין, כששאלנו רב - הרב ממש כעס שהלכתי לבודקת, הוא אמר שזה בכלל לא צריך להיות ככה וזה תפקיד של רב לפסוק ורב לא צריך בודקת בשביל לפסוק.

במקום "לפרוש מזה" כמו שכתבת, אפשר ללכת לרב אחר
מהמם. אהבתי את הגישההמקורית
וזה גם יכול לאסור לפעמים.
לי גם אמרו פעם לא ללכת מחשש שאאסר.
נכון. אני תמיד נתקלת ברצון להתיר ולא לאסוראם מאושרת
זה בדיוק העניין של בודקת, להתירפה לקצת
לא שמעתי מעולם על אישה שהלכה לבודקת כדי להיאסר או שנאסרה רק כי הלכה לבודקת
תאורטית אם אשה הלכה לבודקת בלי הנחיה של רביעל מהדרום
לק"י

יכול להיות שהבודקת תראה דם מהרחם ולכן האשה תהיה אסורה.
בעוד שאם היא היתה שואלת רב ולא הולכת, אולי הוא היה מצליח להתיר.

לכן צריך קודם לשאול רב.
אה בסדר, זה המחמירות שהולכות בלי לשאול רבפה לקצת
אם רב אומר ללכת אז זה לא כדי לאסור אלא כדי להצליח להתיר
בדיוקמתחדשת11
אז פה נכנסת השאלה של מה היה קורה אם לא היו בודקותמקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ט"ו בטבת תשפ"ג 20:40
הטיעון המרכזי הוא שמה יש לי להפסיד?
אבל השאלה החשובה באמת היא האם היתה דרך להתיר ולתלות בפצע גם בלי ההוכחה?
לצערי התשובה היא לפעמים כן...
אפילו מבלי לקחת בחשבון את מה שחיוך גדול שמעה במפורש מרב שהוא כבר לא מנסה לתלות אם יש את האופציה לבדיקה

רק לראיה-כל התת שרשור הזה נפתח בעקבות המלצה ללכת לבודקת שלא לצורך (עובדה שבסוף התירו גם בלי...)
והיו פה לאחרונה עוד שרשורים שונים שהאופציה של בודקת לא היתה בלית ברירה-כי אין מה להפסיד

אם מישהי מתארת לרב סיטואציה שיש סבירות שמדובר בפצע ובכל זאת נשלחת לבודקת-גם אם אכן התגלה פצע בעיני היא הפסידה כי לא היה בזה הכרח
בדכ כששולחים זה כי לא מוצאים במה לתלותמתחדשת11
והאישה כביכול אסורה, אז בודקת יכולה במקסימום להתיר. היא לא יכולה לאסור אם ממילא זו נקודת המוצא
תתפלאי אבל זה בהחלט ייתכןהמקורית
שמעתי
איך? אני באמת לא מצליחה להבין..מתחדשת11
אם ראית דם בבדיקה פנימית לדוג
ולרב אין מושג ממה זה יכול להיות
וגם בדיני צבעים, בעיניים שלו, זה נראה צבע מטמא
אז הוא מפנה אותך לבודקת
איך היא תאסור אותך יותר משעכשיו?
בדיקה אצל בודקתחיוך גדול

לא אוסרת.

גם אם היא תגרום לדמם, זו בדיקה חיצונית

אם היא רואה שיוצא דם מהרחם זה אוסריעל מהדרום
לק"י

מניחה שלזה הכוונה.
אם ככה ברור שזה נכוןחיוך גדול


בכל מקרה אם אישה מגיעה לבודקתמתחדשת11
זה כי אין במה לתלות את הדם. והיא כביכול אסורה
אז אם הבודקת תמצא שזה מהרחם- המצב נשאר כפי שהיה
ואם לא- אז היא מקלה

כלומר הבודקת יכולה להקל ולא הפוך
הלוואי שכל פעם שאישה הייתה מגיעהחיוך גדול

לבודקת זה רק כי אין במה לתלות…

זה המצב האידיאלי שבפועל פחות קורה

אני חולקת עלייךמתחדשת11
אם יש במה לתלות אז הרב אומר
טהור או לא
אם לרב אין במה לתלות הוא שולח
אז אישית כבודקת נתקלתי באינספור מקרים אחריםחיוך גדול

כמו שכתבתי כבר קודם לא באתי להכליל, גם מה שהצגת קיים, אבל הצער הוא שלא ״רק״ 

זה עדיין לא מעיד על הכללמתחדשת11
אשמח לדעת בכמה מקרים מדובר?
שואלת באמת
כי זה מהות הדיון
אם נתקלת בעשרה מקרים, זה בהחלט מצער אבל להגיד שזה מלמד על הכלל?
יקרהחיוך גדול

זה בהחלט היו המוני מקרים, ולא רק אצלי. היינו מדברות על זה קבוע בינינו כמה חברות שגם הן בודקות,

זו מגמה, בהחלט 

ויש אזורים שהיא יותר בולטת ואזורים שפחות

באופן אישי הגיע שלב שלא הסכמתי לקבל לבדיקה נשים אחרי לידה שלפי הסיפור שלהן קרוב לוודאי יש פצע (סליחה אבל במצב כזה בדיקת ספקולום נראית לי אכזרית) 

ואחרי שיחות עם כמה רבנים שניסיתי להבין מאיפה זה בא ולהביא את העמדה של הנשים הבנתי אין ככ הבנה לנושא הרגשי הזה (לא מכלייללהההה) ופשוט עזבתי.

ברור שלא פסו רבנים מעולים מישראל ולא מזלזלת באף אחד, ואשרי מי שפוסק בתחום ומבין ויודע מהשהוא אומר

אך לא ניתן לשלול את הצד הפחות יפה שקיים גם הוא

ואישה צריכה לדעת שאם שולחים אותה ישר לבודקת זכותה המלאה לומר שזה לא נעים לה ומעדיפה שלא ללא שום נקיפות מצפון ובלי להרגיש שבזה היא עברה על הלכה.

בדיוקהמקורית
זה גם קיצוני בעיני- ואם הרב לא מצליח להתיר?יעל מהדרום
לק"י

צריך להשאיר את הבודקת למקרים כאלה.
(ויש רבנים כאלה).
יפה לשמוע שזה מה את חווית.חיוך גדול

ברוב המקרים זה לא כך.

נתקלתי בהרבה יותר מרב אחד… הייתי בזה תקופה לא מעטה של שנים עד שהחלטתי לפרוש..

בדברי לא באתי להכליל ולא להכפיש, אבל כן להעלות למודעות את הבחירה החופשית כאישה, ואת הקלות היחסית שרבנים שולחים בלי תמיד להבין לעומק את הקושי שבנושא.

מבאס שזה ככה.המקורית
שמחה שלא הסכמתי ועמדתי בסירובי
ועוד יותר - שמצאתי אוזן קשבת
אני בחיים לא הייתי נטהרת לפני חודשיים+ מהלידה בלימישהימכאן
ללכת לבודקת

בזכות שמצאו פצע הצלחתי לטבול לרוב אחרי 4-6 שבועות מהלידה

והן עזרו לי להטהר גם בעוד סיטואציות בהן העד היה עם מראה מטמא שללא הפצע שנמצא לא היה ניתן להתיר

אני לא ממעיטה בקושי להחשף
אבל גם לרופאה הולכים כשצריך
אז בעיני זה אותו הדבר

ושווה את הבושה
ויש בודקות עדינות ורגישות ומקסימות
בעיניי זה לאהמקורית
אבל מניחה שזה אינדיבידואלי
אני לא ממהרת להיבדק אצל רופאת נשים. זה לא נעים לי. ברמה שהספקולום הראשון שלי היה בחשש לירידת מים בהריון.
ואני לא מזלזלת במי שרואה בזה צורך נפשי ממשי ומוכנה לעשות כן. אבל צריך לדעת שלפעמים החוויה החודרנית הזו לא שווה לאישה מסוימת בשביל להיטהר. בשבילי לפחות.
בעיני טהרה שווה המוןמישהימכאן
זה יכל להיות הפרש של חודש כמעט אחרי לידות
ובמחזוריות רגילה זה יכל להיות מה שמאפשר כניסה להריון ולא לפספס ביוץ

אני לא אומרת מה נכון לאחרות
ומי שלא שווה לה לחכות עוד שבוע-שבועיים-חודש אסורה
בחירה שלה

אבל אני לא מסכימה לצורה בה מציגים את זה פה
זה נשמע עינוי סיני לפחות
אני הלכתי לכמה והכל היה כל כך מכבד ורגיש ונעים
הכאב הפיזי בבדיקה- תלוי ברמת הרגישות שלאחת. אבל לא חושבת שלרוב זה אמור להיות כואב כ''כ..
לי אישית זה כמעט ולא
כי את רואה את זה מהעינייםהמקורית
שלך. ובעינייך זה בסדר.
גם עבורי טהרה שווה המון, אבל לא בכל מחיר.
לא במחיר של בודקת לפחות.
אני מניחה שהשם נותן ניסיון למי שיכולה לעמוד בו. ברוך השם שלא הייתי צריכה להגיע למצב כזה
השאלה פה היא לא כמה זה עינויחיוך גדול

אלא כמה זה הכרחי ובאיזו סיטואציה

ומה קורה עם מי שחווה את זה כבדיקה פולשנית ולא נעימה גם אם לא כואבת ומאוד מכבדת

 

בעיני השאלה הגדולה יותר זה אם יש תחליףמיקי מאוס
וכל פעם שרב שולח לבודקת כשיש תחליף הלכתי זו בעיה בעיני
אני גםסליל
אצל רופאת נשים, הכי נעימה ועדינה ומכבדת, מרגישה פגיעה כי אני צריכה להיחשף.
למה? לא יודעת.
אבל אני ממש צריכה לנשום עמוק, להזכיר לעצמי שעוד רגע זה נגמר וזה חשוב, וזה צורך רפואי ולעצור את הדמעות.

ואני חושבת שזה הכי טבעי בעולם.
זה המקום הכי פרטי שיש. להרגיש חשופה ופגיעה כשהוא נחשף, זה מאוד מאוד הגיוני. אז בעיניי אם הצורך חשוב, כמו רפואה, מחיר החשיפה שווה את התועלת.

בהקשר ההלכתי, אם מישהי יכולה לבחור בזה מבחירה מלאה, נהדר שקיימת לה האופציות.
אבל לצערי יש לא מעט אג'נדות שמועמסות בתחום הזה, נשים שמרגישות שהם צריכות להיטהר בשביל בעלן, הדיבור סביב החשיבות של מצוות טבילה, היטהרות וכו וכו. כך שזה לא לגמרי מאפשר לאישה בחירה נקייה לחלוטין. לא לכל אחת לפחות.
ואני חושבת שיש כאן קצת מצב שנשים מרגישות לא נעים אם הן ייבחרו שלא ללכת לבודקת, וזה לא תקין בעיניי. כן, מותר לאישה לבחור לא ללכת לבודקת, זו החלטתה הבלעדית בלבד, גם אם זה במחיר שהטבילה תדחה גם בעוד חודש.
אם תגידו שזה המצב היום וזה מקובל לגמרי, אז מקבלת. לצערי זה לא נראה לי המצב, רק ממה קוראים כאן בפורום ניתן להבין זאת.
כמה נכון. תודה שכתבת!!המקורית
תודה על הקול הזהחיוך גדול


אז אצלי התירו בלי בודקת, יותר מפעם אחתמיקי מאוס
מתוך הנחה שאחרי לידה המקום רגיש אז פלוס שאר הנתונים הרב סבר שזה פצע והתיר

אני לא קיצונית ולא נגד שיהיו בודקות בכלל
אישית לא הייתי מוכנה ללכת והלוואי שה' אף פעם לא יעמיד אותי בנסיון הזה

אבל חייב לזכור שדרך המלך ההלכתית היא בלי בודקת, דורות על דורות פסקו ככה
רב אמר לי פעם שאם אני יודעת שיש פצעפרח חדש
אז אפשר לתלות בזה
אם לא ידוע לי אז ללכת לבודקת
מה איתך?מתחדשת11
בדכ פצע מגילוחביבוש
הוא אדום ממש, ובלי הרבה דם, בפרט אם לא שמת לב לדימום מסיבי. הוא היה כזה?
למיטב ידיעתי, אפשר לתלות- זה לא אומרהמקורית
שצריך לנתח עד לרמת הסטינמטר, אלא ש- ייתכן שזה משם. וזה מספיק.
כדאי לברר מול רב אבל
ישש! מעדכנתעוד אחת!
ברוך ה' כמו שאמרתן
הרב תלה את זה הפצע כי אני יודעת בוודאות שנחתכתי תוך כדי גילוח
פשוט משמח
גם הייתי תלויה בזמן בטבילה אז יצא מדוייק.
ה' הוא המלך פשוט!!
איזה כיף!!!אודה לה'
משמח אחות🤗
תודה !! עוד אחת!
ב"ה!!!! משמח ממש!!מאוהבת בילדי


כמה צדיקות אנחנואהבתחינם
המסירות למצווה הזאת ואוו
נפשית, פיזית, רגשית..
רק הארה זהירות בכבוד חכמים!!מתחדשת11
ושלא נעמוד בנסיונות 🙏
ומצטרפת עם עוד נקודה חשובה..באר מרים
בנות כתבו כאן עת מקרים שהיה אפשר להקל ולתלות בפצע גם בלי בודקת..

אבל יש גם את הצד ההפוך - של מקרים שאי-אפשר היה לתלות בפצע (וגם יש שיטות שונות מה מוגדר כסיבה מספיקה לתליה - יש שיטות פסיקה שמצריכות ממש כאב מאוד ברור ולא מספיקה תחושה של האישה למשל..) ואז לפני שהיו בודקות אי אפשר היה להתיר את האישה ובזכות הבודקות מצליחים להתיר.
עם כל הקושי של נשים אצל בודקת, זה לא שהרבנים מנסים סתם להתעלל בנשים אלא הם ממש ממש רוצים לעזור לנשים להיטהר.
אתן צודקות שראוי שרבנים יבינו את הרגישות של הבדיקה הזאת וישתמשו בה רק במקרים הנכונים או שיתנו לאישה את הבחירה לגבי זה.

וכל זה בכלל בלי להיכנס לשאלה ההלכתית המורכבת (גם בלי קשר להלכות נידה) לגבי הדין במצבי ספק - האם מותר לפסוק לפי כללי ספיקות גם במצב שיש אפשרות טכנית לברר את הספק או שברגע שיש דרך לברר את הספק במציאות חייבים לברר אותו ואי אפשר לפסוק על סמך הספק בלבד..
זאת סוגיה הלכתית רחבה, ונדמה לי שדווקא הרב צבי יהודה היה מהמחמירים הגדולים לגבי הנושא של ספיקות במציאות...
(שמעתי על זה פעם שיעור ארוך..)
מסכימה איתך...יעל מהדרום
מצטטת אותךמיקי מאוס
לגבי הדין במצבי ספק - האם מותר לפסוק לפי כללי ספיקות גם במצב שיש אפשרות טכנית לברר את הספק או שברגע שיש דרך לברר את הספק במציאות חייבים לברר אותו ואי אפשר לפסוק על סמך הספק בלבד..

זה הבעיה שבגללה היו כאלה שיצאו נגד הרעיון של בודקות
(לא חלילה נגד ברמה אישית, כדיון הלכתי חברתי)
כי פתאום "מכניסים" עוד כלי לבירור ספיקות שלא היה קיים, ואז זה הופך להיות סטנדרט שכבר *אי אפשר* לפי שיטות כמו שציינת להמשיך ולהסתפק בנאמנות האישה
ואם באמת מחליטים לפסוק ככה אז זה חסרון עצום ואז זה כבר לא מספיק שרבנים יהיו רגישים אלא באמת זה "דוחק אותם לפינה" וכמובן את האישה שהיתה מעדיפה להנות מהספק ולא מחוויה מפוקפקת כזו

לא יודעת מה היה עדיף שיהיה, זה מורכב.... אבל לפחות שתהיה כמה שיותר מודעות לזה שזו בדיקה נוראית לחלק מהנשים ובכלל לא ברורה מאליה ודיון ציבורי ער שרבנים ידעו ויבינו מה זה אומר לאישה
כי רציונלית זה אולי נשמע כמו כלי פשוט ויעיל
ומה עם כבודסליל
הנשים?

סתם, פשוט כל פעם מחדש בדיוק מסוג זה מגיעים בסוף לטענה של כבוד חכמים.

לא מזלזלת בטיעון, ולא מזלזלת בחכמים. אבל משום מה יש תחושה שניתן משקל הרבה יותר גדול לכבודם של הרבנים, מאשר למה שנשים מרגישות.

ללכת ולהיחשף בפני אישה אחרת במקום הכי הכי אינטימי, זו חוויה מפוקפקת לחלוטין. לא צנועה ואני אישית מרגישה לא נעים גם כשזה קורה אצל רופאת נשים לצורך רפואי.
אז לצורך הלכתי?
זה צריך להיות ממש ממש ממש במקרי קצה, ורק כאשר לאישה יש יכולת בחירה מלאה האם לעשות זאת או לא.
כן, גם במחיר שלא יהיה אפשר להתיר אישה לבעלה.
אני לא מזלזלת בנשים וחבל שאלו המילים שאתמתחדשת11
אומרת בשמי.
יש הרבה הנחות שגויות במה שכתבת.
אין לי זמן כרגע להאריך, מקווה שבהמשך
לא חושבת שהיא אמרה שאת מזלזלתחיוך גדול

ובטח שאני לא חושבת שאת מזלזלת❤️

 

זו הגישה הכללית כל פעם לנושא, בטח לא את אישית

חס וחלילהסליל
אני לא חושבת שאת מזלזלת בנשים.
אני מבינה מאיזה מקום את אומרת את זה.

אבל בעיניי הטיעון הזה לא מאפשר לנשים להשמיע את מה שהן באמת מרגישות, או לחלוק על המציאות שלפעמים כי קורת. כי "כבוד חכמים".

אז כן, לפעמים מותר גם לחלוק על רב, ומותר לעשות זאת בחריפות. בצורה מכבדת, אבל בתקיפות. רבנים הם בני אדם, מגיע להם שיכבדו אותם כמובן ואת תורתם. אבל בעיניי זה טיעון שהרבה פעמים לא באמת מאפשר דיון וגורם לנשים להישאר עם רגשות הבושה שלהן לבד
מסכימה ומוסיפהמקקה
כל עוד אין פה שיימינג לרב כלשהו אלא הדיון הוא באופן כללי, לא רואה בזה שום בעיה. להפך!
כשמדברים על אדם ספציפי כמובן יש מקום לזהירות גדולה מאוד אבל גם שם יש מקום לדבר
כל מילהחיוך גדול


אז ככהמתחדשת11
אם אני מעלה את הנושא של כבוד חכמים, זה לא אוטומטית אומר שזה שווה לזלזול בנשים.
אני בטוחה שיש מקרי קיצון, ואני לא מזלזלת בהם, אבל רוב רובם של הרבנים רוצים כמה שיותר להקל.
אני בטוחה שרובנו נתקלנו ביחס מכיל ומכבד ולא הפוך.
ובעיניי, בשרשור הזה מציגים את הרבנים באור אחר, הרבה פחות מזה

אגב דיונים כאלה מתקיימים רק בנושא רבנים
וזה משהו שבהחלט דורש שיפור ברמה הכללית, כציבור. (גם אני נכללת בזה)
מעולם לא ראיתי שרשורים כאלה ברמת הכמות והיחס כלפי רופאים למשל
אצל רבנים היד הרבה יותר קלה על ההדק, ובכך צריך זהירות.

אספר לך מהחויה האישית שלי, יש לי הרבה עניינים עם פצעים
ובכל פעם שפניתי לרב, קיבלתי יחס מכיל ומקל
מעולם לא הפוך! הבודקת זה תמיד תמיד היה המוצא האחרון. ואני בטוחה שזו החויה של רוב רובן של הנשים.
ולכן היה חשוב להעמיד את הדברים בפרופרציה.

לגבי החויה שלך עם הבודקת
זו תחושתך ואני לא יכולה להתווכח.
זו בהחלט חויה לא נעימה
אבל כמו שאמרת גם אצל רופא יש הרבה חויות לא נעימות
ועדיין לא נתקלתי ביחס כזה, כלפיהם.
וכן שולחים לבודקת, לרוב, במקרי קיצון לא על כל שאלה
שוב- אולי יש מקרים יוצאי דופן, אבל הם לא מלמדים על הכלל


הלוואי שנזכה לחדש ימנו כקדם ולא נצטרך לעמוד בנסיונות כאלה
עוד משהומתחדשת11
לעניין הבודקת
אם החויה שלך כלכך לא נעימה
את ממש לא חייבת לפנות אליה
את יכולה להתחיל לספור מחדש
זה לא שהרב מחייב. זו המלצה. ובעקרון היא לטובת האישה
הבודקת רק יכולה לעזור.

אז זה שיקול
האם לעבור את החויה הרגעית הזו שהיא בהחלט לא סימפטית כי הרב לא מצא במה להקל ואולי בכך להיות מותרת או שלהתחיל מחדש
אצל רבניםסליל
היד יותר קלה על ההדק?
להיפך.
לא ראיתי אף פעם מישהי שכתבה שהיא חוששת מבדיקה רפואית ולא נעים לה להיחשף וכתבו לה בתגובה אבל זה רופא הוא טרוד בעבודתו ולא מעניין אותו, או שאמרו לה להיזהר בכבוד הרופאים במהלך הדיון.
זה מועלה רק בדיונים שבהם יש מחלוקת על הגישה של הרבנים.

אני לא הלכתי מעולם לבודקת, וגם לא הופנתי לבודקת. כתבתי את מה שאני מרגישה אצל רופאת נשים, שאת זה אני מנחמת את עצמי שאין ברירה. ולא צריך שהרופאה תהיה חא נחמדה כדי להרגיש לא נעים, עצם החשיפה פוגעת בי
אז בשביל משהו הלכתי ולא רפואי?
צריכה להיות סיבה ממש ממש טובה בעיניי כדי לשלוח לבודקת. ממש טובה. ולאפשר לאישה זכות בחירה מלאה, בלי אג'נדות, בלי לחץ שבגללה תדחה הטבילה.
אז איך אפשר לדבר על הבודקותמתחדשת11
ועל הרבנים שמפנים לשם אם מעולם לא היית אצלה?
נשגב מבינתי.
זה לשה"ר כפשוטו.
סליחה
לא מוכנה להצטרף לדיון כזה אם הדיבור הוא תאורטי בלבד

הדיון לטעמי הוא לא על הבודקת עצמההמקורית
אלא על הצורך ללכת.
אם בכלל זה נצרך
וכמה דוחפים לשם.
והאם אין ברירה אחרת.
ולמה מי שהולכת בלי לרצות עושה את זה
אבל היא לא הופנתה מעולםמתחדשת11
ככה כתבה.
אז איך אפשר לומר שרבנים עושים כך וכך
ולדבר על הבודקות במקביל?



אני דיברתי על הבודקות?סליל
לא אמרתי עליהם אף מילה רעה.
ואגב, גם לא על הרבנים.
לשון הרע על מי? על מה?

אני רק מתנגדת לטיעון כבוד חכמים שמונף כדגל בכל דיון כזה. בעיניי זה לא מאפשר לנשים להביע את דעתן באמת בנושא, ולא נותן משקל מספק לרגשות של נשים בקשר לבדיקה חושפנית.
ואני לא חושבת שצריך ללכת לבודקת כדי להבין שזו בדיקה חשופה ולא נעימה.
כשעלתה אולי אופציה כזו, בעלי נתן לי את האפשרות להחליט. הרב מעולם לא העלה את זה בעצמו.
אבל כן נשאלתי שאלות כדי להבין האם ניתן לתלות זאת בפצע או לא.
מותר ליסליל
להביע את דעתי בעניין עצם קיומו של מוסד הבודקות, גם אם אני אישית בחרתי כרגע לא להיעזר באופציה הזו.
לא אמרתי שהבודקות עצמן לא מכבדות, לרגע לא אמרתי את זה.
אמרתי שעצם ההיחשפות יכולה להרגיש לא נעים לחלק מהנשים, בעיניי זה קו אדום ומוחלט הרבה מעבר לכבוד חכמים.
על זה הגבתי. ועכשיו חוזרת שוב לדברי, גם לא אמרתי שרבנים עושים כך וכך.

אני לגמרי מסכימה שהרבנים רוצים להקל והחוויה שלי עד עכשיו בהקשר הזה היא מדהימה.

כל טענתי הייתה נגד האמירה שלך של כבוד חכמים, וגם הטענה הזו לא הייתה אישית כלפייך. אלא באופן כללי זו טענה שמופיעה בהקשרים כאלו בפורום. ואני חושבת שזה לא נכון להעלות אותה. כי בעיניי לא מאפשר דיון לעצם העניין.
אחרי שאמרתי את זה, גם הסברתי מה זו חשיפה בעיניי. וההמשך של זה אמור להיות, ולכן עם כל הרצון לתת כבוד לחכמים, יש גם מקום לתת לנשים לכתוב מה המחיר של החשיפה הזו עבורן גם אם תוך כדי הדיון, מופיעות דעות שיוצאות נגד גישה של חלק מהרבנים ששולחים לבודקת.
חשבתיסלילאחרונה

עלייך ועל התגובה שלי כל השבת.

נשים כרגע בצד את עניין התוכן,

אני חושבת שהתבטאתי בצורה חריפה ולא נעימה כלפייך.

לא משנה מה אני חושבת, דיון לא צריך להיות ככה.

אני מצטערת ממש. סליחה

יודעת שלא הגבתי כמו שצריך

משפחתולוגיה בחגים-כל עצה תתקבל 😊אנונימית בהו"ל

כתבתי כאן לפני חודש

בעלי ב"ה טס לאומן כל שנה

אני מתארחת כבר כמה שנים אצל חמותי יחד עם הילדים

בשנים האחרונות היא התחילה לרמוז לי ברמיזות עבות מאוד שאמצא מקום אחר

ברור שאת הבנות שלה היא מזמינה בכיף והם יבואו גם אם היא לא תזמין

השנה גם התקשרה וגמגמה ונעלבתי מאוד כמובן אבל השלמתי עם המציאות

ואני נשארת בבית עם הילדים.

אבל

קשה לי לסלוח לה!!!!!!!!!

קשה לי לסלוח כי היא יודעת שלא פשוט לי להישאר לבד מכל מיני סיבות

וקשה לי שאני צריכה להמשיך לכבד אותה ולחייך כרגיל למרות שאני פגועה

קשה יהיה לי לומר לה שנה טובה בשמחה ובחיוך כשבלב אני פגועה

ובסוף הן יושבות יחד כל בנות המשפחה לארוחות חג חגיגיות ואני עם הילדים לבד בבית.

אני יודעת שיש לאחת הבנות שלה משהו איתי

ובכללי הבנות שלה בכל ראש השנה נוותנות לי הרגשה נוראית וגם לילדים

אם זה התעלמות, פגיעות על ימין ועל שמאל. בקיצור די לחכימא ברמיזה-הן לא רוצות שנגיע נקודה.

אני יכולה לומר בוודאות שאם כלה אחרת הייתה מבקשת להגיע הן היו שמחות ומסכימות בכיף

קשה לי ממש!!!!! שחמותי בלי עמוד שדרה מולן ולא מעמידה אותו במקום

שלכלה שלה ולנכדים שלה!!!! אין איפה להתארח בראש השנה

האם זה נעים להן לשבת סביב שולחן החג בידיעה שאני והילדים לבד?

כנראה שלא אכפת להן

כל הבעיה שלהן איתי היא שאני ברוך ה' אישה עם ראש על הכתפיים ולא שותקת להן כשהן פוגעות או מזלזלות והן מרשות לעצמן את זה בלי סוף!!!!

ומצד שני-

השלמתי עם זה ואני מעצמי השנה אמרתי שאני לא מגיעה כי אני מרגישה לא רצויה!!

אשמח לכל בדל של עצה איך להתגבר על הכאב הזה

או שלא?

מה היית עושה?

רק רציתי לכתוב לך ולחזק אותךנפש חיה.

אשרייך שאת מפרגנת לבעלך את הנסיעה!

ומהשרשור נשמע שאתם בקשר מעולה ביחד

ורציתי לכתוב לך יישר כח!

ובקשר לחמות.... חיבוק. אין לי עיצות, אבל אני מאד מבינה את המקום שלך, זה מאד קשה ולא נעים בכלל להרגיש לא רצוי/ לא מקובל/ לא מוערך/לבד.

אני ממש מקווה בשבילך שתמצאי לך ולילדים את המקום הטוב ותיצרו לכם חוויה טובה של כיף שמחה וגיבוש לכם כמשפחה.

תחל שנה וברכותיה

שתהיה לכם שנה טובה בגשמיות וברוחניות

בכל מכל כל

💐🧡💐❤️💐💛💐💚💐💙

מרגישה שהתהפכו לנו התפקידים וזה עושה לנו רע…אנונימית בהו"ל

הקדמה קטנה- כשהתחתנו אני הייתי סטודנטית והוא אברך שתכנן לעבןד עדיין לא ידע במה.

אני סיימתי לימודים וכיום עובדת בהייטק

הוא מסכן כבר חמש שנים מחפש את עצמו. למד טוען רבני, התחיל קורס בדיקות תכנה, נרשם לקודקוד היה שם בהכשרה ובסוף לא הסכימו לגייס אותו, כיום מחפש עבודה במחשבים וגם מפתח כזה לפעמים דברים. לא מכניס כסף לא מהכולל ולא מהאפליקציות.

אבל מה שקרה זה שה'עקב אכילס' שלו זה הבקרים, תמיד היה, רבנו על זה שניייםם עד ששחררתי ואמרתי החיים יעשו את שלהם

רק שהם לא😂

אני קמה כל בןקר, מארגנת ומפזרת למסגרות, ומתחילה לעבוד (מהבית, כאמור, הייטק)

והוא ישן😩😩 אנייי רוצההה לישוןןןן כי הבעל שלי מרוויח מספיקקקק אופפ

וגם הוא קם מאוחר נגיד עשר, עד שהוא מתעורר ימתפלל (יחיד) הולך לכולל נגיד 11 עד 1, חוזר מסתובב סביב עצמו

הנקודה שלי היא שבגלל שהוא כלכך מתוסכל וככ קשה לו שהוא לא מוצא עבודה, אני לא יכולה להגיד שזה מציק לי שהוא כל היום בבית כי הוא באמת זה קשה לו מאוד שרק אני עובדת והוא לא מוצא את עצמו ולא מפרנס גם

ונקודה שנייה- אני מאוד חסכנית. מאוד. היה סל בשיין של 400 בגדים לילדים ולי לחגים והוא אמר לי מה לא דחוף עדיף לחכית איתו לאחרי העשירי, הורדתי את הדברים שלי קניתי רק לילדים

שבוע אחר כך הלך לקנות משו שהיה צריך מksp שולח לי הודעה- וואי יש פה את הכיסוי של אפל לאייפד שלי, אולי אקנה?? עכשיו אני מכירה אותו ויודעת כמה זה משמעותי לו וגם אני אוהבת אותו ורוצה שיהיה לו כיף אז זרמתי

ואז אני כאילו, רגע אז רק אני מנסה לחסוך פה?…

אם שואלת אותו על זה- מה נעשה את פשוט הרבה יותר טובה ממני (בטון כזה מסכן, כי הוא מבין שזה היה צעד כנראה לא הכי חכם ובאמת זה קשה לו שלא עמד בזה)

בקיצור הסיפורים על האישה הבזבזנית שמסיימת את כל הכסף שבעלה מכניס- אז הפוך!

והוא גם מפנק אותי מאוד אני לא אומרת אבל בגלל שאני קמצנית אני לא תמיד מאפשרת וגם כשכן לפעמים בחיי זה בשבילו (אתמןל אמרתי לו שאני צריכה קצת זמן להד תכננתי ללכת לקניון אחרי איזה אספת הורים בסוף זה התארך ולא הספקתי, אז הוא הזמין לי הביתה יוגורט ולו קרפ וישבנו יחד בלילה, נחמד, תודה, אבל עכשיו אני מרגישה ש'תקציב הביזבוז' שלי נגמר על מה שלא הייתי צריכה- זמן לבד!!)

יצא מבולגן

לא יודעת מה רוצה ממכם אולי סתם לפרוק…

ה' יעזור…

אל תרגישי ככה בכללאמאשוני

ואני אומרת את זה כאשת מילואימניק שחודשים לא היה בבית,

בעל קמל בבית זה בפירוש יותר קשה.

חיבוק גדול!

לפחות תרשי לעצמך לכאוב את זה, ובע"ה שהוא ימצא את עצמו ותעלו על דרך המלך בקרוב ❤️

שומרת הערים האבודותחזקה בעורף

יותר מתאים לפורום אמהות השלב הבא, אבל פה יותר פעיל🤪🫣

מישהי במקרה מכירה לעומק? קראה את הסדרה?

הבת שלי התחילה והיא ממש על זה. שמעתי ממישהי שהיא מרשה לבת שלה עד ספר 3 כי בהמשך הסדרה מוזכרות גם מערכות יחסים חד-מיניות, אבל זוכרת ממי שמעתי.

אשמח אם יש מישהי שיכולה להפריך או לאמת לי את המידע הזה😳

קראתידרקונית ירוקה

הספרים הראשונים קלילים ובסדר, בהמשך הסדרה הופכת לטיפשית ונכתבה בבירור ע"י AI (לא ממקור רשמי, רק לפי ההרגשה). לא זכור לי יחסים חד - מיניים, אבל יכול להיות שיש וזה לא מרכזי. בת כמה הבת שלך? יש שם הרבה עיסוק במי יהיה החבר של הגיבורה, אבל בצורה נקייה יחסית

תודה על המענה!חזקה בעורף

היא בכיתה ז'.

עד איזה ספר הוא קליל ובסדר?

הוא קליל לאורך כל הסדרהדרקונית ירוקה

מהספר הרביעי בערך זה מאוד מורגש שהוא נופח ע"י AI. הפסקתי לקרוא בספר השביעי, כי נמאס לי

דווקא יש לי רגישות גדולה לדברים שכתובים בAIאמהלה

ובסדרה הזו לא הרגשתי בכלל

מה גם שכשספר 7 יצא הAI עוד היה בחיתוליו... או שבקושי נולד

כי ספר 7 יצא באנגלית ב2018.

אני מאד מאד אהבתי את הסדרה מלבד הספר 8.5 שהיה מיותר

9.5 גם יכלו לוותר עליו, אבל היה יותר טוב

מענייןדרקונית ירוקהאחרונה

אולי משהו בתרגום? אני לא זוכרת עכשיו דוגמאות אבל זה ממשהרגיש לי ככה

קראתי, זה סדרה די ממכרת, דווקא לא זכור לי סצנותאמהלה

כאלו מן הספר.

אני אהבתי את הסדרה, אבל לבת שלי לא נתתי לקרוא.

חשבתי לתת לה השנה, אבל החלטתי לחכות עוד קצת.

אבל היא עד עכשיו קראה רק ספרות חרדית, אז אני כנראה לא פונקציה....

תודה על המענה!חזקה בעורף

קראת את כל הסדרה?

מסכימה לשתף למה לא נתת לה לקרוא? בת כמה היא?

קראתי הכל... לצערי התמכרתי ומחכה להמשךאמהלה

היא גדולה.. מאד, 17+

תולעת ספרים שלא נראתה כמוה בעולם, אבל היא אף פעם לא קראה ספרות לא חרדית

בעקרון אני חושבת שזו סדרה מצוינת, ממש נקייה

בגלל שכן יש טיפה ענייני זוגיות חשבתי לתת לה רק בשנה הקרובה.

רגע,מה? זה מעניין גם למבוגרים? חשבתי זה לנוער צעירמרגול

אני צעירה..... וכן, אני אהבתי מאדאמהלה

התיעצות אמצעי מניעה אחרי לידהאנונימית בהו"ל

אז מחר יש לי תור לרופאת נשים אחרי לידה ואני לא מפסיקה לחשוב על איזה אמצעי מניעה אני רוצה.

ניסיתי להתקשר היום כמה פעמים להתייעץ עם מכון פועה אבל כנראה אין שם נציגים היום

אז חשבתי להעזר בחוכמת ההמונות

בעצם אחרי החתונה ועד ההריון הראשון הייתי קצת עם גלולות וגם בין ההריון הראשון לשני וזה ממש לא עשה לי טוב מבחינת המצב רוח והחשק.

אחרי הלידה השניה שמתי התקן נובה טי (לא הורמונלי) והיה לי מדהים! הרגשתי מחוברת לעצמי ובעלי התלהב כי אף פעם לא חווה אותי ככה.

אבל זה עשה לי ווסתות מאוד ארוכות וכואבות והייתי רוצה לנסות משהו אחר בכלל זה

מבחינת בעלי הוא חושב שזה עדיין שווה את זה כי למרות שהזמן שבו אנחנו מותרים הוא קצר יותר אנחנו בכל זאת יותר יחד מאשר עם גלולות כי יש חשק. וגם הוא מקבל אישה נחמדה יותר באופן כללי כשלא שולטים בי ההורמונים.

אבל ניסיתי לחשוב אם יש פתרון שהוא טוב יותר, חברה המליצה לי פעם על נובהרינג

ניסיתי אחרי הלידה השניה לחודש והיה לי ממש מוזר התחושה בנרתיק

הבנתי שאולי לא הכנסתי עמוק כמו שצריך, איך זה אמור להרגיש? וזה לא מפריע באינטימיות?

וזה משפיע על מצבי רוח וחשק?

הצ'אט המליץ לי על התקן הורמונלי במינון נמוך

מישהי יודעת לספר לי על זה?

ובכללי אשמח לשמוע מנסיונכן, די בלחץ להגיע מחר לרופאה עם כיוון מסוים

אגב, אפשר לבקש ממנה כבר באותה הזדמנות להכניס התקן אם אבחר בזה?

תודה מראש!

קוראת הכל

עוקבתניקזמני

לגבי הנובה טישימושית

לדעתי אם זה עובד לך ואת מתכננת מניעה של יותר משנה הייתי מנסה את זה שוב,

במקביל לוקחת ברזל וB12 ומקפידה שהם יהיו על הצד היותר גבוה של הטווח הרצוי כי זה מאוד משפיע על אורך הדימום, וגם לוקחת ביופלונאידים.

מהיום השלישי לדימום הייתי שותה מיץ לימון טבעי- פעמיים ביום כל פעם לימון אחד, שותה המון מים

ובימי הדימום שוטפת את האזור עם מים בצורה תכופה (לפחות 5 פעמים ביום בשרותים)

נובה רינג יכול לעשות השפעות הורמונליות, יש נשים שזה טוב להן יותר מגלולות ויש הרבה שלא.

אני לבנתיים חזרתי שוב ושוב להתקן הלא הורמונליקנקן שבור

לא מצאתי משהו אחר שמשתווה לאיכות חיים איתו

כנו שכתבת, אישה נורמלית, עם חשק, שמחה ימרוצה בסך הכל

ולא גוש הורמונים עצבני ;)

מסייגת שאצלי הדימום במחזור כן בד"כ כרגיל, הפסק ביום החמישי גג שישי.

אם את יוצאת עם תובנות תשתפי, אשמח להחכים

יש דיאפרגמה (לאחר שאלת רב)פרח חדש

מניעה מקומית שלא משפיעה על כלום

בשימוש נכון מונע באחוזים גבוהים

לפי הסיפורים שאני שומעת עם התקנים לא הורמונליים נראה לי שזה כבר די דומה מבחינת האחוזים..

זה עדיין נחשב לפחות אחוזי מניעה, וגם פחות נחשימושית

מבחינה מסויימת בקטע של השימוש.

אבל זה בהחלט אופציה טובה למי שהתקן ממש לא טוב לה

אני באמת לא בטוחה שזה פחות באחוזיםפרח חדש

יש ככ הרבה סיפורים של נשים שנקלטו עם התקן

או התקן שזז או נפלט ולא שמו

אם הולכים למתאמת אני חושבת שהאחוזים ממש גבוהים

אני אישית משתמשת בזה בלית ברירה ונורא חששתי מזה כי אני בלי מניעה נקלטת מיידי (נדיר שקרה שהייתי בחי מניעה ולא נקלטתי..)

ובינתיים זה מןנע כבר כמה חודשים

כך שבלי ספק זה עושה את העבודה

בסקרים על מניעה, אחוז המניעה שלו נמצא פחות מאחוזשימושית

המניעה של התקנים, וגם בין התקנים יש הבדלים...

ובע"ה את תהיי שייכת לאחוזים הרבים שזה מונע להן מצוין

האמת שאני לא ככ סומכת על מה שאומריםפרח חדש

על התקנים

שמעתי ככ הרבה סיפורים שזה לא הגיוני האחוזים שמדברים עליו

אני אבל יכולה להבין שזה באחוזים יותר גבוה מדיאפרגמה אבל עדיין כנראה שההורמונלי או הורמונים בכללי (גלולות, טבעת וכד) כנראה קצת יותר יעילים מהתקן נחושת

הסקר שראיתי (הייתי חלק ממנו) מראה אחרתשימושית

התקנים בראש הרשימה בצורה מובהקת.

זה היה 3 סקרים בשנים שונות.

ובכל אופן אם אין סיבה להחליף מניעהשימושית

אז גם אם הדיאפגרמה ממוקמת באחוזי מניעה פחותים מהתקן אין סיבה להחליף, זה לא אומר שבדיוק את תהיי מהאחוז שזה לא היה המניעה המספקת...

נכון. עדיין בהרגשה שלי אניפרח חדש

כאילו כל חודש לוקחת הימור (בשלב זה בחיים זה בסדר מבחינתי ההימור הזה)

אבל ככל שעובר הזמן אני חושבת שזה באמת מונע טוב כי ברור לי שבלי מניעה כבר הייתי נקלטת מזמן.. (כמובן הכל בידיים של ה' אבל מנסיון עבר)

לא הייתי קוראת לזה הימור שימושית

בשונה מנרות ושקפים שזה באמת הימור, למרות שגם זה יש נשים שזה עובד להם יופי במשך כמה שנים.

יתכן וזה קשור לזה שהתקן זה משהו שאי אפשרפרח חדש

לפספס כמו גלולה או דיאפרגמה?

לפעמים אפילו לא קולטות שדילגו על גלולה

כך שהמנייה עצמה כן מונעת טוב הבעיה זה בשימוש שלה

בהחלט גם קשור לזהשימושית

חוץ מדרך המניעה (כלומר איך הסוג מניעה מונע את ההריון) חלק נכבד ממה שמשפיע על איכות המניעה זה כמה סיכויים שהשימוש במניעה לא יהיה טוב.

למשל התקן בלרינה הוא התקן לא מומלץ כי הוא נפלט/זז מהמקום הכי הרבה פעמים בגלל הצורה של ההתקן שאומנם חוסכת את הדלקות שקורה הרבה פעמים עם התקן אבל זז יותר בקלות.

גלולה זה לא רק לדלג, זה גם אם היה נניח וירוס בבטן אז יש טווח זמן של בערך שבוע שרמת ההשפעה של הגלולות יורדת וצריך להשתמש במניעה וספת או לא לקיים יחסים

גם דיאפגרמה עלולה אחרי תקופה לא ממש להתאים וכו' בלי ששמים לב...

לכן מאוד חשוב בכל סוג של מניעה זה ממש להקפיד על ההוראות, וחוץ מזה להחליט על מניעה לפי רמת הדחיפות במניעה

גם את זה בדקתי, אני רוצה משהו בלי התעסקות בכללקנקן שבור

תודה!

אם ההתקן לא עושה לך בעיות אז בטח שזה עדיףפרח חדש

אבל להרבה נשים זה משפיע על אורך הדימום, כתמים, כאבים ברחם

אז הדיאפרגמה במקרה כזה לא חושבת שזה משהו שההתעסקות איתו אמורה להרתיע.

כמו להגיד שבוסת צריך להתעסק עם פדים וכד' אפילו פחות מזה..

זה משהו ככ בקטנה ומהיר וקל שבאמת לא מפריע לכלום

ואם את מזהה ביוץ בכלל אפשר לשים רק בימים הפוריים

אבל כן חשוב לי לכתוב שוב שחייבים לשאול על זה רב לפני כי הבנתי שיש פסיקות שונות בנוגע לשימוש בזה (אצלי הרב התיר אחרי שכל האופציות האחרות לא באו בחשבון בשום צורה)

מסכימה עם כל מילה, ב"ה שאצלי טפט טפוקנקן שבור

זה בסדר

טיפה הכתמות פה ושם ופעם ב מאריך לי את הווסת ביום יומיים. חוץ מזה שום דבר אקוטי.

כן אכתוב שיש לי חברות שמאוד השתנה אצלן איך שההתקן תפקד מפעם לפעם (מהתקנה אחת להתקנה אחרי לידה אחרת), אז אם זה אופציה לנסות שוב ואם לא ילך לחשוב איזה עוד סוגי מניעה אפשריים, אולי שווה לשקול את זה

אצלי לצערי לא היה הבדלפרח חדש

זה גרם לי לדלקות

3 התקנים שונים

נובה טי

גנפיקס

ומירנה

כנראה שאני רגישה לחומרים שיש בזה.

אולי בעתיד כשאסיים את הילודה אשקול לנסות שוב כי אז אין את הפחד של פגיעה בפוריות

את רגישה לעגילים שלא מזהב?שימושית

זה בד"כ הולך יחד, רגישות למתכת. (יש הרבה שרגישות לעגילים ולא להתקנים אבל אין הרבה שרגישות להתקנים ולא לעגילים)

ואם בעתיד יהיה לך צורך לנסות שוב התקן הייתי מנסה פלקס-טי מהסוג שמצופה פלסטיק כי יש יותר סיכוי שיעבור אצלך בשקט בלי דלקות.

האמת שלא יודעת. אני הולכת רק עםפרח חדש

זהב או מצופה זהב

מי ישמע שאני כזאת עשירה חח.. פשוט הולכת עם כמה עגילים קבועים כמה שנים ומידי פעם בעלי קונה לי חדשות ואם כבר קונה אז משקיע..

אבל ממש מעניין לגבי ההתקן עם הפלסטיק אני אברר את העניין בהחלט לפעם אחרת

מעניין, אני ממש רגישה אם הולכת לא עם זהבקנקן שבור

וההתקן בסדר גמור לי

@פרח חדש וואו לא הכרתי שההתקן גורם לכאלה דברים, אויש מבאס ממש

כי תכלס זה האופציה הכמעט יחידה של שגר ושכח באמצעי מניעה

מבאס מאודפרח חדש

היה לי ממש כיף עם המירנה לא לקבל מחזור..

ממש באסה

וואי אני אלרגית למתכות וגם ליהמקורית

הייתה בעיה עם ההתקן! איפה המידע הזה נמצא ?

אולי צריכים להמציא התקן מפלטינה כי איתה אני חיה בשלום🤭

או מזהבשלומית.

😅

אני היחתי מנסה התקן הורמונלימקרמה

ההורמונים בו משמעותית פחות מגלולות

וזה גם בהפרשה מקומית

יתכן ולא ישפיע בכלל על המצב רוח

הענין הוא שעד שלא מנסים לא יודעים

מצטרפת לזה מאודטארקו

אולי שווה לנסות לא הורמונלי מסוג אחר?שלומית.

יש למשל בנות שהג'נפיקס או הבלרין ( אם אני לא טועה שניהם לא הורמונליים) גרמו להן לפחות תופעות לוואי מהנובה טי

תודה רבה לכולן, קוראת ומחכימהאנונימית בהו"ל

מה ההבדל בין ההתקנים האלה, הם כולם נחושת?

אני לא מספיק מכירהשלומית.

כי ניסיתי רק את הנובה טי הרגיל.

אבל אולי תפתחי שרשור נפרד על התקנים לא הורמונליים...

מה שכן, נשמע שלא שווה לך לוותר על היתרונות של אמצעי לא הורמונלי אחרי שזה היה כ"כ משמעותי אצלך

הגודל לדעתיאחת כמוני

יש כמה הבדלים עיקריים-שימושית
  1. צורה- נובה טי/פלקס טי הם בצורת עוגן חלק מהפלקס-טי מצופים חומר פלסטיקי שהגוף מגיב לזה אחרת, בלרינה- כדורי נחושת שמסודרים בצורת כדור וזה לא פוצע את הרחם, ג'ניפיקס צורה קצת שונה יותר דומה לשרשרת וזה ממוקם אאל"ט בדופן הרחם

  2. גודל- כל התקן הוא בגודל שונה, יש סוגים שיש להם כמה דגמים

  3. רמת גמישות שונה לכל דגם וממילא הגוף מתייחס לזה אחרת.

התקן לא הורמונלי ג'נפיקסאחת כמוני

נחשב פחות מאריך ומכביד ווסתות

אבל בסוף זה אינדיבידואלי וגם תלוי בהנקה

ורק פרטי

טוב מעדכנת שהייתי אצלהאנונימית בהו"ל

ומסתבר שיש חשד לשארית שיליה

אוף איזה סרט.. אמרו לי לבוא עוד שבוע לראות איך זה

ובנתיים אישרה לי להתחיל נובהרינג אבל לא התקן

אוי איזה באסהקנקן שבור

קחי בחשבון שזה יכול לגרום לך לדימום שוב

ואז עוד פעם לעשות הפסק ולטבול וכו

מה יכול לגרום לדימום?אנונימית בהו"ל

הנובהרינג או הבדיקה?

מאתמול בלילה יש לי דימום, חשבתי שזה מחזור אבל היום באולטרסאונד לא היו בטוחים אם זה ווסת או שהרחם מנסה להתנקות מ(אולי) שארית שיליה

האמת ששבועיים עכשיו לא היה לי כלום והספקתי כבר לטבול, ואני זוכרת מלידות קודמות שאני קבוע מקבלת מחזור בזמן הזה אז לדעתי זה כן מחזור

אם את לא מניקה סיכוי גבוה שזה מחזורפרח חדש

לא מניקה, גם חושבת ככהאנונימית בהו"ל

אם זה מחזור, תקווי שהשאריות יצאו בוקנקן שבוראחרונה

ולא תצטרכי פרוצדורה אח"כ להוציא אותם

בע"ה שילך חלק

השאריות שיליהקנקן שבור

ממש קשה ליאובדת חצות

הילדים עלו לכיתה א וזה משמח ומרגש ב"ה

אבל מרגיש לי כבד כל הסיטואציה

השבוע הזה הרגיש כמו נצח

ועוד לא התחלתי שיעורים פרטניים ואת כל המערכת האמיתית שלי בעבודה

לארגן תיקים, לשדל אותם לעשות את זה איתנו, להכין אוכל, להשתגע כי הם בררניים ואחרי שטרחת לתאם עם כל אחד מה הוא אוהב לראות שלא אכלו כמעט כלום,

פתאום זה לוקח מלא זמן

פתאום זה פחות קליל מהגן ויותר דורש ומחייב

זה מתערבב לי ונוגס לי בזמן שגם ככה לא היה לי עם מטלות הבית והעבודה שלי

שולחים שיעורי בית פתאום בשעה שש בערב אחרי שחשבתי שאין כלום וזה מפתיע

ועוד צריך לעקוב אחריהם באפליקציה אחרי החגים

וואיייי זה ממש מלחיץ וקשה

גם ככה היה לנו לא פשוט עם התנהלות והתארגנות

פתאום במקום להנות איתם אני רוצה כבר לסיים את המטלות וזה מרגיש גם להם כבד ורציני ומחייב

במקום פשוט ללכת לגינה ולהנות כמו פעם

איך הופכים את ההתנהלות לזורמת ופחות מלחיצה לי ולהם? מי יכול לתת לי לו"ז לכיתה א אחר הצהריים?

היום חזרתי מפורקת מיום עמוס בביצפר

שמתי להם טלויזיה והלכתי לנוח

אח"כ כשקמתי שניהם בכו וצרחו (לא מווסתים)

אחד רצה להזמין חבר מהגן וכשהוא לא יכל הוא ממש בכה וצרח והשני בכה וצרח שהוא רוצה גינה

ואני פשוט רציתי להתחרפן

כואב לי הראש

ועוד לא הכנו מערכת

והבית עם כביסות וכלים

ועוד לא הכנתי שיעורים לעצמי למחר מה הולכת ללמד

אתמול ישבתי עד 12.30 בלילה להכין כי אחד הילדים בכה שכואבת לו הרגל והייתי צריכה להרגיע אותו

אני חייבת לו"ז ערב

מרגיש שהכל נהיה יותר מורכב ומסובך בהרבה ואני צריכה שוב להוריד משעות העבודה כדי לצלוח את כיתה א עם שניים

אני פשוט לא יודעת איך להתנהל נכון ולסנכרן אותם ואותי במתכונת החדשה

עוד לא דברתי על חוגים והסעותאובדת חצות

שכבר ניסינו שני חוגים לכל אחד

וההתנהגות שלהם והעקשנות והסירובים לעזור/להתקלח/מאבקים

אני יכולה לישון מוקדם ולהשאיר את הבית נוסע או שוב לא להכין שיעורים למחר ולהיות בלחץ לעבודה שלי

או שהכל יהיה פיקס ולישון מאוחר מאד

מציעה לך לחשוב על שעה שבה מבחינתכם הם צריכיםשמשית123

להיות במיטות, ומשם ללכת אחורה לכל משימה ועוד קצת מרווח להתמרחויות.

יש לי ילד בכיתה א בשעה 19 הוא אחרי מקלחת אוכל. אם את צריכה זמן להתאושש אחרי עבודה אז ממש לא לרשום לחוגים.

באיזה שעה אתם חוזרים הביתה?

כשהם ילכו לישון בשעה סבירה זה ישפיע גם על היכולת שלהם לשתף פעולה ( לא פותר את כל הבעיות, אבל עוזר מאוד), יישאר לך זמן למטלות הבית ותוכלי לישון בשעה סבירה ולחזור פחות גמורה מהעבודה.

הודעות ששולחים בשעות מאוחרות, האמת? שולחת פתק שלא עשינו כי קיבלנו את ההודעה מאוחר ולהעלות את העניין באסיםת הורים.

אני לאט לאט למדתי שתחילת שנה זו הצפה והרבה הודעות ולהחזיק ראש, יודעת שאחרי החגים דברים נראים אחרת

כשהילדים רוצים להזמין חבראובדת חצות

ואני אומרת לא הם ממש בכו וצרחו

יצא לי החשק להזמין להם

ומצד שני מבינה את הצורך החברתי

אבל התגובה שלהם הפתיעה אותי

שמתי להם מסך והלכתי לנוח שעה

וכשקמתי לאחד הייתה ציפיה שאזמין חבר

והשני רצה ללכת לגינה

ושניהם צרחו והיו לא מווסתים

ונראה לי שהזדקנתי בשנה

לא הייתי חד משמעית איתם והתבלבלתי שהיה

איך אתן מתנהלות מול זה?

לפי מה שמתאים ליהמקורית

הרצונות שלהם זהנחמד אבל זה צריך להתאים גם לי. בטח במשו לא אקוטי כמו לפגוש חבר

אמרת לא והוא מתבאס? תני לו. לא חייב לרצות אותו. הוא יצרח עד שיירגע,תתני לו חיבוק ותמשיכו הלאה בחיים

איזו שעה זו היתה?שמשית123

אני גם תמיד מסכימה להזמין ללכת, אפילו שיש לי ילדים גדולים שיכולים ללכת לבד ולחזור לבד אם אני מרגישה שזה ישבש את הלוז ולא מתאים לי, אז לא

גם אצלי התחיל כיתה אילד בכור

ובכללי התחלות חדשות

הם חוזרים ממש מוצפים

וטלוויזיה זה עוד יותר מציף

אז לא אומרת לא להביא אם את צריכה רגע לנוח, פשוט להבין שזה התוצאה של אחרי ולנשום עמוק לקראת זה

אני מעדיפה לשבת איתם רגוע כשהם חוזרעם ואז להוציא משחק שלא הוצאנו מלא זמן- פליימוביל, מגנטים

ולשכב על הספה לידם כשהם נכנסים לקטע

קופסאות אוכל- הכנתי איתם ביחד טבלה של מה מכינים כל יום. הם החליטו מה כל יום, רק דברים שהם אוהבים. שוקולד מסכימה ביום שישי. ואז זה ממש מסודר לנו ולהם

קופסאות אוכל מכינה בערב

ושיעורי בית אצלנו זה בקטנה עכשיו.. אז לפעמים כשחוזר מהבית ספר ולפעמים בערב כשרגועים יותר

מה עם בעלך? אנחנו מנסים לסדר את הבית תוך כדי המקלחות וההרדמות ומה שנשאר אז אחרי שנרדמים

רק לגבי המערכת- בגיל הזה (וגם אחרי) אני מכינה להםיעל מהדרום

לק"י

אלא אם כן, יש להם רצון להכין בעצמם. וגם אז צריך להכין איתם או לבדוק שהכינו נכון.

יבוא יום והם יכינו. תורידי מעצמך דברים מיותרים.

הלוז שלי לכיתה אהמקורית

היה צהרון

וחוג אחד בשבוע לכל ילד ונגמרתי

אם את שואלת אותי זה נחמד אבל לא מאסט. יותר חשוב בעיניי לשבת איתם על שיעורים ולצאת לגינה/ לעשות ערב בבית. החיים עמוסים וסה קשוח אחרי יום עבודה להתחיל חוגים גם, בטח כשאת ככ עמוסה. אז הייתי חושבת על זה שוב, מבחינת תדירות וכמות ונחיצות

מעירה מוקדם משכיבה מוקדם

מערכת אני דואגת להם כי לא ציפיתי מהם לדאוג לזה בטח לא בתחילת שנה

לדעתי הבעיה היא שאת עובדת גם אחרי שעות העבודה, והרבה. זה גוזל ממך מלא אנרגיות וזמן

הייתי הולכת לכיוון של הפחתת עבודה יומיומית מהבית ככל הניתן. את גם בנאדם.

מה יש להכין מערכת בא'?חילזון 123

מה יש להם חוץ מחשבון ועיברית?

אצלי הם לוקחים כמעט הכל כל יום ודי.

לא הייתי משדלת אותם להכין איתך. אפשר לחכות עם זה.

אוכל - תחליטי איתם תוכנית מראש לכמה ימים ותכיני להם זריז לבד.

תודיעי להם שחברים תזמינו רק בהמשך אחרי החגים.

ומסכימה שזה עמוס ומלא דברים קטנים ומעצבנים בבת אחת. אחכ זה מתאזן לדעתי.

אצלינו יש גם מדעים/ הלכה/ משנה ועוד....יעל מהדרום

לק"י

אבל אני בהחלט מכינה לה בעצמי.

לפעמים היא רוצה להכין, אז מכינות ביחד.

בחודשים הראשונים בכיתה א?חילזון 123

וגם אם יש, זה דברים שנשארים בתא לא?

וגם אם אין תא, בכיתה א' אין קיצושע או חומש הכל חוברות דקות

כן. בחודשים הראשוניםיעל מהדרום

לק"י

אצליכם לומדים רק קריאה וחשבון?

לא נראה לי שהם משאירים הכל בכיתה.

ואם לוקחים הכל כל יום- זה יכול להיות עוד 3-4 חוברות+ מחברות. וזה מכביד...

אולי לא רקחילזון 123

אבל שאר הדברים אין מה לקחת הביתה משאירים הכל בתא.

לא זכור לי שהיה ש''ב בא' חוץ מבחשבון וקריאה

אם יש אפשרות להשאיר בכיתה זה ממש מקליעל מהדרום

וואי, כמה נלחמתי אצלינו שייתנו מערכתשימושית

לא היה הבנה לזה שהילקוט ממש ממש כבד אם לוקחים כל יום ה-כ-ל

בסוף הצלחתי להגיע לפשרה שחלק מהספרים משאירים בכיתה, לא היה מושלם אבל לפחות היה פחות כבד.

גם אצלנו יש עוד מקצועות אבל הכלל בכיתהילד בכור

רק מה שיש שיעורי בית מחזירים הביתה. וזה משהו אחד כל יום

זה מוריד הרבה.. לעשות מערכת בגיל כזה נראלי קשוח

ההתחלות קשות 🤍כתבתנו

זה בהחלט שינוי משמעותי, ולוקח זמן להתניע את זה. זה הכי הגיוני וטבעי שעד שזה יכנס לשיגרה יותר מוכרת והמשימות יקחו הרבה פחות אנרגיה- זה יהיה איטי ומעצבן ודורש ריכוז גבוה ויותר כוחות כדי להשתלט.

לא כיף, חיבוק גדול, בעזרת השם אחרי תקופת הסתגלות לחוצה יותר זה אמור להסתדר.

עד אז, להיות בחמלה כלפי עצמך וכלפי כולכם. לא להצליף בעצמך על כל טעות, גם לך קשה ומותר להיות אובדת עצות 😉, טעויות הן חלק מהחיים והן מדייקות אותנו ומציבות לנו מטרות שיש דרכים להתקדם אליהן. לחבק את הילדים ולהיות איתם בזה גם אם אמרתם להם לא, ואגב, לגמרי יש בהם כוחות לשרוד כשאומרים להם לא.

ובבקשה, אל תשמעי את זה בטון מנוסה ומתנשא, כל כך מכירה שהתקופה הראשונה של שינוי גדול היא כבדה פי שמונה מהשיגרה שתגיע. ומה שרובנו חוות כל פעם עם ילד אחד- אצלכם זה כפול! אז זה באמת נורמלי ההרגשה שדברים יצאו מאיזון ואני מעריכה שתוך שבועיים שלושה זה יהיה בעזרת ה' מאחוריכם. בהצלחה יקרה, זה באמת לא פשוט.

אצלינושיפור

משאירים הכל במגירה בכיתה, חוץ מחוברת קריאה שחוזרת הביתה לשיעורי בית כל יום. אין אצלכם מגירה בכיתה להשאיר חוברות?

ולא בסדר ששלחו שיעורי בית ב6, הייתי מוותרת באותו יום...

לא חייב חוגים אם זה מעמיס. השנה לא רשמתי אף ילד לחוג כי הרגיש שזה יותר מדי בשבילי.

כל החוסר ויסות הרגשי ישתפר עם הזמן. הגיוני שהם עדיין מוצפים מתחילת שנה.

ולגבי אוכל, לא להתרגש מזה שלא אוכלים. חבל, זה יוצר לחץ סביב האוכל. אולי תעקבי בשביל עצמך כדי לראות מה אוכלים ומה פחות (נגיד שמתי לב על אחד הילדים שלי שאם אני מביאה לו אותו כריך יומיים ברציפות אז ביום השני הוא פחות אוכל ומאז אני יותר משתדלת לגוון) אבל אל תדאגי, הם לא ירעבו...

אצלינו הדבר היחיד שהשתנה בלוז צהריים בתחילת כיתה א' זה 10 דקות שיעורי בית שהתווספו.

אתם ממש בתחילת שנה, לאט לאט תלמדו איך לסדר את הלוז בצורה יותר יעילה, וכולם יסתגלו ויהיו יותר רגועים. אל תרגישי שהמצב כרגע זה המצב הנתון לכל השנה. שיהיה בהצלחה!

דבר ראשוןהשם שלי

תמיד ההתחלה קשה, אחר כך הם מתרגלים ואת מתרגלת והסדר יום החדש כבר יותר זורם.

בשלב הזה לא צריך לדרוש מהם לסדר את התיק.

אם זה בא מהם, אז מצוין, אבל אם לא- יותר קל לארגן לבד מלרדוף אחריהם.

בהמשך הם ילמדו לקחת אחריות ולסדר את התיק.

לגבי האוכל, אני מבינה שזה חדש לך כי בגן עם קיבלו אוכל.

לא צריך יותר מידי להשתגע.

אם הם אוהבים משהו מסויים ואין להם צורך בגיוון, אפשר לשלוח כל יום אותו דבר.

וגם אם הם לא אכלו, לא להילחץ מזה.

אפשר לנסות אפשרויות שונות ולמצוא מה הם אוכלים, אבל בלי לחץ.

אם יותר קל לך, אפשר להכין את האוכל מהערב.

אם שולחים שיעורי בית רק בערב זה לא תקין, וכדאי להגיד למטרה.

אפשר לשאול את הילדים מה היה לשיעורי בית, יכול להיות שהם ידעו מעצמם, או לבדוק אם סימנו עמודים בחוברת.

פעילויות אחר הצהריים, זה תלוי ביכולת שלך.

את יכולה להסביר להם שבתחילת השנה לוקח זמן להתרגל, ולכן כדאי פחות ללכת לחברים וכד'. ובהמשך תוכלו לחזור לפעילות אחר הצהריים.

מתי הילדים חוזרים הביתה?

יש הבדל אם מסיימים מוקדם, או שיש צהרון.

אצלינו לא היה לוז ממש קבוע.

היינו חוזרים הביתה בסביבות 14:15 אוכלים ארוחת צהריים.

לפעמים מייד אחרי זה היה שיעורי בית, לפעמים זה היה יותר מאוחר.

לפעמים היינו בבית, לפעמים יצאנו לגן שעשועים.

אחר כך ארוחת ערב, מקלחת השינה.

תתכנני את הזמן כך שהם ילכו לישון בזמן ולא יתעכבו.

חיבוקאפונה

ממש שומעים את העומס הטכני והרגשי ממה שכתבת.

כל שינוי דורש הסתגלות.

המח שלנו פועל על אוטומטים כדי לחסוך באנרגיה, וכל שינוי בשגרה דורש ממנו חיווטים חדשים ולכן ההתחלה תמיד דורשת יותר אנרגיה - גם אם זה שינוי משמח. תחשבי - מעבר דירה, חתונה, עבודה חדשה. בהתחלה כל דבר לוקח המון זמן ואנרגיות ונגמרים מוקדם בערב, או כבר בצהריים... ועם הזמן הרבה מרכיבי שגרה הופכים לאוטומטיים ואנחנו יכולים להמשיך בשגרה תוך כדי שמתפנה לנו אנרגיה להשקיע בדברים אחרים.

אז דבר ראשון להבין שבשבועות האלה את מסתגלת לשנה חדשה בעבודה יחד עם ילדים בבית ספר, את מושקעת בזה ולכן חייבת להניח בצד כל מה שלא דחוף - להוריד סטנדרטים בבית, לקחת עזרה, כל מה שיכול לעזור. לאפשר לעצמך מנוחה במשך היום וממש ממליצה להכניס ללו"ז פעילויות משחררות - יציאה לטבע, ריקוד, אומנות, בלי הילדים או איתם מה שיותר נגיש העיקר שתיהני. ולהחזיק בראש שעם הזמן יהיה קל יותר.

עם שאת, אם שגרת העבודה שלך דורשת יותר מידי אנרגיות - צריך לעשות שם שינוי: הקטנת היקף משרה, אימון מקצועי שיעזור לך להיות יותר יעילה או אפילו הסבה מקצועית.

דבר שני לגבי הילדים.

גם הם מסתגלים כמובן... גם להם יש עומס גדול של צוות חדש, חברים חדשים, הסעות... הרבה דרישות חלקן מתסכלות, לפעמים יש בכיתה מורים קשוחים או מריבות אלימות שאלה דברים שגורמים לילדים הרבה מתח גם אם הם רק צופים מהצד.

אז את כל החוויות האלה הם צוברים וצוברים, כי בית הספר דורש תפקוד והתנהגות נאותה, ולכן עולה מגננה שגורמת להרגיש פחות. וכשמגיעים הביתה זה צריך לעבור עיבוד ולהתפרק מהגוף, ולכן חייבים לוודא שאחר הצהריים מותאם לעיבוד ופריקה רגשית.

טלוויזיה זה עוד קלט, היא רק דוחה עוד את הפריקה.

חוגים זה עוד מטלה (בדרך כלל), ועוד זמן שילד מחזיק את עצמו ועושה מה שצריך, ועוד לחץ ועומס על ההורה. אפשר אבל לשקול טוב אם זה שווה את זה, ולא להעמיס. במיוחד לילדים שנמצאים בצהרון.

מה כדאי לעשות אחר הצהריים:

  1. הכי חשוב - מרחב של זמן. לא להפוך את אחר הצהריים לשורת משימות שצריך להספיק. במרחב הזה המח של הילד יוכל להוביל אותו לעבד מה שצריך ואיך שהוא צריך.

  2. משחקים פיזיים - טרמפולינה, כדור, יציאה החוצה, משחקי תנועה (המלך אמר, ים יבשה וכו'). אם את מזהה תסכול ואגרסיביות אז משחקים יותר אגרסיביים - מלחמת כריות/נודלים (האלה של הבריכה), היאבקות וכו'. להכניס צחוק למשחק, כמה שיותר זה מאד משחרר.

  3. משחקי דמיון - פליימוביל, תחפושות, יצירה חופשית, הצגות, אחד ממציא התחלה של סיפור השני ממשיך וכו'.

  4. אחרון והכי חשוב - בכי. בכי הוא הפורקן האולטימטיבי של עומס רגשי. הוא מאפשר ריפוי עמוק של תסכול ומקדם הסתגלות. אני מזמינה אותך להתיידד עם הבכי, לצפות שהוא יגיע בתקופה הזאת יום יום ואפילו להזמין אותו - כמו שעשית בלי כוונה כשאמרת "היום אין חבר". עשרת לילד להרגיש את התסכול ובעקבותיו באו הדמעות שלא היה אפשר לשחרר בבית הספר. אלה דמעות מבורכות, תשמחי בהן! תשמחי בשביל הילדים שלך שיש להם בית שאפשר להרפות בו.. זה כל כך משמעותי.

את כל הדרישות והמטלות של השגרה - שיעורי בית, התארגנות וכו' - להנמיך ציפיות, למנן, הכל בסדר. ילדים משוחררים ורגועים לומדים בקלות.

תודה!! לקחתי לי כמה רעיונות טובים!!!שיפור

ממש שמחה לשמוע!אפונה

שמחה שעזר

ושמחה שכתבת לי

וואהו! מי את? כתבת מדהים !אובדת חצות

איזו הכלה !

לגבי הבכי של הילד אני חושבת שלא הייתי ברורה הוא הבין ממני שאולי הם יוזמנו אחרי המסך ואז הוא התנהג יפה לכאורה נתן לאמא לנוח וראה מסך וכשאני קמתי עייפה ומבולבלת ציפה שאזמין וכשאמרתי שלא- הוא התאכזב אותי גם ממני כי לא שללתי ולא אישרתי ולא קיימתי מבחינתו את החוזה.

עוד דבר בגלל שאחה"צ הפך לעומס טכני לי שידרתי פתאום כבדות וחרדה, איפה התיק? מה השיעורים? בואו נארגן אותו למחר ופתאום שמחת החיים נעלמה ממני ובהתאמה גם להם ולמה??? הם רק לפני שניה היו ילדים שיורדים לגינה. עצוב שפתאום המחויבות הזו מתווספת לי ולהם.

כן כן זה היה מובןאפונהאחרונה

אם היית מסרבת מוקדם יותר, היית מקבלת כנראה את אותו בכי בדיוק - פחות המצפון שלך שאולי זה בגלל שגרמת לו לצפות ולהתאכזב.

והחלק השני זה החלק החשוב יותר

אחר הצהריים צריך להיות זמן כיף, רגוע ומשוחרר, זה מה שמאפשר את ההחזקה של הבוקר בלימודים ובעבודה. והתשומת לב שלך לתחושות שעוברות בך נותנת לך מצפן לבחון את זה.

בכי רב בבוקר - גן חדש תקין?shiran30005

בן 3 וחצי התחיל גן שפתי/התפתחותי (הגיע ממעון) ועדיין יש בכי רב שהוא לא רוצה ללכת, לא כיף לו שם, זה מתחיל מרגע שהוא פוקח עיניים בבוקר שלא רוצה לקום מהמיטה, שואל קודם "יש גן"? ואז מתחיל בכי, לא מוכן להכנס לכן הכל סביב בכי. כל הילדים האחרים רגןעים ורק הוא בוכה

הגיוני? הוט הגיע ממסגרת של מעון, זה גן קטן, הצוות נראה בסדר והוא עדיין ככה כל בוקר

אני קיבלתי ים המלצות על הגן הזה ומשמיים בעירייה הןא שובץ לשם, אבל הרגשה שלי שהצוות קר כזה, לא מכניסים הורים לגן -מוציאים ומכניסים את הילדים מהדלת, אין ווטצאפ שמעבירים תמונות, כי כך בעצם אנחנו יןדעים שהילד בסדר,לא יןדעת גם לי מרגיש לא משהו. כמובן שאני לא משדרת לילד כלום כלום.

לעבור גן? נראלי לא יתנו לי כי שוב זה גנים שפתיים וזה לא לפי בקשת ההורה, מצד שני גם הילד לא משהו

בבית הוא פשוט גמור, או שהוא עייף או שבאמת קשה לו רגשית והוא ככה, רגילה לילד שמח אנרגטי

מה הייתן עושות? דיברתי עם הגננת אמרה שיש לו קושי ממש סביב ארוחת בוקר ובקושי אוכל אבל חוץ מזה הוא בסדר

איך הוא היה בתחילת שנה בשנים הקודמות?שימושית

היה אחרת לגמרי לכןshiran30005

אז היא הכיר את הצוות ואת רוב הילדים ופה זה חדש לו, אבל אני רואה ילדים אחרים שכבר סבבה ואצלי זה כאיחו יום ראשון שלו

עצם זה שקיבלתי המון המלצות על הגן שם עודד אותי אבל בפועל זה שונה ממש, לכן לא מסתדר לי

הצוות נשאר אותו צוות מאז שהמליצו על הגן?שיפור

הבן שלי גם עדיין לא הסתגל לגן (בן 3)שימושית

אבל זה לא מוזר לי כי גם בשנים קודמות היה לו קשה למרות שהכיר ילדים,

ועכשיו שהוא נכנס לגן חדש לגמרי אני לא מצפה אפילו להסתגלות עד שבועיים אחרי סוכות...

ולפעמים הרושם שיש לנו בהתחלה הוא לא הרושם שנקבל בהמשך אז אני כן הייתי נותנת הזדמנות וגם מדברת עם הגננת בערב לראות מה אפשר לעשות.

אוי😥 קשוח... וממש מבאס שאי אפשר להיכנסשיפור

ואין וואטסאפ עם תמונות. לפחות מעודד שקיבלתם המלצות.

אבל התחלתם ממש לפני שבוע, זה נשמע לי קצת קיצוני, אבל עדיין הגיוני לשלב הזה. גם לי יש ילד בגן שממש מחורפן בבית מאז תחילת הלימודים, ויש בקרים שבוכה בפרידה. בכללי אני מכירה אותו שלוקח לו זמן להסתגל ולרוב זה קורה רק אחרי החגים. אם שבועיים שלושה אחרי החגים הוא עדיין יהיה ככה, אז הייתי מתחילה לחשוב על הכיוון של להחליף גן.

אני אחכה עוד קצת כמובןshiran30005

כי ההתנהגות שלו מוזרה גם בבית. אולי כי עוד קשה לו

הוא אומר "לא כייף לי שם בכלל"

תיכף יוצאים לחופשת חגים אז כל הרצף נקטע

גם הבן שלי בתחילת כל שנה אומר שלא כיף לושיפור

אולי גם שווה לנסות לדבר עם הגננתשיפור
עבר עריכה על ידי שיפור בתאריך כ"ו באלול תשפ"ו 12:58

איך אפשר לעזור לו. אולי אפשר להכין לו ספר על הגן החדש עם תמונות מהגן עם הצוות ולהקריא לו בבית. ואולי לגננת יהיו עוד רעיונות.

מקליט כמובן- גם כשהכל בסדר ובטח אם יש חששטרכיאדה

ולגבי תמונותשיפור

אני משערת שלא מצלמים מסיבות סודיות. אולי אפשר לבדוק את האפשרות לצלם רק אותו בשבילך כדי שתוכלי לדבר איתו מה עשה בגן באותו יום.

יש לגננת טלפון כשרshiran30005

אבל לסייעת יש ווטצטפ, הם אמרו אנחנו לא צלמות אנחנו גננות...

הם פשוט לא רוצים כי תמיד ניתן למצוא פתרון כמו מייל/דדך הסייעת

זה נורמות אחרותהשם שלי

כשאת נמצאת בסביבה שבה לכולם יש ווטסאפ, ולכל דבר יש קבוצה, תרגילים לשלוח תמונות. אז את מצפה לקבל תמונות מהגן במשך היום.

אבל בחברה שבה אנשים מתנהלים בלי ווטסאפ. וגם אם לחלק יש, אין קבוצות של כל מסגרת. אז לא רגילים כל הזמן לצלם ולשלוח תמונות.

תחשבי איך היה עם הגדולים שלך.

אני מניחה שאצלם לא שלחו תמונות בקבוצת ווטסאפ, ולא ציפית לקבל.

יכול להיות שהצוות בגן לא מבין את הצורך שלך בתמונות, ולא ישקיע בשביל למצוא פתרון, גיזה לא משהו שהן רגילות אליו.

כנראה שלא רגילים לצלם... מבאס...😒שיפור

תראי איך הוא בחגיםממתקית

הוא נוסע בהסעה לגן?

עונה כצוות פרא בגן עיכובנויה12345

קודם כל לגבי הכניסה של ההורים לגן, גם אצלנו לא נכנסים, לא כי אנחנו מסתירות משהו, בעיקר כי כל הורה פועל אחרת, יש כאלו שנשארים הרבה זמן, מתחילים שיחות עם הצוות, עם הילדים ומפריעים להתנהלות של הגן.. אז מעבר לכמה ימי הסתגלות שבהם כן נכנסו ההורים, משהו כמו יומיים שלושה וזהו, נפרדים מהילד בדלת והילד נכנס לגן.

לגבי הבכי, יש לנו עדיין ילדים שבוכים, ויש כאלו שעדיין בוכים כל היום כמעט, הם עדיין קטנים, באים ממעון, כמו הבן שלך, ולא מכירים את שאר הילדים וזה יותר קשה.

אני לא הייתי ממהרת להסיק שקורה שם משהו, הייתי מציפה את המורכבות מול הגננת ורואה איך אפשר לעזור לילד.

תודה, מרגיש לי שהצוות קר קר ממשshiran30005

וזה מה שמפריע לי

שדיברתי עם הגננת השבוע אמרתי חה זה ילד עדין ורגיש מאוד, אמרה הוא בסדר בגן, כן כמו שאמרו לי במעון שהוא בסדר בסדר ובתכלס היה פער מטורף

היום הוא בכה כל אחהצ, כבר ממש הייתי על הקצה אפילו לא אכל כלום, זה לא הילד שלי..

קשה לי להאמין שיש אלימות וכאלה אבל הקרירות שלהם מוציאה אותי מדעתי

אין צורך ללכת רחוקאפונה

לאלימות וכו'.

גם אם הגננות מקסימות,

ברור שהילד לא מקושר אליהן

ולא מרגיש בנח בגן...

וזה לא טוב, לא טוב לילד קטן להיות כמה שעות בואקום היקשרותי -

גם אם יש גננות או הורים אחרים שחושבים שזה נורמלי.

"ימי ההסתגלות" לא מעניינים, מעניינת ההסתגלות עצמה, והילד שלך לא הסתגל ועדיין זקוק להיקשרות העיקרית שלו בתקופת המעבר הזו.

אני חושבת שאם לך יהיה ברור מה הוא צריך ולתווך את זה לגננת - יש סיכוי לרכך אותה כלפיו, וגם מבחינת הנהלים מול הצרכים שלו.

אם תרצי מוזמנת לפרטי, אשמח לעזור לך להתכונן לשיחה הזו.

אם לא קשה לך, אני גם אשמח לשמוע מה יכול לעזורשיפור

לילד שעוד לא הסתגל, עוד לא נקשר לגן ולגננות.

מממ בקצרה ממשאפונה
  1. שידוך - לדבר איתו על הגננת, מה בה מוצא חן בעינייך ואם יש משהו משותף לשניהם אז לציין אותו (יש לה עיניים ירוקות כמו לך!). לספר לגננת עליו מה החוזקות שלו, מה הוא אוהב שירגישו שהם מכירים קצת יותר.

  2. להעביר היקשרות בהדרגה ומתוך חיבור בין ההיקשרויות - כשמגיעים לגן בבוקר, לא לזרוק את הילד לזרועות המטפלת אלא לדבר איתה בעצמך קודם בחום ובלבביות. ילד לומד על מי אפשר לסמוך מתוך המעגלים החברתיים של ההורים שלו. (אם היא חברה של אמא - סימן שהיא "משלנו").

  3. לוודא שהילד "נאסף" ע"י מישהי מהצוות, ועדיף מישהי קבועה. נאסף הכוונה ליצירת קשר עין, ואיזושהי מחווה שזוכה למענה מהילד. אפילו הנהון לשאלה "מה שלומך". רק לא לשים אותו בחלל הגן וללכת, ואפילו לא על ברכי הגננת אם היא לא אוספת אותו.

  4. לגשר על הפרידה - למקד את תשומת הלב של הילד בפגישה המחודשת ולא בפרידה (בצהריים אני אבוא לגן לקחת אותך הביתה ונאכל ביחד ארוחת צהריים).

  5. לתת לו מזכרת, משהו משלך שיוכל לאחוז בו בזמן שאת לא נמצאת. עדיף משהו שמותאם לשלב ההתפתחותי - למשל חולצה שישנת איתה יהיה מעולה לתינוק בן פחות משנה. עם ילדים גדולים יותר זה יכול להיות סתם חפץ שלך (תשמרי לי על הצמיד הזה ותחזירי לי בצהריים), תמונה משותפת, ציור שציירת - הכי פשוט, פתק לילד קורא. זה יכול להיות לב קטן שציירת בבוקר על היד שלך ושלו, ללבוש משהו באותו צבע, לשים לשניכם את אותו אוכל בקופסא וכן על זו הדרך.

מוסיפהאפונה

ספר ילדים מקסים שעוסק בפרידה תוך שמירה על הקשר -

"החוט הנסתר" פטריס קארסט.

י שעוד כמה

את יכולה לבקש מהצ'ט שיתן לך רעיונות לספרים נוספים.

תודה רבה!!! פתחת לי כיווני מחשבה חדשים!שיפוראחרונה

בכי כל אחר הצהריים זה באמת חריג...מתואמת

נסי לשקף את זה לגננות, לא מתוך האשמה אלא מתוך רצון לשותפות, שהן יעזרו לך לעזור לו.

בתקווה שזה יעזור בע"ה...

וואוו ממש קשה שזאת התחושה❤️שיפור

הגיוני שהוא באמת בסדר בגן ואז משחרר את הקושי בבית.

אם הוא ככה משתף אזרק טוב!

תשאלי אותו מה לא כיף לך בגן?

מה היית רוצה שיהיה אחרת?

תשמעו ממנו מה הוא יכול ומצליח לשתף אותך. אולי כיוונים שלא חשבת בכלל.

הכל נשמע לי הגיוני חוץ מזהבאתי מפעם

שלא מכניסים הורים ומביאים אותם לדלת.

באיזה קטע? מה אנחנו בקורונה?

היה מפגש הכרות לפני תחילת השנה? נכנסתם פנימה?

בדיוק מה שעלה גם לי!מנסה לענות

אנחנו לא בקורונה.

הבן שלי גם התחיל גן

הוא בוכה כל בוקר שלא רוצה ללכת

אני משחקת אתו קצת בגן ואז הולכת

מוציאה אותו מוקדם ולא משאירה לצהרון…

הגננת שולחת תמונה שנרגע.

אומרת גם לעצמי לקחת עוד קצת אוויר.. יהיה בסדר

בהצלחה!

ככה זה הרבה פעמים בחינוך מיוחדDoughnut

ההורים לא נכנסים לגן עצמו והצוות מוציא להם את הילדים, זה נוהל סטנדרטי בהרבה מקומות.

עבדתי תקופה במעון שיקומי, ההורים היו מחכים בכניסה והצוות היה מוריד את התינוקות מהכיתות למעלה עד הפתח.

סתם לתשומת הלב...ממתקית

לא שולחים תמונות בגנים שפתיים- צריך אישור מכל ההורים, אסור ככה לשלוח

את יכולה לבקש אישית שישלחו תמונות רק של הבן שלך במהלך היום, לא כל הגננות אוהבות את זה...זה עלול להפריע למהלך סדר היום כשהן שניה מוציאות טלפון.

בחינוך מיוחד- שפתי- לרוב לא אוהבים לתת להורים להיכנס, כי יש ילדים עם בעיות שונות וזה עלול לעשות להם לא טוב וכו.... למה אמא שלו באה ושלי לא... בד"כ יש הסעות.

צוות קר- תבדקי ותעכבי, יצרת קשר עם הגננת? אם לא זה הזמן, תסבירי לה שקשה לו, והוא צריך תשומת לב ויחס וחיבוק בבוקר כשמגיע.

נכון.מתואמת

בגן של הבת שלי ביקשו אישור מכל ההורים לצלם את הילדות ולשלוח את התמונות של כולן לכל הילדות הביתה.

בגן שלה דווקא מכניסים את ההורים לגן אם הם באים, ומעודדים לזה אפילו, אבל האמת שאני יותר מבינה את הגישה ההפוכה, שלא רוצים לבלבל את הילדים, מה שיכול לקרות כשהורה נכנס, ולכן הגיוני לא לתת להורים להיכנס לגן.

בכל אופן, פותחת יקרה, יש מקום לתחושות הבטן שלך, אז תמשיכי לעקוב❤️

זה בכל הגנים ככה לא רק שפהאפונה

ונשמע לי הזוי שלא נותנים להורים להכנס.

אצלינו שולחים תמונות...מחתימים על זה בתחילת שנהיעל מהדרום

לק"י

וגם בעבודה שלי שזה חנ"מ- נראה לי שמותר לשלוח להורים תמונות רק של הכיתה הספציפית. נראה לי שגם חותמים על זה.

בצהריים אני מבינה שמשחררים ילדים לכניסה לפי ההורים שמגיעים, כדי שלא יקרה מצב שבבלגן של הורים שיוצאים ונכנסים יצא ילד שלא אמור לצאת.

בבוקר אני גם לא מבינה מה הבעיה להכנס (עד שעה מסויימת), אבל אולי זה שונה קצת כי זה חנ"מ.

התכוונתיאפונה

שבכל הגנים לא שולחים תמונות לפני שכל ההורים חותמים, חנ"מ ורגיל.

לא הבנתי למה בגן של הפותחת לא מחתימים הורים ושולחים תמונות...

לגבי הסוף מסכימה איתך

הנוכחות של ההורה גם נצרכת בפרידה של הבוקר הרבה יותר מאשר בצהריים.

יכול להיות שיש הורה שלא הסכים שיצלמו...מתואמת

אין דבר כזה שאת לא משדרת לו את דעתך על הגןאמאשוני

ילדים קולטים ניואנסים, אי אפשר לזייף את זה.

נשמע שיש לך חששות שאת צריכה לברר מולך כדי להקל על הבן שלך את ההסתגלות.

אם יעזור לך מקליט, שימי מקליט.

כתבו לך לגבי תמונות וכניסה לגן. כשממילא את חוששת, כל דבר מועצם.

אני חושבת שאת צריכה להתמקד בלהיות משוחררת יותר מאשר בלנסות להעביר אותו גן.

לחשוש זה לגיטימי, אבל נשמע שהחשש הזה מנהל אתכם ולא מאפשר הסתגלות אמיתית.

לגבי פרידה הדרגתית אפשר אולי לשהות איתו בחצר/ מבואה של הגן?

אולי אפילו יסכימו להוציא משחקים מהגן למבואה. אצלנוניש משחקים כאלה על הקיר כמו שיש במרפאות, ואנחנו עוברים את ה"מסלול" ביחד לפני הכניסה לגן.

לא קראתי תגובות קודמותצלולה

רק לגבי הכניסה לגן- בחנ''מ יש גם בעייתיות להכניס הורים בגלל סודיות רפואית של הילדים האחרים. פחות מתאים שאמא תראה קושי מסוים של ילד אחר, או דרך התנהלות שנבחרה מול ילד. אני יודעת שיש מקומות שיותר מקפידים על זה ומקומות שפחות.

ובכללי, אולי כדאי לקבוע שיחה עם הגננת. מהחוויה האישית שלי, הצוות (במיוחד בחנ''מ) הרבה פעמים מאוד מגויס ורוצה לחשוב יחד עם ההורים על איך אפשר להקל ולשפר. אולי כדאי לקבוע איתה שיחה מסודרת (טלפונית או פנים אל פנים), שתוכלי להעלות את כל החששות שלך ולחשוב איתה על פתרונות, בלי לחץ של זמן.

חיבוק, לא פשוט בכלל❤️

המלצה לצימרבת.

חיכיתי שיגמר החופש וכעת מבקשת המלצה מכל הנופשות

מחפשת המלצה לצימר באיזור ירושלים או בית שמש כדי לחגוג אירוע משפחתי..

מה צריך להיות שם?

סלון גדול ופינת אוכל גדולה, מדובר בכ20 אנשים.

בריכה

מקום מפנק.

כמה שיותר זול,

חדרים לא משנים לי כי אנחנו רוצים לשכור ליום שלם בלי לינה.

למישהי יש רעיון בשבילי?

אם חשוב לכם פנים גדול ומרווח אז אתם צריכים ווילהקנקן שבור

לא צימר

בד"כ הצימרים הפנים לא כזה מרווח בטח לא הסלון

יותר שמים דגש על מרחב חוץ

ווילה יש בה בד"כ גם שטח פנים מרווח, פינת אוכל גדולה וכו

צימרים יש המון ביישובים סביב בית שמש, היינו בכמה אבל כולם לא עם סלון גדול בכלל

כן , התכוונתי וילהבת.

לא יודעת למה יצא לי צימר

אז סליחה, על וילה אין לי המלצה מניסיון, בהצלחה!קנקן שבוראחרונה

נשמע יותר שאתם צריכים לשכור מתחם של בריכה פרטיתמתואמת

ולא צימר. מתחם שיש בו גם מקום לערוך שולחן.

אין לי מושג אם ואיפה יש דבר כזה... אבל אולי המיקוד יעזור לך בחיפוש.

בהצלחה!

הרגע גיליתי שאין לי מספיק ימי חופש ואני צריכהחמדמדה

לעבןד בחול המועד

😭😭😭😭

😩😩😩😩😩😩

🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯

אני גוססת

אני בוכה

לא רוצה

אין לי תקווה

אני לא ריצה

די

תצילו אותי

לא מספיק מבינה בזה, אבל אולי תיקחי ימי חופשאמא טובה---דיה!

על חשבונך?

אי אפשר לצעריחמדמדה

אעאהרעהאעאהההה😭😭😭😭😭😭😭😭

אחותך לצרה. גם לי אין ימי חופש והאמת הייתיהמקורית

לוקחת על חשבוני אבל יש עבודה שאיאפשר לא לעשות

מקווה שיעבור בטוב♥️

כל חול המועד או חלק?שלומית.

אני גם עובדת חול המועד, אבל פחות שבשגרה, דווקא השנה מרגיש לי סבבה כי יש חול המועד ארוך

כל הימים…חמדמדה

אופ

לא עובר לי

דווקא כשזה ארוך זה מורגש

הילדות בבית

כולם בטיולים

זה לא יוציים בקושי מספיקים ללכת לפארק ונגמר

אולי תבקשי לעבוד חצי יום?פרח חדש

יש מקומות שמורידים על חול המועד רק חצי יום.

זה באמת מבאס מאוד מאוד

מבינה אותך ממש

אני יודעת שלא כולם יסכימו איתי אבל אני אישית כשמחפשת עבודה דואגת להתנות את ההסכם בזה שלא עובדת בחול המועד ואם אין אפשרות אז פשוט לא הולכת לשם. כבר ככה כל הימים והזמן והכוחות שלנו הולכים על עבודה אז לפחות שהחגים ישארו לי לנשימה

מעודדת אותך לא לוותר ולנסות כן לקבל משהו

אוויי מבאס ממש😥😒😔שיפור

אמממ..כבת שבעים

אולי להוציא מחלה? זה בריאות הנפש 🫣

אי אפשר להכנס למינוס?רינת 24

ממש ממש מבעס😐יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך