תעזרו לי לרצות באשתי למרות כל הקשיים שבדרךכמה פעמים

אני נשוי 10 שנים + 4 מתוקים. המתוקים שבעולם.

 

לי ולאשתי יש קשיים רבים בקשר שלנו, 

התחתנו בשידוך - עם תפיסות עולם שונות לגמרי בקשר לזוגיות.

היא: הקמת משפחה. גידול ילדים. ניהול בית משותף.

אני:  קשר אישי ועמוק, מקום של הכלה, ופתיחות.

 

בוא נאמר שדי מהר אחרי החתונה ניסיתי להיפתח אליה וזה לא צלח. קיבלתי תגובות מאוד צוננות.

היה לי משעמם איתה.  היינו הולכים יחד ברחוב ושותקים.

נוסעים יחד להורים ושותקים.

היא הייתה קמה לי באמצע משפט בארוחת ערב כדי להכניס כביסה למכונה, וכשחזרה לא התעניינה בהמשך דבריי.

 

לא יזמה כלום. לא מגע. לא שיחה. לא חוויה, רק לעשות מה שצריך.

כך זה נמשך שנים, עליות וירידות.

שנים רבות שבהם הזוגיות שלי נראתה כך:

הייתי רווק, שגם נשוי 

כשהייתה איתי בבית - הייתי נשוי. עושה רק מה שהיא מסכימה.

ברגע שעזבה את הבית הסתערתי על כל מה שרציתי לעשות והיא לא אהבה. 

מה שכמובן לא הועיל במיוחד לקשר הזוגי, היא שאלה אותי למה אני לא עושה את המטלות שלי כשהיא עדיין בעבודה - וכך כשהיא תחזור נוכל להיות יחד.

לא אמרתי לה.

לא אמרתי לה שאם הייתי עושה את מטלות הבית כשהיא לא בבית - אני מפסיד פעמיים - גם את הזמן הפנוי שלי, וגם כשאנחנו יחד אין בינינו שום חוויות משמעותיות.

 

לפני 4 שנים לחצתי על הברקס.

התחלנו לריב - בעיקר אני יזמתי מריבות - אחרי שנתיים הלכנו לייעוץ זוגי. 

הייעוץ עזר בעיקר לי, היא לא הסכימה כל כך לשתף פעולה.

וכשנשברתי התחלתי להתנתק ממנה רגשית.

חתכתי את הרגשות שלי כדי לא לצפות ולא להתאכזב עוד. 

 

עכשיו היא אצל מטפלת רגשית. לנסות לפתוח את סגור ליבה.

 

אחרי כל החפירה - אני מבקש עזרה:

אחת לכמה שבועות אני מוצף ברגשות על ההחמצה בזוגיות שלי, על קשר ואהבה שרציתי ואינו, על חיבה ורעות שלא הייתה כפי שרציתי.

בעקבות הניתוק הרגשי שלי, אני כבר לא מרגיש כלפיה רגשות במיוחד,

אני מתחרט על הבחירה שלי בה, מתחרט בכל מאודי. 

ויודע שלהתגרש זו לא אפשרות. אני לא יכול לשאת מבט לילדיי.

והיא כל כך מתאמצת.

וכבר אין לי כוח לחכות.

 

וזה מתפרץ בי כשמישהו סביבי מתארס, אני מתסכל על הזוג הטרי וכל כך מקנא, כל כך רוצה לחזור שוב ולבחור מישהי אחרת.

אני חוזר במחשבותיי אחורה - וזוכר שבפגישות שלנו היא בקושי יזמה נושאי שיחה, ולמרות הכל בחרתי בה.

זוכר שכמאורסים היה לי קשה.

ובכל זאת המשכתי קדימה.

ועכשיו קשה לי.

מאוד

אני אגיד לך מה אני עושהדי שרוט
אני מתמקד בילדים. אני מרעיף את כל האהבה שעצורה לי בלב עליהם. משחק איתם, משתולל איתם, מבלה איתם, מחנך אותם, מגדל אותם.

וכשאני צריך מישהו יותר ברמת גיל שלי, אני פשוט משקיע בעצמי בבילויים עם חברים. מהעבודה, מהלימודים, מהצבא, מהישיבה התיכונית, מהשכונה.

נגידאורה שחורה
נגיד שבןאדם לא טוב לו בזוגיות
נגיד שהוא הגבר בסיפור
ונגיד שיש לו ילדים
ונגיד שהוא מפחד להתגרש
ונגידשהוא מחליט להסתיר ולהדחיק תחושות ורגשות, הוא קורא לזה "מתמקד בילדים"
ונגיד שהריחוק הזה נמשך שנים

זה עוזר לו להתקרב לאשתו?
לא. לפחות לא אצלי. אבלדי שרוט
זה עוזר מאוד להתמודד בינו לבין עצמו. להתמודד עם תחושות החמצה, עם ביאוס מהחיים שהתפספסו, עם קינאה שלפעמים מטפסת לקצה העורף והתודעה.

זה עוזר. לי לפחות זה מאוד עוזר. אלמלא הילדים, לא הייתי מסוגל להמשיך.
אלמלא הילדים סביר להניח שהיית מתגרש*אשתו של בעלי*
כנראהדי שרוט
נזכרתי בסיפור הזה של צ'כובshaulreznik

A Pink Stocking

 

כמה נקודות:

  • האם מדובר בפער אינטלקטואלי שלא ניתן לגישור, כמו בסיפור הנ"ל?
  • האם בכל זאת יש דברים משותפים ששניכם אוהבים לעשות (טיולים, צפייה בסרטים וכד')?
אין פערים משמעותייםכמה פעמים

היא אוהבת טיולים סרטים וכו'

רק שאצלה זה מותרות - אחת לתקופה.

ואצלי  זה צורך

קשה ביותר!!*אשתו של בעלי*
יש לי כ"כ הרבה לכתוב,
ועם זאת אין לי מלים🤷🏻‍♀️

לבי איתך😔
שאלההמקורית
לא ברור ככ ממה שכתבת - האם היא יודעת את כל זה?.
או שכל ההתנהלות והמריבות הם 'מסביב'?
ישבתם לשיחה תכלס? מה היא אומרת על התחושות שלל? מה זה לא שיתפה פעולה?

נשמע שאפילו אחרי עשור כנשואים, אתם לא ככ מכירים אחד את השנייה. ולא מצליחים להגיע אחד אל השנייה במינונים הנכונים.
אני מוסיפה, נשמע שאתה 'עומד על הגדר' קצת.
נגיד בסיטואציה שתיארת על הכביסה, היא לא התעניינה- הסבת את תשומת לבה לעניין? ניסית למקד אותה אל תוך השיח?
יש לכם או היה לכם זמן של שניכם מחוץ לבית?
תשובהכמה פעמים

על הרבה מאוד דברים שהיו חשובים לי דיברתי איתה - והיא לא הבינה מה אני רוצה.

לדוגמה: היא סופר מעשית. אני אוהב להתמרח.

והיא ממש לא הבינה איך בנאדם מסוגל להתמרח עם ספר על הספה במקום "לעשות" דברים.

ושום דבר לא עזר.

עד שהיועץ נישואין אמר לה "זכותו להתמרח" !!!

והוא בעיקר נתן לי כוח לעמוד מול מבטים מאוכזבים - כשהיא ראתה שאני לא "מעשי" כמוה.

 

כיום - דיברנו המון, ממש הרבה.

והיא אומרת לי כל הזמן כמה היא מרגישה התקדמות. פנימית אצלה.

אני מאמין לה.

ולפעמים גם מרגיש את זה.

 

רק שעדיין מאוד מאוד קשה לי.

כשגיסתי קונה לגיסי מתנה לכבוד יום נישואין שלהם -

אני מתפוצץ מבפנים.

כי אצלי היא לא הבינה למה ביום נישואין הראשון צריך לחגוג.

 

 

נשמע שאתם מתנהליםהמקורית
קצת באנרגיות הפוכות. כלומר, אשתך מתנהלת באנרגיה זכרית ואתה באנרגיה נקבית.
ממש נראה ככה לפי מה שאתה כותב.
אצל כולם יש אנרגיות זכריות ונקביות באיזשהו מינון, אגב.
אתה מבקש לקבל ולשתף, רוצה רגש ושיח
והיא יותר מעשית. ממוקדת מטרה. שכלית.
וגם, נשמע ששניכם מאוד 'סגורים במחשבה'. כל טחד החליט איך אמורה להראות זוגיות, או איך כל אחד מבני הזוג צריך לפעול למען השני או בכלל, ואז אתם מתמלאים באכזבות.

זה בהחלט משו שניתן לעבוד עליו. מבינה את חוסר הסבלנות, באמת, אבל תהליכים כאלה לוקחים זמן. ואם תסתכל בינתיים על ה'יש', זה יעזטר לך להתמודד.
כל כך כואב לשמוע כמה אנשים עם אותה בעיה..Lia

נהיה לי כל כך אנטי לכל עניין השידוכים במגזר הדתי, זה שממהרים להתחתן, שלא באמת מכירים, שלא באמת יודעים.. הכל על עיוור. כל השטויות של אחרי החתונה זה מתעצם ומגלים את אחד השני.. בולשיט אחד גדול.. לא הייתי רוצה שהילדים שלי יכירו ככה את בן/בת הזוג שלהם.. 

 

אין לי מה לייעץ לך חוץ מלנסות בכל הכוח כן להחזיר את הרגש, אז אולי יהיה קל יותר כשהדברים ישתפרו ביניכם, וכמו שדי שרוט אמר - להתמקד בילדים. אם כלום לא עובד, גירושים זו לא מילה גסה.. 

מסכימה ממש!*אשתו של בעלי*
לצערנוזוזיק העכבר
קשיים בזוגיות יש לכל המגזרים , לא הצלחתי לראות בשום אופן שהמצב אצל דתיים יותר גרוע מאשר אצל חילונים, כנראה שלהיפך.
יש הרבה סיבות לקושי, אצל חילונים יכול להיות מחשבות על האקסית המיתולוגית ואצל הדתיים זה שהתחלנו בלי להכיר,
בשורה התחתונה כנראה שיש כאן עניין ששלום בית זה דבר שהרבה פעמים לא מגיע בקלות אלא מתוך עבודה ולפעמים גם מתוך חוויות של כאב.
הבשורה הטובה , שכשבונים משהו טוב יחד - זה האושר הכי גדול
למה??😂*אשתו של בעלי*
אצל דתיים אין אקסים מיתולוגים?!
מסכימה ממשקקאו
מסכימה מאה אחוז בכל שיטת בגרות יש את היתרונות והחסרונות שלה להשליך על כך את כל הקשיים הזוגיות זאת סוג של מניפולציה
אני חושבת שאת מקצינה לצד השנירקלתשוהנ
ברור שאחרי החתונה הכל מתעצם ןמגלים אחד את השני...
זה לא אומר שאם אין כלום לפני אז צריך לסמוך שיווצר כלום יש מאין או שיעלמו בעיות שכבר מזהים מראש.
אני חושבת שבאמת יש הרבההמקורית
בורות. אבל לא רק במגזר הדתי, אלא בכלל, בכל המגזרים.
במגזר הדתי מתווספת לזה בושה וחוסר פתיחות. ואם ההדרכות לא טובות אז בכלל.. זה כן דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.
אבל כמו ש@זוזיק העכבר כתב, כדי לבנות זוגיות טובה צריך לעבוד קשה. וזה תקף לכולם. זה לא שזוגות דתיים מתחילים ממינוס לעומת זוגות אחרים לדעתי, אלא שנקודת הפתיחה היא שונה.
מכירה זוג חילוני שהכירו במשך 7 שניםניקיתוש
התחתנו והתגרשו אחרי חודשיים
ובכלל המון מכירים כמה שנים ואז עוזבים את המערכת הזוגית. או מתגרשים אחרי החתונה.
לכל מי שהגיב ליLia
אתם כנראה מתבלבלים. לא טענתי שאצל חילונים יש יותר אחוזי הצלחה, ובכלל כל מה שאמרתי לא נאמר בהשוואה למשהו אחר.

התמקדתי בבעיה של השידוכים במגזר הדתי, בדגש על המהירות שבה מחליטים להתחתן, שלא באמת מכירים את הבן אדם והמשפחה שלו כמו שצריך, מתארסים כשיש עדיין ספיקות וכו'..

וכן, זה גורם לקפיצה של עשרות אחוזים בבעיות שיש במגזר הדתי. בעיות שיכלו להיפתר אם היו עושים את זה כמו שצריך.

בעיות וגירושים יש בכל המגזרים, אבל אנחנו צריכים לעשות את כל ההשתדלות. עדיף להתגרש מתוך הבנה שעשית כל מה שיכלת מאשר להתגרש ולאכול תלב שמלכתחילה היו לך ספיקות.

אני לא יודעת איך זה בדיוק הולך במגזר הדתי והאם זה כמו אצל החרדים, אבל מבחינתי להתחתן עם מישהו בלי להכיר אותו לעומק, את הרצונות שלו, האהבות שלו, המחשבות שלו, ההרגלים שלו, לחוות איתו שבתות, חגים, חופשות, תקופות לחץ, להכיר את המשפחה שלו וההרגלים שלהם - מבחינתי זה להתחתן על עיוור.

תראו את כל השרשורים פה ועל כל התלונות שיש על המשפחות של הבן/בת זוג, על חוסר יכולת ליצור שיחה עמוקה, הרגשה שמתעלמים ממך בבית כאילו התחתנת עם אדם זר, שיעמום.. איך מתחתנים עם מישהו שמשעמם לך איתו? שלא הצלחת לדבר איתו? שרמת האינטליגנציה שלו מפריעה לך?

גם כשמוצאים את הבן זוג המושלם כביכול, עדיין הנישואים האלה יכולים שלא להצליח זה ברור, אבל לפחות אתה יודע שעשית בחירה טובה ושכן היה לך טוב למרות שלא הסתדר בסוף, מאשר לסבול מההתחלה עם תחושת חרטה של למה בחרתי בו/בה..
צודקת בכל מילהנשוי+
אז ברור מה לא. אבל מה כן? מי נחשב דוגמא טובה לעניין הזה? אצל הדת"ל שכן יוצאים ומכירים יש רווקות מאוחרת וצרות דומות..
אין ערובה לאפחד! פשוט אין!*אשתו של בעלי*
לא לדתיים(מכל מגזר שהוא)
לא לחילונים(מכל הקשת הקיימת)

עשית השתדלות מקסימלית (גם לפני הנישואין בוודאי בתוכם) וזהו!
השאר בידי אללה🙏
בדיוקLia

ואולי לקחת את הדברים הטובים והחכמה שיש בכל "מגזר" ולקוות לטוב.

כי מי שיוצא שנים אין בעיות בנישואיןזיקוקיםאחרונה
לדעתיזוזיק העכבר
דווקא עכשיו , אחרי כמה שנים כשהיא מתחילה לעבוד על עצמה ומרגישה שינוי - זה הזמן להיות בסבלנות
לנסות להיפתח ולתת הזדמנות למשהו חדש לקרות.

לתהליכים לוקח הרבה זמן להופיע במציאות , ואם היא מרגישה בפנים שמשהו השתנה , יכול להיות שיקח קצת זמן עד שאתה תראה את זה .

כשהיא עושה עבודה עם עצמה היא כנראה מצפה לקירבה מצידך - היא מרגישה שהיא מתאמצת ורוצה להרגיש שמכירים במאמץ שלה
זה בטח מאד קשה , כי אתה כבר מתוסכל מחיים מאכזבים ומהחוסר, אבל עדיין, יכול להיות שסבלנות ופתיחות אמיתית אליה - ישתלמו לך מאד בהמשך

תכנס לפרופורציות, יש לך אשה בבית, שמתאמצת, ועושהאבא בחופשה +
ועושה כל מה שצריך,
כבר מצבך יותר טוב מ70% מהאוכלוסייה
עם זאת ברור, אני משתתף בצערך

חשבתי על רעיון,
אולי תנסה להפציץ אותה באהבה
להמיס אותה, לתת לך מתנות, מכתבים
התעניינות בה הערכה וכו'
מחמאות, ככה שבועיים נגיד רצוף

ואז תפסיק בבת אחת,
למשך נגיד שבועיים
וככה במשך הזמן היא תתגעגע ליחס
ותנסה ליצור אותו מהצד שלה

כנראה יש לה איזה קטע לא חברותי
מעניין איך זה עם החברות שלה, היא כן משוחחת,
וזה? מבטאת רגשות?

יעזור לך לנסות לראות את הדברים מהצד שלה? אני יכולהקופצת רגע
לנסות לכתוב לך מה אני מדמיינת שהיא הייתה כותבת, רק ממה שאתה כתבת כאן.
אבל קח בחשבון שאתה לא תצא טוב מההודעה הזו ;)
אני רוצהכמה פעמים

אני חושב שמאוד יעזור לי לשמוע מה היא חושבת.

כשהיא אומרת זה מייצר אווירה שלילית

אם את תכתבי - זה יכאב מאוד אך לא יפגע בקשר

תודה

ומה היא אומרת?תהילה 3>
כאב גדול כל כךקדם
רק אומרת שלא מזמן מישהי כתבה בפורום הריון ולידה שהם היו מיואשים צעד לפני גירושין והלכו לייעוץ מקצועי, והיום המצב שונה לגמרי, לטובה. תאמין שאפשר לתקן
וואושוקולד פרה.
כמה כאב. כמה בכי.
ממש אפשר לשמוע את האבל.
אין לי מושג מה לומר לך.
אני חושבת שכדאי לך לשאול את עצמך למה אתה בוחר בה.
כי בתוך כל החלטה שלך
והאמירה שרק בגלל הילדים אתה שם
עדיין אתה בוחר בה.

כי יש גברים שהיו ההכרעה הזאת
עם מתוקים משלהם
והחליטו כן להתגרש.
וזה לא בגלל שהם אנשים חזקי אופי במיוחד
או כאלה שלא אכפת להם מהתוצאות הקשות של הגירושין-
אלא בגלל שזה או להתגרש או שאתה מת על מזבח הנישואין. זה או הבית או החיים. לכן הם בחרו לחיות .

נשמע שאתה לא בנקודה הזאת.
שיש לך עדיין תקווה שהיא תשלים לך את החסר.

שאלה-
האם לדעתך היא אוהבת אותך?
איך היא מראה זאת? (לפי העולם שלה)

כואב.. 😞 אבל המצב שלכם טוב אם אתם הולכים לטיפולנשוי+
בכל מקרה אני חושב שכדאי לעצור ולא לנסות להביא עוד ילדים
טיפול זה בדוממים צומח או בחסרי ישע, יעוץ זוגי תגידאבא בחופשה +
ומסכים איתך מה שאמרת המצב שלכם טוב
אם אתם הולכים לטיפול במכונה (שנקראת זוגיות)
קצת שמן ברקס, וקראתי את הטור של אסתר אברהמי
באהבה ובאמונה, על שאפשר לחיות ביחד בלי זוגיות שנים
ואוו תקראו את זה, חזק

ואם אחת המטרות שלה הם גידול ילדים
ואז אי אפשר למנוע זאת ממנה

ולילה טוב אהובי ויקירי בעלי הדעות הסבירות בפורום
זה אכן קורהכמה פעמים

היא מתחילה לרצות ילד נוסף.

אמרתי לה שמרגיש לי שהקטן עוד לא גדל מספיק, 

ורק כשארגיש שחסר לי ילד נוסף - נתקדם.

וזה נכון.

רק לא הוספתי לה שאני לא יכול להביא ילד נוסף לעולם עם אשה שאינני מאוהב בה בכל נשמתי.

לא כדאי שהיא תדע את הסיבהנשוי+
זה עלול לשבור אותה.
אבל מוזר שהיא רוצה ילד במצב המורכב שלכם. היא לא קולטת את הבעייתיות?
היא לאכמה פעמים

יש בינינו פער עצום.

מבחינתה טוב לה.  

בעלה דואג לה, מצחיק אותה, וכל היום רוצה לגעת בה.

מבחינתי - משעמם לי, היא לא נוגעת בי, וכו'.

נכון שהיו חיכוכים, אבל היא חשבה שזה כמו כל זוג.

לא הבינה שאם אני מספר לה חולשה והיא תוקפת אותי - זה גורם לי להסגר בפניה ולהתרחק.

 

רק כעבור כמה שנים כשהעסק עלה על שרטון היא התחילה להבין שיש משהו בעייתי בעומק הקשר.

גם את זה היא לא הבינה במיידי.

 

לדעתי היא לא מבינה את המצב לאשורו עד הסוף.

מפחד לומר לה את כל אשר על ליבי - כדי לאפשר דרך חזרה.

 

היועץ זוגי רמז לה בעדינות - היא לא הבינה.

מקווה שהמטפלת רגשית תעשה את העבודה.

כואב לקרוא אותךנעמי28
ממה שאני מבינה אין לה מושג ממה שעובר עליך.
אתם חיים בשני יקומים מקבילים.

איך המצב יכול להשתנות ככה כשהיא אפילו לא יודעת שיש דברים שמפריעים לך?

לרמוז בעדינות דרך יועץ זה לא מספיק.
לדעתי צריך לפתוח ברגישות, אולי דרך יועץ אבל לפתוח דברים.

השיט יצוף אבל זה הדרך היחידה להתקדם לאן שהוא 🤷🏼‍♀️

מטפלת רגשית תעזור לה בדברים מול עצמה, כנראה זה ישפיע גם עליך איכשהוא אבל לא פיתרון לבעיות זוגיות באופן כללי, בטח כשהיא לא יודעת מה לא בסדר.
קודם כלתהילה 3>
נשמע מאד כואב לחיות בכזה צמא ומחסור בתוך קשר זוגי.

יש פסיכולוג ומטפל זוגי בשם הנדריקס שאני מאד אוהבת הרבה ממשנתו, שמדבר על זה שבני זוג נוטים לבחור באדם שמצד אחד חוזר על מצבים ששרטו אותם בילדות,
ומצד שני בעל פוטנציאל כן לאפשר להם תיקון.
לדוגמא, האם אחד מהוריך או מי שטיפלו בך היה אדיש, או אטום רגשית?
כנראה שכשהחלטת להתחתן איתה כן ראית בה איזשהו פוטנציאל, למרות האופי שלה, לאיזשהי רגישות כלפיך מבעד לעניין הכללי שהוא באמת יותר נוקשה.

עוד דבר זה שיש הרבה פעמים איזשהו מתח כזה שיש אחד מבני הזוג שהוא "מתבודד", ואחר שהוא "נצמד".
כמובן גם אשתך ככל הנראה בחרה בך מסיבות דומות אך הפוכות, אולי חוויה של הורה או דמות מטפלת שהייתה מאד מאד מתקרבת, ואולי גם לא משאירה לה מספיק מרחב בחוייה שלה.

זה מסתבך עוד יותר, בזה שאם לא לומדים לפעול נכון בתוך הדינמיקה הזוגית, די בקלות מגיעים למצב שבו כל הזמן מפעילים אחד את השני בכיוון השלילי, כלומר במקום לרפא ולתקן את החסכים, רק חוזרים עליהם ומנחיכים אותם עוד ועוד.
לדוגמא- אתה מתקרב אליה או דורש ממנה שיח שמאיים על המרחב שלך- והיא מתרחקת, אתה נפגע מזה שהיא מתרחקת- ומגיב בצורה מסויימת שמרחיקה אותה יותר, ואז מכאיבה לך עוד יותר, וחוזר חלילה.
זה אספקט אחד.

אספקט שני הוא יחס בין איש לאישה שכאן נראה שיש כאן איזשהו היפוך תפקידים ביניכם.
אתה לוקח את המקום התקשר, המרגיש, המתקרב, והיא מוצאת את עצמה במקום השני היוזם המתפעל הלוקח אחריות.

אני לא אומרת שזה דיכוטומי שגבר הוא רק מתפעל ואישה רק מרגישה, אבל יחס שמאפשר זוגיות
הוא כזה שיש בו באופן כללי את התפקידים האלה.
איש שהוא יציב יותר, משפיע וחזק, ואישה שהיא מקבלת, רכה ונשענת.

איש ואישה זכו שכינה ביניהם
כשהאיש הוא איש, האישה היא אישה, והיחס ביניהם הוא יחס שיש בין איש לאישה...


ולכן מה שאני מציעה לך זה לנסות לשנות את הדינמיקה. להפסיק להיות זה שרודף ויוזם לשתף רגשות. תמצא לעת עתה מקום אחר לשתף בו רגשות שלך.
ולהתחיל להיות במקום יותר גברי מצד אחד, ויותר ענייני.
תכיל אותה ממקום של חוזק, ותשתדל לצאת מהמקום הנזקק מולה. אישה מרשה לעצמה להיות אישה ומרגישה, כשהיא יודעת שיש לצידה גבר חזק, שיכול להיות שם בשבילה, ולא כזה שיתפרק רגשית או יעלם ויתנתק לה פתאום.


ככל שאתה תתחבר יותר לגבריות שלך ותרפה מהעמדה הרודפת אותה, זה יאפשר לה להיות במקום שמתעניין בך, שסומך עליך, שמתחבר לעולם הרגשי שלה ולנשיות שמתחבאת בתוכה די עמוק כנראה, וכמובן ללמוד לבטוח בך, להפתח אליך ולהתמסר אליך.

ומעבר לשינוי הדינמיקה הזוגית, יש בדבר הזה (שבסופו של דבר ריפוי זוגי הוא שלב מתקדם בריפוי ובגאולה האישית של כל אחת ואחד) גאולה אישית לכל אחד מכם.
לך, שתלמד להיות יותר חזק וגברי, ולה שתזכה ללמוד להתחבר לעצמה ולרגשות שלה, ובנוסף כמובן ריפוי למערכות יחסים שלכם עם ההורים שלכם שאותם אתם גם מחפשים לרפא מבלי לדעת...
כתבת יפה אך הרבה תיאוריה.. פחות פרקטיקהנשוי+
כמו"כ אנחנו הגברים נתקלים בטענות מבלבלות. מצד אחד אתן יכולות לטעון מדוע הוא אינו משתף רגשות, ומצד שני כפי שאת טוענת כאן שיתוף רגשות מצד הגבר נתפס כדבר שלילי.
לכן, נראה שהתשובה אינה חד משמעית, ומה שיעבוד אצל זוג מסוים לא בהכרח יעבוד אצל זוג אחר.
צריך להסתכל על העניין קצת יותר בפשיטות: יש צד אחד עם חסכים רגשיים וכד' - הצד הזה צריך טיפול ומהר.
(וזה כמובן מהפרטים שהובאו כאן ללא ידיעת טענות האישה)
בעיניתהילה 3>
עבר עריכה על ידי תהילה 3> בתאריך י"ז בטבת תשפ"ג 13:11
התיאוריה היא חשובה מאד מאד כדי להבין נכון איך ומה הפרקטירה שנגזרת ממנה.
שנאמר גדול תלמוד המביא לידי מעשה.

אם הכיוון מדבר אל הפותח, ותחסר לו פרקטיקה בשמחה אנסה לפרט לו מעבר, אבל בגדול הפרקטיקה היא די פשוטה (ובעיני החלק של חיזוק היציבות והגבריות
בניגוד לחלק של המתבודדת והנצמד- שזה דבר קצת משתנה, נכון לכל זוג, גם אם לא כל אישה תדע לומר זאת).

אני הבנתי ממנהלמה לא123

שהאובר רגישות שלו יוצרת תחושת נזקקות אצל האישה, וגבר נזקק זה לא מושך.

הוא יכול להיות רגיש וקשוב אבל ממקום גברי, לא ממקום נשען ונזקק

@תהילה 3> תתקני אותי אם אני טועה

נכון אבל יש מצב שאתן מתמקדות על משהו מסוים ומחמיצונשוי+
ודאי שאם תנתחי את זה ככה אז את צודקת. זה בד"כ קורה כשהכל טוב על ההתחלה, שניהם רואים ורוד ואז האישה קולטת שהיא התחתנה עם רכיכה. ואני מקצין בכוונה. א ב ל נראה שזה לא המקרה - כאן הוא מספר על בעיות מהיום הראשון ועוד לפני.. מהסיפור שלו אני מבין שיש לה בעיה רגשית.
כל גבר ואפילו הגבר-גבר שאתן אוהבות.. כן, זה הגבר אלפא שמדבר אליכן יפה אבל לא סופר אתכן ובוגד בכן..
אפילו כזה גבר - אם היה מתחתן עם אחת כזאת מן הסתם עם הזמן היה נאלץ לחפש רגש ממנה. אחרת, מה הוא עושה איתה?? מה היא נותנת לו רגשית?? (אלא אם כן גם לו יש בעיות רגשיות)
בדיוק בגלל זה הארכתי בהתחלה תהילה 3>
עבר עריכה על ידי תהילה 3> בתאריך י"ז בטבת תשפ"ג 13:13
הסיפור כמובן לא התחיל בחתונה.ככל הנראה כבר בילדות המוקדמת שלה היא מצאה את עצמה במקום כזה, שלא יכול להרשות לעצמו פגיעות ומסתתר מאחורי חומות של הגנה.
בנישואין היא רק בחרה מישהו שהיא קיותה באופן לא מודע,
שהיא תוכל לקבל תיקון לחווית הילדות שלה, ולקושי הרגשי שהיא סוחבת מאז.
ובאמת כאן בזוגיות נראה שיש פשוט חזרה ואולי גם העצמה של המקום הזה, שרק מעצים את המצב והקונפליקט (זה מנגנון שמיימי כדי שנוכל גם לשים לב ולתקן את הדרוש תיקון, בזוגיות בכלל ובחיים בפרט...
מה שנחפף ולא נטפל בו כשהוא קטן, נאלץ בעל כורחנו לטפל בו כשהוא גדול...).

ואגב באותה מידה שלה יש קושי רגשי מסויים לו יש את הקושי ההופכי והנגדי, והצורך לפתח עצמאות וחוט שדרה,
ותהליך נכון של תיקון זוגי בע"ה ייטיב עם שניהם,
זה לא שהיא הבעייתי הדפוקה והוא המושלם (ולא הפוך).
בכל זוג יש שני צדדים שהריפוי שלהם תלוי אחד בשני.
ככה אני גם מבינה בעומק את מה שכתוב מזווגין לו לאדם לפי מעשיו.




ורק משהו קטן לסיום- אני לא חושבת שהמצב האידאלי הוא גבר אלפה שלא סופר, וגם לא רכיכה כמובן.
אלא אישה שמחוברת לעצמה, ובעל שמתוך החיבור העצמי של אשתו ומתוך חוסן שלו, מסוגל להתחבר אליה ומתוך כך אל עצמו.

ואם יש גבר גבר אלפה ולא סופר גם הוא צריך עבודה מהכייון השני...
אכןתהילה 3>
קודם כל תחושת נזקקות שהיא בהחלט לא מושכת,
ובעיקר גם מקשה על היכולת שלה להיות במקום נזקק, כי בעצם נשמע שהיום היא בבית באיזשהו מקום של חוסן ותפקוד, וממקום כזה, שבו היא מרגישה שהחוסן על צווארה היא לא מרשה לעצמה פגיעות ורגישות.
ברגע שהוא כגבר יתחיל לקחת על עצמו את המקום הזה, היא תוכל להרשות לעצמה להרפות ולשחרר.
עוד על עצמיכמה פעמים

תודה על התגובות.

אני גבר חזק.  בשביל זה היא רצתה אותי.

 

שנינו גדלנו כילדים מרצים,  את הוריהם.

אצלי הפער בין ריצוי ההורים לרצונות שלי - גרם לי להרגשתי לפתח מנגנון רגשות חזק,  

ואצלה זה גרם לרצות לציית לכללי החיים כמה שאפשר - וכך היא תהיה מוגנת.

 

אשתי אשה שמחה ומתפעלת טוב קשרי חברות, אחיותיי משוגעות עליה ואומרות לי איזו אשה נפלאה יש לי.

רק שהיא חיה את חייה מליבה והחוצה.  והלב נשאר סגור.  היא אמרה לי דיי בהתחלה שיש לה חסימה רגשית, ובזה תם העניין מבחינתה.  (כיום היא בטיפול רגשי כדי לפתוח את הלב. לעצמה).

 

בשנים הראשונות רציתי מאוד להיות הגבר שנותן, והיא לא הסכימה לקבל אהבה אלא אם יימלאו רשימה אינסופית של תנאים שכמעט ואין אפשרות לעמוד בהם בכל יום.

הייתי מחבק ומלטף - וקיבלתי פרצופים של "היי מה הקשר בכלל". הרי יש זמן לכל דבר. ולמה בכלל עכשיו, כשיש כביסה\כלים\חפצים שאינם במקומם.

 

בייעוץ זוגי שהלכנו יחד, 

הצורך בלרצות את הוריי במשך שנותיי מאז שאני זוכר את עצמי וחוסר היכולת לעמוד מולם ולהגיד להם "עד כאן"

גרם לי לפתח חיים כפולים.

מצד אחד - יש את הילד טוב ירושלים שעושה תמיד את מה שצריך, ולא צריך לדאוג לו ולחשוב עליו. הוא "מכונת הנחת" להורים.

ומצד שני - היה את עצמי האמיתי שחיי בהסתרה מהם בצורה משוחררת "יחסית" כפי שנעים לי יותר.

 

אחרי החתונה ברגע שאשתי היקרה התחילה להעיר לי ובעיקר לקבוע את גבולות המותר והאסור (ואם חציתי את הגבול זכיתי לפרצופים מזועזעים כאילו הרגע חיללתי שבת)  חזרתי לאותו מנגנון של חיים כפולים.

יש את האני האמיתי כשהיא לא בסביבה. ויש את הזמן שהיא בסביבה.

זה נורא.

קשה מאוד להשתחרר מזה.

אני מתאמץ מאוד לסנכרן את שתי מערכות החיים שלי - וזה קשה מאוד מאוד. 

 

ברור לכל שזה גורם משמעותי לאין קשר אמיתי בינינו.

מצד שני - אשתי לא מצליחה לעמוד בקצב ההכלה שעליה להכיל.   ואז בהכרח אני שוב מסתיר, וכו'.

 

סליחה שהתפזרתי.

תודה על העזרה.

אני מוכן לענות על כל שאלה כי זה מאוד עוזר לי לקבל מבט אחר.

אין לי חבר קרוב לשתף אותו.

ואני זקוק נואשות לאוזן קשבת.

 

האמתזוזיק העכבר
שזה מסביר הרבה על איך נוצר פער כל כך גדול בין החוויות שלך ושל אשתך.
ועוד משהו, מההודעה הקודמת היה נשמע שאתם פשוט אנשים שונים לחלוטין ושאולי אין פוטנציאל למפגש אמיתי. דווקא מההודעה הזו נראה שיש כאן הרבה קשיים שניתן לעבוד עליהם
אני מאמינהתהילה 3>
לגמרי שאתה גבר חזק, אם לא היה בך את הצד הזה, שיש בו פוטנציאל לתת לה בטחון היא לא הייתה בוחרת בך,
וגם אתה לא היית בוחר בה כנראה אם לא היה לה לפחות כלפי חוץ צד נפלא וזורם ושמח.

זה בדיוק חלק מהעניין, כי לשניכם יש בכח את היכולת, אבל משהו בדינמיקה ביניכם כרגע תקול.
ואתה, על אף שאתה גבר חזק, משתמע מדבריך שאתה בעמדה נזקקת ביחס אליה, מבחינת הצורך בהכלה/הקשבה/תשומת לב/קשב/מגע.


כתבת שהיית גבר מלא רצון לנתינה ולה היו מלא כללים שזה היה בלתי אפשרי מבחינתך.
אני רוצה שתדע שזו חוויה מאד מאד רווחת.
גברים מטבעם בעלי רצון ויכולת להעניק לנשים, מתוך רצון מהמם וטבעי לשמח אותן ולהיטיב איתן.
ויחד עם זה, כשהוא מגיע בצורה לא מדוייקת, זה באמת לא גורם למילוי ושמחה של האישה ולמעגל של תסכול וריחוק.
וזו עבודה מ2 הצדדים, לדעת להעניק את הדבר הנכון בזמן הנכון, שנכון לאשתך, והעבודה לדעת לקבל ולדייק מהו הדבר הנכון ולתקשר אותו מצד האישה.


כרגע אני כותבת לך ולא לה, אז אני יכולה בעיקר לכוון אותך לעבודה שהיא שלך, שהיא לא להגיד גדול עלי ולהרים ידיים, אלא ללמוד להתכוונן לצורך ולמוכנות ולכלי שיש לאישתך לקבל (זה עובד ממש מקביל למבנה הפיזי של גבר ואישה והיחסים ביניהם גם המבנה הרגשי).

וכמובן שיש הרבה מאד נשים שיש להן את העבודה מהצד שלהן, לאפשר לעצמן להיות בעמדה מקבלת, נשענת, נזקקת, מדוייקת ומדייקת (אני מתעסקת בעיקר בזה ויכולה להעיד מהצד שלי שזו למידה לא פשוטה בכלל).


מעבר לזה, כתבת שאישתך מעירה לך על דברים שאתה עושה, מה שמחזיר אותך לחוויות הילדות שלך ולדפוסי ריצוי שהתרגלת אליהם.

מערכת היחסים שאתה מתאר (וגם זה למרבה הצער מצב רווח היום, עיין ערך אבא פגום, הצודקת, המיותר וכל העולם הזה)
היא מערכת שבו אישתך תפסה איזשהו מקום אימהי, ואתה נכנס במובנים מסויימים
למקום שהוא ילדי. שחושש ממנה, שמנסה להשביע את רצונה- מהצד שלך
ושנוזף בך או מעיר לך ולוקח איזשהי אחריות מהצד שלה.
מערכת כזאת (בעצם יש 2 סוגים עיקריים של מערכות שמגיעים אליהם כשאין יחסים מכוונים של גבר ואישה במובנם הבריא, אמא וילד או מטפלת ומטופל)
היא מערכת שלא מובילה ולא ממש מאפשרת מ2 הצדדים קשר זוגי קרוב אוהב ומפרה,
אלא שוב יש כאן היפוך תפקידים מסויים שמוביל לריחוק רגשי ולחוסר שמחה ואהבה בזוגיות.

יש כאן עבודה אישית שלך, לצאת מהדפוסים המפוחדים והמרצים (ריצוי הוא בעצם תולדה של פחד-
מה יחשבו עלי/יכעסו עלי/יגבילו אותי/לא יאהבו אותי/יחשבו שאני לא בסדר
ולכן אני מעדיף לבטל את רצוני כדי שזה לא יקרה), ולחזור להיות הגבר החזק שאתה, גם בתוך הזוגיות הפרטית שלך,
וכמובן גם לה יש עבודה להעיז ולהתחבר לעצמה ולרגשות שלה ומתוך כך להיות בעמדה נשית מולך.

אבל זו לגמרי עבודה של שניכם, תוצר של דינמיקה בין שניכם, ודורש ריפוי ותיקון מצד שניכם.

היופי הוא שככל שאתה עושה עבודה לכיוון שלך זה משפיע גם על הדינמיקה וכתוצאה מכך עליה, וגם הפוך...

מקווה שבע"ה תמצאו את הדרך שלכם לחיות בטוב. לי נראה שאין סיבה להתייאש כמו להתפלל ולעשות את העבודה העצמית כל אחד במקומו שלו.
תגובה נהדרתכמה פעמים

תודה רבה

 

אשתי מבצעת עבודה עצמית רצינית כנראה, והיא בטיפול רגשי כבר כמה חודשים.

 

את יכולה לתת לי נקודות מעשיות שאוכל לעבוד על עצמי ?

 

לדוגמה:  כואב לי מאוד הראש.

לחזור הביתה מאמצע שיעור תורה בערב ?

פעם היא ראתה את זה כעצלות וחוסר ניסיון להתגבר ולהתמודד,

פעמים רבות אני נשאר למרות חוסר הנוחות כי אין לי את הכוח הנפשי לפרצופים שאקבל....

וזו סתם דוגמה קטנה

אני חושבתתהילה 3>
שקודם כל העמדה של מה היא תגיד מה היא תחשוב כשהיא מגיעה מתוך פחד, ולא מתוך רצון לשמח היא עמדה בעייתית.


הרצון שהאישה תשמח בך ובמעשיך יש בו ניצוץ נכון, אבל שוב כשהוא מתוך הענקה של גבר לאשתו שהוא אוהב,
ולא מתוך פחד שיכעסו עליך ותתפס בקלקלתך.

אני אגיד יותר מזה, אפשר לעשות את אותו המעשה ממש.
נניח לקנות פרחים או לחזור מוקדם או לחזור מאוחר,
אבל מה שמשנה זו עמדת הנפש שלך.
האם אתה כאן ורואה אותה כמקבילה לך ברמה מסויימת (ואפילו שאתה חזק ומעניק לה)
או כמישהי שאתה חושש ממנה, ומגיע ממקום מתנצל ומבוהל.

לכן בעיני כדאי לך אפילו למצוא מסגרת או טיפול שיעזרו לך לטפח את הצד הגברי והמעניק שלך,
ובראש ובראשונה לדעת לזהות את הנקודות של הפחד ולהתגבר עליהן.

לדוגמא אתה רוצה לחזור בערב כי כואב לך הראש, ומשהו עוצר אותך.
תשאל את עצמך, למה?
כי אתה מפחד שהיא תעשה לך פרצוף
ואם היא תעשה לך פרצוף מה יקרה?
אולי תרגיש שוב פעם שאתה לא מוצלח כבעל. באמת לא נעים.
אבל זה משהו שאתה מסוגל לו. תחשוב מה אתה רוצה ותגיע ממקום בטוח.
ברגע שתהיה מסוגל לשנות את עמדת הנפש שלך באורח פלא גם היא פחות תתייחס אליך כילד ויותר כגבר.
משהו מיוחד אתנגמרו לי השמות

איזה יופי של תגובה (ות) 

תודה יקרה שאת❤️תהילה 3>
וואו, כל הכבוד לכםהיום הוא היום
הרבה עבודה והשקעה. ממש לא מובן מאליו ששניכם מחוייבים ככה ופועלים.

לפעמים יש אנשים כאלה שהם יותר טכניים וטוב שייפתחו.

לגבי המאורסים- זו מתנה שהשם נתן להם להיות בעננים זמן מסויים ולא לפחד לפני שמתחילים לעבוד. הם גם יהיו צריכים לעבוד בהמשך
אולי אם תסתכל על זהנגמרו לי השמות

כעל מצב בו אתם ממש יכולים לעמוד מול הקומה הבאה שלכם בזוגיות, ובגדילה האישית של כל אחד ואחת מכם, זה יראה אחרת.

ממש כמו כאבי גדילה.

 

כי אתה מתאר מציאות בה דווקא יש שיפור, יש ראייה של הדברים הדורשים טיפול ואפילו פעולה למען כך. כתבת שהיא כבר תקופה בטיפול רגשי. שהיא במוכנות לעבודה אישית.

וזה הרבה. מאוד.

 

ולפעמים דווקא מתוך המקום הזה שיוצר שינוי,

דווקא אז הפחד מלהיפגע שוב כ"כ קרוב ומוחשי - עד שממש סוגרים את הלב ומתרחקים לאט לאט עוד ועוד.

כדי לא להיפגע שוב.

כדי לא לצפות ולהתאכזב שוב.

אז אני אהיה רחוק. מרוחק. כך לא יוכלו לפגוע בי.

מישהו רחוק פחות פוגע ממישהו הכי קרוב ואהוב.

 

ואני חושבת שאתה גם זקוק לתמיכה ולליווי נכונים במציאות הזו.

כי סחבת וסחבתם המון תקופה כ"כ ארוכה

ודווקא כשיש גלים של שינוי, זה יכול להתפרץ כל מה שהודחק. כל הכעס והכאב.

ואם תהיה במקום מוחזק ומחזק זה יכול מאוד לתרום ב"ה.

כמובן שזה צריך להיעשות בצורה נכונה ויסודית שתורמת לכם גם לזוגיות ולא חלילה יוצרת הפרדה או מעמיקה אותה עוד יותר חלילה.

 

לכן חשוב מאוד שתמצא, תמצאו מקום בעולם האמיתי שיוכל לתת לכם מענה מקיף ותומך לכל המסע שאתם עוברים. ולדייק עוד בדקויות הנכונות ומתאימות רק לכם, ולהכיר את התמונה השלמה כמובן, אותך לעומק, את אשתך לעומק, את הדינמיקה ביניכם לעומק, את כל מה שעברתם וכו'

 

ורק במבט יותר כללי (וממש לא כתחליף למבט המעמיק והפרטני בעולם האמיתי, כאמור), רוצה לצרף לך כמה דברים שכתבתי בכלליות על גדילה מתוך משבר בנישואין:

 

זוג חזק הוא לא זוג שהכל הולך לו מושלם תמיד.

זוג חזק הוא לא זוג שאין ביניהם ריבים / חילוקי דעות / קונפליקטים.

זוג חזק הוא לא זוג שתמיד הכל ורוד אצלם והם עם לבבות תמידיים בעיניים.

 

זוג חזק הוא זוג שעובר אתגרים בדרך - ומצליח לקום מהם.

זוג חזק הוא זוג שנופל - וקם.

זוג חזק הוא זוג ש*בוחר* אחד בשני/ה כל יום מחדש.

זוג חזק הוא זוג ש*בוחר* לעבוד להשקיע, בוחר בביחד שלהם.

זוג חזק הוא זוג שכבר עבר משברים, ואולי נמצא אפילו עכשיו בעיצומו של אחד כזה - וממשיך לעבוד, להשקיע, לרצות, לבחור, לאהוב.

 

דווקא עכשיו, אחרי החגים שמציפים אצל המון משפחות הרבה מאוד "אין" - חשוב להתחזק בכך.

 

- להתחזק בכך קודם כל בפני הדבר הזה עצמו - שאנחנו אוהבים אחד את השנייה.

שאנחנו בוחרים אחד בשנייה.

שיש לנו רצון להיות יחד.

שהבסיס שלנו חזק ואוהב וזה משמעותי מאוד גם לצליחת כל האתגרים בחיים, שהגיעו או שיגיעו בעתיד.

 

- ולהתחזק בכך גם במימד של ההשוואות.
כולנו יודעים כבר שלכל אדם באשר הוא יש את "החבילה" שלו - שק הצרות והקשיים איתו הוא מתמודד בעולם הזה.

אבל לפעמים, רק לפעמים, אנשים נוטים לשכוח את זה,
ואט אט האדם מוצא את עצמו בתוך מציאות של השוואות בלתי פוסקות:
"
למה היא ככה וככה ואני לא?
למה הוא מוצלח יותר ממני?
למה לה יש כבר ילדים?
למה לו יש כבר זוגיות?
למה להם יש שלום בית מדהים?
למה לה יש פרנסה ועבודה מספקת ומכניסה בקלות?
למה הוא יותר יפה ממני?
למה לה יש גנים טובים יותר משלי?
במה הוא יותר טוב ממני שהוא כן זכה לכלה? להצלחה? לאושר?"
ועוד אלפי דוגמאות ברוח הזו.

כאשר אנו חיים במציאות של השוואות, מתגנב לליבנו, בין אם נרצה או לא, רגש הקנאה.

ההשוואות והקנאה הינם הרסניים.
שום דבר טוב לא יכול לעלות כאשר אנו עושים השוואות.
גם החיים הכי מושלמים, מספקים וטובים יראו לנו כפחות ונתחיל להיות מבואסים אם נשים את עצמנו למבחן ההשוואות עם כל אחד אחר.

דווקא בתקופת החגים,
שבה הכל מתעצם,
כל מה שיש לנו
ובעיקר מה שעדיין אין
דווקא אז חשוב לזכור ולהזכיר
אנחנו מי שאנחנו.
החיים שקיבלנו תפורים בדיוקי דיוק בדיוק לנו.
כל מי שאנו מקנאים בו גם הוא עובר קשיים.
גם לו יש חבילה משלו.
לעולם לא נוכל לדעת ולנחש עם מה מושא קנאתנו/השוואותנו מתמודד 
לעולם לא נוכל לנחש עם מה הוא התמודד בעבר, גם אם עכשיו לכאורה הכל נראה מושלם בחייו.
לעולם לא נוכל לנחש עם מה הוא עוד עתיד להתמודד בעתיד.
מי יודע כמה שנים קצובות לו?
מה יקרה מחר?
מה יקרה ליקרים לו מחר?
מה עוד העולם מזמן לו?
איך יתמודד עם הקשיים שיבואו לו בעתיד?

האם קיים אדם עלי אדמות שבכל תחומי החיים מושלם ולא חווה אף קושי בהתמודדות בעבר בהווה ובעתיד?
סביר להניח שלא.
ואם הוא קיים - מה לנו לקנא בו 
הוא לא אנחנו. לו אין את האישיות שלנו. את דרך ההתמודדות שלנו. את כל הטוב שלנו יש.
הוא זה הוא
אני הוא אני.

והחיים יצבעו מחדש באור הרבה יותר בהיר אם יפסקו ההשוואות. אם תיפסק הקנאה.

אם הכוחות יופנו לאיך מתמודדים עם החבילה שלנו בצורה הטובה ביותר, ואיך זוכרים כל הזמן לראות גם את הטוב הרב שכן יש לנו, לשמוח בו, להדות עליו ולהעצים אותו.

 

ולהתחזק בכך  עם אמונה בקב"ה, אמונה בעצמינו, אמונה בזוג שאנחנו

אמונה באשתי

אמונה בבעלי

אמונה ותקווה גם לעתיד

 

ומצרפת משהו שכתבתי בעבר על הנקודה הזו:

 

אשתי, תודה שחיכית.

 

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

 

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

 

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

 

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

 

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

 

את בחרת בנו.

 

כל פעם מחדש.

 

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

 

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

 

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

 

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

 

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

 

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

 

--------------------------------

 

יצא לי להתבונן בכללים שהנחתה אותנו התורה הקדושה בקירבה גופנית בין בני זוג נשואים, וראיתי שהכללים הללו מאוד נכונים גם לזוגיות עצמה.

ממש "עיקר הדין" של הזוגיות עצמה – הם הם *העיקר*:

א. אשתו – ו"אישה" (מפיק בה') –

"שמח תשמח רעים אהובים כשמחך יצירך בגן עדן מקדם" – כפי שהשמחה של אדם וחווה הייתה שלמה וגדולה – הם שמחו אחד בשנייה בפשטות, כי הוא *באמת* היה הגבר היחיד בעולם עבורה והיא *באמת* הייתה האישה היחידה בעולם עבורו- כך אם נשכיל להבין ולהפנים שאישי הוא האיש היחיד בעולם עבורי, גם אם יש עוד מילארד גברים אחרים בעולם או "חתנים עתידיים פוטנציאליים" בעולם – לא! הוא אישי. שלי. כרתתי איתו ברית. הוא החצי השני שלי. ואני שלו. ואין עוד אף גבר אחר בעולם מלבדו עבורי.

וגם אם יש עוד מילארד נשים אחרות בעולם, או "כלות עתידיות פוטנציאליות" בעולם – לא! היא אשתי. שלי. כרתתי איתה ברית. היא החצי השני שלי. ואני שלה. ואין עוד אף אישה אחרת בעולם מלבדה עבורי!

 

הדבקות הזו

הבלעדיות הזו

הנאמנות הזו

הייחודיות הזו

האחדות הזו

שאנו באמת ובתמים רואים ובוחרים האחד בשנייה מתוך מקום שמבין שהוא/היא היחידים בעולם עבורנו ואנחנו עבורם. – המקום הזה בכוחו לחזק ולהעצים עוד ועוד את הזוגיות שלנו ולקחת אותה להמשיך ולגדול גם במצבי קושי.

 

ב. בטהרה – לאחר טבילה במקווה –

כאשר זוג מכניס את הקב"ה ביניהם, "זכו – שכינה ביניהם" – מכניסים את השכינה לתוך קודש הקודשים שלנו.

ואני מקווה – מקווה ומאמין לטוב יותר גם כאשר קשה. וגם אם אשתי ואני כרגע רחוקים.

ואני מקווה – מקווה ומאמינה לטוב יותר גם כאשר קשה. וגם אם אישי ואני כרגע רחוקים.

 

ואותה התקווה

ואותה האמונה

ואותה התפילה

ואותו המקום שמנכיח את הקב"ה בתוך הבית שלנו פנימה, את המקדש שלנו שהכי יקר וחשוב לריבונו של עולם – גם המקום הזה בכוחו להגדיל ולהעצים את הזוגיות שלנו.

 

ג. בחדרי חדרים – שרק שני בני הזוג נמצאים שם –

 

כאשר אנחנו *בפניות* שלמה האחד לשנייה

כאשר אנחנו "מכבים" את כל רעשי הרקע ומתמקדים רק בנו. הוא בי. אני בו.

מכבים את כל ההשוואות

מכבים את כל המחשבות הזרות

מכבים את כל הפחדים

מכבים את כל ההפרעות

מכבים את כל הטלפונים והמסכים

מכבים את כל מירוץ החיים –

ורגע *נוכחים*

נוכחים בכאן ועכשיו

נוכחים אחד עם השנייה

נפגשים.

פנים אל פנים.

לב אל לב.

בחדרי חדרים.

רק שנינו שם.

 

זהו עוד מפתח גדול לקירבה הזוגית שלנו.

 

ד. ברצון שניהם – וואו. הרצון. ממש הבסיס של הכל.

הבסיס של האדם. הבחירי. שיש לו נשמה. שכוח אותה הנשמה מתגלה ובא לידי ביטוי על ידי גילוי הרצון שלנו.

אותו רצון שכה חשוב.

הרצון הזה אם נכוון אותו גם ללהיות אחד עם השנייה.

הרצון להיות יחד.

הרצון לאהוב.

הרצון לרצות.

הרצון להמשיך.

הרצון הזה נותן כל כך הרבה כוח לזוגות, הוא ממש מנוע פנימי עוצמתי מאין כמוהו שיכול לשגר קדימה את הזוגיות ואת הביחד שלנו, גם ממקומות נמוכים.

וגם חיזוק אותו הרצון, גם ביני לבין עצמי – להנכיח אותו בקול רם,

וגם ביני לבין אשתי/בעלי – נותן המון.

 

--------------

 

שמחנו בשמחת תורה וסיימנו את כל התורה כולה. ומתחילים אנו מבראשית.

בראשית.

חשוב לזכור שכמו שבספר בראשית מתוארת בריאת העולם, בריאת האדם, הזוגיות הראשונה –

יש שם, בלימוד הזה של הבראשית הרבה מאוד אוצרות.

לפני שיש סדר – יש תוהו ובוהו.

לפני שיש לידה – יש משבר.

אבל אם נסתכל על המשבר בעיניים אמיתיות, נראה שבעצם הוא יכול להיות אפילו חיובי מאוד!

כי המשבר גורם לנו בעצם לעבור מנקודה לנקודה.

הוא מזיז משהו.

מה שהיה עד עכשיו כבר לא נכון. כבר לא מספיק. משהו שם בתוכנו מתחיל לזוז, לבעבע, לרצות אחרת, לרצות יותר.

גם אם יש כעס גדול - הכעס הזה שורש חיובי לו – כעס שאני לא רוצה את המציאות הנוכחית כי היא כבר לא טובה לי – אני רוצה מציאות אחרת, טובה יותר!

ורק מאותו המשבר, מאותה התנועה – נוכל לזוז באמת.

אז נכון זה קשה. מאוד מאוד מאוד.

זה שורף. מאוד מאוד מאוד.

זה משבר.

זה שבר.

ואנחנו הרבה פעמים נשברים בתוכו.

ומרגישים שאנחנו שבורים, שהזוגיות שבורה, שההורות שבורה, שהעולם כולו שבור.

אבל דווקא מתוך התוהו ובבוהו הזה –

נוכל להתחיל *ולסדר מחדש*

לסדר את החיים שלנו טוב יותר

נכון יותר

גדול יותר

נוכל לצמוח.

לצמוח אישית

לצמוח זוגית

לצמוח משפחתית.

 

נוכל להביא גם ללידה.

כמו אישה שיולדת ונמצאית במשבר של לידה – וכך תינוק חדש, חיים חדשים, באים לעולם.

גם אנו בכוחנו "ללדת" את הזוגיות שלנו. למקום גדול יותר. חי יותר.

להימצא במקום שיכול להכיל עוד ועוד רבדים.

להיות במקום שיש גם יכולת להביע את הפנימיות שלנו אחד בפני השנייה, בלב שיכול לשתף לא רק בטוב אלא גם בכאבים, בקשיים, בכעסים, בפחדים.

וכאשר אנו מצליחים להתייחס לכמה וכמה רבדים בו זמנית, אנחנו כבר לא חיים רק ב"שחור ולבן", אנחנו גדלים, העולם הפנימי שלנו מתרחב. אנחנו מתרחבים.

אנחנו נהיים הגירסא היותר משודרגת ומשופרת של עצמינו.

אנחנו בונים גירסא יותר משופרת ומשודרגת של הזוגיות שלנו.

אנחנו ממש בתהליכי בנייה. צמיחה.

וכמו שיש כאבי גדילה כאשר גדלים בגוף – יש כאבי גדילה שגדלים גם בנפש. וברוח. ובביחד הזוגי שלנו.

 

אז אם כואב לנו וקשה לנו, בתוך תוך הקושי נזכור – אנחנו עומדים כעת על המשבר. ובמשבר נורא כואב ונורא קשה ונורא חשוך ונורא אבוד ולפעמים אנחנו אפילו נשברים,

אבל אנחנו גם בלידה.

בלידה של משהו חדש וגדול יותר ביננו.

ונזכור –

אחרי התוהו ובבוהו

אפשר לסדר מחדש

אפשר להתחיל

מבראשית

אפשר לגדול

ולהיות יותר טובים

ביחד.

 

ב"הצלחה רבה רבה ורק בשורות טובות קירבה, שלום ואהבה ב"ה

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך