מספר היהודיםמנחםמנחםמנחם

אם לפני 3300 שנה היו 600,000, ונניח שכל 200 שנה המספר מוכפל ככה פלוס מינוס.

אז אמור להיות:

לפני 3100: 

1.2 מיליון

לפני 2900: 

2.4 מיליון

לפני 2700:

4.8 מיליון

לפני 2500:

9.6 מיליון

לפני 2300:

19.2 מיליון

לפני 2100

38.4 מיליון 

לפני 1900

76.8 מיליון

לפני 1700 

153.6 מיליון

לפני 1500

307.2 מיליון

לפני 1300

614.4 מיליון

לפני 1100

1.228 מיליארד

לפני 900

2.457 מיליארד

לפני 700

4.915 מיליארד

לפני 500

9.830 מיליארד

לפני 300

19.660 מיליארד

עכשיו

58.981 מיליארד

 

אז איך מ58.981 מיליארד העם היהודי הוא רק 14 ומשהו מיליון?

 

אפילו אם לא נחשב 10 שבטים, הגענו ל9.830 מיליארד.

 

נניח נוריד על כל המלחמות וכו' 99 אחוז, יש עדיין 98 מיליון.

 

 

 

 

 

 

 

 

לפני 3,300 שנה לא היו 600,000. סיפור יציאת מצריםדי שרוט
זה ככל הנראה גוזמה שחוברה מאוחר יותר.

ראה ספר "מאין באנו" של פרופסור ישראל קנוהל מהאוניברסיטה העברית למשל.

שם נטען שלפי ממצאים ארכיאולוגים יציאת מצרים המקראית מקורו בגרעין של עבדים ממעמד "אמירו-חפירו" שמנו כ 200 איש.
כתוב בתורהמנחםמנחםמנחם

 

שמות יב:

וַיִּסְעוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל מֵרַעְמְסֵס סֻכֹּתָה כְּשֵׁשׁ מֵאוֹת אֶלֶף רַגְלִי הַגְּבָרִים לְבַד מִטָּף

 

במדבר ב:

אֵלֶּה פְּקוּדֵי בְנֵי יִשְׂרָאֵל לְבֵית אֲבֹתָם כָּל פְּקוּדֵי הַמַּחֲנֹת לְצִבְאֹתָם שֵׁשׁ מֵאוֹת אֶלֶף וּשְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים וַחֲמֵשׁ מֵאוֹת וַחֲמִשִּׁים

 

במדבר כו:

אֵלֶּה פְּקוּדֵי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל שֵׁשׁ מֵאוֹת אֶלֶף וָאָלֶף שְׁבַע מֵאוֹת וּשְׁלֹשִׁים

כן, הטענה היא שהמספרים האלה לא מייצגיםדי שרוט
באמת 600,000.
לא בקטע של כפירה. כמו שבריאת העולם לא בהכרח מייצגת שבעה ימים.

יש כל מיני אפשרויות הסבר ללמה המספרים האלה מוצגים. אבל אי אפשר להאריך בזה כאן.
מוחה בחריפות על דבריך, כבד בבקשה את הפורוםהסטורי
בד"כ אני משתדל לנהל שיח ענייני ומכבד, גם עם כאלו שדעותייהם רחוקות מאוד מדעותי. כאן אתה לא מכבד את הפורום. דתל"ש כמוך (התאפקתי לא לכתוב יותר חריף), יכול לכתוב כאן, כל עוד הוא מכבד.

הערוץ כאן הוא מסגרת דתית, נקודת המוצא בשיח כאן היא שמשה אמת ותורתו אמת. אני לא מפחד מבירור הסוגיא ואני בהחלט עוסק בה בשיעורי כוזרי שאני נותן ובהקשרים אחרים. אם מישהו ירצה לברר את הסוגיא - אפשר גם בפורום, עדיף בביהמ"ד ולא כאן (למה זה בנשו"ט?! או שחזר הבאג ששרשורים קופצים).
לפי מה שאני יודע, ישראל קנוהל הוא דתי בעצמו.די שרוט
אני לא רואה כאן סוגיה אמונית בהכרח.
זאת סוגיה אחרת.

אני לא רואה שוני בין טענה שסיפור הבריאה שהעולם נברא בשבעה ימים זה "לא כפשוטו" לבין טענה שסיפור יציאת מצרים זה גם "לא כפשוטו".

למה על סיפור הבריאה אפשר לומר שזה לא באמת שבעה ימים וזה לגיטימי והכל טוב ועל סיפור יציאת מצרים אי אפשר להגיד שזה לא באמת 600,000 והכל טוב? מה ההבדל?
לא רלוונטי מה הוא בעצמוהסטורי
יש באקדמיה לא מעט עם פיצול אישיות, בין חייהם הפרטיים כדתיים, לבין תפיסתם האקדמאית הכפרנית. (לא מתייחס ספציפית אליו, לא מכיר אותו).

שום דבר בתורה, הוא לא 'גוזמא שחוברה מאוחר יותר', כדבריך. להגיד זאת זה כפירה. נקודה.

להגיד שיש דברים שאינם כפשוטם, זה עניין אחר שצריך לבדוק על סמך מה אומרים אותו. לגבי מעשה בראשית - מסורת התורה שבעל פה היא שאינו כפשוטו. זה כמעט מפורש במשנה, מפורש באין ספור מקומות במדרשים, מפורש ברש"י וברמב"ן על הפסוק הראשון בתורה ובאין ספור מקומות נוספים.
לגבי כל שאר התורה, ההנחה הפשוטה היא שאין מקרא יוצא מידי פשוטו. וודאי לגבי יציאת מצרים ומעמד הר סיני, שעליהם מבוססת כל האמונה וחיוב קיום התורה.
מסכים איתך שלא רלוונטי מה הוא בעצמו.די שרוט
על אותו אופן לא רלוונטי מה אני בעצמי.

אתה כנראה פירשת את המילה "גוזמה" בצורה של זלזול. זה לא הכוונה. גוזמה זאת בסך הכל טכניקה שמקובלת בהרבה מאוד כתבים. זה לא בא לזלזל במשהו.

גם לגבי מעמד הר סיני ויציאת מצרים, לא בהכרח מתקיימת סתירה בין "אמונה וחיוב קיום התורה" לשאר הממצאים שלא מתכתבים עם הפשט.
זאת לא שאלה אמונית מה שכתבתי. לא מהכפירה זה מגיע.

אם הייתי רוצה לכתוב דברי כפירה הייתי כותב על אבולוציה וביולוגיה, לא על ארכיאולוגיה.

דווקא הארכיאולוגיה מחזקת באופנים מסויימים את קיומו של התנ"ך כמסמך היסטורי אמין.
מחילה, רלוונטי לשאלה האם דומה הרב כמלאך ד'הסטורי
תורה היא דבר ד', המתגלה אלינו דרך הצינור הישיר, תורה שבכתב ודרך הצינור שעוברת במסורת האומה - תורה שבעל פה.

בדקתי בינתיים - ישראל קנוהל אכן שומר מצוות באופן כללי, אבל הוא בהחלט כופר בתורה מן השמים, באמיתות הנבואה בכלל ונבואת משה רבינו בפרט וכו', אלו נקודות המוצא שלו, ממילא דעתו הכפרנית לא הופכת לנכונה, בגלל שהוא נחשב 'דתי'.

(אבולוציה לא מטרידה אותי כהוא זה...)
טוב אלה סטנדרטים שאתה מציב לעצמךדי שרוט
זכותך.
אבל לא חושב שאני חציתי פה איזה שהוא גבול. בעיני כששואלים שאלה בסגנון שהפותח שאל ראוי להביא גם דברים שאני הבאתי גם אם מדובר בפורום דתי.
עיקרי אמונה אינם המצאה שלי...הסטורי
וכן, אני משתדל להציב סטנדרטים ולעמוד בהם. אם אני נכשל (כי אדם אין צדיק בארץ, אשר יעשה טוב ולא יחטא), אני עושה כל מאמץ לעשות תשובה. אם יש דברים, שאני עדיין לא מצליח לעמוד בהם - אני מבין שיש לי לפחות למה לשאוף ולהתפלל עד שמספיק אתחזק.

בשום אופן, אני לא הופך את החולשות שלי, לאידיאולוגיה שמצדיקה אותם.
לא נו, כאן אתה כבר מתחיל לחרוג למימדדי שרוט
האישי.
אני לא שם.
השתדלתי לא להגיע לשםהסטורי
לא השארת הרבה ברירה.
אבל למה? חבל. זה אף פעם לא מובילדי שרוט
לשום מקום טוב ובטח לא למקום פורה.

אתה מפספס הזדמנות אולי לשכנע אותי שאני טועה (ואני בר שכנוע).
אחי גוזמה...יהודה224
בין 600אלף רגלי לבד מטף...
לבין 200 איש זה זלזול מוחלט באינלגנציה של כותב התורה ועם ישראל לדורותיו
גם המניינים שבפרשות כי תשא ובמדבר גוזמאות?ברגוע
המספר שם מאוד מדוייק..
תודה על דבריך לכל אורך השרשורנגמרו לי השמות
אתה כותב מאוד מחזק, ברור, מחכים וחשוב.


אני חושבת שאם כבר נפתח שרשור יהיה מאוד מעניין (לי לפחות אבל בטוחה שלעוד הרבה מן הקוראים) לשמוע את הסוגיא כפי שהצעת מתוך לימוד הכוזרי או מתוך מה שאתה מלמד. כמובן בדיוק כפי שכתבת - מתוך נקודת הבסיס שה' יתברך אמת ותורתו אמת.
ישר כוח גדול
כאן יש מאמר ענייני לגבי אמינות המסורת יציאת מצריםהסטורי
האם היתה יציאת מצרים?

בתגובות מוזכרת גם התייחסות לחוסר אמינותו של קנול כהסטוריון, שמשנה את עמדותיו חדשים לבקרים (בשונה מזה שכפילולוג הוא בין המוכשרים בתחום).

בכלל - אתר מומלץ מאוד, לכל מי שמתמודד עם נושאים אלו
כן ראיתי את מה ששלחת כבר אתמולדי שרוט
רציתי לכתוב לך תגובה ארוכה ומפורטת אבל לא היה לי זמן.

באופן כללי, מכיר את האתר הזה ואת המאמרים האלה. אומר לך, ותסלח לי על הנימה הביקורתית, האתר הזה זה כמו חיקוי לאתר הידברות על מדע.

כל כך הרבה אי דיוקים במאמר בתגובה שלפני שזה פשוט נורא מתסכל.

אני באמת חייב זמן כדי להשקיע בתגובה ראויה. זה עשוי לקחת זמן.

התבוללות מטורפתנעמי28
כיום מעל 70% בארהב זה נישואי תערובת.
וזה החלק שכן מודע לזה שהם יהודים..
החישוב לא נכוןברגוע
ההתבוללות מלחמות וכו' משפיעות בכל דור על מספר היהודים. זה לא ש 3000 שנה הכל היה סבבה והכפלנו את עצמנו כל הזמן ורק בסוף היו אסונות והתבוללות.

ד"א 600,000 זה רק הגברים מעל גיל 20
פשוט מאוד -הסטורי
ראשית - נקודת המוצא שלך לגבי גדילת אוכלוסיה, לא נכונה.
בעבר, עד המצאת החיסונים והאנטיביוטיקה והרפואה המודרנית בכלל, היתה הרבה יותר תמותת תינוקות וילדים וגם מבוגרים. היו גם מגיפות, שהשמידו אוכלוסיות ענק (למשל המגיפה השחורה, לפנימכשבע מאות שנה, השמידה כחצי מאוכלוסיית סין ושליש משאר אוכלוסיית איר-אסיה) האוכלוסיה ממש לא הכפילה את עצמה כל 200 שנה.
אם בארבעת אלפים השנים האחרונות, האוכלוסיה היתה מכפילה את עצמה כל 200 שנה, העולם היה בפיצוץ אוכלוסין מזמן.

שנית - אשור איבדה כמעט לחלוטין את עשרת השבטים, אבל גם כבשה וכנראה חיסלה את רוב ממלכת יהודה, נשארו תושבי ירושלים ועוד כל מיני פליטים.
פחות ממאתיים שנה אח"כ, בבל כובשת את הארץ - תחשב את מספרי הגולים המופיע בספר ירמיהו/מלכים משני גלי ההגליות, כמה אלפים. כנראה שרוב האוכלוסיה נהרגה במצור, ברעב ובמלחמה. הניצולים מובלים לבבל ב'מצעד מוות'.
כך גם בהמשך - גזירות היוונים, השמד הרומאי, גזירות הביזנטים בארץ והחברים בבל. הכיבוש המוסלמי, מסעי הצלב, גירוש ספרד (כלומר, המעטים שנשארו יהודים גורשו, הרוב המירו או נרצחו בתהליך ארוך שהחל מאה שנה קודם והמשיך שנים אח"כ). פרעות ת"ח ות"ט, שיש מחלוקת בין החוקרים על היקפם המדוייק, אבל מקובל להתייחס אליהם כ'שואה שלפני השואה'. הפוגרומים והפרעות ברוסיה ובארצות ערב ואחרי כל זה - השואה. במקביל, מאז תחילת המודרנה, מתרחשת 'שואה שקטה' - מכת התבוללות שלא נראתה כמותה.
ענית לעצמךפשוט אני..

בגלל שלפי החישוב שלך יוצא שהעם הקטן שלנו צריך להכיל היום יותר מפי 6 מאוכלוסיית כדור הארץ כולה,

ובגלל שלא ייתכן שכל עם פצפון עם נציגות דלה לפני 3,000 שנה יכיל היום כ"כ הרבה מיליארדים, שאם לא כן - היו היום רבבות רבבות של מיליארדי בני אדם בעולם,

על כרחך אתה לומד שכל הנחה שהייתה לך כאן בנוגע לקצב ההתרבות - שגויה מהיסוד.

 

וזה לא רק בגלל נישואי תערובת וכו', אחרת כן היו היום בעולם רבבות מיליארדי בני אדם אבל הם פשוט לא היו יהודים. אלא פשוט כל החישוב שלך הוא טעות אחת עצומה ובינו לבין המציאות איך דבר וחצי דבר. 

אבל מצד שני, אם אכן היו 600,000,די שרוט
המספר היום היה צריך להיות גבוה בהרבה מ 15 מיליון אפילו עם כל המלחמות, מחלות, שואות וכד'.

אולי לא 60 מיליארד כמובן, אבל הרבה יותר מ 15 מיליון.
אי אפשר לחשב דבר כזהפשוט אני..
כמה אנשים חיו אז בכדור הארץ כולו?

כל מספר הגיוני שתכניס לכאן, ביחד עם הנחה שבכל איקס שנים האוכלוסייה מכפילה את עצמה, יובילו למסקנה שהיום כדור הארץ היה צריך להכיל מספרים לא נתפסים של בני אדם.

לא, ברור שלא לפי הנחה שכל איקס שניםדי שרוט
אוכלוסיה מסויימת מכפילה את עצמה. זאת לא שיטת החישוב.

אני רק אומר ש מ 600,000 אלף לפני 3000 שנה להגיע ל 15 מיליון כיום זה מאוד מאוד נמוך ולא מסתבר יחד עם מלחמות ומחלות וכלל התמותה.

קראתי פעם איזה מודל סטטיסטי שמחשב דברים כאלה. אני צריך להזכר בזה. אם אמצא אראה לך.
זה פשוט לא נכוןזוזיק העכבר
עבר עריכה על ידי זוזיק העכבר בתאריך ט' בשבט תשפ"ג 15:53
אי אפשר לייצר מודל סטטיסטי כשיש כמות משתנים כל כך גדולה.
מלחמות, מגפות, פיתוחים טכנולוגיים, שינויים תרבותיים כל אלו משפיעים מאד על קצב השינויים הדמוגרפיים .
איזה מודל יכל לנבא את המצאת הפניצלין , רעב תפוחי האדמה באירלנד, המהפכה התרבותית במערב אירופה או דברים דומים לזה?
הגזמת. זה דווקא הנושא שהכי פשוט לחשבדי שרוט
באקדמיה. לא מדובר על ניבוי. מדובר על נתונים קיימים בגין דברים שכבר התרחשו.

קראתי על זה פעם ספר, אני צריך לחפש אותו הוא איפה שהוא אצלי בבוידם. כשאמצא אזכר את במתודולוגיות.
אוקייזוזיק העכבר
לא הבנתי נכון...
ובכל זאת אני עדיין מנחש שאין עקביות בשינויים באוכלוסייה במקומות ובתרבויות שונות. לצורך העניין - השינויים באוכלוסיית האינדיאנים במשך 2000 שנה, יהיו שונים מאד מהשינויים באוכלוסייה בסין או באירופה. (היו תרבויות שנתונות יותר לשינויים ומלחמות, מקומות עם שלטון יותר יציב וכו')
אם אני צודק, יהיה קשה להקיש בין מודל סטטיסטי כללי לאוכלוסייה ספציפית כמו עם ישראל .
הרבהזוזיק העכבר
פעמים האוכלוסייה מקטינה את עצמה.
במאה ה14 למשל כמו שהזכירו את האבעבועות השחורות. ארועי רעב המוני, מגפות, רפואה לקויה עם תמותת תינוקות גבוהה ועוד ועוד .
הקפיצה המשמעותית באוכלוסיית העולם התחילה רק בתחילת המאה ה19.
ברורס.פ
שהגליות פרעות והתבוללות הורידו הרבה מעם ישראל. אבל כך גם בכל העולם כפי שכתבו כאן. בעבר למשפחה נולדו עשרה ילדים מהם שרדו לחיים בוגרים ארבעה חמישה בערך. הקיבוץ היהודי באירופה נפגע הרבה פעמים מרציחות שביחס לשואה היו אז די דומים. כל אחד שנכחד אלו אלפי צאצאים שנכחדים יחד איתו. כמו שאמרו כאן עשרת השבטים זה סך עצום מעם ישראל יש יהודים שהתנצרו בתחילת הנצרות יש הרבה שאוסלמו וכך נשארנו מתי מעט
בעבר העולם היה לכוד במלכודת המלתוסיאניתאליסף א

שבה כמות האוכל שניתן היה להפיק חסם מלמעלה את אוכלוסיית העולם.

 

וכל פעם שהטכנלוגיה השתפרה מעט, עלה מעט מספר האוכלוסייה בהתאם.
וברגע שמספר האנשים חרג, היה רעב שצמצם שוב.

 

במאה האחרונה פרצנו את המחסום הזה.

 

סוגיה ארוכה.

מלא סיבותיהודה224
מגיפות
הרבה ילדים שלא שרדו
תוחלת חיים קצרה מאד
מצוקות רעב
מאיפה ההנחה שכל 200 שמה המספר אמור להיות מוכפל?קופצת רגע
אולי כל 500 שנה? או 1000? או 50?

השאלה שלך נקראת 'מניח הנחה ומקשה קושיה'
מאיפה הנחת היסוד שכל 200 שנה האוכלוסיה מוכפלת?טבעות בצל

יש לנו פה 3 משתנים, מספר היהודים לפני 3300 שנה, מספר היהודים כיום, וקצב הגידול.

אתה מניח שאתה יודע את כל ה3 והמתמטיקה טועה, שזה יתכן. אבל יותר הגיוני לי שאחד המשתנים לא קיבל את הערך הנכון.

בא נלך על קצב הגידול, כי זה המספר שהכי לא מדויק פה.

 

אז הנה חישוב נכון יותר:
אם לפני 3300 שנה היו 600,000 יהודים, ונניח היום יש 14 מליון יהודים

אז אמור להיות שכל 200 שנה המספר מוכפל ב1.21 בערך

העובדה שיש היום יהודי אחד, היא נס גדול יותר מיציאתהסטורי
מצרים

(האמת, מביך אותי שלקח לי יומיים לחבר את העניין הזה לשאלה. הוא עולה הרבה בשיעורי כוזרי ובהקשרים אחרים. @נגמרו לי השמות, לבקשתך)

לפי הכללים הרגילים בעולם, בהיסטוריה, לא היה אמור להיות היום יהודי אחד בעולם. היו הרבה עמים שהיו להם תקופות טובות, ברגע שנפלו ונכבשו, בוודאי הוגלו - החלה הספירה לאחור. בד"כ הדור הראשון והשני עוד חיים את עברם, השלישי מתחיל להיטמע ועד הדור החמישי - העם נשכח לחלוטין.

ציטוט מפורסם מהסופר האמריקאי מרק טווין בספרו על היהודים:

"היהודים עשו מאבק מופלא בעולם הזה, בכל הדורות; ועשו זאת כשידיהם קשורות מאחורי הגב.
המצרים, הבבלים והפרסים, מילאו את הפלנטה בקול ובהדר, ואז דעכו ונעלמו; היוונים והרומים הלכו אחריהם, עשו רעש עצום, ואז נעלמו; עמים אחרים קמו והחזיקו את הלפיד שלהם גבוה במשך זמן מה, אבל הוא נשרף, והם יושבים בדמדומים עכשיו, או נעלמו.
היהודים ראו את כולם, חוו את כולם, ונותרו כפי שהיו תמיד, ללא הזדקנות, ללא חולשות של גיל, ללא היחלשות של חלקי הגוף, ללא האטה באנרגיות שלו, וללא הקהיית מוחם הערני והמפולפל.
כל העמים הם בני תמותה מלבד היהודים; כל שאר הכוחות חולפים, אבל הם נשארים. מהו סוד האלמוות שלהם?"

חוקרים ופילוסופים רבים, עסקו בשאלת 'היהודי הנצחי'. כל התשובות שניתנו לשאלה - היו נכונות בזמן ומקום מסויימים והתפוגגו בתנאים אחרים.
התשובה שהיה נראה שמחזיקה מעמד במשך למעלה מאלף שמונה מאות שנה - היתה התשובה הנוצרית, כעונש על כך שהיהודים לא קיבלו את המושיע יש"ו, הם נענשים להשאר ולסבול, עד שיקבלו אותו ובזה הם גם עדים לעולם על העונש למי שלא מקבל את המושיע. לכן הנצרות חטפה סטירת לחי בתקומת ישראל ולקח לוותיקן עשרות שנים בכלל להכיר במציאות.

אין תשובה לשאלת היהודי הניצחי, מלבד התשובה שהשיב ר' יהושע לקיסר (תנחומא תולדות אות ה'):
"אדריאנוס אמר לרבי יהושע גדולה הכבשה העומדת בין שבעים זאבים, אמר ליה גדול הוא הרועה שמצילה ושומרה ושוברן לפניה, הוי כל כלי יוצר עליך לא יצלח:"

כלומר, בדרך הטבע עם ישראל היה צריך להיות מושמד מזמן. כבר אדריינוס הבחין בכך. ר' יהושע לא מתפעל מהמחמאה, הוא מבהיר שזה רק בזכות הקב"ה.

בסידור היעב"ץ מביא את זה כהוכחה למציאות הבורא והשגחתו. כלומר העובדה שחוקי 'הברירה הטבעית' של ההיסטוריה (עוד לפני דרווין...), לא חלים על העם שהבורא בחר - הם הם מוכיחים את מציאותו.

את כל זה אמרו גדולנו, כשיצאנו לגלות (ר' יהושע) וכשהיינו אלף שבע מאות שנה עמוק בגלות בלי צפי ראלי לשינוי (היעב"ץ) ורבים אחרים מגדולי הדורות בין לבין. אנחנו זכינו לראות גם את תקומת ישראל. בעייננו רואים את התקיימות דברי הנביאים, את העובדה שעם ישראל לא רק קיים, אלא גם חזר לחיי עם בארצו, כנגד כל הסיכויים. גם הארץ, שהיתה חריבה ושוממה, נענת לבניה וחזרה לתת פריה.

(אפשר להרחיב הרבה, הזמן לא מאפשר עכשיו)

תודה על הדבריםנגמרו לי השמותאחרונה


צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלגאחרונה

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!