א. הלוח מיותר, בדרך כלל הפעילויות לא נעשות ע"פ מה שבלוח

ב. בשבה האחרונה לא היה בלוח אף אחד עם חולצת תנועה...מגוכח.

חבל. לפני שנה בקשתי מההנהלה לתת לחב"גיקים לקבוע את הלוח שנה אבל הם לא טרחו לענות לי.

אתה מתכוון מסתמא ל'שנה' האחרונה.
זה באמת מגוכח מדי שהתמונות של הבנים שם ללא חולצותנועה (אם אני זוכר נכון, לבנות שם כן יש חולצותנועה).

יש לך חב"גניקים שיכולים לעשות את זה? אפשר לפחות לנסות לתקן את המצב בשנים הבאות...

בצ"ל אריאל! 

הרעיון היה שאנחנו נקבע את האירועים וגם נדאג להפעלתם, כך ה"פראיירים" לא יקבלו טלפונים בהולים שממש צריך שיבואו למשהו ששכחו לארגן כמו שצריך אושהצוות שההנהלה השיגה הבריז. אבל מסתבר שכבר לא צריך אותנו- לוקחים אותם מבנ"ע (אולי זאת הסיבה שאין חולצות תנועה בלוח?)

נ.ב. אין בלוח אף אחד עם חולצה כחולה למרות שזה כבר היה "אין". בדקתי.

אם זה המצב, אז אפשר לשים בלוח תמונות של חבר'ה עם חולצותנועה של בנ"ע...

מוזר. דווקא זכור לי שכן יש בנות עם חולצות כחולות. טוב, אולי אני סתם מערבב עם משהו אחר...

בצ"ל אריאל!

אם זה מפריע לבנים, וזה לא מפריע לבנות שלא יופיעו תמונות שלהן - מושלם!

אך אם יש בנות שכן מאוד חשוב להן שיהיו בלוח תמונות של בנות, יש צורך להתחשב בזה...

בצ"ל אריאל!

אז מה הבעיה נגיד לבנים שמפריע להם לחתוך את הלוח מסביב לחודשים עצמם בלי כל המסגרת של התמונות?

אני גם חושבת שזה ממש ממש לא בסדר ואני אשתדל בלנ"ד לדבר על זה..

כ"כ קשה לכם להתמודד עם העובדה הנוראה שיש בנות בעולם? ועל הלוח שנה אתם מדברים? אני בדיוק מביטה עליו... בואו נראה, בנים מחזיקים אופניים, בנים מחייכים, בן נוטע עץ ו... מה זה? זה מטושטש..... אהה כן... זה בנות.... ואפשר לגזור ת'תמונה של הבנות ולשים תמונה של חברים שלכם.

אני אישית נגד זה שיהיו רק בנים בתמונות ביחוד בגלל שרוב התנועה מורכבת מחניכות אז זה יהיה נחמד אם ישימו איזה תמונה מטושטשת של בנות כדי להראות מי בעצם הרוב בתנועה.

האמת, כן דיי מפריע לי שמדחיקים ת'עובדה שיש בנות בתנועה...

וחוצמזה... לא נראה לכם קצת יותר מידי מוגזם "שלא יהיה תמונות של בנות {אפילו קרובי משפחה} בחדר"? הבנתי שהתנועה שלנו בעד הפרדה אבל יש גבול...

אין קשר מחייב בין האישיות שלי, לבין התנהגותי בתנועה כמדריך וכקומונר.

יש לי את האישיות שלי, יש לי את ה-ד' אמות שלי, שבהם אני רוצה להתנהג בצורה מסויימת. אך משום שיש צורך שגם אני אפיץ אור עד כמה שאני יכול, בחרתי להפיץ אור דרך תנועת אריאל, ובה הייתי צריך להתקפל במידה מסויימת ברוחניות שלי, ע"מ שאוכל לתפקד בצורה ראויה (אין אפשרות להוביל סניף, כאשר אני קומונר, עם כל מיני חומרות אישיות שלי, כאשר הסניף אינו מוכשר לזה כלל וכלל).

החדר שלי, הוא לא שייך לתנועה, ויש לי עניין לשמור על הקדושה שלו. אין בעיה מעיקר הדין להכניס לחדר תמונות של קרובות משפחה, אך אני אישית לא רוצה בזה.

אם התנועה רוצה להוציא לוחות שנה עם תמונות של בנות - שיבושם לה, ואיני דורש שזה לא יהיה כך; אם אם בקלילות אפשר לתת גם לי את האפשרות להנות מהלוח שנה - ישמח ליבי גם אני.

בצ"ל אריאל!

* הבן-איש-חי לא היה מכניס לחדר שבו הוא למד תורה ילדה מגיל 11 בערך... לא שאני מתקרב בכלל לבא"ח, אני אפילו לא ראוי להיות הציפורניים שלו. אבל אם אני יכול להקפיד על איזה משהו קטנטן, בשביל להזכיר לי שצניעות זה לא משחק, אז למה לא?...

אם היתה בעיה מהותית בפרסום תמונות של בנות בלוח השנה, התנועה לא היתה עושה את זה. הרי בזה אנו מתמחים- לכת עם התורה עד הסוף, לא?

חבל שחבר'ה כאן מחמירים בדברים שניתן להקל ומקלים בדברים שראוי להחמיר.

בציפייה לבניין אריאל!

לא אמרנו שיש בזה בעיה מהותית; אך כן יש אנשים שמקפידים על זה.

אם אני מיקל בהלכות פסח, זה סותר שאני מחמיר בהלכות בשר וחלב??

יש דברים שאני רואה לנכון להחמיר, ויש דברים שלצערי אני עדיין קטן וחלש, ואני מקווה שאשתפר בהם.

(מתוך הבנה שהמשפט האחרון מוסב אלי, ואני מבין מה מפריע לך - אם את רואה את הפורום כדבר שאני מיקל בו לעצמי, אז זו טעות; אני לא בטוח שהפורום הזה הכי בריא לי, ולאו דווקא בגלל ענייני צניעות. אך לרבים מחברי התנועה, אני חושב שהפורום הזה מאוד טוב, ואני בסה"כ בעבר עסקתי במלחמה למען קיומו של הפורום, לא בשבילי אישית, אלא בשביל חברי התנועה. ואכמ"ל).

בצ"ל אריאל!

יהיה נחמד אם תסבירי את כוונתך (לפי תגובתך כאן, לא הבנתי את ההודעה הקודמת שלך).

בצ"ל אריאל!

ובכלל, בכל שנותיי (18 וחצי במספר) בציבור הדת"ל.

התעסקות בזוטות.

הרי אם זה היה באמת חשוב, יוסי לא היה נותן לזה לקרות.

כבר היו דברים בתנועה שרק שלאחר שהאירו את עיני המזכ"ל בנושא, הוא שם לב אליהם. ב"ה שהתנועה גדולה, ויש דברים שהוא לא יודע עליהם מיד ברגע הראשון שהם קורים.

ודבר זה הוא לא איזה דבר איסור, אך כן יש כאלה שזה מפריע להם.
אף-אחד לא טען שזה הדבר הכי מרכזי בתנועה, וגם אף-אחד לא אמר שאין לתת לזה לקרות.
זה דבר שהוא מותר, אך יש כאלה שחשוב להם להקפיד, ובזה עסקנו.

ובהרבה פעמים יש חשיבות גדולה מאוד לעסוק גם בדברים הכאילו קטנים ובפרטי פרטים ולא לדבר רק על איזה אידאלים גדולים ומפוצצים.

ונכון שזו זוטא, אך למה אי-אפשר לעסוק מעט בזה, כאשר תופסים פרופרוציות נכונות ולא משקיעים על זה את כל חיינו?...

בצ"ל אריאל! 

בס"ד

בבקשה אל תגזימו!

גם אם יש בנות הם מטושטשות שחבל על הזמן!

ואם גם בזה יש בעיות אז בבקשה תעשו גם לוחתנועה נפרד...

אם יורשה לי להעיר בעדינות.

"כל המחמיר תבוא עליו הברכה"

יש הנהגות לציבור, ויש הנהגות שהיחיד מנהיג לעצמו, ובכללן חומרות מסוימות שטוב שכך.

אני חושב שאל לנו להתחשב בכל הנהגה, טובה ככל שתהיה, ומבורכת ככל שתהיה, באופן הציבורי של התנועה, כי לדבר אין סוף.

ושוב, אני אומר זאת נורא בעדינות, ומתכוון לכך בצורה העדינה ביותר...

אמת!

בצ"ל אריאל!

אולי תעשו לוח שנה לבנים ולוח שנה לבנות....וזהו

וזה לא קשה כי אפשר לעשות אותו דבר רק חוץ מהתמונות......

וחוץ מזה בכלל לא צריכים את זה כי כל מה שכתוב שם לא עושים.......

אני.

בס"ד

הבנות במילא לא מהוות את הרוב של הלוחות...והבנות גם ממש מטושטשות...

דיי לשטויות!!

בס"ד

ועובדה שהרבנים לא יצאו נגד זה...

גם בעזרא גם בבני עקיבא וגם באריאל (!!!)............

נכון שמעיקר הדין זה בסדר, אך יש המחמירים.

(גם בעזרא גם בבנ"ע וגם באריאל, הרבנים התירו שתהיה ישיבה נפרדת ללא מחיצות, אך החבר'ה באריאל לא הסכימו להיתר זה - בעצם בבנ"ע לא התירו דבר כזה; בבנ"ע זה בדיעבד לשבת בהפרדה ולהיות מחמיר בצניעות...).

בצ"ל אריאל!

אנחנו ממש מבינים את הבעיה ומנסים לפעול שהיא לא תהיה קיימת..

בס"ד

לא לשים תמונות של הבנות.....

עזבו עדיף שבכלל לא יחלקו לבנות ת'לוח עם זה ככה!

זה ממש מרגיז!!!!!!!!

בס"ד

נשארו לך עוד כמה פעולות איתי...

למי זה מוסב ועל מה?

בצ"ל אריאל!

היא חניכה שלה?

כדאי היה שאפוש היתה מגיבה על ההודעה של שלומית, וכך היה מובן על מה דבריה מוסבים (במידה ואת צודקת בהשערתך...).

בצ"ל אריאל!

היא חניכה שלי..

ע"מ שנבין שהיא הגיבה לך, היא היתה צריכה ללחוץ במילה "תגובה" בהודעה שלך ולא בשלי.

בצ"ל אריאל!

הבנתי שהתכוונת להגיב לשלומית, אך בפועל הגבת להודעה שלי.

בצ"ל אריאל!

בס"ד

אנשים קחו ת'חיים בקלילות!!!!

נ"ב...

שלומצי אל תבזבזי על זה פעולה...

אם זה רק אני שלא מבינה....

יומקסים....

זה לא מפריע לי, זה פשוט גורם שאנשים לא יבינו למי את מגיבה.

בצ"ל אריאל!

מכל אלה שכתבו פה שזה מפריע להם(בנים) או שהן חושבות שזה באמת בעייתי וצריך לעשות משו בנידון (בנות)-

באמת עשה משהו?!?!?!

אולי די כבר לחזור על אותו ויכוח שוב ושוב?

כולם כבר אמרו את דעתם.ואף אחד לא שינה את דעתו בעקבות הויכוח.

אך כבר בהתחלה עשיתי צעדים בשביל להזיז משהו בנידון (איני פועל במלא המרץ למען זה, כי במידה ואני היחיד שאיכפת לו, זה לא בסדר לכפות על כולם את מה שנוח לי, ואם יש בנות שזה מפריע להן, אז בכלל אני בבעיה).

בצ"ל אריאל!

אם יורשה לי לדבר בשם הבנות (או חלק מהן, או בכלל לא...),

אבל אני מאוד מבין בת שיפריע לה שלא תהיינה תמונות של בנות בלוח השנה. זהו לוח השנה הרשמי של התנועה, הוא סמלי, הוא מתיימר להיות רציני ומבטא את פעילויות התנועה, ומביא ניחוח פעילותי ע"י התמונות. הגיוני מאוד שחלק מכובד מאוד מהתנועה ומהפעילויות שבה יופיע על הלוח.

ולמחמירים, כמו שכתבתי לעיל, תבוא ברכה, אך אין צורך מיוחד להתחשב בהם בכלל (אליעד, אל תקח אישית...).

וזה לא אותו דבר כמו המחיצה...

אמממ... "דוגרי" לא בן? בן לא ממש יכול לדבר בשם הבנות אבל חפיף...

והנה עוד דבר: החלטתי להיות יותר שומרנית בקשר של בנים, בלי תמונות של בנים ו/או ידע עליהם בעלונים וכו' לכן אני מבקשת שלא תעשו לוח שנה עם תמונות של בנים, את המחנה נעשה במקומות נפרדים, את יוסי ורדי תחליף אישתו ובעצם... לא יהיו בנים בכלל... (צ)

(תחשבו לרגע, יש יותר בנות בתנועה... אז דיי לבקש "בלי תמונות של בנות" אם באמת מפריע לכם אני מוכנה להתחיל שירשור שילמד איך לקחת מספריים, את הלוח שנה ולגזור את מה שלא רוצים.)

בס"ד

כי זה לא יקרה..

אנחנו נשתתף בלוח שנה!

כבר הבעתי את הסכמתי לדבריך.

בצ"ל אריאל!

בס"ד

נ"ב

אני מוכנה להביא אפילו כל מיני דברים שאפשר לעשות עם התמונות של הבנות..

(לשרוף..לגזור לקבור...לשים לאמא מתחת לכרית לה מותר..)

בס"ד

זה בסדר גמאני לא...

ולא להסתכל גם בבנות צנועות..

מ'כפת לך??

אדרבא, אני גאה בהם.

אני א מבינה מה הבעיה שלך (בלי להעליב זה רק נשמע תוקפני)

אים לא יהיה תמונה של בנות בלוח זה לא אומר שהם לא מודים על קיומנו זה אומר שהם מחמירים בדבריםן שאנחנו לא חשבנו עליהם כדבר רע ועכשיו התחדש לנו כול הכבוד להם מבתינתי אז תיכנסי שניה לראש שלהם ותנסי באמת להבין מכול הלב.ואין שום קשר שזה בנות צנועות או זה בנות.וג אני בת ואני לא נעלבת מזה או משהו כי אני מבינה נסי גם את שה לא קשה כ"כ....יום טוב סורי אם זה נשמע תוקפני אני פשוט לא מבינה אותך..

סליחה אם זה איך שהוא בכול זאת פגע בך.......

בס"ד

כל השנים היו בנות בלוח!

מה קרה השנה?

אז יש איזה בן אחד שהחליט בלי תמונות של בנות. אז??? מה אני צריכה לסבול מזה שהוא לא מוכן לעכל את זה שיש בנות? בקשר ללוח שנה: אם מפריע לך, אל תיקח אותו. יש הרבה לוחות שנה אחרים. וכן, זה הכרחי שיהיו בנות בלוח שנה. למה? כי אריאל מלמדת שצריך שיהיה בניפרד אבל כן להודות בעובדה שקיימות בנות.   

ואם אריאל- שזאת תנועת נוער שממש פנאטית בקטע של ההפרדה שמה תמונות של בנות, זה בסדר.

וכל מי שלא רוצה תמונות של בנות שיגזור אותן.

מהשרשור הזה אפשר להבין לכאורה שיש פה בנות שקוראות רק 2 מילים מאיזה הודעה (ולא שמות לב שיש איזה עוד 2000 מילים נוספות), וכבר קופצות וצורחות על איזה עוול שרוצים לעשות להן.

אנא לא להגיב לפני שקוראים את כל השרשור. אתן פשוט מבזות את עצמכן...

בצ"ל אריאל!

בס"ד

הגעתי הרגע למסקנה שפתחה את עיני!

לפי התגובה האחרונה שלך "123" אני מבינה..

שיש לו פשוט משהו נגד בנות "אתן פשוט מבזות את עצמכן"...

מ'זה הדבר הזה? איך לא מוחקים לו תתגובה? אני ממש נעלבתי!

לא יודעת מה איתכם!

בס"ד

שאנחנו "מבזות" את עצמנו..

תחשבו שניה על המילה הזאת (בעיקר הבנות)

היא פשוט מזעזעת!

כפרה אם תקחי קשה את כל מה שהבנים פה אומרים את לא תצאי מזה....זה בעיה שלו שהוא לא מדבר יפה מה את שמה עליו????????

בס"ד

לשמור על צניעות ולהחמיר בזה הם טובים...

אבל בקצת כבוד לזולת (כן אנחנו בנות אבל עדיין

בני אדם...) בזה יש להם הרבה במה להשתפר..

וזה בסדר מאמוש אני לא נפגעת..

אליעד לא התכוון ח"ו לפגוע באף אחת מכן, הוא רק ביקש ושאל האם תהיה אפשרות שאולי יתחשבו ברצונותיו, והוא אמר בעצמו שאם הבנות יתנגדו אז צריך לכבד את דעתן

הוא בכלל לא התכוון באופן אישי נגדך או נגד עם הבנות, ואני ממש מסכימה שאנשים שקוראים משפט ומגיבים מבזים את עצמם כי הם אומרים שטויות...

ובקשר ללוח שנה- אני ממש יכולה להבין את "123" שרוצה להחמיר (גם אם אני לא מסכימה עם הגישה..) אבל אני לא חושבת שזה משהו שצריך שכוווולם יחמירו בו, כלומר, אפשר להדביק סמלים של אריאל על תמונות של בנות.. אני לא לוקחת את זה אישית או נעלבת אבל אני חושבת שכן צריך לשים תמונות של בנות.. פשוט כי זו לא תנועה רק של בנים.. (ועיזבו את היחס)    

לי אכפת שיהיה תמונה של בנות!

ולמה? כי ככה. סליחה שאני לא מתחשבת בבנים אבל אני אישית לא אתלה בשום מקום לוח שנה שיש בו רק בנים. ולמה לי? אני לא ארגיש קשורה איכשהו ללוח כי אין בו בנות.

השנה גם הורידו את השמות של הסניפים (וחבל) אבל אם תקראו פעם את הרשימה תראו שסניפי בנות יש יותר מסניפי בנים אז בבקשה תתנו לנו להרגיש גם חלק מהתנועה.

אם יהיה תמונות ר-ק של בנים את תשימי את זה בחדר שלך?

אני אישית לא!

אליעד העלה פה נושא חשוב שראוי שידברו ליו ולא יזלזלו בו.

ויש פה בנות (וזה לא אישי כי אני לא מכירה!! ואני בת, אז אין טעם להתקיף נושא) שמתנהגות בצורה, שתסלחו לי על הביטוי, תינוקית ביותר!! תתבגרו, מה הולך פה? אתן לא מבינות שיש הבדל מהותי בין זה שבן רואה בת לבין בת שרואה בן?!

גם אם אתן חושבות שהוא לא צודק- ההיגררות לקטע הזה שאילו יש פה למישהו משהו נגד בנות היא מיותרת ותינוקית מאד!

מקווה שהובנתי נכון.

לא על זה דיברתי, אלא על העובדה שבנות דיברו פה כאילו הן נעלבות מזה שיש התנגדות לשים תמונות של בנות. כאילו הבעיה היא לא הלכתית- צניעותית.

לצטט? נניח זה שבנות כתבו שמנסים להדחיק את העובדה שיש בנות בתנועה. מה עניין שמיטה להר סיני? את מסכימה להסביר לי? כי אני הקטנה פשוט לא הבנתי.

ואין מה לחלוק עלי, בכלל לא הבעתי את דעתי בקשר לסוגיה עצמה. רק דיברתי על התגובות פה. לא אמרתי שאני מסכימה\לא.

ועוד משהו אחרון- אני ממש מתנצלת אם העלבתי, זו ממש ממש לא הייתה המטרה. אם כן- אני מבקשת סליחה.

בס"ד

היא התכוונה שאני התינוקת..סבבה...

אני התינוקת אבל עדיין ה"תינוקות" בתנועה הן

ה-ר-ו-ב!!!!!!!!!!

בס"ד

זה קשור  ליחס ! ולפרנציף!

כן פרנציף!

אם לא יהיו תמונות של בנות אין טעם לחלק לנו ת'לוחות

כי הם יזרקו (ולא אני לא מאיימת אני קובעת עובדה כואבת...)

שתכתוב "אני" ותסביר למה

ולבנים: תנחשו מה? שמירת עיניים? אז גם בנות שומרות (נגיד...) והן לא רוצות תמונות של בנים לא מוכרים בחדר

זהו, עכשיו זה רשמי!

השנה (תשס"ז) יצאו בעז"ה שתי לוחות שנה. אחד- עם תמונות של בנים בלבד! והשני - עם תמונות של בנים ובנות!

שכל אחד יעשה מה שטוב לו! חזקו ואמצו!!

ולכל מי שלא מאמין - שיחכה ויראה!

ואל תשכחו שאני הוא חושף הסקופ!!

שתי לוחות לשני עמים!

סוף פסוק!

בענין עדין אן לי, אם נכון שהוציאו שני לוחות או שלא הייה צורך בכך.

אך אני למשל ידעתי זאת מזמן!!! זה אחד היתרונות כשמסנג'רים אותך בהנא"ר. (אתה שומע על כול מה שיצא יוצא ויצא, בלי לרצות זאת בכלל.) 

יוכי- לגבי תמיהתך על הלוח של הבנות, תשובתי היא כי למרות שאן שום פסול בתמונות של בנים אצלנו, זה לא יביא כ"כ הרבה ללוח. אני בהחלט יכולה לומר שהייתי מעדיפה תמונה של חברות שלי או אפילו סניף שאני לא מכריה את כולם על פני תמונה של סניף בנים.

ולגבי מילותך קומונריקו- "שני לוחות לשני עמים"  צר לי לאחזב אך אנו קשורים כעם אחד!!! ומרות השוני בין המינים אנחנו נשארים מאוחדים!!!

גם אני מעדיפה שאים עושים 2 אז 1 יהיה רק עם בנים והשני רק עם בנות

חוצמזה... מתי נקבל את הלוחותשנה?

הרגע ראיתי את הלוחות שנה... ממש יפה =)

ואחרי הסברים ארוכים הצלחתי איכשהוא להבין- אנחנו תנועה אחת, לבנות אין בעיה שיהיו תמונות של בנים בלוחשנה שלהם, הלוח של הבנים זה רק בגלל בקשה מיוחדת.....

לכל הבוחשים למיניהם והחושבים שהם מבינים ומסונג'רים(  ) ובכן,כמה עידכונים:

א:הלוח שנה לא יצא נפרד לגמרי כי צריך בשביל זה החלטת מליאה.התנועה לא יכולה לשנות סתם מהסטטוס קוו (איזה מילים בלי אישור\החלטה של המליאה.כל מי שזה מפריע לו\אכפת לו ממי שזה מפריע לו מוזמן לכתוב הצעה למליאה הקרובה(התאריך עוד לא סגור סופית) להפריד (לגמרי או שלא )את הלוח שנה

ב:המהדורה החרדית יצאה במהדורה מוגבלת רק לאלה שזה באמת מפריע להם.כל האחרים יקחו לוחות שנה רגילים ומשוקצים.

ג:בציפיה לבניין אריאל

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...