חלב שאוב שהיה במקרר וחיממתישירה_11

והיא לא גמרה את הבקבוק, מה דינו? מה שנשאר לפח? או שאפשר להחזיר למקרר?

ולהוסיף לו חלב שאוב טרי גם אפשר?

 

ואיך יש כאלה שיש להן מלא שאוב???

אני כל כך מנסה כי הבקבוקים מצילים אותי, לפעמים היא לא יונקת מספיק ומתעיפת ורק בקבוק אני מצליחה להביא לה שתאכל טוב.

ולפעמים אני שבורההה מעייפות ויודעת ששעה הנקה לא באה בחשבון עכשיו

 

אבל אין לי מה לשאוב בין ההנקות, בקושי יוצא משו ואם יצא 30\40 ונגיד היא רצתה אחרי חצי שעה הנקה אז אין לי מה להביא לה, זה תקין??

 

ובבוקר אני קמה מפוצצתתת (קושי מניקה בלילה היא ישנה ומדלגת על ארוחה) אז אני מצליחה לשאוב 90 בערך.

מירוץץ

 

אם את עוד בהתחלהתוהה לעצמי
לי ממש עזרה כוס טיפטופים. שמיןץם אותה בהנקה על הצד השני ימה שמטפטף משם זורם לתוכה. אני אספתי ככה בהתחלה כמויות יפות.
אפשר הסבר עלעוד מעט פסח
הכוס טפטופים?
זה מיכל איסוף כזההשקט הזה
שנצמד לשד בואקום ובעצם אוגר את הטפטופים שיוצאים מצד אחד בזמח שמניקים בצד השני. בגלל שיש ואקום אז זה לא אוסף ממש רק את הטפטופים אלא גם קצת מעידד את השד להוציא חלב
ובהתחלה כשיש כמויות גדולות של חלב זה לגמרי עוזר להתחיל לייצר מאגר חלב
יווו לא ידעתי שזה וואקוםשירה_11

חשבתי סתם כוס לסחוט לתוכה את השד

לא מומלצת בגדול..מקום בעולם
למה?השקט הזה
לי היה מעולה והוציאה לי כמויות יפות. ממש עזר לי להתחיל ליצור מאגר חלב
תזכירי לי אשלח כאן משהו בנושאמקום בעולם
אבל כמה כבר יכול לצאת מטפטופיםשירה_11

וטפטפוים יש לי רק בבוקר כשאני קמה עמוסה, כמה כבר יצא...

 

מהטפטופים יכול לצאת אפילו 70 cc בפעם אחתגלסגולכהה
ממש כדאי לנסות לדעתי.
בנוסף נשמע שהיא אוכלת מצוין אם פותחת כזה פער בלילה.
ממליצה להתייעץ עם מדריכת הנקה מוסמכת ולו כדי קצת להרגיע את החששות המוצדקים של הנקה התחלתית
זה ממש אינדיבידואליתוהה לעצמי
אבל כמו שהשקט הזה כתבה, בגלל שזה עובד על וואקום זה לא מוציא רק טיפטופים אלא גם מגביר קצת את זרימת החלב בצד הזה. לי זה עשה מאגר חלב די יפה. אבל שוב, זה ממש כל אחת והכמויות שלה ואי אפשר לדעת מראש. אני ממש אהבתי את זה כי זה גם לא דורש השקעה מיוחדת כמו שאיבה.

ובלי קשר, ממליצה ממש להסתכל על שירשורים פה של דברים שמגבירים חלב. ולאכול ולישון כמו שצריך, זה קריטי לכמויות החלב.
לי היה יוצא 70 כל ארוחה. הקפאתי יותר מ30 שקיותלא מחוברת
רק בחודש הראשון. ולא השתמשתי בו קבוע
החיסרון שלו זה שזה מסורבל קצת
אי אפשר לחמם שובעדיין טרייה
אפשר להשאיר בחוץ ונסות להציע שוב (עד 1-3 שעות בחוץ יש כל מיני דעות באינטרנט).
מבחינת הכמויות הגיוני שזה מה שיוצא לך אם את רוצה מאגר את יכולה קבוע לשאוב כל בוקר מנה ואז תוך חודש יהיה לך כבר 20-30 מנות.
ובנוסף כל פעם שמביאה בקבוק במקום הנקה לשאוב ואז המאגר נשאר קבוע על 20-30.
אבל אם אשאב כל בוקר אני ייאלץ להביא לה תמלשירה_11

כי לא יהיה לי במה להניק, וכשיש לי שאוב אני לא מביאה תמל

לא מה פתאום תשתדלי שזה יהיה לא צמודעדיין טרייה
לארוחה הבאה שלה אם את יודעת מתי היא בערך אוכלת בבוקר מספיק שתשאבי שעה לפני ואפילו אם תשאבי חצי שעה לפני יהיה לך מה להביא לה אולי היא תהיה יותר זמן על השד. וגם אם תקפידי כל יום על שעה מסויימת שאת שואבת הגוף מתרגל לייצר יותר חלב בשעה הזאת.
חצי שעה לפני? כל כמה זמן הגוףשירה_11

מייצר את החלב?

הגוף מייצר לפי דרישהעדיין טרייה
והוא גם מייצר תוך כדי שהתינוק יונק. אחרי חצי שעה אולי לא יהיה לך ממש כמות מלאה (אחרי שעה כנראה שכן) בגלל זה התינוק ישאר יותר זמן על השד אבל יהיה לך חלב.
לי יצא גם להניק מייד אחרי שאיבה והיה לי חלב.
סך הכל אם רואים שלא רגוע בהנקה אפשר להביא חלק ממה ששאבת בנוסף להנקה.
אני אגיד לך מה לדעתי נחענבלית
אפשר לשאוב מיד אחרי שהיא ינקה.
כנראה שלא יצא הרבה, כי זה כבר אחרי הנקה.
אבל מספיק אפילו שיצא 15-20 מ''ל, וככה אחרי כל הנקה, זה נותן שני דברים

א. זה מצטבר בסוף היום לכמות מכובדת.
ב. הגוף לומד לייצר יותר חלב, כי הוא מבין שיש יותר דרישה.

אצלי לפעמים ראיתי שינק צד אחד ונרדם, אז מיהרתי לשאוב את השני. חיכיתי חצי שעה לפני שהקפאתי למקרה שיתעורר ולא יהיה לי חלב לתת לו, אז אתם את השאוב.
לרוב הוא לא רצה, ואכן הקפאתי
ממליצה לנסות להניק עם פטמת סיליקוןיראת גאולה
זה יותר קל להם, די דומה לבקבוק. אם זה יעבוד, זה יחסוך לך את השאיבות.

לדעתי לשאוב 90 פעם ביום זה ממש יפה!
בד"כ אלו ששואבות יותר, הן שואבות בלעדית, או במקום הנקה ולא בנוסף.
יותר קל להם להוציא את החלב עם הסיליקון?שירה_11

מה ההבדל?

היא תתרג לזה לא?

יש ימים זורמים ויש ימים שהיא נרדמת עליי ואז אני מכניסה לה בקבוק

 

והשלמות כנראה לנצח יהיה... ההנקה אפפם לא משביעה, בהנקה היא קמה לי כל שעתיים וחצי בערך ולפעמים שעה וחצי שעתיים

לא לא לאשריקה

פטמת סיליקון גורמת לתינוק להוציא פחות חלב

 

אם אין קושי בחיבור (פטמה שקועה)

או כאבים בגלל פצע

ממש לא כדאי להניק עם פטמת סיליקון

 

זה פתרון זמני כשיש קושי בהנקה

ואחרי זה קשה לגמול אותם מהסיליקון

באמת? לא ידעתייראת גאולה
אני הכרתי את זה כמצב ביניים עבור תינוקות שלא מצליחים לינוק באופן יעיל מספיק (ולכן ניזונים מבקבוק, שלא דורש מהם מאמץ) 🤦
מצטרפת! אם אין בעיה שדורשת לא כדאיאולי בקרוב
יועצת הנקה בעצמה אמרה לי שזה מוריד כמויות והציעה רק באופן זמני שתצליח להתחבר טוב. אז אם אין בעיה ממש לא כדאי
מאיפה המידע הזה?מוריה
כמה יועצות הנקהשריקה

הנקתי עם פטמת סיליקון בגלל פטמה שקועה

(אמרו לי בבי"ח)

 

וכמה אמרו לי שזה מוריד מהיעילות של ההנקה והתינוק מוציא ככה פחות חלב:

יועצת הנקה פרטית שלקחתי

רופאת שיניים שעושה התרות לשון שהיא גם יועצת הנקה

אחות טיפת חלב שהיא גם יועצת הנקה

רופאת הנקה

 

אולי זה יותר קל, אבל פחות יעיל והתינוק בעצם מקבל פחות חלב

 

 

לגבי זה שקשה לגמול - נסיון שלי ושל עוד נשים שאני מכירה

 

טוב.מוריה
אם הכל הולך חלקשריקה

יש תינוקות שיונקים עם סיליקון לאורך זמן

 

אבל אם יש בעיות ואולי התינוק לא מקבל מספיק חלב-

זה בפירוש לא מומלץ ויכול להוריד עוד יותר את כמויות החלב שהתינוק מקבל

וזה נשמע תדירות ממש הגיונית להנקהשריקה


יותר קל להם לינוק עם סיליקוןיראת גאולה
זה קצת מדמה בקבוק.
היא תתרגל, ותוכלי להרגיל בחזרה... זה פחות 'הרגל' מבקבוק.
שעה וחצי - שעתיים - שעתיים וחצי, ועוד מדלגת על ארוחה בלילה זה מושלם!! למה את חושבת שההנקה לא משביעה?
זה גם התדירות שאצלי יונקיםחרות
שעתיים זה מצויין להנקה, זה לא אומר שזה לא משביע, פשוט מתעכל מהר.
לכן ההנחיות הם להניק לפי דרישה ולא כל 3 שעות כפי שהיה פעם.
לדעתי כדאי לך להניק מתי שהיא מתעוררת, בתדירות גבוהה..
נשמע לי ממש קשה להוסיף שאיבות..
לא ידעתישירה_11

שזה כי מתעכל מהר,

ולא הבנתי למה אני מרגישה שהנקתי הרבה וגם עשתה גרפס והיא לא שבעה,

נראלי שלפי ההשלמה שאני מביאה לה בבקבוק אפשר לדעת אם שבעה או לא. לא?!

 

לדוג היום ינקה ב5ב ב8 עוד קצת וזהו עלתה לישון מי יעיר אותה, ואני יודעת שבקבוק היא כן תיקח מתו שינה אז אני שואבת לה עכשיו.

 

בגלל שבקבוק קל להכניס אני כל פעם בסרטים שאני לאמביאה לה לאכול מספיק.

אם הייתי בטוחה שזה בסדר הייתי מביאה לה רק הנקה כשהיא רוצה, וצוברת לי את השאבות בין לבין

למה את מוסיפה בקבוקים? יש בעיות במשקל?מיקי מאוס
אם היא נולדה במשקל תקין ועולה בצורה תקינה כנראה שהיא בסדר.
גם אם יונקת צפוף או ישנה הרבה
אם אין בעיות אז תנסי כמה ימים רק להניק לפי דרישה, לא יותר מ20 דקות כל צד כי היא כנראה נרדמת על השד וכבר לא אפקטיבית ממילא
ותראי איך הולך

אנמ ממש ממליצה להתיעץ עם יועצת הנקה שתלווה אותך, כי בשלב הזה להוסיף בקבוקים זה רכבת הרים וגורר קשיים לפעמים

בהצלחה!
ואם אחרי 20 דק כל צד היא עושה תנועותשירה_11

של מחפשת כזה, מזיזה את הראש ממש אחורה לחפש את השד זה אומר שהיא עדיין רעבה לא?

 

ולא הבנתי מניקים מצד אחד או שני הצדדים?

 

ואני מתייעצת גם עם יועצת הנקה, לא פיזית אבל בטלפון

בנתיים הן לא כל כך נחמדות.

ואני בהחלט אנסה בלי בקבוקים למרות שפלעמים ה נראלי בלתי אפשרי

אז תמשיכי להניק אותהילד בכור
הנקה לפי דרישה זה לפי דרישה... בהתחלה הם יונקים בלי הפסקה אחרי זה זה משתפר.. ממליצה לך להסתכל עליה ולא על השעון
הנקה זה לא רק רעב זה מספק המון צרכים
וממליצה לך לקרוא על לינה משותפת בטיחותית ולהניק בשכיבה ואז למקרה שתרדמי תדעי שאתם שומרות על הכללים.. זה מציל אותי בלילות
אם היא עוד עירנית ומחפשת, תמשיכי את ההנקהקופצת רגע
תני שוב צד שלישי ורביעי, הכוונה, להעביר שוב צד ואז שוב, כמה שצריך.
זה לא לנצח ככה, יומיים שלושה וזה מסתדר בדרך כלל, הכמויות של החלב מוגדלות באופן טבעי עם הדרישה של התינוק. אבל צריך שתהיה דרישה= תינוק יונק.

זה כן טבעי שבחודש וחצי חודשיים הראשונים יש הנקות תכופות וארוכות, בדרך כלל מסתדר בהמשך.
לא בטוח. יכול להיות שהיא רק מחפשת למצוץמיקי מאוס
אם היא נראית רעבה אחרי דקה שתיים אפשר לתת את הצד השני
יכול להיות שהיא מוצצת בקבוק בשינה רק בגלל הריפלקסחצי שני
אם היא ישנה היא רגועה וכנראה ההנקה כן השביעה אותה.
לדעתי תנסי להפחית בקבוקים. זה יקל עלייך
לא, אם היא אוכלת מבקבוק זה לא אומר שההנקה לאקופצת רגע
מספיקה לה.
מצד שני בקבוק אחרי כל הנקה עלול לפגוע בהמשך ההנקה, כדאי מאוד לעשות את זה בליווי יועצת הנקה.

כדי לדעת אם ההנקה מספיקה, עוקבים אחרי טיטולים מלאים ובעיקר אחרי עלייה במשקל.
אם הבקבוק לא פוגע עכשיו הוא עלול לפגוע בהמשך?שירה_11

אני מאכילה אותה בהאכלה תומכת הנקה 

האכלה תומכת הנקה בהחלט יכולה לעזור לשמר את ההנקהקופצת רגע
אבל עדיין, יכול להיות ( וגם הגיוני... ) שלתינוק קל יותר לאכול מהבקבוק, והאוכל שהוא אוכל מהבקבוק בעצם בא על חשבון זמן שהתינוק על השד ו'דורש' עוד חלב.

משהו שקל לומר וקשה לעשות: אל תשלימי יותר עם בקבוקים את ההנקות. אם זה מאוד עוזר לך תשאירי בקבוק אחד של הלילה, אבל להפסיק להציע במהלך היום.
לתת הנקה, אם נרדמת להעיר, להרים לגרפס, להציע צד שני. אם רעבה אחרי שעה שוב, להניק שוב.
אל תשכחי שבסביבות גיל שלושה שבועות יש בכל מקרה קפיצת גדילה, גם תינוק שלא קיבל שום בקבוק 'גר' על השד בשלב הזה. היניקה משדרת לגוף שצריך עוד חלב, אחרי יומיים שלושה כמות החלב עולה בהתאם.

תשחררי את המחשבה שאין מספיק חלב: הנקות ארוכות מאוד, הנקות כל שעה שעתיים, זה נורמלי מאוד לגיל ותקין לגמרי - גם אם קשה מאוד לאמא ותובעני. זה ממש ממש לא אומר שאין מספיק חלב.

רק מעודדת אותך: השלב הזה של הנקות ארוכות ותכופות, מרגיש כמו נצח עכשיו, אבל הוא משתנה במהירות, תוך כמה שבועות זה סיפור אחר לגמרי.

כל החום של שאיבות, בקבוקים והמחשבות שאין מספיק חלב והתינורת רעבה, לוקח ממך הרבה כוחות ועלול לשבש את מהלך העניינים התקין של תינוק שיונק כמה חלב שהוא צריך, וגוף של אמא שמייצר, לפי דרישת התינוק, חלב בכמות מספיקה.

אל תתייאשי בכלל, את ממש בהתחלה של ההתחלה, זה שלב קשה לכולן, אבל הוא עובר ומתחילים יותר להנות מההנקה
ואם היא ישנה 5 שעות?שירה_11

לזרום איתה?

היא מעל 3 קילו? עולה במשקל?אולי בקרוב
אז לדעתי אין בעיה (לא אשת מקצוע) ואם אני זוכרת נכון היועצת הנקה אמרה לי ששעתים בין הנקה להנקה זה מעולה
היא מעל 3 קילושירה_11

כשנבדקנו אחרי 10 ימים היא עלתה יפה

שקילה הבאה בגיל חודש,

מסקרן גם ככה היא רזה כזאת

זה תלוי כמה פעמים ביממה זה קורה, וגם מה המשקלקופצת רגע
והאם עולה במשקל כראוי.

בגדול אם הכל טוב וזה קורה פעם ביממה, לא הייתי מעירה.
פעם ביממה? נהדר!יראת גאולה
לישון איתה!!
נשמע שההנקה זורמת לכן ממש נהדר.

מצטרפת לממליצות להוריד שאיבות ובקבוקים, זה לא נשמע שהיא צריכה את זה. אולי כדאי להתייעץ עם יועצת הנקה מקצועית.
ושאיבות לוקחות ממך המון זמן וכוח!! אני מצדיעה לכל השואבות. באמת. אבל אני חושבת שבשלב שלך המנוחה שלך קריטית יותר.
אני שואבת כישירה_11

יש פעמים בלילה שהיא קמה לאכול ואני כמו זומבי לא מסוגלת לשבת איתה חצי שעה\שעה להנקה אני נרדמת בישייבה אז הבקבוק השאוב מציל אותי!! אני מביאה לה אותו גרפס ולישון

 

וגם כי הרבה פעמים אני חוששת שלא שבעה או שמניקה אותה שעה והיא עדיין נראית רעבה אז אני משלימה עם בקבוק.

 

לא יודעת איך נשים רק מניקות בלי בקבוק זה כל כך קשה

אלא אם כן ההנקה עובדת ממש טוב וכל הנקה זה סיפור של 20 דק גג והתינוק בטוח שבע,

זה יכול לקרות?

בגיל הזה הנקה יכולה לקחת הרבה יותר מ20 דקותחרות
לדעתי לא כדאי להגביל בזמן.
לגבי הלילה- אני ממש מבינה אותך. אם לא הייתי מניקה בשכיבה אין לי מושג איך הייתי שורדת...
לגבי היום- לדעתי לא כדאי לך להשלים עם בקבוק, אם היא לא נראית שבעה תציעי לה עוד... זה לוקח זמן אבל הגוף מתאזן ומייצר כמה שהיא דורשת. (יש גם קפיצות גדילה, שאז היא יונקת המון וכך כמות החלב גדלה) וכדאי להתכונן מראש שההנקות ארוכות בהתחלה...


כל כך מבינה אותך, זוכרת את עצמי עם הילד הראשון, הכל כ"כ חדש ולא ברור... לאט לאט זה מסתדר...
לגבי הפחד שהיא רעבהיראת גאולה
נשמע שאין סיבה לפחד, מקסימום היא תאכל שוב עוד שעה וחצי. היא עולה במשקל, נכון? היא מספיק חכמה כדי לנהל לעצמה את התזונה.

בקבוק אחד בלילה - ניחה, בשביל זה מספיק לשאוב פעם אחת בבוקר וזהו, לא?

אני חושבת שההתעסקות עם שאיבות, גם מבחינת הזמן שזה לוקח, גם נקיון הבקבוקים והמשאבה, וגם העומס התודעתי שיש לך עוד משימה להספיק - מעייפים מאוד, אולי אפילו יותר מאשר לקום בלילה להניק חצי שעה.
ואם קשה לך, תעצרי אותה אחרי חצי שעה, היא כבר גדלה קצת, וכנראה שאחרי חצי שעה היא כבר לא יונקת ביעילות.
וואי כמה את צודקתשירה_11
אני מרגישה לפעמים שעולה לי לגמרייי ע ההנקה
בעיניי בקבוק זה הרבה יותר קשהילד בכור
עם הגדול שלי רק שאבתי 4 פעמים ביום וזה היה נורא.. יש לי טראומה משאיבות
הבת שלי בערך בגיל של שלך... מבחינתי מה שאני עושה עכשיו זה להניק ולטפל בה, אם הספקתי לעשות עוד משהו באותו יום זה אקסטרה. כל יום בוחרת לעצמי 3 משימות שמנסה לעשות בבית, כביסה כלים וכזה אבל לא קרה כלום אם לא הצלחתי לעשות אותם
להניק זה אומר לשבת, לא לשטוף בקבוקים, לא לשאוב תוך כדי שהיא רוצה אותי או ישנה ויכולתי גם לישון, בלי סטרליזציה.. נותנת לה לינוק כמה שהיא רוצה ואם זה קשה לי ואני רואה שהיא לא רעבה אז שמה אותה במנשא ותוך כדי עושה דברים או שפשוט נכנסת איתה למיטה ומניקה בשכיבה
וזה בסדרשירה_11
שהיא עלייך מלא זמן? זה לא מרגיל אותהלהנקות ארוכות?
היא בת חודשיים.. היא עוד עוברילד בכוראחרונה
אני לא מאמינה בהרגלים בגיל הזה.. היא צריכה המון חום וידיים ואהבה כי היא לפני דקה הייתה בבטן שלי והיא פיצקית והכל משתנה כל הזמן.. ואם היא יונקת טוב ובסוף מוצצת רק כדי להרדם וזב מתאים לי ולה אז מה הבעיה?
נגיד בערב זה ידוע שיש הנקת צבר שהם יונקים מללאא עם הפסקות קטנות
תינוקות נולדים עם יכולת ויסות של רעב ושובע, בהנקה החלב לא נשפך לפה כמו בבקבוק אז אין פחד של האכלת יתר. תינוקות יודעים גם לווסת את החלב ולמצוץ גם מציצה לא תזונתית כי הנקה עונה על עוד צרכים חוץ מרעב. כשהבת שלי לא רוצה הנקה היא פשוט לא תיקח, אני מציעה ואם היא רוצה באהבה ואם לא אז לא
כך שעתיים וחצי בהנקה זה בסדר גמור 👍קופצת רגע
זה ממש לא אומר שההנקה לא מספיקה לה
לא לא לא!! לגמול אחכ סה סיוטטמקום בעולם
עונהרק טוב!
לינוק כל שעתיים זה ממש בסדר.
אם רוצים ליצבור כמויות של חלב שאוב, אפשר בכל הנקה לשאוב במקביל (או בסיום ההנקה) את הצד השני. ובהנקה הבאה להחליף צדדים. שיטה כזאת תגביר את החלב ותייצר בכל שד כמות לארוחה.
אפשרות אחרת, לעשות כך רק בבוקר. אחרי שיונקת צד אחד, לשאוב את הצד השני.

לגבי הלתת בקבוק, מצטרפת לכל מי שאמרה לך לא לתת. זה יותא מתכון להרס ההנקה מאשר מועיל. היא תתרגל לבקבוק, יהיה לה יותר קל, ותפסיק לינוק. ובמקביל הגוף יראה שאין ביקוש וימעיט את החלב.

אצלי כשהקטנצ'יק ישן לילה, אמרו לי בטיפת חלב לוודא שיש לפחות 8 הנקות ביום. אצלי זה היה אחרי לילות שלא היה רגוע והיה יונק כל שעה. ואז בלילה היה ישן כל הלילה.

ממליצה ללמוד להניק בשכיבה בצורה נוחה ובטיחותית. משנה עולמות. וגם אם אין לך מטחברת ממליצה בחום לנסות לשאול ממישהי. את צריכה לישון כדי שהגוף שלך יתאושש מההריון והלידה וכן כדי שיהיה חלב.

בהצלחה!!
תודה ל ההסבר המפורט וכמה שאללותשירה_11

1. כל הנקה יונקים רק צד אחד? אני אפפם לא מצליחה להרגיש אם הא סיימה את כל החלב בצד אחד או לא אין לי מושג, לא מרגישה גודש או ריקנות\ רק שהשד נהיה טיפה רק יותר אבל עדיין יוצר חלב, אני מעבירה אותה לצד השני כי יותר קל לה לינוק כשהשד מלא.

 

2 איך אפשר בלי בקבוק כשההנקה לוקחת כל כך הרבה זמן הוא מציל אותי בפעם ב שאני מרגישה שאניגמורה ולא מסוגלת להניק שעה. ובהשלמות

 

3. יש לי מטחברת ובלילה אני מעדיםה לא להניק בשכיבה כי ני נרדמת מעייפות לפעמים, מםחיד אותי להירדם איתה, עם כל הכיף שבדבר

 

8 הנקות? כל כמה שעות זה? בלילה היא בדכ ישנה כמעט 6 שעות רצוף

עונהרק טוב!
1. מה שנוח לך ולה. ההמלצה היא לתת צד אחד וכשמפסיקה להרים לגרעפס אם צריך ואז להציע את הצד השני. אם היא שבעה היא לא תרצה או תרצה רק קצת.
הגוף ייצר את החלב בהתאם למה שתרגילי אותו.
לא צריך להרגיש שהשד התרוקן. כשהיא תפסיק זה מספיק. או אם את רואה שנרדמת, תעירי אותה או תנתקי אותה (כדי לנתק מכניסים לתינוק זרת לפה כדי לשחרר את הוואקום).

2. רק בהתחלה ההנקה לוקחת כל כך הרבה זמן. אחרי חודש חודשיים בד"כ יורד לכ10 דקות-רבע שעה. וגם אפילו פחות. כמה זמן את אחרי לידה?
אם את עייפה, תנצלי את הזמנים שהיא ישנה לישון גם את. בעיקר בשעות הבוקר. מותר לקום משנת לילה בצהריים. מאוד מקובל אצל יולדות. ולהעזר בכל מי שרק אפשר.

3. מה שטוב לך. אני בגלל שפחדתי להרדם בישיבה ושהתינוק יפול לי מהידיים מהמיטה, עברתי להניק בשכיבה.

4. תספרי באחד הימים ותראי, אם היא יונקת כל שעתיים, הגיוני שיש לך יותר מ8 הנקות ביום.

3.
יש כאלה שמניקות שני צדדים וש כאלה שאחדמקום בעולם
תלוי בשובע של התינוק.
יש נשים שהשד שלהן מכיל איקס חלב, ויש נשים שהשד שלהן מכיל זד חלב.. אז זה משתנה
אין לכן מושגשירה_11
כמה אתן עוזרות לי
וכמה אני נעזרת בידע שלכן
למה אנשים כאלה רשעים???אמא טובה---דיה!

מי שזוכרת את השרשורים שלי על השוכרים שלא משלמים - אז ב"ה הם עזבו את הדירה לפני כמעט שנה,

ובחיפוש שלנו אחרי שוכרים חדשים ממש הקפדנו לחפש שוכרים שישלמו בזמן.

 

גם ככה השכרנו בהרבה פחות ממחיר השוק, כי זה היה אמצע שנה והם עוד ביקשו עוד הנחה, וכמובן ביקשו מלא תיקונים בדירה שעשינו להם באלפי שקלים.

 

והם הבטיחו שהם ישלמו בזמן כל חודש, והיו נראים אנשים אמינים.

 

ואיפה כל ההבטחות שלהם? הם לא משלמים, בקושי עונים לנו לטלפונים ולהודעות.

 

בקיץ אמרנו להם שאם הם לא מבטיחים שזה יסתדר תוך חודש שיעזבו עכשיו, כדי שנוכל למצוא שוכרים חדשים.

אז הם הבטיחו שזה יסתדר.

 

אז הבטיחו, אבל לא הבטיחו לקיים.

 

די, פשוט אנשים רשעים. נמאס לי.

 

אנחנו משלמים על הבית הזה משכנתא ממש גבוהה כל חודש. מה הם חושבים לעצמם?!?!?!?!?

למה אתם לא מחייבים תשלום בהוראת קבעבורות המים

או פשוט סליחה שאומרת..לוקחים מהצ'קים שהביאו לכם מראש

אפשר להתיעץ עם עו''ד מה אפשר לעשות אבל ברור לי שאתם לא יכולים להמשיך ככה לספוג זה מממש מתסכל

מממש

כי הצ'קים חוזריםאמא טובה---דיה!
עם צ'קים אפשר ללכת להוצאה לפועל!!רוני 1234

תמיד צריך לקחת את כל הצ'קים מראש!


וכמו שכתבו לך למטה, יש עוד כללים שצריך להקפיד עליהם מראש כמו לקחת ערבים ותלושי משכורת. לפי החוק אפשר לקבל את הכסף ישירות מהמעסיק שלהם.

מציעה לכם להתיעץ עם עו"ד לפני שאתם משכירים את הדירה בפעם הבאה…

אגב, יש חברה בשם וויצ'קרוני 1234
שנותנת שירותים שונים בתחום הזה. בין היתר הם נותנים ערבות (בתשלום, כמו ביטוח) ועוזרים לפנות דיירים סרבנים.
ממש הזוימקקה
תדרשו ערבים
מצטערת בשבילכם. נראה לי שאתם חייבים ללמוד לקחקופצת רגע

ולבטח את עצמכם. יש סיבה שדורשים ערבים או ערבות בנקאית וכדו'.

שווה התייעצות עם עו"ד אם אתם לא מבינים בתחום.


מקווה שיסתדר במהרה על הצד הטוב ביותר!


ואגב, לא מבינה בזה אבל צ'קים חוזרים הם לא סיבה לערב הוצאה לפועל? 

בעיקרון כשצקים חוזרים פעם אחר פעםפרח חדש

זה מאוד מסבך את בעל החשבון, עוד לפני ההוצאה לפועל

הם לא יכולים במשך שנים להחזיק כרטיסי אשראי, לקחת הלוואות בנקאיות ועוד

וואו איזה הזוי. אבל אתם חייבים ללמוד לקחפרח חדש

ולהשכיר רק עם ערבות + הוראת קבע

אתם לא יכולים לסמוך על טוב ליבם של אנשיםעדיין טרייה

אתם צריכים לבטח את עצמכם.

בחוזה הבא תקחו עורך דין שיקח את כל הפקדונות הדרושים.

יש חברות כמו ויצ'ק שעושות בדיקות מקיפות על הדיירים ומבטחות אותכם במצב שלא משלמים שכירות.

צ'קים שחוזרים אפשר לקחת להוצאה לפועל אחרי התראה. תגידו להם שאם לא ישלמו עד תאריך מסויים אתם פונים להוצאה לפועל.

אין שום סיבה ריאליתהמקורית

להשכיר פחות ממחיר השוק. לדעתי גם לפחות שיכסה את המשכנתא

קודם כל גשו לדירה לשוחח איתם ותראו לאן הרוח נושבת

בנוסף להבא תבקשו תלושי שכר + ערבות בנקאית

ותכתבו בחוזה שבמידה ולא ישולם שכד יותר מחודש אחד,יש לכם זכות לפנות את הדירה (לא יודעת כמה זה חוקי אבל ירתיע)

והאמת, אם לא משלמים - הייתי מפנה להם את החפצים ומוציאה אותם.

שיסתדרו על חשבון מישהו אחר

זה דטרש מידה מסוימת של אכזריות, נכון, אבל אתם מפסידים מזה. אז הייתי שולחת את בעלי לפנות את הדירה ולהחליף מנעול כשהם לא נמצאים. ושיסתדרו עכשיו.

לא ישלמו שילכו להורים

תופעה שצריך להוקיע

אני מסכימה איתך בעיקרון זה מה שמגיע לדייריםקופצת רגע
אבל חוקית זה אסור נראה לי
חוקית גם אסור להם לא לשלםהמקורית

שוב, כתבתי מה אני הייתי עושה

הפותחת לא חייבת לקיים אבל זו דעתי


אפשר לפתוח בקשה לפינוי צושכר אבל זה יימשך נצח. רק בכח לפעמים זה עובד🤷

אגב, התמהמהתם גם אתםהמקורית

מהקיץ הם לא משלמים כבר.. יכלתם כבר לפתוח הליכים לפינוי

חבל שאתם מחכים עם הדברים האלה. ברגע שלא משלמים חודש אחד, ישר לטפל בזה ולא להאמין לטוב ליבם של אנשים. מי שחשוב לו לשלם פונה מעצמו לבעל הדירה ומבקש ארכה ומתנצל

הם כן שילמו מידי פעם...אמא טובה---דיה!
את זה לא כתבת אבל בהודעה הפותחתהמקורית
אני לא חושבת שהם עושים את זה מרשעותפרח חדשאחרונה

נראה לי שהם נקלעו לסיטואציה שקשה להם להתמודד

אבל

זה עדיין לא אומר שאתם צריכים לרחם עליהם ולנהוג כלפיהם בסלחנות

וואו איזה הזיהדיאן ד.

כואב הלב

מקווה שתסתדרו איתם במהרה ושיעזבו את הדירה

 

לשוכרים הבאים תדרשו:

1. תלושי משכורת - 3 חודשים אחרונים

אם השכר נמוך פשוט אל תשכירו להם.

2. דירוג אשראי של השוכרים, אם הדירוג נמוך כנראה שהם לא עומדים בתשלומים ובהתחייבויות

3. צ'קים לשנה קדימה

4. צ'ק ערבות של קרוב משפחה בגובה 3 חודשי שכירות

 

בהצלחה!!!!

חתמתם איתם חוזה של דייר לא מוגן?Seven
בן 6 שמדבר על רצון למות ..חדשה ישנה4

היי יקרות. סליחה מראש על האורך

בני בן 6 ילד מאד חכם לגילו, כריזמתי, סקרן, עקשן ביותר, דעתן, רגיש ופגיע מאד, אהוב ביותר.

ההתנהלות איתו ביומיום מאד מאד מתישה מעייפת ומאתגרת, ממש כמו לטפל בעשר ילדים - מבחינה נפשית. הוא מאד מאתגר שובב היפר אקטיבי וגם מאד מאד רגיש

משקיעה בו המון בשיחות בהתאם לגילו על כל מיני נושאים שמעניינים אותו, בהסברים, בזמן איכות יחס חם ותשומת לב.

לאחרונה, על כל דבר שלא הולך לפי איך שבאלו ,או שלא מקבל מה שרוצה או שאני לרגע מאבדת סבלנות ולא האמא המכילה והסבלנית,  ובמיוחד כשמשעמם לו הוא ישר משתמש במילים- משפטים

"אני רוצה למות"

"אני לא רוצה לחיות בעולם הזה"

ובימים האחרונים זה הסלים ל-

"כשלא תראי אני יקח סכין וידקור את עצמי"

"נמאס לי כבר מהחיים האלו"

"אני יתפלל לאלוקים שאני רוצה למות כבר ולא להיות פה יותר"

התגובות שלי הן-

"אנחנו לא נתן לך למות אנחנו אוהבים אותך וצריכים אותך איתנו אתה חשוב לנו מאד"

"ה' הביא לך את החיים כי הוא רוצה שתחייה אותם ושיהיה לך טוב ותיהיה מאושר בריא ושמח"

"חס וחלילה זה מילים שלא אומרים אותם, אתה תיהיה בריא וה' ישמור עלייך"

ואז ממשיכה כרגיל בשגרה

וכמובן שהוא מתעקש בחזרה

"אני רוצה אבל למות" "אני יהרוג את עצמי"

(מציינת שהוא מבין את מלוא המשמעות של המילה מוות.)

יש לציין שבוודאות הוא לא שומע את המשפטים/מילים האלו מהסביבה הקרובה.

לדעתי דרך המשפטים האלו הוא מחפש ויתורים לגבולות שמציבים לו ולגיטמציה להתנהגות שלילית שלו.

דוגמא למשל כל ערב הוא מסרב להכנס למיטה ולישון, הוא ממש מתעקש להשתולל ולהציק לאחיות שלו, אני כועסת עליו ומסבירה לו שזה זמן לישון ושאחיות שלו עייפות ורוצות שקט, והוא כתגובה מאיים עליי שהוא ישן כל הלילה על הרצפה. אני אומרת לו בסדר תשן על הרצפה, רק תעלה לישון כבר עכשיו.

ואז הוא באמת שוכב על הרצפה וכל רגע אומר "איי כואב לי הגב איזה כואב לישון על הרצפה"

"קר לי ברצפה"

"אני סובל כלכך"

"אני ימות אמן"

וכשאני מזכירה לו את האפשרות לעלות למיטה שלו ולישון ברוגע ובחום הוא ממשיך להתעקש שהוא מעדיף לסבול על הרצפה.

(כל לילה יוצא שאנחנו מעבירים אותו מהרצפה למיטה🥵)

(ובבוקר הוא כועס ורב איתנו על זה שהעברנו אותו למיטה שלו)

בחזרה לנושא- ב"ה בפועל כרגע הוא ילד ששומר על עצמו מאד, די פחדן מאד זהיר ושקול במעשיו.

מה לדעתכן ראוי להגיב לו?

האם צריך איש מקצוע או לתת לזה עוד קצת זמן אולי יחלוף?

בגיל הזה זה כן נדירמתיכון ועד מעון

בגיל בוגר יותר זה כבר הרבה פחות

הכוונה האמירות הספציפיות

מבואסת ממש מהמשקל שלי!פרח חדש

כתבתי פה לפני כמה זמן שאני חושדת אולי יש קשר בין זה להתקן מירנה

מרגשיה שמשהו לא הגיוני

לא עשיתי שום שינוי בתזונה שלי

אוכלת קצת כמו תמיד

והמשקל שלי רק עולה ועולה!!

תמיד הייתי רזה בלי להתאמץ בכלל, משקל לא היה נושא בכלל.

עכשיו אני במשקל שלא הייתי בו מעולם!! (מלבד בהריונות כמובן)

נהייתה לי בטן מזעזעת

ואפילו בעלי הסכים שאולי אני צריכה לבדוק שמא אני בהריון מרוב גודלה (הוא מעולם לא העיר לי על מראה חיצוני, אני ששאלתי אותו מה דעתו לגבי הבטן 🫣)


לא יודעת מה לעשות!!


מתחילה לשקול לעבור למניעה אחרת..

יש לכן רעיונות?

טבעת נוברינג עלולה לגרום להשמנה?

יכול להיות קשורשוב חוזר הניגון
רק אומרת שיש קשר גם לגיל. לא יודעת בת כמה את אבל קצב חילוף החומרים מאט עם השנים ומה שעבד לך עד היום עלול להשתנות..
אני בת 35פרח חדש

תמיד הייתי רזה בלי להתעסק עם זה בכלל

ממש מבאס וגם מבלבל אותי האם לעשות שינוי במניעה או לא

איזה ביאוסהבוקר יעלה

מניחה שקשור להורמונים.

אבל בהחלט יכול להיות קשור לגיל וריבוי הריונות

זהו.. מנסה להבין באמתפרח חדש

האמת שתמיד מנעתי בלי הורמונים

פעם ראשונה שמונעת עם הורמונים (בתחילת הנישואין כן לקחתי קצת הורמונים אבל לא תקופות ארוכות ככ)

כדאי לבדוק בלוטת התריסתהילה 4
הרבה פעמים משפיע
נכון, זכרתי את זה.. ובדקתי והכל תקין ב"הפרח חדש
ברוך השם. מקוה שתעלי על הגורם במהירותתהילה 4
רופאי נשים מתים על התקן הורמונלי אבל בטח שברמת הפרט זה לא מתאים לכולן. אז טוב שאת מודעת לעצמך.... 
אולי התקן לא הורמונלי?דיאן ד.

אני מצטרפת לבאסה שלך על המשקל

גם אצלי אני חושבת שזה תוצאה של שינויים הורמונליים (הפסקת הנקה)

ובלי שום שינוי באורח החיים פשוט עליתי ועליתי ועליתי

וכמה שניסיתי לעצור את העליה לא הצלחתי.

ועכשיו תקועה במשקל גבוה ולא יודעת מה לעשות עם זה...

קראתי עכשיו בפורום של רדיט לא יודעת אם את מכירהפרח חדש

יש שם מלאאא עדויות מנשים שעלו ועלו ועלו בגלל ההתקן

הרופאים מכחישים קשר (מעניין למה... 🤨) אבל נשים מספרות שהורידו את ההתקן ותוך זמן קצר ירדו שוב

אני קיבלתי החלטה להוריד

יש לי תור ביום ראשון

והולכת להעיף את זה ממני בעז"ה (אלא אם כן בעלי ישכנע אותי שלא במהלך השבת 😉)

ההתקן מעולה לי בכל בחינה אחרת

אבל המשקל זה ממש משמעותי

במיוחד שאני רוצה בבוא היום להוציא ולהיכנס להריון

לא יכולה להתחיל הריון באובר משקל!!


 

אצטרך לחשוב מה לעשות בתקופה הקרובה

לא כ"כ באלי לשים התקן לא הורמנלי בגלל ההסתגלות וגם המחיר

אבל אולי אין ברירה..

מעניין. ניסית פעם התקן לא הורמונלי?דיאן ד.

לי היה תקופה והיה די סבבה

הדבר היחיד שהתבאסתי זה מחזורים קצת יותר קשים וכואבים.

לדעתי זה שווה

 

בכללי אני נמנעת מאוד מהורמונים מלאכותיים

ניסיתי תקופה גלולות הורמונליים ופשוט הפכתי להיות מפלצת בלתי נסבלת

אז הפסקתי.

 

ואגב לגבי מניעה,

אם יש מחזור קבוע אני חושבת ששווה לנסות שמ"פ

 

כמה פעמים הייתי עם התקן רגילפרח חדש

היה בסדר גמור

רק היה קשה לי המחזור כל חודש למרות ההנקה

לכן הפעם שמתי את מירנה ואין מחזור

הוא כבר בן שנה וחצי ולא יונק


המחזורים שלי מאוד קבועים ובעיקרון אני יכולה למנוע בשמ"פ כי אני מאוד מודעת לגוף ויודעת בדיוק מתי אני פוריה

הבעיה שזה מקצר מאוד את הימים שאפשר להיות יחד

ואם כל חודש יש וסת ועוד כמעט שבועיים עד למקווה ואז זהירות עד הביוץ וכמה ימים אחרי.. כמה ימים נשארו..?

יכול להיות המון דבריםבשורות משמחות

למשל אם לקחת אנטיביוטיקה? זה משפיע על מיקרוביום הקיבה וגם בין היתר על משקל ...

האם את חיה בסטרס לאורך תקופה ארוכה זה גם משפיע ועוד ועוד

צריך להבין יותר רקע בשביל להבין למה זה קורה לך

לא אנטיביוטיקה ולא סטרספרח חדשאחרונה

באמת שאני לא יכולה להצביע על שום שינוי שעשיתי בתקופה

מעבר לזה שאני כל שנה עולה בגיל 😉

ועשיתי בדיקות דם מקיפות והכל היה תקין

שאלה שעלתה לי במחשבות עם עצמי ועניין אותיכנה שנטעה

לשמוע דעתכן-

מה ההבדל, אם יש כזה לדעתכן,  בין חיי שותפות של חברים שגרים יחד לחיי זוגיות של איש ואישה?

את מתכוונת נשואים לעומת לא נשואים?oo
כןכנה שנטעה
שותפות של חברים שגרים יחד (נגיד דירת סטודנטים או סתם חברות ששוכרות יחד דירה) לבין זוג נשוי . בשניהם יש חלוקה נגיד של עבודות משק בית וכזה, אז מה עושה את ההבדל?
האמת שאני מופתעת לנוכח השאלההמקורית

גרת פעם עם חברה/ בדירת שותפים? אני מניחה שלא

ההבדל הוא משיכה, חיבור, מחויבות

כשזה בפן הזוגי זה לא דומה בדשום צורה לעניין זל שותפות חברית. הגבולות הם שונים. האינטימיות הרגשית היא אחרת.

אכןoo

יש הרבה משותף

כי נישואים זה גם שותפות

אבל בנישואים יש גם

ילדים משותפים

כלכלה משותפת

ומחויבות (לנישואים לילדים)

חלוקת משימות זה הדמיון היחיד אם בכללואני שר

באמת נשמע שאת לא מכירה את המציאות הזו

גם אם מדובר בחברים הכי טובים,

זאת לא אהבה ולא עומק רגשי כמו זוג נשוי (מניחה רגע בצד בני זוג שגרים יחד בלי להתחתן)

הרבה פעמים זה גם לא פסגת החברות, אלא שותפים.

וזה אומר בעיקר שזו תחנה זמנית.

וגם שלכל אחד יש עיסוקים משלו ועניינים שלו ושריטות שלו ויש פחות מוטיבציה להשקיע לטווח הארוך, להתחשב באחר (מעבר לנחמדות חברתית), לבוא לקראת....

 

מה את תעשי ותתאמצי בשביל בן משפחה לעומת חברה ממש טובה לעומת חברה סתם?

אותו דבר.

מה הדמיון בניהם?מתיכון ועד מעון

זה שונה ממש.

חיי זוגיות נועדו להיות חיים שלמים של בחירהה הדדית עם אהבה ומשיכה, מיניות וילדים.

שותפים חולקים אותה קורת גג ומקסימום חולקים בהוצאות ובתורנות שטיפה

אני אולי אדייק קצתכנה שנטעה

למען הסר ספק, אני לא מרגישה סתם בדירת שותפים עם בעלי, ויש בינינו אהבה ושותפות לחיים והכל..

אבל מה ביומיום גורם להרגיש את זה? אנחנו נגיד בדכ נפגשים איזה שעה שעתיים ביום, שנינו גמורים עייפים מהיום ומהטיפול בילד. אז במצב כזה לא כזה מרגישים משהו מיוחד באוויר, זה מאוד טכני - אתה עם הילד, אני מכינה אוכל, אתה לומד, אני מנקה... כמו דירת שותפים..

מה עושה את השגרה יותר זוגית?

נראה ליאנונימית בהו"ל

מאוד תלוי בכל זוג

כשבעלי מתעניין איך היה היום שלי, גם אם זה חמש דקות ואז ממשיכים עם הילדים - אני מרגישה אכפתיות

יש פעולות יומיומיות "פשוטות" שעושים תוך כדי, גורמות לך להרגיש אהוב.


ובאמת ממליצה גם מידי פעם לצאת כזוג ולהנות. אבל אלו פיקים

בעיניי מה שבעיקר מחזיק את זה זו השגרה, והפעולות בתוכה שמראות אכפתיות ואהבה


כןoo

השגרה יכולה לכלול הרבה זמנים של יותר שותפות מאשר רגשות של משיכה ואהבה


בעיניי זה מקסים שיש שותף לחיים זה נותן לי בטחון ושלווה


רגשות משיכה וריגוש שמורים לזמנים זוגיים

וגם לפעמים יש סתם ימים עם יותר רגשות כאלה

בלי לעשות משהו מיוחד

דווקא המחויבות לשותפות הזוהמקורית

זה מה שמחזיק את הקשר לדעתי

תחשבי שזוגות שנים רבות חיים בהעברת שרביט ושותפות מתוך מחויבות לבית הזה שהקימו, כדי לקיחם אותו. שזה מן הסתם רצון שניהם.


לפי מה שאת כותבת נשמע שאתם לא עושים הרבה דברים יחד. כמו לנקות או לבשל, אלא הכל בתורות כזה כמו סרט נע, יכול להיות שאם תתחילו לשתף פעולה גם בפעולות כאלה זה ירגיש לך אחרת

וגם, שבירות שגרה. מחוות אחד לשניה. שמעתי מפי רבנית אחת שאמרה שהרב דסלר כותב בספרו שאהבה זו נדיבות. אז מחוות של נדיבות אחד לשנייה, של מעבר למה שסוכם זה בהחלט מקרב

וגם, נשמע שאתם בלופ של שגרה שוחקת. תינוק, בעל סטודנט, נשמע עמוס. יש גם תקופות כאלה. זה מה שיפה בזוגיות ארוכת שנים. אחרי ובמהלך תקופות כאלה, למצוא את הקרבה מחדש ולהשתדרג. לשים את הביחד שלכם בראש סדרי עדיפויות. פתיחות, אינטימיות רגשית ופיזית.

אולי הרבנית אמרהדיאט ספרייט

או התכוונה לומר ששורש ותולדת האהבה היא הנתינה וכך אומר הרב דסלר ב"מכתב מאליהו".

הוא גם מספר על זוג עם ילד שהופרד בשואה והתאחד לאחר מכן. הילד נשאר רק עם אחד ההורים, לזכרוני עם האם. והיא זו זדאגה לכל מחסורו ולכל צרכיו לאורך כל הזמן הזה.

לאחר השואה, לכשהתאחדו ניכר היה שהאב אינו אוהב את בנו כשם שאימו אוהבת אותו וזאת לדעת הרב דסלר כיוון שלא עסק בנתינה כלפיו לאורך כל התקופה הזו. 

לא היא אמרה נדיבותהמקורית

האמירה על הנתינה ידועה ומפורסמת

היא אמרה שבמקום נוסף בספר כתוב על נדיבות

(האמת שיש לי אותו אבל לא עברתי על כולו כדי לאמת את דבריה)

בעלי חשב שאני איזו למדניתדיאט ספרייט
והוא קנה לי סדרה שלמה בשם מכתב מאליהו בת 4 כרכים, כשקראתי רק את הכרך הראשון (שם קראתי את מה שכתבתי) וזהו לא התקדמתי מעבר, אז אין לי מושג 🫣
גם לי יש אותההמקורית

אני ביקשתי מבעלי שיקנה לי 🤭

אבל צריך לאחוז ראש וההתקדמות איטית 

יואו איזו מלכה!דיאט ספרייט
המקורית
את בעצמך! 
המממ זמן זוגי בתוך השגרה זה חשובמרגול

כוס קפה בבוקר, או כוס תה אחרי שהילדים נרדמים

ללכת לישון ביחד זה משמעותי בעיניי (כלומר, להיכנס יחד למיטה. שלא יקרה שעד שאחד מגיע לחדר השני כבר נרדם), אפילו במובן של השיחה הקטנה על הא ועל דא.


ובנוסף, גם אם תסתכלי רק על ההיבט של שותפות בתפקידים. יש משהו בשותפות של נישואים שהיא הרבה יותר רחבה משותפות של חברות מאוד טובות.

נגיד חברות טובות יכולות להגיד - טוב, לא נעשה חצי חצי קלאסי, אני אהיה על כלים תמיד ואת תמיד על כביסה. נניח. ואז בסוף זה איכשהו יוצא שווה.


בנישואים זה רחב יותר. כי קודם כל אין לי עניין להשוות איתו. אנחנו לא צריכים לעשות את אותו הדבר.

וגם, נישואים זה קצת קיבוץ בהיבט הזה מבחינתי. כל אחד עושה לפי יכולתו ומקבל ע"פ צורכו.


נגיד, אם צד אחד בלימודים, וגם לא מרוויח כסף וגם בשגרה עמוסה בלימודים והרבה שעות מחוץ לבית.

אז ברור שהוא תורם פחות גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת טיפול בילדים, וגם מבחינת עבודות הבית.

זה לא בהכרח צריך לצאת פה שוויוני.

אם הזוג, כזוג, החליט שהלימודים האלו חשובים (מכל סיבה), אז זה מה שעושים. ושני הצדדים מתגייסים למאמץ. 

לדעתי הכי חשובאהבה.

לנסות לפתור את הבעיה שאתם נפגשים שעה שעתיים כל יום

זה ממש מעט

אני נמצאת עם בעלי פחות מזה כל יום, וזה בסדר גמןר .אמא טובה---דיה!

זה לא בהכרח קצת.

אני מרגישה שקודם כל ביומיוםשלומית.

זה כל מיני דברים שהם טיפה "אקסטרא".

למשל: אם בעלי מבקש אוכל להגיש לו יפה, חם עם סכו"ם ולברך שישבע ויהנה, להכין כוס קפה, לקנות שוקולד קטן, לבוא מאחורה לעשות קצת מסאז', וכד. להכניס בתוך הדברים שממילא עושים עוד קצת טעם אווירה.

חוץ מזה: לצחוק, סתם להריץ קצת צחוקים ביומיום על כל מיני דברים.

ובנוסף, להקפיד על דייטים וזמנים שהם בהגדרה מוקדשים לזוגיות והם נותנים בוסט של אנרגיה לכל ההתנהלות היומיומית

בעיני התשובה היא אינטימיותתהילנה
עבר עריכה על ידי תהילנה בתאריך כ"ט בכסלו תשפ"ו 1:29

גופנית כמובן, אבל בעיקר רגשית.

מה שקורה בין בני זוג במערכת נישואין זה פתיחות וכנות, באופן שאין עם אף אחד אחר בעולם. היכולת להיות פגיע, כנה ולהביא את עצמך עד הסוף.

וזה דבר שלא קשור לכמות הזמן שמבלים ביחד או לסוג הפעילויות שעושים. כל השיח בזוגיות הוא שונה באופן מהותי משיח בין חברים. זה שיח נטול מסיכות, נטול אגו וריצוי.

כמובן שאם יש הסתרה של רגשות / תחושות / מחשבות וכל אחד מנסה לרצות את השני או מפחד להביא את עצמו אז האינטימיות נשחקת עד נעלמת. ושוב, בשונה מתגובות אחרות פה, לא חושבת שהזמן הוא הנקודה כי זה לא בהכרח הגורם שהכי משפיע על האינטימיות הרגשית.

אניoo

כנה עם הרבה אנשים שאני בקשר

והשיח שלי איתם הוא שיח נטול מסיכות נטול אגו וריצוי


זה לא חייב להיות רק בזוגיות

בעיניי זה נכון וטוב לכל קשר

לדעתי, זה מאוד שונהתהילנה

להיות בשיח כזה עם מחוייבות וברית נצחית. גם לי יש מערכות יחסים קרובות ומיטיביות, ועדיין, יש חלקים והיבטים ששמורים לזוגיות.

זה כמו להגיד- מה ההבדל בין להיות מורה ללהיות אמא. גם אם תהיה המורה הכי טובה בעולם אוהבת ואכפתית ומסורה, בסוף למחוייבות ולאהבה שיש לנו לילדים ולבן הזוג אין תחליף

חלקים והיבטיםoo

ברור שהם שונים בזוגיות

אבל

השיח לא חייב להיות שונה

אם רגילים לדבר בכנות בפתיחות ובזרימה

זה יכול להיות עם הרבה אנשים אותו דבר

אז מה ההבדל בעינייך?תהילנה
או שאין הבדל?
בשיח אין הבדלoo

לי לפחות

בקשר ההבדל

במגע ויחסים

במחויבות

בחלק שלו בחיים שלי

מעניין, אני חושבת יותרכנה שנטעה

כמו @תהילנה, השיח שלי עם בעלי הרבה יותר פתוח מאשר עם הסביבה שלי וגם עם החברים הקרובים ואפילו עם המשפחה וההורים. יש דברים שלא אגיד לאנשים סביבי ,לפעמים דווקא בשביל לשמור על המרחב שלנו לבד.

תודה על התגובות, העלה לי נק' למחשבה טובה 

אני חושבתשומשומ

שהתשובה בגוף השאלה ..

שותפות מול זוגיות.

לדעתי כל עוד אנחנו רק שותפים יש שלי, שלך

כשאנחנו זוג זה שלנו.


אני חייתי במשך חצי שנה עם חברה - שותפה, בילינו יחד מבחינת זמנים הרבה יותר מאשר בעלי ואני כיום.

גם עבדנו וגם גרנו יחד, כולל שבתות וחגים (הייתי איתה בשליחות בחו"ל). ועדיין זה לא מתקרב לחיים עם בן זוג. הדאגה, השותפות, ההתעניינות באמצע היום אחד בשניה.

גם מבחינת המשק בית, הכל שלנו ביחד אין תחום שלי ותחום שלך.. כמובן כל הנושא האינטימי..

בקיצור, יש יותר הבדל מאשר דימיון 

תודה לכן על התגובות! קראתי את כולןכנה שנטעה

כמה פעמים ועלו לי נק' למחשבה.

בינתיים עוד שאלה בהקשר -

מרגיש לכן שיש פער בין האווירה וה'זוגיות' שהאישה רוצה שתהיה ביומיום לבין מה שהאיש רוצה?

לדוגמא עלה פה כמה פעמים לגבי לשבת יחד על כוס תה/קפה או מחוות קטנות במהלך היום. מרגיש לי שלי זה חשוב הרבה יותר מלבעלי, לא בקטע רע, פשוט זה לא חסר לו. הוא לא צריך את ה'דייט' הזה בסוף יום כששנינו עייפים ואם אני מבקשת ישב איתי כמובן אבל לא ביוזמתו. כנ''ל מחוות קטנות במהלך היום. כמה אתן מצפות מהאיש שלכן שיעשה משהו כזה ואולי בכלל זה בסדר שזה בא רק מצד אחד..?

ברור שיהיה פעראיזמרגד1אחרונה

אתם שני אנשים שונים שמביעים ומרגישים אהבה בדרכים שונות.

בעיני זה בסדר גמור שזה מגיע רק מצד אחד, ואם יש משהו שאת מרגישה צורך שיהיה מצידו פשוט לבקש...

אני עם ילד 1 בן 9 חודשים ומרגישה קושי ענקאנונימית בהו"ל

תוהה לעצמי שוב ושוב איך אנשים מביאים עוד ונושמים.

אני באמת מרגישה שזה מאוד קשה לי כרגע ככה עם התינוק שלי ולהוסיף עוד 1 ועוד 2? וואו... מפחדת לקרוס עוד

קודם כל אם קשה לך אפשר להמתיןדיאן ד.

וחוץ מזה כשהם קטנים זה יותר קשה

כשהוא יגדל אפילו קצת זה כבר יותר קל

 

ולדעתי בילדים הבאים קצת יותר קל כי קודם כל הגדול קצת מעסיק את השני

וגם יש לך יד נוספת, נגיד את צריכה משהו מהשולחן את מבקשת עזרה מהגדול שיביא לך (כמובן אם הוא זורם חח)

אז לא נהיה יותר קל, אבל זה לא הקושי הנוכחי כפול שתיים.

אני גם הרגשתי ככהאיזמרגד1

אבל- גם כשהם גדלים הקושי פוחת, וכשהגדולה הייתה בת שנתיים הרגשתי שאני מסוגלת לעוד הריון

וגם עשיתי תהליך מאוד משמעותי עם ההורות שלי, לקבל את זה שהחופש שלי הלך ושהורות זה אתגר ועכשיו עם שניים הרבה יותר קל לי ממה שהיה לי עם אחת לפני התהליך שעשיתי...

אל תשווי את עצמך לאחריםמתואמת

לכל אחד יש כוחות אחרים, וגם התינוקות שלהם אחרים.

יכולה לומר לך שאם הבת השמינית שלי הייתה הבכורה - הייתי מרגישה כמוך... אבל ה' בירך אותי בילדים רגועים בהתחלה וגם בלידות קלות בהתחלה.

אם את מרגישה שאת קורסת, כנראה שהילד שלך יחסית קשה לגידול, אז אל תשפטי את עצמך❤️

ובינתיים תנסי לבדוק איך את יכולה לא לקרוס ואיך אפשר גם לעזור לילד שלך, שיהיה קל וכיף יותר לגדל אותו...

כל אתגר בחיים שמתמודדים איתו פעם ראשונהאמאשוני

נראה גדול מאוד,

ואם הקושי גדול, לא נראה שאפשר לעבור את זה שוב.

תזכרי באתגרים שהיו לך פעם, תנסי להיזכר בתחושות.

הפעם הראשונה שנסעת בתחבצ לבד

הפעם הראשונה שעשית בגרות

הפעם הראשונה שעלית על ההגה..


כרגע הקטן שלך תינוק ממש, כדאי להשקיע את האנרגיות בלהבין האם ניתן, ואיך ניתן להקל עכשיו, ולא להתעסק באיך עושים זאת שוב

זה שיש כאלה שיולדים צפוף, זה לא הסטנדרט, רוב העולם החופשי שמתכנן ילודה, לא בוחרים ללדת במרווחים קטנים וזה מעיד שאכן לגדל ילד דורש הרבה משאבים ולא מהר נכנסים להרפתקה הזו שוב.


הבדל נוסף הוא כשיש כבר גדולים אז גם מקבלים הרבה פידבק על חווית ההורות מעבר לחיוכים וזה גם נותן כוחות לעוד.

(למשל תהליך שעושים עם ילד והתהליך מצליח, זה מאוד מחזק)

הגיוניoo

להרגיש קושי ענק עם תינוק קטן


חלק מהאנשים שמביאים ילדים צפופים קורסים/ חיים בהשרדות


יש נשים שמוכנות להיכנס לסחרחורת של חיים סביב ילדים ולידות

ויש שלא


הסטנדרטים והציפייה מהחיים

יכולים להיות שונים מאוד מאישה לאישה

כדאי לך לתכנן את החיים ככה שיתאימו לרצונות והצרכים שלך ולא לפי מה שמתאים לאנשים אחרים 

אני יכולה לספר על עצמיפרח חדש

שילד ראשון היה קשה מאוווווד

זה שינוי כל כך גדול מכל מיני בחינות

וגם התינוק שלי לא היה תינוק הכי קל ונוח

היום עם 5 ילדים אני לא מרגישה ככה!

לעיתים נדירות אני מגיעה לקצה אבל זה בדכ בשילוב הרבה דברים יחד.

למדתי להתאים את החיים שלי למצב הזה, אמא לילדים

זה לוקח זמן אבל אפשרי.


חיבוק! מתמקדים בכאן ועכשיו... ממשיכה לכתוב בפניםליני(:
כל אחד והחבילה שלו... והחיים שלו. והיכולות שלו... אני ממש בעבודה לקבל את עצמי עם זה. כי לא קל לי לא להיות בהיריון ולא האחרי... אני מגיעה ממש לקצה שלי וזה חלק מהשיקול אצלינו אם ומתי אפשר לחשוב על עוד היריון/ילד. ולפעמים הייתי רוצה שזה יהיה לי פשוט יותר אבל זה לא... וזה בסדר. ואת נורמאלית. ויש עוד המון כמוך. מקווה שיש לך תמיכה לעכשיו... ושאת לא לבד עם הקושי והרגשות השונים...♡
מזדההשמ"פ

גם אני הייתי בתהייות האלה

והייתי עם יחסית ילד נח מאוד, הרבה עזרה ועדיין הרגשתי חנוקה ממש וקורסת גם פיזית ונפשית

לקח עבודה עצמית להבין שאני לא כמו אלה שמביאות צפופים  ( אולי בעתיד, מי יודע ) ואולי גם יהיה לי פחות ילדים ממה שחשבתי

בפועל רק שהוא היה בן שנתיים יכלתי לחשוב על עוד הריון ולקח עוד כמה חודשים עד שהיה לי אומץ להפסיק מניעה.

לדעתי המעבר לילד ראשון קשוח ממש

גם פעם ראשונה שהגוף עובר את הכל וגם פתאום את כבר לא "חופשייה" וצריך להסתגל לאמהות.

מוסיפהשמ"פאחרונה

לא ציינת דכדוך וכו' אבל יכול להיות שזה דכאון אחרי לידה?

לי היה התפרצות אחרי הלידה של חרדות וגם דיכאון קל וזה היה חלק גדול מהקושי ( אומרת את זה במבט לאחור )

את איתו בבית?המקורית

את עובדת?

מניקה?

ישנה טוב? מתאווררת?


 

תנסי קודם כל לחפש את הנקודה של הקושי ולתת לה מענה. יכול להיות שזה דכאון אחרי לידה?

אם מאוד קשה לך לא חייב לחשוב על זה עכשיו. אפשר להשאיר את המחשבות האלה לזמנים אחרים


 

אני יכולה לומר שלא סבלתי בכלל ב"ה בילד הראשון. אז יש גם חוויות כאלה. ואיך עוד? כי באמת רציתי מזה עוד, אבל אז כן הגיע קושי ועצרתי

ממרחק של שנים יכולה לומר שהשנים הראשונות באמת הכי קשות אבל בדיעבד במחשבה שלי היה לי עדיף הקושי בשביל שניים ולא להישאר עם אחד כי הגיע שלב שהם מעסיקים אחד את השני וזה משמעותי אבל באמת רציתי את זה. וגם הקלתי על עצמי ככל הניתו

חיבוק❤️


 

 

 

איך אתן מורידות חוםשירה_11

אני פחות בעד משככי כאבים ויותר בעד לתת לגוף לעבוד

אבל בלילה מלחיץ אותי לישון כשהחום עולה ואני לא בשליטה

ואני תוהה מה נכון לעשות 🤔


עם בגדים רטובים במים קרים?בשורות משמחות
צורך בשקטדרקונית ירוקה

ראיתי ש @אמאשוני התייחסה לזה בשרשור אחר ולא רציתי לנצלש.

בת 5 עם מאפייני מחוננות מתלוננת כבר הרבה זמן על צורך ב"שקט". היא בחדר עם שני אחים קטנים יותר. היא במיטת גלריה, חשבנו שזה יתן לה את המענה לצורך, אבל לא מספיק עזר. יש חדרים נוספים בבית אבל היא לא רוצה לישון בחדר לבד (הצענו).

הצענו גם שתלך לישון אחרי האחים שלה ובינתיים תקרא ספר בסלון, אבל גם את זה היא לא רוצה. היא מעדיפה לקרוא במיטה שלה.

יש רעיונות איך לעזור לה?

שקט במובן של פרטיות או שהם עושים רעש?כורסא ירוקה

לרעש אפשר לקנות אטמי אזניים

אני חושבת ששקט במובן של גירוייםדרקונית ירוקה
היא אומרת שקט במובן של לא רעש, אבל לי זה מרגיש יותר מוצפות
היא צריכה שקט מרעש?מתואמת

כי אם כן, אז מן הסתם האחים שלה הולכים לישון לפניה, ואז לכאורה אמור להיות לה שקט...

בכל אופן, נשמע שהצעתם לה את כל הפתרונות האפשריים, והיא סירבה. אז נשמע שיש כאן משהו עמוק יותר מזה...

עשיתם לה אבחון מסודר למחוננות ובכלל? יש לכם עם מי להתייעץ עליה?

לא עשינו איבחוןדרקונית ירוקה

אבל יש לה הרבה מאפיינים ושני ההורים שלה מחוננים, כך שזה מאוד סביר.

איבחון יתן משהו בגיל כזה?

במיטת גלריהאמאשוני

יש הרבה חפצים/ צבעים?

צורך ב"שקט" זה בעצם צורך בהפחתת גירויים,

לאפשר למוח לבצע עיבוד נתונים בלי העמסה של עוד ועוד מידע.

כדאי להציע לה להקשיב להרפיות ודברים מהסוג הזה, זה גם ממסך את הרעש, וגם מאפשר שחרור.

מה יש מתחת למיטת גלריה? אולי אפשר לסגור שם עם וילון ולשים שטיח עם פוף שהיא תוכל לקרוא שם ואז זה סוג של "לקרוא במיטה"

אפשר לנסות לארגן לה באחד החדרים פינת קריאה משלה, עם נוחות של מיטה, גם בלי לישון שם את שנת הלילה (לישון לבד יכול להיות מפחיד בגיל הזה, זה לא אומר שאין לה צורך ב"שקט",

אלא שזה לא הפתרון הנכון לה כי זה מתנגש עם עוד צורך שקיים אצלה)

וגם כמו שהגבתי בשרשור ההוא,

לשקף לה מה היא מרגישה.

לאמירה "הם עושים לי רעש" לא לענות בסגנון של "אבל זה החדר שלהם מותר להם"

אלא לענות, אנחנו מבינים שזה מעמיס עליך ואת רוצה שקט מצד אחד, מצד שני לא רוצה להיות לבד/ רוצה להיות במיטה. זה באמת קשה כשרוצים גם שקט וגם להיות במיטה ואין שקט בחדר. אבל זה החדר שלהם גם והם צריכים להתלבש.

יש לך רעיון מה יעזור לך?

אם היא מתעקשת אז לומר, אני מכבדת את הבחירה שלך לקרוא במיטה. אני מצטערת אם יהיה לך רעש.

אם תרצי לדבר על זה/ לחשוב יחד על פתרון, אני כאן בשבילך. (ולהמשיך את השגרה עם האחים כרגיל. ההבנה לסיטואציה לא מנהלת אותך מבחינת ויתור על הצרכים של השאר, אבל כן מאפשרת חיבור לתחושות שלה)

פתרון שכדאי לשקול אם לא מפריע לך,

לאפשר לה לקרוא במיטה שלך/ בחדר שלכם על פוף או משהו, יש משהו מאוד מנחם ועוטף להיות קרוב למשהו של ההורים, גם אם הם לא בחדר באותו זמן.

אפשר גם שמיכה/ בגד שלך.

כן גם בגיל 5 יש בזה משהו מנחם, לא רק בגיל שנה..

בזמן שהאחים שלה הולכים לישון בחדר, מן הסתם את איתם, לפי הפתרון שהצעת היא אמורה להיות לבד בסלון?

אם כן אני חושבת שאני יכולה להבין למה היא לא התחברה לרעיון, אל תשכחי שזה שהיא יודעת לקרוא לא אומר שהבשלות שלה היא כמו גיל 7,

ובגיל 5 זה הגיוני שפחות אוהבים להיות לבד בשעות החשיכה.


אפשר להקדים את ההתרגעות לשעות האור. כלומר לאפשר לה חלון זמן אחרי הגן שבו היא נרגעת, ואז בשעות הערב היא כבר פחות מוצפת מכל ענייני היום.


בכל אופן, אם היא מתעקשת להיות איתכם בחדר ילדים, אפשר להציע לה להניח עלייך ראש, או להתכרבל עם אח קטן במיטה שלו, אם זה לא מפריע להרדמות,

אוקסיטוצין יכול לסייע לשניהם.

(לה להירגע, לו להירדם, לא תמיד זה עובד, לפעמים זה מפריע, אבל כדאי לבדוק)


בכללי (בלי קשר למה שתיארת) תזכרי שהיא עדיין ממש קטנה.

לפעמים קל לשכוח את זה כי היא חכמה מאוד ומבינה דברים לעומק וגם יש לה שני אחים שקטנים ממנה אז התחושה היא שהיא ממש כבר גדולה.

תודה על התשובהדרקונית ירוקה

זה באמת מרגיש כמו שקט במובן של פחות גירויים.

המיטה שלה בצבעים רגועים ואני משתדלת לסדר לה, אבל היא אוהבת לשמור בקצה המיטה חפצים שלה (יש לה מגירה ובכל זאת היא אוהבת) אז המיטה לא לגמרי ריקה מגירויים.

הרפיות זה רעיון טוב, ננסה

ניסיתי לסגור מתחת לגלריה, הילדים לא התחברו. אני אנסה באמת לסדר לה פינת רוגע שוב.

נתת הרבה רעיונות טובים, תודה

באמת חשבתי שהיא לא תרצה להיות לבד, אבל אלה הםתרונות שחשבתי עליהם כדי לתת לה שקט.

ואני תמיד מזכירה לעצמי שהיא רק בת חמש 😅 אז מקווה שאנחנו נותנים לה את המקום להיות קטנה

אפשר לסגור את הגלריה עם וילון?רוני 1234אחרונה

אולי לקנות לה אוהל?

אולי היא יכולה להיות בשקט בחדר השני ואחר כך לישון בחדר עם האחים?

התייעצתי פה לפני כשבועיים על כוויות שהתינוקת קיבלהמתואמת

ב"ה רוב השלפוחיות שנוצרו לה נעלמו מעצמן אט אט, אבל עכשיו באחת הידיים יש לה נפיחות במקום שהייתה שלפוחית וגם מוגלה כזו. (זו היד שהיא משתמשת בה להתקדמות בישיבה על הרצפה, אז הגיוני שנכנס שם משהו☹️)

מה צריך לעשות עם זה?

הנטייה שלי היא 'לפוצץ' את המוגלה במשהו מחוטא ואז לחבוש ולקוות שהיא לא תוריד את התחבושת, אבל אני לא יודעת אם אני צודקת...

(לכאורה זה לא מפריע לה, רק אם נוגעים בזה זה כואב לה)

הייתי מתייעצת עם רופאהמקורית

אולי צריך משחה אנטיביוטית וחבישה

ולא הייתי עושה שום דבר בבית כדי לפוצץ לה את המוגלה. זה יכול חלילה להזדהם

תלכי איתה דחוף לרופאאישהואימא

כנראה זה זיהום. טוב וחלילה שלא יתפשט.

(לבעלי היה זיהום ביד ואישפזו אותו כמה ימים כדי שיקבל אנטיביוטיקה דרך הוריד)

זה נשמע שהזדהם וצריך אנטיביוטיקה. ללכת לרופאבאתי מפעם
תלכי לרופא. בנתיים תמרחי לה משחה אנטביוטית שישאמהלה

בבית כמו מופירוסין. אם אין לך אופציה לראות רופא בקרוב תתיעצי עם רופא טלפונית ושיתן לך מרשם.

חשוב מאד לטפל בזיהום לפני שמחמיר ומתפשט חלילה.

ו-בשום אופן לא לפוצץ מוגלה!!! זה ממש עלול להחמיר את המצב במיוחד שהיא עם היד על הרצפה

תודה לכן!מתואמת

היינו איתה אצל הרופא לפני כשבוע וחצי כי חשבנו שאולי זה הזדהם, והוא אמר שלא אבל שליתר ביטחון נשים לה פולידין/יוד.

קנינו את זה באמת, אבל הרוקח אמר שזה רעיל במאכל, וקצת נלחצנו שהיא תכניס את היד לפה אחרי שנשים לה, אז בפועל שמנו לה פעם אחת בלבד...

יעזור אם נשים עכשיו?

לא נראה לי שנצליח היום להגיע לרופא...

כן. ותחבשוהמקורית
תודה! בסוף בעלי הלך איתה לטר"םמתואמת

נקווה שישתחררו משם מהר עם הוראות מה לעשות...

(יש לי נקיפות מצפון שלא אני הלכתי איתה, אבל רציתי לסיים לארגן לשבת...)

כל הכבוד שהלכתם עוד לפני שבת. וממש בלי נקיפותאמהלה

מצפון. עשית בדיוק מה שנכון לעשות במצב הזה.

בשורות טובות

תודה רבה!מתואמתאחרונה
ב"ה השתחררו מטר"ם, עכשיו צריך לקנות תרופה...
אני גם מעדיפה שבעלי יילך כשאפשר... רפו"שיעל מהדרום

אולי יעניין אותך