על אשכנזים ספרדים ותבליניםבן מערבא

 

היום ראיתי סרטון מעניין שבדרך אגב ענה לי על שאלה שחשבתי עליה לא פעם: מה הסיבה לכך שהמטבח האשכנזי פחות מתובלן מהמטבח הספרדי ? (בגדול, אבל עדיין)

 

 

 

התשובה שהוא מספק בסרטון הבא היא בערך כזו: הטעם / הריח הדומיננטי שבצמחים נועד במקור להרתיע בעלי חיים שמוצאים את הצמח אטרקטיבי למאכל. כלומר זה מנגנון הגנה של הצמח, שביחס

לגוף של האדם הופך ליתרון כי האדם נהנה ממנו ולא ניזוק. 

 

מלבד עניין הטעם האדם השתמש בתבלינים בעיקר על מנת לשמר מזון. מכיוון שמאכלים נשמרים יותר טוב בתנאים של קור, אנשים שחיו בארצות הקרות פחות הזדקקו ולכן פחות השתמשו בתבלינים לעומת אלה שחיו בארצות חמות.

 

נשמע די הגיוני, מעניין אם יש עוד סיבות לחלוקה הזאת.  

זמינות התבלינים משפיעים על אופי המטבחזמירות

מקור התבלינים במזרח הרחוק. התבלינים מהמזרח הרחוק, היו בשימוש כבר בתקופות המקראיות. 

התבלינים הגיעו מאוחר יותר לאירופה, עם גילוי הארצות ואפשרויות העברת סחורות בדרך הים בכמויות מסחריות. ברור שתבלינים שמגיעים מרחוק, בדרך הים, היו יקרים מאוד וכנראה עלו רק על שולחנם של מלכים ועשירים... ופשוטי העם הסתפקו בתבלינים פשוטים וזמינים, כמו מלח.

 

אז ברור שעם התפזרות עם ישראל בגלויות, בתחילה גלות בית ראשון לבבל, עם ישראל התפזרו בכל רחבי המזרח, והמטבח היהודי הושפע מהטעמים והריחות של המטבח המקומי בארצות בהם היהודים גרו.

 

המטבח האשכנזי הושפע מהטעמים, הריחות והתבלינים במדינות האירופאיות - ולשם התבלינים הגיעו, כמשהו זמין לכל, ולא רק לעשירים ומלכים,  הרבה יותר מאוחר, רק מהמאה ה- 18 בערך. מאות שנים מאוחר לעומת השימוש בתבלינים במזרח.

מהמאה ה-18 עברו הרי כמה מאות שניםבן מערבא

 

היה אפשר לצפות שאם התבלינים היו מאותה תקופה זמינים יותר, לראות אם ככה את השילוב שלהם במטבח הארופאי / אשכנזי, אז למה זה פחות המצב ?

המטבח האירופאי כן אימץ תבלינים מהמזרחזמירות

הפפריקה למשל , החריפה והמתוקה, מככבת במטבח ההונגרי. יש אפילו גידולי פפריקה בחקלאות ההונגרית.

פלפל שחור - אין מאכל אשכנזי מסורתי ללא תיבול בפלפל שחור (כבד קצוץ, ארבעס, סלט ביצים, צ'ולנט, רגל קרושה ...).

גם קינמון, כורכום

 

התיבול הוא עדין ולא חריף ועז בארומה שלו, כמו התיבול המזרחי.

אך אי אפשר לומר שאין תבילינים במטבח האשכנזי.

לא כ"כ הבנתי למה האנשים באירופהחדשכאן
אהבו את התבלינים של המזרח אם לא היה להם צורך בזה?
הרי אלה רעלנים כביכול שלא אמורים להיות נעימים
לא כל-כך הבנתי איך הבנת ככהבן מערבא

 

אלה רעלנים שלא אמורים להיות נעימים ביחס לחיידקים וכדומה לא לבני אדם. 

קושיות על התשובהפשוט אני..

א. אמנם החורף באירופה קר ומושלג, אבל בזמן הקיץ יש לפחות 20 מעלות ברוב מדינות אירופה (בחלקן הגדול יש גם 30 ויותר).

אלה בפירוש לא טמפרטורות שבהן המזון יכול להישמר ללא מקרר, כך שלפני המצאתו היה צורך לקנות ולבשל בכל יום את האוכל של אותו היום. 

כלומר הצורך לשמור קיים באירופה בדיוק כמו שהוא קיים באפריקה או אסיה, במשך חודשים רבים בכל שנה.

 

ב. האמנם הוספת תבליני מאכל עוזרת לשמור על טריות המזון? חיידקים ופטריות נמנעים מלהקים מושבות על מזון מתובל? מסופקני. אמנם מצאתי תיעוד לכך שאוכל חריף יכול לסייע בהרחקת זנים מסוימים של חיידקים ופטריות, אבל התיבול המזרחי מגוון מאוד ולא כולל רק (ואפילו לא בעיקר) חריפות.

ממה שהבנתי הוא טועןבן מערבא

 

שבזמן הקיץ זאת עונה הפריחה והיבול ואין בעיה להשיג מזון, עיקר הבעיה היא שימור מזון בחורף, ושם יש יתרון (תלוי איך מסתכלים על זה) למזג האוויר הקר באירופה שמייתר את השימוש בתבלינים. 

 

ב. לא יודע. אולי זה אכן סותר את מה שהוא אומר. 

גם תשובה א לא מסתדרתפשוט אני..

עיקר המזון של בני האדם, במיוחד בעבר, מתבסס על החי: בשר בקר, בשר עוף, ביצים, מוצרי חלב.

 

במוצרים האלה אין הבדל משמעותי בין קיץ לחורף, ובכל עונה ובכל מדינה זאת צרה צרורה כשצריך לשחוט/לחלוב/לחבוץ/לבשל בכל יום מחדש.

 

קראת את בית קטן בערבה?ריבוזום
אם אני זוכרת נכון, בכרך "בן איכרים" מתואר איך הם מכינים כזה -
Ice house (building) - Wikipedia

סתם הערה לגבי אפשרויות שימור מזון. לא יודעת ולא התעמקתי בנושא כולו.
מעניין ממשארץ השוקולדאחרונה
אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימוןאחרונה
קל.
זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
עובדה שבתאילנד כולם שםקעלעברימבאר
מתפללים לאל הגשם. וזו תרבות שדת המדינה שלה בודהיסטית.

גם הדוות נתונות לקארמה של סבל ונירוונה, ויכולת לצאת ממנו על ידי הדרך של בודהה.


אמרתי שהדוות שולטות על הטבע, מלבד גורל של קארמה. שבחלק מהזרמים הבודהיסטים אכן נמצא (לא רק בהינדואיזם).


כמובן ניתן להיות בודהיסט לא אלילי. אבל זה לא המצב אצל המון העם במזרח, שמשלב אלילות יחד.


זה שונה מהיהדות שמתנגדת לעבודת אלילים. בעוד הבודהיזם אדיש. לא מתנגד 

משה: "סלע, תן מים!". סלע:קעלעברימבאר

"מצטער, כבינה מלאכותית, הכוחות שלי מוגבלים למילים, קוד ותמונות על המסך – אני לא יכול לייצר שום דבר פיזי בעולם האמיתי, ובטח שלא להזרים מים אמיתיים. האם תרצה שאצייר בשבילך מים, או שתרצה לעשות דבר נוסף?"

 

אולי יעניין אותך