היום הקטני היה אמור להתחסן. לא חיסנתי כי חששתי מסרסטטית
ששלחו לי:



מה אומרות? להאמין?
דחיתי את החיסון ליום ראשון, בתקווה שיהיה לי אומץ
ברור שלא להאמין😅חצילוש
רוב ילדי ישראל מחוסנים בחיסוני שגרה, ושלום להם.. הסרטון הזה גם נראה מאוד ערוך, מגמתי וקונספירטיבי.. הילד שלי מאוד חכם ומפותח ב"ה, ולא תמיד בא לו לשתף פעולה ולהיראות מושלם וצוחק ומקסים למצלמה. מה לעשות? נראה יותר כמו ילד במשבר גיל השנתיים מאשר ילד פגוע.. תהיי רגועה רוב האנשים והילדים שאת מכירה (ב"ה ותודה לה') מחוסנים..
יש המון סרטונים נגד חיסוניםאביול
זה לא אומר שזה נכון.
החיסונים פותחו על ידי מדענים שיקרו את העניין לעומק, ולא מסרטונים
תמיד ידעתי שיש מתנגדים ומכירה גם כאלה מקרובסטטית
אבל הסרטון הזה תפס אותי חזק! הלפני ואחרי הזה... ועוד אנשים כותבים בתגובות שקרה גם להם😬 מלחיץ משו
אבל זה כמו בפורוםאביול
שמעלים הרבה פעמים את הקשיים (בעיקר בפורום נשואים טריים חחח) ואז נוצר הרושם כאילו החיים גרועים אחרי החתונה... אבל לא מדברים על כל השארת על כל האנשים שטוב להם ורגיל אצלם...
ככה גם פה. מאדירים את המקרים הקיצוניים, בלי לשים לב שכל שאר המיליונים עברו את החיסון בשלום...
או שבכמה ימים אחרי החיסוןחצילוש
הילד באמת היה קצת עצבני וקווצ'י ואולי העלה קצת חום (כמו אצל הרבה ילדים) ואז עם זה כולם מזדהים כאילו זה "בגלל החיסון".. תגובות ביוטיוב (או בפורום, או בפייסבוק) הן לא מדגם מייצג לכלום..
כן אבל אם את נופלת על האחוז האחד הזה...סטטית
זה כבר 100% בשבילך
נכון. אבל אז את מסכנת את כל ה99 אחוז האחריםאביול
גם ליפול על האחוז האחד של לחלות במחלות הקשותטארקו
שאליהן מתחסנים, זה 100%....
ברור שלא להאמיןYaelL
סתם שטויות של מתנגדי חיסונים. אין לזה שום ביסוס מדעי ואל תתני לזה להשפיע עליך. המחלות לעומת זאת... מסוכנות והנזק שיכולות לגרום ידוע ומוכח. אל תמנעי מהילד שלך את אחת ההמצאות הכי טובות של הרפואה שמצילות חיים.
זהו זה מה שתמיד האמנתי. ותמיד חיסנתי בזמן על השעוןסטטית
אבל אולי מנסים להשקיט את קולות הנגד?
מה זה קולות נגד?YaelL
זה לא עניין של דעה, זה עובדות מדעיות. הטענות של המתנגדים לא מבוססות על שום דבר, ה"צד השני" מבוסס היטב וכל הטענות האלה כמו שחיסונים גורמים לאוטיזם הופרכו הרבה פעמים במחקרים.
אבל הנה תראי אנשים אמייתים כותבים. והסרטון קרעסטטית
אותי! תראי איך הילד הפך לאפטי. נורא

מצד שני גם לא לחסן זה אומץ. לא יודעת מה עדיף
נגיד שהילד הפך לאפטי והוא באמת ככהYaelL
וזה לא רק בסרטון, מי אמר שזה קשור לחיסון?? לא קרה לו שום דבר אחר? לא נחשף לאף אחד? או באמת נדבק במחלה ויראלית כלשהיא? אולי יש לו מחלה גנטית שמתחילים לראות ביטוי שלה? יש המון אפשרויות.
חיסון זה לא משהו שנשאר בגוף בכלל, זה נעלם מהר.
בדיוק.רק טוב=)
מכירה אנשים שמאשימים את החיסונים בכך שיש להם ילד פגוע אבל הם לא מספרים לאף אחד שכבר בסקירות אמרו להם שמשהו לא תקין..
תראי, אני אחת שמחסנת חלקיתדייסת קוואקר
אבל הסרטןון נזה דווקא לא ככ משכנע
למה לא משכנע?סטטית
אנחנו התייעצנו בעבר עם רופאה שהיא יותר מסתכלתאוהבת את השבת
מכל הצדדים...

והמסקנה שלנו הייתה לא לחסן רוטה,
ולפצל כמה שיותר,
לא להעמיס על הגוף
וגם לא לבוא שהילד חצי קלאץ',
רק כשבריא
וגם כשנפשית אין שינויים כבדים- כמו תקופת הסתגלות או כאלה...

משתדלים כמובן,
לא תמיד עומדים בזה..
מה הסיבה לא לחסן רוטה דווקא?חצילוש
אני גם הפסקתי איתותוהה לעצמי
נתתי את הראשון, היו כמה ימים נוראיים של שילשולים והקאות. קראתי קצת וראיתי שהסיכון ברוטה הוא בדכ לא מוות חו. העדפתי לקחת את הסיכון באשפוז אם ובמידה שידבק מאשר להזמין לעצמי כל פעם כמה ימים סיוט כאלו
חחחח רוצה לשמוע סיפור שבדיעבד משעשע?חצילוש
לכתחילה לא ממש. אני בת בכורה ונחמדה, שני הורי הולכים איתי לחיסון בטיפת חלב, ומול עיניהם הפעורות באימה, האחות בטעות טיפטפה לי לפה במקום 4 טיפות שצריך, את כל הבקבוקון! היה שם בלאגן שלם, הטיסו אותי לבית חולים.. ובסוף כלום😅 נראה לי שאני בסדר.. אבל איזה מלחיץ וואיי.. אם זה היה קורה לי כאמא הייתי מתה במקום..
וכן.. לכל מי שתהתה.. אני צוציקית בת 22👼חצילוש
זה כנראה לא היה חיסון רוטה אלא פוליו מוחלש124816
רוטה התחילו לחסן בטיפות חלב רק בסביבות 2010,
מה שהיו מחסנים אז בטיפות היה פוליו מוחלש.
ברוטה גם נותנים בקבוקון שלםשריקה

מעין בקבוקון פלסטיק לבן

הבת שלי כבר קיבלה שתי מנות משתי אחיות שונות, קשה לי להאמין ששתיהן טעו

 

בפוליו היא באמת הביאה כמה טיפות בכפית

כן. זה היה פוליו.. לא כתבתי איזה חיסוןחצילוש
רק פתאום נזכרתי בזה..
איזה לחץתוהה לעצמי
לא רוצה לחשוב איזה כאבי בטן היו לך אחר כך😬
זה היה פוליו כמו שכתבו, לא רוטהחצילוש
חחח סתם מה שכתבת הזכיר לי.. לא נראה לי שהיו נלחצים ככה על רוטה..
איזה פחד יואווווואמא לאוצר❤
גם אני מפצלת אבל בסוף נותנת את הכלסטטית
לפני כמה שניםפליונקה
מישהי פה לא חיסנה רוטה בעקבות התייעצות בפורום. באמת ילד שלה לא היה אמור להידבק , היה במסגרת קטנה ובבית עם אחים די גדולים. בסוף נדבק והגיע למיון.
לגבי אוטיזם, הרבה הורים לא באמת יכולים לשים לב בגיל קטן כי בגיל קטן התנהגויות האלו עדיין תקינות . רופאים לא יודעים למה זה קורה, יכול להיות גנטי. יש משפחות עם שני ילדים אוטיסטים.
מה עוד? קראתי אצל ד''ר אונגר, שהוא נלחם בעד חיסונים , על כך שחום גבוה מאוד פוגע במוח. אז חשבתי ( אבל יכול להיות שזה שטויות) ששם הבעיה כי אנשים טבעיים לא מורידים חום. מחכים עד שילד רותח ואז מורידים עם חומרים לא בריאים כמו חומץ ווודקה/ ערק. בוודקה / ערק יש ארבעים אחוז אלכוהול שזה המון , פי שתיים מיין.
לגבי גידול ילדים מאובחנים בשנים האחרונות. יש הרבה ילדם וגם מבוגרים שהם על רצף. בעבר היו אומרים אופי. היום מבינים שהם על רצף אבל הם מאוד שונים שילדים עם אוטיזם קלאסי.
סתם שתדעי שיש מקרים בהם זה מאד ברוראמא לאוצר❤
שהאוטיזם נגרם מהחיסון
ואין מה לפספס.
שזה את אומרת בוודאות? כי זו ידיעה מרעישה!סטטית
שלדעתי לא הוגן שמסתירים אותה מההורים
לא הבנתי את השאלהאמא לאוצר❤
עבר עריכה על ידי אמא לאוצר❤ בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ג 09:22
זה משו שכבר שנים אומרים
שיש חיסונים שעלולים לגרום לאוטיזם
הרפואה כמובן מכחישה
והאמת שאני לא מעוניינת להיכנס לוויכוח פה עם כולם
זה ממש לא המטרה🙂😘
רק הגבתי לזה שהיא כתבה שזה לא קשור וכו'..
לצערי מכירה מקרוב יותר ממקרה אחד כזה.
מוזמנת לפרטי בשמחה.
בכל אופן הסרטון הזה ספציפית מתלבטת ממש מה טיבו...
המחקר ש"הוכיח" קשר בין חיסונים לאוטיזםנועה נועה
היה מחקר שקרי ומסולף שהופרך מזמן:

https://www.autismisrael.org.il/%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D

מה כן קורה? למשל, אצל אוטיסטים פעמים רבות יש נסיגה סביב גיל שנה, ואז מגלים את האוטיזם. גיל שנה זה גם הגיל שבו עושים חיסון גדול שיש לו הרבה תופעות לוואי ומלחיץ הרבה הורים. טבעי מאוד שהורה יקשר את הנסיגה של הילד והאבחון שלו לחיסון, אבל זה לא הופך את זה לנכון או "מוכח".
אני לגמרי בעד התייעצות עם רופא או אחות ומתן מושכל והדרגתי של חיסונים. אבל להסתמך על שקרים וחצי אמיתות בנושא הזה זו טעות גדולה שעלולה לסכן את חיי הילד.
מעניין מה שאת אומרתסטטית
כלומר, אוטיסטים מתפתחים כרגיל עד גיל שנה ורק אז מתגלה הקושי?
לא חושבת.. נראה לי שזה שלב התפתחותיחצילוש
שחלה בו קפיצה מבחינת תקשורת אצל ילדים "רגילים" (כולם רגילים, עדיף לומר נוירוטיפיקלים, אבל זה פחות מובן..) ואז הפער יותר מורגש בשלב הזה.. ואז היו אנשים שאוטומטית קישרו את זה לחיסון של גיל שנה..
אבל בסרטון הפער עצום! מילד מדבר,תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה..הפך לאפטי וזה חודש אחרי החיסון. כלומר לא קשור לתופעות לוואי הרגילות
גם אני יכולה לצלם את הבן שלי ביוםחצילוש
שהוא קווצ'י או עייף או עצבני והוא יראה אפאטי.. והוא ילד חכם מאוד ותקשורתי מאוד בלי עין הרע.. זה לא אומר כלום..
אבל זה לא סתם כווצ'י/עייף. ממש רואים איךסטטית
הוא איבד את התקשורת לסביבה
גם בתקשורת רואים איך ממש הערביםחצילוש
בחווארה מסכנים וששרפו להם את הבתים.. לצלם ולערוך באופן מגמתי זו לא בעיה..
תקראי את מה שכמהה ליותר כתבהנועה נועה
וזה תהליך שקורה גם אצל אוטיסטים שלא חוסנו...
נכון. וזה לא שמתגלה הקושיכמהה ליותר

אלא שיש ריגרסיה.

זאת אומרת שיש התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסויים, ופיתאום הילד חוזר *אחורה* מבחינת ההתפתחות.

נניח, ילד שכן תיקשר ודיבר - פיתאום מפסיק לדבר.

הם בהחלט יכולים להתפתח רגילYaelL
באוטיזם זה לא שיש נסיגה, אלא מראש הנושא של תקשורת חלש אצלם, לפעמים לא מגיבים לקריאה בשמם, אפשר אפילו כתינוקות לראות התעניינות מוגברת בדברים מסוימים, תנועות שחוזרות על עצמם. אבל הם יכולים להתפתח רגיל מבחינה מוטורית. לפעמים יש עיכוב התפתחותי קל. אבל זב נהיה ברור יותר עם הזמן, סביב גיל שנתיים שלוש.
אז את מחזקת את הסרטון.. ילד תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה ואחרי החיסון נסיגה
זה לא מאפיין אוטיזם לפי מה שאת אומרת
מה שאני אומרתYaelL
זה שמה שיש לו, אם בכלל יש לו משהו, זה לא משהו שחיסון יכול לגרום לו. ואוטיזם לא מופיע בין לילה. זה קיים מהתחלה אבל רק עם הזמן מזהים כשהילד מספיק גדול.
ילד אפטי ולא מגיב זה נשמע כמו ילד חולה. חיסון לא גורם למחלה אבל אפשר, במיוחד אחרי החיסון של גיל שנה שיחסית קשוח להרגיש לא טוב ולהעלות חום וזה עובר. זה תופעות לוואי, לא סיבוך.
אוקיי. הבנתי אותךסטטית
נכון מאודדדדמחכה להריון


נכוןן מאוד הבן שלי אוטיסטמחכה להריון

יכולה להגיד בוודאות למי שמפחדת שזה לא נגרם מהחיסון

לבן שלי היתה נסיגה בגיל 3

וגם עד גיל 3 הוא לא היה ילד רגיל לא משנה מה

מתינוקות לא יצר קשר עין היה תינוק מאוד ישנוני

וישלי עוד שתי ילדים אחריו ואני מחסנת אותם כרגיל

לא מאמינה לעניין הזה עם החיסונים

ומחקרים הוכיחו שאוטיזם זה לא דבר שנרכש אלא זה קורה עוד ברחם האישה

ואני בעד תמיד לעשות את הטוב והחשוב למען הילד

כי לא לחסן זה ממש סכנת חיים

 

תודה על השיתוף! עודדתסטטית
לא אמרתי את זה בהסתמך על שום מחקראמא לאוצר❤
אלא הכרות אישית.
זו בדיוק הבעיהנועה נועה
שאי אפשר להסתמך על מקרים ספציפיים בשביל לקבוע קביעה כזו. יש הבדל בין קורלציה לסיבתיות. גם אם הנסיגה של 6 ילדים שאת מכירה התחילה ממש יום אחרי חיסון, זה לא מוכיח כלום. כשמבצעים מחקר גדול, ומסודר, עם קבוצת ביקורת, ועם בקרה, ורואים קשר מובהק בין x ל-y, אז אפשר *להתחיל* לדבר על סיבתיות.

אני מבינה מאוד לליבם של ההורים האלה, באמת😔קשה מאוד כשקשה לילד שלנו, והחיפוש אחרי סיבה נותן לנו אשליה של שליטה (כלומר: הילד סובל מאוטיזם בגלל חיסון? לילדים הבאים לא ניתן חיסון וזה לא יקרה). זה עדיין לא הופך את זה לנכון, ולעולם הרפואי אסור להתנהל ככה. ולפעמים זה גורם לניפוץ של האשליה שהוא עוד יותר קשה - לא מחסנים את הילד הבא ואז גם הוא מאובחן כאוטיסט... ודברים כאלה בהחלט קורים.
לא כתבתי מוכח.אמא לאוצר❤
כתבתי שיש מקרים שבהם זה מאד ברור.
את יכולה להתווכח....
אבל לא ראית את זה בעיניים
זה לא היה משנה אם הייתי רואה בעינייםנועה נועה
כאמור - קורלציה (מתאם) שונה מסיבתיות. הדרכים היחידות להוכיח דבר כזה הן או במחקר מרובה משתתפים, או בהוכחה קלינית שחומר מסוים בחיסון יכול לגרום לשינוי מסוים בגוף/מוח שיגרום לתוצאה הזו. באופן כללי אם מישהו יגלה *משהו* שגורם לאוטיזם זה יועיל מאוד לעולם הרפואה, וכנראה גם לכיס האישי שלו, ככה שזה לא שאין אינטרס לזה.

שוב, אני מבינה את הקושי ואת הצער, באמת. אין בי טיפה של זלזול. אבל מערכת לא יכולה, ואפילו אסור לה, להתנהל לפי קושי וצער של כמה אנשים. המחיר לכלל האוכלוסיה פשוט גבוה מידי.
סבבה.אמא לאוצר❤
לא אמרתי שהמקרים שאני מכירה מוכיחים בכללי.
כתבתי ש*אני* מכירה מקרים בהם זה היה ברור.
זהו.

ואגב, אני לא מסכימה איתך, לדעתי יש הרבה אינטרסים להסתיר קשר בין חיסונים לאוטיזם....
ה"אינטרס" היחיד שיכול להיות הוא בריאות הציבורנועה נועה

גם במימד הכלכלי - לחברות שמייצרות את החיסונים יכול להיות אינטרס להסתיר. למערכת הבריאות יש אינטרס (כלכלי!) תמיד שיותר אנשים יהיו בריאים מאשר חולים, בוודאי במחלות כרונית. כל חולה כרוני עולה למערכת הון. לכן גם לאדם הכי ציני והכי פחות אוהב אדם במערכת יש אינטרס שהפיקוח על ייצור חיסונים ותרופות יהיה קפדני, ולא ייוצרו כאלה שגורמות נזקים משמעותיים (כמובן שלכל תרופה או חיסון יש סיכויים קטנים לפגיעה, אפילו רק כי כל גוף הוא אינדבידואלי. ולכן שוב בסוף השיקול הוא מערכתי, כללי - אם אחוזי הסיכון הם קטנים מאוד לעומת הסיכון שבבעיה בה הם מטפלים, יתנו אותם למרות הסיכון הקטן שקיים חד משמעית בכל התערבות במערכות הגוף שלנו), האם הכל מושלם? האם אף פעם לא מפספסים? אין סיכוי, זו עדיין מערכת שמורכבת מאנשים, ואנשים טועים. אבל צריך להיות סופר סופר פרנואידים כדי לחשוב שלמישהו במערכת הבריאות יש אינטרס להסתיר השפעות מזיקות רחבות בכוונה תחילה, כי שוב, זה לא הגיוני אפילו ברמה הכלכלית.

ספציפית לגבי אוטיזם -נועה נועה

כיום הטענה היא שהוא רק מולד, כך עלה ממחקרים עד כה. הביטוי שלו יכול להתגלות בשלבי ילדות שונים, תלוי מאוד גם ברמת השונות מהנורמה. ובהחלט יכול להיות מצב של התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסוים ואז נסיגה משמעותית ובולטת, שיכולה לקרות גם בגיל שבו מחסנים בשגרה (אבל כאמור מתרחשת באותה מידה גם אצל ילדים לא מחוסנים בני אותם גילאים). לכן גם מה שרואים בעיניים הוא לא בהכרח "ברור".

האם יכול להיות שבעתיד יגלו שכן קיימים גורמים חיצוניים משמעותיים שיכולים לגרום לאוטיזם, וגם חיסונים יכולים להיות בתוכם? יכול להיות. אם יש משהו שקורה כל הזמן בעולם המחקר הוא גילויים חדשים, לפעמים דברים שלא העלנו על דעתנו, לפעמים דברים שניסו להוכיח שוב ושוב לפני כן ועוד לא היו הכלים או הידע המתאימים. עד אז, המערכת יכולה לפעול רק בתחום הידע שלה ולא מעבר.

זה שהחיסונים מצילים חיים בהיקף רחב זה ברור ומוכח. אי אפשר לשים מול זה את השיקול של "אולי יתגלה בעתיד בניגוד לכל מה שידענו שקיים סיכון קטן מאוד לפגיעה מסוג מסוים בעקבות החיסון הזה". עולם הבריאות פועל, תמיד, גם מול מטופל אחד, בשקלול של סיכון מול תועלת. כשבאופן מובהק התועלת הפוטנציאלית גדולה בצורה משמעותית מהסיכון הפוטנציאלי, לוקחים את הסיכון. כמו שטארקו כתבה למעלה - נכון שאם נופלים ב1% של הסיכון בשבילנו זה 100%, אבל זה נכון באותה מידה לגבי המחלות שהחיסונים נועדו למנוע. מי שרוצה לחיות בעולם שבו פוליו למשל הוא מחלה נפוצה, שיהיה לו בהצלחה

 

רק משו אחדהמקורית
מערכת הבריאות ממומנת מחקרית הרבה פעמים על ידי חברות התרופות. חברות התרופות מגלגלות מיליארדים מאנשים חולים שצורכים תרופות. או מהפצת תרופות או תרכיבים שמטרתם מניעת מחלות.
זה לא כזה אלטרואיסטי.
וודאי שאם תקחי כל רופא או אחות נורמלים אנושיים אין להם אינטרס באנשים חולים. אבל זה לא נשאר שם.
אז זה בהחלט עניין כלכלי, תחלואה מול בריאות. הרי ככל שיש אנשים יותר בריאים - פחות צורכים תרופות- חברות התרופות מרוויחות פחות. זה עסק לכל דבר. וכאמור, הוא שווה המון המון כסף.
אחרת, למה לא מייצרים תרופות להרבה מחלות חשוכות מרפא? כי זה לא משתלם. ואת זה אומרים בגלוי, אגב.
אז לא להאמין לכל קונספירציה, ברור. עבל מצד שני, לא להתעלם מהמציאות
אשמח להוכחה לגבי המשפט הראשוןנועה נועה
כי הוא המפתח. למערכת הבריאות (לא מדברת על רופאים או אחיות, להפך, הם לא מממנים כלום) עולה המון כסף להחזיק חולים כרוניים, סופניים, חשוכי מרפא. המון המון. ככה שרק אם חברות התרופות אשכרה מחזיקות את המערכת כלכלית יכול להיות אינטרס כזה.
את מוזמנת לגגלהמקורית
המידע הזה גלוי לכל. תכף אעלה קישור שלא הצלחתי
מנסה שובהמקורית
התורמות הגדולות למערכת הבריאות: חברות פארמה | כלכליסט

וכמובן שיש עוד המון פרסומים כאלה, זו רק דוגמה אחת משנת 2015 כמדומני
אוקיי, אני לחלוטין צריכה לגגל מול מחשבנועה נועה
הפלאפון שלי יקרוס מעודף הpdfים (מכתבות אני פחות מתרגשת).
תודה!
מי אומר בגלוי שלא מייצרים תרופותבארץ אהבתי
למחלות חשוכות מרפא, בגלל שזה לא משתלם?
אשמח לשמוע מקורות. נשמע לי הזוי...
בבקשההמקורית

מימון חברתי ל"מחלות יתומות"

 

והנה עוד אחד 

http://www.themedical.co.il/Article.aspx?f=2&s=8&id=533

 

דוגמה קטנה של דיווח אגבי על כך שחברות התרופות לא עובדות במרץ כדי להציל את העולם

אלא אם כן וזה משתלם להן

זה כמובן גיגול מהיר אני מאמינה שיש המוני מקורות..

 

אבל לא הבנתי מה הפלא בדיוק

 

הייתי בטוחה שכולם מבינים שחברות התרופות לא עובדות לשם שמיים. 

 

הבנתי מה את אומרתבארץ אהבתי
אבל אני הייתי מנסחת את זה לגמרי אחרת.
לצערנו, יש מחלות חשוכות מרפא שהן גם נדירות.
כשמחליטים במה להשקיע תקציבים, החשיבה היא מה יציל כמה שיותר חולים. כשהמשאבים מוגבלים, עושים את מה שיעזור לכמה שיותר אנשים, גם אם יש אחרים שיפגעו מזה. וכן, יש גם שיקול של מה יחזיר את ההשקעה של הפיתוח - האם יהיו מספיק אנשים שיקמו את התרופה והכסף שהושקע בה יחזור.
אז חברות התרופות לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות הנדירות (פיתוח זה לא רק ייצור, זה כולל הרבה שלבים שלעולם יש עלויות גבוהות), כי הן משקיעות את התקציב שלהן במה שיציל יותר אנשים, וגם יהיה להם רווחי ויחזיר את ההוצאות על הפיתוח.

בכתבה שקישרת אליה זה כתוב בפירוש - "...מחלות נדירות, שחברות התרופות מתעלמות מהן בגלל אי רצונן להשקיע הון עתק במחקר ובפיתוח תרופות עבור צרכנים מועטים, אלא אם כן יקבלו לצורך זה מימון מגורמים ציבוריים."

זה הגיוני מאוד שהחברות לא ישקיעו מעצמן ויפסידו כסף לטובת פיתוח התרופות האלו. כשמשיגים להם מימון לטובת הפיתוח - אז הן כן יכולות להשקיע בו. ברור שהן לא אמורות לעבוד רק לשם שמיים. זה בהחלט עסק שאמור להיות גם רווחי.

אבל מכאן ועד לכתוב את זה ביחד עם האשמה של חברות התרופות, שזה כביכול האינטרס שלהן לגרום למחלות כדי שהן ימשיכו להיות רווחיות? זה הזוי בעיני…
המשפט שכתבת בסוף, שעליו שאלתי, הוא באמת לא הזוי בפני עצמו. אני לא חושבת שאפשר לצפות מחברות התרופות להשקיע במשהו שיגרום להן להפסדים, רק לשם שמיים כדי להציל את החולים.

אבל כשאת כותבת את זה ביחד עם זה שאת כותבת שלחברות התרופות יש אינטרס שאנשים יהיו חולים, בעיני זה כבר לא הוגן. כי זה לצרף עובדות אמיתיות ונכונות, וגם הגיוניות סה"כ, ביחד עם האשמה לא מבוססת ודי מעזעת.

את יכולה להאמין שחברות התרופות רוצות שאנשים יחלו כדי להרוויח יותר כסף.
אבל את לא יכולה לבסס את זה על זה שהן לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות נדירות חשוכות מרפא.
ואני לא מאמינה לטענה שכתבת. ולא חושבת שזה הוגן להאשים את מי שעובד בפיתוח תרופות והצלת חיים של אנשים, בגרימת מחלות בזדון כדי שיהיה להם ממה להתפרנס.
לא יודעת למה קישרת בין הדבריםהמקורית

היה שיח על אינטרסים של כל הצדדים
לחברות התרופות יש אינטרס כלכלי מובהק להמשיך לעבוד. העבודה שלהן והרווח הכלכלי שלהן יגדל רק אם ימשיכו למכור תרופות. זו עובדה.
אז יש להן אינטרס בחולי או אין להן??
להגיד שלא מבחינתי מייתר את הדיון,מחילה.

ולא האשמתי אותן בכך שהן לא מפתחות תרופות לחשוכי מרפא או למחלות נדירות, האמירה השנייה על אינטרס באה לחזק את האמירה הראשונה שהכל סובב סביב כסף. והכל חוזר לשיח הראשוני - האם יש אינטרס לחברות התרופות או לא? מבחינתי וודאי שיש להן. מבחינתך לא?
אם לא, זה ממש תמוה בעיניי באמת.. תמימות לאין שיעור. באמת..

האם הן מנצלות את כוחן לרעה? אולי כן ואולי לא, לא יודעת. אבל אלטרואיסטיות הן לא.

ואיפה שמעורב הרבה הרבה הרבה כסף - יש הרבה רצון לשמור על הכסף הזה שימשיך לייצר את עצמו.. בסך הכל הגיוני בעיניי
הן גוף כלכלי לכל דבר. ותו לא.

עונה בקצרה, לפני שאני סוגרת עד הערב…בארץ אהבתי
מסכימה לגמרי שיש לחברות אינטרס כלכלי. זה הגיוני וטבעי שיהיה להן אינטרס כלכלי, רק ככה הן יוכלו להחזיק מעמד.
אבל מכאן ועד לטעון שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים המרחק גדול.

בכל מקרה, אם כתבתי בצורה פוגעת, אז מתנצלת.
נראה שהבנתי אותך לא נכון…
ומעריכה אותך מאוד, בלי קשר לדיון פה…❤️
גם אני מעריכה אותך מאוד (לב)המקורית

ואני באמת חושבת שהובנתי שלא כראוי

 

לא כתבתי שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים, אלא שמעצם החולי של אנשים הם גוזרים קופה.

וזה אינטרס בפני עצמו. כי היה שיח על אינטרסים. ותו לא. צמצמתי את השיח שלי בשרשור לדברים הללו ולא נכנסתי למקומות אחרים בכוונה. אני לא במקום של התרסה נגד גורמי רפואה, ממש לא. אני משתמשת בשירותי הרפואה ושמחה בקיומם,  אבל גם לא ככ מאמינה בתמימותם ובצדקותם. מעין כבדהו וחשדהו. ראייה ביקורתית. 

עם כל התועלת שהתרופות מביאות, וזה וודאי מועיל, אני גם צורכת תרופות..  הן מכניסות גם הרבה כסף. וכסף הוא מניע חזק. זה הכל.

הלוואי והייתי במקום הזה שרואה רק טוב. זה באמת דבר גדול בעיניי.. 

 

לגמרי מסכימה איתךמתחדשת11
הבנתי, מקבלת מה שאת כותבתבארץ אהבתי
זה בהחלט חשוב להבין שיש פה גם אינטרסים, ולא רק רצון לעשות טוב... וכסף הוא בהחלט מניע חזק, ללא ספק.


מה שכן, הדיון על אינטרסים התחיל מהטענה שיש אינטרסים שגורמים להסתיר את הקשר בין חיסונים לאוטיזם.
ופה אני חושבת שזה עצוב לטעון ככה. נשמע לי מוגזם לטעון שכל המחקרים הרבים שנעשו כדי לבדוק האם יש אמת בטענה הזו, וכולם הפריכו את הקשר - כולם מזייפים נתונים, מתוך מטרה להמשיך עם החיסונים, כדי להמשיך למכור את החיסונים למרות הנזק שלהם (או אולי כדי להרוויח על התרופות שהאוטיסטים לוקחים. אמנם אין תרופה נגד אוטיזם לצערנו, אבל התלמידים שלי לוקחים לא מעט תרופות, שלא מרפאות את האוטיזם אבל כן עוזרות להתמודד עם תופעות נלוות - קשב, חרדות ועוד. אני בכל אופן מקווה שאף אחד לא באמת מאמין שהם רוצים שיהיו אוטיסטים כדי להרוויח כסף על התרופות שהם צורכים..)
בהחלט יש כאלההמקוריתאחרונה
שמאמינים בכך.
זה נושא שמעסיק הרבה מאוד אנשים מסביב לעולם. מהורים מודאגים שילדיהם חוו רגרסיה התפתחותית קוגנטיבית אחרי חיסון לטענתם, ועד לכל מיני בעלי מקצוע כאלה ואחרים שבוחשים וחוקרים את העניין. גם כאלה ממש מקצועיים שפשוט לא נחשבים לקונצנזוס

בארה"ב למשל זה תפוח אדמה לוהט
אני רק רוצה להגיד משהו על קשר ברורבארץ אהבתי
שני מקרים ששמעתי ממקור ראשון:

- חברה שלי היא אחות בקופה שחיסנה נגד קורונה. היתה לה מטופלת מבוגרת, ללא מחלות רקע, שהמשפחה התלבטה מאוד אם לחסן. מאוד חששו מההשפעות של החיסון. בסוף קבעו תור לחיסון, אבל ברגע האחרון כנראה התחרטו ולא הגיעו. יום אחר כך היא נפטרה בפתאומיות. אם היא היתה מגיעה לחיסון - כולם היו אומרים שברור שזה בגללו, ללא שום ספק. אבל אי אפשר להאשים אותו הפעם...

- חברה נוספת שסיפרה שפעם הגיעה לטיפת חלב בחצי שעה איחור. כשיצאה מהבית התינוקת היתה בסדר גמור, אבל כשהגיעה לקופה היתה לה פתאום פריחה, שלא ברור מה גרם לה. אם היא היתה מגיעה בזמן והתינוקת היתה מקבלת את החיסון שהיתה צריכה לקבל, היה 'ברור' שהפריחה היא בעקבות החיסון. אבל גם פה הסמיכות היתה לגמרי מקרית, ומזל שהיא איחרה ואי אפשר היה 'להאשים' את החיסון, שעוד לא הספיקו לתת.

בקיצור, קשר יכול להיראות לנו הרבה פעמים מאוד ברור. אבל לפעמים זה באמת לא קשר של סיבה ותוצאה, אלא קשר מקרי. ולכן דברים כאלו צריך לבדוק על ידי מחקרים, שבודקים אוכלוסיה גדולה, בודקים האם יש עליה בשכיחות של אוטיזם אצל מחוסנים. ונעשו על זה הרבה מאוד מחקרים שהוכיחו שאין...
כתבתי על זה פה - סרטונים יכולים להלחיץ מאוד - הריון ולידה
הדוגמאות שלך חשובות מאוד!!אביול
תודה שכתבת
יכולה להוסיף דוגמא מעצמי (הפלה)שריקה

כשפתחו את חיסוני הקורונה לכלל האוכלוסיה

הייתי בתחילת הריון וממש התלבטתי אם להתחסן או לא,

שאלנו רב ואמר להתחסן - שהחיסון הוא סיכון נמוך יותר מהקורונה עצמה

 

ובסוף ההריון נפל עוד לפני שהתחסנתי..

 

 

 

זוכרת עוד מישהי פה בפורום שכתבה שעברה הפלה יום לפני שהיתה אמורה להתחסן

 

כמובן שאם התזמון היה קצת שונה - היו אומרים שההפלות בגלל החיסון קורונה

בחיים שלי לא שמעתי שאוטיזםדיאט ספרייט
נגרם מחיסוו ולא נראה לי שזה נכון. וגם לא שמעתי על אנשים שמורידים חום עם ערק.
ולמה בכלל שזה יוריד חום לעזאזל?
עכשיו היה בתקשורתYaelL
סיפור על ילדה שההורים שלה טיפלו בה עם עלוקה להורדת חום.
וואי ראיתי את זהחצילוש
אקמולי לא, עלוקה כן..
עלוקה?😯 מסתומרת?🤦אמא לאוצר❤
אין דבר כזהYaelL
אוטיזם זה לא מחלה, שמופיעה פתאום. זה משהו מולד.
איפה ההוכחה שלך?רק טוב=)
...YNZS
וסתם שתדעי שהמחקר הזה כבר מזמן הוכח כטעותאביול
חבל שאנשים עדיין מנפנפים במחקר אחד מסכן שהוכיחו אלפי פעמים שהוא לא נכון.
יואו לא הבנתי מה יש לכן..אמא לאוצר❤
כולן אומרות לי המחקר הוכח כלא נכון.
לא אמרתי *כלום* על שום מחקר
לא דיברתי עליו לרגע.
דיברתי על מקרים שאני מכירה אישית.
לא כתבתי מוכח, כתבתי שאני מכירה מקרים בהם זה היה מאד ברור.

פשוט הזוי איך ברגע שמדובר בחיסונים ובעיקר בדעה שהיא נגד חיסונים איכשהו, כולם ניהיים תוקפניים ולא נעימים ואפילו לא קוראים את ההודעה שהם מגיבים עליה.

לכם אני ממש משתדלת לא להגיב בשרשורים כאלה.
הזכרתן לי למה
אזכור פעם הבאה
תודה.
לא אמרת מחקרבית חדש
אמרת ידוע.

לא תקפו אותך, כתבו לך מאוד בעדינות,
אבל אנחנו נכתוב את זה שוב חשוב כדי למעט אנשים שלא יודעים את העובדות.

צר לי לשמוע על אנשים שאת מכירה. האם ההורים לא ראו שום קשר לאוטיזם לפני ? להפרעות תקשורת?
לא כתבתי ידוע. כתבתי שתדעי. ממש שונה.אמא לאוצר❤
די להוציא לי מילים מהפה.

לשאלתך, לא. הילד היה רגיל לגמרי, תקשורתי, מדבר, חכם וכו', אחרי החיסון נהיה מוזר מאד, לא תקשורתי ואנטי חברתי, התנהגויות מוזרות וחזרתיות, ועוד ועוד דברים שלא כאן המקום לפרט.
סליחה יקרהאביול
פשוט הרבה פעמים אומרים את זה בהקשר למחקר הזה, וזה הוכח כטעות.
מתנצלת
הבן של חברה שלי נסוג תקשורתית אחרי חיסוןאם-אם
בצורה מאוד חדה שלא היה ספק בכך.
את כאילו מסכימה איתי?אמא לאוצר❤
מסכימה בהחלט. מסיפורים מהשטחאם-אם
מחקרים זו בעיה יותר גדולה בגלל שהם יכולים להיות מוטים לעיתים קרובות
את יכולה להסביר לי איך המחקרים לדעתך מוטים?בארץ אהבתי
המחקר המקורי של וויקפילד (שהיה הבסיס לכל ההאשמה של החיסונים באוטיזם) בהחלט לא היה מחקר מדעי. הוא ראה 8 מקרים של ילדים שפיתחו אוטיזם אחרי שקיבלו חיסון MMR (ביחד עם עוד איזה תופעה במערכת העיכול), ועל סמך זה הוא פסרם 'מחקר'. בלי קבוצת ביקורת, בלי ניתוח סטטיסטי. סה"כ 8 מקרים פרטיים.
בעקבותיו, ובעקבות הרבה רעש שעשו על זה מתנגדי חיסונים, עשו עשרות מחקרים, עם מאות, אלפי, עשרות אלפי, ואפילו מאות אלפי נחקרים (בכל מקרה היו כמויות אחרות של נבדקים, תלוי גם בסוף המחקר, אבל בכולם זה היה מינימום מאות). באף מחקר לא ראו קורלציה בין חיסון הMMR לבין אוטיזם.

Google Scholar
זה המאמר שקראתי שסיכם את המחקרים שעשו בנושא. יש עוד הרבה חומר בנושא, זה רק דוגמא…

אני לא רואה איך היה אפשר להטות בכל המחקרים האלו את התוצאה. את חושבת שהמציאו נתונים?

אני יודעת שאפשר לפעמים לעוות פרשנות של מחקרים. קרה כבר פעם שבדיונים על חיסוני הקורונה, מישהי העלתה פה תמונה של טבלה מתוך מחקר על השפעת החיסונים על הריונות (והפלות), והפרשנות שהיא נתנה לטבלה היתה שהחיסון גורם לאחוזים מאוד גבוהים של הפלות. כשאני קראתי את המחקר (כן, השקעתי, למרות שזה באנגלית…), ראיתי שזה בדיוק הפוך. המחקר הראה שאין שום עליה באחוזי ההפלות אצל מחוסנות נגד קורונה. הפרשנות שהיא כתבה היתה פשוט עיוות, ושקר גמור (אני מניחה שהיא לא המציאה את זה בעצמה אלא העתיקה ממישהו אחר שכתב, והיא העלתה את זה בתמימות, אבל בכל זאת זה היה פשוט שקר והפוך ממה שהמחקר הראה).

אבל אני באמת לא מבינה איך אפשר לטעון שכל המחקרים מוטים. הטענה היא שהנתונים עצמם הם שקריים?
אני יודעת שהופרך הקשר בין החיסון לאוטוזים,בית חדש
אבל עדיין ממשיכים לפמפם את המחקר הזה
רק לגבי הערק וכו, לא חושבת ששותים את זה. רק עיסוייתוהה לעצמי
ואז זה באמת יותר בריא מאקמולי
לא שאני עושה את זה, אבל ממה שאני מכירהתוהה לעצמי
זה לא בהכרח יותר בריא מאקמוליהשקט הזה
אם זה עוזר- אחלה
אבל אם זה לא עוזר והילד נשאר עם חום גבוה זה לא מצב בריא בכלל
רק מאוד חשוב לדעת אם מפצלים או דוחים!!-אוהבת את השבת
שהבנו ממנה שצריך להקפיד על כמה דברים

לא להכניס לבריכה או ים או כאלה
לא לתת לאכול במסעדות ואוכל במקומות דומים
(ואולי היה עוד משהו)

כי יש במקומות כאלה חיידקים שגורמים למחלות שמהם מחסנים, ועלול להיות מאוד מסוכן לחשוף לפני חיסון..

זה היה לפני כמה שנים אז לא זוכרת את השלישי..
פשוט לא לבסס החלטה על בסיס סרטון אחדלהבת-כוח
יש הרבה מידע בנושא מעבר לסיפור האישי שלהם. אז אם זה נטע בך ספק תחפשי עוד מידע.
באמת יש דבר כזה שלחלק מהילדים מזריקים חיסון ניסוייסטטית
??
כמו שכתבו שם בתגובות?
לא מאמינה בכלל! זה לא חוקי!אולי בקרוב
בשביל להשתתף בניסוי (ואז לקבל חיסון ניסוי) צריך אישור. לדעתי אין מצב שנותנים בלי אישור
אבל הורים אמייתים כותבים שכן. עכשיו גם קראתי עודסטטית
חומר ורפרפתי והנה יש גם תביעות עלזה
אבל מה יעזור..
אם זה נכון אז זו מדינה דיקטטורית ושר הבריאותחצילוש
הוא בעצם עושה ניסויים בתינוקות כמו מנגלה.. זה באמת נשמע לך הגיוני? שהמטרה היא לא למנוע מהילדים שלנו לחלות במחלות חשוכות מרפא שרוצים שיעברו מהעולם, אלא להשתמש בהם כעכברי מעבדה, וכל אחיות טיפת חלב הן משת"פיות? כשנכנסים לכל מיני קונספירציות בעיני, אין לדבר סוף.. כי זה לא מדבר להיגיון, זה מדבר לפחד ולחרדה..
מן הסתם האחיות לא יודעות בכלל. זה בטוח שהןסטטית
לא רוצות להרע
פשוט קראתי בתגובות של הסרטון שהורים כתבו שיש מעטים שמזריקים להם את הניסויי, והם היו המעטים האלה. והילדים שלהם נפגעו
נשמע מוזר האמת ואני בהלם. אבל הנה הורים אמיתיים עם שם גלוי כותבים 🤷🤷🤷
ראית את הסרטון?
ראיתי. אוקיי, אז הם הורים אמיתיים וקונספירטיביים..חצילוש
אם הייתי בטוחה שבמדינת ישראל בצורה ממוסדת הזריקו חס וחלילה לילד שלי או לילדים אחרים משהו נסיוני שפוגע בהם, הייתי הופכת את המדינה, או שהייתי בורחת מכאן.. זוכרת מה כל מיני אנשים אמרו בקורונה? מישהי עוד הגדילה לעשות ואמרה לי לא מזמן שנהייתי חולת סכרת כי לקחתי 3 חיסונים וזה פגע לי בDNA.. פסיכולוגית אולי יש אנשים שיותר קל להם לתלות כל מיני בעיות באיזשהו משהו חיצוני. זה מרגיע אותם שיש את מי להאשים.. כך לי זה נראה..
אוקיי. את משכנעתסטטית
אולי אני תמימה מידי
בעיני זה ממש טבעי שהפחד יתעוררחצילוש
במיוחד כשיש תינוק פיצי, ביולוגית אנחנו מגיבות ישר בצורה מגוננת, שהקטן לא יפגע.. זה ממש מובן שזה מלחיץ.. אבל כשחושבים על זה רגע באמת, זה לא הגיוני כ"כ..
אז אולי הגיע הזמן שתהפכי את המדינה או תברחי מכאןאם-אם
כי חיסון הסייביוואק היה נסיוני.
וחיסון הקורונה הוא עוד יותר נסיוני.
ואני מבדילה ביניהם בדבר אחד.
הסייוואק ניתן לילדים שלנו ללא שידענו שהוא נסיוני, פוגעני.
לעומת זאת בחיסון הקורונה כולם ידעו שהוא נסיוני.
לגבי הראשון, לא שמעתי על זה. אקרא..חצילוש
לגבי השני, כל מי שהתחסן, התחסן בידיעה שזה נסיוני.. כך שאין על מה לבוא בטענות..
לא נשמע לי אמין בכלל..אולי בקרוב
מי אמר לך שזה אנשים אמיתיים שמגיבים שם? איך הם יודעים שדווקא הם במיעוט הזה?
תקראי על חיסון הסייביואק. שנעשה פה בישראלהמקורית
הוא למיטב ידיעתי היה נסיוני. וללא ידיעת ההורים
ביפן גם השתמשו בו
והעדויות של ההורים על תופעות הלוואי קשות
זה בהחלט עורר אצלי תמיהה לגבי ההתנהלות
אין דבר כזה חיסון ניסויYaelL
קודם כל צריך להבין שיש חוקים בעולם ואסור לכלול אנשים במחקר בלי לקבל הסכמה מדעת. והחיסון הכביכול ניסויי שמתנגדי החיסונים אוהבים לנפנף בו היה חיסון שבהמשך התגלה פגם בבקבוקונים של נגלה מסויימת (לא במה שבתוכם אלא באריזה) ולכן עשו ריקול ובדקו אותם ליתר ביטחון. ונדמה לי שזה אפילו חזר לשימוש אחרי זה, לא בטוחה. את יכולה לקרוא על זה באתר של מדעת, שם יש מידע אמין על חיסונים מאנשי מקצוע והם מתייחסים לשאלות האלה.
וואלה. תודה על זה! מרגיעסטטית
לגבי הפגם בבקבוקים זו הטענה הרשמית והמזלזלת.אם-אם
החיסון היה נסיוני ולא קיבל אישור fda.
כשרבו הפגיעות הוא רוקל.
הוא לא נדרש לקבל אישור fdaYaelL
את חוזרת על דברים ששמעת בלי להבין אותם. ה fda הוא גוף ממשלתי אמריקאי. החיסון הנ"ל הוא חיסון שפותח בישראל ובשימוש בישראל ולא נדרש אישור fda כדי להשתמש בו בישראל.
נראה לי שאת לא מבינה מה פירוש המילה "נסיוני".
חיסון חדש וחיסון נסיוני הם לא אותו דבר. כל חיסון או תרופה חייבים לעבור תהליך מסוים עד שמאושרים לשימוש באוכלוסיה הרחבה. התהליך כולל ניסויים קודם כל על בעלי חיים, ואחרי שנמצא בטוח מנסים על בני אדם שהביעו הסכמתם בכתב להשתתף בניסוי. ורק אז אפשר להשתמש על אנשים אחרים, אחרי שעבר את השלבים ונמצא בטוח ויעיל. זה יכול להיות חדש, למשל כמו החיסון נגד קורונה שזה פיתוח של השנים האחרונות. ניסיוני זה לא.
גם לי יש הרגשות מעורבים כשאני הולכת לחסן..אם_שמחה_הללויה
במיוחד שיש לי קרובת משפחה שמתנגדת ומטפטפת לי על זה. אני מחסנת. עושה השתדלות לפצל כמה שיותר,לחסן את החיסון הראשון כמה שיותר מאוחר.
ומתפללת לבורא עולם ש:" ואללה, אני לא יודעת כלום, יש דעות לכאן ולכאן תשמור לי הילדה"
בדיוק ככה. בראשון כנראה אלך אבל אני משקשקת!סטטית
ומתפללת
תתפללי שהתרופה או החיסוןבית חדש
יהיו שליחים טובים.

אם ה לא ישמור עיר שווא שקד שומר
מלחיץ ממשכמהה ליותר

גורם לי ממש לחשוב אם לחסן את הילדים הבאים שיהיו לי. 

במיוחד מפחיד מה שכתבו בתגובות, על זה שלחלק מהילדים נותנים חומר ניסיוני.

ממש מלחיץ לחסן. אבל גם לא לחסן מלחיץסטטית
אכן מלחיץ לקרוא את זהYaelL
אבל בעיני יותר מלחיץ שהילדים שלי יידבקו בדלקת קרום המוח, פוליו שעלת או טטנוס. וגם רוטה וכד' אפילו שלכאורה זה פחות חמור אבל אני רוצה לחסוך מהם סבל גם אם לא בהכרח קטלני.
זה בדיוק השיקולי בעד שלי. למרות שנשאר לנו רק את המסטטית
סרטונים יכולים להלחיץ מאודבארץ אהבתי
אבל אי אפשר לבסס על זה את ההחלטות שלנו.
ובכלל גם לא על סיפורים פרטיים.
יש לי כמה תלמידים (עם אוטיזם) שהיתה להם הידרדרות ברורה בגיל יותר גדול, בלי קשר לשום חיסון.
סמיכות לחיסכון לא יכולה להוכיח שהחיסון הוא זה שגרם לשינוי. את זה אפשר להוכיח רק אם באופן ססיסטי רואים יותר תופעות של אוטיזם אצל ילדים שקיבלו חיסונים מאשר אצל ילדים שלא קיבלו. וכבר נעשו המון מחקרים שהוכיחו ההיפך.

לא קראתי הכל, אבל מצרפת כמה לדוגמא (אלו לא מאמרים על המחקרים עצמם, אלא מחקרים של סקירה ספרותית שסיכמו קבוצה של מחקרים שבדקו את הנושא).

20230414111544.pdf

20230414111612.pdf
משום מה המחקרים לא עלו לי כמו שצריךבארץ אהבתי
מצרפת אותם כקישור ולא כקובץ. ולמי שמעניין אותה, אפשר גם לחפש באופן עצמאי בגוגל סקולר. יש המון תוצאות..

Google Scholar,5#d=gs_qabs&t=1681594424088&u=%23p%3D8fBCJg4xUsgJ

Google Scholar

לא יודעת למה עדיין עולה לי בצורה מוזרה...
רוצה להוסיף משהו כללינועה נועה
אני חושבת שזה שאנחנו חיים בעולם בו אנשים מתנגדים לחיסונים זה בגלל שאנחנו מאוד מאוד פריבילגים. אנחנו פשוט לא חווינו על בשרנו מגפות בסדרי הגודל שהיו פעם, שחלקן השמידו אחוזים הזויים מאוכלוסיית העולם. כל זה השתנה בזכות ההתקדמות האדירה של עולם הרפואה, שלחיסונים יש חלק חשוב בה. אחת הטענות האבסורדיות של המתנגדים לחיסון הקורונה היתה "זה לא מגפה כי אנשים לא מתים ברחובות". מעבר לזה שזו בכלל לא ההגדרה של מגפה, הסיבה שאנשים לא מתו ברחובות בתקופת הקורונה לא היתה קלות המחלה, אלא הרפואה המודרנית. אני לא רוצה לחשוב איך היתה נראית הקורונה אם היא היתה מתפרצת בתקופת האבעבועות השחורות למשל. וזה אפילו בלי שמצאו לה תרופה - עצם היכולת לתת טיפול תומך, טיפול בתסמינים וכו' בוודאי צמצם את התמותה.
אני לא חושבת שמערכת הבריאות מושלמת, בכלל. בוודאי שיש לה טעויות, ונקודות עיוורון, ומקומות בהם היא מעדיפה את טובת הכלל על פני הפרט (שזה הגיוני, כי היא מערכת). יש לנו את הזכות לברר ולבדוק ולא לקבל כל דבר כמובן מאליו. אבל להאמין שהיא גוף זדוני שרוצה בכוונת מכוון לפגוע באנשים זו התנהלות נוראית, שפוגעת גם בפרט וגם בכלל.
אני לא אשכח את הסיפור של אחד מראשי מתנגדי החיסונים לקורונה, שנדבק בקורונה ונפטר. עד הרגע האחרון הוא האשים את הרופאים שטיפלו בו במסירות שהם מרעילים אותו, והמשפחה שלו אפילו האשימה אותם על המצבה ברצח שלו. לשם מגיעות הפראנויות וחוסר האמון האלה (ובכלל, אם אתה לא מאמין במערכת הבריאות בצורה כל כך קיצונית אל תאמין בה עד הסוף, אל תלך לקבל ממנה טיפול ואז תאשים אותה).
כתבת ממש נכוןאביול
מה השם של מי שכתבת?
מודה שלא ראיתי את כל הסרטוןשמש בשמיים
אבל דילגתי לקטע שהוא מסדר משחקים בשורות ושם הוא נראה חיוני, מרוכז ובכלל לא אפטי. ואם זה מרגיע אז הבן שלי בן שנה ותשע ועד לפני חודש הוא היה מסדר את כל המשחקים שלו בשורות והיה אובססיבי על זה והוא לגמרי לא על הספקטרום, הוא תקשורתי מאוד ומדבר וכיום הוא גם משחק בהרבה דרכים נוספות.
מתנגדי חיסוניםצלייאקית

דיברתי פעם עם משהיא שהיא מתנגדת לחיסונים ממש!

לא מחסנת כלום

ויש לה סיפורי זוועות על חיסונים

והיא אמרה לי שחלק מהסיבה שהיא יכולה לא לחסן

זה בגלל שרוב האנשים כן מחסנים וכבר יש חיסון עדר

אז היא לא מפחדת שהילדים שלה ידבקו במחלות....

יש לי שני ילדים שקיבלו את חיסון הסייביוואק הנוראאם-אם
שהיה ניסוי ולא קיבל אישור fda.
שניהם נפגעו.
ומאז לא סומכת על המערכת.

כדאי ללמוד את הנושא.
לא להאמין למה שהמערכת מקנה לנו בכלים הממסדיים שלה.
לחפור על כל חיסון מה הסיכונים, מה הסיכויים.
להיות חכמים.
כל ילד יש לנו רק פעם אחת.
וואו! תודה ששייתפת! אם אפשר לשאול- במה הם נפגעו,?סטטית
פחות יכולה לשתף.אם-אם
רק יכולה להגיד שיש קשר בין המנה שקיבלו.
הבת קיבלה את המנה השלישית ומאז נפגעה והבן שקיבל את המנה בלידה נפגע מאז, בעלי המקצוע התפלאו על הפגיעה וכל הזמן שמעתי שהם לא מכירים כזה דבר, כשנודע לי על הסייוואק פתחתי את פנקס החיסונים והבנתי...
כמה הזוי שרק שניהם ככ נפגעו כשרק הם קיבלו את המנות.
בכל מקרה, כל ילדי הסייוואק נפגעו ברגע שקיבלו מנה זדונית. עם כמות גדולה פי כמה של אלומיניום בוודאי מזיק לגוף. גם אם לא רואים את הפגיעה היום.
צר לי לשמוע! ותודה ששיתפתסטטית
אם אפשר רק לשאול מזה סיוואק?
זה חיסון הצהבת בי שניתן בלידה ועוד 2 מנותאם-אם
אם אני כתבתי סייביוואק ואת כתבת סייוואק מסתבר שאת יודעת על מה אני מדברת.

מומלץ לגגל ולראות מה זה החיסון אבל לא בערוצים רשמיים כמו מדעת- מדלעת ודומיהם כי הם מראים את הגירסא הרשמית שהוסיפה חטא על פשע והתנערה מהקורבנות.
בדיוק לכן אני שואלת. איפה עוד יש מידע?סטטית
הצטרפתי לקבוצת פייסבוק "הכל על חיסונים" ובלעו אותי שם על ששאלתי בכלל

בכל אופן חיסנתי אותו
מקווה שיעבור בשלום
אבל עדין אמשיך לחקור ולבדוק
יש את הקבוצהYaelL
מדברים על חיסונים, שם יש מענה של אנשי מקצוע.
כל ילדי הסי בי וואק?YaelL
גם לי יש 2 ילדים שקיבלו אותו. ב"ה הם בריאים ויפים.
החיסון הזה קיבל אישור fda לפני שנה!!! ומאז נותניםאם מאושרת
אני מאד מאד משתתפת בצערך💗💗💗
אבל אם זה באמת היה כתוצאה מהחיסון הוא לא היה מקבל אישור fda
הסייביויאק המדובר ניתן עד 2018 כמדומניהמקורית
ולא עד לפני שנה
ואז הופסק והוחזר לפני שנה . כיום נותנים אותואם מאושרת
לאחר שקיבל אישור fda וראו שהוא לא בעייתי
כיום. מה עם מה שהיה אז?המקורית
איפה הפרוטוקולים שמשרד הבריאות 'איבד'?
האם שינו את המוצר?
מה שינו ? זה משהו שרוב הציבור לא מתעניין בו ואולי גם לא יבין, אבל תכלס זה תשובות שמגיעות להורים. החליפו את חברת החיסון הוותיק בחיסון של חברה לא מוכרת. ללא אישור וידיעת ההורים, כי כולנו סומכים על האחות בטיפת חלב ומה אנחנו מבינים - אנחנו סח
סומכים, ללא אישור fda.
הרבה דיווחים על ילדים עם קשיים התפתחותיים.. שהמכנה המשותף היחיד הוא שזה החל אחרי החיסון (נסיבתי. אבל גם חשד ברצח יכול להיות נסיבתי כי מאיפה יהיו לך הוכחות? ברור שבדעוק המסמכים האלה הלכו לאיבוד..)

אולי לא מבוסס מחקרית, אבל בהחלט מסריח.
אם זה היה מבוסס לא היו מחזירים אותואם מאושרת
ואם עשו בו שינויים? את יכולה לדעת?המקורית

לא, נכון?
מאיפה הנחרצות? יש לך הוכחות?
תמיד כשמעלים תהייה נגד נדרשת הוכחה. עכשיו שאת בעד - יש לך דרך לאשש את הטיעון? שהקודם והנוכחי בדיוק אותו דבר? לא. את מסתמכת על האמון במערכת הבריאות. אחלה. מעולה.
אני גם משתדלת. אבל קצת קשה לי..

 

והאמת שזה לא דיוון חלילה אישי נגדך, כן? רק לגופו של עניין כמובן

אין לי אימוג'ים כדי לשלוח לב אז נשיקה

 

מקוריתוש אם אפשר לשאול. את מחסנת?אם_שמחה_הללויה
חיסנתי. לא להכל אבל.המקורית
אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

וואי חיבוקשירה_11

רצף אירועים ממש מרגיזים ועוד מלווים בהרגשה של חוסר התחשבות

חיבוק

מכירה את זה ככ. הרגשה מגעילה!Pandi99
ממש קשוחתהילנה
אני למדתי מראש לא להתבייש לשאול: מה יהיה לאכול? באיזה כשרות? מבחינתי זה הבייסיק של ההתארחות
לגמריאיזמרגד1

או לשאול, או להגיע מראש שבעים...

אבל זה אחד המבאסים גם להיות באירוע ולא לאכול וגם הקטע שלא מתחשבים...

דיברתי עם חמותיאנונימית בהו"ל

אמרה שהוא ידאג לנו.

היא גם הרשתה לעצמה לאכול משהו בטענה שזה טבעוני, אני לא חושבת שהיתה אוכלת אם היתה יודעת שהוא אוכל טרף

ציפיתי שכמישהו שגדל כדתי תיהיה התחשבותאנונימית בהו"ל

בסוף הוא יודע הכל

מבינה שציפיתי יותר מידי

לא ציפית יותר מידיממשיכה לחלום

לדעתי לא יפה לעשות אירוע בבית, להזמין אנשים, ךהכין כיבוד ולא לדאוג שהם יוכלו לאכול.

זה חוסר התחשבות

כמו שתיארת איך התאמצת שיהיה משהו טבעוני מכל דבר

ממש ככהיעל מהדרום

לק"י


בטח כשלא מדובר בחילוני גמור שמנותק לגמרי מאנשים דתיים.

הוא לא יודע שדתיים צריכים אוכל כשר?... ולא אוכלים בכל מקום?

איזה מתסכלללצוצקהלה

נשמע סופר קשוח, ובפרט שכשארחת כל כך טרחת והתחשבת..

אני בסיטואציות כאלו דואגת להביא איתי משהו- סלט/ פשטידה/ עוגה שאני אוהבת (אפילו קנוי...) ואז יודעת שבכל מצב יהיה לנו משהו לנשנש...

רעיון טוב להבא!אנונימית בהו"ל
למרות שהודעתי לבעלי שאני לא חושבת שאגיע לאירוע שלהם, ואם כן זה יהיה אחרי הרבה מחשבה
איזה מבאס!!שלומית.

האמת אני חושבת שצריך לדבר איתו ברחל בתל הקטנה. בסוף הוא גדל כדתי והוא מכיר את ההלכות. אז נראה לי בסיסי שאם הוא מארח את המשפחה הדתית שלו הוא יתחשב.

(אצלינו במשפחה גם יש דתל"ש שמארח ודואגים שהכל יהיה כשר... אולי ההבדל הוא שהוא דתל"ש כבר מעל 30 שנה ועבר מזמן את הקטע של לעשות דווקא.)

וזה בלי לדבר על הקטע של להתארח אצל זוג לא נשוי אבל זה כבר עניין שלכם...

קיצור, אני חושבת שאפשר לדבר איתו כאדם בוגר בתקוה להבנה

לא תארתי לעצמי שאדם כזה יהיה חסר מחשבהאנונימית בהו"ל

בסוף כשבעלי אמר לו שיש בעיה עם זה שהוא מחמם בתנור הוא נעצר, אבל זה היה מאוחר מידי.

אני לא חושבת שזה היה דווקא כמו פשוט חוסר מחשבה עלינו.


ולגבי זה שהם זוג לא נשוי- יש דברים מורכבים בין משפחות...

יש צפרדעים שבולעים

בואי, גם זה שהיא קונסרבטיבית זה לא מציאה, אפילו שהיא חמודה ממש

וזה שהיא מסיתה אותו שמאלה שמאלה שמאלה

מצב קשוח.

ומנסים לאזן, די למען כיבוד הורים/חמים

אז כנראה באמת פשוט להעלות למודעותשלומית.

ולתזכר אותו ....

ובאמת נשמע מצב מאתגר, בהצלחה!!

אתם ממש בסדרזווית אחרתאחרונה

אתם אלופים שהלכתם, ונתתם הרגשה טובה.

חושבת שאת צודקת שלא עשו לכם דווקא, יש לך הסתכלות של עין טובה וזה מקסים בעיני.

בפעם הבאה כדאי לתאם איתם מראש איך מתנהלים עם האוכל.מניחה שבאמת אם הוא דתלש הרבה זמן הוא שכח כבר את ענין התנור.גם לי יש דתלשים במשפחה שממש מתחשבים, אבל חושבת שגם הם לא היו שמים לב לענין החימום בתנור.

וואי...איזה לא נעיםיעל מהדרום

לק"י


למשפחה קרובה מן הראוי לדאוג.

זה גם לא מישהו בודד ששומר כשרות. מן הסתם שהיו לא מעט.

האמת שבסוף היה אירוע לא גדולאנונימית בהו"ל
אבל היינו חצי דתיים, מספיק חשוב להתאים משהו אלינו
לגמרי....יעל מהדרום

לק"י


לי יש אחות טבעונית, אז הכי הגיוני שאני אדאג לה לאוכל באירועים. לא חייבים שיהיה לה הכל, אבל שיהיה מה.

היא משפחה קרובה, לא איזה סבתא של הבת דודה מהצד השני.

מוכר מאוד!זמינה

ותחשבי שהייתי במצבים כאלו עם ילדים שצריך לומר להם לא לגעת בכלום

למדתי להאכיל את כולם לפני (קונה להם פיצות אז הם מאושרים)  ולשמוח ביחד המשפחתי

גם אצלינו נושאי שיחה זה קשוח ביותר בטח מאז הבלאגנים של הרפורמה ועוד יותר מאז המלחמה בעזה, אני מנסה למצוא נושאי שיחה לא נפיצים, להחמיא על מה שאפשר, לשתוק הרבה גם כששומעת דברים כואבים וללכת הביתה בידיעה שעשיתי מה שיכולתי.


משערת שגם לצד השני יש מה לומר עלינו כי כל אחד רגיש לדברים אחרים.


מציעה לפתוחהמקורית

ולבקש להתחשב או להגיע שבעים או להביא פיצה בעצמכם


אצלנו השיח במשפחה על הכשרות פתוח, לא אוכלים טרפות ב"ה אבל לא ברמה שלנו אז מדברים על מה כן ומה לא, כשברור לנו שזה שיח לגיטימי

אתם התחשבתם עם האקדח, לגיטימי שיתחשבו בדברים אחרים שחשובים לכם. לא רואה סיבה להשאיר את זה לא פתור ולצבור מרמורים


אצלנו אחרי תקופה קצת מתוחה בהתחלה פתחתי שיח ומאז עובר בטוב והכל בסדר

רק לי מוזר ממש הבקשה על האקדח???אונמר

מה נשמע עם אנשים.

בחיים לא הייתי מכבדת בקשה כזו. אני לא אגיד לך אפילו לבוא עם חולצה עם שרוול ולא גופיה.

על האקדח אתה בא עלי??

אני כן מצפה שיבואו בצניעות בסיסיתיעל מהדרום

לק"י


(חולצה עם שרוולים, לא מחשוף גדול, מכנסיים לא קצרים).

לא מבקשת אולי, אבל כן ברור לי שאמורים לכבד. למרות שמאנשים שמבקשים ממני לא לבוא עם אקדח, בהחלט אפשר לבקש לבוא עם לבוש מכבד. מבחינתם זה כנראה ממש דת, הפציפזם הזה (לא שאני מסכימה איתם כמובן. אבל יש מצבים שעדיף לכבד כדי לשמור על יחסים תקינים. בטח אם מדובר בביקור של פעם ב...).

טכנית לא הבנתי את הענין. מה המטרה שלה בבקשה הזו?אונמר
פציפיזם יכול להיות גם החשש מעצם הימצאות הנשקירושלמית במקור
כלומר חשש פרקטי של תאונה שעלולה לקרות,


אבל גם כוללת את הרתיעה מהנוכחות שלו במרחב האישי שלהם, רתיעה מכך שהוא חלק מחיי היומיום (במגוריהם כביכול אין סיבה לנשק), העובדה שהוא בתוך בית עם ילדים, והצורך להסביר להם. מבחינתם שהילד גם לא ילך לצבא... יש למשל הורים פציפיסטיים שמסרבים לחשוף את הילדים למשחקים עם אלימות וכיבוש, אפילו משחקי קופסה, אז הם לא ירצו מראה של הכלי הזה עצמו בבית.


(חושבת על הקבלה של אולי לבוא במעיל פרוות שועל לבית טבעוני)


(כמובן שאני אישית לא מזדהה, רק מסבירה את העמדה שיכולה להיות, ותמיד שווה שהפותחת זו שתסביר, או שתשאל את קרובי מהשפחה הפציפיסטיים אם אינה יודעת)


מהשאלה שלך, שווה לך לגגל פציפיזם. חנוכה שמח!

תודה. ווא קשה לכבד במציאות חיים שלנו.. מבינה אבל.אונמר
פציפזם זה עניין מצפוני. לא?יעל מהדרום

לק"י


לא נשמע לי שזה קשור לחשש מתקלות עם הנשק.

אלא לזה שהם נגד מלחמות (חיים בסרט. אבל שיהיה).

ככה הסבירה לי פציפיסטית בעבר. לא התווכחתיירושלמית במקור
חחח...נשמע לי כמו תירוץ שלהיעל מהדרום
תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

אני מכירה שיטות אחרות להתגבר על זהניגון של הלב

תמיד מעניין לשמוע עוד פתרונות
אבל כן, במיוחד לאור מה שעלה פה בשרשור, דווקא לא ממך (וגם ממה שאני רואה מאנשים סביבי) רוב האנשים בכלל לא מודעים שיש עניין להדליק נרות דווקא בזמן או בבית שלך, ואפילו לא מנסים למצוא פתרון

יכולה להגיד על מקום העבודה שלי, שדווקא כן מתחשב ונותן לצאת מוקדם, ועדיין יש כאלה שילחמו על לצאת מוקדם יותר בשביל להספיק בשקיעה או כי גרים רחוק, לעומת אנשים מסביבי שלא מבינים שיש פה בעיה בכלל, מדליקים כשחוזרים

אני מטאטאת ערימה ענקית של בלגן לכיוון הכניסה לביתתודה לה''
מכל הסלון והחדרים,


בעלי פותח את הדלת ומסמן לי להמשיך עם הטאטוא- קדימה, החוצה לחדר מדרגות🤣🤣🤣


מי זורמת על שרשור יציאות של הבעל (על משקל פניני ילדים)?

מציעה לך פיתרון לסוףתוהה לעצמי
חלוק מגבת שברור מאוד שהוא שלך וחיים ישתנו לנצח. אם תצליחי לגרום לבעלך לקנות לך מתנה חלוק מגבת מפנק במיוחד זה בכלל יתן לו מוטיבציה לשמור אותו רק שלך.
הסרת משקפיים- שואלת בשביל אחותיהשם גדולל

עם משקפים מהיסודי

מעוניינת לעשות לייזר להסרת משקפיים לאחר מספר לידות ומעוניינת גם בהמשך להביא עוד, אך מתלבטת אם לעשות בקרוב לייזר

רוצה לשמוע מחוות דעת של נשים בתקופת לידות שעשו לייזראיך הייתה להם החוויה? והאם המספר חזר?

תשמח לשמוע מקרים עדכניים, כרגע קיבלה המלצה לעשות אצל דוקטור לוינגר

עשיתי לפני ההריונותאחת כמוני

ילדתי שניים בינתיים ב"ה

הכל בסדר והמספר לא חזר ב"ה 

איזה סוג עשית?השם גדולל
איך הייתה ההחלמה שלו?השם גדולל
היא ממש חוששת לעשות אותו עם מספר ילדים בבית
מהניסיון שליואני שר

כמו הרבה דברים אחרים, זה עניין מאוד אישי.

אני עשיתי את הניתוח שנחשב קשה יותר (לא זוכרת עכשו את השם) ובגדול היתה לי החלמה קלה. מה זה אומר? שלא היו לי כאבים בכלל, אבל כן לקחתי בערך שבועיים וחצי חופש מהעבודה כי לא ראיתי טוב ולא רציתי לאמץ את העיניים (אני עובדת מול מחשב אז זה קריטי).

אחותי עשתה את אותו הניתוח כמה חודשים לפני - סבלה כמה ימים מכאבים מטורפים. ולדעתי חזרה לעבודה מהר יותר כי לא היתה לה גמישות כמו לי.


ככה שאני לא יודעת איך ניסיון של אחרים יכול להועיל פה... כי אין הבטחה מה יקרה.

מה שכן, כדאי להיערך ולבחור תקופה שבה יש יותר אפשרות לנוח, בטח כמה ימים, של חופש מהעבודה ועזרה בבית.

תודה רבההשם גדולל
ככהאחת כמוני

יומיים כאבים חזקים ממש בעיניים.

אח''כ ללא כאבים אבל ראיה מטושטשת שהלכה והתייצבה עם הזמן, כל הזמן היה שיפור.

חושבת שחודשיים-שלושה אחרי ראיתי 6/6 ב"ה.

אני עשיתימחכה להריון
היו לי שני ילדים שעשיתי.. היום אני עם ארבעה ולא חזר רואה מצוין ברוך השם
איזה סוג עשית?השם גדולל
מכירה מישהיניגון של הלב

שעשתה קצת אחרי לידה שלישית.

בערך שנתיים אחרי הלידה השישית (יותר משבע שנים אחרי הניתוח) חזר לה מספר של חצי בשתי העיניים, שלםני זה היה לה יותר מ4

מעניין למה זה חוזר.. מבאס לשמועהשם גדולל
אצלה עברו יותר שנים ממה שאמרו להניגון של הלב

וגם לא באמת חזר לה מספר גבוה, היא מסתדרת בקלות גם בלי משקפיים

עשיתי בתור רווקהשומשומ

אחרי 3 לידות ב"ה כל פיקס

רואה 6/6

איזה כיף, ב"ההשם גדולל
ליאיזמרגד1

היה מספר ממש גבוה, עשיתי לפני החתונה ומלכתחילה נשארה מידה נמוכה. אני חושבת שעלה לי עוד קצת אחרי, אבל אני עדיין לא משתמשת במשקפיים

מבחינת ההחלמה היה לי כמה ימים קשים. אני חושבת שאי אפשר לדעת מראש איך יהיה אז כדאי להיערך מראש לכמה ימים- שבוע של תפקוד נמוך יותר ועזרה בבית עם הילדים.

איזה מספר, אם אפשר לשאול...השם גדולל
היה לי מעל 10איזמרגד1

עכשיו יש 1-2.

אגב רואה ששאלת לגבי ניתוח נוסף, אני עשיתי בקייר לייזר והם מתחייבים שאם המידה עולה ומבחינה רפואית אפשר לעשות עוד ניתוח הם עושים ניתוח חוזר חינם...

מעולה,תודההשם גדולל
עשיתי וחזרכובע שמש

עשיתי לפני החתונה בגיל 19, אחרי לידה רביעית חזר לי למספר הקודם. 

באסותא טוענים שהמחקרים מראים שאין קשר ללידות (קשה לי להסכים איתם)

בכל מקרה עכשיו מחכה לפני שאעשה ניתוח נוסף.

חייבת לציין שלא מתחרטת. היה שווה להיות בלי משקפיים 11 שנה...

וואו, יש אפשרות לעשות ניתוח נוסף?השם גדולל
לי כחודשיים אחרי כל לידהואילו פינו

עלה המספר

במספר שלם..

אז חוששת מאוד לעשות לייזר ושיחזור לי...

והיה לך מספר משמעותי?השם גדולל
סתם מעניין לדעת.. ברור לי שאצל כל אחת זה שונה
לא עשיתי לייזרואילו פינו
התחתנתי עם 2.. עכשיו יש לי 5 אחרי 3 לידות..


שאלה נוספת: מה הטווח מחיריםהשם גדולל

למי שיש הסדר עם הקופ"ח? נכון לתקופה זו..

והאם אפשר לשלם בתשלומים? 

תלוי בסוג הניתוחואני שר

בביטוח שיש בקופת חולים

ובהסכם של קופת חולים עם המקום


הפער לאותו ניתוח באותו מקום בין השתתפות קופות חולים יכול להגיע לאלפי שקלים (מניסיון), אז צריך לברר ספציפית.

יודעת על גיסתיבשורות משמחות

שעשתה

המספר עלה לה ובמהלך הזמן גם הסתבך ונהיה קרע ברשתית

וואי איזה באסה ואיך היא עכשיו?השם גדולל
רפואה שלמה!
הייתה תקופהבשורות משמחות

מורכבת עם הראייה

עכשיו יותר בסדר אבל כן זקוקה לטיפות קבוע

והנזק לרשתית הרופאים אמרו לה שזה כנראה וודאי מהניתוח

יש פה עניין של סיכוי מול סיכון

זה גם תופעה שהחלה הרבה דיי הרבה שנים מהניתוח אבל ממה שהבנתי ממנה זה אחת מהסיכונים לטווח רחוק של הניתוח

דוד שלי עשה ועלה לו אחרי 10 שנים בערךזוית חדשה
ובלי לידה מן הסתם 🙃
משהו שצריך לדעת- אחרי לייזר, סביב גיל 40+ יש צורךואילו פינו

במשקפי קריאה..

קצת מוקדם יותר מאנשים ללא משקפיים..

אולי הגיל קצת משתנה אבל ממה שהבנתי זה די מחייב שיהיה 

דווקא הרופא אמר לי הפוךשומשומאחרונה
שזה מעכב את הזוקן הראיה. 
עקירת שן בינה - איך מרגישים אחרי?מחי
קבעתי מזמן לעקור שן בינה ביום חמישי, וגם קבעתי יום הולדת לבן שלי עם כמה חברים ביום ראשון, ולא שמתי לב שזה יוצא 3 ימים אחרי העקירה. אני לא רוצה לבטל, אבל חוששת מאוד... מישהי יכולה לשתף מניסיונה אם אחרי 3 ימים כבר אמורים לחזור לתפקוד? יש כאבים עדיין?
אחרי שלשה ימים זה עדיין לא קלEliana a

לוקח זמן להתאושש

תלוי אם שן היה תחתונה או עליונה

תחתונה זה יותר זמן להתאושש

אם זו עקירה רגילה ולא כירורגיתנשימה עמוקה
יום יומיים גג להתאושש.. לפחות כך היה אצלי ועקרתי את כולן. חלק היה יותר קשה והייתי צריכה משככי כאבים יום יומיים חלק היה קליל וכבר באותו יום הרגשתי יותר טוב.
מאד אינדיבידואלי.. איך את בדכ כשכואב לך?כורסא ירוקה

אני לרוב סבבה במחלות/כאבים, וגם אחרי העקירות (כירורגיות) תוך יום יומיים הייתי בסדר.

בעלי חולה הרבה יותר בקלות וכל כאב חמור יותר אצלו ולדעתי לקח לו שבוע פלוס אחרי עקירה כזאת.

אני עקרתי לא מזמןחנוקה

מאד הזהירו אותי אבל תכלס עבר בשלום.

עם משככי כאבים לא הרגשתי כלום.


הרופא אמר לי שזה נורא משתנה משן אחת לשניה, תלוי מה י ש מתחת לשורש. לפעמים עובר שם משהו חשוב.

בנוסף מה זכן משמעותי אולי זה שי שהרבה הגבלה באכילה, ולפעמים נוטלים אנטיביוטיקה שזה בעצמו מחליש.

זה ממש תלוי מיקום ומיומנות של רופא וכו'אמהלה

בעקירה אחת לקחתי משכך כאבים שחזרתי הביתה וממחרת לא הרגשתי כלום

בעיקרה אחרת, אצל אותו רופא, היו ביומיים הראשונים כאבים חזקים שהצריכו משככי כאבים ועוד כשבוע+ כאבים שהסתדרתי בלי משכך.

 

מאוד משתנה. תלוי איך השן יושבת בתוך הפהואילו פינו

תלוי איפה השן..

ממליצה להיערך עם מלא משככי כאבים, אוכל קר ורך..

אחרי 3 ימים בדרכ הרגשתי יותר טוב.. לבעלי השן הייתה באלכסון ולקח המון זמן לעקור אותה וההתאוששות הייתה ממש קשה.. 

תלוי מאוד באופי העקירהכבת שבעים

לי היתה עקירה ממש פשוטה, יצאתי מהעבודה, הלכתי לעקירה וחזרתי מיד לעבוד... לדעתי אפילו לא לקחתי שום משכך כאבים

וואי שרשור בול בשבילימאמינה-בטוב
תכף יש לי תור לעקירה שן תחתונה כירורגית, מקווה ממש שיהיה סביל
מנצלשתשמעונה
אשמח להמלצה על רופא מומחה או פרטי לעקירת שיני בינה (שגדלה לרוחב)
פרופסור שלמה קלדרון. מצויןאנונימית בהו"ל
איזה אזור?מאמינה-בטוב
תודה בנותמחי

זו שן עליונה, והיא לגמרי בחוץ אז מקווה שזה יעבור בטוב 🙏

לא אכפת לי לקחת משככי כאבים, אני פשוט זוכרת את עצמי אחרי פעם אחרת שעקרתי שהגעתי הביתה וישנתי שעות. אבל אני לא זוכרת איך הרגשתי בימים שאחרי 🙃

מתארגנת על אוכל רך וקר בעזרת ה'.

חוששת איך אסתדר עם הילדים... לא להרים בן שנתיים וחצי זה קצת קשוח 

לא לדבר ולא לצעוק עוד יותר קשוח עם ילדים בחופש 😆

אותה שאלה-על טיפול שורש? איך ההתאוששות אחרי?בורות המיםאחרונה

כמה אפשרי לקחת אקמול ולהסתדר ?

בעל במילואים וכו..

שאלה- טלויזיה בבוקר לילדאובדת חצות

יש לי נטיה לשים להם טלויזיה בבוקר

עוזר לי להתארגנות

והם כבר מבקשים באופן קבוע

זה נורא? שעה בבוקר?

איך אתן מתארגנות בבוקר בלי זה?אובדת חצות
הם קוראים ספרים או משחקים במשהו אצליכורסא ירוקה
אבל אם באופן כללי אין לך בעיה עם טלוויזיה, ואין לך קושי להרים אותם משם כשצריך לצאת אז לכי על זה 
אני בד"כ מארגנת ומיד יוצאיםשלומית.

אין זמן ביניים שהם משועממים.

קמים, מתלבשים, יוצאים.

אם יש לי ארגונים מעבר, משתדלת לעשות לפני שהם קמים 

לנו אין מסכים אז זה לא אופציה והילדים לא מכיריםהמקורית

שום דבר אחר

קמים, מתארגנים, ויושבים לשחק או לקרוא נגיד

אוכלים משהו

ויוצאים

מבחינות מסוימות זה פחות טובחנוקה

זה משבש מאד את ההורמון הטבעי של היום/לילה (מלטונין)

מצד שני בוקר באמת זמן מאתגר.

בכנות זה ענין של הרגל

מבינה לגמרי שאחרי שהתרגלת לזה וגם הם, קשה להחזיר את הגלגל אחורנית.

מצד שני אני לא נותנת בכלל מסך לילדים.. אז אני לא הבן אדם לענות על זה (יש לי עוד קטנים, ומשתדלת להשאיר את זה כמה שאפשר מחוץ לתחום. יודעת שזה בלתי נמנע בסוף)

האמת ששעה זה הרבהמחי

במקרה חירום של ילדון צורח ואני באיחור כן אתן לו לראות איזה סרטון של שיר בפלאפון ל5 דקות, אבל זה לא חלק מסדר בוקר שלנו. ראה?

אם בעלי בבית, עושים תורנות מי מתארגן ומי שומר על הילדים. אם הוא לא, אז מתמרנים... מנסה לנצל רגע שהם משחקים יפה לרוץ להתלבש, או שמה להם צלחת עם אוכל ורצה. לומדים להתארגן בצ'יק.

פעם הייתי קמה לפניהם ומעירה אותם כשכבר הייתי מוכנה לגמרי. היום הם משכימים קום לפניי אז זה לא עובד.

שעה זה הרבה...מתואמת

(בשעה אפשר להספיק גם להעיר, גם להלביש, גם להתארגן וגם לשלוח כבר למוסדות...)

אנחנו מפעילים לפעמים סרטונים בטלפון לילדונת, אבל היא היחידה שאנחנו עושים לה את זה, כי היא מאתגרת מאוד-מאוד בהתארגנות בבוקר (על הרצף האוטיסטי) ואנחנו מחפשים כל דרך להקל. בכל אופן, מדובר בלא יותר מרבע שעה, שתוך כדי אנחנו מנסים לארגן אותה.

לשאר הילדים אנחנו מפעילים לפעמים שירים כדי לעורר אותם. לעתים רחוקות מי שכבר מאורגן זוכה לצפות בסרטון, אבל זה לא בשגרה.

(אני לא כזו אלופה בהישמרות ממסכים... לצערי הילדים שלי רואים יותר מדי מסכים במהלך היום. אבל איפה שאפשר משתדלת להמעיט...)

מה את חושבת על זה?המקורית
אני גם חושבת ששעה זה הרבה במיוחד בבוקראנונימיות

זה לא ממש בריא לפתוח את הבוקר עם כל כך הרבה גירויים..

אני אודה ששנה שעברה הייתי עם היפראמזיס ובעל במילואים ונפלתי גם למלכודת של מסכים בבוקר.

וזה מאוד נח וקשה להפסיק

אבל ברגע שהחלטתי עם עצמי שדי בכל מחיר אז מאוד מהר הן התרגלו שאין.

היום הן פשוט מתארגנות (קצת יותר בנחת) ומשחקות.

בהתחלה הן היו מבקשות והיום הן כבר לא מבקשות יודעות שזו לא אופציה.

בעיקרוןהשם גדולל

אצלי יש "תחנות"

נטילת ידיים

להתלבש, לא יוצאים מחדר עד שמתלבשים אלא אם כן צריכים להתפנות..

שטיפת פנים וצחצוח שיניים

קרם פנים וסידור שיער.. מי שרוצה מקבל נשנוש בוקר או כריך.. מי שלא יש דפים ועפרונות ציבעוניים בשולחן (כמות קטנה) עד שהם יוצאים..

האמת שלא הבנצי מתי יש זמן 😅בוקר אוראחרונה
קמים מתארגנים יוצאים.. בדרך כלל הפוך, אין לנו זמן מיותר בבןקר
איך אנשים עם המון לחץ בעבודה רזים ואני לא?אובדת חצות

כשיש עליי סטרס או עומס או תחושת רחמים עצמיים על עומס, אני אוכלת לא מסודר, הרבה ומשמין כדי לפצות.

אכילה רגשית. אבל - איך יש מנהלות רזות, רכזות רזות, והרבה נשים במשרות בכירות שעדיין רזות? הרי עליהן מן הסתם יש יותר לחץ ועומס ואחריות- להן בטח יש פחות זמן להתמיד באוכל בריא או פילאטיס, אז איך זה הגיוני?

לפעמים זה גניםואני שר

לפעמים אוכלות פחות מהלחץ

לפעמים מנוהלות מספיק כדי שלמור על בריאות גם בעומס


מבינה את התסכול

אבל לא יודעת איך זה עוזר לך

עזבי את זה ותתרכזי במה נכון וטוב ואפשרי לך

אני כמוך124816
אבל רואה סביבי גם נשים שהטבע שלהן שונה ודוקא כשהן עמוסות ולחוצות הן לא מוצאות זמן לאכול/ אין להן תאבון וכדו'... גם שם זה לא אידיאלי וגם אם לא גורם להשמנה יכול לגרום לבעיות אחרות...


ומאמינה שיש גם את הבודדות שיכולות גם לעמוד בעומס וגם להתמיד באוכל בריא והתעמלות, אבל אותן אני פחות רואה סביבי...

לאנשיםoo

במשרות בכירות לרוב יהיה תכונות אישיות גבוהות

מה שעזר להם להגיע למשרה

וזה גם מה שעוזר להם לתזונה נכונה ומשקל תקין

מודעות תכנון ושליטה עצמית


בנוסף אם לומדים ניהול זמן ואנרגיה נכונים

אפשר להספיק בחיים גם קריירה וגם אורח חיים בריא (וגם עוד דברים)

איך לומדים את זה?..שוקולד פרה
ע"יoo

1. הגדרת מטרות

2. תכנון זמן/ כוח ריאלי לכל מטרה

3.תיעדוף משימות לפי רמת החשיבות

4. שיבוץ המשימות באופן יומי/ שבועי/ חודשי וכו

5. להשאיר מקום בלו"ז לבלתמים והפסקות

6. לעשות בקרה תקופתית על עלות תועלת של ביצוע המשימות לעומת הזמן והאנרגיה שהן לקחו

במידת הצורך לחזור שוב על הסעיפים מחדש

הבעיה שלישוקולד פרה

שאני לא מחשבת נכון זמנים

כמו באג כזה חח

ובכלל אני לא זריזה

זה קשהooאחרונה

לחשב זמנים באופן מדויק

אני תמיד מוסיפה זמן נוסף מעבר למה שחשבתי

נניח משימה שלוקחת שעה אני נותנת לה שעתיים

כי כמעט תמיד יש בלתמים

וחוסר דיוק בתכנון


על זריזות אפשר להתאמן

לא לעשות יותר מהר

אלא יותר יעיל

אני תמיד מחפשת את הדרך הקצרה ביותר שנותנת את התוצאה הטובה ביותר 

חחח שאלת חייאפרסקה
עם כמות הזמן שאני מבלה בעבודה בלהתרוצץ ממקום למקום, הייתי צריכה להיות כבר מקל 😂
לפעמים זה הנס קפההשם גדולל

שסוגר את התאבון..

תכנון זמן נכוןהמקורית
כשאת מפנה זמן לעצמך, יהיה לך זמן. זה מגיע גם עם תחושה שאת חשובה וראויה ודברים אחרים פחות חשובים יחכו או יעברו למיקור חוץ


וגם - יש אנשים שעומס ועשייה עושה להם טוב וממקד אותם, יש אנשים שפחות. השאלה היא איפה את נמצאת בסקאלה.

זה לא קשור בכללניגון של הלב

כשלך יש עומס את אוכלת לא מסודר. לא לכל הנשים זה ככה. כשלי יש עומס אני בקושי אוכלת, יכולה לעבור גם ימים שלמים בלי אוכל או עם ארוחה אחת ביום. זה משתנה בין כל אדם, ולכן זה שהן במשרה בכירה או שיש להן הרבה עומס לא משפיע על הרצון שלהן.

גם זה שהן במשרה בכירה לא אומר שהן עמוסות יותר. יכול להיות שכמו שכתבו פה הן יודעות לתכנן זמנים נכון, או שלהן יש פחות דברים בחיים האישיים שמעמיסים עליהן או שיש להן יותר עזרה
וזה גם אופי של אנשים כמה הם מרגישים עומס וסטרס או שהם נהנים ופורחים מזה

אירוע ברית במשפחה ממש קטנהאנונימית בהו"ל

יש לנו משהו כמו 15-20 מוזמנים

מצד אחד ממש הייתי רוצה לחגוג, לשמוח על הנס המדהים הזה

ומצד שני חושבת איפה לעשות וכמה להשקיע כי קייטרינג לא יעשה מספר כל כך מצומצם של מנות וגם לשכור אולם זה לא זול.


לצערי אין לנו עזרה של משפחה. אני ובעלי והקב"ה, אז צריכים לחשוב קצת מראש מה עושים ואיך.

לעשות ברית בבית זה פחות אופציה כי אחר כך נשאר לנו כל הבאלגן לסדר וגם אין לנו חצר וכאלה.


כל כך הייתי רוצה גם להביא צלם ולעשות קיר בלונים וכו אבל מרגישה שזה יהיה בזבוז...


אשמח לכל דעה או רעיון

קלאסי למסעדה. וזה גם הכי כיףירושלמית במקור
ובחדר פרטי שם תוכלו לקשט קיר כרצונכםירושלמית במקור
מה עם לסגור מקום בבית קפה או מסעדה?ואני שר

מניחה שהם לא יגבילו למינימום אנשים גדול מדי...

וצלם וקיר בלונים וכו'- לדעתי זאת החלטה שלכם אם ההוצאה שווה את זה. אחרים לא יכולים להגיד לך מה בזבוז כי זה שאלה של מה חשוב לך ומה ישמח אותך...

אנחנו עשינו במסעדה לכמות של 20 איששושנושי

יצא לנו יותר זול מלקחת אולם וקייטרינג (מינימום הזמנה של 60 מנות שחלקם הלכו לפח)

צילומים - אם יש לאחד המשתתפים אייפון התמונות ממש איכותיות, לנו זה הספיק.

אפשר לשאול איזו מסעדה?אנונימית בהו"ל

לא מוצאת מקום באיזור...

ובאיזו שעה עשיתם? ערב/בוקר?

רודריגז בהר חוצבים ירושליםשושנושי

אנחנו עשינו אירוע צהריים

כזה משעה 14 עד 16-17 בערך

יותר זול לעשות בצהריים מבערב

כמה עולה דבר כזה? סתם מעניין אותיתודה לה''
ברית שהיתה לנו בגודל כזה בערך הזמנו מהולי ביייגל כמה מגשי אירוח עלה 2000 בערך לדעתי 
יצא לנו באזור ה 4שושנושי

לא זוכרת כמה בדיוק

עלה לנו 150 למנה אם לא טועה + טיפ + בקבוק יין שווה..

הייתה ארוחה בשרית עם מנה ראשונה עיקרית והרבה מאוד תוספות וקינוח. חלק מהדברים ארזו לנו הביתה.

היינו 25 איש, בפועל הגיעו קרוב ל 30 ובעל המקום אמר שאכלנו ממש קצת ולכן לא מחייב על התוספת

 

אחות של בעלי רצתה לעשות שם כמה חודשים אחרינו והמחיר היה קצת גבוה יותר,

בגלל ענייני כשרות עשתה בסוף באנטריקוט (אנטירוקט עדהח רודריגז רובין)

 

 

אה לא זול...תודה לה''
יותר זול מלקחת אולם קייטרינגשושנושי

וחצי מהמנות הלכו לפח כי אין לנו צורך בכמות כזאת..

ילדת כבר או שאת במחשבות מראש?איכה
אם עוד לא ילדת, אפשר להזמין עיצובי בלונים וכל מיני דברים כאלו משיין ואליאקספרס.


זה זול ומרשים.


ואז לשלם קצת כסף למישהי שתנפח את על הבלונים ותתלה.

למשל -איכה

סט 109 יחידות שרשרת בלוני קונפטי כחול וזהב ו-2 יחידות אביזרי בלונים, ערכת קשת בלונים דקורטיבית מושלמת ליום הולדת, חתונה, מסיבת מקלחת תינוק, קיר רקע, ציוד לקישוט מסיבת חג משפחתית.

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

סט 109 יחידות שרשרת בלוני קונפטי כחול וזהב ו-2 יחידות אביזרי בלונים, ערכת קשת בלונים דקורטיבית מושלמת ליום הולדת, חתונה, מסיבת מקלחת תינוק, קיר רקע, ציוד לקישוט מסיבת חג משפחתית.

איך אני אוהבת את הדברים האלו 😍איכה

1 סט, מכתבים לתינוק קופסת נייר שקופה, קופסת בלונים לקישוט יום הולדת שמח, קישוט מקלחת לתינוק שנה אחת מסיבת יום הולדת 1 מסיבת יום הולדת (לא כולל בלונים) מתנות קישוטי מקלחת לתינוקות

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

1 סט, מכתבים לתינוק קופסת נייר שקופה, קופסת בלונים לקישוט יום הולדת שמח, קישוט מקלחת לתינוק שנה אחת מסיבת יום הולדת 1 מסיבת יום הולדת (לא כולל בלונים) מתנות קישוטי מקלחת לתינוקות


אם רלוונטי תגידי לי ואחפש לך עוד

אפשר גם להזמין טייק אווי ממסעדה לאולםאחת כמוני
רק לקחת בחשבון כלים, עריכה ומילצור
לפעמים יש נשיםבאתי מפעם

שמכינות מארזים (חלבי) מאוד יפים של סלטים, פשטידות, סנדוויצ'ים, מוקרם, קינוחים...

אם חלבי זה יתאים, תכתבי אזור אולי נוכל לעזור לך לאתר משהי. 

יש כמה אופצייתתהילה 3>

או לעשות במסעדה שיש בה אופציה

או להזמין מגשי אירוח שיש בהרבה קייטרינגים, ואז לעשות בופה יפה ומכובד

או מסעדה שעושה משלוחים

ולפעמים יש גם קייטרינג שעושים דברים קטנים, בעיקר מתחילים וכאלה.


מזל טוב!!!

אנחנו עשינו ל30 אישמקקהאחרונה

אולם של בית כנסת

קיטטרינג עשו לנו 30 מנות ויש פה הרבה שעושים ככה. זה מגיע בתבניות גדולות וצריך להגיש.

קנינו שתייה וחד פעמי

צלם ממש לא ראינו צורך

יצא בין 2000-3000

והיה ממש מכובד בעיני

אולי יעניין אותך