היום הקטני היה אמור להתחסן. לא חיסנתי כי חששתי מסרסטטית
ששלחו לי:



מה אומרות? להאמין?
דחיתי את החיסון ליום ראשון, בתקווה שיהיה לי אומץ
ברור שלא להאמין😅חצילוש
רוב ילדי ישראל מחוסנים בחיסוני שגרה, ושלום להם.. הסרטון הזה גם נראה מאוד ערוך, מגמתי וקונספירטיבי.. הילד שלי מאוד חכם ומפותח ב"ה, ולא תמיד בא לו לשתף פעולה ולהיראות מושלם וצוחק ומקסים למצלמה. מה לעשות? נראה יותר כמו ילד במשבר גיל השנתיים מאשר ילד פגוע.. תהיי רגועה רוב האנשים והילדים שאת מכירה (ב"ה ותודה לה') מחוסנים..
יש המון סרטונים נגד חיסוניםאביול
זה לא אומר שזה נכון.
החיסונים פותחו על ידי מדענים שיקרו את העניין לעומק, ולא מסרטונים
תמיד ידעתי שיש מתנגדים ומכירה גם כאלה מקרובסטטית
אבל הסרטון הזה תפס אותי חזק! הלפני ואחרי הזה... ועוד אנשים כותבים בתגובות שקרה גם להם😬 מלחיץ משו
אבל זה כמו בפורוםאביול
שמעלים הרבה פעמים את הקשיים (בעיקר בפורום נשואים טריים חחח) ואז נוצר הרושם כאילו החיים גרועים אחרי החתונה... אבל לא מדברים על כל השארת על כל האנשים שטוב להם ורגיל אצלם...
ככה גם פה. מאדירים את המקרים הקיצוניים, בלי לשים לב שכל שאר המיליונים עברו את החיסון בשלום...
או שבכמה ימים אחרי החיסוןחצילוש
הילד באמת היה קצת עצבני וקווצ'י ואולי העלה קצת חום (כמו אצל הרבה ילדים) ואז עם זה כולם מזדהים כאילו זה "בגלל החיסון".. תגובות ביוטיוב (או בפורום, או בפייסבוק) הן לא מדגם מייצג לכלום..
כן אבל אם את נופלת על האחוז האחד הזה...סטטית
זה כבר 100% בשבילך
נכון. אבל אז את מסכנת את כל ה99 אחוז האחריםאביול
גם ליפול על האחוז האחד של לחלות במחלות הקשותטארקו
שאליהן מתחסנים, זה 100%....
ברור שלא להאמיןYaelL
סתם שטויות של מתנגדי חיסונים. אין לזה שום ביסוס מדעי ואל תתני לזה להשפיע עליך. המחלות לעומת זאת... מסוכנות והנזק שיכולות לגרום ידוע ומוכח. אל תמנעי מהילד שלך את אחת ההמצאות הכי טובות של הרפואה שמצילות חיים.
זהו זה מה שתמיד האמנתי. ותמיד חיסנתי בזמן על השעוןסטטית
אבל אולי מנסים להשקיט את קולות הנגד?
מה זה קולות נגד?YaelL
זה לא עניין של דעה, זה עובדות מדעיות. הטענות של המתנגדים לא מבוססות על שום דבר, ה"צד השני" מבוסס היטב וכל הטענות האלה כמו שחיסונים גורמים לאוטיזם הופרכו הרבה פעמים במחקרים.
אבל הנה תראי אנשים אמייתים כותבים. והסרטון קרעסטטית
אותי! תראי איך הילד הפך לאפטי. נורא

מצד שני גם לא לחסן זה אומץ. לא יודעת מה עדיף
נגיד שהילד הפך לאפטי והוא באמת ככהYaelL
וזה לא רק בסרטון, מי אמר שזה קשור לחיסון?? לא קרה לו שום דבר אחר? לא נחשף לאף אחד? או באמת נדבק במחלה ויראלית כלשהיא? אולי יש לו מחלה גנטית שמתחילים לראות ביטוי שלה? יש המון אפשרויות.
חיסון זה לא משהו שנשאר בגוף בכלל, זה נעלם מהר.
בדיוק.רק טוב=)
מכירה אנשים שמאשימים את החיסונים בכך שיש להם ילד פגוע אבל הם לא מספרים לאף אחד שכבר בסקירות אמרו להם שמשהו לא תקין..
תראי, אני אחת שמחסנת חלקיתדייסת קוואקר
אבל הסרטןון נזה דווקא לא ככ משכנע
למה לא משכנע?סטטית
אנחנו התייעצנו בעבר עם רופאה שהיא יותר מסתכלתאוהבת את השבת
מכל הצדדים...

והמסקנה שלנו הייתה לא לחסן רוטה,
ולפצל כמה שיותר,
לא להעמיס על הגוף
וגם לא לבוא שהילד חצי קלאץ',
רק כשבריא
וגם כשנפשית אין שינויים כבדים- כמו תקופת הסתגלות או כאלה...

משתדלים כמובן,
לא תמיד עומדים בזה..
מה הסיבה לא לחסן רוטה דווקא?חצילוש
אני גם הפסקתי איתותוהה לעצמי
נתתי את הראשון, היו כמה ימים נוראיים של שילשולים והקאות. קראתי קצת וראיתי שהסיכון ברוטה הוא בדכ לא מוות חו. העדפתי לקחת את הסיכון באשפוז אם ובמידה שידבק מאשר להזמין לעצמי כל פעם כמה ימים סיוט כאלו
חחחח רוצה לשמוע סיפור שבדיעבד משעשע?חצילוש
לכתחילה לא ממש. אני בת בכורה ונחמדה, שני הורי הולכים איתי לחיסון בטיפת חלב, ומול עיניהם הפעורות באימה, האחות בטעות טיפטפה לי לפה במקום 4 טיפות שצריך, את כל הבקבוקון! היה שם בלאגן שלם, הטיסו אותי לבית חולים.. ובסוף כלום😅 נראה לי שאני בסדר.. אבל איזה מלחיץ וואיי.. אם זה היה קורה לי כאמא הייתי מתה במקום..
וכן.. לכל מי שתהתה.. אני צוציקית בת 22👼חצילוש
זה כנראה לא היה חיסון רוטה אלא פוליו מוחלש124816
רוטה התחילו לחסן בטיפות חלב רק בסביבות 2010,
מה שהיו מחסנים אז בטיפות היה פוליו מוחלש.
ברוטה גם נותנים בקבוקון שלםשריקה

מעין בקבוקון פלסטיק לבן

הבת שלי כבר קיבלה שתי מנות משתי אחיות שונות, קשה לי להאמין ששתיהן טעו

 

בפוליו היא באמת הביאה כמה טיפות בכפית

כן. זה היה פוליו.. לא כתבתי איזה חיסוןחצילוש
רק פתאום נזכרתי בזה..
איזה לחץתוהה לעצמי
לא רוצה לחשוב איזה כאבי בטן היו לך אחר כך😬
זה היה פוליו כמו שכתבו, לא רוטהחצילוש
חחח סתם מה שכתבת הזכיר לי.. לא נראה לי שהיו נלחצים ככה על רוטה..
איזה פחד יואווווואמא לאוצר❤
גם אני מפצלת אבל בסוף נותנת את הכלסטטית
לפני כמה שניםפליונקה
מישהי פה לא חיסנה רוטה בעקבות התייעצות בפורום. באמת ילד שלה לא היה אמור להידבק , היה במסגרת קטנה ובבית עם אחים די גדולים. בסוף נדבק והגיע למיון.
לגבי אוטיזם, הרבה הורים לא באמת יכולים לשים לב בגיל קטן כי בגיל קטן התנהגויות האלו עדיין תקינות . רופאים לא יודעים למה זה קורה, יכול להיות גנטי. יש משפחות עם שני ילדים אוטיסטים.
מה עוד? קראתי אצל ד''ר אונגר, שהוא נלחם בעד חיסונים , על כך שחום גבוה מאוד פוגע במוח. אז חשבתי ( אבל יכול להיות שזה שטויות) ששם הבעיה כי אנשים טבעיים לא מורידים חום. מחכים עד שילד רותח ואז מורידים עם חומרים לא בריאים כמו חומץ ווודקה/ ערק. בוודקה / ערק יש ארבעים אחוז אלכוהול שזה המון , פי שתיים מיין.
לגבי גידול ילדים מאובחנים בשנים האחרונות. יש הרבה ילדם וגם מבוגרים שהם על רצף. בעבר היו אומרים אופי. היום מבינים שהם על רצף אבל הם מאוד שונים שילדים עם אוטיזם קלאסי.
סתם שתדעי שיש מקרים בהם זה מאד ברוראמא לאוצר❤
שהאוטיזם נגרם מהחיסון
ואין מה לפספס.
שזה את אומרת בוודאות? כי זו ידיעה מרעישה!סטטית
שלדעתי לא הוגן שמסתירים אותה מההורים
לא הבנתי את השאלהאמא לאוצר❤
עבר עריכה על ידי אמא לאוצר❤ בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ג 09:22
זה משו שכבר שנים אומרים
שיש חיסונים שעלולים לגרום לאוטיזם
הרפואה כמובן מכחישה
והאמת שאני לא מעוניינת להיכנס לוויכוח פה עם כולם
זה ממש לא המטרה🙂😘
רק הגבתי לזה שהיא כתבה שזה לא קשור וכו'..
לצערי מכירה מקרוב יותר ממקרה אחד כזה.
מוזמנת לפרטי בשמחה.
בכל אופן הסרטון הזה ספציפית מתלבטת ממש מה טיבו...
המחקר ש"הוכיח" קשר בין חיסונים לאוטיזםנועה נועה
היה מחקר שקרי ומסולף שהופרך מזמן:

https://www.autismisrael.org.il/%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D

מה כן קורה? למשל, אצל אוטיסטים פעמים רבות יש נסיגה סביב גיל שנה, ואז מגלים את האוטיזם. גיל שנה זה גם הגיל שבו עושים חיסון גדול שיש לו הרבה תופעות לוואי ומלחיץ הרבה הורים. טבעי מאוד שהורה יקשר את הנסיגה של הילד והאבחון שלו לחיסון, אבל זה לא הופך את זה לנכון או "מוכח".
אני לגמרי בעד התייעצות עם רופא או אחות ומתן מושכל והדרגתי של חיסונים. אבל להסתמך על שקרים וחצי אמיתות בנושא הזה זו טעות גדולה שעלולה לסכן את חיי הילד.
מעניין מה שאת אומרתסטטית
כלומר, אוטיסטים מתפתחים כרגיל עד גיל שנה ורק אז מתגלה הקושי?
לא חושבת.. נראה לי שזה שלב התפתחותיחצילוש
שחלה בו קפיצה מבחינת תקשורת אצל ילדים "רגילים" (כולם רגילים, עדיף לומר נוירוטיפיקלים, אבל זה פחות מובן..) ואז הפער יותר מורגש בשלב הזה.. ואז היו אנשים שאוטומטית קישרו את זה לחיסון של גיל שנה..
אבל בסרטון הפער עצום! מילד מדבר,תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה..הפך לאפטי וזה חודש אחרי החיסון. כלומר לא קשור לתופעות לוואי הרגילות
גם אני יכולה לצלם את הבן שלי ביוםחצילוש
שהוא קווצ'י או עייף או עצבני והוא יראה אפאטי.. והוא ילד חכם מאוד ותקשורתי מאוד בלי עין הרע.. זה לא אומר כלום..
אבל זה לא סתם כווצ'י/עייף. ממש רואים איךסטטית
הוא איבד את התקשורת לסביבה
גם בתקשורת רואים איך ממש הערביםחצילוש
בחווארה מסכנים וששרפו להם את הבתים.. לצלם ולערוך באופן מגמתי זו לא בעיה..
תקראי את מה שכמהה ליותר כתבהנועה נועה
וזה תהליך שקורה גם אצל אוטיסטים שלא חוסנו...
נכון. וזה לא שמתגלה הקושיכמהה ליותר

אלא שיש ריגרסיה.

זאת אומרת שיש התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסויים, ופיתאום הילד חוזר *אחורה* מבחינת ההתפתחות.

נניח, ילד שכן תיקשר ודיבר - פיתאום מפסיק לדבר.

הם בהחלט יכולים להתפתח רגילYaelL
באוטיזם זה לא שיש נסיגה, אלא מראש הנושא של תקשורת חלש אצלם, לפעמים לא מגיבים לקריאה בשמם, אפשר אפילו כתינוקות לראות התעניינות מוגברת בדברים מסוימים, תנועות שחוזרות על עצמם. אבל הם יכולים להתפתח רגיל מבחינה מוטורית. לפעמים יש עיכוב התפתחותי קל. אבל זב נהיה ברור יותר עם הזמן, סביב גיל שנתיים שלוש.
אז את מחזקת את הסרטון.. ילד תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה ואחרי החיסון נסיגה
זה לא מאפיין אוטיזם לפי מה שאת אומרת
מה שאני אומרתYaelL
זה שמה שיש לו, אם בכלל יש לו משהו, זה לא משהו שחיסון יכול לגרום לו. ואוטיזם לא מופיע בין לילה. זה קיים מהתחלה אבל רק עם הזמן מזהים כשהילד מספיק גדול.
ילד אפטי ולא מגיב זה נשמע כמו ילד חולה. חיסון לא גורם למחלה אבל אפשר, במיוחד אחרי החיסון של גיל שנה שיחסית קשוח להרגיש לא טוב ולהעלות חום וזה עובר. זה תופעות לוואי, לא סיבוך.
אוקיי. הבנתי אותךסטטית
נכון מאודדדדמחכה להריון


נכוןן מאוד הבן שלי אוטיסטמחכה להריון

יכולה להגיד בוודאות למי שמפחדת שזה לא נגרם מהחיסון

לבן שלי היתה נסיגה בגיל 3

וגם עד גיל 3 הוא לא היה ילד רגיל לא משנה מה

מתינוקות לא יצר קשר עין היה תינוק מאוד ישנוני

וישלי עוד שתי ילדים אחריו ואני מחסנת אותם כרגיל

לא מאמינה לעניין הזה עם החיסונים

ומחקרים הוכיחו שאוטיזם זה לא דבר שנרכש אלא זה קורה עוד ברחם האישה

ואני בעד תמיד לעשות את הטוב והחשוב למען הילד

כי לא לחסן זה ממש סכנת חיים

 

תודה על השיתוף! עודדתסטטית
לא אמרתי את זה בהסתמך על שום מחקראמא לאוצר❤
אלא הכרות אישית.
זו בדיוק הבעיהנועה נועה
שאי אפשר להסתמך על מקרים ספציפיים בשביל לקבוע קביעה כזו. יש הבדל בין קורלציה לסיבתיות. גם אם הנסיגה של 6 ילדים שאת מכירה התחילה ממש יום אחרי חיסון, זה לא מוכיח כלום. כשמבצעים מחקר גדול, ומסודר, עם קבוצת ביקורת, ועם בקרה, ורואים קשר מובהק בין x ל-y, אז אפשר *להתחיל* לדבר על סיבתיות.

אני מבינה מאוד לליבם של ההורים האלה, באמת😔קשה מאוד כשקשה לילד שלנו, והחיפוש אחרי סיבה נותן לנו אשליה של שליטה (כלומר: הילד סובל מאוטיזם בגלל חיסון? לילדים הבאים לא ניתן חיסון וזה לא יקרה). זה עדיין לא הופך את זה לנכון, ולעולם הרפואי אסור להתנהל ככה. ולפעמים זה גורם לניפוץ של האשליה שהוא עוד יותר קשה - לא מחסנים את הילד הבא ואז גם הוא מאובחן כאוטיסט... ודברים כאלה בהחלט קורים.
לא כתבתי מוכח.אמא לאוצר❤
כתבתי שיש מקרים שבהם זה מאד ברור.
את יכולה להתווכח....
אבל לא ראית את זה בעיניים
זה לא היה משנה אם הייתי רואה בעינייםנועה נועה
כאמור - קורלציה (מתאם) שונה מסיבתיות. הדרכים היחידות להוכיח דבר כזה הן או במחקר מרובה משתתפים, או בהוכחה קלינית שחומר מסוים בחיסון יכול לגרום לשינוי מסוים בגוף/מוח שיגרום לתוצאה הזו. באופן כללי אם מישהו יגלה *משהו* שגורם לאוטיזם זה יועיל מאוד לעולם הרפואה, וכנראה גם לכיס האישי שלו, ככה שזה לא שאין אינטרס לזה.

שוב, אני מבינה את הקושי ואת הצער, באמת. אין בי טיפה של זלזול. אבל מערכת לא יכולה, ואפילו אסור לה, להתנהל לפי קושי וצער של כמה אנשים. המחיר לכלל האוכלוסיה פשוט גבוה מידי.
סבבה.אמא לאוצר❤
לא אמרתי שהמקרים שאני מכירה מוכיחים בכללי.
כתבתי ש*אני* מכירה מקרים בהם זה היה ברור.
זהו.

ואגב, אני לא מסכימה איתך, לדעתי יש הרבה אינטרסים להסתיר קשר בין חיסונים לאוטיזם....
ה"אינטרס" היחיד שיכול להיות הוא בריאות הציבורנועה נועה

גם במימד הכלכלי - לחברות שמייצרות את החיסונים יכול להיות אינטרס להסתיר. למערכת הבריאות יש אינטרס (כלכלי!) תמיד שיותר אנשים יהיו בריאים מאשר חולים, בוודאי במחלות כרונית. כל חולה כרוני עולה למערכת הון. לכן גם לאדם הכי ציני והכי פחות אוהב אדם במערכת יש אינטרס שהפיקוח על ייצור חיסונים ותרופות יהיה קפדני, ולא ייוצרו כאלה שגורמות נזקים משמעותיים (כמובן שלכל תרופה או חיסון יש סיכויים קטנים לפגיעה, אפילו רק כי כל גוף הוא אינדבידואלי. ולכן שוב בסוף השיקול הוא מערכתי, כללי - אם אחוזי הסיכון הם קטנים מאוד לעומת הסיכון שבבעיה בה הם מטפלים, יתנו אותם למרות הסיכון הקטן שקיים חד משמעית בכל התערבות במערכות הגוף שלנו), האם הכל מושלם? האם אף פעם לא מפספסים? אין סיכוי, זו עדיין מערכת שמורכבת מאנשים, ואנשים טועים. אבל צריך להיות סופר סופר פרנואידים כדי לחשוב שלמישהו במערכת הבריאות יש אינטרס להסתיר השפעות מזיקות רחבות בכוונה תחילה, כי שוב, זה לא הגיוני אפילו ברמה הכלכלית.

ספציפית לגבי אוטיזם -נועה נועה

כיום הטענה היא שהוא רק מולד, כך עלה ממחקרים עד כה. הביטוי שלו יכול להתגלות בשלבי ילדות שונים, תלוי מאוד גם ברמת השונות מהנורמה. ובהחלט יכול להיות מצב של התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסוים ואז נסיגה משמעותית ובולטת, שיכולה לקרות גם בגיל שבו מחסנים בשגרה (אבל כאמור מתרחשת באותה מידה גם אצל ילדים לא מחוסנים בני אותם גילאים). לכן גם מה שרואים בעיניים הוא לא בהכרח "ברור".

האם יכול להיות שבעתיד יגלו שכן קיימים גורמים חיצוניים משמעותיים שיכולים לגרום לאוטיזם, וגם חיסונים יכולים להיות בתוכם? יכול להיות. אם יש משהו שקורה כל הזמן בעולם המחקר הוא גילויים חדשים, לפעמים דברים שלא העלנו על דעתנו, לפעמים דברים שניסו להוכיח שוב ושוב לפני כן ועוד לא היו הכלים או הידע המתאימים. עד אז, המערכת יכולה לפעול רק בתחום הידע שלה ולא מעבר.

זה שהחיסונים מצילים חיים בהיקף רחב זה ברור ומוכח. אי אפשר לשים מול זה את השיקול של "אולי יתגלה בעתיד בניגוד לכל מה שידענו שקיים סיכון קטן מאוד לפגיעה מסוג מסוים בעקבות החיסון הזה". עולם הבריאות פועל, תמיד, גם מול מטופל אחד, בשקלול של סיכון מול תועלת. כשבאופן מובהק התועלת הפוטנציאלית גדולה בצורה משמעותית מהסיכון הפוטנציאלי, לוקחים את הסיכון. כמו שטארקו כתבה למעלה - נכון שאם נופלים ב1% של הסיכון בשבילנו זה 100%, אבל זה נכון באותה מידה לגבי המחלות שהחיסונים נועדו למנוע. מי שרוצה לחיות בעולם שבו פוליו למשל הוא מחלה נפוצה, שיהיה לו בהצלחה

 

רק משו אחדהמקורית
מערכת הבריאות ממומנת מחקרית הרבה פעמים על ידי חברות התרופות. חברות התרופות מגלגלות מיליארדים מאנשים חולים שצורכים תרופות. או מהפצת תרופות או תרכיבים שמטרתם מניעת מחלות.
זה לא כזה אלטרואיסטי.
וודאי שאם תקחי כל רופא או אחות נורמלים אנושיים אין להם אינטרס באנשים חולים. אבל זה לא נשאר שם.
אז זה בהחלט עניין כלכלי, תחלואה מול בריאות. הרי ככל שיש אנשים יותר בריאים - פחות צורכים תרופות- חברות התרופות מרוויחות פחות. זה עסק לכל דבר. וכאמור, הוא שווה המון המון כסף.
אחרת, למה לא מייצרים תרופות להרבה מחלות חשוכות מרפא? כי זה לא משתלם. ואת זה אומרים בגלוי, אגב.
אז לא להאמין לכל קונספירציה, ברור. עבל מצד שני, לא להתעלם מהמציאות
אשמח להוכחה לגבי המשפט הראשוןנועה נועה
כי הוא המפתח. למערכת הבריאות (לא מדברת על רופאים או אחיות, להפך, הם לא מממנים כלום) עולה המון כסף להחזיק חולים כרוניים, סופניים, חשוכי מרפא. המון המון. ככה שרק אם חברות התרופות אשכרה מחזיקות את המערכת כלכלית יכול להיות אינטרס כזה.
את מוזמנת לגגלהמקורית
המידע הזה גלוי לכל. תכף אעלה קישור שלא הצלחתי
מנסה שובהמקורית
התורמות הגדולות למערכת הבריאות: חברות פארמה | כלכליסט

וכמובן שיש עוד המון פרסומים כאלה, זו רק דוגמה אחת משנת 2015 כמדומני
אוקיי, אני לחלוטין צריכה לגגל מול מחשבנועה נועה
הפלאפון שלי יקרוס מעודף הpdfים (מכתבות אני פחות מתרגשת).
תודה!
מי אומר בגלוי שלא מייצרים תרופותבארץ אהבתי
למחלות חשוכות מרפא, בגלל שזה לא משתלם?
אשמח לשמוע מקורות. נשמע לי הזוי...
בבקשההמקורית

מימון חברתי ל"מחלות יתומות"

 

והנה עוד אחד 

http://www.themedical.co.il/Article.aspx?f=2&s=8&id=533

 

דוגמה קטנה של דיווח אגבי על כך שחברות התרופות לא עובדות במרץ כדי להציל את העולם

אלא אם כן וזה משתלם להן

זה כמובן גיגול מהיר אני מאמינה שיש המוני מקורות..

 

אבל לא הבנתי מה הפלא בדיוק

 

הייתי בטוחה שכולם מבינים שחברות התרופות לא עובדות לשם שמיים. 

 

הבנתי מה את אומרתבארץ אהבתי
אבל אני הייתי מנסחת את זה לגמרי אחרת.
לצערנו, יש מחלות חשוכות מרפא שהן גם נדירות.
כשמחליטים במה להשקיע תקציבים, החשיבה היא מה יציל כמה שיותר חולים. כשהמשאבים מוגבלים, עושים את מה שיעזור לכמה שיותר אנשים, גם אם יש אחרים שיפגעו מזה. וכן, יש גם שיקול של מה יחזיר את ההשקעה של הפיתוח - האם יהיו מספיק אנשים שיקמו את התרופה והכסף שהושקע בה יחזור.
אז חברות התרופות לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות הנדירות (פיתוח זה לא רק ייצור, זה כולל הרבה שלבים שלעולם יש עלויות גבוהות), כי הן משקיעות את התקציב שלהן במה שיציל יותר אנשים, וגם יהיה להם רווחי ויחזיר את ההוצאות על הפיתוח.

בכתבה שקישרת אליה זה כתוב בפירוש - "...מחלות נדירות, שחברות התרופות מתעלמות מהן בגלל אי רצונן להשקיע הון עתק במחקר ובפיתוח תרופות עבור צרכנים מועטים, אלא אם כן יקבלו לצורך זה מימון מגורמים ציבוריים."

זה הגיוני מאוד שהחברות לא ישקיעו מעצמן ויפסידו כסף לטובת פיתוח התרופות האלו. כשמשיגים להם מימון לטובת הפיתוח - אז הן כן יכולות להשקיע בו. ברור שהן לא אמורות לעבוד רק לשם שמיים. זה בהחלט עסק שאמור להיות גם רווחי.

אבל מכאן ועד לכתוב את זה ביחד עם האשמה של חברות התרופות, שזה כביכול האינטרס שלהן לגרום למחלות כדי שהן ימשיכו להיות רווחיות? זה הזוי בעיני…
המשפט שכתבת בסוף, שעליו שאלתי, הוא באמת לא הזוי בפני עצמו. אני לא חושבת שאפשר לצפות מחברות התרופות להשקיע במשהו שיגרום להן להפסדים, רק לשם שמיים כדי להציל את החולים.

אבל כשאת כותבת את זה ביחד עם זה שאת כותבת שלחברות התרופות יש אינטרס שאנשים יהיו חולים, בעיני זה כבר לא הוגן. כי זה לצרף עובדות אמיתיות ונכונות, וגם הגיוניות סה"כ, ביחד עם האשמה לא מבוססת ודי מעזעת.

את יכולה להאמין שחברות התרופות רוצות שאנשים יחלו כדי להרוויח יותר כסף.
אבל את לא יכולה לבסס את זה על זה שהן לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות נדירות חשוכות מרפא.
ואני לא מאמינה לטענה שכתבת. ולא חושבת שזה הוגן להאשים את מי שעובד בפיתוח תרופות והצלת חיים של אנשים, בגרימת מחלות בזדון כדי שיהיה להם ממה להתפרנס.
לא יודעת למה קישרת בין הדבריםהמקורית

היה שיח על אינטרסים של כל הצדדים
לחברות התרופות יש אינטרס כלכלי מובהק להמשיך לעבוד. העבודה שלהן והרווח הכלכלי שלהן יגדל רק אם ימשיכו למכור תרופות. זו עובדה.
אז יש להן אינטרס בחולי או אין להן??
להגיד שלא מבחינתי מייתר את הדיון,מחילה.

ולא האשמתי אותן בכך שהן לא מפתחות תרופות לחשוכי מרפא או למחלות נדירות, האמירה השנייה על אינטרס באה לחזק את האמירה הראשונה שהכל סובב סביב כסף. והכל חוזר לשיח הראשוני - האם יש אינטרס לחברות התרופות או לא? מבחינתי וודאי שיש להן. מבחינתך לא?
אם לא, זה ממש תמוה בעיניי באמת.. תמימות לאין שיעור. באמת..

האם הן מנצלות את כוחן לרעה? אולי כן ואולי לא, לא יודעת. אבל אלטרואיסטיות הן לא.

ואיפה שמעורב הרבה הרבה הרבה כסף - יש הרבה רצון לשמור על הכסף הזה שימשיך לייצר את עצמו.. בסך הכל הגיוני בעיניי
הן גוף כלכלי לכל דבר. ותו לא.

עונה בקצרה, לפני שאני סוגרת עד הערב…בארץ אהבתי
מסכימה לגמרי שיש לחברות אינטרס כלכלי. זה הגיוני וטבעי שיהיה להן אינטרס כלכלי, רק ככה הן יוכלו להחזיק מעמד.
אבל מכאן ועד לטעון שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים המרחק גדול.

בכל מקרה, אם כתבתי בצורה פוגעת, אז מתנצלת.
נראה שהבנתי אותך לא נכון…
ומעריכה אותך מאוד, בלי קשר לדיון פה…❤️
גם אני מעריכה אותך מאוד (לב)המקורית

ואני באמת חושבת שהובנתי שלא כראוי

 

לא כתבתי שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים, אלא שמעצם החולי של אנשים הם גוזרים קופה.

וזה אינטרס בפני עצמו. כי היה שיח על אינטרסים. ותו לא. צמצמתי את השיח שלי בשרשור לדברים הללו ולא נכנסתי למקומות אחרים בכוונה. אני לא במקום של התרסה נגד גורמי רפואה, ממש לא. אני משתמשת בשירותי הרפואה ושמחה בקיומם,  אבל גם לא ככ מאמינה בתמימותם ובצדקותם. מעין כבדהו וחשדהו. ראייה ביקורתית. 

עם כל התועלת שהתרופות מביאות, וזה וודאי מועיל, אני גם צורכת תרופות..  הן מכניסות גם הרבה כסף. וכסף הוא מניע חזק. זה הכל.

הלוואי והייתי במקום הזה שרואה רק טוב. זה באמת דבר גדול בעיניי.. 

 

לגמרי מסכימה איתךמתחדשת11
הבנתי, מקבלת מה שאת כותבתבארץ אהבתי
זה בהחלט חשוב להבין שיש פה גם אינטרסים, ולא רק רצון לעשות טוב... וכסף הוא בהחלט מניע חזק, ללא ספק.


מה שכן, הדיון על אינטרסים התחיל מהטענה שיש אינטרסים שגורמים להסתיר את הקשר בין חיסונים לאוטיזם.
ופה אני חושבת שזה עצוב לטעון ככה. נשמע לי מוגזם לטעון שכל המחקרים הרבים שנעשו כדי לבדוק האם יש אמת בטענה הזו, וכולם הפריכו את הקשר - כולם מזייפים נתונים, מתוך מטרה להמשיך עם החיסונים, כדי להמשיך למכור את החיסונים למרות הנזק שלהם (או אולי כדי להרוויח על התרופות שהאוטיסטים לוקחים. אמנם אין תרופה נגד אוטיזם לצערנו, אבל התלמידים שלי לוקחים לא מעט תרופות, שלא מרפאות את האוטיזם אבל כן עוזרות להתמודד עם תופעות נלוות - קשב, חרדות ועוד. אני בכל אופן מקווה שאף אחד לא באמת מאמין שהם רוצים שיהיו אוטיסטים כדי להרוויח כסף על התרופות שהם צורכים..)
בהחלט יש כאלההמקוריתאחרונה
שמאמינים בכך.
זה נושא שמעסיק הרבה מאוד אנשים מסביב לעולם. מהורים מודאגים שילדיהם חוו רגרסיה התפתחותית קוגנטיבית אחרי חיסון לטענתם, ועד לכל מיני בעלי מקצוע כאלה ואחרים שבוחשים וחוקרים את העניין. גם כאלה ממש מקצועיים שפשוט לא נחשבים לקונצנזוס

בארה"ב למשל זה תפוח אדמה לוהט
אני רק רוצה להגיד משהו על קשר ברורבארץ אהבתי
שני מקרים ששמעתי ממקור ראשון:

- חברה שלי היא אחות בקופה שחיסנה נגד קורונה. היתה לה מטופלת מבוגרת, ללא מחלות רקע, שהמשפחה התלבטה מאוד אם לחסן. מאוד חששו מההשפעות של החיסון. בסוף קבעו תור לחיסון, אבל ברגע האחרון כנראה התחרטו ולא הגיעו. יום אחר כך היא נפטרה בפתאומיות. אם היא היתה מגיעה לחיסון - כולם היו אומרים שברור שזה בגללו, ללא שום ספק. אבל אי אפשר להאשים אותו הפעם...

- חברה נוספת שסיפרה שפעם הגיעה לטיפת חלב בחצי שעה איחור. כשיצאה מהבית התינוקת היתה בסדר גמור, אבל כשהגיעה לקופה היתה לה פתאום פריחה, שלא ברור מה גרם לה. אם היא היתה מגיעה בזמן והתינוקת היתה מקבלת את החיסון שהיתה צריכה לקבל, היה 'ברור' שהפריחה היא בעקבות החיסון. אבל גם פה הסמיכות היתה לגמרי מקרית, ומזל שהיא איחרה ואי אפשר היה 'להאשים' את החיסון, שעוד לא הספיקו לתת.

בקיצור, קשר יכול להיראות לנו הרבה פעמים מאוד ברור. אבל לפעמים זה באמת לא קשר של סיבה ותוצאה, אלא קשר מקרי. ולכן דברים כאלו צריך לבדוק על ידי מחקרים, שבודקים אוכלוסיה גדולה, בודקים האם יש עליה בשכיחות של אוטיזם אצל מחוסנים. ונעשו על זה הרבה מאוד מחקרים שהוכיחו שאין...
כתבתי על זה פה - סרטונים יכולים להלחיץ מאוד - הריון ולידה
הדוגמאות שלך חשובות מאוד!!אביול
תודה שכתבת
יכולה להוסיף דוגמא מעצמי (הפלה)שריקה

כשפתחו את חיסוני הקורונה לכלל האוכלוסיה

הייתי בתחילת הריון וממש התלבטתי אם להתחסן או לא,

שאלנו רב ואמר להתחסן - שהחיסון הוא סיכון נמוך יותר מהקורונה עצמה

 

ובסוף ההריון נפל עוד לפני שהתחסנתי..

 

 

 

זוכרת עוד מישהי פה בפורום שכתבה שעברה הפלה יום לפני שהיתה אמורה להתחסן

 

כמובן שאם התזמון היה קצת שונה - היו אומרים שההפלות בגלל החיסון קורונה

בחיים שלי לא שמעתי שאוטיזםדיאט ספרייט
נגרם מחיסוו ולא נראה לי שזה נכון. וגם לא שמעתי על אנשים שמורידים חום עם ערק.
ולמה בכלל שזה יוריד חום לעזאזל?
עכשיו היה בתקשורתYaelL
סיפור על ילדה שההורים שלה טיפלו בה עם עלוקה להורדת חום.
וואי ראיתי את זהחצילוש
אקמולי לא, עלוקה כן..
עלוקה?😯 מסתומרת?🤦אמא לאוצר❤
אין דבר כזהYaelL
אוטיזם זה לא מחלה, שמופיעה פתאום. זה משהו מולד.
איפה ההוכחה שלך?רק טוב=)
...YNZS
וסתם שתדעי שהמחקר הזה כבר מזמן הוכח כטעותאביול
חבל שאנשים עדיין מנפנפים במחקר אחד מסכן שהוכיחו אלפי פעמים שהוא לא נכון.
יואו לא הבנתי מה יש לכן..אמא לאוצר❤
כולן אומרות לי המחקר הוכח כלא נכון.
לא אמרתי *כלום* על שום מחקר
לא דיברתי עליו לרגע.
דיברתי על מקרים שאני מכירה אישית.
לא כתבתי מוכח, כתבתי שאני מכירה מקרים בהם זה היה מאד ברור.

פשוט הזוי איך ברגע שמדובר בחיסונים ובעיקר בדעה שהיא נגד חיסונים איכשהו, כולם ניהיים תוקפניים ולא נעימים ואפילו לא קוראים את ההודעה שהם מגיבים עליה.

לכם אני ממש משתדלת לא להגיב בשרשורים כאלה.
הזכרתן לי למה
אזכור פעם הבאה
תודה.
לא אמרת מחקרבית חדש
אמרת ידוע.

לא תקפו אותך, כתבו לך מאוד בעדינות,
אבל אנחנו נכתוב את זה שוב חשוב כדי למעט אנשים שלא יודעים את העובדות.

צר לי לשמוע על אנשים שאת מכירה. האם ההורים לא ראו שום קשר לאוטיזם לפני ? להפרעות תקשורת?
לא כתבתי ידוע. כתבתי שתדעי. ממש שונה.אמא לאוצר❤
די להוציא לי מילים מהפה.

לשאלתך, לא. הילד היה רגיל לגמרי, תקשורתי, מדבר, חכם וכו', אחרי החיסון נהיה מוזר מאד, לא תקשורתי ואנטי חברתי, התנהגויות מוזרות וחזרתיות, ועוד ועוד דברים שלא כאן המקום לפרט.
סליחה יקרהאביול
פשוט הרבה פעמים אומרים את זה בהקשר למחקר הזה, וזה הוכח כטעות.
מתנצלת
הבן של חברה שלי נסוג תקשורתית אחרי חיסוןאם-אם
בצורה מאוד חדה שלא היה ספק בכך.
את כאילו מסכימה איתי?אמא לאוצר❤
מסכימה בהחלט. מסיפורים מהשטחאם-אם
מחקרים זו בעיה יותר גדולה בגלל שהם יכולים להיות מוטים לעיתים קרובות
את יכולה להסביר לי איך המחקרים לדעתך מוטים?בארץ אהבתי
המחקר המקורי של וויקפילד (שהיה הבסיס לכל ההאשמה של החיסונים באוטיזם) בהחלט לא היה מחקר מדעי. הוא ראה 8 מקרים של ילדים שפיתחו אוטיזם אחרי שקיבלו חיסון MMR (ביחד עם עוד איזה תופעה במערכת העיכול), ועל סמך זה הוא פסרם 'מחקר'. בלי קבוצת ביקורת, בלי ניתוח סטטיסטי. סה"כ 8 מקרים פרטיים.
בעקבותיו, ובעקבות הרבה רעש שעשו על זה מתנגדי חיסונים, עשו עשרות מחקרים, עם מאות, אלפי, עשרות אלפי, ואפילו מאות אלפי נחקרים (בכל מקרה היו כמויות אחרות של נבדקים, תלוי גם בסוף המחקר, אבל בכולם זה היה מינימום מאות). באף מחקר לא ראו קורלציה בין חיסון הMMR לבין אוטיזם.

Google Scholar
זה המאמר שקראתי שסיכם את המחקרים שעשו בנושא. יש עוד הרבה חומר בנושא, זה רק דוגמא…

אני לא רואה איך היה אפשר להטות בכל המחקרים האלו את התוצאה. את חושבת שהמציאו נתונים?

אני יודעת שאפשר לפעמים לעוות פרשנות של מחקרים. קרה כבר פעם שבדיונים על חיסוני הקורונה, מישהי העלתה פה תמונה של טבלה מתוך מחקר על השפעת החיסונים על הריונות (והפלות), והפרשנות שהיא נתנה לטבלה היתה שהחיסון גורם לאחוזים מאוד גבוהים של הפלות. כשאני קראתי את המחקר (כן, השקעתי, למרות שזה באנגלית…), ראיתי שזה בדיוק הפוך. המחקר הראה שאין שום עליה באחוזי ההפלות אצל מחוסנות נגד קורונה. הפרשנות שהיא כתבה היתה פשוט עיוות, ושקר גמור (אני מניחה שהיא לא המציאה את זה בעצמה אלא העתיקה ממישהו אחר שכתב, והיא העלתה את זה בתמימות, אבל בכל זאת זה היה פשוט שקר והפוך ממה שהמחקר הראה).

אבל אני באמת לא מבינה איך אפשר לטעון שכל המחקרים מוטים. הטענה היא שהנתונים עצמם הם שקריים?
אני יודעת שהופרך הקשר בין החיסון לאוטוזים,בית חדש
אבל עדיין ממשיכים לפמפם את המחקר הזה
רק לגבי הערק וכו, לא חושבת ששותים את זה. רק עיסוייתוהה לעצמי
ואז זה באמת יותר בריא מאקמולי
לא שאני עושה את זה, אבל ממה שאני מכירהתוהה לעצמי
זה לא בהכרח יותר בריא מאקמוליהשקט הזה
אם זה עוזר- אחלה
אבל אם זה לא עוזר והילד נשאר עם חום גבוה זה לא מצב בריא בכלל
רק מאוד חשוב לדעת אם מפצלים או דוחים!!-אוהבת את השבת
שהבנו ממנה שצריך להקפיד על כמה דברים

לא להכניס לבריכה או ים או כאלה
לא לתת לאכול במסעדות ואוכל במקומות דומים
(ואולי היה עוד משהו)

כי יש במקומות כאלה חיידקים שגורמים למחלות שמהם מחסנים, ועלול להיות מאוד מסוכן לחשוף לפני חיסון..

זה היה לפני כמה שנים אז לא זוכרת את השלישי..
פשוט לא לבסס החלטה על בסיס סרטון אחדלהבת-כוח
יש הרבה מידע בנושא מעבר לסיפור האישי שלהם. אז אם זה נטע בך ספק תחפשי עוד מידע.
באמת יש דבר כזה שלחלק מהילדים מזריקים חיסון ניסוייסטטית
??
כמו שכתבו שם בתגובות?
לא מאמינה בכלל! זה לא חוקי!אולי בקרוב
בשביל להשתתף בניסוי (ואז לקבל חיסון ניסוי) צריך אישור. לדעתי אין מצב שנותנים בלי אישור
אבל הורים אמייתים כותבים שכן. עכשיו גם קראתי עודסטטית
חומר ורפרפתי והנה יש גם תביעות עלזה
אבל מה יעזור..
אם זה נכון אז זו מדינה דיקטטורית ושר הבריאותחצילוש
הוא בעצם עושה ניסויים בתינוקות כמו מנגלה.. זה באמת נשמע לך הגיוני? שהמטרה היא לא למנוע מהילדים שלנו לחלות במחלות חשוכות מרפא שרוצים שיעברו מהעולם, אלא להשתמש בהם כעכברי מעבדה, וכל אחיות טיפת חלב הן משת"פיות? כשנכנסים לכל מיני קונספירציות בעיני, אין לדבר סוף.. כי זה לא מדבר להיגיון, זה מדבר לפחד ולחרדה..
מן הסתם האחיות לא יודעות בכלל. זה בטוח שהןסטטית
לא רוצות להרע
פשוט קראתי בתגובות של הסרטון שהורים כתבו שיש מעטים שמזריקים להם את הניסויי, והם היו המעטים האלה. והילדים שלהם נפגעו
נשמע מוזר האמת ואני בהלם. אבל הנה הורים אמיתיים עם שם גלוי כותבים 🤷🤷🤷
ראית את הסרטון?
ראיתי. אוקיי, אז הם הורים אמיתיים וקונספירטיביים..חצילוש
אם הייתי בטוחה שבמדינת ישראל בצורה ממוסדת הזריקו חס וחלילה לילד שלי או לילדים אחרים משהו נסיוני שפוגע בהם, הייתי הופכת את המדינה, או שהייתי בורחת מכאן.. זוכרת מה כל מיני אנשים אמרו בקורונה? מישהי עוד הגדילה לעשות ואמרה לי לא מזמן שנהייתי חולת סכרת כי לקחתי 3 חיסונים וזה פגע לי בDNA.. פסיכולוגית אולי יש אנשים שיותר קל להם לתלות כל מיני בעיות באיזשהו משהו חיצוני. זה מרגיע אותם שיש את מי להאשים.. כך לי זה נראה..
אוקיי. את משכנעתסטטית
אולי אני תמימה מידי
בעיני זה ממש טבעי שהפחד יתעוררחצילוש
במיוחד כשיש תינוק פיצי, ביולוגית אנחנו מגיבות ישר בצורה מגוננת, שהקטן לא יפגע.. זה ממש מובן שזה מלחיץ.. אבל כשחושבים על זה רגע באמת, זה לא הגיוני כ"כ..
אז אולי הגיע הזמן שתהפכי את המדינה או תברחי מכאןאם-אם
כי חיסון הסייביוואק היה נסיוני.
וחיסון הקורונה הוא עוד יותר נסיוני.
ואני מבדילה ביניהם בדבר אחד.
הסייוואק ניתן לילדים שלנו ללא שידענו שהוא נסיוני, פוגעני.
לעומת זאת בחיסון הקורונה כולם ידעו שהוא נסיוני.
לגבי הראשון, לא שמעתי על זה. אקרא..חצילוש
לגבי השני, כל מי שהתחסן, התחסן בידיעה שזה נסיוני.. כך שאין על מה לבוא בטענות..
לא נשמע לי אמין בכלל..אולי בקרוב
מי אמר לך שזה אנשים אמיתיים שמגיבים שם? איך הם יודעים שדווקא הם במיעוט הזה?
תקראי על חיסון הסייביואק. שנעשה פה בישראלהמקורית
הוא למיטב ידיעתי היה נסיוני. וללא ידיעת ההורים
ביפן גם השתמשו בו
והעדויות של ההורים על תופעות הלוואי קשות
זה בהחלט עורר אצלי תמיהה לגבי ההתנהלות
אין דבר כזה חיסון ניסויYaelL
קודם כל צריך להבין שיש חוקים בעולם ואסור לכלול אנשים במחקר בלי לקבל הסכמה מדעת. והחיסון הכביכול ניסויי שמתנגדי החיסונים אוהבים לנפנף בו היה חיסון שבהמשך התגלה פגם בבקבוקונים של נגלה מסויימת (לא במה שבתוכם אלא באריזה) ולכן עשו ריקול ובדקו אותם ליתר ביטחון. ונדמה לי שזה אפילו חזר לשימוש אחרי זה, לא בטוחה. את יכולה לקרוא על זה באתר של מדעת, שם יש מידע אמין על חיסונים מאנשי מקצוע והם מתייחסים לשאלות האלה.
וואלה. תודה על זה! מרגיעסטטית
לגבי הפגם בבקבוקים זו הטענה הרשמית והמזלזלת.אם-אם
החיסון היה נסיוני ולא קיבל אישור fda.
כשרבו הפגיעות הוא רוקל.
הוא לא נדרש לקבל אישור fdaYaelL
את חוזרת על דברים ששמעת בלי להבין אותם. ה fda הוא גוף ממשלתי אמריקאי. החיסון הנ"ל הוא חיסון שפותח בישראל ובשימוש בישראל ולא נדרש אישור fda כדי להשתמש בו בישראל.
נראה לי שאת לא מבינה מה פירוש המילה "נסיוני".
חיסון חדש וחיסון נסיוני הם לא אותו דבר. כל חיסון או תרופה חייבים לעבור תהליך מסוים עד שמאושרים לשימוש באוכלוסיה הרחבה. התהליך כולל ניסויים קודם כל על בעלי חיים, ואחרי שנמצא בטוח מנסים על בני אדם שהביעו הסכמתם בכתב להשתתף בניסוי. ורק אז אפשר להשתמש על אנשים אחרים, אחרי שעבר את השלבים ונמצא בטוח ויעיל. זה יכול להיות חדש, למשל כמו החיסון נגד קורונה שזה פיתוח של השנים האחרונות. ניסיוני זה לא.
גם לי יש הרגשות מעורבים כשאני הולכת לחסן..אם_שמחה_הללויה
במיוחד שיש לי קרובת משפחה שמתנגדת ומטפטפת לי על זה. אני מחסנת. עושה השתדלות לפצל כמה שיותר,לחסן את החיסון הראשון כמה שיותר מאוחר.
ומתפללת לבורא עולם ש:" ואללה, אני לא יודעת כלום, יש דעות לכאן ולכאן תשמור לי הילדה"
בדיוק ככה. בראשון כנראה אלך אבל אני משקשקת!סטטית
ומתפללת
תתפללי שהתרופה או החיסוןבית חדש
יהיו שליחים טובים.

אם ה לא ישמור עיר שווא שקד שומר
מלחיץ ממשכמהה ליותר

גורם לי ממש לחשוב אם לחסן את הילדים הבאים שיהיו לי. 

במיוחד מפחיד מה שכתבו בתגובות, על זה שלחלק מהילדים נותנים חומר ניסיוני.

ממש מלחיץ לחסן. אבל גם לא לחסן מלחיץסטטית
אכן מלחיץ לקרוא את זהYaelL
אבל בעיני יותר מלחיץ שהילדים שלי יידבקו בדלקת קרום המוח, פוליו שעלת או טטנוס. וגם רוטה וכד' אפילו שלכאורה זה פחות חמור אבל אני רוצה לחסוך מהם סבל גם אם לא בהכרח קטלני.
זה בדיוק השיקולי בעד שלי. למרות שנשאר לנו רק את המסטטית
סרטונים יכולים להלחיץ מאודבארץ אהבתי
אבל אי אפשר לבסס על זה את ההחלטות שלנו.
ובכלל גם לא על סיפורים פרטיים.
יש לי כמה תלמידים (עם אוטיזם) שהיתה להם הידרדרות ברורה בגיל יותר גדול, בלי קשר לשום חיסון.
סמיכות לחיסכון לא יכולה להוכיח שהחיסון הוא זה שגרם לשינוי. את זה אפשר להוכיח רק אם באופן ססיסטי רואים יותר תופעות של אוטיזם אצל ילדים שקיבלו חיסונים מאשר אצל ילדים שלא קיבלו. וכבר נעשו המון מחקרים שהוכיחו ההיפך.

לא קראתי הכל, אבל מצרפת כמה לדוגמא (אלו לא מאמרים על המחקרים עצמם, אלא מחקרים של סקירה ספרותית שסיכמו קבוצה של מחקרים שבדקו את הנושא).

20230414111544.pdf

20230414111612.pdf
משום מה המחקרים לא עלו לי כמו שצריךבארץ אהבתי
מצרפת אותם כקישור ולא כקובץ. ולמי שמעניין אותה, אפשר גם לחפש באופן עצמאי בגוגל סקולר. יש המון תוצאות..

Google Scholar,5#d=gs_qabs&t=1681594424088&u=%23p%3D8fBCJg4xUsgJ

Google Scholar

לא יודעת למה עדיין עולה לי בצורה מוזרה...
רוצה להוסיף משהו כללינועה נועה
אני חושבת שזה שאנחנו חיים בעולם בו אנשים מתנגדים לחיסונים זה בגלל שאנחנו מאוד מאוד פריבילגים. אנחנו פשוט לא חווינו על בשרנו מגפות בסדרי הגודל שהיו פעם, שחלקן השמידו אחוזים הזויים מאוכלוסיית העולם. כל זה השתנה בזכות ההתקדמות האדירה של עולם הרפואה, שלחיסונים יש חלק חשוב בה. אחת הטענות האבסורדיות של המתנגדים לחיסון הקורונה היתה "זה לא מגפה כי אנשים לא מתים ברחובות". מעבר לזה שזו בכלל לא ההגדרה של מגפה, הסיבה שאנשים לא מתו ברחובות בתקופת הקורונה לא היתה קלות המחלה, אלא הרפואה המודרנית. אני לא רוצה לחשוב איך היתה נראית הקורונה אם היא היתה מתפרצת בתקופת האבעבועות השחורות למשל. וזה אפילו בלי שמצאו לה תרופה - עצם היכולת לתת טיפול תומך, טיפול בתסמינים וכו' בוודאי צמצם את התמותה.
אני לא חושבת שמערכת הבריאות מושלמת, בכלל. בוודאי שיש לה טעויות, ונקודות עיוורון, ומקומות בהם היא מעדיפה את טובת הכלל על פני הפרט (שזה הגיוני, כי היא מערכת). יש לנו את הזכות לברר ולבדוק ולא לקבל כל דבר כמובן מאליו. אבל להאמין שהיא גוף זדוני שרוצה בכוונת מכוון לפגוע באנשים זו התנהלות נוראית, שפוגעת גם בפרט וגם בכלל.
אני לא אשכח את הסיפור של אחד מראשי מתנגדי החיסונים לקורונה, שנדבק בקורונה ונפטר. עד הרגע האחרון הוא האשים את הרופאים שטיפלו בו במסירות שהם מרעילים אותו, והמשפחה שלו אפילו האשימה אותם על המצבה ברצח שלו. לשם מגיעות הפראנויות וחוסר האמון האלה (ובכלל, אם אתה לא מאמין במערכת הבריאות בצורה כל כך קיצונית אל תאמין בה עד הסוף, אל תלך לקבל ממנה טיפול ואז תאשים אותה).
כתבת ממש נכוןאביול
מה השם של מי שכתבת?
מודה שלא ראיתי את כל הסרטוןשמש בשמיים
אבל דילגתי לקטע שהוא מסדר משחקים בשורות ושם הוא נראה חיוני, מרוכז ובכלל לא אפטי. ואם זה מרגיע אז הבן שלי בן שנה ותשע ועד לפני חודש הוא היה מסדר את כל המשחקים שלו בשורות והיה אובססיבי על זה והוא לגמרי לא על הספקטרום, הוא תקשורתי מאוד ומדבר וכיום הוא גם משחק בהרבה דרכים נוספות.
מתנגדי חיסוניםצלייאקית

דיברתי פעם עם משהיא שהיא מתנגדת לחיסונים ממש!

לא מחסנת כלום

ויש לה סיפורי זוועות על חיסונים

והיא אמרה לי שחלק מהסיבה שהיא יכולה לא לחסן

זה בגלל שרוב האנשים כן מחסנים וכבר יש חיסון עדר

אז היא לא מפחדת שהילדים שלה ידבקו במחלות....

יש לי שני ילדים שקיבלו את חיסון הסייביוואק הנוראאם-אם
שהיה ניסוי ולא קיבל אישור fda.
שניהם נפגעו.
ומאז לא סומכת על המערכת.

כדאי ללמוד את הנושא.
לא להאמין למה שהמערכת מקנה לנו בכלים הממסדיים שלה.
לחפור על כל חיסון מה הסיכונים, מה הסיכויים.
להיות חכמים.
כל ילד יש לנו רק פעם אחת.
וואו! תודה ששייתפת! אם אפשר לשאול- במה הם נפגעו,?סטטית
פחות יכולה לשתף.אם-אם
רק יכולה להגיד שיש קשר בין המנה שקיבלו.
הבת קיבלה את המנה השלישית ומאז נפגעה והבן שקיבל את המנה בלידה נפגע מאז, בעלי המקצוע התפלאו על הפגיעה וכל הזמן שמעתי שהם לא מכירים כזה דבר, כשנודע לי על הסייוואק פתחתי את פנקס החיסונים והבנתי...
כמה הזוי שרק שניהם ככ נפגעו כשרק הם קיבלו את המנות.
בכל מקרה, כל ילדי הסייוואק נפגעו ברגע שקיבלו מנה זדונית. עם כמות גדולה פי כמה של אלומיניום בוודאי מזיק לגוף. גם אם לא רואים את הפגיעה היום.
צר לי לשמוע! ותודה ששיתפתסטטית
אם אפשר רק לשאול מזה סיוואק?
זה חיסון הצהבת בי שניתן בלידה ועוד 2 מנותאם-אם
אם אני כתבתי סייביוואק ואת כתבת סייוואק מסתבר שאת יודעת על מה אני מדברת.

מומלץ לגגל ולראות מה זה החיסון אבל לא בערוצים רשמיים כמו מדעת- מדלעת ודומיהם כי הם מראים את הגירסא הרשמית שהוסיפה חטא על פשע והתנערה מהקורבנות.
בדיוק לכן אני שואלת. איפה עוד יש מידע?סטטית
הצטרפתי לקבוצת פייסבוק "הכל על חיסונים" ובלעו אותי שם על ששאלתי בכלל

בכל אופן חיסנתי אותו
מקווה שיעבור בשלום
אבל עדין אמשיך לחקור ולבדוק
יש את הקבוצהYaelL
מדברים על חיסונים, שם יש מענה של אנשי מקצוע.
כל ילדי הסי בי וואק?YaelL
גם לי יש 2 ילדים שקיבלו אותו. ב"ה הם בריאים ויפים.
החיסון הזה קיבל אישור fda לפני שנה!!! ומאז נותניםאם מאושרת
אני מאד מאד משתתפת בצערך💗💗💗
אבל אם זה באמת היה כתוצאה מהחיסון הוא לא היה מקבל אישור fda
הסייביויאק המדובר ניתן עד 2018 כמדומניהמקורית
ולא עד לפני שנה
ואז הופסק והוחזר לפני שנה . כיום נותנים אותואם מאושרת
לאחר שקיבל אישור fda וראו שהוא לא בעייתי
כיום. מה עם מה שהיה אז?המקורית
איפה הפרוטוקולים שמשרד הבריאות 'איבד'?
האם שינו את המוצר?
מה שינו ? זה משהו שרוב הציבור לא מתעניין בו ואולי גם לא יבין, אבל תכלס זה תשובות שמגיעות להורים. החליפו את חברת החיסון הוותיק בחיסון של חברה לא מוכרת. ללא אישור וידיעת ההורים, כי כולנו סומכים על האחות בטיפת חלב ומה אנחנו מבינים - אנחנו סח
סומכים, ללא אישור fda.
הרבה דיווחים על ילדים עם קשיים התפתחותיים.. שהמכנה המשותף היחיד הוא שזה החל אחרי החיסון (נסיבתי. אבל גם חשד ברצח יכול להיות נסיבתי כי מאיפה יהיו לך הוכחות? ברור שבדעוק המסמכים האלה הלכו לאיבוד..)

אולי לא מבוסס מחקרית, אבל בהחלט מסריח.
אם זה היה מבוסס לא היו מחזירים אותואם מאושרת
ואם עשו בו שינויים? את יכולה לדעת?המקורית

לא, נכון?
מאיפה הנחרצות? יש לך הוכחות?
תמיד כשמעלים תהייה נגד נדרשת הוכחה. עכשיו שאת בעד - יש לך דרך לאשש את הטיעון? שהקודם והנוכחי בדיוק אותו דבר? לא. את מסתמכת על האמון במערכת הבריאות. אחלה. מעולה.
אני גם משתדלת. אבל קצת קשה לי..

 

והאמת שזה לא דיוון חלילה אישי נגדך, כן? רק לגופו של עניין כמובן

אין לי אימוג'ים כדי לשלוח לב אז נשיקה

 

מקוריתוש אם אפשר לשאול. את מחסנת?אם_שמחה_הללויה
חיסנתי. לא להכל אבל.המקורית
נתק מאחות בגלל דעות קיצוניות. שיתוף ופריקהמעיין34

יש לי אחות גדולה

שהתרחקה מהדת ככל הנראה מתוך כפייה בילדות

משם היא התרחקה יותר, עזבה את הבית, עובדת עכשיו בתל אביב, ובקיצור כל סביבתה זה שמאל

היא מושפעת מאוד מהסביבה, תמיד.

יגידו לה שיש לה קמטים- תעשה הזרקה

יגידו לה שיש לה שיניים לא ישרות- תעשה גשר למרות שהיא בת 40

ובקיצור לא מעריכה את עצמה וחיה על דעות של אחרים בלי עמוד שדרה.

פה זו רק הקדמה

לאחרונה היא ואני עם המון חילוקי דעות ולאחרונה אפילו יש נתק.

היא אומרת לי שאני בתוך כלוב ומנסה לעשות עלי פסיכולוגיה הפוכה שלא טוב לי כדתיה ושאני רק חושבת שכן.

כל דיון שצץ במשפחה היא מראה בקיצוניות כמה היא נגד הדתיים

לא משנה כמה אני מראה לה שחילונים פועלים אותו דבר רק בדרכים שונות- היא ישר תחפש בכוח שהם לא למרות שהעובדות יעידו אחרת

לדוגמה לאחרונה דיברנו על גיוס חרדים והיא התעקשה שהם צריכים להיות בכלא אם הם לא מתגייסים בדיוק כמו שחילונים. אמרתי לה שגם חילונים מוציאים פטור אבל היא מתעקשת שהם מוציאים דרך ועדה אז זה בסדר ולא כמו חרדים שהם מוציאים פטור בגלל ישיבות.

ובקיצור הדיון נגמר רע

הרגשתי שהיא ממש אנטי ומחפשת את החרדים ושהיא לא אובייקטיבית ולקחתי את זה אישית למרות שאני לא חרדית אלא דתיה.

אוף זהו

נשמע שעדיף בלי דיונים כאלה, ולה עוד יותר עדיףירושלמית במקור

כי לפי דברייך היא במיעוט בתוך המשפחה שלך...

אולי תשקפי לה את זה שחבל שהקשר יינתק מדיונים כאלה שנראה שאין להם משמעות פרקטית עבור אף אחת מכן. בעיני, אין עניין להיות אוביקטיבית כמו שציינת, יש עניין להתקרב או לשמר קשר.

אגב לא הבנתי למה הנתק כמו שקראת לו קשור לזה שבעינייך היא רק מושפעת מאחרים (עניין של אופי הרי), אבל אם היא מכניסה את עצמה לדיון כזה במפגש משפחתי כמו שתיארת, כנראה יש לה מספיק עמוד שדרה לעימות שבו היא היחידה חושבת שונה, ואז יעזור לך אולי להביט עליה בעין טובה יותר... שדעותיה לא עד כדי כך מושפעות מהסביבה (ומי לא בעצם?), ובטח אם בחרה בגיל צעיר לצאת מכל מה שהכירה ולחיות חיים אחרים, בחירה שנמשכת עד גיל 40.

ואם זה מנחם, מכירה דתיות בתחילת ה-30 שמזריקות, בטח ב-40.

עונהמעיין34

ציינתי בהתחלה שהיא מושפעת כי ברור לי שהעקשנות שלה זה בגלל כל השטויות שמטפטפים לה בעבודה והיא עם ביטחון מביאה את זה עלינו ומנסה לשכנע שחרדים לא טובים בזמן שיש לנו המון חרדים במשפחה והיא יודעת שהם מהממים וזה לא משנה אם זה הרוב או לא .

ובגלל שהיא הגדולה אז היא מרגישה מעלינו שאנחנו לא מבינים ולכן הביטחון.

ולא אכפת לי ההזרקות. הוספתי את זה כי הכל עושה לי רע. שהיא לא שלמה עם עצמה וקל להשפיע עליה. ובגדול שעכשיו זה בא עלינו

תשאלי את עצמך מה את מעדיפהמקרמה

להיות צודקת ולהראות לה את האור

או להיות בקשר איתה.

תקבעי את את אופי הקשר שלכם

אפס שיפוטיות

לא שלך כלפיה ולא שלה כלפיך

לכו לעשות דברים שכיף לכן ביחד

אני מאמינה שאחרי שיקום הקשר גם תוכלו לחזור לשתף אחת את השניה בדעות שלכן

מתוך מקום שאת רוצה לשמוע את דעתה... לא לשנות אותה

זה לא כזה פשוטמעיין34

כל מפגש אפילו רק שלי ושלה נגרר למשהו רע

היא מאוד מרשה לעצמה ואין לה עצם בלשון. לא שמה לב שפוגעת.

היא ניסתה לשכנע אותי שמספיק ילד אחד ולא צריך יותר. בזמן שהיא בעצמה הביאה 4 כשבעלה לא רצה. מרגיש שתמיד יש לה עצות אחיתופל.

כל מפגש מעירה לי על משהו "יא יש לך קמטים ליד העין" ו"יא השיניים שלך כבר לא ישרות כמו פעם" תמיד מעבירה אלי את החוסר ביטחון והביקורות שהיא מקבלת. לא כיף איתה

אפשר להגיד בהכי פשןטהמקורית

אחותי היקרה, אנחנו שונות אבל עדיין אחיות. אני אוהבת אותך והקשר איתך חשוב לי מאוד, אבל אני מרגישה שזה הולך לכיוון לא טוב ומרגישה ממך המון ביקורת

גם לך חשוב הקשר איתי? אז בואי נעשה תיאום ציפיות..

אפשר גם להתעלם מהביקורת ולהגיד - בסדר, זה לא מעניין אותי/ מעסיק אותי

ואפשר גם להרים לה ולהגיד - תמיד אהבת אסתטיקה, חשוב לך שהכל יהיה fine. אני לא כזו🤷

נורא תלוי גם במקום האישי שלך מול עצמך בדברים שהיא מדברת עליהם

את יכולה גם להשאיר את זה ככה. תלוי בך

אני חוזרת בתשובה למשפחה לא דתית, לא נכנסים יותר מדי לעניינים מפלגים ואם גלש מעבירים נושא. המשפחתיות יותר חשובה

עשיתי שיחה כזו איתה לפני שנה בערךמעיין34

כי מאז ומתמיד לא היה לי נעים עם הביקורות שהיא מביאה עלי ועל ההורים.

אחרי השיחה הרגיש שהיא מבינה ואמרה שתדע מעכשיו איך לדבר איתי ושהיא לא ידעה שאני לוקחת את זה כל כך קשה . הרגשתי ממש הקלה .

בפועל כלום לא השתנה והבנתי שאולי סתם רצתה לסיים את השיחה המעיקה הזו.

והאמת קשה להיות בסביבה של מישהי שמורידה אחרים גם אם זו אחותי

לגבי החוויה שלה מול ההורים אין לךהמקורית

הרבה מה לעשות. זו החוויה שלה🤷

יכול להיות שכל השיח וההתנהלות שלה באמת נובעים מקושי אמיתי שהיא חוותה והיא מרגישה שעם היציאה מהדת היא נהייתה חופשייה ומאושרת ורוצה "להציל" גם אתכם ולעורר אתכם

את לא חייבת לקבל את זה כמובן. אם כבר שוחחתן על זה ואין שינוי מודה שאני כנראה הייתי מרימה ידיים ומשאירה את זה ככה אבל לא יענה לה גם

ברגע שאת עונה לה את מתדלקת את הנפיצות לדעתי. צניחי לה שתגיד מה שהיא רוצה ותתעלמי לדעתי

וואי לא נעים😒 נשמעת די מסכנה...שיפור

בשיחות עם אנשים שאני לא אוהבת להתווכח איתם אני משתדלת למצוא את המשותף ולא לדבר על המפריד. זה גם תלוי בה, כמה היא מאפשרת, אבל אולי אפשר לדבר על מה הולך בעבודה, עם הילדים, ספר או סרט מעניין נטרלי שקראת. להתעניין בה מה היא עושה בחיים ואיך הולך לה. להזכר בחוויות ילדות ניטרליות, לתת מקום ולהקשיב בלי ביקורת אם היא מרגישה צורך לפרוק לגבי הקשיים שהיא חוותה בילדות. ולנסות להמנע ממאבקים. אם היא דוחפת לשם בכוח, אפשר לנסות לומר לה שזה לא נעים לך ולראות אם זה עוזר. ואפשר גם לומר לה- יש לנו דעות שונות, נסכים לא להסכים.

תמיד עולה דיון ומעולם לא אני העלתי אותומעיין34

הגעתי למצב שאמרתי לה שלא אגיב יותר למה שהיא שולחת. אבל אז אח שלח משהו וזה שוב נגרר לזה. גם אם אני רוצה לסכם ולסיים דיון היא אוהבת למתוח קווים וקשה לי לשתוק.

ואין לי יותר מדי חוויות איתה, הפער גילאים בנינו מאוד גדול והיא עזבה את הבית שהייתי קטנה.

וקשה לי איתה לא רק בדעות, היא תמיד מאשימה את ההורים שלנו בהכל ומנסה להגיד לי "את רואה את אמא? בגלל זה אנחנו ככה" ומדברת עליה לא יפה ומנסה להסית את האחים שאנחנו מתנהגים בצורה מסוימת בגלל ההורים. במקום שתקח אחריות על עצמה ותשתנה.

בגדול לא כיף לי בחברתה וזה מה שעצוב שאני אפילו לא ממהרת למנוע נתק אולי אפילו טוב לי ככה

רגע אז יש במשפחה שלכם חרדים, דתיים וחילונייםירושלמית במקור

בהנחה שגם 4 הילדים שלה חילוניים (ואולי גם האבא)...

אם ככה אז סביר שהמאמץ יהיה משותף ושגם שהאח ששלח יימנע מלשלוח משהו בנושאים שידוע שמפלגים. מנסיוני האישי.

אנחנו דתייםמעיין34

היא היחידה שחילונית, היא יחד עם בעלה וילדיה

אבל במשפחה המורחבת יש לנו הרבה דודים ובני דודים חרדים ואנחנו בקשר טוב

אם ככה, זה שיקול של האח כמה דחוף לו נושא נפיץירושלמית במקור

בעיני לא כדאי בכלל בוואצאפ דברים כאלה. בטח לא וואצאפ משפחתי.

כשאצלנו בוואצפ חמותי שולחת דברים שעלולים לפלג כי חלקנו איקס וחלקנו וואי (נניח בנושא חיסונים) אז מכבוד לא מגיבים לה למרות שמטרתה להטיף, אבל בהחלט מתרחקים נפשית... ממש ממש חבל. על כלום.

באמת נשמע לא כיף להיות עם מישהי ככה😣שיפור

זה בהחלט עצוב. כנראה לא הייתי משקיעה בקשר בשלב הזה במקומך. והגיוני מאוד ומבאס מאוד שזה מעורר אי נעימות במפגשים משפחתיים

עצוב לי אבל מחזק אותי שזה כנראה הדבר הנכוןמעיין34

ממליצה לך ללמוד תקשורת מקרבתאמאשוני

אפשר להתחיל מהפודקאסט של דני מקורי ואז לחקור עוד.

אחרי שהעקרונות יושבים לך טוב, אפשר לנתח סיטואציה עם כלי בינה מלאכותית לפי עקרונות תקשורת מקרבת, וככה ללמוד איך לייצר דינמיקה חיובית בקשר מבלי שזה יבוא על חשבון אף אחד.

בעיני נתק רלוונטי רק במקרה של מישהו שבהגדרה מנסה להרע, ולא בגלל תקשורת ודינמיקה לקויה שהרבה פעמים נובע מלא מחוסר מודעות וזה בר שינוי.

אמנם חלק מהדברים שכתבת קשה לשנות, אבל חלק אחר אפשר ולכן כדאי לתת לזה צאנס.

למשל אם גם ככה הקשר האישי בעייתי, להיכנס לפוליטיקה וערכים זה לשפוך שמן על המדורה.

בנוסף יש דעות שונות לגבי התנהלות מול ההורים שצריך ללמוד איך לדון על זה.

בנוסף נראה שהיא שופטת אותך כדתיה שעשו לה שטיפת מוח ולכן מחזיקה באמונה הדתית שלה, אבל גם נראה שאת שופטת אותה שהסביבה החילונית שלה עושה לה שטיפת מוח..

עם כל הרעשים האלו קשה לדעת כמה הגרעין עצמו קשה לפיצוח וכמה כל המסביב משפיע ולכן לפני שהולכים על אופציה של ניתוק קשר כדאי לוודא שהעבודה על הדינמיקה נעשתה ללא הסחות של פוליטיקה ושיפוטיות.

לי יש גם כל מי י במשפחה- לא מדברים על פוליטיקהאני נשארת אני..

ולא אידאולוגיות וכל נואש נפיץ

פשוט לא מדברים על זה כשנפגשים זה רק מדגיש את הפירוד והשוני ויוצר מחלו3ות

למה צריך

אפשר לדבר על החיים הפשוטים על רגשות על חלומות וכו

צודקתמעיין34

אצלינו גם יש מגוון, ויש כאלה שדווקא רוצים להתווכחשיפור

משתדלת להתרחק מזה, ולא מגיבה כששולחים דברים נפיצים בוואטסאפ, אבל לפעמים במפגשים משפחתיים מכניסים אותך בכוח וקשה לצאת מזה...

מדויק זה בדיוק מה שקורהמעיין34

אני עכשיו נפלתי בזה וזה ממש יכול לתסכלנפש חיה.

ובאמת עדיף למצוא את המאחד ולא המפריד. בסוף זה משפחה, האנשים הכי קרובים לנו...

צודקת אבל מה אעשהמעיין34

מרגיש שהכי 'שלום' יהיה דווקא בנתק מאשר כל הזמן ביקורת ומחלוקות שעושות אש

רחוק- מתוקנפש חיה.

אנחנו נפגשות פעם באף פעםמעיין34

אבל בקבוצות של המשפחה הכל מתחולל

מה זה אומר קבוצות של המשפחה?אמאשוני

אני פעם אחת יצאתי מהקבוצה המשפחתית בגלל זהמתואמת

אבל חזרתי אחר כך, כי בסופו של דבר אני רוצה להיות בקשר עם המשפחה שלי...

ב"ה הוויכוחים בקבוצה התמתנו ואף נעלמו.

לך אני מציעה פשוט להתעלם כשבקבוצה מגיעים לוויכוחים... לא להגיב בכלל. ואם יש מישהו אחר שנוהג להלהיט את הרוחות מולה - אולי לנסות לדבר איתו באופן אישי ולבקש ממנו לא לעורר ויכוחים ולא להגיב לטריגרים שהחא מעלה...

אם היא רוצה קשרפילה

אז היא תדע לעדן את השיח . אם לא, את לא אשמה.

כמה שנים לא דיברתי עם חמותי ובעלי דיבר פעם בחודש וחצי כי היא לא רצתה לדבר נורמלי. כל שיחה - למה אתם דתיים , למה יש לכם יותר מדי ילדים , למה לא שתפתם שירותים . ולא עזר כלום, סרטים היא לא צופה, ספרים היא לא קוראת , מזג האוויר משעמם.

אחרי כמה שנים היא התחילה יותר להשקיע בעצמה, נרגעה , נהיה שיח נורמלי.

ואי תודה לה' שזה הסתדרמעיין34

וחמות זה יותר מורכב איזה קשה זה שלא מכילים ותומכים בחיים שבחרנו ..

וב"ה שהדעות שלה לא השפיעו על בעלך.

הדעות של ההורים יותר חשובים משל האחים.

באמת ב"ה שהסתדר

הלוואי שגם עם אחותי יסתדר מעצמו

האמת שהפתרון זה פשוט לא להעלות נושאים נפיציםאורוש3

זה פשוט חסר טעם...

היא לא תשכנע אותך ואת לא אותה.

גם לי יש מגוון דעות אצל חלק מהמשפחה. ולא רואה תועלת בוויכוח. לפעמים מעלימה עין אם יש איזו הערה לא במקום. בגדול מדברות על ילדים, על מראה, על ספורט, על בגדים. וככה יש קשר נעים.

שווה להעלות מולה. שאת יודעת שיש ביניכן חילוקי דעות אבל חבל שזה ישפיע על הקשר ואם אפשר פחות לדבר על נושאים כאלה.

אני מכירה גם באופן אישי את המקום הזהמתואמת

(אפילו מכמה כיוונים)

הפתרון מבחינתי הוא מינון של המפגשים (לא יותר מפעם בשנה, כן, גם כשמדובר באחות), ובזמן המפגש לדבר על הדברים המשותפים המעטים וזהו זה. לשמור על חיוך ועל מצב רוח טוב, ובעיקר לזכור שאמנם משפחה היא לא מעל התורה - אבל היא כן משהו שצריך לשמור עליו בטוב בכל הכוח.

אני חושבת שזה קשר חשוב ומשמעותיממשיכה לחלוםאחרונה

מכדי לוותר עליו.

והפיתרון די פשוט

לא להיכנס לפינות האלה

להכיד לה אחותי, אני אוהבת אותך, בואי לא נדבר על זה, זה סתם מרחיק...

מה מלבישים עכשיו לתינוק בן חודש?שאלות חדשות.

לא קצר, נכון?

הוא עדיין עם 2 שכבות ארוך ודק

מרגיש ליי שחם לו קצת

וכשיוצאיםהחוצה בכלל הוא מזיע..

צריכה לקנות לו בגדים חדשים ומסתבכת מה כדאי

לדעתי לא 2 שכבות... אני ילדתי בקיץ וממש זוכרת שהרוליני(:

שהרופאת ילדים עברה לפני השחרור בחדרים וביקשה לא להלביש להם יותר משכבה אחת ארוך כי חם מאד!! אם נמצאים במזגן אפשר עוד או שמיכה... זה בעיני. סביבות גיל חודש הם גם מתחילים לווסת את עצמם.

אבל אם רוב היום אנחנו במזגן, הגיוני לשים 2 שכבות?שאלות חדשות.

אני משוטטת בכל האתרים לחפש ארוך ודק

משימה מורכבת..

תלוי כמה המזגן קרטארקו

בגדול הכלל הוא רמה אחת יותר ממך

אז אם בקיץ יש מצבים שאני אשמח להיות ערומה אם זה היה לגיטימי

אז קצר זה רמה אחת מעל...

נקסט.מוריה

יש להם אוברולים חמודים עם רוכסן.

אוברול בלי גופיה מרגיש לי לא נעים, אני טועה?שאלות חדשות.

אני הייתי מלבישההשם שלי

בגד גוף המןכנסיים/ רגליות.

לדעתי זה בסדר.מוריה

בשל נקסט ספציפית יש בד מתחת לרוכסן.

ואם את באיזור באר שבע, יש שם שילב עודפים, ויש שם בגדים מתוקים במחירים יחסית נמוכים.

אם הוא מבד נעים מה הבעיה?טארקו

בטוח לא שתי שכבותטארקו

הבן שלי נולד בתחילת יולי ויש לי תמונות שלו מגיל חודש עם קצר.

צריך לזכור שהגוף גם לא יודע לווסת חום עדיין, לא רק קור.

אני חושבת שהייתי מלבישההשם שלי

שכבה אחת ארוכה.

ושמירה לפי צורך.

זה תלוי גם איפה גרים.

תלוי.מוריה

אם יש מזגן וקר, שכבה ארוכה.

אם בחוץ, וחם קצר. ולדאוג שלא יהיה עליו שמש.

וזה גם תלוי ילד.

יש כאלה שחם להם יותר.

אוקישאלות חדשות.

תודה לכולם

נוריד שכבה

ונתארגן על עוד בגדים..

אני גם עם תינוק בן חודשבת.

ושמה שתי שכבות קבוע

עדיין כשיש מזגן זה לא מספיק לו.. והוא מתחיל לרעוד

אבל התינוק שלי עדין מאד "עוברי"

אולי זה קשור..

אני מלבישהרקאני

ארוך דק

הוא כבר בן חודשיים

קצר בהחלטממשיכה לחלום

מגיל חודש אפשר

וכדאי כי הם סובלים

ובמזגנים להוסיף שכבה או שמיכהממשיכה לחלוםאחרונה

🌷שרשור פעילויות חינמיות לחופש הגדול!!!🌷אין לי הסבר

מחר מסתיימות הקייטנות באופן סופי, וכמובן חלקן כבר הסתיימו בשבוע שעבר, וגם בציבור החרדי כבר סיימו.

לטובת כולנו, שלא נמצאנו את עצמנו עם ילדים מטפסים על הקירות, מוזמנות לשתף בפעילויות מגוונות וחינמיות (או בתשלום סמלי), שיצא לכן להיות בהן בחופש הזה או החופשיים הקודמים🤩

על מנת שיהיה קל למצוא, אני מחלקת את השרשרת לתת-קטגוריות, לפי אזורים בארץ.

בכותרת כתבו את שם הפעילות והמקום (לדוג'- גן סאקר- ירושלים)

בגוף ההודעה כתבו פירוט קצר מה יש באותו המקום. מוזמנות להוסיף שעות פתיחה, גיל מתאים, וטיפים.

אם מדובר בתשלום סמלי, ציינו בבקשה את המחיר.

תודה רבה לכולן,

וקיץ בריא ונעים😊☀️🍉

מוסיפהעוד מעט פסח

מעיין חדש בישוב עינב- עיינות יאיר.

רק בריכה רדודה, גדולה ונעימה מאוד (יש שולחן פיקניק מוצל, המים עצמם בשמש)

כמה צעררוצה עוד

עוד חודש, ושוב מסתמן שהתשובה היא שלילית.

לא ברור לי עוד איך אני עדיין אופטימית כל חודש אחרי שאני יותר מ4 שנים בסאגה הזאת.

הילד/ה הכי קטנים הולכים וגדלים. ואני מתקשה לשמוח כבר בימי ההולדת של הקטנים. לראות איך הכל מתרחק ממני.

מרגישה שאני תקועה בחיים, שאני כאילו בשלב נח שהקטנים כבר די גדולים, אבל אני בכלל לא נהנית מהשחרור רק מצטערת ודואגת ורוצה כבר עוד קטנ/ה.

מרגישה שיש לי הרבה תכניות לשנים שאחרי סיום הילודה. דברים שרוצה להתפתח בהם, דברים שחיכיתי לעשות.... אבל העוד ילודה לא שם. ואני לא מסוגלת לחשוב על סגירת הפרק הזה בכלל, מרגישה שעדיין לא זכיתי להקים ממש משפחה.

והשעון הביולוגי מתקתק ומתקתק. כבר חגגתי 40.

חנן אותנו ה', ב"ה, בכמה ילדים, חמודים וטובים.

אבל רציתי כל כך הרבה יותר!

פי כמה. ומה שאני מבקשת עכשיו הוא כחצי ממה שרציתי במקור.. וגם לזה כרגע לא זוכה. אני חשה כאובה כל כך,

על זה שמסלול החיים שה' נתן לנו כלל כל כך הרבה אתגרים ומורכבויות, וקרענו את עצמנו כדי לצלוח את הכל. אבל הקטע של הילדים כבר מעל לכוחותי יותרררר.

זה לא שעם הקודמים היה פשוט, כל ילד והסיפור שסביבו- ב"ה לא משעמם.

וחאלס. חאלס חאלס. מסביבי כולן הרות ויולדות, משפחות גדלות, כולם כבר "עקפו" אותנו או בדרך לשם;

שכנות צעירות, אחים ואחיות......

החופש הזה מציב אותי שוב,

עם החויה הזו שכבר כמעט אין לי על מי לשמור ובמי לטפל (יש לטפל אוהו במתבגרים שמעסיקים מאד.. הכוונה לקטנטנים).

עם התחושה שכולן הרות ויולדות ורק אצלנו משהו נדפק. כולם מתקדמים החיים ורק אנחנו תקועים מאחור .

יחד עם עוד דברים שתקועים אצלנו בזמן האחרון, מרגישה עצב גדול. ותקיעות. מרגישה שעשיתי השתדלויות בכל מיני תחומים ובכל הכיוונים;

התייעצתי עם רופא פוריות וב"ה הבדיקות שלי תקינות.

בעלי כרגע לא בקטע להבדק, כך שגם נסיון טיפולים לא רלוונטי.

עשיתי תהליכים שונים גם בזוגיות כדי שבעלי יזרום ויסכים לעוד ילדים, זה לקח לבד כמה שנים, ועוד תהליכים גם כדי שאני אהיה מספיק מוכנה, עם כל מיני חששות שהיו לי.

התפללתי, אפילו עשיתי כמה סגולות.

וחודש אחרי חודש אני בטוחה שהנה זהו. מקווה, מחשבת כבר תאריכים לחופשת לידה. ושוב מתבדה.

הבדיקות הריון צוחקות לי בפרצוף: שלילי, מה חשבת???

בטא קטן מ5.

כבר לא יודעת מה לעשות עוד. מרגישה באפיסת כוחות מול ה' ומול המציאות. בא לי פשוט לבכות לבכות לבכות ולהיעלם. עד מתייייייי טאטע

די.

וואי אני ממש רוצה לתת לך חיבוקהלוואייי

ממש הרגשתי את הלב שלך ואת הכאב שלך.והוא כל כך מובן

זה נוגע בנק' כל כך כואבת ורגישה

וההשוואה מאתגרת

מתפעלת מהגבורה השקטה שלך איזה מסע מטורף! ואת נשמעת מהממת!!❤️

אני רק רוצה לציין מעשית..דאם 4 שנים אתם מנסים טבעי..ואת בת 40... מחילה שאומרת אבל לדעתי אין מנוס מטיפולים.. אני מבינה שיש מורכבות עם הבעל.. אני אישית היתי מביאה אותו לטיפול זוגי לדבר יחד על הרצון העמוק שלך. שהבנתי שהוא כן מסכים לעוד ילדים אבל לא לבדיקה שלו.. ולדבר על זה בליווי מקצועי כי בסוף זה מצב ממש מורכב לרצות ככה ...ושהוא מציב עקרון שלא נבדק ואת תקועה בגלל זה.

אני לא מאשימה אבל חושבת שצריך לברר את זה עד הסוף. גם הלכתית אם הוא צריך.

וגם אם הוא לא כל כך רוצה..היתי עושה את זה כסוג של עובדה אני צריכה שתבוא איתי לפגישת יעוץ שנברר את זה עד הסוף. לא יכולה יותר להמשיך ככה.

גם אם הוא לא יסכים עדיין.. חושבת שיש פה ברור לעשות

ואם הוא לא יסכים אז את צריכה למצוא דרך לשחרר את החלום קצת .ולא להיות חודש בחודשו בציפיה פעילה ככה.. כי בסוף 4נשנים זה לא מעט.. וכנראה שאם לא אז יש לזה סיבה גם אם לא התגלתה אצלך . ולפעמים באמת אין מנוס מעזרה חיצונית.

תודה רבה יקרהרוצה עוד

אנחנו בלי מניעה חצי שנה בערך.... ובעלי אומר אם ה' ישלח עוד ילד כנראה שזה רצונו אבל הוא לא בעניין של לעשות מאמצי יתר.....

תודה גדולה על ההבנה, על נרגישות, על החיבוק... מחזק ממש🥰

וואווו מרגישה את הכאב שלך❤️‍🩹😰🥺שיפור

איזו דרך ארוכה ורצופת קשיים ואכזבות🫂

מאחלת שתיכנסי להיריון בקרוב! ושה' ילווה אותך בדרך ויעזור שהיא תהיה נעימה, ישלח מזור לכל הכאבים, ישפוך אור על כל החושך ושתזכי לשמוח שמחה שלמה במשפחה שלך❤️

אמן אמן אמן!!! תודה ממש!רוצה עוד

ואו חיבוק גדולמעיין34

קודם כל אני כל כך מעריצה נשים כמוך!

ב"ה זכית לילדים, את יודעת כבר מה זה הריון , לידה וטיפול. אלה תהליכים מאתגרים ועדיין את רוצה עוד בכל רנב איברייך.

תנסי להנות מהקיים, לשמוח שהם גדולים ואפשר לצאת איתם בכיף בלי העיכובים של טיטולים או שנצ לתינוק, בלי הגבלות.

תהני, תשמחי, תהני ממה שיש

ואולי מתוך זה, מתוך השקט הנפשי, גם תזכי להריון.

אבל בנחת, בלי מחשבה על זה. כי גם לחץ ומחשבה תמידית על הריוו מרחיקים אותו מלהגיע.

מאחלת לך שמה שהכי טוב לך יקרה🙏💞

תודהרוצה עוד

אני נהנית, אבל בחצי קלאץ'..

ברור שנחמד שהילדים עצמאיים, שלא קמים בלילה כבר, שאין טיטולים וסלקלים ועגלות... אבל אני פשוט עוד לא בממקום שזה משמח אותי, הפוך.. מאמינה שבע"ה כשאביים את שלב הילודה ואהיה שם אשמח בע"ה ואוכל באמת ליהנות

אני כל כך מבינה אותךמעיין34

למעשה אני הייתי במקום הזה

התפקחתי מנסיבות לא טובות שהצלחתי להקלט וההריון הסתבך והייתי מאושפזת, וכל הזמן ריחמתי על הגדולים שלא יודעים מה יש לאמא שלהם ורק חיכיתי שאוכל שוב להיות נוכחת, זה פתאום לא היה מובן מאליו שיש לי אותם בכלל.

לצערי ההריון בסוף הסתיים בחודש שישי, אבל הייתי אמא אחרת. ישר יצאתי איתם ופרחתי באמת.

ולימים זכיתי להביא להם אח ב"ה

אבל זו לא היתה המטרה, זה היה בונוס. יצא שהרווחתי פעמיים ב"ה

ולכן אני באמת מציעה לך להנות באמת באמת מהקיים ולא לחשוב על השאיפות העתידיות כי קשה ככה להנות ממה שכבר השגת .

ותחשבי על זה שגם הקיים היה פעם השאיפות העתידיות שלך💞 תהני מזה . ההנאות שלך או שלהם- תעשו ביחד

קודם כל חיבוק גדול♥️המקורית

נשמע שעברת הרבה אתגרים וקושי, ועדיין..

את מתארת השוואה לסביבה, וקושי מול הבעל סביב זה..כשמעל הכל עומד הרצון העז שלך לעוד. שזה באמת מאוד קשה להכיל הכל ביחד

אני חושבת שכדאי לפנות לטיפול סביב העניין כי את מתארת קושי מאוד גדול

♥️

תודה רבהרוצה עוד

אני מטופלת וההתמודדות הרגשית היא בסדר.. אבל עדיין החוסר כואב וקשה. וטיפול רגשי לא יוכל לקחת זאת... רק לוסת, לעדן, להפגיש עם העומק ששם...

מזדהה מאוד, לא יודעת מה לומר חוץ מלברך אותך בע"האור עולה בבוקר

גם אצלי שכנות אומרות איזה כיף לך שאין קטנים וטיטולים ולא יודעות כמה אני מצטערת בלב .. חושבות שזו בחירה שלי .מרגישה שיש לי אנרגיות לעוד כפול ממה שיש לי אבל זה לא קורה וזה כואב .

מחזקת אותך ❤️

חיבוק ענקהדרים

יכולה להגיד לך שכרגע אני מונעת הריון נטו בגלל בעל שלא מוכן נפשית כרגע לעוד ילדים ואניממש עצובהמזה

למרות שיש לי קטנים בבית כמו שאמרת אני רוצה משפחה ברוכה ומרגישה שזו השליחות שלי , ברמה שהיו ליהשבוע סחרחורות קצת וישר רצתי לבדיקות דם אמרתי הלוואי הריון למרותהמניעה וכמובן שלילי וקשה לי. וזה עוד כשאני מונעת ועם קטנים בבית אז קל וחומר שאת שככ רוצהלשוב ולאחוז את הדבר הכי טהור בעולם, מאחלת לך שתזכי בקרוב מאד !!!!

חיבוק גדול ממשאורוש3אחרונה

אני כיום כן בהריון ב''ה אבל אחרי כמה שנים ודרך.

ואני כן חושבת שצריך לחלק קצת את ההתמודדויות.

קודם כל אם זה בוער בך והבעל איתך ואת בת ארבעים ואחרי 4 שנים של נסיונות אז אין מה לחכות בכלל בשום צורה. לעשות בדיקת זרע במיידי. ולהתחיל טיפולים. גם אם הוא לא בקטע, זה כבר פחות הגיל לשלב הזה. אם מחליטים שרוצים אז במצב כזה צריך לפעול, וגם אז זה לא קסם... אולי שידבר עם מכון פועה. אם הבעל לא איתך ברצון בכללי, אז זה מקום אחר שהוא בעיני יותר לטיפול או לטיפול זוגי. בין אם זה לראות איך להתגמש למצב של כן לפעול או למקום של השלמה שלך שזו המציאות שלכם וכמובן יש ניסים, אבל שסביר שזה יהיה מספר הילדים שלכם. סיבות זוגיות זה הרבה פעמים נכנס לשיקולי הילודה...

מעבר לזה- לנטרל לגמרי ולחלוטין את הסביבה. אישית הייתי עם מספר הילדים שלי עכשיו שנים. וממש כיביתי את זה. בעיקר אצלי. כן, רוב החברות הכפילו אותי במספר. אבל לכל אחת הקשיים שלה והאתגרים שלה. ואלה החיים שלי (השנים הארוכות של הפער אצלי גם מחולקות לכמה שנות עבודה אישית והתבחבשות שהם סוג של בחירה, וגם לשנות ניסיונות וטיפולים, יחד זה יצא לא מעט).

אני חושבת שהמקום ה''תקוע'' שאת מרגישה מאוד פוגע בך, ובעיקר נמצא בנפש. ואולי באמת כדאי לפנות על זה גם קצת לטיפול. אני לא אומרת שזה קל. או שזה לא לגיטימי להרגיש ככה. זה מאוד מאוד מובן. אבל כרגע זו המציאות שלך. אז כן, להתחיל בתוכניות שאת מתכננת ל''אחרי''. זה לא בגידה ברצון. כי את ממשיכה להשתדל במקביל. להתקדם להתפתח לצמוח. ובע''ה אם יגיע עוד תינוק. הדברים ישתנו שוב. או ימתינו. זה בסדר גמור. אנשים דינאמיים. למשל לי זה יוצא על זמן מאתגר. ואנחנו נתמודד בהודיה אין סופית. זה לא משנה מה תכננו קודם.

דבר נוסף- אני ממש מבינה שזה לא מדבר אליך כרגע, אבל אפשר קצת לעבוד על זה... אני נהנתי מאוד מהחופש הזה. שאני יכולה לצאת בחופשיות, לא שאני מהמבלות אין סוף. אבל אפילו לערב צוות, בלי מצפון ואתגר גדול, לעבוד בלי להרגיש רע שאני משאירה אפרוח, לצאת עם בעלי מדי פעם, חברות, להשאיר ללילה לחופשה זוגית (אין לי אופציה להשאיר קטנטנים), לטייל בזרימה, להיכנס ברכב קטן, מותר להנות מהיתרונות בלי ייסורי מצפון למרות הציפייה...

וגם, בסוף לכל אחת התיק שלה כמו שכתבתי ואולי זה לא הכי נכון. אבל הייתי בקבוצות פוריות בפייסבוק וקצת מכירה גם מקרוב. ואיכשהו זה כן עזר לי לראות בנות שנלחמות את חייהם לילד ראשון. ולי היו הילדים המהממים שלי, מכניס לפורפורציות...

בהצלחה רבה!! מקווה שלא נפגעת ממשהו. אני מבינה שאת במקום אחר. אבל ממש כתבתי מהלב. אולי זה לא נכון לרגע הזה. אבל אולי בכל זאת משהו ייגע או יפתח איזה פתח בלב.

חיבוק!

בא לי להניח תסכול(מצב כלכלי, זוגיות ועגלה לתינוק)אני נשארת אני..

המצב הכלכלי שלנו לא משהו

לא חדש ..ככה זה.. אין כרגע איך לשנות המון..אנחנו מחושבים לא מוציאים סתם..אבל אני עובדת חלקי כי זה מה יש..גם אין לי תואר..

ובעלי עובד את המקסימום האפשרי.

מה הבעיה

ש..אני משתדלת לחסוך! אבל כל הזמן יש משהו אחר שמסבך

וגם עם הזמן נהיה לי ממש מאתגר

כי כשאני צריכה לקנות משהו אני כן אוהבת שיראה טוב ויהיה גם במצב טוב ושימושי למה שצריכה..

ובגלל החוסר תקציב לרוב קונה ביד שניה

וזה מצוין כי לרוב מוצאת דברים טובים ובמחיר טוב

אבל זה מייגע

נגיד לפני שנה קניתי עגלה יד שניה בזול. מכרתי את הישנה שלי שהיתה בה תקלה.. וככה יצא עסקה משתלמת.

כן התבאסתי על הכתמים בטיולון. קניתי ריפודית.. ואמרתי טוב העיקר שיש לי עגלה טובב ונוחה לצרכים לשי ..ואחרי שנה היא פתאם לא מתקפלת..וזה מעצבן!!!

אני בהריון חדש

נו אין לי כח

מה עכשיו

לעכשיו י ש לי טיולון קליל לתינוק

אבל לאחרי הלידה אין לי

ודוקא אהבתי את הסוג הזה של העגלה

אני לא זורמת עם כל סוג

וגם לי בא עגלה שתהיה לי נוחה לשימוש..חושב לי גם שתהיה קלה וגם יציבה ונוסעת כיף וגם קיפול קל

אין הרבה כאלה

ולחפש במחיר רצפה במצב טוב ומקום נגיש

זה סיוטטט

גרים בחור

אוף

ומה הקטע הזוגי

שבעלי לא מעורב בכל זה הוא איש פשוט כהז ולא מזיז לו חפצים ובטח לא עגלות

הוא לא יבין תמיד מה הצורך

הוא לא אכפת לו מה ואיהז מצב או כתמים

ולא מבין מה העלות של כל מוצר והוא קיבל ממני את הרושם שאפשר להשיג הכל בכלום כסף..וזה לא נכון..רק לפעמים

ומותר לומר

כן בא לי ללכת לחנות לבחור איזה דגם ואיזה צבע שבא לי ופשוט לקנות בלי להסתבך

גם מרגישה בזבזנית-מולו.אפילו שהוא תומך בי ..כי הוא לא מבין שלמצוא עגלה עד 400 ש''ח במצב מעולה זה נדיר

גם מרגישה תסכול מלחפש משהו לא אפשרי..

בסוף איכשהו אחרי שעותתת של חפירות אני מוצאת

אבל הנה הפעם הוכיח את עצמו כלא מוצלח כי מה אחרי שנה לא להתקפל..הבנתי שזה בעיה ידועה בדגם הזה ולא ידעתי

וגם מתביישת שבא לי שתראה טוב . ואפילו בא לי לומר-שונאת עגלות שחורות. ומתפשרת קבוע כי זה מה יש

אבל בא לי לשמוח..

ולא לחפש שעות לסנג'ר את בעלי לנסוע להביא רחוק .ולהתפשר..

ואם כבר..תמליצו לי על

עגלה קלה משולבת אמבטיה. ממש לא אוהבת כבדות!רצוי עד 8 קילו..גג 9 וזה יחסית כבד..יש לנו עליות במקום מגורים..

אבל עם גלגלים שיכולים לנסוע לא רק באספלט ..אלא יציבה ונוסעת סביר גם בדרך עפר פשוטה .לא צריכה עגלת שטח.. רק לא גלגלים קטנטנים

אה ושתתקפל בקלות חובה

ותתפללו שאמצא מציאה טובה

יש לי עוד מלא זמן.. כן? אבל זה מעסיק אותי

חיבוק גדול!באתי מפעם

ממש מבינה.

זה צורך מאוד נשי, לגיטימי ובריא.

אל תרגישי לא בני עם הצורך הזה, מה שלא תקין זה המצב הכלכלי, לא הרצון שלך לאהוב את העגלה.

כדאי לשתף את בעלך בצורך, כמה זה חשוב לך, גם אם בסוף תהיה עגלה שחורה לפחות תהיו בהבנה הדדית, זה המון. שה' ישלח לכם שפעעע❤️

יש לך תכנון כלכלי לעתיד?אמאשוני

כי לנבור במציאות של יד 2 זה גם הרבה השקעה במצטבר, וגם בסוף יש לך תחושה של חנק כלכלי.

אגב אנחנו גם קונים יד 2 מציאות וזה כיך ממש, אבל כשעושים את זה כשיש יכולת כלכלית, זה שונה ממש.

אני חושבת שהרבה זוגות דתיים מתחילים מלמטה ועולים עם הזמן (אבל אז גם המשפחה גדולה יותר)

כדאי לחשוב קדימה ואז לזכור שכרגע המציאות היא זמנית ואז זה פחות מבאס.

אנחנו מכרנו ספורטליין מצויינת ב1000 שח עם טיולון מהניילונים ושילדה ואמבטיה במצב ממש טוב.

לדעתי שווה לחפש בתקציב הזה ולא לכוון רק ל400 שח שזה ממש נדיר או חדש לגמרי.

אנחנו לא זוג צעיר בכלל..עם כמה וכמה ילדיםאני נשארת אני..

אין פה עניין של תכנון כלכלי כרגע.. אין יותר אופציה מצד המציאות לעבוד יותר..לא לי..ולא לו.. בהמשך מאמינה ומקווה שיפתח יותר אופציות..הוא מרוויח בסדר. אני לא בנויה לעבוד מלא עם כל הילדים ולידות וכו.. כשהשלב יהיה מאחורי יהיה קצת יותר אומר.. ומקווה גם שעסק שמתכננת להקים יצליח

אבל

זה פחות השאלה

כי תכלס

יש את הכאן ועכישו

והנה ..1000 שח מבחינתי זה המון

אין מצב שאוציא על עגלה

לא בכיוון בכלל

אולי יש לי עגלה וטיולון של ספורטליין למסירההרמה

בעודכחודש

ספורטליין אפורה

מאוד נהנתי איתה במצב ממש ממש בסדר

תעדכני אם זו עגלה שתהיה לך טוב

שגם סליו לדעתי

נשמע לא פשוטיעל מהדרום

לק"י

משהו פרקטי- אפשר לשים תינוק קטן גם בטיולון קליל. יש מזרונים לטיולונים.

אלא אם כן, את בונה על להשכיב לישון באמבטיה.

מסכימה, גם אני עשיתי כך, מבחירה לגמרימתואמת

דווקא עריסה הכי קל להשיג, כי יש גמ"חים להשאלה, ואז לא צריך להשתמש בעגלה בשביל שינה (אם כי גם זה בסדר, לפחות מדי פעם, בעיניי).


@אני נשארת אני.. היקרה, רק רוצה לומר לך על הפן הזוגי -

שחשוב מאוד שתרגישי שאתם שניכם יחד בזה. אז מה אם בעלך אדם פשוט יותר ופחות אכפת לו היופי של דברים. הבסיס הוא שהוא לפחות ידע כמה מאמצים נדרשים בחיפוש אחר דברים ביד שנייה, וגם מה המחירים של הדברים האלה בחנויות.

תגידי לו, "בעלי היקר, אתה מוכן לעזור לי לחפש דגם של עגלה שיהיה מתאים לכל הצרכים שלנו? נסתכל באתרים של חנויות, רק כדי לקבל רושם ראשוני, ואז תעזור לי לחפש במקומות של יד שנייה עגלה כזו במצב טוב."

ככה בתור התחלה תכניסי אותו לעניינים, והוא לא ימשיך ב"ריחוף" שלו...

בהצלחה, יקרה❤️ שה' ייתן לכם שפע!


(אגב, לפני כמה שנים אנחנו מסרנו עגלת אמבטיה במצב טוב מאוד - רק הסל למטה היה כבר קרוע. זה היה כשהחלטתי שיותר נוח לי להתנהל עם טיולון מגיל לידה. אז כן, לפעמים יש גם מציאות כאלה...)

יש טיולונים מגיל לידהממשיכה לחלום

זה טיולונים שנשכבים שכיבה מלאה.

תודה רבה אבל אצלי ישנים על הבטןאני נשארת אני..

ולא שייך לי לחגור כל פעם שנרדמים גם ככה בקושי יורדים מהידיים

אפשר להוסיף לטיולון מעין מגן רגלייםמתואמת

ואז זה שומר על התינוק מנפילה כשהוא ישן ולא צריך לחגור. (לא להתחיל לעלות על אוטובוסים ככה, אבל בבית בהחלט אפשר)

תודה רבה אבל פחות מתחברת לרעיון🫣אני נשארת אני..

מאוד אוהבת אמבטיה זה ממש המיטה שלהם רוב הזמן והמזרון נח ולא מיזע כהז של טיולון או ריפודית

אז מקווה שתמצאי עגלת אמבטיב טובה במסירה❤️מתואמת

תודה רבה ❤️אני נשארת אני..

לא רלוונטי לי ..הם ישנים על הבטן בעגלה במשך היוםאני נשארת אני..

ובכל מקום שהולכת איתם..אף אחד לא זרם על הגב אצלי

אפשר גם בטיולון (ולחגור רק את הרגליים)יעל מהדרום

אין מצב הם מתעוררים מכל פיפסאני נשארת אני..

קיצר לא רלוונטי עבורי תודה רבה ❤️

המלצה על סוג עגלהרק טוב!

בייבי בוס טייגר. עונה על הדרישות שלך. עגלה מעולה, אני משתמשת בה גם כטיולון. גלגלים גדולים. נוסעת בדרכי עפר. מתקפל בנוחות אחרי שמבינים את הקטע.. וקלה יחסית, גם עם האמבטיה.

הלוואי אמצא אותה יד שניה..לא קיימת..אני נשארת אני..

אני מתחברת לקטע הזוגיניגון של הלב

ב"ה במצב כלכלי יחסית סבבה, אבל בעלי מאוד חסכן ולא אוהב להוציא כסף על דברים שבעיניו סתם, וחא כ"כ מבין למה חשוב לי גם המראה או דברים שהם לא הכרחיים ממש

וגם הוא פעם ממש לא היה מבין במחירים של דברים והכל היה נשמע לו יקר, ופשוט הייתי שולחת אותו כל פעם לעשות לי סקר שוק של כמה הדברים עולים לא ביד שתיים או במבצעים או עלי אקספרס כדי שיבין על מה אני מדברת ולמה מה שאנירוצה זה זול יחסית ולא יקר... בהתחלה ממש הייתי שולחת אותו על כל דבר והיום הוא כבר עושה את זה בעצמו, סתם חיפוש מהיר בגוגל ולהסתכל על התוצאות הראשונות לראות מחירים פחות או יותר (ודרך אגב, ככה ראינו כמה דברים שרצינו לקנות יד 2 כי חשבנו שיהיו יקרים ופתאום מצאנו בתקציב שלנו לא יד 2)

נכון הוא באמת לא מודעאני נשארת אני..

הוא אמר לי פעם שגרמתי לו לדמיין שאפשר למצוא הכל בזול מרוב שהתאמצתי למצוא מציאות טובות וזולות

אבל זה לא ממש עוזר

אגב הוא לא אומר מילה

הוא מסכים תמיד לכל בקשה שלי

פשוט

מרגישה שבלב מבחינתו זה מיותר..

וואו מזדהה ממשניגון של הלבאחרונה

אני פשוט מסבירה לו למה אני רוצה, ובעיקר אחרי הקניה 😅 אומרת לו כמה זה היה שימושי וטוב שקנינו

אני קודם כל חיבוקשמעונה

ואפשר לשאול איזה עגלה? לי נשברה השבוע ספורטליין וגם לא מצליחה להתקפל, בעיקר לא מצליחה להשכב אחורה

לא ספורטליין...אני נשארת אני..

ספורטליין היתה לי יחסית עמידה ..אבל נשברה לה פעם אחת הידית אחיזה

גופיה בלי תיקתקים במידה של תינוקותהשם שלי

הבן הגדול שלי לובש גופיה מתחת לציית, גופיה לבנה פשוטה.

הקטן יתחיל ללכת עם ציצית בתחילת השנה, כשיתחיל את הגן.

אני רוצה לקנות גם לו גופיות, אבל הן מתחילות ממידה 2, והוא במידה 12-18.

ממה שראיתי, גופיות במידות קטנות הן עם תיקתקים למטה, ולא מתאימות.

מישהי מכירה מקום שאפשר לקנות בו גופיות בלי תיקתקים במידה 12-18?

חשבתי שאפשר אולי גם גופיה שלא מיועדת ללבישה מתחת לחולצה, אלא במקום חולצה.

או אם יש למישהי רעיון אחר מתאים.

אני פחות רוצה להלביש לו ציצית בלי משהו מתחת.

אולי לגזור את הלמטה עם התיקתקים?שמש בשמיים

הגופיות של נקסט נניח, מארז די זול, אז גם אם זה יהרוס זה לא נורא...

אולי זה מה שאני אעשההשם שלי

אם אני לא אמצא פתרון אחר.

תודההשם שלי

זה ממש יקר.

איזה ציצית את שמה לו לכזה גודל? אולי יש להם גופיהמאוהבת בילדי

את הציצית אני מתכננת להקטיןהשם שלי

לא נראה לי שיש יותר קטן ממידה 2.

תודההשם שלי

זה נח ללבוש גופיה מפוליאסטר?

זה לא יהיה חם מידי?

לי לא מפריע אבל לכל אחד נח משהו אחראין לי הסבר

תנסי לחפש באתר, בטוח יש להם גם עם כותנה

מצאתי משהו מכותנההשם שליאחרונה

הזמנתי, נקווה שיהיה טוב.

תודה רבה

למה לא גופיה ציצית?אשת בעלי

בעיניי

מידה 2 יכולה להתאים לגודל (תלוי בחברות)

כך גם חוסכים שכבה וגם הרבה יותר נעים על הגוף.

המינוס שצריך לכבס כל יום

אבל בעיניי הפלוסים בפער גדול כך שלדעתי שווה

אצלנו גם רק גופיציצית..ציפור27

מוסיפה עוד יתרוןרק טוב!

גופיה ציצית נשארת במקום. לעומת ציצית שבורחת מחוץ לחולצה מקדימה או מאחורה וגורמת למראה משלומפר...

מוסיפה עוד משהו, אצלנו הם לא כל כך מצליחים ללכת עם ציצית בגילאים הצעירים לאורך זמן. זה מפריע להם בשרותים, חם להם, מסורבל..

נכון. גם אצלינו הם מתחילים בגיל גדול יותריעל מהדרום

לק"י

למרות שיש ילדים שכן עם ציצית בגן.

אני רק מהמחשבה שזה טובל להם באסלה וכאלה, מעדיפה שלא ילבש כרגע🙈

מצד שני124816

ציצית רגילה יותר קל להוריד לפני שרותים, למי שעדיין לא יודע להסתדר עם ציצית בשירותים.

לא הבנתי מה הבעיה לשים ציצית מעל גופיה עם תקתקיםמחי

בכל אופן אצלנו חם מאוד אז אני שמה לילדים ציצית בלי גופיה מתחת עד גיל 6 בהוראת רב

זה עניין הלכתי גופיה? חשבתי שזה נוח להרבהמנגואית

כן. יש עניין לא ללבוש ציצית ישר על הגוףיעל מהדרום

לק"י

לא יודעת אם לכל הדיעות.

כנראה שלא, אחרת גופיות ציצית היו אסורות.

זה לא נח תיקתקים לילד גמולהשם שלי

וגם אם לא סוגרים אותם, זה יכול לצאת מהמכנסיים וזה לא יפה, או להתלכלך בשירותים.

לנקסט יש 1.5-2 שזה בעצם 18-24מקרמה

ראיתי את זההשם שלי
עבר עריכה על ידי השם שלי בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 16:16

אבל מהניסיון שלי המידות של נקסט יחסית גדולות.

אז אני חוששת שזה יהיה לו גדול מידי.

שוב אני ותהיות על מעבר דירהחמדמדה

מחר בעז"ה עוברים סופית (ישלנו מפתח כבר שבועיים אז אנחנו כבר ניקינו והעברנו ממש כמעט הכל נשאר רק הרהיטים של הסוף מיטות כזה למחר)

ואני ככ חוששת…

קודם כל זה לצאת מיחידה של ההורים לבית

מה שאומר שאין 'סופר של אמא ואבא' ואין בייביסיטר יחסית זמין ואין את אימא בקומה מתחתייייי

אבל גם על הבית- ברוך ה' ברוך ה' עוברים לבית גדול

איך אסתדר עם לנקות אותו?

ואיך עם הסדר אצליח להרגיל את הילדות להחזיר למקום ושתהיה צורה של בית?

ומתי יהיה שם הריח שלנו? כי בינתיים היום סידרתי את המטבח שם והגעיל אותי לגעת בדברים (הבאתי מנקה היא עשתה את המטבח והחלונות ואני ניקיתי מקלחות ושטפנו, ועדיין לא מרגיש לי 'שלי')

אני מאוד נקייה

ואם יש דברים שלא יירדו?

ואיך נסתדר עם לדאוג להכל הכל הכל?

ההורים ברוך ה' קרוב אנחנו רק עוברים לבניין ליד חח אבל אני באמת דיי משותקת מפחד…

וואי נראה לי די מהר לא תצליחי להביןפרח חדש

איך הסתדרת אחרת 🤣

אין כמו בית שלך, גדול ומרווח

תסדרי אותו איך שנוח לך.

תשמחי על כל השנים שככה התפנקת.. לא מובן מאליו בכלל

עכשיו זה החיים האמיתיים 😉

נשמע לי שגם לא הכל יפול עליך בבום

כי את עדיין קרובה להורים

אז לאט לאט תתרגלי והכל יהיה בסדר

בהצלחה ובשעה טובה

אם זה ירגיע אותךהמקורית

אז גם כשעברתי משכירות לבית שלי, שהכל בו (כמעט) היה לפי הטעם שלי ולבחירתי,- עלו בי תחושות דומות

ובאמת בימים הראשונים בחדר השינה החדש הרגשתי לא בנח. לא הרגיש לי "שלי".

ובחודש הראשון במטבח היה לי מוזר

והבית היה לי יותר גדול, והכניסה לא מוכרת..

ככה זה, אנחנו לא אוהבים שינויים גם אם הם משמחים ולבחירתנו

יהיה בסדר♥️ לאט לאט

אופ אני מקווהחמדמדה

כי כזה יש נטייה לתת לדברים להישאר כמו שהם (נגיד מרגיש לי ש'הכי נקי' שהבית יהיה זה כשניקיתי או כשהוא היה ריק…

ואז מלחיץ אותי שלא אגיע ללנקות עוד דברים שמציקים לי

אגב אני קוראת אותך וזה מזכיר לי שנכנסתי לבית שליפרח חדש

היינו כמה חודשים אחרי חתונה וכבר בתחילת הריון

והכל הגעיל אותי כל כך

אפילו שהבית היה נקי וגם יחסית חדש כמעט לא משומש

והייתי בוכה כמו ילדה קטנה איך הבית לא יפה ולא נקי ועם ריח ולא הבנתי איך אני עכשיו אמורה לשמוח ולהנות מזה

כולם התלהבו מהבית החדש ורק אני לא

מפה לשם אנחנו פה כבר 15 שנה

עשינו שיפוצים באמצע אבל אוהבת את הבית שלי 😄

כן מאמינה שזה יעבור ליחמדמדה

פשוט ההרגשה של הידיות של הארונות נגיד😖😖

וניקיתי!!!

עם ספוג פלא

עם סבון

עם גל אורנים

פשוט בררררר

ידיות של ארונות אפשר להחליףרק טוב!

אם הם באמת מגעילים וזה מפריע לך, קני מאלי אקספרס משהו שאת אוהבת. ממש יכול לשנות את המראה והתחושה בעלות לא גבוהה כל כך.

נכון! אנחנו החלפנו וזה עולם אחרטארקו

גם ברז קנינו בעליאקספרס וזה הבדל ענק

אני מרגישה ככה עד עכשיו😅המקורית

אבל לא בגלל שהזנחתי דברים, זה בגלל שבית עם פחות חפצים באמת נראה יותר נקי.

והכי הרבה תביאי שוב מנקה.

יווו לא טוב😂😂😂חמדמדה

צריך מנקה גרמנייה שכל פיפס מפריע לה

כמוני🤣

ואו ממש מבינהAvigailh1

הבית שעברנו אליו לפני 8 שנים בשכירות ,לא הצלחתי לישון בצורה נורמלית וחלקה למשך חודש... היה מרגיש לי זר ולא יכולתי להירדם ...

ברוך השם זה עבר לאט לאט והרגיש בית שלנו למרות שזה שכירות.

אנחנו גם לקראת מעבר בחודש הבא בעה לבית משלנו וגם לי עולות כל המחשבות האלה

אבל יודעת שבהתחלה זה מרגיש מוזר ואחר

אבל בני הבית הם אלה שמפיחים חיות ורוח בבית ,החפצים ,הרהיטים ,המשחקים ..יעברו שבתות וחגים שלכם יחד ותרגישו איך הכל מסתדר ומרגיש בית

בהצלחה🫶

פרה פרהלומדת כעת

איך מנקים? לאט לאט. אפשר לנקות באופן קבוע רק שירותים, מטבח וסלון. וזה פשוט.

סופר של אבאאמא - קונים פשוט לא 24 שעות ביממה אלא רק 12.

הריח לאט לאט... או עובר ריח או מתרגלים 😅

וההורים קרובים!!! אז בכלל על מה הדאגה.

אני מרגישה שמה שעושה דירה לשלי זו השקעהממשיכה לחלום

בפרטים הקטנים

עציצים

מנורות

ידיות לארונות

שטיח

ווילונות

ואז מרגישים בבית

וואי תודה לכולן חיממתן את ליבי (וצריכה המלצה לחומרחמדמדה

עברנו,

ברוך ה'

ובאו אחים של בעלי לעזור אז אזה היו פה בני משפחה והרגיש לי קצת יותר 'בית'

ועכשיו עשיתי חתיכת שטיפה מאסיבית ביותר😂 לכל החדרים והמרפסת וכו וכו

עדיין התקלחתי עם כפכפים😅

מחר ננקה שם שוב

אגב המלצה לחומר חזר שיינקה לי טוב טוב קרמיקה של מקלחון?? היחיד שעבד זה 00 הירוק של השירותים וגם הוא הצריך שיפשופים…

וגם משו שיינקה את הצינור של הדוש? כולו מלא אבן או חלודה או לא יודעת מה

אני הייתי מחליפה את הצינוראוזן הפיל

קבוע כמעט בכל דירה. כי אני אוהבת ארוך מהרגיל וגם שפופרת איכותית טיפה יותר.

זה לא מאד יקר ונותן תחושה ממש טובה

כן הזמנתי מטמו, אבל עד שיגיע חחחחמדמדה

לדעתי תקני בארץ בנתייםטארקו

זה משהו עם בלאי יחסית גבוה אז דווקא טוב שיהיה לך עוד אחד בבית כי יש להם נטייה להישבר בדיוק דקה לשבת/אמצע הלילה וכאלה..

אז הזה מטמו שיהיה ספייר, ותקפצי לחנות הקרובה לקנות צינור וראש ב30₪...

צינור חדש לדוש עולה פחות מ50רק טוב!

מהסתכלות עכשיו באינטרנט יש גם בפחות מ30 בארץ. החומרים והכוחות על השיפשופים יעלו כמעט אותו דבר.

חומר מסיר אבניתרק לרגע9

יש לכל חברה כזה, למשל סנו אנטי קאלק.

רק שימי לב שאם את משתמשת על קרמיקה, להיזהר שלא יגע ברובה כי הוא אוכל אותה.

ולחלקים ממתכת או זכוכית זה מצויין, משפריצים, מחכים דקה ואז הכל יורד ממש בקלות.

אנטי קאםק לא הזיז לוחמדמדה

מוזר...רק לרגע9

אז כנראה זו חלודה ולא אבנית

רק צזכרי בהריון חומרים חזקים לא מומלציםאני אאה

כן אני בשלב שאחרי🐒חמדמדה

מי היה היום באמבטיה עם חומצה וסקוצ'?

אני??

לאאאא

מפתאוםםםם

😳😳😳

😂

מה נעשה צריך שיהיה נקי

איזה אנטיקאלק השתמשת?טארקו

יש של אסלות שהוא חזק יותר משל המטבח

וכדאי לתת לו לשבת כמה דקות.

של המקלחותחמדמדה

אז אולי תחפשי את של האסלותטארקו

למרות שבעצם כבר אמרתי למטה שתחפשי חומר נגד עובש😅

ננסה גם וגםחמדמדה

חייבת שזה יירד התקלחתי עם כפכפים🤣🤣🤣

ממליצה לא להשתמש הרבה ב00המקורית

כי זו חומצה מאכלת

בסוף היא יכולה לעשות חורים ברובה ולגרום לנזילות אצל השכנים אז לשים לב

יש חומרים טובים שמנקים אבנית. אני משתמשת בחומר של שופרסל והוא מעולה. הבריק הכל. ברמה שהבן שלי שאל אם החלפתי לחדש

כן זה לשלב שיירד כל השחור מהקרמיקה רקחמדמדה

אני שמתי וממש רואים את הפס שהחומצה זלגה לה והוא נקי משמעותית יותר משאר הקרמיקה

זה גם לא בריא לנשום אותו אז אני בשגרה אדים אנטי קאלק אבל לעכשיו היה צריך משו חזק יותר

רגע את מדברת על להוריד את השחור? את צריכהטארקו

חומר מסיר עובש בכלל, כמו מלרוד של יעקבי.

אבל הרבה פעמים זה כתם עובש ולא עובש ממש ואז הפתרון הוא לחדש את הרובה. גם לזה יש כמו טוש כזה שאפשר לצבוע על הרובה. והוא מכיל בתוכו גם מונע עובש.

זה לא רובהחמדמדה

זה הקרמיקה ממש

כאילו יש עליה שכבה של לכלוך קשה ושחור

אקונומיקה או אנטי קאלק לא עזר רק 00

לא חשבתי על מסיר עובש…

צינור עדיף להחליף. עולה כמה שקלים בכל סטוק/טמבורטארקו

למקלחון הייתי מנסה להשתמש באנטיקאלק של שירותים.

ומעודדת אותך שהתחושות ממש נורמליות ולוקח קצת זמן אבל מתרגלים!!

יש ליעקובי חומרים ממש טוביםמקרמהאחרונה

רק להיזהר... הם חזקים מטוד

לעבוד לפי ההוראות

האם הבקשה שלי לגיטימית?השם גדולל

שני ההורים גרים באותה עיר. בדר"כ ישנים בצד השני, אך עם הזמן נהיה ממש צפוף והם התרגלו שאנחנו באים רק אליהם ומתחלקים בסעודות. הפעם בגלל הגעה עם תינוק נוסף והריון אמרתי לבעלי שאני מעדיפה שנישן בצד שלי ואת שאר הסעודות נעשה שם (מן הסתם שנאכל גם בצד שלי) ובעלי חושש מהתגובה של האמא כי קשה לה כשאנחנו הולכים לסעודות שם או סתם הולכים לבקר, היא לא אומרת את זה אבל רואים שהיא מחמיצה פנים והאווירה נהיית מתוחה.

ניביתי להסביר לו שהשבת הזו כל הצד שלו מגיע ואצלי אף אחד וזה הכי הגיוני כי אני סובלת שם מחוסר שינה בגלל שינה על מזרונים והוא לא מסוגל לעדכן את אמא שלו שנגיע רק לסעודות אז הוא החליט שהוא מוותר על ביקור ומעדיף להישאר בבית בטענה ששינה אצל הצד שלי תיצור אמירה מסויימת מול ההורים שלו...

ואני לא הבנתי מה הבעיה ולמה קשה להם לקבל את זה?

אני חושבת שזה באמת הגיוני שתישנו אצלהמקורית

ההורים שלך אם החלופה היא מזרנים

ושחמתך ובעלך יצטרכו להתמודד ושיהיה להם בהצלחה

למה חייבים לספר?כל היופי

אם אתם שם כל השבת האם הם צריכים לדעת?

נפגשים בבית כנסת או משהו?

הכי הגיוני שתשנו אצל ההורים שלךסטודנטית אלופה

באופן כללי אני לא חושבת שזוג צריך לדפוק חשבון לאף אחד אלא לעשות מה שטוב לו, בטח כשלאף אחד אין מטרה לפגוע.

למה אתם אף פעם לא ישנים אצל ההורים שלך?אראחרונה

אולי יעניין אותך