היום הקטני היה אמור להתחסן. לא חיסנתי כי חששתי מסרסטטית
ששלחו לי:



מה אומרות? להאמין?
דחיתי את החיסון ליום ראשון, בתקווה שיהיה לי אומץ
ברור שלא להאמין😅חצילוש
רוב ילדי ישראל מחוסנים בחיסוני שגרה, ושלום להם.. הסרטון הזה גם נראה מאוד ערוך, מגמתי וקונספירטיבי.. הילד שלי מאוד חכם ומפותח ב"ה, ולא תמיד בא לו לשתף פעולה ולהיראות מושלם וצוחק ומקסים למצלמה. מה לעשות? נראה יותר כמו ילד במשבר גיל השנתיים מאשר ילד פגוע.. תהיי רגועה רוב האנשים והילדים שאת מכירה (ב"ה ותודה לה') מחוסנים..
יש המון סרטונים נגד חיסוניםאביול
זה לא אומר שזה נכון.
החיסונים פותחו על ידי מדענים שיקרו את העניין לעומק, ולא מסרטונים
תמיד ידעתי שיש מתנגדים ומכירה גם כאלה מקרובסטטית
אבל הסרטון הזה תפס אותי חזק! הלפני ואחרי הזה... ועוד אנשים כותבים בתגובות שקרה גם להם😬 מלחיץ משו
אבל זה כמו בפורוםאביול
שמעלים הרבה פעמים את הקשיים (בעיקר בפורום נשואים טריים חחח) ואז נוצר הרושם כאילו החיים גרועים אחרי החתונה... אבל לא מדברים על כל השארת על כל האנשים שטוב להם ורגיל אצלם...
ככה גם פה. מאדירים את המקרים הקיצוניים, בלי לשים לב שכל שאר המיליונים עברו את החיסון בשלום...
או שבכמה ימים אחרי החיסוןחצילוש
הילד באמת היה קצת עצבני וקווצ'י ואולי העלה קצת חום (כמו אצל הרבה ילדים) ואז עם זה כולם מזדהים כאילו זה "בגלל החיסון".. תגובות ביוטיוב (או בפורום, או בפייסבוק) הן לא מדגם מייצג לכלום..
כן אבל אם את נופלת על האחוז האחד הזה...סטטית
זה כבר 100% בשבילך
נכון. אבל אז את מסכנת את כל ה99 אחוז האחריםאביול
גם ליפול על האחוז האחד של לחלות במחלות הקשותטארקו
שאליהן מתחסנים, זה 100%....
ברור שלא להאמיןYaelL
סתם שטויות של מתנגדי חיסונים. אין לזה שום ביסוס מדעי ואל תתני לזה להשפיע עליך. המחלות לעומת זאת... מסוכנות והנזק שיכולות לגרום ידוע ומוכח. אל תמנעי מהילד שלך את אחת ההמצאות הכי טובות של הרפואה שמצילות חיים.
זהו זה מה שתמיד האמנתי. ותמיד חיסנתי בזמן על השעוןסטטית
אבל אולי מנסים להשקיט את קולות הנגד?
מה זה קולות נגד?YaelL
זה לא עניין של דעה, זה עובדות מדעיות. הטענות של המתנגדים לא מבוססות על שום דבר, ה"צד השני" מבוסס היטב וכל הטענות האלה כמו שחיסונים גורמים לאוטיזם הופרכו הרבה פעמים במחקרים.
אבל הנה תראי אנשים אמייתים כותבים. והסרטון קרעסטטית
אותי! תראי איך הילד הפך לאפטי. נורא

מצד שני גם לא לחסן זה אומץ. לא יודעת מה עדיף
נגיד שהילד הפך לאפטי והוא באמת ככהYaelL
וזה לא רק בסרטון, מי אמר שזה קשור לחיסון?? לא קרה לו שום דבר אחר? לא נחשף לאף אחד? או באמת נדבק במחלה ויראלית כלשהיא? אולי יש לו מחלה גנטית שמתחילים לראות ביטוי שלה? יש המון אפשרויות.
חיסון זה לא משהו שנשאר בגוף בכלל, זה נעלם מהר.
בדיוק.רק טוב=)
מכירה אנשים שמאשימים את החיסונים בכך שיש להם ילד פגוע אבל הם לא מספרים לאף אחד שכבר בסקירות אמרו להם שמשהו לא תקין..
תראי, אני אחת שמחסנת חלקיתדייסת קוואקר
אבל הסרטןון נזה דווקא לא ככ משכנע
למה לא משכנע?סטטית
אנחנו התייעצנו בעבר עם רופאה שהיא יותר מסתכלתאוהבת את השבת
מכל הצדדים...

והמסקנה שלנו הייתה לא לחסן רוטה,
ולפצל כמה שיותר,
לא להעמיס על הגוף
וגם לא לבוא שהילד חצי קלאץ',
רק כשבריא
וגם כשנפשית אין שינויים כבדים- כמו תקופת הסתגלות או כאלה...

משתדלים כמובן,
לא תמיד עומדים בזה..
מה הסיבה לא לחסן רוטה דווקא?חצילוש
אני גם הפסקתי איתותוהה לעצמי
נתתי את הראשון, היו כמה ימים נוראיים של שילשולים והקאות. קראתי קצת וראיתי שהסיכון ברוטה הוא בדכ לא מוות חו. העדפתי לקחת את הסיכון באשפוז אם ובמידה שידבק מאשר להזמין לעצמי כל פעם כמה ימים סיוט כאלו
חחחח רוצה לשמוע סיפור שבדיעבד משעשע?חצילוש
לכתחילה לא ממש. אני בת בכורה ונחמדה, שני הורי הולכים איתי לחיסון בטיפת חלב, ומול עיניהם הפעורות באימה, האחות בטעות טיפטפה לי לפה במקום 4 טיפות שצריך, את כל הבקבוקון! היה שם בלאגן שלם, הטיסו אותי לבית חולים.. ובסוף כלום😅 נראה לי שאני בסדר.. אבל איזה מלחיץ וואיי.. אם זה היה קורה לי כאמא הייתי מתה במקום..
וכן.. לכל מי שתהתה.. אני צוציקית בת 22👼חצילוש
זה כנראה לא היה חיסון רוטה אלא פוליו מוחלש124816
רוטה התחילו לחסן בטיפות חלב רק בסביבות 2010,
מה שהיו מחסנים אז בטיפות היה פוליו מוחלש.
ברוטה גם נותנים בקבוקון שלםשריקה

מעין בקבוקון פלסטיק לבן

הבת שלי כבר קיבלה שתי מנות משתי אחיות שונות, קשה לי להאמין ששתיהן טעו

 

בפוליו היא באמת הביאה כמה טיפות בכפית

כן. זה היה פוליו.. לא כתבתי איזה חיסוןחצילוש
רק פתאום נזכרתי בזה..
איזה לחץתוהה לעצמי
לא רוצה לחשוב איזה כאבי בטן היו לך אחר כך😬
זה היה פוליו כמו שכתבו, לא רוטהחצילוש
חחח סתם מה שכתבת הזכיר לי.. לא נראה לי שהיו נלחצים ככה על רוטה..
איזה פחד יואווווואמא לאוצר❤
גם אני מפצלת אבל בסוף נותנת את הכלסטטית
לפני כמה שניםפליונקה
מישהי פה לא חיסנה רוטה בעקבות התייעצות בפורום. באמת ילד שלה לא היה אמור להידבק , היה במסגרת קטנה ובבית עם אחים די גדולים. בסוף נדבק והגיע למיון.
לגבי אוטיזם, הרבה הורים לא באמת יכולים לשים לב בגיל קטן כי בגיל קטן התנהגויות האלו עדיין תקינות . רופאים לא יודעים למה זה קורה, יכול להיות גנטי. יש משפחות עם שני ילדים אוטיסטים.
מה עוד? קראתי אצל ד''ר אונגר, שהוא נלחם בעד חיסונים , על כך שחום גבוה מאוד פוגע במוח. אז חשבתי ( אבל יכול להיות שזה שטויות) ששם הבעיה כי אנשים טבעיים לא מורידים חום. מחכים עד שילד רותח ואז מורידים עם חומרים לא בריאים כמו חומץ ווודקה/ ערק. בוודקה / ערק יש ארבעים אחוז אלכוהול שזה המון , פי שתיים מיין.
לגבי גידול ילדים מאובחנים בשנים האחרונות. יש הרבה ילדם וגם מבוגרים שהם על רצף. בעבר היו אומרים אופי. היום מבינים שהם על רצף אבל הם מאוד שונים שילדים עם אוטיזם קלאסי.
סתם שתדעי שיש מקרים בהם זה מאד ברוראמא לאוצר❤
שהאוטיזם נגרם מהחיסון
ואין מה לפספס.
שזה את אומרת בוודאות? כי זו ידיעה מרעישה!סטטית
שלדעתי לא הוגן שמסתירים אותה מההורים
לא הבנתי את השאלהאמא לאוצר❤
עבר עריכה על ידי אמא לאוצר❤ בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ג 09:22
זה משו שכבר שנים אומרים
שיש חיסונים שעלולים לגרום לאוטיזם
הרפואה כמובן מכחישה
והאמת שאני לא מעוניינת להיכנס לוויכוח פה עם כולם
זה ממש לא המטרה🙂😘
רק הגבתי לזה שהיא כתבה שזה לא קשור וכו'..
לצערי מכירה מקרוב יותר ממקרה אחד כזה.
מוזמנת לפרטי בשמחה.
בכל אופן הסרטון הזה ספציפית מתלבטת ממש מה טיבו...
המחקר ש"הוכיח" קשר בין חיסונים לאוטיזםנועה נועה
היה מחקר שקרי ומסולף שהופרך מזמן:

https://www.autismisrael.org.il/%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D

מה כן קורה? למשל, אצל אוטיסטים פעמים רבות יש נסיגה סביב גיל שנה, ואז מגלים את האוטיזם. גיל שנה זה גם הגיל שבו עושים חיסון גדול שיש לו הרבה תופעות לוואי ומלחיץ הרבה הורים. טבעי מאוד שהורה יקשר את הנסיגה של הילד והאבחון שלו לחיסון, אבל זה לא הופך את זה לנכון או "מוכח".
אני לגמרי בעד התייעצות עם רופא או אחות ומתן מושכל והדרגתי של חיסונים. אבל להסתמך על שקרים וחצי אמיתות בנושא הזה זו טעות גדולה שעלולה לסכן את חיי הילד.
מעניין מה שאת אומרתסטטית
כלומר, אוטיסטים מתפתחים כרגיל עד גיל שנה ורק אז מתגלה הקושי?
לא חושבת.. נראה לי שזה שלב התפתחותיחצילוש
שחלה בו קפיצה מבחינת תקשורת אצל ילדים "רגילים" (כולם רגילים, עדיף לומר נוירוטיפיקלים, אבל זה פחות מובן..) ואז הפער יותר מורגש בשלב הזה.. ואז היו אנשים שאוטומטית קישרו את זה לחיסון של גיל שנה..
אבל בסרטון הפער עצום! מילד מדבר,תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה..הפך לאפטי וזה חודש אחרי החיסון. כלומר לא קשור לתופעות לוואי הרגילות
גם אני יכולה לצלם את הבן שלי ביוםחצילוש
שהוא קווצ'י או עייף או עצבני והוא יראה אפאטי.. והוא ילד חכם מאוד ותקשורתי מאוד בלי עין הרע.. זה לא אומר כלום..
אבל זה לא סתם כווצ'י/עייף. ממש רואים איךסטטית
הוא איבד את התקשורת לסביבה
גם בתקשורת רואים איך ממש הערביםחצילוש
בחווארה מסכנים וששרפו להם את הבתים.. לצלם ולערוך באופן מגמתי זו לא בעיה..
תקראי את מה שכמהה ליותר כתבהנועה נועה
וזה תהליך שקורה גם אצל אוטיסטים שלא חוסנו...
נכון. וזה לא שמתגלה הקושיכמהה ליותר

אלא שיש ריגרסיה.

זאת אומרת שיש התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסויים, ופיתאום הילד חוזר *אחורה* מבחינת ההתפתחות.

נניח, ילד שכן תיקשר ודיבר - פיתאום מפסיק לדבר.

הם בהחלט יכולים להתפתח רגילYaelL
באוטיזם זה לא שיש נסיגה, אלא מראש הנושא של תקשורת חלש אצלם, לפעמים לא מגיבים לקריאה בשמם, אפשר אפילו כתינוקות לראות התעניינות מוגברת בדברים מסוימים, תנועות שחוזרות על עצמם. אבל הם יכולים להתפתח רגיל מבחינה מוטורית. לפעמים יש עיכוב התפתחותי קל. אבל זב נהיה ברור יותר עם הזמן, סביב גיל שנתיים שלוש.
אז את מחזקת את הסרטון.. ילד תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה ואחרי החיסון נסיגה
זה לא מאפיין אוטיזם לפי מה שאת אומרת
מה שאני אומרתYaelL
זה שמה שיש לו, אם בכלל יש לו משהו, זה לא משהו שחיסון יכול לגרום לו. ואוטיזם לא מופיע בין לילה. זה קיים מהתחלה אבל רק עם הזמן מזהים כשהילד מספיק גדול.
ילד אפטי ולא מגיב זה נשמע כמו ילד חולה. חיסון לא גורם למחלה אבל אפשר, במיוחד אחרי החיסון של גיל שנה שיחסית קשוח להרגיש לא טוב ולהעלות חום וזה עובר. זה תופעות לוואי, לא סיבוך.
אוקיי. הבנתי אותךסטטית
נכון מאודדדדמחכה להריון


נכוןן מאוד הבן שלי אוטיסטמחכה להריון

יכולה להגיד בוודאות למי שמפחדת שזה לא נגרם מהחיסון

לבן שלי היתה נסיגה בגיל 3

וגם עד גיל 3 הוא לא היה ילד רגיל לא משנה מה

מתינוקות לא יצר קשר עין היה תינוק מאוד ישנוני

וישלי עוד שתי ילדים אחריו ואני מחסנת אותם כרגיל

לא מאמינה לעניין הזה עם החיסונים

ומחקרים הוכיחו שאוטיזם זה לא דבר שנרכש אלא זה קורה עוד ברחם האישה

ואני בעד תמיד לעשות את הטוב והחשוב למען הילד

כי לא לחסן זה ממש סכנת חיים

 

תודה על השיתוף! עודדתסטטית
לא אמרתי את זה בהסתמך על שום מחקראמא לאוצר❤
אלא הכרות אישית.
זו בדיוק הבעיהנועה נועה
שאי אפשר להסתמך על מקרים ספציפיים בשביל לקבוע קביעה כזו. יש הבדל בין קורלציה לסיבתיות. גם אם הנסיגה של 6 ילדים שאת מכירה התחילה ממש יום אחרי חיסון, זה לא מוכיח כלום. כשמבצעים מחקר גדול, ומסודר, עם קבוצת ביקורת, ועם בקרה, ורואים קשר מובהק בין x ל-y, אז אפשר *להתחיל* לדבר על סיבתיות.

אני מבינה מאוד לליבם של ההורים האלה, באמת😔קשה מאוד כשקשה לילד שלנו, והחיפוש אחרי סיבה נותן לנו אשליה של שליטה (כלומר: הילד סובל מאוטיזם בגלל חיסון? לילדים הבאים לא ניתן חיסון וזה לא יקרה). זה עדיין לא הופך את זה לנכון, ולעולם הרפואי אסור להתנהל ככה. ולפעמים זה גורם לניפוץ של האשליה שהוא עוד יותר קשה - לא מחסנים את הילד הבא ואז גם הוא מאובחן כאוטיסט... ודברים כאלה בהחלט קורים.
לא כתבתי מוכח.אמא לאוצר❤
כתבתי שיש מקרים שבהם זה מאד ברור.
את יכולה להתווכח....
אבל לא ראית את זה בעיניים
זה לא היה משנה אם הייתי רואה בעינייםנועה נועה
כאמור - קורלציה (מתאם) שונה מסיבתיות. הדרכים היחידות להוכיח דבר כזה הן או במחקר מרובה משתתפים, או בהוכחה קלינית שחומר מסוים בחיסון יכול לגרום לשינוי מסוים בגוף/מוח שיגרום לתוצאה הזו. באופן כללי אם מישהו יגלה *משהו* שגורם לאוטיזם זה יועיל מאוד לעולם הרפואה, וכנראה גם לכיס האישי שלו, ככה שזה לא שאין אינטרס לזה.

שוב, אני מבינה את הקושי ואת הצער, באמת. אין בי טיפה של זלזול. אבל מערכת לא יכולה, ואפילו אסור לה, להתנהל לפי קושי וצער של כמה אנשים. המחיר לכלל האוכלוסיה פשוט גבוה מידי.
סבבה.אמא לאוצר❤
לא אמרתי שהמקרים שאני מכירה מוכיחים בכללי.
כתבתי ש*אני* מכירה מקרים בהם זה היה ברור.
זהו.

ואגב, אני לא מסכימה איתך, לדעתי יש הרבה אינטרסים להסתיר קשר בין חיסונים לאוטיזם....
ה"אינטרס" היחיד שיכול להיות הוא בריאות הציבורנועה נועה

גם במימד הכלכלי - לחברות שמייצרות את החיסונים יכול להיות אינטרס להסתיר. למערכת הבריאות יש אינטרס (כלכלי!) תמיד שיותר אנשים יהיו בריאים מאשר חולים, בוודאי במחלות כרונית. כל חולה כרוני עולה למערכת הון. לכן גם לאדם הכי ציני והכי פחות אוהב אדם במערכת יש אינטרס שהפיקוח על ייצור חיסונים ותרופות יהיה קפדני, ולא ייוצרו כאלה שגורמות נזקים משמעותיים (כמובן שלכל תרופה או חיסון יש סיכויים קטנים לפגיעה, אפילו רק כי כל גוף הוא אינדבידואלי. ולכן שוב בסוף השיקול הוא מערכתי, כללי - אם אחוזי הסיכון הם קטנים מאוד לעומת הסיכון שבבעיה בה הם מטפלים, יתנו אותם למרות הסיכון הקטן שקיים חד משמעית בכל התערבות במערכות הגוף שלנו), האם הכל מושלם? האם אף פעם לא מפספסים? אין סיכוי, זו עדיין מערכת שמורכבת מאנשים, ואנשים טועים. אבל צריך להיות סופר סופר פרנואידים כדי לחשוב שלמישהו במערכת הבריאות יש אינטרס להסתיר השפעות מזיקות רחבות בכוונה תחילה, כי שוב, זה לא הגיוני אפילו ברמה הכלכלית.

ספציפית לגבי אוטיזם -נועה נועה

כיום הטענה היא שהוא רק מולד, כך עלה ממחקרים עד כה. הביטוי שלו יכול להתגלות בשלבי ילדות שונים, תלוי מאוד גם ברמת השונות מהנורמה. ובהחלט יכול להיות מצב של התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסוים ואז נסיגה משמעותית ובולטת, שיכולה לקרות גם בגיל שבו מחסנים בשגרה (אבל כאמור מתרחשת באותה מידה גם אצל ילדים לא מחוסנים בני אותם גילאים). לכן גם מה שרואים בעיניים הוא לא בהכרח "ברור".

האם יכול להיות שבעתיד יגלו שכן קיימים גורמים חיצוניים משמעותיים שיכולים לגרום לאוטיזם, וגם חיסונים יכולים להיות בתוכם? יכול להיות. אם יש משהו שקורה כל הזמן בעולם המחקר הוא גילויים חדשים, לפעמים דברים שלא העלנו על דעתנו, לפעמים דברים שניסו להוכיח שוב ושוב לפני כן ועוד לא היו הכלים או הידע המתאימים. עד אז, המערכת יכולה לפעול רק בתחום הידע שלה ולא מעבר.

זה שהחיסונים מצילים חיים בהיקף רחב זה ברור ומוכח. אי אפשר לשים מול זה את השיקול של "אולי יתגלה בעתיד בניגוד לכל מה שידענו שקיים סיכון קטן מאוד לפגיעה מסוג מסוים בעקבות החיסון הזה". עולם הבריאות פועל, תמיד, גם מול מטופל אחד, בשקלול של סיכון מול תועלת. כשבאופן מובהק התועלת הפוטנציאלית גדולה בצורה משמעותית מהסיכון הפוטנציאלי, לוקחים את הסיכון. כמו שטארקו כתבה למעלה - נכון שאם נופלים ב1% של הסיכון בשבילנו זה 100%, אבל זה נכון באותה מידה לגבי המחלות שהחיסונים נועדו למנוע. מי שרוצה לחיות בעולם שבו פוליו למשל הוא מחלה נפוצה, שיהיה לו בהצלחה

 

רק משו אחדהמקורית
מערכת הבריאות ממומנת מחקרית הרבה פעמים על ידי חברות התרופות. חברות התרופות מגלגלות מיליארדים מאנשים חולים שצורכים תרופות. או מהפצת תרופות או תרכיבים שמטרתם מניעת מחלות.
זה לא כזה אלטרואיסטי.
וודאי שאם תקחי כל רופא או אחות נורמלים אנושיים אין להם אינטרס באנשים חולים. אבל זה לא נשאר שם.
אז זה בהחלט עניין כלכלי, תחלואה מול בריאות. הרי ככל שיש אנשים יותר בריאים - פחות צורכים תרופות- חברות התרופות מרוויחות פחות. זה עסק לכל דבר. וכאמור, הוא שווה המון המון כסף.
אחרת, למה לא מייצרים תרופות להרבה מחלות חשוכות מרפא? כי זה לא משתלם. ואת זה אומרים בגלוי, אגב.
אז לא להאמין לכל קונספירציה, ברור. עבל מצד שני, לא להתעלם מהמציאות
אשמח להוכחה לגבי המשפט הראשוןנועה נועה
כי הוא המפתח. למערכת הבריאות (לא מדברת על רופאים או אחיות, להפך, הם לא מממנים כלום) עולה המון כסף להחזיק חולים כרוניים, סופניים, חשוכי מרפא. המון המון. ככה שרק אם חברות התרופות אשכרה מחזיקות את המערכת כלכלית יכול להיות אינטרס כזה.
את מוזמנת לגגלהמקורית
המידע הזה גלוי לכל. תכף אעלה קישור שלא הצלחתי
מנסה שובהמקורית
התורמות הגדולות למערכת הבריאות: חברות פארמה | כלכליסט

וכמובן שיש עוד המון פרסומים כאלה, זו רק דוגמה אחת משנת 2015 כמדומני
אוקיי, אני לחלוטין צריכה לגגל מול מחשבנועה נועה
הפלאפון שלי יקרוס מעודף הpdfים (מכתבות אני פחות מתרגשת).
תודה!
מי אומר בגלוי שלא מייצרים תרופותבארץ אהבתי
למחלות חשוכות מרפא, בגלל שזה לא משתלם?
אשמח לשמוע מקורות. נשמע לי הזוי...
בבקשההמקורית

מימון חברתי ל"מחלות יתומות"

 

והנה עוד אחד 

http://www.themedical.co.il/Article.aspx?f=2&s=8&id=533

 

דוגמה קטנה של דיווח אגבי על כך שחברות התרופות לא עובדות במרץ כדי להציל את העולם

אלא אם כן וזה משתלם להן

זה כמובן גיגול מהיר אני מאמינה שיש המוני מקורות..

 

אבל לא הבנתי מה הפלא בדיוק

 

הייתי בטוחה שכולם מבינים שחברות התרופות לא עובדות לשם שמיים. 

 

הבנתי מה את אומרתבארץ אהבתי
אבל אני הייתי מנסחת את זה לגמרי אחרת.
לצערנו, יש מחלות חשוכות מרפא שהן גם נדירות.
כשמחליטים במה להשקיע תקציבים, החשיבה היא מה יציל כמה שיותר חולים. כשהמשאבים מוגבלים, עושים את מה שיעזור לכמה שיותר אנשים, גם אם יש אחרים שיפגעו מזה. וכן, יש גם שיקול של מה יחזיר את ההשקעה של הפיתוח - האם יהיו מספיק אנשים שיקמו את התרופה והכסף שהושקע בה יחזור.
אז חברות התרופות לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות הנדירות (פיתוח זה לא רק ייצור, זה כולל הרבה שלבים שלעולם יש עלויות גבוהות), כי הן משקיעות את התקציב שלהן במה שיציל יותר אנשים, וגם יהיה להם רווחי ויחזיר את ההוצאות על הפיתוח.

בכתבה שקישרת אליה זה כתוב בפירוש - "...מחלות נדירות, שחברות התרופות מתעלמות מהן בגלל אי רצונן להשקיע הון עתק במחקר ובפיתוח תרופות עבור צרכנים מועטים, אלא אם כן יקבלו לצורך זה מימון מגורמים ציבוריים."

זה הגיוני מאוד שהחברות לא ישקיעו מעצמן ויפסידו כסף לטובת פיתוח התרופות האלו. כשמשיגים להם מימון לטובת הפיתוח - אז הן כן יכולות להשקיע בו. ברור שהן לא אמורות לעבוד רק לשם שמיים. זה בהחלט עסק שאמור להיות גם רווחי.

אבל מכאן ועד לכתוב את זה ביחד עם האשמה של חברות התרופות, שזה כביכול האינטרס שלהן לגרום למחלות כדי שהן ימשיכו להיות רווחיות? זה הזוי בעיני…
המשפט שכתבת בסוף, שעליו שאלתי, הוא באמת לא הזוי בפני עצמו. אני לא חושבת שאפשר לצפות מחברות התרופות להשקיע במשהו שיגרום להן להפסדים, רק לשם שמיים כדי להציל את החולים.

אבל כשאת כותבת את זה ביחד עם זה שאת כותבת שלחברות התרופות יש אינטרס שאנשים יהיו חולים, בעיני זה כבר לא הוגן. כי זה לצרף עובדות אמיתיות ונכונות, וגם הגיוניות סה"כ, ביחד עם האשמה לא מבוססת ודי מעזעת.

את יכולה להאמין שחברות התרופות רוצות שאנשים יחלו כדי להרוויח יותר כסף.
אבל את לא יכולה לבסס את זה על זה שהן לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות נדירות חשוכות מרפא.
ואני לא מאמינה לטענה שכתבת. ולא חושבת שזה הוגן להאשים את מי שעובד בפיתוח תרופות והצלת חיים של אנשים, בגרימת מחלות בזדון כדי שיהיה להם ממה להתפרנס.
לא יודעת למה קישרת בין הדבריםהמקורית

היה שיח על אינטרסים של כל הצדדים
לחברות התרופות יש אינטרס כלכלי מובהק להמשיך לעבוד. העבודה שלהן והרווח הכלכלי שלהן יגדל רק אם ימשיכו למכור תרופות. זו עובדה.
אז יש להן אינטרס בחולי או אין להן??
להגיד שלא מבחינתי מייתר את הדיון,מחילה.

ולא האשמתי אותן בכך שהן לא מפתחות תרופות לחשוכי מרפא או למחלות נדירות, האמירה השנייה על אינטרס באה לחזק את האמירה הראשונה שהכל סובב סביב כסף. והכל חוזר לשיח הראשוני - האם יש אינטרס לחברות התרופות או לא? מבחינתי וודאי שיש להן. מבחינתך לא?
אם לא, זה ממש תמוה בעיניי באמת.. תמימות לאין שיעור. באמת..

האם הן מנצלות את כוחן לרעה? אולי כן ואולי לא, לא יודעת. אבל אלטרואיסטיות הן לא.

ואיפה שמעורב הרבה הרבה הרבה כסף - יש הרבה רצון לשמור על הכסף הזה שימשיך לייצר את עצמו.. בסך הכל הגיוני בעיניי
הן גוף כלכלי לכל דבר. ותו לא.

עונה בקצרה, לפני שאני סוגרת עד הערב…בארץ אהבתי
מסכימה לגמרי שיש לחברות אינטרס כלכלי. זה הגיוני וטבעי שיהיה להן אינטרס כלכלי, רק ככה הן יוכלו להחזיק מעמד.
אבל מכאן ועד לטעון שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים המרחק גדול.

בכל מקרה, אם כתבתי בצורה פוגעת, אז מתנצלת.
נראה שהבנתי אותך לא נכון…
ומעריכה אותך מאוד, בלי קשר לדיון פה…❤️
גם אני מעריכה אותך מאוד (לב)המקורית

ואני באמת חושבת שהובנתי שלא כראוי

 

לא כתבתי שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים, אלא שמעצם החולי של אנשים הם גוזרים קופה.

וזה אינטרס בפני עצמו. כי היה שיח על אינטרסים. ותו לא. צמצמתי את השיח שלי בשרשור לדברים הללו ולא נכנסתי למקומות אחרים בכוונה. אני לא במקום של התרסה נגד גורמי רפואה, ממש לא. אני משתמשת בשירותי הרפואה ושמחה בקיומם,  אבל גם לא ככ מאמינה בתמימותם ובצדקותם. מעין כבדהו וחשדהו. ראייה ביקורתית. 

עם כל התועלת שהתרופות מביאות, וזה וודאי מועיל, אני גם צורכת תרופות..  הן מכניסות גם הרבה כסף. וכסף הוא מניע חזק. זה הכל.

הלוואי והייתי במקום הזה שרואה רק טוב. זה באמת דבר גדול בעיניי.. 

 

לגמרי מסכימה איתךמתחדשת11
הבנתי, מקבלת מה שאת כותבתבארץ אהבתי
זה בהחלט חשוב להבין שיש פה גם אינטרסים, ולא רק רצון לעשות טוב... וכסף הוא בהחלט מניע חזק, ללא ספק.


מה שכן, הדיון על אינטרסים התחיל מהטענה שיש אינטרסים שגורמים להסתיר את הקשר בין חיסונים לאוטיזם.
ופה אני חושבת שזה עצוב לטעון ככה. נשמע לי מוגזם לטעון שכל המחקרים הרבים שנעשו כדי לבדוק האם יש אמת בטענה הזו, וכולם הפריכו את הקשר - כולם מזייפים נתונים, מתוך מטרה להמשיך עם החיסונים, כדי להמשיך למכור את החיסונים למרות הנזק שלהם (או אולי כדי להרוויח על התרופות שהאוטיסטים לוקחים. אמנם אין תרופה נגד אוטיזם לצערנו, אבל התלמידים שלי לוקחים לא מעט תרופות, שלא מרפאות את האוטיזם אבל כן עוזרות להתמודד עם תופעות נלוות - קשב, חרדות ועוד. אני בכל אופן מקווה שאף אחד לא באמת מאמין שהם רוצים שיהיו אוטיסטים כדי להרוויח כסף על התרופות שהם צורכים..)
בהחלט יש כאלההמקוריתאחרונה
שמאמינים בכך.
זה נושא שמעסיק הרבה מאוד אנשים מסביב לעולם. מהורים מודאגים שילדיהם חוו רגרסיה התפתחותית קוגנטיבית אחרי חיסון לטענתם, ועד לכל מיני בעלי מקצוע כאלה ואחרים שבוחשים וחוקרים את העניין. גם כאלה ממש מקצועיים שפשוט לא נחשבים לקונצנזוס

בארה"ב למשל זה תפוח אדמה לוהט
אני רק רוצה להגיד משהו על קשר ברורבארץ אהבתי
שני מקרים ששמעתי ממקור ראשון:

- חברה שלי היא אחות בקופה שחיסנה נגד קורונה. היתה לה מטופלת מבוגרת, ללא מחלות רקע, שהמשפחה התלבטה מאוד אם לחסן. מאוד חששו מההשפעות של החיסון. בסוף קבעו תור לחיסון, אבל ברגע האחרון כנראה התחרטו ולא הגיעו. יום אחר כך היא נפטרה בפתאומיות. אם היא היתה מגיעה לחיסון - כולם היו אומרים שברור שזה בגללו, ללא שום ספק. אבל אי אפשר להאשים אותו הפעם...

- חברה נוספת שסיפרה שפעם הגיעה לטיפת חלב בחצי שעה איחור. כשיצאה מהבית התינוקת היתה בסדר גמור, אבל כשהגיעה לקופה היתה לה פתאום פריחה, שלא ברור מה גרם לה. אם היא היתה מגיעה בזמן והתינוקת היתה מקבלת את החיסון שהיתה צריכה לקבל, היה 'ברור' שהפריחה היא בעקבות החיסון. אבל גם פה הסמיכות היתה לגמרי מקרית, ומזל שהיא איחרה ואי אפשר היה 'להאשים' את החיסון, שעוד לא הספיקו לתת.

בקיצור, קשר יכול להיראות לנו הרבה פעמים מאוד ברור. אבל לפעמים זה באמת לא קשר של סיבה ותוצאה, אלא קשר מקרי. ולכן דברים כאלו צריך לבדוק על ידי מחקרים, שבודקים אוכלוסיה גדולה, בודקים האם יש עליה בשכיחות של אוטיזם אצל מחוסנים. ונעשו על זה הרבה מאוד מחקרים שהוכיחו שאין...
כתבתי על זה פה - סרטונים יכולים להלחיץ מאוד - הריון ולידה
הדוגמאות שלך חשובות מאוד!!אביול
תודה שכתבת
יכולה להוסיף דוגמא מעצמי (הפלה)שריקה

כשפתחו את חיסוני הקורונה לכלל האוכלוסיה

הייתי בתחילת הריון וממש התלבטתי אם להתחסן או לא,

שאלנו רב ואמר להתחסן - שהחיסון הוא סיכון נמוך יותר מהקורונה עצמה

 

ובסוף ההריון נפל עוד לפני שהתחסנתי..

 

 

 

זוכרת עוד מישהי פה בפורום שכתבה שעברה הפלה יום לפני שהיתה אמורה להתחסן

 

כמובן שאם התזמון היה קצת שונה - היו אומרים שההפלות בגלל החיסון קורונה

בחיים שלי לא שמעתי שאוטיזםדיאט ספרייט
נגרם מחיסוו ולא נראה לי שזה נכון. וגם לא שמעתי על אנשים שמורידים חום עם ערק.
ולמה בכלל שזה יוריד חום לעזאזל?
עכשיו היה בתקשורתYaelL
סיפור על ילדה שההורים שלה טיפלו בה עם עלוקה להורדת חום.
וואי ראיתי את זהחצילוש
אקמולי לא, עלוקה כן..
עלוקה?😯 מסתומרת?🤦אמא לאוצר❤
אין דבר כזהYaelL
אוטיזם זה לא מחלה, שמופיעה פתאום. זה משהו מולד.
איפה ההוכחה שלך?רק טוב=)
...YNZS
וסתם שתדעי שהמחקר הזה כבר מזמן הוכח כטעותאביול
חבל שאנשים עדיין מנפנפים במחקר אחד מסכן שהוכיחו אלפי פעמים שהוא לא נכון.
יואו לא הבנתי מה יש לכן..אמא לאוצר❤
כולן אומרות לי המחקר הוכח כלא נכון.
לא אמרתי *כלום* על שום מחקר
לא דיברתי עליו לרגע.
דיברתי על מקרים שאני מכירה אישית.
לא כתבתי מוכח, כתבתי שאני מכירה מקרים בהם זה היה מאד ברור.

פשוט הזוי איך ברגע שמדובר בחיסונים ובעיקר בדעה שהיא נגד חיסונים איכשהו, כולם ניהיים תוקפניים ולא נעימים ואפילו לא קוראים את ההודעה שהם מגיבים עליה.

לכם אני ממש משתדלת לא להגיב בשרשורים כאלה.
הזכרתן לי למה
אזכור פעם הבאה
תודה.
לא אמרת מחקרבית חדש
אמרת ידוע.

לא תקפו אותך, כתבו לך מאוד בעדינות,
אבל אנחנו נכתוב את זה שוב חשוב כדי למעט אנשים שלא יודעים את העובדות.

צר לי לשמוע על אנשים שאת מכירה. האם ההורים לא ראו שום קשר לאוטיזם לפני ? להפרעות תקשורת?
לא כתבתי ידוע. כתבתי שתדעי. ממש שונה.אמא לאוצר❤
די להוציא לי מילים מהפה.

לשאלתך, לא. הילד היה רגיל לגמרי, תקשורתי, מדבר, חכם וכו', אחרי החיסון נהיה מוזר מאד, לא תקשורתי ואנטי חברתי, התנהגויות מוזרות וחזרתיות, ועוד ועוד דברים שלא כאן המקום לפרט.
סליחה יקרהאביול
פשוט הרבה פעמים אומרים את זה בהקשר למחקר הזה, וזה הוכח כטעות.
מתנצלת
הבן של חברה שלי נסוג תקשורתית אחרי חיסוןאם-אם
בצורה מאוד חדה שלא היה ספק בכך.
את כאילו מסכימה איתי?אמא לאוצר❤
מסכימה בהחלט. מסיפורים מהשטחאם-אם
מחקרים זו בעיה יותר גדולה בגלל שהם יכולים להיות מוטים לעיתים קרובות
את יכולה להסביר לי איך המחקרים לדעתך מוטים?בארץ אהבתי
המחקר המקורי של וויקפילד (שהיה הבסיס לכל ההאשמה של החיסונים באוטיזם) בהחלט לא היה מחקר מדעי. הוא ראה 8 מקרים של ילדים שפיתחו אוטיזם אחרי שקיבלו חיסון MMR (ביחד עם עוד איזה תופעה במערכת העיכול), ועל סמך זה הוא פסרם 'מחקר'. בלי קבוצת ביקורת, בלי ניתוח סטטיסטי. סה"כ 8 מקרים פרטיים.
בעקבותיו, ובעקבות הרבה רעש שעשו על זה מתנגדי חיסונים, עשו עשרות מחקרים, עם מאות, אלפי, עשרות אלפי, ואפילו מאות אלפי נחקרים (בכל מקרה היו כמויות אחרות של נבדקים, תלוי גם בסוף המחקר, אבל בכולם זה היה מינימום מאות). באף מחקר לא ראו קורלציה בין חיסון הMMR לבין אוטיזם.

Google Scholar
זה המאמר שקראתי שסיכם את המחקרים שעשו בנושא. יש עוד הרבה חומר בנושא, זה רק דוגמא…

אני לא רואה איך היה אפשר להטות בכל המחקרים האלו את התוצאה. את חושבת שהמציאו נתונים?

אני יודעת שאפשר לפעמים לעוות פרשנות של מחקרים. קרה כבר פעם שבדיונים על חיסוני הקורונה, מישהי העלתה פה תמונה של טבלה מתוך מחקר על השפעת החיסונים על הריונות (והפלות), והפרשנות שהיא נתנה לטבלה היתה שהחיסון גורם לאחוזים מאוד גבוהים של הפלות. כשאני קראתי את המחקר (כן, השקעתי, למרות שזה באנגלית…), ראיתי שזה בדיוק הפוך. המחקר הראה שאין שום עליה באחוזי ההפלות אצל מחוסנות נגד קורונה. הפרשנות שהיא כתבה היתה פשוט עיוות, ושקר גמור (אני מניחה שהיא לא המציאה את זה בעצמה אלא העתיקה ממישהו אחר שכתב, והיא העלתה את זה בתמימות, אבל בכל זאת זה היה פשוט שקר והפוך ממה שהמחקר הראה).

אבל אני באמת לא מבינה איך אפשר לטעון שכל המחקרים מוטים. הטענה היא שהנתונים עצמם הם שקריים?
אני יודעת שהופרך הקשר בין החיסון לאוטוזים,בית חדש
אבל עדיין ממשיכים לפמפם את המחקר הזה
רק לגבי הערק וכו, לא חושבת ששותים את זה. רק עיסוייתוהה לעצמי
ואז זה באמת יותר בריא מאקמולי
לא שאני עושה את זה, אבל ממה שאני מכירהתוהה לעצמי
זה לא בהכרח יותר בריא מאקמוליהשקט הזה
אם זה עוזר- אחלה
אבל אם זה לא עוזר והילד נשאר עם חום גבוה זה לא מצב בריא בכלל
רק מאוד חשוב לדעת אם מפצלים או דוחים!!-אוהבת את השבת
שהבנו ממנה שצריך להקפיד על כמה דברים

לא להכניס לבריכה או ים או כאלה
לא לתת לאכול במסעדות ואוכל במקומות דומים
(ואולי היה עוד משהו)

כי יש במקומות כאלה חיידקים שגורמים למחלות שמהם מחסנים, ועלול להיות מאוד מסוכן לחשוף לפני חיסון..

זה היה לפני כמה שנים אז לא זוכרת את השלישי..
פשוט לא לבסס החלטה על בסיס סרטון אחדלהבת-כוח
יש הרבה מידע בנושא מעבר לסיפור האישי שלהם. אז אם זה נטע בך ספק תחפשי עוד מידע.
באמת יש דבר כזה שלחלק מהילדים מזריקים חיסון ניסוייסטטית
??
כמו שכתבו שם בתגובות?
לא מאמינה בכלל! זה לא חוקי!אולי בקרוב
בשביל להשתתף בניסוי (ואז לקבל חיסון ניסוי) צריך אישור. לדעתי אין מצב שנותנים בלי אישור
אבל הורים אמייתים כותבים שכן. עכשיו גם קראתי עודסטטית
חומר ורפרפתי והנה יש גם תביעות עלזה
אבל מה יעזור..
אם זה נכון אז זו מדינה דיקטטורית ושר הבריאותחצילוש
הוא בעצם עושה ניסויים בתינוקות כמו מנגלה.. זה באמת נשמע לך הגיוני? שהמטרה היא לא למנוע מהילדים שלנו לחלות במחלות חשוכות מרפא שרוצים שיעברו מהעולם, אלא להשתמש בהם כעכברי מעבדה, וכל אחיות טיפת חלב הן משת"פיות? כשנכנסים לכל מיני קונספירציות בעיני, אין לדבר סוף.. כי זה לא מדבר להיגיון, זה מדבר לפחד ולחרדה..
מן הסתם האחיות לא יודעות בכלל. זה בטוח שהןסטטית
לא רוצות להרע
פשוט קראתי בתגובות של הסרטון שהורים כתבו שיש מעטים שמזריקים להם את הניסויי, והם היו המעטים האלה. והילדים שלהם נפגעו
נשמע מוזר האמת ואני בהלם. אבל הנה הורים אמיתיים עם שם גלוי כותבים 🤷🤷🤷
ראית את הסרטון?
ראיתי. אוקיי, אז הם הורים אמיתיים וקונספירטיביים..חצילוש
אם הייתי בטוחה שבמדינת ישראל בצורה ממוסדת הזריקו חס וחלילה לילד שלי או לילדים אחרים משהו נסיוני שפוגע בהם, הייתי הופכת את המדינה, או שהייתי בורחת מכאן.. זוכרת מה כל מיני אנשים אמרו בקורונה? מישהי עוד הגדילה לעשות ואמרה לי לא מזמן שנהייתי חולת סכרת כי לקחתי 3 חיסונים וזה פגע לי בDNA.. פסיכולוגית אולי יש אנשים שיותר קל להם לתלות כל מיני בעיות באיזשהו משהו חיצוני. זה מרגיע אותם שיש את מי להאשים.. כך לי זה נראה..
אוקיי. את משכנעתסטטית
אולי אני תמימה מידי
בעיני זה ממש טבעי שהפחד יתעוררחצילוש
במיוחד כשיש תינוק פיצי, ביולוגית אנחנו מגיבות ישר בצורה מגוננת, שהקטן לא יפגע.. זה ממש מובן שזה מלחיץ.. אבל כשחושבים על זה רגע באמת, זה לא הגיוני כ"כ..
אז אולי הגיע הזמן שתהפכי את המדינה או תברחי מכאןאם-אם
כי חיסון הסייביוואק היה נסיוני.
וחיסון הקורונה הוא עוד יותר נסיוני.
ואני מבדילה ביניהם בדבר אחד.
הסייוואק ניתן לילדים שלנו ללא שידענו שהוא נסיוני, פוגעני.
לעומת זאת בחיסון הקורונה כולם ידעו שהוא נסיוני.
לגבי הראשון, לא שמעתי על זה. אקרא..חצילוש
לגבי השני, כל מי שהתחסן, התחסן בידיעה שזה נסיוני.. כך שאין על מה לבוא בטענות..
לא נשמע לי אמין בכלל..אולי בקרוב
מי אמר לך שזה אנשים אמיתיים שמגיבים שם? איך הם יודעים שדווקא הם במיעוט הזה?
תקראי על חיסון הסייביואק. שנעשה פה בישראלהמקורית
הוא למיטב ידיעתי היה נסיוני. וללא ידיעת ההורים
ביפן גם השתמשו בו
והעדויות של ההורים על תופעות הלוואי קשות
זה בהחלט עורר אצלי תמיהה לגבי ההתנהלות
אין דבר כזה חיסון ניסויYaelL
קודם כל צריך להבין שיש חוקים בעולם ואסור לכלול אנשים במחקר בלי לקבל הסכמה מדעת. והחיסון הכביכול ניסויי שמתנגדי החיסונים אוהבים לנפנף בו היה חיסון שבהמשך התגלה פגם בבקבוקונים של נגלה מסויימת (לא במה שבתוכם אלא באריזה) ולכן עשו ריקול ובדקו אותם ליתר ביטחון. ונדמה לי שזה אפילו חזר לשימוש אחרי זה, לא בטוחה. את יכולה לקרוא על זה באתר של מדעת, שם יש מידע אמין על חיסונים מאנשי מקצוע והם מתייחסים לשאלות האלה.
וואלה. תודה על זה! מרגיעסטטית
לגבי הפגם בבקבוקים זו הטענה הרשמית והמזלזלת.אם-אם
החיסון היה נסיוני ולא קיבל אישור fda.
כשרבו הפגיעות הוא רוקל.
הוא לא נדרש לקבל אישור fdaYaelL
את חוזרת על דברים ששמעת בלי להבין אותם. ה fda הוא גוף ממשלתי אמריקאי. החיסון הנ"ל הוא חיסון שפותח בישראל ובשימוש בישראל ולא נדרש אישור fda כדי להשתמש בו בישראל.
נראה לי שאת לא מבינה מה פירוש המילה "נסיוני".
חיסון חדש וחיסון נסיוני הם לא אותו דבר. כל חיסון או תרופה חייבים לעבור תהליך מסוים עד שמאושרים לשימוש באוכלוסיה הרחבה. התהליך כולל ניסויים קודם כל על בעלי חיים, ואחרי שנמצא בטוח מנסים על בני אדם שהביעו הסכמתם בכתב להשתתף בניסוי. ורק אז אפשר להשתמש על אנשים אחרים, אחרי שעבר את השלבים ונמצא בטוח ויעיל. זה יכול להיות חדש, למשל כמו החיסון נגד קורונה שזה פיתוח של השנים האחרונות. ניסיוני זה לא.
גם לי יש הרגשות מעורבים כשאני הולכת לחסן..אם_שמחה_הללויה
במיוחד שיש לי קרובת משפחה שמתנגדת ומטפטפת לי על זה. אני מחסנת. עושה השתדלות לפצל כמה שיותר,לחסן את החיסון הראשון כמה שיותר מאוחר.
ומתפללת לבורא עולם ש:" ואללה, אני לא יודעת כלום, יש דעות לכאן ולכאן תשמור לי הילדה"
בדיוק ככה. בראשון כנראה אלך אבל אני משקשקת!סטטית
ומתפללת
תתפללי שהתרופה או החיסוןבית חדש
יהיו שליחים טובים.

אם ה לא ישמור עיר שווא שקד שומר
מלחיץ ממשכמהה ליותר

גורם לי ממש לחשוב אם לחסן את הילדים הבאים שיהיו לי. 

במיוחד מפחיד מה שכתבו בתגובות, על זה שלחלק מהילדים נותנים חומר ניסיוני.

ממש מלחיץ לחסן. אבל גם לא לחסן מלחיץסטטית
אכן מלחיץ לקרוא את זהYaelL
אבל בעיני יותר מלחיץ שהילדים שלי יידבקו בדלקת קרום המוח, פוליו שעלת או טטנוס. וגם רוטה וכד' אפילו שלכאורה זה פחות חמור אבל אני רוצה לחסוך מהם סבל גם אם לא בהכרח קטלני.
זה בדיוק השיקולי בעד שלי. למרות שנשאר לנו רק את המסטטית
סרטונים יכולים להלחיץ מאודבארץ אהבתי
אבל אי אפשר לבסס על זה את ההחלטות שלנו.
ובכלל גם לא על סיפורים פרטיים.
יש לי כמה תלמידים (עם אוטיזם) שהיתה להם הידרדרות ברורה בגיל יותר גדול, בלי קשר לשום חיסון.
סמיכות לחיסכון לא יכולה להוכיח שהחיסון הוא זה שגרם לשינוי. את זה אפשר להוכיח רק אם באופן ססיסטי רואים יותר תופעות של אוטיזם אצל ילדים שקיבלו חיסונים מאשר אצל ילדים שלא קיבלו. וכבר נעשו המון מחקרים שהוכיחו ההיפך.

לא קראתי הכל, אבל מצרפת כמה לדוגמא (אלו לא מאמרים על המחקרים עצמם, אלא מחקרים של סקירה ספרותית שסיכמו קבוצה של מחקרים שבדקו את הנושא).

20230414111544.pdf

20230414111612.pdf
משום מה המחקרים לא עלו לי כמו שצריךבארץ אהבתי
מצרפת אותם כקישור ולא כקובץ. ולמי שמעניין אותה, אפשר גם לחפש באופן עצמאי בגוגל סקולר. יש המון תוצאות..

Google Scholar,5#d=gs_qabs&t=1681594424088&u=%23p%3D8fBCJg4xUsgJ

Google Scholar

לא יודעת למה עדיין עולה לי בצורה מוזרה...
רוצה להוסיף משהו כללינועה נועה
אני חושבת שזה שאנחנו חיים בעולם בו אנשים מתנגדים לחיסונים זה בגלל שאנחנו מאוד מאוד פריבילגים. אנחנו פשוט לא חווינו על בשרנו מגפות בסדרי הגודל שהיו פעם, שחלקן השמידו אחוזים הזויים מאוכלוסיית העולם. כל זה השתנה בזכות ההתקדמות האדירה של עולם הרפואה, שלחיסונים יש חלק חשוב בה. אחת הטענות האבסורדיות של המתנגדים לחיסון הקורונה היתה "זה לא מגפה כי אנשים לא מתים ברחובות". מעבר לזה שזו בכלל לא ההגדרה של מגפה, הסיבה שאנשים לא מתו ברחובות בתקופת הקורונה לא היתה קלות המחלה, אלא הרפואה המודרנית. אני לא רוצה לחשוב איך היתה נראית הקורונה אם היא היתה מתפרצת בתקופת האבעבועות השחורות למשל. וזה אפילו בלי שמצאו לה תרופה - עצם היכולת לתת טיפול תומך, טיפול בתסמינים וכו' בוודאי צמצם את התמותה.
אני לא חושבת שמערכת הבריאות מושלמת, בכלל. בוודאי שיש לה טעויות, ונקודות עיוורון, ומקומות בהם היא מעדיפה את טובת הכלל על פני הפרט (שזה הגיוני, כי היא מערכת). יש לנו את הזכות לברר ולבדוק ולא לקבל כל דבר כמובן מאליו. אבל להאמין שהיא גוף זדוני שרוצה בכוונת מכוון לפגוע באנשים זו התנהלות נוראית, שפוגעת גם בפרט וגם בכלל.
אני לא אשכח את הסיפור של אחד מראשי מתנגדי החיסונים לקורונה, שנדבק בקורונה ונפטר. עד הרגע האחרון הוא האשים את הרופאים שטיפלו בו במסירות שהם מרעילים אותו, והמשפחה שלו אפילו האשימה אותם על המצבה ברצח שלו. לשם מגיעות הפראנויות וחוסר האמון האלה (ובכלל, אם אתה לא מאמין במערכת הבריאות בצורה כל כך קיצונית אל תאמין בה עד הסוף, אל תלך לקבל ממנה טיפול ואז תאשים אותה).
כתבת ממש נכוןאביול
מה השם של מי שכתבת?
מודה שלא ראיתי את כל הסרטוןשמש בשמיים
אבל דילגתי לקטע שהוא מסדר משחקים בשורות ושם הוא נראה חיוני, מרוכז ובכלל לא אפטי. ואם זה מרגיע אז הבן שלי בן שנה ותשע ועד לפני חודש הוא היה מסדר את כל המשחקים שלו בשורות והיה אובססיבי על זה והוא לגמרי לא על הספקטרום, הוא תקשורתי מאוד ומדבר וכיום הוא גם משחק בהרבה דרכים נוספות.
מתנגדי חיסוניםצלייאקית

דיברתי פעם עם משהיא שהיא מתנגדת לחיסונים ממש!

לא מחסנת כלום

ויש לה סיפורי זוועות על חיסונים

והיא אמרה לי שחלק מהסיבה שהיא יכולה לא לחסן

זה בגלל שרוב האנשים כן מחסנים וכבר יש חיסון עדר

אז היא לא מפחדת שהילדים שלה ידבקו במחלות....

יש לי שני ילדים שקיבלו את חיסון הסייביוואק הנוראאם-אם
שהיה ניסוי ולא קיבל אישור fda.
שניהם נפגעו.
ומאז לא סומכת על המערכת.

כדאי ללמוד את הנושא.
לא להאמין למה שהמערכת מקנה לנו בכלים הממסדיים שלה.
לחפור על כל חיסון מה הסיכונים, מה הסיכויים.
להיות חכמים.
כל ילד יש לנו רק פעם אחת.
וואו! תודה ששייתפת! אם אפשר לשאול- במה הם נפגעו,?סטטית
פחות יכולה לשתף.אם-אם
רק יכולה להגיד שיש קשר בין המנה שקיבלו.
הבת קיבלה את המנה השלישית ומאז נפגעה והבן שקיבל את המנה בלידה נפגע מאז, בעלי המקצוע התפלאו על הפגיעה וכל הזמן שמעתי שהם לא מכירים כזה דבר, כשנודע לי על הסייוואק פתחתי את פנקס החיסונים והבנתי...
כמה הזוי שרק שניהם ככ נפגעו כשרק הם קיבלו את המנות.
בכל מקרה, כל ילדי הסייוואק נפגעו ברגע שקיבלו מנה זדונית. עם כמות גדולה פי כמה של אלומיניום בוודאי מזיק לגוף. גם אם לא רואים את הפגיעה היום.
צר לי לשמוע! ותודה ששיתפתסטטית
אם אפשר רק לשאול מזה סיוואק?
זה חיסון הצהבת בי שניתן בלידה ועוד 2 מנותאם-אם
אם אני כתבתי סייביוואק ואת כתבת סייוואק מסתבר שאת יודעת על מה אני מדברת.

מומלץ לגגל ולראות מה זה החיסון אבל לא בערוצים רשמיים כמו מדעת- מדלעת ודומיהם כי הם מראים את הגירסא הרשמית שהוסיפה חטא על פשע והתנערה מהקורבנות.
בדיוק לכן אני שואלת. איפה עוד יש מידע?סטטית
הצטרפתי לקבוצת פייסבוק "הכל על חיסונים" ובלעו אותי שם על ששאלתי בכלל

בכל אופן חיסנתי אותו
מקווה שיעבור בשלום
אבל עדין אמשיך לחקור ולבדוק
יש את הקבוצהYaelL
מדברים על חיסונים, שם יש מענה של אנשי מקצוע.
כל ילדי הסי בי וואק?YaelL
גם לי יש 2 ילדים שקיבלו אותו. ב"ה הם בריאים ויפים.
החיסון הזה קיבל אישור fda לפני שנה!!! ומאז נותניםאם מאושרת
אני מאד מאד משתתפת בצערך💗💗💗
אבל אם זה באמת היה כתוצאה מהחיסון הוא לא היה מקבל אישור fda
הסייביויאק המדובר ניתן עד 2018 כמדומניהמקורית
ולא עד לפני שנה
ואז הופסק והוחזר לפני שנה . כיום נותנים אותואם מאושרת
לאחר שקיבל אישור fda וראו שהוא לא בעייתי
כיום. מה עם מה שהיה אז?המקורית
איפה הפרוטוקולים שמשרד הבריאות 'איבד'?
האם שינו את המוצר?
מה שינו ? זה משהו שרוב הציבור לא מתעניין בו ואולי גם לא יבין, אבל תכלס זה תשובות שמגיעות להורים. החליפו את חברת החיסון הוותיק בחיסון של חברה לא מוכרת. ללא אישור וידיעת ההורים, כי כולנו סומכים על האחות בטיפת חלב ומה אנחנו מבינים - אנחנו סח
סומכים, ללא אישור fda.
הרבה דיווחים על ילדים עם קשיים התפתחותיים.. שהמכנה המשותף היחיד הוא שזה החל אחרי החיסון (נסיבתי. אבל גם חשד ברצח יכול להיות נסיבתי כי מאיפה יהיו לך הוכחות? ברור שבדעוק המסמכים האלה הלכו לאיבוד..)

אולי לא מבוסס מחקרית, אבל בהחלט מסריח.
אם זה היה מבוסס לא היו מחזירים אותואם מאושרת
ואם עשו בו שינויים? את יכולה לדעת?המקורית

לא, נכון?
מאיפה הנחרצות? יש לך הוכחות?
תמיד כשמעלים תהייה נגד נדרשת הוכחה. עכשיו שאת בעד - יש לך דרך לאשש את הטיעון? שהקודם והנוכחי בדיוק אותו דבר? לא. את מסתמכת על האמון במערכת הבריאות. אחלה. מעולה.
אני גם משתדלת. אבל קצת קשה לי..

 

והאמת שזה לא דיוון חלילה אישי נגדך, כן? רק לגופו של עניין כמובן

אין לי אימוג'ים כדי לשלוח לב אז נשיקה

 

מקוריתוש אם אפשר לשאול. את מחסנת?אם_שמחה_הללויה
חיסנתי. לא להכל אבל.המקורית
הקטנה שלי חוגגת עוד יומיים יום הולדת שנתייםמתואמת

ואני רוצה לקנות לה מתנה

לשם שינוי אני רוצה מתנה שתועיל לה, ולא רק שיהיה לה כיף איתה.

מתלבטת אם לקנות לה בובת פרווה נוספת (יש לה דובי שהיא מחוברת אליו ברמות קשות) - כשהמטרה היא שהיא תתחבר גם אליה וקצת תרחיב את "מעגל הידידות" שלה עם בובות. (היא מתלהבת מאוד כשרואה בובות אחרות, אבל בסופו של דבר תמיד חוזרת לדובי האהוב)

כמה זה באמת נורא שיש לה בובה אחת שהיא מחוברת אליה נורא? (קלינאית התקשורת שהלכנו אליה עד לפני חודשיים רמזה לי שזה בעייתי, לפחות אם זה ימשיך כך גם בגיל גדול יותר)

לחלופין - אולי בכלל כדאי לקנות לה משחק מעודד התפתחות כלשהו? (יש לה עיכוב בדיבור, וגם קצת עיכוב בגיוון משחקי)

אם כן - אז איזה משחק כדאי?

אם יש כאן מומחיות ומבינות דבר - אשמח לשמוע...

(ואולי אני צריכה לזרוק בצד את השכל שאומר שצריך מתנה שתסייע לה, ופשוט לקנות לה מתנה לפי הלב כמו תמיד?...)

תראיאורוש3

חפץ מעבר זה דבר טוב בעיקרון בעיני כאמא. עוזר להרדם, להרגע, להיפרד. בלי להרוס את הפה ואת נשימת האף למשל כמו מוצץ או בקבוק.

פשוט אצל המתוקה שלך זה נשמע קצת קיצוני. בפארק ובכל מקום. אז אפשר לעשות איזו חשיבה כמו שאז דובר בשרשור ההוא.

אני לא בטוחה שבובה חדשה תועיל לזה ספציפית. אין עוד בובות בבית? אפשר לעודד אותה להרחיב ולשחק גם איתן. לשחק איתה קצת ואז לשחרר אבל לא מאמינה שזה יתקרב לאיך שהיא עם הדובון...

לגבי מתנה אני בעד מה שכיף לגיל שנתיים- בובה ילדה ועגלה קטנה, מגנטים, כלי מטבח, פירות לחיתוך, אפשר ערכות כאלה של מליסה ודאג של גלידה, פיצה וכד'. ממש אוהבים בגיל הזה. וזה מעודד דיבור בשפה באופן טבעי משחקי ונכון לגיל... עם מגנטים אפשר לבנות בתים לחיות. בגיל הזה העבודה טבעית וכיפית עם כל האמצעים שהילדים אוהבים. את יכולה להכין איתה ארוחה לדובי ולעוד כמה בובות. להתחיל לשחק שהן משמיעות קולות או מדברות אם היא בשלה ואם לא אז עדיין לפעול עליהן בלי לתפעל אותן.

חשבתי שאם היא תבחר בעצמה בחנות בובהמתואמת

אז זה יעזור לה להתחבר אליה טוב יותר מאשר בובה שקיימת בבית... (אבל לא בטוח שזה יעבוד - לפני כמה זמן הלכתי איתה ועם אחותה הגדולה יותר, שרצתה בובה של חתולה, ואחרי שבחרתי בשבילה הצעתי לקטנה שתי בובות קטנות וזולות שתבחר אחת מהן, והיא בחרה בדובי קטן בהתלהבות - אבל כמה רגעים אחר כך זרקה אותו לרצפה בחוסר אכפתיות...)

אני אתייעץ גם עם קלינאית התקשורת שיש לה עכשיו, אבל בכל זאת - יש לך רעיונות איך למתן את הקשר שלה עם הדובי? והאם באמת צריך לעשות את זה כבר בגיל הזה?

תודה על שאר הרעיונות!

מגנטים יש לנו בבית והיא לא ממש מתעניינת בהם. עגלה ובובה היא אוהבת מאוד (יש לנו עגלה אחת, קצת מפורקת, אולי באמת אפשר לקנות חדש), אבל היא לא מגוונת את המשחק בבובה ככה (ולרןב שמה בעגלה את הדובי שלה). שאר המשחקים שהכרת באמת פגשנו אצל קלינאית התקשורת והיא נהנתה. החשש שלי שהחלקים של המשחק יתפזרו מהר מאוד ולא יהיו שמישים למשחק, כמו שקרה להרבה משחקים אחרים שקניתי במהלך השנים...

אבל אולי באמת צריך להשתדל עם זה באופן מיוחד, ולקנות משהו ולשמור עליו באדיקות בשבילה... (זה או ר גם לשמור עליו מפניה לפעמים🙈)

לכן אמרתיאורוש3

שאם זו מטרה איתה אז צריך איכשהו לעבוד על להרחיב גם אם לא קורה לבד. קצת להאכיל, לנדנד, לתת בקבוק... כמובן עם מלל מתאים וחזרתי. העבודה בעצם על השפה משולבת בעבודה על המשחק בגיל הזה. אם היא לא מוותרת על הדובי אז לגוון בסוג המשחק איתו. אם מוכנה לבובה אחרת אז אפשר אותו דבר כמו שעשתה עם הדובי, הבנת את הרעיון? לגוון בדבר אחד שישאיר אותה באזור בטוח שהיא תוכל להתפתח בו.

יכול להיות שאם היא תבחר בובה יפה בעצמה היא יותר תשחק. וגם עגלה זה אחלה לגיל הזה אם מה שיש כבר עשה את שלו. ומגנטים, שוב, צריך קצת ללמד, קצת לשבת, לתת ביטחון... נגיד בשבת אפילו קצת להקדיש לזה. לא צריך שעות.

לגבי הדובי בכללי, היא באמת קטנה... פשוט כמוך הייתי נגעלת מזה בפארק בקופ''ח או בקניון. אז משאירה באוטו או בתיק. או דברנו אז נראה לי על שקית מיוחדת שתהיה ''הבית שלו''. ברמה הזאת. לא צריך גמילה בגיל שנתיים. בעיני לפחות.

יכול להיות שבעבר משחקים נעלמו כי היו לך הרבה קטנים? אולי זה יהיה שונה עכשיו. ברור שזה קורה אבל אצלי נגיד לא בקצב וברמה שאת מתארת. אבל זה גם הרבה פחות ילדים. בכל מקרה גם בובה ועגלה עובד. ובלי קשר לשפה גם בימבות כיפיות לגיל... לכי עם הלב.

תודה רבה! (פספסתי אתמול את התגובה)מתואמת

הצעת כיוונים ממש טובים לגיוון המשחקי בתחום הבטוח שלה. מקווה ממש שאצליח ליישם.

ותודה גם על הכיוונים לשמירת הדובי...

בקשר למשחקים - באופן כללי הילדים שלי לא משהו בשמירה על משחקים, בלי קשר לגיל שלהם... (אולי רק הבכורה יודעת לשמור על החפצים שלה) בכל אופן, אמנם עכשיו אין הרבה קטנים, אבל שתי הקטנות שיש - הן סופר בלגניסטיות... (ובת הארבע וחצי - אם היא מחליטה משהו, כמו שלא בא לה לאסוף, אז היא לא תזוז ממנו אלא לאחר הרבה שכנועים. ואני מעדיפה לשמור את הוויכוחים איתה לדברים מהותיים יותר...)

בכל אופן, קניתי לה היום משחק של דיג דגים מגנטי כזה, ומקווה שנצליח לשמור עליו טוב.

הקטע המצחיק הוא שקצת אחרי שיצאתי מהחנות - אני שומעת את בעלי ואת בת השבע וחצי שלנו מאחוריי😅 מסתבר שהם נכנסו לאותה חנות, כי הבת החמודה רצתה גם כן לקנות לאחותה מתנה🥰 והיא קנתה לה בובת ארנב...

אז בסופו של דבר היא עומדת לקבל את שני סוגי המתנות😊

מושלם!אורוש3

לבן שליoo

(6.5) יש בובה שהוא מאד אוהב ושמיכה שהוא מאד אוהב

לא רואה בזה בעיה

כן הרחבנו את מעגל השמיכות והבובות

אבל הוא שומר אמונים לאלה האהובים

ולפעמים אנחנו צריכים לחפש אותם כשהם נאבדים והוא לא יכול לישון בלעדיהם

נראה לי קצת דרמטי לדבר על בעיות כאלה בגיל שנתיים

זה טבעי שיש בובה אהובה

אלא אם היא הולכת איתה כל הזמן צמוד גם נניח לגן

היא אכן הולכת איתו לגן...מתואמת

כרגע זה טוב מבחינתי, כי היא עדיין בשלב ההסתגלות.

באמת זו שאלה, אם זה באמת לא טוב...

(יש לי עוד בת שהייתה לה בובה מסוימת אהובה בגיל הזה, אבל לאט לאט נוספו לה עוד בובות. ובגיל חמש בערך היא איבדה בהן עניין לגמרי... ועוד בת שאהבה לישון עם חיתול טטרה מגיל צעיר מאוד, ונגמלה מזה רק בגיל שמונה בערך. אני לא ראיתי בזה רע, אבל חמותי ששמעה על זה הייתה בהלם... וגם הילדונת שמעליה מכורה לכרית מסוימת, אבל בעיקר בשינה או כשהיא צריכה התפנקות, היא לא צריכה אותה בגן למשל... מעניין שאצלי רק הבנות התמכרו לחפץ מעבר🙃 ויש אחת שלא...)

השאלהoo

אם היא עוזבת אותה לפעמים או ממש צמודה אליה

אצלי רק הוא עם חפצים כאלה

(ועוד אחד היה מחובר למוצצים שלו)

אבל הוא אף פעם לא לקח לגן את השמיכה/ בובה

היא עוזב אותו לפעמים, אבל רוב היום הוא בידיים שלה.מתואמת

היא כן מסוגלת להסכים לעזוב אותו כשחייבים, למשל כשנוטלים ידיים בבוקר או כשמתקלחים (אבל לפעמים קשה לה).

זהoo

נשמע קצת יותר מדי

אבל היא עדיין קטנה

יש לזה הרבה זמן להתאזן לבד

תודה! מקווה...מתואמת

יש לה עגלה לבובה?רקאני

אני לא מבינה בזה

אבל הבת שלי בגיל שלה וכרגע היא מאוד מאוד אוהבת עגלות של בובות

ימים שלמים היא משחקת בזה

גם בימבה היא אוהבת

כן, יש לה (קצת מפורקת), גם בימבה ישמתואמת

אבל אולי צריך לגוון לה את יכולות המשחק, וזה מה שאני מתלבטת...

עונהקל"ת

אני חושבת שזה ממש לגיטימי וטוב להתפתחות הרגשית שיש בובת מעבר בגיל הזה ואף לא רואה חשש שזה ימשיך לגיל מאוחר יותר. בסופו של דבר אף ילד לא ימשיך להידבק לדובי לעולמי עד, זה עובר לבד..(בניגוד למוצץ שכן יש חשיבות להפסיק עד גיל מסויים כי זה משפיע על תפקודי הפה).

את אמא שלה ומכירה את הבת שלך הכי טוב, תקני לה מה שהיא אוהבת כל משחק יכול לשרת אותה שפתית, זה הכל תלוי באיך המבוגר שלידה מעשיר אותה שפתית תוך כדי המשחק ונותן לה מודל לחיקוי.

בגיל הזה לאט לאט מתפתח משחק דמיוני. לכן אני מאד אוהבת בגיל הזה לקנות כלי מטבח, כלי רופא, אמבטייה לבובה, כלי עבודה (יותר לבנים..).

בהצלחה!

תודה רבה!מתואמת

ואם המבוגר שלידה לא תמיד זמין כדי להעשיר לה את המשחק?...🙈

(ועכשיו אני קולטת שראשי התיבות שלך הם בעצם קלינאית תקשורת! נכון?)

אכן😉קל"ת

הכל טוב, ברור שההורים לא תמיד יושבים צמוד לילד ומשחקים איתו, אבל כשכן יש את הזמן איכות אחד על אחד אז זה משמעותי- ומההיבט של קלינאית זה משמעותי איך משחקים ופחות במה משחקים..;)

וחוץ מזה שלא חייב לשבת לשחק כדי להעשיר את השפה, אפשר גם בשגרת היומיום- בזמן אוכל, זמן אמבטייה וכו'

את זה אני עושה כל הזמן, כמובןמתואמת

אבל כנראה שבשבילה זה לא מספיק... (היא מתקדמת ב"ה, אבל לאט...)

למה חפץ מעבר בעייתי?מתיכון ועד מעון

ממש לא מסכימה.

חפץ מעבר זה צורך נפשי בסיסי שממש לא הייתי נלחמת בו, ואף להפך. חפץ מעבר נושר מעצמו שהצורך מגיע לסיפוק

תודה! אין גבול לרמת החיבור הבריא לחפץ המעבר?מתואמת

בגיל שנתיים לדעתי ממש נדיר שחורג מהתקיןמתיכון ועד מעון

אני גם אגיד בעדינות שקל''ת היא מומחית לתחומה, בתחום בריאות הנפש לא כלול בתוכו.

האם היא עסוקה רק בחפץ ולא פנויה לפעילות אחרת או שהוא מלווה אותה בפעילויות שונות?

כן, זה מה שקלינאית התקשורת אמרהמתואמת

שבדובי מפריע לה לפעמים לשתף פעולה בטיפול. גם השנייה אמרה את זה (אף שהיא לא אמרה שהדובי לא טוב בשביל הילדה).

ונכון, צודקת. נתייעץ על זה באמת גם עם מדריכת ההורים שלנו, שהיא פסיכולוגית...

לא שאלתי על הטיפולמתיכון ועד מעון

שאלתי על איך את מתרשמת ממנה כאמא שלה.

האם היא עסוקה כל הזמן בדובי, או שהיא נגיד משחקת והדובי נמצא איתה, זו כוונתי.

אני יכולה להבין שבטיפול הנוכחות של חפתץ המעבר עשויה להפריע, השאלה אם הוא מפריע להתנהלות היום יומית שלה, האם רק הוא מעסיק אותה, או שהוא חלק מהמרחב

הבנתי עכשיומתואמת

אני חושבת שהיא פשוט עושה את כל הדברים ביום יום עם הדובי (כמעט, לא ממש הכול), כלומר - הוא מתלווה אליה בכל מיני פעולות, וזה לא שהיא רק מתעסקת בו. יש לה עוד "תחומי עניין".

אז נשמע לי מהתיאור שלך שזה ממש בסדרמתיכון ועד מעון

מסייגת שכמובן לא ראיתי...

אבל נשמע ממש בתחום הסביר

תודה! הרגעת אותי...מתואמת

אם היא מחזיקה את הדובי כל הזמןאפונה

איך הוא לא מפריע לפעילויות אחרות?

מתואמת כתבה מקודם שהילדה מסכימה לפעמים להניח אותו כדי ליטול ידיים ולהתקלח, נשמע שבשאר הזמן הוא תופס לה יד, אלא אם הבנתי משהו לא נכון.

מסכימה מאד שלא להלחם בחפץ מעבר ושהוא ינשור כשהצורך יגיע לסיפוקו, אבל אם ילד מפתח תלות כל כך חזקה עם חפץ מעבר כדאי לחשוב מה הצורך שם כדי לספק אותו בתוך החיים והקשר עם ההורה.

נכון, כשחשבתי על זה אחר כךמתואמת

הגעתי למסקנה שהוא כן מפריע לה בפעילויות מסוימות, כמו לטפס, והיא כמעט לא מוכנה חעזוב אותו במצבים כאלה.

אבל היא כן משחקת גם בדברים אחרים, לא רק בו, אלא שפשוט לרוב הוא מתלווה אליה. (ויש גם זמנים שהוא נשכח בצד, זה לא שהם בלתי נפרדים בכלל)

בכל אופן, גם אליי היא נצמדת לא מעט... (לפעמים ברמה שאני לא עומדת בזה - בעיקר בגלל הרגישות התחושתית שלי - ואז אני מחפשת דרכים להעסיק אותה הרחק ממני...)

תקני לדובי מנשא 😂חילזון 123

חחח גם אני חשבתי על זהאפונה

😅😅😅 רעיון מצוין!!מתואמת

האמת שנראה לי שיש לנו מעין מנשא לבובות בבית... צריכה לחפש, ולבדוק אם הוא בכלל יתאים לדובי.

אבל רוב הסיכויים שהיא לא תסכים

אני חושבת שבובה אחת זה נוראאמאשוני

תלות מוחלטת בחפץ שאין לו תחליף לדעתי זה סיוטי ברמות.

לא יודעת אם בגיל הזה אפשר לעשות שינוי או רק להתפלל לנס שלא תצא תקלה ושיעבור לה מהר,

אבל בהחלט כדאי להקדים תרופה למכה וככל האפשר להגדיל את האופציות. אם לא עובד עכשיו, אז לפחות כשתגדל.

פשוט מהסיבה הטכנית. זה לא דומה בכלל לטטרה וכד'

אגב כשלבן שלי הייתה תקופה שלא הסכים להחליף נעליים, קניתי 3 זוגות, תמיד 2 בשימוש לסירוגין כדי שיהיו בלויות באותה המידה ולא אחת בלויה ואחת חדשה.

ככה ככל שגדל זוג נזרק וזוג נקנה ויחסית הצלחתי לשלב בלי פערים גדולים

אבל זה קשהההההה

והיה צריך מלא פרסים ולהרים על הידיים והכלה עד שהתרגל.

והייתה לי ילדה עם תלות אפילו יותר גדולה וסיוטית מנעליים.

לגבי הדובי אולי אפשר לתפור לו אפודות ולהלביש אותו כל יום באפודה בצבע אחר ככה זה אמנם אותו דובי, אבל כן יש קצת שוני ויזואלי מיום ליום.. מעניין אם היא תזרום עם זה.

כן הייתי מנסה להכין את הקרקע ככל שזה תלוי בך (למשל אם קשה או קל להשיג דובי זהה ואם היא בכלל תסכים שחדש יכול להוות תחליף לקיים) וכן מנסה קצת להרגיל לגמישות.

לא בלחץ אבל גם לא לדרוך במקום. מדי פעם ליזום איזה שינוי קטן ולראות איך היא מגיבה אליו.

וואי, רעיון יפה עם הבגד השונה בכל יום!מתואמת

ננסה ליישם (לא יודעת אם יהיה לי כוח לתפור, אבל אולי נחפש בבגדי הבובות הקיימים שלנו, או שנסתפק בצעיף שונה כל יום).

באמת מעניין איך היא תזרום עם זה...

ואכן, זה קשה כשיש תלות בחפץ מסוים וזהו... אותו דבר היה עם הכרית האהובה על הילדונת (נראה לי שהתייעצתי גם על זה בזמנו כאן). באמת חיתול טטרה זה שונה, כי היו לנו הרבה כאלה...

בכל אופן, מה שהיה אצלכם נשמע גרוע יותר😬

זה דובי מאיקאה... לא משהו בלתי זמיןאורוש3אחרונה

למרות שלא תמיד זה עובד להחליף גם לאותו דבר...

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

אני פעם שמעתיהבוקר יעלה

שהאיברים של אישה אחרי לידה חוזרים למקום רק אחרי שנתיים ולכן הפסיקה על צומות. משמע גוף האישה עדיין חלש מהלידה וכמובן מטיפול בתינוקות.

אבל אין לי מקור, לא זוכרת איפה קראתי.

מעניין אם זה נכון.

הי לכולם. בדיקת דם...פריטין נמוךאור בקצה המנהרה

הריון בסיכון גבוה -תאומים. כנראה סכרת הריון.

הונגלובין 11.8

פריטין 5.5

בינתים בלי רופא ...יקח כמה ימים להחליפו.

בחיים לא הגעתי לכזה מספר עם פריטין.

מה כדאי לי לבקש מהרופא

שבוע 26

תודה לכם

איך את מרגישה?השם שלי

את מרגישה עייפות וחולשה, או שאת מרגישה בסדר?

בכל מקרה כדאי לקחת ברזל, ואם את כבר לוקחת, אז להעלות את המינון או להחליף סוג.

אם את מרגישה עייפות וחולשה גדולות, אפשר לבקש גם עירוי ברזל.

בדקת בי 12?

אם לא, אז כדאי לבדוק גם את זה.

מאד חלשה ,בי 12 עלה לי יחסית למעלאור בקצה המנהרה

200

עייפות ,בלבול . חולשות. הרבה תסמינים . חשבתי שאולי זה בגלל הסוכר.היום אקבל תשובות לעמסה של 100.

העמסה של 50 יצא לי 156

גם בי 12 מעל 200 זה נמוךהשם שלי

תקחי בי 12 בכדורים למציצה מתחת ללשון, וגם ברזל.

גם אם היית לוקחת פרנטל, הברזל שם לא מספיק וכדאי לקחת בנפרד אם יש צורך.

תבקשי גם עירוי. אבל אם בינתיים לא לקחת ברזל, יכול להיות שהרופא יעדיף שתתחילי בברזל דרך הפה.

תתחילי מיד לקחת ברזל. אני בהריון תאומים קבלתיאמהלה

הנחייה לקחת כמות כפולה של פרנטל.

ואת חייבת רופא הריון בסיכון נגיש, במיוחד אם אכן יש סכרת.

בשביל ההתחלה ממליצה לך להתייעץ עם מוקד הריון ולידה אם יש לכם בקופה, בלאומית למשל יש מוקד טלפוני נפרד והן ממש עוזרות.

אני לא לקוחת פרנטלאור בקצה המנהרה

יש שם מרכיב שהוא בעייתי בשבילי

תבקשי עירוי ברזלשמ"פ

הגעתי לפרטין 2 עם המוגלובין זהה ואחר כך עלה לי ל170

כחודש אחרי שסיימתי את העירוניים הרגשתי הרבה יותר טוב

הגעתי ללידה עם המוגלובין ופרטין מצוינים

זה חשוב ממש

עשיתי עירוי פרנגיקס נראה לי ( עשיתי 3)

תודה לך. כדורים לא יוכלן לעשות תעבודה?אור בקצה המנהרה

אף פעם לא היה לי חסר . לא הייתי צריכה אף פעם לקחת כדורי ברזל.

הרופא אמר לישמ"פאחרונה

שייקח חודשים לעלות מכזה מספר

אמנם העירוי עצמו לא היה לי נחמד ממש אבל לא מתחרטת לרגע

גם עכשיו כמעט שנה אחרי לידה עם הנקה הפרטין שלי אחלה ( שנים שאני על כדורים )

איך מזהים ירידת מים?מעיין34

שבוע 20, הריון בסיכון גבוה מאוד

ובשבועיים האחרונים , בעת מאמץ (אפילו מאמץ של הרמת קול על הילדים) אני מרגישה רטיבות בתחתון.

הרטיבות בריח של זרע- ופה נלחצתי.

יש למישהי ניסיון?

או בכללי יש דרך לחזק את השק שפיר או לסתום קרע אם חלילה יש?

הריון חשוב לי מאוד

ומיון זה לא אופציה כי הם יהיו חייבים לבדוק מי שפיר בצורה ויגינאלית ואני נגד

למה את נגד לבדוק במיון?השם שלי

אני חושבת שזאת הדרך היחידה לדעת.

ולא כדאי לקחת סיכון בשלב הזה, אם יש אפשרות לזהות דליפת מי שפיר ולשמור על ההריון.

אם באמת יש ירידת מים/טפטוף בשבוע כזה חובה לבדוקאמהלה

כי עלול להיווצר זיהום

וכמה שאת נגד בדיקות פנימיות, אם ההריון חשוב לך, וזה נשמע שהוא באמת חשוב לך, חייבים לבדוק עם כל חוסר הנעימות וחוסר הרצון והכאב וכו' וכו'

שבוע 20 זה עוד מוקדם ממש והעובר עדיין לא בר חיות, ואפשר כ"כ הרבה לעשות במידה ומתפתח משהו, שחבל לאבד זמן יקר.

אם את חושדת שזה מי שפיר תלכי להבדק!!! אל תשחקי עם זה!!!!

אני מרשה לעצמי להגיב בנחרצות כזו כי חוויתי בעצמי הריון בסיכון גבוה עם מורכבות גדולה, וב"ה היו הרבה שליחים טובים בדרך שעזרו לי לשמור על ההריון.

בשורות טובות

תרגישי טוב

ממה שידוע ליאיזמרגד1

אם יש ירידת מים מתחילה לידה תוך מקסימום שבוע.

לפעמים באשפוז מצליחים לעצור את הלידה. אם זה באמת ירידת מים, אני לא חושבת שיש מה לעשות עם זה מחוץ לאשפוז...

חייבים לבדוק לדעתיחושבת לעצמי

כי לידה מוקדמת חלילה מסוכנת מאוד, לאם ולעובר...

יש לרפואה מה להציע- זריקה להבשלת ריאות, יש דרכים שונות לעצור צירים...

חושבת שכדאי להסיר ספק, להיבדק ובעזרת השם לגלות שנלחצת לשווא...

תודה על הדאגה אבל אעשה לכן הכרות עם ההריונות שלימעיין34

מבינה לגמרי את הצורך להמליץ לי ללכת למיון. אבל החשש שלי לא סתם.

יש לי היסטוריה מורכבת בהריונות. 2 מתוכם הסתיימו מוקדם מהצפוי והריון האחרון בנס ועם שליחים טובים (שהגיעו מהפורום דווקא) ניצל ולא אבד גם.

במיון בודקים אותי ויגינאלית והבדיקות האלה מובילות אצלי לדימומים, צירים, וסיבוכים כאלה ואחרים.

בהריון הקודם כבר הייתי עקשנית שלא יעשו ויגינאלי כי זה סיכון אבל יש להם נהלים ואסור להם לעבור עליו ולכן נאלצתי לקחת שיקולים על סמך סיפורים של בנות פה ותודה לה' זכיתי להגיע לחודש תשעי וללדת- אחרי לידה שקטה והפלה מאוחרת.

אז לגיטימי להציע מיון אבל מבחינתי זו סכנה יותר גדולה להריון מאשר להשאר בבית ולנוח. אבל עדיין רוצה אולי להחכים מבעלות ניסיון שחוו והצליחו לסתום חור של שק מי שפיר. ואולי זה בכלל הפרשה או בריחת שתן אבל הריח של הזרע קצת אומר לי אחרת...

אשתף גם שבהריון האחרון הייתי אצל רופאה של הריון בסיכון גבוה והיא המליצה לי לקחת נרות שהובילו לזליגת מי שפיר בשבוע 16, לא הצלחתי לתקשר איתה כדי להתייעץ אבל דווקא פה בנות סיפרו על מקרה זהה אחרי אותם נרות ולכן הפסקתי איתם ואחרי שבועיים שלוש ב"ה הפסיקו המים...

עכשיו אחרי כל ההכרות האישית שעשיתי -אני ממש ממש משתוקקת לטיפים למי שיש ניסיון. ובנתיים אשכב ואנוח שזה אף פעם לא מזיק.

ראיתי מישהי שכתבה על שתיית מי/שמן קוקוס שהוא באמת ידוע כמאחה ואולי מאחה את החור. אבל זו המלצה אחת בודדת ולא שמעתי על כאלה שחיזקו את ההמלצה הזו. ואשמח לשמוע המלצות נוספות או ניסיון של בנות פה

מחילה על האורך ושנה טובה ובשורות טובות

ב"ה שפגשת בפורום מקרים שעזרו לךבאתי מפעם

אבל ברור שעדיף להתייעץ עם רופא שיש לו הבנה ונסיון הרבה יותר מנשים אנונימיות.

תסבירי במפורט לרופא בדיוק מה שעברת ומה שגרמו הבדיקות הפנימיות, בסוף זה סיכוי מול סיכון, וברור שעדיף יעוץ רפואי מיעוץ פה בפורום. מאחלת לך בע"ה לסיים בשלום בחודש תשיעי בידיים מלאות.

היי, היתה לי פעם ירידת מים מוקדמתאינרציה

והלכתי למיון יולדות. זה היה אחרי שבוע 24. ממה שזכור לי ברגע שיש חשד לדליפת מי שפיר, ממש אסור לבדוק וגינלית, אסור לבדוק פתיחה, כלום, מחשש שייכנס זיהום דרך החור.

יש בדיקה כזאת כמו נייר לקמוס? שבודקת אם זה מי שפיר. חיצוני לגמרי. לא אמורים לגעת בך.

ואם יש אכן דליפה יגידו לך להישאר באשפוז עד הלידה.. או לפחות כמה ימים כדי לקבל הבשלת ריאות ואנטיביוטיקה ואחר כך את יכולה לחתום סירוב אשפוז ולקחת את הסיכון בבית.

ככה היה אצלי לפחות. צר לי על החוויות הקשות שלך.

אגב את יכולה ללכת לאולטרסאונד ושיבדקו אם יש מיעוט מים. אבל גם אם אין זה לא בהכרח אומר שאין דליפה. אולי היא קטנה והמים מתחדשים מספיק מהר. קיצור זה לא מאבחן גם אם יש או אם אין.

הרבה בריאות ובהצלחה!!! שיהיה בידיים מלאות בע"ה

וואיתלמיםאחרונה

הייתי גם בסרט הזה

יש מצב שאני המלצתי לך להפסיק עם הנרות שהובילו אצלי לירידת מים😏

היה לי עוד הריון עם ירידת מים בשבוע 20 ובאמת בדקו במיון ולדעתי ההתעסקות גרמה שירד עוד מלאא מים

ממליצה ממש לנוח אני כשגיליתי שזו אכן ירידת מים שכבתי רק במיטה בלי לעשות כלום..גם שתיתי מים עם סטיביה שאמרו לי שמחדש מהר את המי שפיר אבל אצלי כבר היה ממש מיעוט

כן כדאי אולי לעשות אולטרסאונד ולבדוק אם זה מי שפיר עם כל מה שהציעו פה, לצאת מהספק..

וואי בהצלחה ממש בעה..תפילות..

פה באישי אם תצטרכי 💕

נשמע לא פשוטתהילנה

בתור התחלה הייתי בודקת שזה באמת מי שפיר, יש פדים לזיהוי - קונים בבית מרקחת. אני הייתי בטוחה שיש לי דליפה ומסתבר שזאת הייתה דלקת בדרכי השתן (היה ריח שונה מאוד משתן)

אני חושבת שאם תדעי בוודאות לכאן או לכאן, זה יכול להקל על הצעדים הבאים.

רעיון למתנה לגיל שנה? שאלו אותנו מה אנחנו רוציםאנמונימי

אשמח לרעיונות

מגנטיםילדה של אבא

בימבה ג'וק- מצאים יותר לשנה וחצי, תלוי בגובה של הילד

חיות קופצות

שטיח פעילות לחדר

מצעים

ספר מנגן

בן או בת?

משחקים לאמבטיהואני שר

ספרים

המשחק הזה של חיות קופצות כשלוחצים

כולם אומרים מטבח

וואלה אני הרגשתי בגיל שנה שכלום לא מעניין במיוחד וזה בעיקר מתנה שנותנת יחס לנו 😅

מה שלא תבחרו תקחו בחשבון שזה יותר להמשך...

בובה, ספר גדול, צבעים לילדים קטניםברונזה

לא יודעת מה התקציב אולי מנוי לאטרקציה כמו גימבורי/גן חיות

תודה על הרעיונות, מרגישה שכל משחק חדש משעמםאנמונימי

אותו אחרי כמה ימים, אז מה הקטע לקנות?

מצד שני טוב שיהיה לו הרבה מגוון, אין לנו כל-כך הרבה

יש משחקים מסויימים שהולכים עם הילד שניםעדיין טרייה

גם אם עכשיו נראה לך שמשעמם אותו. למשל מגנטים זה לגמרי משחק למלא שנים שמשחקים אצלנו כמעט כל יום.

בימבה/בימבה גוקטארקו

מגנטים

משחקי התפתחות כמו הך פטיש ומגדל כדורים

בובה עם או בלי עגלה

וגם ספרים מתחילים לעניין בגיל הזהטארקו

תכלס גיל שנה זה עוד לא ממש אבל בגיל שנה וחצי זה כיף שיש את המשחקים שנקנו לגיל שנה..

הליכון כזה עם משחקים זה טוב? או שזה לא להמשך?אנמונימי

הבן שלי אוהב מכוניות. גם חוגג שנה עוד מעטיעל מהדרום

לק"י

אני גם חושבת מה לקנות לו מתנה.

בימבה!!!דיאן ד.אחרונה

גם ספרים גדולים עם תמונות זה ממש כייף בגיל הזה.

מתי יצאתן לחלד?הבוקר יעלה

או בעצם לחופשת מחלה שלפני?

אני שבוע 35 עייפה וכבדה, המצחיק שאני אחרי חודשיים חופש כי מורה. ובתכלס אמשוך עד אחרי החגים במילא אבל תוהה אם לצאת מיד אחרי.

ימי מחלה יש בשפע

להיות בבית זה מנוון אבל רוצה לנוח קצת לפני..

בקיצור ממש תוהה מה לעשות

אשמח לעצתכן ומה אתן עשיתן..

כשילדתי 🫣מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 16:51

ילדתי רגע לפני שבוע 37.

עבדתי עד הלידההשם שלי

חוץ מאחד ההריונות, שבאותה תקופה לא עבדתי.

אבל תמיד ילדתי לפני התאריך.

עבדתי עד הלידה, אבל אם יש לך מ"מ אז וימי מחלה בנחתשיפור

וזה יתקבל יפה, אז למה לא לצאת מיד אחרי החגים? בעיניי זה לא מנוון זה מאוורר...

משבוע 38, בהריון אחד גם בשבוע 37ואילו פינו

בהריון האחרוןoo

יצאתי בשבוע 35

קמתי בבוקר והבנתי שזה גדול עלי להיסחב לאוטו ומשם לעבודה

היו לי ממש מעט ימי מחלה ולקחתי על חשבוני

בשבילי זה היה מאד נכון

לנוח בבית להיות בקצב שלי

לא להטריד את הגוף במאמץ שגדול עליו

ולהגיע ללידה בנחת

בלידה אחת התארגנתי לצאת לעבודה ובסוף יצאתי לבי"חהשקט הזה

ובלידה אחריה ילדתי אחרי חודש וחצי בבית (עם כלביא שהתחבר כבר לחופש של התיכונים ולידה באמצע יולי😅)

יצאתי בתאריך המשוערתוהה לעצמי

אלא אם כן ילדתי לפני..

אני ניסיתי הרבה לפני וגם ממש לפני❤️

הכי טוב זה כמה ימים לפני

לא מידי הרבה

שיהיה בשעה טובה לידה קלה

כל לידה אחרתכורסא ירוקה.

בלידה הראשונה תכננתי לעבוד עד הלידה אבל בפועל כמה ימים לפני לא יכלתי כבר ולקחתי מחלה. תכננתי לחזור לעבוד אבל לא הספקתי...

אחכ בכל הלידות יצאתי מוקדם יותר מלכתחילה כדי לנוח לפני הלידה. בחלק ילדתי מיד וחלק היו לי כמה ימים בבית. אבל כחלד, לא מחלה

לרוב יצאתי קרוב לתל"מ. אבל ילדתי שבוע+- אחריויעל מהדרום

אני יוצאת קצת לפני בדכפרח חדש

בין שבוע לשבועיים

למה מנוון? גם לנוח כל היום זה מצויין לפני הלידה

תמיד הגעתי ככה מאוד רגועה ונינוחה ללידה..

בדכ השתמשתי בימי מחלה בימים האלו שלפני הלידה

אם אין לך אז אולי באמת השיקולים הם שונים

הפוך, יש לי מלאהבוקר יעלה

יודעת כל עובדת משרד החינוך שימי מחלה יש בשפע 🤣

אני אחרי חודשיים חופש ומרגיש שאני בקושי זזתי ועייפה. אבל התכלס אפשר לקשר את זה לסוף הריון, פריטין נמוך וכבדות כללית.

מהרגע שגיליתי על ההריון תכננתי את החלדהרמה

אני לא חושבת שמישהו ימחא לי כפיים אם אעבוד עד הסוף.

למדתי שאם את לא דואגת לעצמך אף אחד לא ידאג לך לצערי.

ולצאת הכי מוקדם שמתאפשר לך זו מתנה בעיניי למנוחה והכנת הגוף לקראת הלידה

וואי כ"כ נכוןהבוקר יעלה

איך יש לנו קטע דפוק לרצות אחרים, ואף אחד לא שם לב..

לקחתי לתשומת לבי.

אתן מחזקות אותי לצאת מיד אחרי החגים בע"ה

יצאתי בשבוע 40כחל

ילדתי אחרי שבוע

מבחינתי הייתי חייבת את הזמן קצת בבית לפני

בשתי הלידות תיכננתי לעבוד עד התל"מדיאן ד.

בפועל משבוע 38 כבר לא הייתי מסוגלת ללכת לעבוד וזה היה סיוט הפער בין הציפייה מעצמי ליכולת.

בעז"ה בהריון הנוכחי מתכננת מראש לצאת למחלה משבוע 38.

לדעתי הגוף צריך את הפסק זמן מנוחה הזה בבית.

ואם את יולדת מוקדם בדר"כ אז לצאת יותר מוקדםץ

ומתחברת מאוד למה שכתבו כאן שאף אחד לא ימחא לנו כפיים על מאמץ מעבר לגבולות היכולת שלנו אז ממש אין טעם לנסות לרצות...

אני יצאתי ב39נויה12345

אבל, בשבוע 37 לקחתי לי כמה ימי מחלה קצת לאפס את הבית, להכין בגדים לתינוק, לקנות דברים שרציתי, סתם לשבת בבית ולראות סדרה , לנשום לעשות דברים שאני אוהבת ואז ב39 כבר יצאתי לגמרי.

בסוף ילדתי ב41 אז הייתי בבית שבועיים חח אבל לא נורא;)

שבועיים לפניאמאשוני

והייתי זמינה מרחוק לבלתמים

זה ממש עזר שהיינו כבר אחרי חפיפה ורק היה צריך לעבוד לא הרבה

וגם יתרון שאחרי הלידה עוד יותר לא היו הפתעות כי היה להם שבועיים לפני הלידה לשאול את כל מה שהיה צריך.

הכנתי גם חפיפה כתובה אז היה יותר קל.

אני גם מתלבטתילד בכור

לידה אחת ילדתי בתאריך ולידה אחת בשבוע 38 ובה עבדתי עד הלידה כי לא דמיינתי שאני אלד לפני התאריך וזה היה ממש מבאס..

אז מתכננת לצאת ב38- אבל אם אני אלד ב38 שוב לא יהיה לי כמעט זמן בבית ואם אני אלד הרבה אחרי אז אני כבר אשתעמם בבית כמו שאני מכירה את עצמי

בלידהאפונה

חוץ מההיריון שבו עברתי את התאריך.

בפעם הראשונה בלידהרוני_רון

אבל ילדתי ב37

בפעמים השניה יצאתי שלושה שבועות לפני הלידה.

ובפעם השלישית באמצע 38, שבועיים לפני הלידה.

יצאתי כשהרגשתי את התחושות שלך, זה היה גדול עלי להמשיך לעבוד. פשוט לא הייתי מסוגלת.

הריכוז ממני והלאה, אני מלאת מכאובים, רוצה להגיע מתוך רוגע ללידה.

היו לי ימי מחלה, והכי הכי הכי מתאים אז לקחת אותם, הרופא רשם לי ימי מחלה בכיף. אם זה לא חולה, אז לא יודעת מה זה כן חולה.

בלידה האחרונה יצאתי מהעבודה והייתה לי ירידת מיםמתיכון ועד מעון

אני מעדיפה לצאת ברגע האחרון, לא מסוגלת לחשוב על להיות בבית צניחה שאטפס על הקירות

לרוב בלידהשומשומונית

יש לי 4 לידות שעבדתי בבוקר ובערב ילדתי.

אחת הייתי בשמירה בבית ואחכ באשפוז בביח

אחת לקראת סוף החופש, אז לא עבדתי

ואחת היתה לי דלקת מדבקת בעין, אז הייתי צריכה לקחת ימי מחלה וילדתי בסופם.

באתי לאזן את כל התגובות פה...אמא טובה---דיה!

תמיד יצאתי בתחילת תשיעי.

אומנם מסיבות רפואיות כי יש לי בעיות רציניות באגן ומתחילת שמיני כל תזוזה שלי היא כאבים מטורפים (לא סימפי, יש לי משהו אחר),

אבל אני רוצה להגיד שלמרות שהייתי חודש בבית ולא יכולתי לזוז כמעט בכלל החודש הזה היה לי כיף ומלא נחת, תכננתי לי בלו"ז הרבה דברים שלא דורשים תזוזה, הרבה הרפיות, הרבה נחת עם הילדים, הרבה דברים שאף פעם אין זמן לעשות.

הרגשתי שהגעתי ללידה ממש בנחת ועם הרבה כוחות.

אז אני ממליצה, ואם יש לך אפשרות לזוז - זה בכלל יכול להיות כיף.

תסעי, תבלי, זה זמן נהדר... עדיין אין תינוק שצריך לטפל בו, וזה זמן עם משמעות, כי את צוברת כוחות ללידה...

אה, בעצם מסייגת שאני גם עובדת מהבית בתור עצמאית,אמא טובה---דיה!

אז כן הייתה לי תעסוקה.

אבל שוב, אם את יכולה לזוז - תמלאי לך את הזמן בחוויות חיוביות וזה שווה ממש!

ואגב, יצאתי בלי ימי מחלה. פשוט ימי חופש על חשבוני.אמא טובה---דיה!

אז אם יש לך ימי מחלה - בכלל לא הייתי מתלבטת. (לא שאצלי התלבטתי, אבל בכל זאת...)

באה לאזן את התגובות😂אהבה.אחרונה

יצאתי ב37 וילדתי ב41++

הייתי עושה את זה שוב אם כי כנראה שהפעם אני כן אמשוך יותר בקטע כלכלי

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.

ומשתנה בין קבוצות גיל

והקבוצות גיל האלהשירה_11

על חודש הפרש אני משלמת 1,000 שח יותר

וואי מטורףשלומית.

אני בשוק איך המחיר קופץ!!

זה היה שנה שעברה

יש אם הבדלים אם המעון למטרות רווחשיפור

ואם זאת תקינה מורחבת

אמלינו זה מתחלק ל11 חודשי תשלוםשירה_11

ובחודשים הראשונים גובים עוד כ200-300 שח לא יודעת על מה

או ביטוח או על אוגוסטכורסא ירוקה.

לגבי החודש, מבינה אותך....

תחשבי שילדים שמחכים בבטן עוד 5 דקות במקום לצאת כבר משלמים על עוד שנה שלמה במעון 🙈

מה האפשרויות האחרות שלך?דיאן ד.

כמה עולה אצלכם מעון/ מטפלת פרטית?

אני גם לא שולחת לתמ"ת כי אין לי הנחה והמחירים שלהם פשוט מטורפים בעיניי...

יש כל מינישירה_11

משפחתון או מעון פרטי עולה בערך 3,000

ויש גם באיזור ה2,000

ויש חצי יום ב1,000+ לא יודעת מה המטפלת נותנת שם שזה הסכום שהיא מבקשת

מזל שהפרטי אצלכם זול יותר מהציבוריכורסא ירוקה.

איפה שאנחנו הפרטי עולה עוד יותר וגם אין הבדלי גיל אז שילמתי בגיל 3 3800 לחודש לפני שנה, וזה הזול באזור שלנו

אוייי זה נוראאשירה_11

למה אף אחד לא עוצר את זה זה מזעזע

והם עוד קוראים לעצמם אגף לעידוד תעסוקת הורים

איזה מבאסים התמת האלו יאללה איתם.ממתקית

מה עכשיו תעשי?

מעצבן.

מחפשת משו פרטי אחרשירה_11

מבאס ממש

משתדלת להאמין שהכל משמים לטובה אבל קשוח

רק אומרת ששילמתי שנה שלמה מחיר של תינוקהשקט הזה

בגלל הפרש של 5 ימים.

אין מה לעשות, הגבול צריך לעבור איפשהו ומי שעל הגבול נדפק🙄

לא זוכרת איפה עובר הגבולאמאשוני

אבל אנחנו שילמנו על שנה שלמה במעון במקום להעלות לגן עירייה בגלל 5 ימים..

(והתשלום זו לא הצרה היחידה שהייתה עם זה, השנצ למשל הרג אותנו 🤪

כדאי לך לנסות להגיש בקשה להנחהשואלת12

אנחנו קיבלנו דרגה ממש מהר ואז תדעי בוודאות אם אתם זכאים או לא.

כמה מהר קיבלתם?שירה_11

ממש כמה ימיםשואלת12

פחות משבוע. ועוד חברות שהגישו איתי

הלוואישירה_11

אני כבר צריכה להחזיר תשובה למישהי אחרת אני ממש בדילמה רצינית

אני הייתי מנסהשואלת12

אם גם ככה את משלמת על החודש הזה

היה רשום לישירה_11

שחסר מסמך

השלמתי ולא קיבלתי מייל שהבקשה הועברה לטיפול אחרי השלמת המסמך

ידוע לך אוליי??

כל יום קריטי לי

אצלישואלת12

התעדכנה לי דרגה בלי שביקשו השלמת מסמכים אבל לא קיבלתי מייל שיש לי דרגה כמו בשנים קודמות.

אולי תבדקי במערכת אם התעדכנה לך דרגה?

רשום לי שאין בקשה בכללשירה_11

כשאני קיבלתי מייל על השלמת מסמכים

אני באמת לא נושמת טוב כבר מהלחץ הזה, אני במירוץ נגד הזמן.

צריכה לעדכן את המעון אם אני ממשיכה או לא ובכלל אין למ תשובה

ומשפחתון אחר רוצה תשובה עוד היום

דייייי אוף זה קשה ההחלטות האלה

אם המשפחתון שווה, קרוב לביתך, והוא טובממתקיתאחרונה

לא שווה כבר להעביר למשפחתון וזהו?ללכת על הכי בטוח.

לנשיםהריון ולידה
עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:57

עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:56

אני לא מסוגלת לריב איתו על כל דבר

מרגישה שהוא שולט ברגשות שלי

בוחן אותי בלא ידיעתי ואז בא בטענות אין סוף

נכון אתה עוזר

וזהו! זה הבית שלך זה הילדים שלך

גם אם קשה לי איתם כשהם נזרקים עלי בלי תיאום ציפיות כי החלטת ללכת למניין עכשיו בלי לדבר על זה כמו בני אדם

ואז הוא מתפלא שיש לי אנטי עצום מהדת

נכון שזה לא התפילה, זה יכל להסתדר עם התפילה

זה אתה, כי אתה לא מתווך ולא מתאם

למרות שכבר דיברנו בלי סוף על זה שאני צריכה תיאום ציפיות כי אני בן אדם אכזר

ואם אתה שואל ואני אומרת לא זה לא מעניין אותך בכלל

כבר עדיף שלא תשאל

לא מסוגלת להכיל יותר את זה

בא לי לזרוק אותו לפעמים

לקחת פסק זמן מהזוגיות הזאת בגלל משפטים כמו "בוא נראה אותך עושה את מה שאני עושה בבית גם בלי צום"

חצוף

נכון, ואז יוצאת ממני מפלצת

ואז אני מרגישה כישלון כבן אדם כאישה וכאימא

ולא מעניין אותי שכלפי חוץ אתה הבעל המושלם עאלק

איכס

יש עוד כמה דברים חשובים שלא יכולה לכתוב מאאוטינג

אין אופציה כרגע לטיפול זוגי אז אל תציעו

אז לפחות תקבלו בהבנה ותנו לי חיבוק

כי את החיבוק וההערכה על כל מה שאני כן -אני לא מקבלת מבעלי

אז לפחות מנשים זרות עם לב של אישה שמבין אותי וסליחה על הבלבול בין הגופים השונים

מוזמנות לתת עצות קטנות כדי שאחיה איכשהו

חיבוק!ואני שר

נשמע כואב ממש.

אוףאפרסקה

נשמע קשה ממש. שלא מתייחסים ולא מעריכים.

אין לי עצות, אז רק נותנת חיבוק ומקווה שתמצאי נחת 🙏

חיבוק ממשאונמר

לדעתי תחשבי רגע על משהו קטן שיעשה לך נעים כי את דואגת לעצמך. משהו שניתן לך חיבוק לעצמך.

שוקו חם.

עוגיה.

איזה שיר שמרגש אותך.

משו קליל שניתן לך חיבוק. מגיע לך.

ואחרי זה אני היתי יושבת לחשוב מה יעשה לזה סוף. משו כלשהו חייב להיות.

♥️

חיבוק גדול!רק טוב=)

את ראויה להרבה טוב 😘

זה הכי כואבoo

כשיש פער בין איך שזה נראה

לבין המציאות

שאי אפשר להתלונן

שיוצאים קטנים

קשוח

חיבוק!ניקזמני

דבר ראשון חיבוק, זה הרגשה נוראית לריב עם הבעל ולהרגיש לא מוערכת וכישלון..

שאלה מעצבנת מוזמנת לערוף לי את הראש וירטואלית - מה המצב ההורמונלי שלך?

שואלת רק! כי מזדהה כ"כ עם ההרגשה שהכל שחור ושהבעל מעצבן עד כדי רגשות הרהורי בריחה מהבית, ואז שבוע אחרי המחזור מגיע ואת כזה - אהה לכן הרגשתי ככה!

הרבה פעמים המצב בשעתו מרגיש נורא ואיום ושאין תקווה וש*הוא* כך וכך וכך

ובסוף בא הבוקר (או המחזור) והכל נראה יותר נורמלי

נשמע לימתיכון ועד מעון

שהוא עושה לך מניפולציות, אולי אפילו על גבול הגיזלייטינג, ממה שאת מתארת זה נשמע שהוא מסובב את הכל וגורם לך להיות אשמה.

זה נשמע לי קצת מטריד.

אני יודעת שזה קלישאתי אבל ממליצה על טיפול או זוגי ואם לא אז לפחות לעצמך, לקבל כוחות, שלא תכתבי על עצמך שוב שאץ אכזרית חס וחלילה

אם טיפול זוגי לא אופציהאיזמרגד1

מציעה ממש לחשוב על טיפול אישי... וחיבוק לך🫂

חיבוקרק רגע קט

מצטרפת ל @מתיכון ועד מעון , גם לי נשמע שיש פה מניפולטיביות לא בריאה שהוא מפעיל עלייך.

מחזקת אותך ללכת לטיפול אישי ולקבל כוחות.

בהצלחה❤️

דברהראשון למצוא את העוגן שלך בתוכךיום שני

את טוב גדול, יש בך כוחות.

בלי קשר למה שאת עושה, בהשוואה אליו או מול הילדים או במדידה של כמה מטלות.

שבי עם עצמך, עם דף או בעל פה

היית אישה מדהימה גם לפני שהתחתנת

גם לפני שהפכת לאמא

(לא סותר את זה שאת כנראה אמא נהדרת)

להיאחז בנקודות הכוח הפנימיות.

להיזכר מי את.

תמצאי משפטים חיוביים שמגדירים אותך

תיאחזי בזה, תשנני לעצמך ברגעי הקושי

או כל ערב

מתי שאת צריכה.

להגיד כל בוקר בכוונה "אלוקיי נשמה שנתת בי טהורה היא"

אחר כך יהיה לך כוח לבדוק מה מניפולציות, מה טעויות, מה חולשות שלו ומה אולי תקופה קשה.

כי זה נשמע שאת מודדת את עצמך רק בהשוואה אליו

יש אותך ויש בל הרבה טוב, אני בטוחה.

קודם כל את

למצוא את הכוח שלך

להאמין בעצמך.

חיבוקתהילה 3>אחרונה

נשמע קשוח וכואב.

ועצתי;

כשלומדים להבין את המנגנונים שמפעילים מב9נים את כל הסיבוך, וגם לנהל דינמיקה זוגית בריאה של גבר אישה, זה יכול מאד לעזור.

אולי יעניין אותך