המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
היום הקטני היה אמור להתחסן. לא חיסנתי כי חששתי מסרסטטית
ששלחו לי:



מה אומרות? להאמין?
דחיתי את החיסון ליום ראשון, בתקווה שיהיה לי אומץ
ברור שלא להאמין😅חצילוש
רוב ילדי ישראל מחוסנים בחיסוני שגרה, ושלום להם.. הסרטון הזה גם נראה מאוד ערוך, מגמתי וקונספירטיבי.. הילד שלי מאוד חכם ומפותח ב"ה, ולא תמיד בא לו לשתף פעולה ולהיראות מושלם וצוחק ומקסים למצלמה. מה לעשות? נראה יותר כמו ילד במשבר גיל השנתיים מאשר ילד פגוע.. תהיי רגועה רוב האנשים והילדים שאת מכירה (ב"ה ותודה לה') מחוסנים..
יש המון סרטונים נגד חיסוניםאביול
זה לא אומר שזה נכון.
החיסונים פותחו על ידי מדענים שיקרו את העניין לעומק, ולא מסרטונים
תמיד ידעתי שיש מתנגדים ומכירה גם כאלה מקרובסטטית
אבל הסרטון הזה תפס אותי חזק! הלפני ואחרי הזה... ועוד אנשים כותבים בתגובות שקרה גם להם😬 מלחיץ משו
אבל זה כמו בפורוםאביול
שמעלים הרבה פעמים את הקשיים (בעיקר בפורום נשואים טריים חחח) ואז נוצר הרושם כאילו החיים גרועים אחרי החתונה... אבל לא מדברים על כל השארת על כל האנשים שטוב להם ורגיל אצלם...
ככה גם פה. מאדירים את המקרים הקיצוניים, בלי לשים לב שכל שאר המיליונים עברו את החיסון בשלום...
או שבכמה ימים אחרי החיסוןחצילוש
הילד באמת היה קצת עצבני וקווצ'י ואולי העלה קצת חום (כמו אצל הרבה ילדים) ואז עם זה כולם מזדהים כאילו זה "בגלל החיסון".. תגובות ביוטיוב (או בפורום, או בפייסבוק) הן לא מדגם מייצג לכלום..
כן אבל אם את נופלת על האחוז האחד הזה...סטטית
זה כבר 100% בשבילך
נכון. אבל אז את מסכנת את כל ה99 אחוז האחריםאביול
גם ליפול על האחוז האחד של לחלות במחלות הקשותטארקו
שאליהן מתחסנים, זה 100%....
ברור שלא להאמיןYaelL
סתם שטויות של מתנגדי חיסונים. אין לזה שום ביסוס מדעי ואל תתני לזה להשפיע עליך. המחלות לעומת זאת... מסוכנות והנזק שיכולות לגרום ידוע ומוכח. אל תמנעי מהילד שלך את אחת ההמצאות הכי טובות של הרפואה שמצילות חיים.
זהו זה מה שתמיד האמנתי. ותמיד חיסנתי בזמן על השעוןסטטית
אבל אולי מנסים להשקיט את קולות הנגד?
מה זה קולות נגד?YaelL
זה לא עניין של דעה, זה עובדות מדעיות. הטענות של המתנגדים לא מבוססות על שום דבר, ה"צד השני" מבוסס היטב וכל הטענות האלה כמו שחיסונים גורמים לאוטיזם הופרכו הרבה פעמים במחקרים.
אבל הנה תראי אנשים אמייתים כותבים. והסרטון קרעסטטית
אותי! תראי איך הילד הפך לאפטי. נורא

מצד שני גם לא לחסן זה אומץ. לא יודעת מה עדיף
נגיד שהילד הפך לאפטי והוא באמת ככהYaelL
וזה לא רק בסרטון, מי אמר שזה קשור לחיסון?? לא קרה לו שום דבר אחר? לא נחשף לאף אחד? או באמת נדבק במחלה ויראלית כלשהיא? אולי יש לו מחלה גנטית שמתחילים לראות ביטוי שלה? יש המון אפשרויות.
חיסון זה לא משהו שנשאר בגוף בכלל, זה נעלם מהר.
בדיוק.רק טוב=)
מכירה אנשים שמאשימים את החיסונים בכך שיש להם ילד פגוע אבל הם לא מספרים לאף אחד שכבר בסקירות אמרו להם שמשהו לא תקין..
תראי, אני אחת שמחסנת חלקיתדייסת קוואקר
אבל הסרטןון נזה דווקא לא ככ משכנע
למה לא משכנע?סטטית
אנחנו התייעצנו בעבר עם רופאה שהיא יותר מסתכלתאוהבת את השבת
מכל הצדדים...

והמסקנה שלנו הייתה לא לחסן רוטה,
ולפצל כמה שיותר,
לא להעמיס על הגוף
וגם לא לבוא שהילד חצי קלאץ',
רק כשבריא
וגם כשנפשית אין שינויים כבדים- כמו תקופת הסתגלות או כאלה...

משתדלים כמובן,
לא תמיד עומדים בזה..
מה הסיבה לא לחסן רוטה דווקא?חצילוש
אני גם הפסקתי איתותוהה לעצמי
נתתי את הראשון, היו כמה ימים נוראיים של שילשולים והקאות. קראתי קצת וראיתי שהסיכון ברוטה הוא בדכ לא מוות חו. העדפתי לקחת את הסיכון באשפוז אם ובמידה שידבק מאשר להזמין לעצמי כל פעם כמה ימים סיוט כאלו
חחחח רוצה לשמוע סיפור שבדיעבד משעשע?חצילוש
לכתחילה לא ממש. אני בת בכורה ונחמדה, שני הורי הולכים איתי לחיסון בטיפת חלב, ומול עיניהם הפעורות באימה, האחות בטעות טיפטפה לי לפה במקום 4 טיפות שצריך, את כל הבקבוקון! היה שם בלאגן שלם, הטיסו אותי לבית חולים.. ובסוף כלום😅 נראה לי שאני בסדר.. אבל איזה מלחיץ וואיי.. אם זה היה קורה לי כאמא הייתי מתה במקום..
וכן.. לכל מי שתהתה.. אני צוציקית בת 22👼חצילוש
זה כנראה לא היה חיסון רוטה אלא פוליו מוחלש124816
רוטה התחילו לחסן בטיפות חלב רק בסביבות 2010,
מה שהיו מחסנים אז בטיפות היה פוליו מוחלש.
ברוטה גם נותנים בקבוקון שלםשריקה

מעין בקבוקון פלסטיק לבן

הבת שלי כבר קיבלה שתי מנות משתי אחיות שונות, קשה לי להאמין ששתיהן טעו

 

בפוליו היא באמת הביאה כמה טיפות בכפית

כן. זה היה פוליו.. לא כתבתי איזה חיסוןחצילוש
רק פתאום נזכרתי בזה..
איזה לחץתוהה לעצמי
לא רוצה לחשוב איזה כאבי בטן היו לך אחר כך😬
זה היה פוליו כמו שכתבו, לא רוטהחצילוש
חחח סתם מה שכתבת הזכיר לי.. לא נראה לי שהיו נלחצים ככה על רוטה..
איזה פחד יואווווואמא לאוצר❤
גם אני מפצלת אבל בסוף נותנת את הכלסטטית
לפני כמה שניםפליונקה
מישהי פה לא חיסנה רוטה בעקבות התייעצות בפורום. באמת ילד שלה לא היה אמור להידבק , היה במסגרת קטנה ובבית עם אחים די גדולים. בסוף נדבק והגיע למיון.
לגבי אוטיזם, הרבה הורים לא באמת יכולים לשים לב בגיל קטן כי בגיל קטן התנהגויות האלו עדיין תקינות . רופאים לא יודעים למה זה קורה, יכול להיות גנטי. יש משפחות עם שני ילדים אוטיסטים.
מה עוד? קראתי אצל ד''ר אונגר, שהוא נלחם בעד חיסונים , על כך שחום גבוה מאוד פוגע במוח. אז חשבתי ( אבל יכול להיות שזה שטויות) ששם הבעיה כי אנשים טבעיים לא מורידים חום. מחכים עד שילד רותח ואז מורידים עם חומרים לא בריאים כמו חומץ ווודקה/ ערק. בוודקה / ערק יש ארבעים אחוז אלכוהול שזה המון , פי שתיים מיין.
לגבי גידול ילדים מאובחנים בשנים האחרונות. יש הרבה ילדם וגם מבוגרים שהם על רצף. בעבר היו אומרים אופי. היום מבינים שהם על רצף אבל הם מאוד שונים שילדים עם אוטיזם קלאסי.
סתם שתדעי שיש מקרים בהם זה מאד ברוראמא לאוצר❤
שהאוטיזם נגרם מהחיסון
ואין מה לפספס.
שזה את אומרת בוודאות? כי זו ידיעה מרעישה!סטטית
שלדעתי לא הוגן שמסתירים אותה מההורים
לא הבנתי את השאלהאמא לאוצר❤
עבר עריכה על ידי אמא לאוצר❤ בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ג 09:22
זה משו שכבר שנים אומרים
שיש חיסונים שעלולים לגרום לאוטיזם
הרפואה כמובן מכחישה
והאמת שאני לא מעוניינת להיכנס לוויכוח פה עם כולם
זה ממש לא המטרה🙂😘
רק הגבתי לזה שהיא כתבה שזה לא קשור וכו'..
לצערי מכירה מקרוב יותר ממקרה אחד כזה.
מוזמנת לפרטי בשמחה.
בכל אופן הסרטון הזה ספציפית מתלבטת ממש מה טיבו...
המחקר ש"הוכיח" קשר בין חיסונים לאוטיזםנועה נועה
היה מחקר שקרי ומסולף שהופרך מזמן:

https://www.autismisrael.org.il/%D7%97%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%95%D7%98%D7%99%D7%96%D7%9D

מה כן קורה? למשל, אצל אוטיסטים פעמים רבות יש נסיגה סביב גיל שנה, ואז מגלים את האוטיזם. גיל שנה זה גם הגיל שבו עושים חיסון גדול שיש לו הרבה תופעות לוואי ומלחיץ הרבה הורים. טבעי מאוד שהורה יקשר את הנסיגה של הילד והאבחון שלו לחיסון, אבל זה לא הופך את זה לנכון או "מוכח".
אני לגמרי בעד התייעצות עם רופא או אחות ומתן מושכל והדרגתי של חיסונים. אבל להסתמך על שקרים וחצי אמיתות בנושא הזה זו טעות גדולה שעלולה לסכן את חיי הילד.
מעניין מה שאת אומרתסטטית
כלומר, אוטיסטים מתפתחים כרגיל עד גיל שנה ורק אז מתגלה הקושי?
לא חושבת.. נראה לי שזה שלב התפתחותיחצילוש
שחלה בו קפיצה מבחינת תקשורת אצל ילדים "רגילים" (כולם רגילים, עדיף לומר נוירוטיפיקלים, אבל זה פחות מובן..) ואז הפער יותר מורגש בשלב הזה.. ואז היו אנשים שאוטומטית קישרו את זה לחיסון של גיל שנה..
אבל בסרטון הפער עצום! מילד מדבר,תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה..הפך לאפטי וזה חודש אחרי החיסון. כלומר לא קשור לתופעות לוואי הרגילות
גם אני יכולה לצלם את הבן שלי ביוםחצילוש
שהוא קווצ'י או עייף או עצבני והוא יראה אפאטי.. והוא ילד חכם מאוד ותקשורתי מאוד בלי עין הרע.. זה לא אומר כלום..
אבל זה לא סתם כווצ'י/עייף. ממש רואים איךסטטית
הוא איבד את התקשורת לסביבה
גם בתקשורת רואים איך ממש הערביםחצילוש
בחווארה מסכנים וששרפו להם את הבתים.. לצלם ולערוך באופן מגמתי זו לא בעיה..
תקראי את מה שכמהה ליותר כתבהנועה נועה
וזה תהליך שקורה גם אצל אוטיסטים שלא חוסנו...
נכון. וזה לא שמתגלה הקושיכמהה ליותר

אלא שיש ריגרסיה.

זאת אומרת שיש התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסויים, ופיתאום הילד חוזר *אחורה* מבחינת ההתפתחות.

נניח, ילד שכן תיקשר ודיבר - פיתאום מפסיק לדבר.

הם בהחלט יכולים להתפתח רגילYaelL
באוטיזם זה לא שיש נסיגה, אלא מראש הנושא של תקשורת חלש אצלם, לפעמים לא מגיבים לקריאה בשמם, אפשר אפילו כתינוקות לראות התעניינות מוגברת בדברים מסוימים, תנועות שחוזרות על עצמם. אבל הם יכולים להתפתח רגיל מבחינה מוטורית. לפעמים יש עיכוב התפתחותי קל. אבל זב נהיה ברור יותר עם הזמן, סביב גיל שנתיים שלוש.
אז את מחזקת את הסרטון.. ילד תקשורתיסטטית
מגיב לסביבה ואחרי החיסון נסיגה
זה לא מאפיין אוטיזם לפי מה שאת אומרת
מה שאני אומרתYaelL
זה שמה שיש לו, אם בכלל יש לו משהו, זה לא משהו שחיסון יכול לגרום לו. ואוטיזם לא מופיע בין לילה. זה קיים מהתחלה אבל רק עם הזמן מזהים כשהילד מספיק גדול.
ילד אפטי ולא מגיב זה נשמע כמו ילד חולה. חיסון לא גורם למחלה אבל אפשר, במיוחד אחרי החיסון של גיל שנה שיחסית קשוח להרגיש לא טוב ולהעלות חום וזה עובר. זה תופעות לוואי, לא סיבוך.
אוקיי. הבנתי אותךסטטית
נכון מאודדדדמחכה להריון


נכוןן מאוד הבן שלי אוטיסטמחכה להריון

יכולה להגיד בוודאות למי שמפחדת שזה לא נגרם מהחיסון

לבן שלי היתה נסיגה בגיל 3

וגם עד גיל 3 הוא לא היה ילד רגיל לא משנה מה

מתינוקות לא יצר קשר עין היה תינוק מאוד ישנוני

וישלי עוד שתי ילדים אחריו ואני מחסנת אותם כרגיל

לא מאמינה לעניין הזה עם החיסונים

ומחקרים הוכיחו שאוטיזם זה לא דבר שנרכש אלא זה קורה עוד ברחם האישה

ואני בעד תמיד לעשות את הטוב והחשוב למען הילד

כי לא לחסן זה ממש סכנת חיים

 

תודה על השיתוף! עודדתסטטית
לא אמרתי את זה בהסתמך על שום מחקראמא לאוצר❤
אלא הכרות אישית.
זו בדיוק הבעיהנועה נועה
שאי אפשר להסתמך על מקרים ספציפיים בשביל לקבוע קביעה כזו. יש הבדל בין קורלציה לסיבתיות. גם אם הנסיגה של 6 ילדים שאת מכירה התחילה ממש יום אחרי חיסון, זה לא מוכיח כלום. כשמבצעים מחקר גדול, ומסודר, עם קבוצת ביקורת, ועם בקרה, ורואים קשר מובהק בין x ל-y, אז אפשר *להתחיל* לדבר על סיבתיות.

אני מבינה מאוד לליבם של ההורים האלה, באמת😔קשה מאוד כשקשה לילד שלנו, והחיפוש אחרי סיבה נותן לנו אשליה של שליטה (כלומר: הילד סובל מאוטיזם בגלל חיסון? לילדים הבאים לא ניתן חיסון וזה לא יקרה). זה עדיין לא הופך את זה לנכון, ולעולם הרפואי אסור להתנהל ככה. ולפעמים זה גורם לניפוץ של האשליה שהוא עוד יותר קשה - לא מחסנים את הילד הבא ואז גם הוא מאובחן כאוטיסט... ודברים כאלה בהחלט קורים.
לא כתבתי מוכח.אמא לאוצר❤
כתבתי שיש מקרים שבהם זה מאד ברור.
את יכולה להתווכח....
אבל לא ראית את זה בעיניים
זה לא היה משנה אם הייתי רואה בעינייםנועה נועה
כאמור - קורלציה (מתאם) שונה מסיבתיות. הדרכים היחידות להוכיח דבר כזה הן או במחקר מרובה משתתפים, או בהוכחה קלינית שחומר מסוים בחיסון יכול לגרום לשינוי מסוים בגוף/מוח שיגרום לתוצאה הזו. באופן כללי אם מישהו יגלה *משהו* שגורם לאוטיזם זה יועיל מאוד לעולם הרפואה, וכנראה גם לכיס האישי שלו, ככה שזה לא שאין אינטרס לזה.

שוב, אני מבינה את הקושי ואת הצער, באמת. אין בי טיפה של זלזול. אבל מערכת לא יכולה, ואפילו אסור לה, להתנהל לפי קושי וצער של כמה אנשים. המחיר לכלל האוכלוסיה פשוט גבוה מידי.
סבבה.אמא לאוצר❤
לא אמרתי שהמקרים שאני מכירה מוכיחים בכללי.
כתבתי ש*אני* מכירה מקרים בהם זה היה ברור.
זהו.

ואגב, אני לא מסכימה איתך, לדעתי יש הרבה אינטרסים להסתיר קשר בין חיסונים לאוטיזם....
ה"אינטרס" היחיד שיכול להיות הוא בריאות הציבורנועה נועה

גם במימד הכלכלי - לחברות שמייצרות את החיסונים יכול להיות אינטרס להסתיר. למערכת הבריאות יש אינטרס (כלכלי!) תמיד שיותר אנשים יהיו בריאים מאשר חולים, בוודאי במחלות כרונית. כל חולה כרוני עולה למערכת הון. לכן גם לאדם הכי ציני והכי פחות אוהב אדם במערכת יש אינטרס שהפיקוח על ייצור חיסונים ותרופות יהיה קפדני, ולא ייוצרו כאלה שגורמות נזקים משמעותיים (כמובן שלכל תרופה או חיסון יש סיכויים קטנים לפגיעה, אפילו רק כי כל גוף הוא אינדבידואלי. ולכן שוב בסוף השיקול הוא מערכתי, כללי - אם אחוזי הסיכון הם קטנים מאוד לעומת הסיכון שבבעיה בה הם מטפלים, יתנו אותם למרות הסיכון הקטן שקיים חד משמעית בכל התערבות במערכות הגוף שלנו), האם הכל מושלם? האם אף פעם לא מפספסים? אין סיכוי, זו עדיין מערכת שמורכבת מאנשים, ואנשים טועים. אבל צריך להיות סופר סופר פרנואידים כדי לחשוב שלמישהו במערכת הבריאות יש אינטרס להסתיר השפעות מזיקות רחבות בכוונה תחילה, כי שוב, זה לא הגיוני אפילו ברמה הכלכלית.

ספציפית לגבי אוטיזם -נועה נועה

כיום הטענה היא שהוא רק מולד, כך עלה ממחקרים עד כה. הביטוי שלו יכול להתגלות בשלבי ילדות שונים, תלוי מאוד גם ברמת השונות מהנורמה. ובהחלט יכול להיות מצב של התפתחות תקינה לחלוטין עד גיל מסוים ואז נסיגה משמעותית ובולטת, שיכולה לקרות גם בגיל שבו מחסנים בשגרה (אבל כאמור מתרחשת באותה מידה גם אצל ילדים לא מחוסנים בני אותם גילאים). לכן גם מה שרואים בעיניים הוא לא בהכרח "ברור".

האם יכול להיות שבעתיד יגלו שכן קיימים גורמים חיצוניים משמעותיים שיכולים לגרום לאוטיזם, וגם חיסונים יכולים להיות בתוכם? יכול להיות. אם יש משהו שקורה כל הזמן בעולם המחקר הוא גילויים חדשים, לפעמים דברים שלא העלנו על דעתנו, לפעמים דברים שניסו להוכיח שוב ושוב לפני כן ועוד לא היו הכלים או הידע המתאימים. עד אז, המערכת יכולה לפעול רק בתחום הידע שלה ולא מעבר.

זה שהחיסונים מצילים חיים בהיקף רחב זה ברור ומוכח. אי אפשר לשים מול זה את השיקול של "אולי יתגלה בעתיד בניגוד לכל מה שידענו שקיים סיכון קטן מאוד לפגיעה מסוג מסוים בעקבות החיסון הזה". עולם הבריאות פועל, תמיד, גם מול מטופל אחד, בשקלול של סיכון מול תועלת. כשבאופן מובהק התועלת הפוטנציאלית גדולה בצורה משמעותית מהסיכון הפוטנציאלי, לוקחים את הסיכון. כמו שטארקו כתבה למעלה - נכון שאם נופלים ב1% של הסיכון בשבילנו זה 100%, אבל זה נכון באותה מידה לגבי המחלות שהחיסונים נועדו למנוע. מי שרוצה לחיות בעולם שבו פוליו למשל הוא מחלה נפוצה, שיהיה לו בהצלחה

 

רק משו אחדהמקורית
מערכת הבריאות ממומנת מחקרית הרבה פעמים על ידי חברות התרופות. חברות התרופות מגלגלות מיליארדים מאנשים חולים שצורכים תרופות. או מהפצת תרופות או תרכיבים שמטרתם מניעת מחלות.
זה לא כזה אלטרואיסטי.
וודאי שאם תקחי כל רופא או אחות נורמלים אנושיים אין להם אינטרס באנשים חולים. אבל זה לא נשאר שם.
אז זה בהחלט עניין כלכלי, תחלואה מול בריאות. הרי ככל שיש אנשים יותר בריאים - פחות צורכים תרופות- חברות התרופות מרוויחות פחות. זה עסק לכל דבר. וכאמור, הוא שווה המון המון כסף.
אחרת, למה לא מייצרים תרופות להרבה מחלות חשוכות מרפא? כי זה לא משתלם. ואת זה אומרים בגלוי, אגב.
אז לא להאמין לכל קונספירציה, ברור. עבל מצד שני, לא להתעלם מהמציאות
אשמח להוכחה לגבי המשפט הראשוןנועה נועה
כי הוא המפתח. למערכת הבריאות (לא מדברת על רופאים או אחיות, להפך, הם לא מממנים כלום) עולה המון כסף להחזיק חולים כרוניים, סופניים, חשוכי מרפא. המון המון. ככה שרק אם חברות התרופות אשכרה מחזיקות את המערכת כלכלית יכול להיות אינטרס כזה.
את מוזמנת לגגלהמקורית
המידע הזה גלוי לכל. תכף אעלה קישור שלא הצלחתי
מנסה שובהמקורית
התורמות הגדולות למערכת הבריאות: חברות פארמה | כלכליסט

וכמובן שיש עוד המון פרסומים כאלה, זו רק דוגמה אחת משנת 2015 כמדומני
אוקיי, אני לחלוטין צריכה לגגל מול מחשבנועה נועה
הפלאפון שלי יקרוס מעודף הpdfים (מכתבות אני פחות מתרגשת).
תודה!
מי אומר בגלוי שלא מייצרים תרופותבארץ אהבתי
למחלות חשוכות מרפא, בגלל שזה לא משתלם?
אשמח לשמוע מקורות. נשמע לי הזוי...
בבקשההמקורית

מימון חברתי ל"מחלות יתומות"

 

והנה עוד אחד 

http://www.themedical.co.il/Article.aspx?f=2&s=8&id=533

 

דוגמה קטנה של דיווח אגבי על כך שחברות התרופות לא עובדות במרץ כדי להציל את העולם

אלא אם כן וזה משתלם להן

זה כמובן גיגול מהיר אני מאמינה שיש המוני מקורות..

 

אבל לא הבנתי מה הפלא בדיוק

 

הייתי בטוחה שכולם מבינים שחברות התרופות לא עובדות לשם שמיים. 

 

הבנתי מה את אומרתבארץ אהבתי
אבל אני הייתי מנסחת את זה לגמרי אחרת.
לצערנו, יש מחלות חשוכות מרפא שהן גם נדירות.
כשמחליטים במה להשקיע תקציבים, החשיבה היא מה יציל כמה שיותר חולים. כשהמשאבים מוגבלים, עושים את מה שיעזור לכמה שיותר אנשים, גם אם יש אחרים שיפגעו מזה. וכן, יש גם שיקול של מה יחזיר את ההשקעה של הפיתוח - האם יהיו מספיק אנשים שיקמו את התרופה והכסף שהושקע בה יחזור.
אז חברות התרופות לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות הנדירות (פיתוח זה לא רק ייצור, זה כולל הרבה שלבים שלעולם יש עלויות גבוהות), כי הן משקיעות את התקציב שלהן במה שיציל יותר אנשים, וגם יהיה להם רווחי ויחזיר את ההוצאות על הפיתוח.

בכתבה שקישרת אליה זה כתוב בפירוש - "...מחלות נדירות, שחברות התרופות מתעלמות מהן בגלל אי רצונן להשקיע הון עתק במחקר ובפיתוח תרופות עבור צרכנים מועטים, אלא אם כן יקבלו לצורך זה מימון מגורמים ציבוריים."

זה הגיוני מאוד שהחברות לא ישקיעו מעצמן ויפסידו כסף לטובת פיתוח התרופות האלו. כשמשיגים להם מימון לטובת הפיתוח - אז הן כן יכולות להשקיע בו. ברור שהן לא אמורות לעבוד רק לשם שמיים. זה בהחלט עסק שאמור להיות גם רווחי.

אבל מכאן ועד לכתוב את זה ביחד עם האשמה של חברות התרופות, שזה כביכול האינטרס שלהן לגרום למחלות כדי שהן ימשיכו להיות רווחיות? זה הזוי בעיני…
המשפט שכתבת בסוף, שעליו שאלתי, הוא באמת לא הזוי בפני עצמו. אני לא חושבת שאפשר לצפות מחברות התרופות להשקיע במשהו שיגרום להן להפסדים, רק לשם שמיים כדי להציל את החולים.

אבל כשאת כותבת את זה ביחד עם זה שאת כותבת שלחברות התרופות יש אינטרס שאנשים יהיו חולים, בעיני זה כבר לא הוגן. כי זה לצרף עובדות אמיתיות ונכונות, וגם הגיוניות סה"כ, ביחד עם האשמה לא מבוססת ודי מעזעת.

את יכולה להאמין שחברות התרופות רוצות שאנשים יחלו כדי להרוויח יותר כסף.
אבל את לא יכולה לבסס את זה על זה שהן לא משקיעות בפיתוח תרופות למחלות נדירות חשוכות מרפא.
ואני לא מאמינה לטענה שכתבת. ולא חושבת שזה הוגן להאשים את מי שעובד בפיתוח תרופות והצלת חיים של אנשים, בגרימת מחלות בזדון כדי שיהיה להם ממה להתפרנס.
לא יודעת למה קישרת בין הדבריםהמקורית

היה שיח על אינטרסים של כל הצדדים
לחברות התרופות יש אינטרס כלכלי מובהק להמשיך לעבוד. העבודה שלהן והרווח הכלכלי שלהן יגדל רק אם ימשיכו למכור תרופות. זו עובדה.
אז יש להן אינטרס בחולי או אין להן??
להגיד שלא מבחינתי מייתר את הדיון,מחילה.

ולא האשמתי אותן בכך שהן לא מפתחות תרופות לחשוכי מרפא או למחלות נדירות, האמירה השנייה על אינטרס באה לחזק את האמירה הראשונה שהכל סובב סביב כסף. והכל חוזר לשיח הראשוני - האם יש אינטרס לחברות התרופות או לא? מבחינתי וודאי שיש להן. מבחינתך לא?
אם לא, זה ממש תמוה בעיניי באמת.. תמימות לאין שיעור. באמת..

האם הן מנצלות את כוחן לרעה? אולי כן ואולי לא, לא יודעת. אבל אלטרואיסטיות הן לא.

ואיפה שמעורב הרבה הרבה הרבה כסף - יש הרבה רצון לשמור על הכסף הזה שימשיך לייצר את עצמו.. בסך הכל הגיוני בעיניי
הן גוף כלכלי לכל דבר. ותו לא.

עונה בקצרה, לפני שאני סוגרת עד הערב…בארץ אהבתי
מסכימה לגמרי שיש לחברות אינטרס כלכלי. זה הגיוני וטבעי שיהיה להן אינטרס כלכלי, רק ככה הן יוכלו להחזיק מעמד.
אבל מכאן ועד לטעון שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים המרחק גדול.

בכל מקרה, אם כתבתי בצורה פוגעת, אז מתנצלת.
נראה שהבנתי אותך לא נכון…
ומעריכה אותך מאוד, בלי קשר לדיון פה…❤️
גם אני מעריכה אותך מאוד (לב)המקורית

ואני באמת חושבת שהובנתי שלא כראוי

 

לא כתבתי שיש להם אינטרס לגרום לאנשים להיות חולים, אלא שמעצם החולי של אנשים הם גוזרים קופה.

וזה אינטרס בפני עצמו. כי היה שיח על אינטרסים. ותו לא. צמצמתי את השיח שלי בשרשור לדברים הללו ולא נכנסתי למקומות אחרים בכוונה. אני לא במקום של התרסה נגד גורמי רפואה, ממש לא. אני משתמשת בשירותי הרפואה ושמחה בקיומם,  אבל גם לא ככ מאמינה בתמימותם ובצדקותם. מעין כבדהו וחשדהו. ראייה ביקורתית. 

עם כל התועלת שהתרופות מביאות, וזה וודאי מועיל, אני גם צורכת תרופות..  הן מכניסות גם הרבה כסף. וכסף הוא מניע חזק. זה הכל.

הלוואי והייתי במקום הזה שרואה רק טוב. זה באמת דבר גדול בעיניי.. 

 

לגמרי מסכימה איתךמתחדשת11
הבנתי, מקבלת מה שאת כותבתבארץ אהבתי
זה בהחלט חשוב להבין שיש פה גם אינטרסים, ולא רק רצון לעשות טוב... וכסף הוא בהחלט מניע חזק, ללא ספק.


מה שכן, הדיון על אינטרסים התחיל מהטענה שיש אינטרסים שגורמים להסתיר את הקשר בין חיסונים לאוטיזם.
ופה אני חושבת שזה עצוב לטעון ככה. נשמע לי מוגזם לטעון שכל המחקרים הרבים שנעשו כדי לבדוק האם יש אמת בטענה הזו, וכולם הפריכו את הקשר - כולם מזייפים נתונים, מתוך מטרה להמשיך עם החיסונים, כדי להמשיך למכור את החיסונים למרות הנזק שלהם (או אולי כדי להרוויח על התרופות שהאוטיסטים לוקחים. אמנם אין תרופה נגד אוטיזם לצערנו, אבל התלמידים שלי לוקחים לא מעט תרופות, שלא מרפאות את האוטיזם אבל כן עוזרות להתמודד עם תופעות נלוות - קשב, חרדות ועוד. אני בכל אופן מקווה שאף אחד לא באמת מאמין שהם רוצים שיהיו אוטיסטים כדי להרוויח כסף על התרופות שהם צורכים..)
בהחלט יש כאלההמקוריתאחרונה
שמאמינים בכך.
זה נושא שמעסיק הרבה מאוד אנשים מסביב לעולם. מהורים מודאגים שילדיהם חוו רגרסיה התפתחותית קוגנטיבית אחרי חיסון לטענתם, ועד לכל מיני בעלי מקצוע כאלה ואחרים שבוחשים וחוקרים את העניין. גם כאלה ממש מקצועיים שפשוט לא נחשבים לקונצנזוס

בארה"ב למשל זה תפוח אדמה לוהט
אני רק רוצה להגיד משהו על קשר ברורבארץ אהבתי
שני מקרים ששמעתי ממקור ראשון:

- חברה שלי היא אחות בקופה שחיסנה נגד קורונה. היתה לה מטופלת מבוגרת, ללא מחלות רקע, שהמשפחה התלבטה מאוד אם לחסן. מאוד חששו מההשפעות של החיסון. בסוף קבעו תור לחיסון, אבל ברגע האחרון כנראה התחרטו ולא הגיעו. יום אחר כך היא נפטרה בפתאומיות. אם היא היתה מגיעה לחיסון - כולם היו אומרים שברור שזה בגללו, ללא שום ספק. אבל אי אפשר להאשים אותו הפעם...

- חברה נוספת שסיפרה שפעם הגיעה לטיפת חלב בחצי שעה איחור. כשיצאה מהבית התינוקת היתה בסדר גמור, אבל כשהגיעה לקופה היתה לה פתאום פריחה, שלא ברור מה גרם לה. אם היא היתה מגיעה בזמן והתינוקת היתה מקבלת את החיסון שהיתה צריכה לקבל, היה 'ברור' שהפריחה היא בעקבות החיסון. אבל גם פה הסמיכות היתה לגמרי מקרית, ומזל שהיא איחרה ואי אפשר היה 'להאשים' את החיסון, שעוד לא הספיקו לתת.

בקיצור, קשר יכול להיראות לנו הרבה פעמים מאוד ברור. אבל לפעמים זה באמת לא קשר של סיבה ותוצאה, אלא קשר מקרי. ולכן דברים כאלו צריך לבדוק על ידי מחקרים, שבודקים אוכלוסיה גדולה, בודקים האם יש עליה בשכיחות של אוטיזם אצל מחוסנים. ונעשו על זה הרבה מאוד מחקרים שהוכיחו שאין...
כתבתי על זה פה - סרטונים יכולים להלחיץ מאוד - הריון ולידה
הדוגמאות שלך חשובות מאוד!!אביול
תודה שכתבת
יכולה להוסיף דוגמא מעצמי (הפלה)שריקה

כשפתחו את חיסוני הקורונה לכלל האוכלוסיה

הייתי בתחילת הריון וממש התלבטתי אם להתחסן או לא,

שאלנו רב ואמר להתחסן - שהחיסון הוא סיכון נמוך יותר מהקורונה עצמה

 

ובסוף ההריון נפל עוד לפני שהתחסנתי..

 

 

 

זוכרת עוד מישהי פה בפורום שכתבה שעברה הפלה יום לפני שהיתה אמורה להתחסן

 

כמובן שאם התזמון היה קצת שונה - היו אומרים שההפלות בגלל החיסון קורונה

בחיים שלי לא שמעתי שאוטיזםדיאט ספרייט
נגרם מחיסוו ולא נראה לי שזה נכון. וגם לא שמעתי על אנשים שמורידים חום עם ערק.
ולמה בכלל שזה יוריד חום לעזאזל?
עכשיו היה בתקשורתYaelL
סיפור על ילדה שההורים שלה טיפלו בה עם עלוקה להורדת חום.
וואי ראיתי את זהחצילוש
אקמולי לא, עלוקה כן..
עלוקה?😯 מסתומרת?🤦אמא לאוצר❤
אין דבר כזהYaelL
אוטיזם זה לא מחלה, שמופיעה פתאום. זה משהו מולד.
איפה ההוכחה שלך?רק טוב=)
...YNZS
וסתם שתדעי שהמחקר הזה כבר מזמן הוכח כטעותאביול
חבל שאנשים עדיין מנפנפים במחקר אחד מסכן שהוכיחו אלפי פעמים שהוא לא נכון.
יואו לא הבנתי מה יש לכן..אמא לאוצר❤
כולן אומרות לי המחקר הוכח כלא נכון.
לא אמרתי *כלום* על שום מחקר
לא דיברתי עליו לרגע.
דיברתי על מקרים שאני מכירה אישית.
לא כתבתי מוכח, כתבתי שאני מכירה מקרים בהם זה היה מאד ברור.

פשוט הזוי איך ברגע שמדובר בחיסונים ובעיקר בדעה שהיא נגד חיסונים איכשהו, כולם ניהיים תוקפניים ולא נעימים ואפילו לא קוראים את ההודעה שהם מגיבים עליה.

לכם אני ממש משתדלת לא להגיב בשרשורים כאלה.
הזכרתן לי למה
אזכור פעם הבאה
תודה.
לא אמרת מחקרבית חדש
אמרת ידוע.

לא תקפו אותך, כתבו לך מאוד בעדינות,
אבל אנחנו נכתוב את זה שוב חשוב כדי למעט אנשים שלא יודעים את העובדות.

צר לי לשמוע על אנשים שאת מכירה. האם ההורים לא ראו שום קשר לאוטיזם לפני ? להפרעות תקשורת?
לא כתבתי ידוע. כתבתי שתדעי. ממש שונה.אמא לאוצר❤
די להוציא לי מילים מהפה.

לשאלתך, לא. הילד היה רגיל לגמרי, תקשורתי, מדבר, חכם וכו', אחרי החיסון נהיה מוזר מאד, לא תקשורתי ואנטי חברתי, התנהגויות מוזרות וחזרתיות, ועוד ועוד דברים שלא כאן המקום לפרט.
סליחה יקרהאביול
פשוט הרבה פעמים אומרים את זה בהקשר למחקר הזה, וזה הוכח כטעות.
מתנצלת
הבן של חברה שלי נסוג תקשורתית אחרי חיסוןאם-אם
בצורה מאוד חדה שלא היה ספק בכך.
את כאילו מסכימה איתי?אמא לאוצר❤
מסכימה בהחלט. מסיפורים מהשטחאם-אם
מחקרים זו בעיה יותר גדולה בגלל שהם יכולים להיות מוטים לעיתים קרובות
את יכולה להסביר לי איך המחקרים לדעתך מוטים?בארץ אהבתי
המחקר המקורי של וויקפילד (שהיה הבסיס לכל ההאשמה של החיסונים באוטיזם) בהחלט לא היה מחקר מדעי. הוא ראה 8 מקרים של ילדים שפיתחו אוטיזם אחרי שקיבלו חיסון MMR (ביחד עם עוד איזה תופעה במערכת העיכול), ועל סמך זה הוא פסרם 'מחקר'. בלי קבוצת ביקורת, בלי ניתוח סטטיסטי. סה"כ 8 מקרים פרטיים.
בעקבותיו, ובעקבות הרבה רעש שעשו על זה מתנגדי חיסונים, עשו עשרות מחקרים, עם מאות, אלפי, עשרות אלפי, ואפילו מאות אלפי נחקרים (בכל מקרה היו כמויות אחרות של נבדקים, תלוי גם בסוף המחקר, אבל בכולם זה היה מינימום מאות). באף מחקר לא ראו קורלציה בין חיסון הMMR לבין אוטיזם.

Google Scholar
זה המאמר שקראתי שסיכם את המחקרים שעשו בנושא. יש עוד הרבה חומר בנושא, זה רק דוגמא…

אני לא רואה איך היה אפשר להטות בכל המחקרים האלו את התוצאה. את חושבת שהמציאו נתונים?

אני יודעת שאפשר לפעמים לעוות פרשנות של מחקרים. קרה כבר פעם שבדיונים על חיסוני הקורונה, מישהי העלתה פה תמונה של טבלה מתוך מחקר על השפעת החיסונים על הריונות (והפלות), והפרשנות שהיא נתנה לטבלה היתה שהחיסון גורם לאחוזים מאוד גבוהים של הפלות. כשאני קראתי את המחקר (כן, השקעתי, למרות שזה באנגלית…), ראיתי שזה בדיוק הפוך. המחקר הראה שאין שום עליה באחוזי ההפלות אצל מחוסנות נגד קורונה. הפרשנות שהיא כתבה היתה פשוט עיוות, ושקר גמור (אני מניחה שהיא לא המציאה את זה בעצמה אלא העתיקה ממישהו אחר שכתב, והיא העלתה את זה בתמימות, אבל בכל זאת זה היה פשוט שקר והפוך ממה שהמחקר הראה).

אבל אני באמת לא מבינה איך אפשר לטעון שכל המחקרים מוטים. הטענה היא שהנתונים עצמם הם שקריים?
אני יודעת שהופרך הקשר בין החיסון לאוטוזים,בית חדש
אבל עדיין ממשיכים לפמפם את המחקר הזה
רק לגבי הערק וכו, לא חושבת ששותים את זה. רק עיסוייתוהה לעצמי
ואז זה באמת יותר בריא מאקמולי
לא שאני עושה את זה, אבל ממה שאני מכירהתוהה לעצמי
זה לא בהכרח יותר בריא מאקמוליהשקט הזה
אם זה עוזר- אחלה
אבל אם זה לא עוזר והילד נשאר עם חום גבוה זה לא מצב בריא בכלל
רק מאוד חשוב לדעת אם מפצלים או דוחים!!-אוהבת את השבת
שהבנו ממנה שצריך להקפיד על כמה דברים

לא להכניס לבריכה או ים או כאלה
לא לתת לאכול במסעדות ואוכל במקומות דומים
(ואולי היה עוד משהו)

כי יש במקומות כאלה חיידקים שגורמים למחלות שמהם מחסנים, ועלול להיות מאוד מסוכן לחשוף לפני חיסון..

זה היה לפני כמה שנים אז לא זוכרת את השלישי..
פשוט לא לבסס החלטה על בסיס סרטון אחדלהבת-כוח
יש הרבה מידע בנושא מעבר לסיפור האישי שלהם. אז אם זה נטע בך ספק תחפשי עוד מידע.
באמת יש דבר כזה שלחלק מהילדים מזריקים חיסון ניסוייסטטית
??
כמו שכתבו שם בתגובות?
לא מאמינה בכלל! זה לא חוקי!אולי בקרוב
בשביל להשתתף בניסוי (ואז לקבל חיסון ניסוי) צריך אישור. לדעתי אין מצב שנותנים בלי אישור
אבל הורים אמייתים כותבים שכן. עכשיו גם קראתי עודסטטית
חומר ורפרפתי והנה יש גם תביעות עלזה
אבל מה יעזור..
אם זה נכון אז זו מדינה דיקטטורית ושר הבריאותחצילוש
הוא בעצם עושה ניסויים בתינוקות כמו מנגלה.. זה באמת נשמע לך הגיוני? שהמטרה היא לא למנוע מהילדים שלנו לחלות במחלות חשוכות מרפא שרוצים שיעברו מהעולם, אלא להשתמש בהם כעכברי מעבדה, וכל אחיות טיפת חלב הן משת"פיות? כשנכנסים לכל מיני קונספירציות בעיני, אין לדבר סוף.. כי זה לא מדבר להיגיון, זה מדבר לפחד ולחרדה..
מן הסתם האחיות לא יודעות בכלל. זה בטוח שהןסטטית
לא רוצות להרע
פשוט קראתי בתגובות של הסרטון שהורים כתבו שיש מעטים שמזריקים להם את הניסויי, והם היו המעטים האלה. והילדים שלהם נפגעו
נשמע מוזר האמת ואני בהלם. אבל הנה הורים אמיתיים עם שם גלוי כותבים 🤷🤷🤷
ראית את הסרטון?
ראיתי. אוקיי, אז הם הורים אמיתיים וקונספירטיביים..חצילוש
אם הייתי בטוחה שבמדינת ישראל בצורה ממוסדת הזריקו חס וחלילה לילד שלי או לילדים אחרים משהו נסיוני שפוגע בהם, הייתי הופכת את המדינה, או שהייתי בורחת מכאן.. זוכרת מה כל מיני אנשים אמרו בקורונה? מישהי עוד הגדילה לעשות ואמרה לי לא מזמן שנהייתי חולת סכרת כי לקחתי 3 חיסונים וזה פגע לי בDNA.. פסיכולוגית אולי יש אנשים שיותר קל להם לתלות כל מיני בעיות באיזשהו משהו חיצוני. זה מרגיע אותם שיש את מי להאשים.. כך לי זה נראה..
אוקיי. את משכנעתסטטית
אולי אני תמימה מידי
בעיני זה ממש טבעי שהפחד יתעוררחצילוש
במיוחד כשיש תינוק פיצי, ביולוגית אנחנו מגיבות ישר בצורה מגוננת, שהקטן לא יפגע.. זה ממש מובן שזה מלחיץ.. אבל כשחושבים על זה רגע באמת, זה לא הגיוני כ"כ..
אז אולי הגיע הזמן שתהפכי את המדינה או תברחי מכאןאם-אם
כי חיסון הסייביוואק היה נסיוני.
וחיסון הקורונה הוא עוד יותר נסיוני.
ואני מבדילה ביניהם בדבר אחד.
הסייוואק ניתן לילדים שלנו ללא שידענו שהוא נסיוני, פוגעני.
לעומת זאת בחיסון הקורונה כולם ידעו שהוא נסיוני.
לגבי הראשון, לא שמעתי על זה. אקרא..חצילוש
לגבי השני, כל מי שהתחסן, התחסן בידיעה שזה נסיוני.. כך שאין על מה לבוא בטענות..
לא נשמע לי אמין בכלל..אולי בקרוב
מי אמר לך שזה אנשים אמיתיים שמגיבים שם? איך הם יודעים שדווקא הם במיעוט הזה?
תקראי על חיסון הסייביואק. שנעשה פה בישראלהמקורית
הוא למיטב ידיעתי היה נסיוני. וללא ידיעת ההורים
ביפן גם השתמשו בו
והעדויות של ההורים על תופעות הלוואי קשות
זה בהחלט עורר אצלי תמיהה לגבי ההתנהלות
אין דבר כזה חיסון ניסויYaelL
קודם כל צריך להבין שיש חוקים בעולם ואסור לכלול אנשים במחקר בלי לקבל הסכמה מדעת. והחיסון הכביכול ניסויי שמתנגדי החיסונים אוהבים לנפנף בו היה חיסון שבהמשך התגלה פגם בבקבוקונים של נגלה מסויימת (לא במה שבתוכם אלא באריזה) ולכן עשו ריקול ובדקו אותם ליתר ביטחון. ונדמה לי שזה אפילו חזר לשימוש אחרי זה, לא בטוחה. את יכולה לקרוא על זה באתר של מדעת, שם יש מידע אמין על חיסונים מאנשי מקצוע והם מתייחסים לשאלות האלה.
וואלה. תודה על זה! מרגיעסטטית
לגבי הפגם בבקבוקים זו הטענה הרשמית והמזלזלת.אם-אם
החיסון היה נסיוני ולא קיבל אישור fda.
כשרבו הפגיעות הוא רוקל.
הוא לא נדרש לקבל אישור fdaYaelL
את חוזרת על דברים ששמעת בלי להבין אותם. ה fda הוא גוף ממשלתי אמריקאי. החיסון הנ"ל הוא חיסון שפותח בישראל ובשימוש בישראל ולא נדרש אישור fda כדי להשתמש בו בישראל.
נראה לי שאת לא מבינה מה פירוש המילה "נסיוני".
חיסון חדש וחיסון נסיוני הם לא אותו דבר. כל חיסון או תרופה חייבים לעבור תהליך מסוים עד שמאושרים לשימוש באוכלוסיה הרחבה. התהליך כולל ניסויים קודם כל על בעלי חיים, ואחרי שנמצא בטוח מנסים על בני אדם שהביעו הסכמתם בכתב להשתתף בניסוי. ורק אז אפשר להשתמש על אנשים אחרים, אחרי שעבר את השלבים ונמצא בטוח ויעיל. זה יכול להיות חדש, למשל כמו החיסון נגד קורונה שזה פיתוח של השנים האחרונות. ניסיוני זה לא.
גם לי יש הרגשות מעורבים כשאני הולכת לחסן..אם_שמחה_הללויה
במיוחד שיש לי קרובת משפחה שמתנגדת ומטפטפת לי על זה. אני מחסנת. עושה השתדלות לפצל כמה שיותר,לחסן את החיסון הראשון כמה שיותר מאוחר.
ומתפללת לבורא עולם ש:" ואללה, אני לא יודעת כלום, יש דעות לכאן ולכאן תשמור לי הילדה"
בדיוק ככה. בראשון כנראה אלך אבל אני משקשקת!סטטית
ומתפללת
תתפללי שהתרופה או החיסוןבית חדש
יהיו שליחים טובים.

אם ה לא ישמור עיר שווא שקד שומר
מלחיץ ממשכמהה ליותר

גורם לי ממש לחשוב אם לחסן את הילדים הבאים שיהיו לי. 

במיוחד מפחיד מה שכתבו בתגובות, על זה שלחלק מהילדים נותנים חומר ניסיוני.

ממש מלחיץ לחסן. אבל גם לא לחסן מלחיץסטטית
אכן מלחיץ לקרוא את זהYaelL
אבל בעיני יותר מלחיץ שהילדים שלי יידבקו בדלקת קרום המוח, פוליו שעלת או טטנוס. וגם רוטה וכד' אפילו שלכאורה זה פחות חמור אבל אני רוצה לחסוך מהם סבל גם אם לא בהכרח קטלני.
זה בדיוק השיקולי בעד שלי. למרות שנשאר לנו רק את המסטטית
סרטונים יכולים להלחיץ מאודבארץ אהבתי
אבל אי אפשר לבסס על זה את ההחלטות שלנו.
ובכלל גם לא על סיפורים פרטיים.
יש לי כמה תלמידים (עם אוטיזם) שהיתה להם הידרדרות ברורה בגיל יותר גדול, בלי קשר לשום חיסון.
סמיכות לחיסכון לא יכולה להוכיח שהחיסון הוא זה שגרם לשינוי. את זה אפשר להוכיח רק אם באופן ססיסטי רואים יותר תופעות של אוטיזם אצל ילדים שקיבלו חיסונים מאשר אצל ילדים שלא קיבלו. וכבר נעשו המון מחקרים שהוכיחו ההיפך.

לא קראתי הכל, אבל מצרפת כמה לדוגמא (אלו לא מאמרים על המחקרים עצמם, אלא מחקרים של סקירה ספרותית שסיכמו קבוצה של מחקרים שבדקו את הנושא).

20230414111544.pdf

20230414111612.pdf
משום מה המחקרים לא עלו לי כמו שצריךבארץ אהבתי
מצרפת אותם כקישור ולא כקובץ. ולמי שמעניין אותה, אפשר גם לחפש באופן עצמאי בגוגל סקולר. יש המון תוצאות..

Google Scholar,5#d=gs_qabs&t=1681594424088&u=%23p%3D8fBCJg4xUsgJ

Google Scholar

לא יודעת למה עדיין עולה לי בצורה מוזרה...
רוצה להוסיף משהו כללינועה נועה
אני חושבת שזה שאנחנו חיים בעולם בו אנשים מתנגדים לחיסונים זה בגלל שאנחנו מאוד מאוד פריבילגים. אנחנו פשוט לא חווינו על בשרנו מגפות בסדרי הגודל שהיו פעם, שחלקן השמידו אחוזים הזויים מאוכלוסיית העולם. כל זה השתנה בזכות ההתקדמות האדירה של עולם הרפואה, שלחיסונים יש חלק חשוב בה. אחת הטענות האבסורדיות של המתנגדים לחיסון הקורונה היתה "זה לא מגפה כי אנשים לא מתים ברחובות". מעבר לזה שזו בכלל לא ההגדרה של מגפה, הסיבה שאנשים לא מתו ברחובות בתקופת הקורונה לא היתה קלות המחלה, אלא הרפואה המודרנית. אני לא רוצה לחשוב איך היתה נראית הקורונה אם היא היתה מתפרצת בתקופת האבעבועות השחורות למשל. וזה אפילו בלי שמצאו לה תרופה - עצם היכולת לתת טיפול תומך, טיפול בתסמינים וכו' בוודאי צמצם את התמותה.
אני לא חושבת שמערכת הבריאות מושלמת, בכלל. בוודאי שיש לה טעויות, ונקודות עיוורון, ומקומות בהם היא מעדיפה את טובת הכלל על פני הפרט (שזה הגיוני, כי היא מערכת). יש לנו את הזכות לברר ולבדוק ולא לקבל כל דבר כמובן מאליו. אבל להאמין שהיא גוף זדוני שרוצה בכוונת מכוון לפגוע באנשים זו התנהלות נוראית, שפוגעת גם בפרט וגם בכלל.
אני לא אשכח את הסיפור של אחד מראשי מתנגדי החיסונים לקורונה, שנדבק בקורונה ונפטר. עד הרגע האחרון הוא האשים את הרופאים שטיפלו בו במסירות שהם מרעילים אותו, והמשפחה שלו אפילו האשימה אותם על המצבה ברצח שלו. לשם מגיעות הפראנויות וחוסר האמון האלה (ובכלל, אם אתה לא מאמין במערכת הבריאות בצורה כל כך קיצונית אל תאמין בה עד הסוף, אל תלך לקבל ממנה טיפול ואז תאשים אותה).
כתבת ממש נכוןאביול
מה השם של מי שכתבת?
מודה שלא ראיתי את כל הסרטוןשמש בשמיים
אבל דילגתי לקטע שהוא מסדר משחקים בשורות ושם הוא נראה חיוני, מרוכז ובכלל לא אפטי. ואם זה מרגיע אז הבן שלי בן שנה ותשע ועד לפני חודש הוא היה מסדר את כל המשחקים שלו בשורות והיה אובססיבי על זה והוא לגמרי לא על הספקטרום, הוא תקשורתי מאוד ומדבר וכיום הוא גם משחק בהרבה דרכים נוספות.
מתנגדי חיסוניםצלייאקית

דיברתי פעם עם משהיא שהיא מתנגדת לחיסונים ממש!

לא מחסנת כלום

ויש לה סיפורי זוועות על חיסונים

והיא אמרה לי שחלק מהסיבה שהיא יכולה לא לחסן

זה בגלל שרוב האנשים כן מחסנים וכבר יש חיסון עדר

אז היא לא מפחדת שהילדים שלה ידבקו במחלות....

יש לי שני ילדים שקיבלו את חיסון הסייביוואק הנוראאם-אם
שהיה ניסוי ולא קיבל אישור fda.
שניהם נפגעו.
ומאז לא סומכת על המערכת.

כדאי ללמוד את הנושא.
לא להאמין למה שהמערכת מקנה לנו בכלים הממסדיים שלה.
לחפור על כל חיסון מה הסיכונים, מה הסיכויים.
להיות חכמים.
כל ילד יש לנו רק פעם אחת.
וואו! תודה ששייתפת! אם אפשר לשאול- במה הם נפגעו,?סטטית
פחות יכולה לשתף.אם-אם
רק יכולה להגיד שיש קשר בין המנה שקיבלו.
הבת קיבלה את המנה השלישית ומאז נפגעה והבן שקיבל את המנה בלידה נפגע מאז, בעלי המקצוע התפלאו על הפגיעה וכל הזמן שמעתי שהם לא מכירים כזה דבר, כשנודע לי על הסייוואק פתחתי את פנקס החיסונים והבנתי...
כמה הזוי שרק שניהם ככ נפגעו כשרק הם קיבלו את המנות.
בכל מקרה, כל ילדי הסייוואק נפגעו ברגע שקיבלו מנה זדונית. עם כמות גדולה פי כמה של אלומיניום בוודאי מזיק לגוף. גם אם לא רואים את הפגיעה היום.
צר לי לשמוע! ותודה ששיתפתסטטית
אם אפשר רק לשאול מזה סיוואק?
זה חיסון הצהבת בי שניתן בלידה ועוד 2 מנותאם-אם
אם אני כתבתי סייביוואק ואת כתבת סייוואק מסתבר שאת יודעת על מה אני מדברת.

מומלץ לגגל ולראות מה זה החיסון אבל לא בערוצים רשמיים כמו מדעת- מדלעת ודומיהם כי הם מראים את הגירסא הרשמית שהוסיפה חטא על פשע והתנערה מהקורבנות.
בדיוק לכן אני שואלת. איפה עוד יש מידע?סטטית
הצטרפתי לקבוצת פייסבוק "הכל על חיסונים" ובלעו אותי שם על ששאלתי בכלל

בכל אופן חיסנתי אותו
מקווה שיעבור בשלום
אבל עדין אמשיך לחקור ולבדוק
יש את הקבוצהYaelL
מדברים על חיסונים, שם יש מענה של אנשי מקצוע.
כל ילדי הסי בי וואק?YaelL
גם לי יש 2 ילדים שקיבלו אותו. ב"ה הם בריאים ויפים.
החיסון הזה קיבל אישור fda לפני שנה!!! ומאז נותניםאם מאושרת
אני מאד מאד משתתפת בצערך💗💗💗
אבל אם זה באמת היה כתוצאה מהחיסון הוא לא היה מקבל אישור fda
הסייביויאק המדובר ניתן עד 2018 כמדומניהמקורית
ולא עד לפני שנה
ואז הופסק והוחזר לפני שנה . כיום נותנים אותואם מאושרת
לאחר שקיבל אישור fda וראו שהוא לא בעייתי
כיום. מה עם מה שהיה אז?המקורית
איפה הפרוטוקולים שמשרד הבריאות 'איבד'?
האם שינו את המוצר?
מה שינו ? זה משהו שרוב הציבור לא מתעניין בו ואולי גם לא יבין, אבל תכלס זה תשובות שמגיעות להורים. החליפו את חברת החיסון הוותיק בחיסון של חברה לא מוכרת. ללא אישור וידיעת ההורים, כי כולנו סומכים על האחות בטיפת חלב ומה אנחנו מבינים - אנחנו סח
סומכים, ללא אישור fda.
הרבה דיווחים על ילדים עם קשיים התפתחותיים.. שהמכנה המשותף היחיד הוא שזה החל אחרי החיסון (נסיבתי. אבל גם חשד ברצח יכול להיות נסיבתי כי מאיפה יהיו לך הוכחות? ברור שבדעוק המסמכים האלה הלכו לאיבוד..)

אולי לא מבוסס מחקרית, אבל בהחלט מסריח.
אם זה היה מבוסס לא היו מחזירים אותואם מאושרת
ואם עשו בו שינויים? את יכולה לדעת?המקורית

לא, נכון?
מאיפה הנחרצות? יש לך הוכחות?
תמיד כשמעלים תהייה נגד נדרשת הוכחה. עכשיו שאת בעד - יש לך דרך לאשש את הטיעון? שהקודם והנוכחי בדיוק אותו דבר? לא. את מסתמכת על האמון במערכת הבריאות. אחלה. מעולה.
אני גם משתדלת. אבל קצת קשה לי..

 

והאמת שזה לא דיוון חלילה אישי נגדך, כן? רק לגופו של עניין כמובן

אין לי אימוג'ים כדי לשלוח לב אז נשיקה

 

מקוריתוש אם אפשר לשאול. את מחסנת?אם_שמחה_הללויה
חיסנתי. לא להכל אבל.המקורית
מסתבכת כל פעם מחדש עם ההגדרה של מנוחה אחרי הלידההריון ולידה

לא ברור לי מה סבבה ומה נקרא מאמץ מידי.

אני שבועיים אחרי לידה ב"ה.

ה'בעיה' שזה לא לפי ההרגשה שלי. כלומר אני יכולה להרגיש יחסית בסדר ושיש לי כוח לעשות משהו, אבל זה לא אומר שטוב לעשות את זה.

אז מה אתן עושות שבועיים אחרי?

נגיד דברים כמו-

לשטוף קצת כלים,

להכין ארוחת ערב/ צהריים

לחתוך סלט

לקלח את הילדים (שזה כולל להרים את הקטנים מהמקלחת לשידה כדי להלביש אותם)

יש דברים שאין ברירה אבל לפעמים יש ברירה כמו להשאיר את זה לבעלי, אבל גם לו כבר די נגמרת הסבלנות אחרי שבועיים ואני לא רוצה למתוח את החבל מידי וגם לא סתם להתפנק יותר מידי כשאני יכולה להתאמץ קצת.. גם ככה הוא מפזר את כולם בבקרים ומארגן אותם לבד.

בעיניי- מה שאפשר לעשות בישיבה,מוריה

זה סבבה.

עדיף לנח. שאח"כ לא יתנקם.

(רצפת אגן וכו)

זהו, שהדוגמאות שנתתי הן לא בישיבההריון ולידה

כלומר אולי היה אפשר לעשות בישיבה אבל זה כבר יותר מסובך (יש רק שולחן בסלון, אין במטבח. וזה מסורבל לי ולוקח הרבה יותר זמן מלעמוד במטבח לחתוך סלט למשל).

אז אני לא יודעת מה נכלל במנוחה ועד מתי כדאי לא לעשות דברים כאלו...

בעייני לשטוף כליםytrewq

ולבשל בקטנה זה בסדר. כמה דקות להפעיל את הגוף בצורה מינימלית זה אפילו חשוב לדעתי.

לקלח זה יותר מדי. להרים על השידה ממש ממש לא!

האמת שבועיים אחרי לידהאיזמרגד1

(בעיני עד חודש אחרי לידה, אפילו חודש וחצי) אין כזה דבר להתפנק מדי. כל מאמץ הוא מאמץ מיותר. יש דברים שהם לא מאמץ בכלל מבחינתך וזה בסדר גמור, ויש מקרים שאין ברירה וחייבים לעשות, אבל בעיני זה שלבעלך נגמרת הסבלנות זה לא מקרה של אין ברירה

זה מקרה של שיתאמץ עוד קצת במקום שאשתו היולדת תתאמץ עוד קצת... זה לא לנצח, רק עוד שבועיים שלוש.

°^°^^ ממש ככה.יערת דבש

לשטוף כלים ולקחת ילדים

שבועיים אחרי לידה

זה ממש לא סבבה

לדעתייראת גאולה

להכין אוכל ולחתוך סלט, אם זה מרגיש לך בכוחות ובסדר לך - מעולה. תרוויחו כולכם אוכל מזין וטוב.

כלים - לא. זה משהו שיכול לחכות ואפשר גם להביא מנקה / נערה בתשלום, לא חייבים דווקא אותך בשביל זה.

לקלח ילדים - אני חושבת שכן, אבל אולי למצוא פתרון להרמה שלהם, למשל לתת להם לטפס לבד, או להלביש בישיבה על המיטה.

תודה לכן! עשיתן לי קצת סדר למרות שחלק מהתגובותהריון ולידה

סותרות אחת את השניה

להכין אוכל אפשר לעשות הרוב בישיבהמתואמת

כל השאר לא. אז לא... ודאי לא לקלח ילדים, שזה ממש מאמץ...

ולא, זה לא פינוק, זו הבריאות שלך...

אז להרפות כמה שאפשר - שהילדים יתקלחו פעם ביומיים, לאכול כמה שיותר בחד פעמי, להזמין עזרה בתשלום אם גם מה שנשאר גדול על בעלך...

בבצלחה ומזל טוב!

זה הרבה תלוי בהרגשה שלך! פיזית ונפשיתיעל...

אני גם שבועיים אחרי לידה ב"ה

ומרגישה מעולה ממש ממש!

מנסיון העבר, כשאני מרגישה מעולה, אז זה באמת ככה ואין את ה"נפילה שאחרי" ב"ה

אז אני מרשה לעצמי לצאת, לבשל, לאפות, לטפל בילדים..

עם יד על הדופק כמובן והרבה הקשבה לכוחות.

הדברים שאני לא עושה זה שטיפה, כי שמעתי שהתנועה הזו לא טובה אחרי לידה ולהרים דברים כבדים..

לא ולאDoughnut

שבועיים אחרי לידה לא עושה כלום ממה שרשמת.

המקסימום זה להכניס מכונה בישיבה מדי פעם (עם זה בעלי לא מסתדר בכלל). עדיף כלים מלוכלכים בכיור (או חד פעמי) ושניצל תירס מאשה שלא נחה היטב.

ומחילה מה זה נגמרת לו הסבלנות? סחבת 9 חודשים לא נגמרה הסבלנות?... את יולדת! לא מתפנקת. הגוף עובר טלטלה רצינית מאד ומנוחה זה לא צחוק. תקראי קצת על משכב לידה, מצרפת לך קטע:

לפני הכל – משכב לידה: ששת השבועות הראשונים:

משכב לידה הוא תקופה מיוחדת במינה, שבה הגוף מתאושש מההריון והלידה, מבסס את ייצור החלב, ותומך בך במשימה של הסתגלות לתינוק החדש. כדי להבין טוב יותר את הצרכים שלנו בתקופה הזאת, שווה לעצור לרגע ולהבין עם מה הגוף שלנו מתמודד אחרי הלידה.

בזמן ההריון שרירי הבטן מתארכים מאוד כדי להתאים את עצמם לבטן הגדלה, ושרירי רצפת האגן נושאים בעול אינטנסיבי של משקל התינוק והרחם. אחרי הלידה, שרירי הבטן נעשים רפויים מאוד אחרי שהרחם התרוקן, ואינם מסוגלים להתכווץ ביעילות. שרירי רצפת האגן נחלשו זמנית מהלידה, בייחוד אם יש איזשהם תפרים (ניתוח קיסרי אינו מגן על רצפת האגן יותר מלידה רגילה – נהפוך הוא), השרירים האלה אינם מסוגלים לתמוך בגוף כהלכה, במיוחד בתנוחות זקופות.

כדי לפצות על כך, בששת השבועות שאחרי הלידה הגוף מפריש קוקטייל הורמונים מיוחד במינו שמעודד החלמה וצמיחה של הרקמות. זהו הזמן היחיד בחיים שבו יש התחדשות של רקמה עצבית באיזור האגן. כך שששת השבועות שלאחר הלידה הם חלון הזדמנויות להחלמה והתחדשות פיזית. אלא שההחלמה מתרחשת אך ורק אם האם הטרייה זוכה למספיק מנוחה. אם היא מתאמצת מדי, עומדת יותר מדי ונושאת משקל כבד, היא נמצאת בסיכון גבוה לפגיעה מתמשכת ברצפת האגן.

אז מה עושים? אנשי מקצוע בתחום שיקום רצפת האגן ממליצים על מנוחה מוחלטת בתקופה הזאת. הנה כמה דרכים להשיג אותה: א. לא לשאת שום דבר פרט לתינוק. ב. להימנע מעמידה ממושכת. נסי לשבת בכל הזדמנות שבה בדרל כלל עומדים: במקלחת, תוך כדי צחצוח שיניים, סירוק שיער, התלבשות, במטבח, במפגש אגבי עם חברה ברחוב. ג. להימנע מישיבה ממושכת. ישיבה זקופה גם היא מעמיסה על רצפת האגן. נסי לשכב כל פעם שמקובל לשבת: כשבאים אלייך אורחים, כשהתינוק ישן. היכולת להניק בשכיבה היא בעלת ערך רב, כי היא מאפשרת לך לטפל בתינוק ולנוח בעת ובעונה אחת. שווה ללמוד אותה ברגע שאת נוכחת שהתפיסה של התינוק בסדר. ד. לתמוך ברצפת האגן. קרחומים קטנים על האזורים הנפוחים בימים הראשונים לאחר הלידה מפחיתים נפיחות ואי-נוחות. כדאי לקפל מגבת למלבן ארוך ולהניח אותה על הכסא כך שהיא תהיה מתחת למפשעה והרגליים משני צדדיה. הלחץ העדין והמרופד שהמגבת מפעילה תומך בשרירי רצפת האגן ומקל על התחושה הכללית, במיוחד אם יש תפרים. מומלץ לקבל הדרכה מפיזיותרפיסטית רצפת אגן איך להגן על האזור בזמן מאמץ. ה. לא לסמוך על תחושות הגוף! הרבה פעמים אומרים לנו "תקשיבו לגוף", וזו הנחיה טובה בדרך כלל. רוב השרירים שלנו מאותתים לנו כשהם מתעייפים וזקוקים למנוחה. אבל שרירי רצפת האגן לא מחוברים היטב לרשת של עצבים תחושתיים, והם לא שולחים לנו מסר ברור על עייפות. אם שלושה שבועות אחרי הלידה עמדת, הלכת, רחצת כמה כלים ופתאום את מרגישה עייפות וכובד באיזור המפשעה – סימן שהיית צריכה להפסיק הרבה הרבה קודם. לכן, אנשי מקצוע ממליצים על הגבלה מודעת של עמידה והליכה. לא יותר מ- 10 דקות של עמידה רצופה לכל שבוע מזמן הלידה (כלומר: 10 דקות גג בשבוע הראשון, 20 דקות בשבוע השני וכן הלאה). כלל האצבע של הפיזיותרפיסטית שלי למשכב הלידה: לבקש, ללוות, לקנות או לגנוב כל עזרה שרק אפשר.

כשבעלי היה במילואיםאמאשוני

עשיתי הכל הכל לבד, ולהרבה יותר משבועיים. יותר קרוב לחצי שנה. ועבדתי משרה מלאה במקביל.

את יכולה לספר סיפור, לשבת עם ילד להקשיב, לחתוך סלט נגיד. לטפל בתינוק הקטן.

שבעלך ינשום עמוק יתאזר בסבלנות ויעריך את החלוקה שבשגרה.

אם לך זה יהיה ברור, הוא יסתדר.

אם לך לא נעים, מאיפה הוא יביא את הסבלנות?

אם בעלך לא מסוגל לקלח את הקטנים- שלא יתקלחו.

עצם זה את מגדירה כברירת מחדל "שאין ברירה אלא לעשות" חוץ ממה שהוא יכול לעשות, זה מה שמעוות.

הוא אמור למצוא פתרון להכל, חוץ ממה שאת כן יכולה. ככה זה אמור לעבוד.

6 שבועות אחרי לידה אני לא עושה שוםדיאט ספרייט

דבר שלא כרוך בתינוק עצמו.

חוץ מ:

לחתל את הפעוט שלפניו (שכבר גדול בדר"כ ואז בעמידה) או בשכיבה על הספה

להכין כריכים קרים עם טונה, גבינה, פסטרמה עם איזה ממרח (בלי תוספות, חסות,עגבניות, מלפפון)

אני אוסיף

שמשתמשים בכלים חד פעמיים

כביסות בעלי ממלא

והילדים ממיינים לסל עם השם שלהם את הכביסה שלהם בלבד

לא מכניסים לארונות

הם מקבלים 3 שקלים על העבודה הזאת

לא רואה בעיה כמעט בשום דבר שכתבתכורסא ירוקה.

לי אמרו בבית חולים שמותר להרים עד בערך 7 קילו. מאמינה שהילדים שוקלים יותר, אבל אם בעלך יכול להכניס אותם למקלחת ולהוציא את יכולה לקלח ולהלביש.

חשוב לנוח ולשכב אל תתרוצצי ותתאמצי יותר מדי, אבל גם שכיבה סטטית היא לא בריאה. אחרי לידה יש יותר סיכון לקרישי דם ולנוח בלי לזוז עלול לגרום לזה עוד יותר.

מוזר שאמרו לך את זה! אני זוכרת שאומרים תמיד בפירושמתואמתאחרונה

שמותר להרים עד משקל התינוק... (ואז כשנולדו לי התאומים התחכמתי ושאלתי האם מותר לי להרים את שניהם יחד ואמרו לי שלא... אף שהם נולדו במשקל קטן...)

שבועיים אחרי לידה אני עדיין מרגישה כ"כ רע שאני לאשימושית

עושה כלום...

אבל בגדול ההנחיה היא לא להתאמץ יותר מידי- לא לעמוד 40 דק' רצופות, או להתכופף 4-5 פעמים רצופות וכו'

עזרה פליז- כאב/דיקרות בעוראור בקצה המנהרה

בהריון תאומים שבוע 32.

התחיל לי כמין כאב בלתי נסבל רק בצד אחד מתחת החזה בצד ימין. כמין כאב בעור. ברגע שחולצה נוגעת לי בעור או כל מגע אחר בעור באזור הספציפי הזה מרגיש כמו סכינים בעור.

משהי נתקלה בדבר כזה. אני לא יכולה לעשות כלום כל שניה קופצת מכאב שהחולצה נוגעת שם. גם בלי חןלצה יש תחושת אי נוחות אבל כאב של סכין זה רם משהו נוגע בי.

הצילו

תודה רבה

אולי יובש?מוריה

הייתי מנסה לשים קרם או חמאת שיאה.

תודה לךאור בקצה המנהרה

לא רואים שום דבר חיצוני, שמתי באמת קרם לחות אך עדיין רגיש מאד מאד

יכול להיות שזה גםמוריה

התרחבות של הרחם.

זכור לי שבערך בשבוע הזה גם התחילו לי כל מיני כאבים חדשים (גם בהריון תאומים).

אם זה ממשיך, הייתי מתייעצת עם הרופא.

זכור לי שמישהי פה פעם תיארה כזה דבראורוש3

חושבת שזה לא היה משהו מלחיץ

תנסי אולי קרם טוב? תתארי לאחות במעקב הבא

תודה לכן. אני לא חוששת שזה משהו מסוכןאור בקצה המנהרה

זה מרגיש באמת כמו משהו עצבי בעקבות מתיחת העור. השאלה אם יש איך לתפור את זה...

ללדת בזמנו. 🫣מוריה

וגם אז יהיה כאבים אחרים 😊

אבל מעודדת אותך שכשנכנסים לשגרה זה ממכר.

😍😍

🤔 אני כרגע עסוקה בלשרוד. לאאור בקצה המנהרה

מגיעה על לחשוב על אחרי🫩

תודה לך

מבינה לגמרי. 🫶מוריה

וואי גם לי זה קורה תמיד וזה סיוט!!רק טוב=)

כששמים לי בלידה את המוניטור על המקום הזה אני צורחת יותר מבצירים..

פעם רופא אמר שאולי זה בקע והעצבים חשופים יותר

נשמע שאין פתרון לדבר בזה . רק לסבול בשקטאור בקצה המנהרה

תודה לך. זה ממש כאב לא נעים

אולי דיקור או משהו אחר מהרפואה האלטרנטיבית?ואני שר

כן😒רק טוב=)אחרונה

אם באמת את חושבת שזה משהו שקשור למנחיש_לה_את_זה

ממש ממש ממליצה על טיפול אקוויליבריו. זה יקר (סביב ה600 ש"ח לפחות) אבל מכירה המון שזה ממש הציל אותן, ואצלי גם אם לא פתר את הבעיה עצמה עדיין ממש הקל עלי.

שאלה לנשים..אביול

שבוע טוב,

מוזר לי לכתוב פה... הייתי פעילה לפני כמה זמן ומאז אני קוראת שקטה...

בקיצר- אני כבר כמה שנים עם התקן לא הורמונלי (נובה טי).

אני רגילה כבר שהוא מכביד קצת תא הדימום בוסת, אבל עכשיו אני כבר שבוע וחצי והדימום לא מפסיק!

כמובן לא ברמה של למלא את הפד, אבל כן ברמה של דימום...

מה יכול לגרום לזה? זה מתסכל שכ"כ הרבה זמן לוקח להיטהר...

אני בעיקר שואלת כדי להביןאביול

אם זה נורמלי, ואם יש סיבה לזה...

בעלי אומר ללכת לרופאה, אבל לא נראה לי שזו סיבה מספקת ללכת לרופאה...

בהחלט מומלץ לפנות לרופא/ת נשיםתהילה 4

יכולות להיות גם השלכות של גיל ועוד.

ממליצה ללכת לרופאאליה:)

לי היה דימום כזה של שבועיים וחצי כמעט( זה היה בתקופת הקורונה ובדיוק חליתי אז יש מצב שקשור) רופאת הנשים רשמה לי פירומלט נטר והדימום נגמר ב"ה. כשהתייעצתי עם רב כוא ביקש ממני לעולם לא להגיע למצב כזה אלא תמיד לפנות כדי לראות איך אפשר להקל ולטבול..

מקוווה שיעבור לך מהר.. ותפני ליועצת הלכה /רב וכו'..

אם זה יותר מ4 שנים אז זה יכול להיות איתות שצריךשימושית

להחליף התקן.

חוץ מזה- הייתי הולכת לרופאה כי יכול להיות שיש פצע/ציסטה/משהו אחר בלי קשור להתקן

והעיצות הרגילות להפסקת דימום.

יכול להיות שההתקן זזאמאשוני

נשמע לי דווקא הגיוני לבדוק את זה.

בדיוק חשבתי עלייך השבוע! את חסרה♥️המקורית

כדאי להתייעץ עם סמכות הלכתית

הלכת לביקורת?בוקר אור

לפחות כשלי היה לפני כמה שנים נחיה היתה ללכת כל חצי שנה לאוחטראסאונד

ההנחיה עכשיו היא-שימושיתאחרונה

ביקורת ראשונה כל חצי שנה ואח"כ כל שנה.

במקרה של שינוי דרסטי במשקל ללכת לביקורת נוספת

הלפפפ בנות ישראל מה עושים עם השפם????עד חצות

הלכתי לקוסמטיקאית השבוע, הורידה לי את השפם בשעווה, תוך יומיים שלוש הכלללללל חזר!!! טונות שערות.. בשפם וגם בגבות.. פשוט סיוט!!

מה אתן עושות?????

חוט. לבד בביתהמקורית

כל כמה זמן צומח? זה לא משאיר פצעים? פגמנטציה?עד חצות

עונההמקורית

צמיחה בפנים היא הורמונלית. אני עושה פעם בשבוע

לא

ולא

אפילציהDoughnut

עשיתי לפני מלא שנים ולא חזר.

^^ כואה אבל שווה.דיליה

הורדתי באפילציה ךפני שנים.

בתחילה פעם בחודש ואז פחות ופחות.. עכשיו לא הייתי 3 שנים והגיע. זמן לעוד חיזוק קטן...

היוםDoughnut

יש שיטה חדשה של אפילציה עם פינצטה חשמלית וזה אפילו לא כואב. יש לי המלצה למישהי במרכז.

אני אשמח לשמועמישהי מאיפשהואחרונה

זה מתאים גם למקרה שיש הרבה שערות באיזור הסנטר?

ממליצה ממש על סילק!!! מוריד בכמה דקותהרמה

לייזר!!!!ניק חדש2

לי צומחות אחת ל 2-3 שערות.

עריסה נצמדת קו אפס מבד ולא עץ, יש כזה?הרמה

בלי פער בגובה.

היתה לי מעץ והיה יותר קשה לנייד אותה בחדר

והיתה גם מבד אבל זה לא קו אפס ואז בלילה יוצא קשה להרים.

יש משהו שהוא גם וגם?

לא יודעת אם יעזור- יש לי של תאומים.מוריה

אחרי שהורדתי חלק שמושחל (מין פוליגל כזה), לא היה מפרידים, והיא נהייתה באותו גובה.

איזה ילד מושחל? הריצרץ נעצר באמצעהרמה

בצד של הריצרץ,מוריה

היה מין פוליגל מושחל.

הוצאתי אותו ואז נפתח יותר טוב.

בטח, נראה לי שיש הרבה, גם אני קניתי כזו.מתואמת

שאחפש לך את הקישור שלה?

קניתי מנגר שעושה לפי המידות של המיטה שלךבת.

מעץ עם גלגלים, עלה לי מחיר רגיל כמו בחנויות

כן אשמח ממש🙏🙏הרמה

לא יודעת אם קו אפס אבל ראיתי במשנת יוסף השבועחילזון 123

לי יש מבדשלומית.

זאת מהמשנת יוסף

אבל לא חושבת שיותר קל לנייד אותה מאשר של עץ, בסוף הבסיס מתכת...

אבל היא מעולה

אבל זה לא קו אפס זה פער נכון?הרמהאחרונה

מישהי יודעת מתי נפתח היום הקניון הגדול בפ''ת?אורוש3

בai של גוגל כתוב שש וחצי. אבל באתר של הקניון כתוב שמונה וחצי. מניחה שזה משתנה בין שעון קיץ לחורף. אבל לא הכי בעניין לנסוע סתם....

באתר האינטרנט רשום 18:30*אני*
נכון אבל נכנסתי לתוך האתר של עופר ושם 20:30אורוש3

מניחה שסתום לא העבירו לחורף. נקווה...

נכון. ברור שלא עדכנו את אתר האינטרנט*אני*

תודהאורוש3אחרונה

עוגות שמביאים לקידוש או לאחריםואני שר

אשמח לשמוע אתכן

אני מוצאת את עצמי מסתבכת בסיטואציות של קידוש קהילתי או להכין עוגה ליולדת/מגויסת,

בגלל שלא נעים לי להכין סתם עוגה בחושה פשוטה, אני מרגישה שזה צריך להיות מספיק שווה ואז אני נתקעת....

לקידושים יצא לי להביא בעיקר עוגת שוקולד עם קרם וסוכריות ואז זה מרגיש לי גם פשוט וגם אטרקטיבי (למרות שמקווה שהורים לא מקללים אותי בלב על הלכלוך;),

ולמשפחות זה רק כשיש לי זמן וכוח להכין עוגיות יותר מושקעות.

בכללי מלחיץ אותי להביא אוכל לאחרים כי מי יודע איך יצא, למרות שאפיה זה בגדול דבר שאני טובה בו...

אשמח לשמוע מה מקובל להביא אצלכן,

מה תרגישו בנוח להביא או תשמחו לקבל

כדי לקבל איזו תחושה מה נורמלי ואולי רעיונות לעוד אפשרויות שיקלו עלי את החיים.

תודה

ליולדת או מגוייסתמתיכון ועד מעון

מכינה עוגה שאני מכינה לנו, בד"כ עוגת שמרים טריה זה מפנק ממש.

לקידושים- בראוניז לוטוס נראה טעים ושווה ועבודה קלה

אני אדם רע אם מעצבן לי שהיא יולדת לפניי?!אנונימית בהו"ל

גיסתי (לא בדיוק, האישה של גיסי)

ואני

משוערות לאותו שבוע אני ליום ראשון והיא לחמישי

כבר בתשיעי אבל יש עוד קצת עד המשוער

אנחנו חברות טובות דווקא

אבל הבוקר כתבה לי שיש לה צירים מהלילה ימחכה שיצטופפו לראות אם זה לידה

וואלה עצבן אותי חח

כזה אופ נו מה נו

גם כי אני גם רוצה כבר ללדת

וגם כי, סיבה מטופשת אבל מה אני אעשה, אני מפחדת שאז לא חתייחסו אליי כשאלד… אופ

אני גם הייתי צפויה ללדת יחד עם גיסתידיאן ד.

והיא ילדה 3 שבועות לפני 🤭🤭

זה שלב כזה שאת מתה ללדת...

ויוצאות לך העיניים מכל מי שכבר סוף סוף אחרי זה.

ממש לא רעה, זה מובןכורסא ירוקה.

אבל אם קשה את יכולה להגיד לה שזה מלחיץ אותך

ממש מובן. בסוף תשיגי אותה...חחחממתקית

העיקר בעיתו ובזמנו.

ולהיפך, את תלדי אחריה אז היחס יעבור אלייך לא?

ממני שלא רצתה ללדת ותמיד רציתי שישארו עוד בבטן, בשביל ההרגשה והכיף, בעיקר באחרון.

וכולם נולדו רגיל וטבעי עם צירים בשבוע 37...

וואי הכי מובןאונמר

גם לי זה היה.

משמים בסוף כל התיזמונים האלה...

השם ישלח לך מה שהכי טוב לך ❤️

ממש ממש מובן!קטנה67

בשלב הזה את רק רוצה כבר להיות עם תינוק מתוק ביד וכל מי שעוקפת אותך זה מעצבן😅

בקיצור, תכילי את עצמך, מותר לך

ותחשבי איזה כיף יהיה לבני הדודים עוד כמה שנים להיות כל כך קרובים בגיל

קרה לי גםהבוקר יעלה

גיסתי היית צריכה ללדת שבועיים אחרי וילדה כמה ימים לפני.

וכן התעצבנתי חח

כשאת מוצפת הורמונים הכל הגיוני

קרה לי גם אבל הפוךשימושית

הייתי אמורה ללדת חודש אחרי התל"מ האחרון של גיסתי (כאילו שבוע 42) בסוף ילדתי יום אחריה

ושתינו עשינו ברית.

האמת היה קצת מעצבן כי מהצד של בעלי רק חמי וחמותי הגיעו כי כולם הרגישו שיצאו ידי חובה בברית יום לפני

איזה מבעס זה.....יעל מהדרום

לי ולאחותי היה שבוע הפרששומשומונית

אבל בפועל הם נולדו 3 שבועות הפרש. כך שהייתה ברית ויום אחכ פידיון. כולם הגיעו גם לזה וגם לזה (אבל אולי גם בגלל שפדיון זו מצווה שלא תמיד עושים, וזה גם היה אחהצ, בניגוד לברית שהיא בבוקר)

כיף לכם זה יכול להיות גם עניין של משפחות ומיקוםשימושית

וכו'

יש גם בריתות לא בבוקר....יעל מהדרום

לא יפה, לפחות היו מתחלקים....שיפור

גיסתי אמורה ללדת 4 ימים לפנייהר את יש

נחיה כנראה מה יקרה בסוף

מהצד זה משעשע... כי ברור שזה לא נובע משנאהיעל מהדרום

לק"י

(אני דוקא לא מאלה שרק מחכות ללדת כבר. אבל מבינה את החלק הרגשי המשוגע בהריון....).

גם אני ככהשומשומונית

אףפעם לא הגעתי לתאריך ותמיד יולדת מוקדם.

הפעם גיסתי הייתה צריכה ללדת שבועיים וחצי לפני וכולם אמרו שבטח אלד לפניה. אז נכון שכבר הייתי בביח יום לפני שילדה אבל בסוף שחררו אותי. ילדתי 5 ימים אחריה וממש הייתי רוצה הפרש גדול יותר.

נראה לי באף לידה לא רציתי ללדת אבל מסתבר שהילדים שלי כבר רוצים לצאת...

טוב לשמוע על עוד כאלה😅 (אני תמיד יולדת אחרי...)יעל מהדרום

כולם אומרים לישומשומונית

שאני רוצה לסחוב כי אףפעם לא הגעתי לתאריך ואני לא יודעת איך זה...

כבר לא בטוחה שאוכל לנסות ולבדוק איך זה ..

אבל כנראה שאת ממש מיוחדת, כי גם כשעברת את התאריך, את עדיין אוהבת😉

את גם כמוני שבשבוע 37 מרגישה בפוסט דייט? 😂😂😂שימושית

וואו אני יולדת ב41 פלוס ותמיד מקנאה באלה של 43דיליה

אני כל כך אוהת להיות בהריון....

תמיד מרחמת על מי שכבר ילדה חחח.

הכי מושלם כשהם בפנים שמורים ומוגנים.

ואני כל כך יפה וסקסית...

גם אני לא מחכה ללדתבאתי מפעם

לא כי כ"כ כיף לי להיות בהריון פשוט כי אני *מפחדת* להגיע לרגע הזה, אז כמה שאני סובלת וכאובה בהריון, אני לא מחכה להגיע לרגע הלידה, אבל מי שואל אותי? כשזה מגיע זה מגיע.

תמיד אני אומרת לעצמי שאיזה מזל שיש 9 חודשים מאז שנכנסת להריון עד הלידה, אם זה היה קצר לא הייתי מעיזה להכנס להריון.

אבל להיות אחרי זה כ"כ כיף לדעת שעברתי את זה!

בגלל זהרקאני

אני לא מחכה ללדת

אני מחכה להיות אחרי

חחחח

כל תחושה היא נורמלית בשלב שלך ;)קנקן שבור

לגבי השורה האחרונה שלך, קרה לי גם, ילדתי כמה ימים אחרי גיסתי וזה גרם רק להתרגשות שיא מצד המשפחה של בעלי. זה לא הוריד להם מההתרגשות בכלל

מצטרפתהשם שלי

ילדתי פעמיים כמה ימים אחרי גיסתי, ולא הרגשתי שזה. השפיע על היחס של המשפחה.

ממש לא אדם רעטארקו

זה מאוד הגיוני לרצות כבר ללדת ולקנא במי שכבר יולדת...

לא הבנתי למה הסקת מזה שאת אדם רע

את לא רוצה שלא יהיה לה

את פשוט רוצה כבר גם..

אבל נשמע שזה פחות עושה לך טוב התקשורת האינטנסיבית איתה כרגע, אז תכתבי לה משהו נעים שיאפשר לך מרחק

(אגב היא לחלוטין כן גיסתך חח)

תודה לכולן❤️ נירמלתן לי חחאנונימית בהו"ל

והיא מסכנה עבר לה…

כל היום היתה עם ציר כל שעה ובערב הפסיק…

גם לי היו ימים כאלה מ37 ובסוף ילדתי בשבוע 40שיפור

גיסתי ואני גם היינו משוערות הפרש של שבוע.ניק חדש2

היא קבעה קיסרי לשבוע 39 כשאני הייתי אמורה להיות 38+4.

ולפני הלידה הזו ילדתי בסוף 39 עם זירוזים!!!!

הפלא ופלא הבן שלי החליט לצאת ב38+1😅😅😅😅

כולנו עד היום מופתעים שהוא גדול מהבת שלה חחחח

אני הייתי אמורה ללדת שבוע לפני גיסתישמ"פ

היא ילדה יומיים לפני

נראה לי דמעה שהייתי מאושפזת בתור לזירוז וזה הלחץ אותה ללדת,😂 סתם

הכל טוב ויפה רק שאני כבר חושבת מה עושים לשבת בר מצווה עוד עשור.נשמע לי פרוייקט מורכב

תכלס נראה לי מפרידים שבתות במקרה הצורך.אינרציהאחרונה

בזמנו לאח שלי דחו בחודש כי היו עוד חבר או שניים באותה שבת.

אבל עוד חזון למועד