נשים יקרות!! ממש אשמח לשמוע אתכן.. חתונה בגיל צעירירוק בקבוק
אז ככה אני בסביבות גיל 22, בלימודים גבוהים, תוך כדי משלבת עבודה, ו... לא מרגישה שלהתחתן עכשיו זה מה שבהכרח נכון.
אני אסביר.. כל החיים הייתי במסגרות, וסוף סוף אחרי שירות לאומי אני לגמרי ברשות עצמי! וכן, כנראה שהמסגרות לא עשו לי טוב בנפש וחיכיתי לרגע שאוכל להרגיש עצמאית, והאמת? שעכשיו מרגישה ממש טוב!! טוב לי בלבד הזה, בלהשקיע סוף סוף בעצמי, באשכרה יכולת לעבוד (בתיכון לא הצלחתי לשלב עבודה אז גם לא היה לי כסף משלי..) בלקנות לי אוכל טעים, בלקנות בגדים, ספרים, כל מה שבא לי!! ולהשקיע גם שזה יהיה דברים איכותיים.. למשל אוכל בריא, בגד ממותג שמחזיק זמן.. אני מאוד מבולבלת, כי הגישה של הציבור שסביבי זה שחתונה זה עכשיו! וזה בדיוק הזמן ותכף הרכבת נוסעת ואת תישארי מאחור.. ואת המשל המביש של הבחורה שנמשלת לעגבניה לא טובה אם היא לא התחתנה בזמן.. אבל הלווו, כל החיים חיכיתי ללהיות עצמאית!!! יסודי-תיכון-שירות! בשביל להגיע לשלב הזה שאני לבד! לא לכבול את עצמי (סליחה אם זה צורם למישהי) בקשר שמחייב, וכן, חתונה זה עול, עול משמח, עול טוב, אבל ברור לי שאהיה מחוייבת, ולא יהיה לי מספיק כסף להשקיע בעצמי, ושאצטרך להיות יציבה נפשית ופיזית, לקום כל בוקר, ללכת לעבוד, אין הנחות! כניסה למירוץ עד.... עד סוף החיים!! ואני יודעת שהרבה נשים מאושרות, אבל לי אישית ספציפית מרגיש שהלחץ הזה להתחתן בגיל 22 רק מסבך, ואני תוהה אם הבעיה בדרך שלי, אבל אני מרגישה בלב שבאמת זה הזוי להתחתן כרגע, לגדל ילדים, שיגיעו לאותו מצב שלי ו... יתחתנו!! איפה ההגשמה העצמית? פיתוח האישיות? אני מרגישה שדווקא העצירה שלי עכשיו ללבנות את עצמי בונה בי קומות שיעזרו לי בבית שאבנה בע"ה! ושאם אתחתן עכשיו עם הרגשה ריקנית ושלא פיתחתי את עצמי, ארגיש שאין לי יכולת שלמה לתת לילדים שלי יותר. ואתן שמות לב?? אמא שמתחתנת מוקדם והבת שלה גם, ושזה ממשיך ככה דורות, איך יש חידוש? לכאורה הכל טכני, מגדלים ילדים על פי מה שכולם עושים וזהו.. הכל טכני! ואני רוצה מעבר, אני רוצה לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי, ושהם גם יבנו את עצמם ורק אז יתחתנו, שיתנו יותר לילדים שלהם.. מישהי הצליחה להבין אותי? אני יודעת שזה לא גורף מה שכתבתי ושזה קצת מוקצן, אבל זאת החוויה האישית שלי, בהתאם לנתונים שלי יש.. אני לא יודעת אם זה קשור לזה שגם גדלתי בבית ממוצע מבחינה כלכלית, מניחה שזה קשור.. אולי חסכים שאני מנסה למלא? הכל מתחיל ונגמר בכסף? כי נניח לא הייתי בחוגים וכרגע כן יש לי יכולת, בגלל זה אני לא רוצה להתחתן? זאת נקודה מעניינת.. אשמח ממש לשמוע אתכן.. מעריכה כל מי שקראה..
הייבתי 123
ריזה מגזר את? דתי לאומי?
אני חושבת שהרגשות שלך לגמרי נורמליות להקים משפחה תוך כדי לימודים זה אתגר
אנמ חושבת שתלכי עם ההרגשה שלך אבל תדעי לשים לזה גבולות כי אף פעם זה לא הזמן הכי נוח להתחתן ולהביא ילדים במיוחד אם את רוצה קריירה.
אבל רוצה להגיד לך לגבי הלבנות את עצמך... כשמתחתנים צעירים בתהליך בנייה הזוג צומח יחד וכשכל אחד בנפרד מבוסס בחיים הרבה יותר קשה להתחבר ולהכניס מישהו לחיים. גם רגשית מתרגלים ללבד וגם טכנית עבודה קבועה בעיר מסויימת יש פחות גמישות
מאחלת לך שתהיה מוכנה וה' ישלח לך את הזיווג הנכון בזמן הנכון
דתי לאומי, חרדלי..ירוק בקבוק
כתבת דברים חשובים.. תודה גדולה! אמן!
ככה הרגשתי בגיל 20...דובדובה
אחרי שירות.
התחלתי לעבוד. לקנות לעצמי פתאם כל דבר.. לעבוד. ללמוד... נורא נהניתי מזה ..
חייבת לשתף אותך שאני לא פעלתי מרגש ואני לא בטוחה כמה זה נכון לכל אחת ..
התחלתי לצאת עם בעלי בגיל 19.5 תוך כדי שירות... הכרנו קודם. אבל זה איכשהו התחיל ואז שנינו התחזקנו ואמרנו שזה מה שצריך להיות... והיינו מאוד שכליים.
יום אחד אני לא אשכח שכבר כמעט התארסנו .
חזרתי מהעבודה. (עבדתי בחנות)
קניתי לי לאפה עם שווארמה ...הרגשתי מלכת העולם.. אמרתי לעצמי . תגידי מה את צריכה את זה? להתחתן עכשיו?
כל כך כיף לך עם עצמך... אבל הרגשתי בתור ילדה בת 19 פלוס שזה עצת היצר ומצאתי בחור מושלם ואני צריכה להתחתן..
והתחתנו והיה מאוד מאוד קשה בהתחלה לשנינו. אני מאוד מאמינה שזה גם מהמקום שרגשית לא הייתי שלימה עם זה. ואני לא בטוחה שזה היה נכון
מצד שני בנינו את עצמינו יחד ועבדנו מגיל צעיר על זוגיות והורות ושנינו מאוד מאוד רצינו שיהיה טוב לשנינו...אז בדיעבד הייתי מתחתנת שוב בגיל הזה כי אחרת (בעלי אולי היה מוצא מישהי אחרת ולא בטוח הייתי איתו או מוצאת מישהו אחר) מצד שני שילמתי על שנה ראשונה לא פשוטה אבל המחיר היה שווה את זה מבחינתי.
אני לא אומרת לך מה נכון.. מציפה לך לפה ולפה ושתעשי את שיקולייך ....ומסכימה עם קודמותי...
היום לא בא לך. מחר פתאם תשמעי על חברה שהתארסה או תראי בחור חמוד והכל ישתנה...
הכי חשוב שתהי שלימה עם זה. לא בריא להתחתן לא שלם עם בחירה שאנחנו עושים...
בהצלחה יקרה.
הרגשות שלך הכי לגיטמיים והגיוניים. תקשיבי לקול הפנימי שלך כמו שאמרו לך...
תקשיבי, אני בת 23גוגי גוגי
נשואה עם ילד בן חודש. אני לומדת תואר אינטנסיבי וארוך ואני די בהתחלה. כן, קשה לי. אבל אני לא מתחרטת על זה לשניה . אני רואה את חברות שלי שעוד לא התחתנו אני רואה את המתח אני רואה את הציפיה.. אני רואה איך כל חברה שמתחתנת זה מלחיץ יותר וקל וחומר מי שיולדת..
אני רוצה להגיד לך דבר אחד - נסתרות דרכי השם. ואת לא מזמינה את החתן שלך כמו שמזמינים קפה. אנחנו מנסים לתכנן ואז הופס בסוף לא מסתדר.. אני גם חשבתי שביום שאני ארצה להתחיל לצאת החתן יצוץ מאיפושהו, בפועל זה לוקח טיפה יותר זמן.. ואז מתחילות המחשבות הפחות טובות ..
להבדיל כן? אבל זוג קרוב אלי מהמשפחה חיכה 7 שנים לילדים.. כשגדלתי אמא שלי אמרה לי שלמעשה כמה שנים טובות הם מנעו הריון.. בזמן הזה הם בזבזו זמן יקר! כשעוד לא ידעו שעלולה להיות להם בעיית פוריות..
אני לוקחת את זה כמשל לחיים.. יש דברים שאנחנו חושבים שנתכנן בפועל הקבה מסדר את הדברים..
ולגבי הכלכלי.. ברור שקשה לנו.. אבל איך שאני רואה את המציאות לכל זוג בתחילת דרכו ההסתגלות הזאת לא פשוטה, וכסף תמיד חסר.. בעלי אברך ואני סטודנטית ורגילה לרמת חיים גבוהה, קשה לנו אבל אנחנו גדלים ומתגברים ומתעצמים מזה..
עוד משהו..גוגי גוגי
אם את מגלה בתוכך שאת רוצה להתחתן שאת מחפשת כבר את החצי השני, לכי על זה.. כי מה שהלב מרגיש זה הכי חשוב. ובכל מקרה אם לא - בכל מקרה תנסי לחשוב על זה על איך זה לחיות לצד מישהו.. על האם את רואה את עצמך משתוקקת לגבר.. כי אלו הן מחשבות שטובות בכל מקרה לעתיד. אני חושבת שמעל לכל השיקולים השכליים נמצא הלב.
ועוד משהו אחרון..גוגי גוגי
נשמע מהדברים שאת כותבת שאת מרגישה שלהתחתן זה כובל וזה לא כיף במובן הזה.. אני חושבת שצריך לשנות תפיסה לבוא בגישה שנשואים זה כיף!! וזה הדבר הכי שווה בעולם!! הכי משמח הכי מענג! בעזה את כל הבילויים שאת רוצה עכשיו את תעשי גם כשתהיי נשואה. החיים האלה לא אמורים לכבול אותך, וגם אם בעתיד תוותרי על משהו זה בגלל שבחרת בזה והוויתור יהיה שווה לך.. אני מתכוונת לזה אפילו ברמה שאם תחליטי שאת חייבת גבר שירצה כמוך את הבילויים אז זה מה שתחפשי.. את בכלל לא אמורה להרגיש שהחתונה תכבול אותך..
מסכימה כתבת חמוד ומרגשפרצוף כרית
זה כיףחנוקה

אבל זה בוודאי מחויבות

קל וחומר ילדים.

 

אני נישאתי בגיל 22 אחרי שנה של 'חופש' שבהחלט עשתה לי טוב

וכמה שהיום אין ספק כמכלול החיים יותר יפים

הזוגיות והילדים זה אושר וסיפוק מיוחדים

יש געגועים גם לימי הרווקות העליזים..

 

ולפותחת- אני מבינה את התחושה.

באופן אישי לי מה שעזר היה להכיר את בעלי ולהבין שאני רוצה לחיות איתו,

ואז הסכמתי למחויבות הזו

תודה רבה על השיתוף והכנות!!ירוק בקבוק
חיזקת אותי!!
מצטרפת, כתבת מקסים!זיקוקים


קלעת לנקודה. התפיסה שלי באמת מורכבת.ירוק בקבוק
זה ממש עבודה לשנות את זה למקום חיובי, זה קשה לי בטירוף.. צריך פה מלא אמונה.
בטח שאני רוצה.. בלב זה ממש שם.. אבל השכל מונעירוק בקבוק
אני מתלבטת.. את יודעת? כי אני מרגישה שאני כן רוצה ומצד שני מרגישה שזה לא טוב לי כרגע. גם בשכל וגם בלב. אז אני לומדת איכשהו לחיות עם התסכול, הבדידות, והבלאגן, שכעוד אין לי את בעלי, אבל אולי זה בונה? לא יודעת, כנראה.
לא מסכימה. סליחה.שש וארגמן
נשמע לי לא ראוי לכתוב על זוג שמנע הריון שהם ביזבזו זמן יקר.
מה את יודעת על השיקולים שלהם??
נשמע שאת ממש חיכית להתחתן וגם שיהיה לך ילד.
לא לכל אחד זה מתאים באותו קצב.
נכון שאח"כ הן נאלצו להתמודד עם אתגר פוריות. אבל אין שום חוכמה לטעמי ב'לא למנוע כדי שלא לבזבז זמן אם אח"כ יהיה עיכוב".
בדיוק כי ה' מסובב את הכל, כמו שכתבת. אולי אם לא היו מונעים כמה שנים ה' היה מנסה אותם בעוד שנים של אתגר???
מסכימה, שיפוטי מאד בעינישריקה

מה זאת אומרת בזבזו זמן יקר? בזבזו את הזמן של מי?

הם גם מרגישים בזבוז זמן?

 

מסכימה איתךאן אליוט
היה כואב לקרוא
אני מתנצלתגוגי גוגי
מה שכתבתי היה אך ורק מתוך הסיפור הזה ספציפית ומהיכרות קרובה עם הזוג.. אני חס וחלילה לא התכוונתי להעביר ביקורת על שום התנהלות בעניין הזה.. רציתי להביא את זה כמשל לתכנון שבסוף אתה מגלה שאתה מחוץ לתכנונים.. אכן מבינה שיכול לפגוע ומתנצלת
אבל זה לא ממש מחוץ לתכנוניםשש וארגמן
כלומר ברור שה' מתכנן הכל והדברים לא באמת בידינו.

אבל באופן כללי, כמו שכבר כתבו פה בשרשור-
תמיד כשמסתכלים אחורה צריך לזכור שאת ההחלטות של העבר עשינו לפי המצב שלנו בעבר.
אי אפשר לשפוט את עצמנו על העבר לפי המצב של היום.
ככה שמישהי שמנעה הריון בזמן מסויים, עשתה את זה לפי מה שהיה באותו זמן. לא חוכמה להסתכל בדיעבד ולהגיד 'למה עשיתי את זה'. החוכמה היא בזמן ההחלטה, לשים לב שמקבלים החלטה מושכלת ומתוך מחשבה. ובדיעבד- לסמוך על עצמנו שקיבלנו את ההחלטות שהיו מתאימות לזמן ההוא.
זה שהתכנון לא מתממש לא אומר שההחלטה לא היתהשריקה

נכונה לזמנו

 

ולהגיד על זוג שהם בזבזו זמן יקר זה שיפוטי ומעליב.


אולי אתם מסתלכים על זה כ7 שנים של המתנה והם מסתכלים רק על פרק הזמן מאז הפסיקו למנוע?

אולי נגזר עליהם שיהיה ילד 7 שנים אחרי החתונה ובזכות שמנעו היה להם פחות שנים של צער?

 

אנחנו לא יודעים כלום מחשבונות שמיים.

 

אם לזוג לא מתאים ילד בשלב מסוים מסיבה שאכן מוצדקת - הם צריכים למנוע.

אם לבחורה לא מתאים להתחתן (לא מתיחסת להודעה הפותחת, לא קראתי מספיק בעיון כדי להגיב לה) - היא לא יכולה ללכת לפגוש בחורים רק כי אולי זה ייקח זמן עד שתמצא. אולי גם לא ייקח זמן - ואז מה היא תגיד? לא באמת התכוונתי להתחתן עכשיו?

אם לא מתאים עכשיו - אז לא, אנחנו בוחרים את הנכון ביותר בהתאם לנקודת זמן נוכחית, וזה לא בזבוז זמן, לא של שנות רווקות ולא של שנות פוריות

(כל עוד לא מדובר בהמתנה קיצונית כמו להחליט לחכות עד גיל 40. וגם אז - אם אדם עשה את הבחירות שלו, הוא יתמודד איתן ועם השלכותיהן)

לגמרימקום בעולםאחרונה
צודקת.. באמת נסתרות דרכי ה' ואנחנו לא מנהלים אתירוק בקבוק
העולם..
ממש שמחה בשבילך שאת שלמה עם זה ועל ההשקעה הגדולה! תודה רבה!!
חיבוק על התחושהפרצוף כרית
ומובן מאוד שאת רוצה להגשים את עצמך וליהנות מהלבד....הסברת היטב את התחושה

אבל...למרות הכל , לדעתי כן כדאי לך לנסות להפגש במקביל אם מציעים לך מישהו מתאים....
כי-
א. לא בטוח שתמצאי אותו מהר לצערי,
אז ככה גם תוכלי ליהנות מהחיים בינתים, לפעמים לוקח שנתיים עד שמוצאים את החתן..
לא בטוח שאם תתחילי להפגש-את עוד רגע נשואה...
ב.
אז חבל על כל דקה,
שחלילה לא תצטערי בגיל 30,
שמעתי על מישהי שהתארסה בסביבות גיל 30 עם מישהו בן כ-40! בגילאים המבוגרים נדמה לי כבר גם יותר קשה למצוא מישהו...אז כדאי לך לתפוס את הרכבת כשאת צעירה
ג. גם כשתתחתני תוכלי לקחת חוגים, לפחות דיגיטלים זה ודאי בעידן של האינטרנט היום,אז לא צריכה להיות בלחץ, להפך - כשאישה עסוקה וממלאת את החיים שלה בדברים שלא קשורים לזוגיות- זה מיטיב עם הזוגיות! (באיזון כמובן)
ג. להתחתן זה גם עול לדברייך,אבל גם כיף, זה משמח, אז חבל להפסיד!
ד. אם חלילה יש בעיות פוריות,שוב חבל להתעכב..
ה.אפשר לבחור באופציית ביניים, נגיד לקחת חצי שנה של לימודים/ חוגים/חופש- ואז להתחיל לשמוע הצעות..

אבל כמובן אם לא מתאים לך תתעלמי,אם מרגיש לך לא טוב וממש לא מתאים לך, תקשיבי ללב שלך,את יודעת הכי טוב מה טוב לך כרגע, אינני מכירה אותך
תודה ממש על החיבוק. כתבת ממש חשוב! תודה רבה!!ירוק בקבוק
היי ירוק בקבוק !anonimit48
מצד אחד אני מאוד מבינה אותך. ואני גם רוצה להרגיע אותך שזה מאוד מאוד דינמי… יכול להיות שעוד חודש פתאום תחליטי שאת משתוקקת לזה. זה עניין של בשלות וכנראה שזה עוד לא ״בוער״ בך וזה לגיטימי. את בת 22 ומדברייך רק עכשיו מרגישה את העולם, וזה מסקרן אותך, עושה לך כיף וטוב. וזה מעולה וזה חשוב שאת נהנית מהזמן שלך עם עצמך ולומדת את עצמך, מה שכנראה עד כה לא היה.

אספר קצת על עצמי…
אני הכרתי והתחתנתי עם בעלי בשיא התואר הראשון שלי. אחרי זה בהתמחות הייתי בהריון. יש לי לא מעט חברות שעדיין לא נשואות כי חיכו לאחר התואר/לא היו כ”כ על זנ בהתחלה (בעיניי לפחות). בעלי עדיין לומד לתואר וגם עובד במקביל.
ברור שכל השילובים האלה זה ממש לא פשוט. אבל אין דרך פשוטה יותר להסביר את זה- ביחד, כזוג, כיף וטוב יותר לעשות הכל. גם אם יש תקופות לא פשוטות, בד״כ הן מתרכזות סביב התחלת החיים ואחרי שכל אחד מוצא את מקומו תעסוקתית ואז הזוג בונה את עצמו יחד וכו׳ קל יותר- וזה עדיין לא גורע מהטוב שלפני כן.
בעזרת ה׳ את תמצאי מישהי שבראש שלך, שגם אוהבת את ההנאות, את הדברים הקטנים, יפרגן לך וישקיע בך בבגדים ספרים וכו׳.
וההנאות, כשיש מישהו שאפשר לחלוק איתו הכל - ברמת החוויה וגם ברמת השיח והתחושה - זה יותר טוב מאשר לחוות את זה לבד. תסמכי עליי.
אבל שוב, לדעתי את צריכה להגיע למקום הזה, וזה לא אומר שייקח לך שנים להגיע אליו.

אני מאוד מסכימה עם מה ש@בתי 123
כתבה. תלכי עם ההרגשה אבל תשימי לך גבול כדי שגם לא ת פספסי
היי🥰 וואי משחרר כ"כ שאת מבינה אותי!ירוק בקבוק
התגובה שלך מרחיבה לי את המבט. תודה רבה!!
אני מבינה שהרבה יותר שמח ומתוק כזוג, גם שקשה, אז ביחד.
ובשביל להגיע למקום הזה שרוצים להתחתן, צריך לעשות עבודה, לא ארוכה.
יכול להיות שהדעה שלי תהיה קצת שונה פה ממה שקראתי בבוקר אור
אבל אם את לא רוצה משפחה ענקית בעיניי 22 זה גיל מממשש מוקדם
וממש לא הייתי רצה להתחתן רק בשביל החשש שאולי יהיו בעיות אח''כ
(אומרת בתור מישהי שכבר בגיל 20 היתה נשואה כן? הז לא שיש לי משהו נגד חתונה בגיל מוקדם)
מאוד יכול להיות שעוד שנה שנתיים תמצי והחשק כבר יתעורר
ואם לא אז תבדקי למה ואם יש דברים נוספים שחוסמים אותך מלרצות להתחתן, ומה יכול כן לעזור לך
את מרגיעה אותי!! מפחיד לחשוב כמה ילדים אני רוצה..ירוק בקבוק
אני ממש מנסה להבין מה חוסם אותי ואיך לפתור את זה, צודקת ממש, תודה רבה!!
אפשר לשאול דוגרי?אנונימיות
את רוצה להתחתן וחושבת שזה לא הזמן או שאת בכלל לא מרגישה את הרצון לזוגיות כרגע?
קןדם כל זוגיות וחתונה לא בהכרח=ילדים.
הם יכולים לבוא מאוחר יותר.
דבר שני אני בטוחה שהתפיסה שלך מושפעת מחוויות הילדות שלך והאמת טיפה צרם לי לקרוא את הניתוח שלך על חתונה וילודה מוקדמת כי- מה את חושבת עלי?! זה ממש לא ככה🙈
אני אישית ילדתי 2 במהלך התואר ועדיין גמרתי אותו בהצטיינות בשנה פחות דרך תוכנית מצויינות אני ממש לא מוותרת על ההתפתחות המקצועית שלי (כן אולי עושה מסלול קצת שונה אבל בסוף אני מתקדמת ובשאיפה להתקדם עוד) ואני גם אמא במשרה מלאה, לבנות שלי לא חסר כלום. לא פיזית ולא נפשית. כל מי שמכיר אותי יעיד שהן ילדות מטופחות והן מקבלות המוןןן יחס אהבה בשקעה ועוד...
כן, יש כאלה שלא מתאים להם ולא יכולים וכן זה קשה ודורש ולא פשוט ויש ויתורים
אבל זה ממש לא מכונה של חתונה ילדים וחוזר חלילה.
זה מגיע מבחירה ולא מחליף התפתחות אישית ומקצועית...
שאלה טובה, זה מורכב.ירוק בקבוק
בעיקרון אני כן מרגישה רצון לזה, אבל קשה לי להאמין בזה בעקבות הרבה חוויות שעברתי. בנוסף, הרצון שלי לדעתי ילדותי, להתחתן, כי.. בשכל אני אומרת לעצמי, זה אחריות ענקית!! אין לך כוח לזה עכשיו!! בקושי את עצמך את מחזיקה..
הלכתית זה בסדר לא ישר להביא ילדים?
ואם בעלי יהיה ממש דוס? זה לא יצור מחלוקות? מה קודם? האישה/התורה. מפחיד..
וואו!! את נשמעת מדהימה שהצלחת לשלב!! כל הכבוד!! והסוף שלך, שזה לא מונע התפתחות אישית ומקצועית, אני צריכה לשמוע את זה, תודה רבה!!!
התחלתי לצאת די מאוחרמקרמה
סביב גיל 24.
עד אז לא הרגשתי שאני רוצה להתחתן.
זה לא דיבר אלי.
כן ידעתי שאני נמשכת לגברים
כן היה את הריגוש
כן לפעמים רציתי מישהו
אבל לא היה לי נראה נכון לצאת עם מישהו בידיעה שאני לא רוצה חתונה עכשיו וסתם להוליך אותו שולל

והסביבה לחצה
ורק ההורים שלי היו רגועים.

ואז התחלתי לצאת
ויצאתי
ויצאתי
ויצאתי
והתחתנתי אחרי גיל 30 עם בחור מהמם שהוא ההחלטה הכי טובה שעשיתי בחיים שלי,
שסביר להניח שאם היינו יוצאים בגיל צעיר יותר אז לא היינו שורדים ביחד.

ונולדו לנו 2 ילדים (ועוד אחד שלא נולד...)

וכן, אני כבר בגיל שאולי לא תהיה לי את המשפחה +4 שקיוויתי
ואולי כן (יאלה תאומים!)

ועדיין לא הייתי משנה שום דבר וחושבת שהייתי צריכה להתחיל לצאת קודם.

קיבלתי אז החלטה מושכלת שתאמה את המצב שלי אז. לא רציתי. לא הייתי מוכנה ותכלס סביר להניח שזה לא היה משנה משהו כי כשהלב לא פתוח לזוגיות אז היא לא תשרוד...

ומאמינה שמה ששלי שלי.

(ואם בעוד שנה/שנתיים עדיין לא יתעורר הרצון אז הייתי הולכת לטיפול אישי לברר למה את לא רוצה ומה חוסם אותך

כתבת מהמםאני10
מסכימה עם כל מילה.
בעיניי חתונה צריכה לבוא מרצון. אין גיל שהוא נכוח וגיל שהוא בזבוז זמן.
כל אדם הוא שונה ואם לאחד מתאים להתחתן בגיל צעיר זה נהדר, אבל לא אומר כלום על אחרים.
את צריכה לבחור מה שנכון לך עכשיו ואם אין לך את הצורך הזה והחסר בזוגיות ועושה לך טוב הלבד אז חכי.
אני התחתנתי בגיל ממוצע יחסית, לא צעיר ולא מבוגר, וקודם כל אני חושבת שממש לא הייתי בשלה מוקדם יותר והרבה תקופות הרגשתי כמוך, שאני צריכה ואוהבת את העצמאות. וזה היה נהדר בזמנו. וכשחסרה לי הזוגיות ידעתי שזה הזמן הנכון לקשר רציני.
וכן, היום אני אומרת וואי אולי יהיו לנו פחות ילדים משנרצה בגלל הגיל, וגם אין ספק שאתה פחות נמרץ בגיל 30 מאשר בגיל 20 כהורה צעיר.
אבל יש לזה יתרונות אחרים כמו בשלות, מתינות, וגם קצת יותר רגיעה כלכלית בדרך כלל.
ואני מסתכלת על חברות שהתחתנו ממש צעירות ולפעמים טיפה מקנאת בהן שהן כבר אחרי הקימות בלילה והילדים גדולים וסיימו ללדת, ואני יחסית בתחילת הדרך.
אבל לא הייתי מתחלפת, מהסיבה הפשוטה שלא הייתי שם בגיל הצעיר יותר. ואם הייתי מתחתנת ומתחילה ללדת כנראה שזה באמת היה חונק אותי נפשית.
בקיצור חכי לרצון
כתבת חשוב.. תודה רבה על השיתוף!!ירוק בקבוק
תודה ממש ממש על התגובה שלך.ירוק בקבוק
זה בסדר שאת רואה את הבנייה העצמית שלךמתואמת
בתוך חיי עצמאות,
אבל בנייה עצמית בהחלט יכולה לבוא בתוך זוגיות ואפילו בתוך הורות. ארחיק ואומר שדווקא ההתרועעות הצפופה עם אנשים שתלויים בך - בונה אותך יותר מכול.
נכון שכיף להיות עצמאית ולקנות לעצמך מה שאת רוצה וללכת לאן שאת רוצה ולהיות בשלל חוגים - אבל לא בטוח שכל זה ממש בונה את האישיות.
כשנמצאים בזוגיות, ולומדים להתחשב זה בזה ולומדים למצוא את ההנאות המשותפות ומקבלים יחס מיוחד ובלעדי מאדם אחד ומיוחד - זה בונה את האישיות בצורה שאין שווה לה.
ובהורות, כשיש מישהו שתלוי רק בך ואת מטפלת בו כל היממה והוא מחייך אלייך חיוכים שרק אמא מקבלת - זה בינה באישיות עוד קומה שאי אפשר למצוא בשום מקום אחר.

אז אני לא אומרת שאת צריכה *עכשיו* להתחתן. נשמע שאת באמת לא בשלה לזה עדיין. ובכל זאת - תנסי להחזיק במקום אחורי במוח את העובדה שחיי נישואין והורות בונים את האישיות בצורה המיטבית ביותר שיש, ושכדאי להגיע לזה בשלב זה או אחר.
מצטרפת לאלה שאומרות שתקבעי לעצמך דד-ליין - עד אליו את ממשיכה ליהנות בכל הכוח, אבל כשאת מגיעה אליו תנסי לבחון שוב את דרכך, ולראות אם אלה באמת החיים שאת רוצה עכשיו ואם אין בהם מימד של בריחה.
בהצלחה!
תודה רבה על התגובה!!ירוק בקבוק
אני מרגישה שהעצמאות ובניית האישיות כרגע לא משכנעים אותי להחליף אותם בחתונה וילדים, אני מבינה את מה שאת אומרת שזה ממש בונה את האישיות בעל ילדים ומשפחה, אבל לדעתי יש בסיס של בניית אישיות שאני עושה לבד והוא חשוב.
את צודקת שאני צריכה להזכיר לעצמי שיש שלב הבא- של בניית אישיות כאישה לבעלי וכאמא וכו', ושלא אשאר במקום הנוח או הבורח.
מתייחסת למשהו אחד בעיקר..פשיטא
מאוד אהבתי את שנות הרווקות. היה לי כיף ועשיתי המון דברים בשביל עצמי.
אבל מבחינת תחושת עצמאות? אני לא יודעת, החוויה שלי עצמי לפחות, היא שאחרי החתונה העצמאות שלי רק הלכה והתחזקה והרגשתי הרבה יותר חופש לעשות הכל. לא כי מישהו כבל אותי לפני זה,
אלא כי הבניה של הקן הקטן והפרטי שלי הכניסה אותי לעולם מלא בבחירות שיעשו טוב לנו, וממילא טוב לי.
אני מרגישה הרבה יותר משוחררת ועצמאית מאז החתונה,
עם ילדים זה יותר מורכב ומסורבל, אבל לא בלתי אפשרי.


ואל תתחתני עכשיו אם את לא רוצה את זה, כדי לבנות בית בריא וטוב צריך להגיע לזה מתוך מוכנות ורצון אמיתי.
שמחה בשבילך!! תודה רבה על ההבנה!!ירוק בקבוק
אני התחתנתי מוקדםoo
לא מבחירה ממש, הסביבה שלי דחפה לשם.

ישנם חסרונות בנישואין ובהורות בגיל צעיר:
חוסר בשלות, חוסר ניסיון, מצב כלכלי לא יציב, קושי בעמידה באחריות, קושי בהתחייבות, קושי בעמידה ופתרון אתגרים וכו׳
אגב אלו דברים שיכולים להיות בכל גיל, אבל אופיניים לגיל צעיר.

ישנם יתרונות בגיל צעיר:
יכול להיות יותר קל למצוא בן זוג/ להיכנס להריון/ לסחוב הריון

אני היום בת 40, הילדים שלי גדולים חוץ מהקטן (בן 3) הצלחתי במהלך השנים לעשות תהליכים אישיים, זוגיים וגם תהליכים עם הילדים. הגעתי ליציבות כלכלית למרות שאין לי תואר. מצאתי את הזמנים במהלך השנים לצאת לחופשים, לבילויים ולהגשים חלומות למרות הזוגיות וההורות הצעירה. אוטוטו גם הקטן יהיה גדול ואני אוכל לעשות דברים שלא התפנתי אליהם: אולי תואר אולי להעמיק תחביבים ודברים נוספים.

בסופו של דבר למרות שהנישואים וההורות הצעירה לא היו בבחירה נקיה שלי, אני מרוצה מהתוצאה.

בהצלחה לך, החלטות טובות.
את נשמעת מדהימה!! ושבחרת כל רגע מחדשירוק בקבוק
להיות הכי טובה שאת יכולה!! גם שלא בהכרח היית זאת שדחפה לנישואים בגיל צעיר.
תודה רבה על השיתוף!
אני אגיד מה לא יעזור לךמתנות-קטנות
לא יעזור לך לשמוע דעות חיצוניות
ולנסות להשתכנע שכלית שזה מה שנכון לך
ואז פתטם תרצי ותתחתני בשמחה
כי אמרו לך שזה חשוב
כי אמרו לך שכדאי
כי הפחידו אותך 'מה יהיה ואיך תמצאי ואם ..'
וכו

תקשיבי רגע רק לעצמך

אבל
בכנות

יש בך קול שאומר

בא לי חופש
עצמאות
לממש דברים
לגלות
בעצמי

תקשיבי לקול הזה בכבוד
באמת
מגיע לו

ובאמת תתני לעצמך לאפשר לו את זה
בכיף
בלי מצפון
בלי להתלבט כל רגע שמישהו מעיר הערה על הנו מה יהיה איתך

רק
תגדירי לעצמך בראש
שאת לגמרי עכשיו מאפשרת לעצמך מרחב לעצמאות והחופש שאת זקוקה לו
ועוד -חצי שנה- שנה נגיד(תבחרי מה נכון לך)
את רק תעצרי ותשאלי את עצמך
האם עכשיו אני עדיין 'רעבה' רק לעצמאות ולחופש
או שאני מזהה שהתעורר בי גם חיפוש לשותף לדרך, למישהו שילך איתי יחד, למישהו שיקשיב לי בסוף יום, ללהיות משמעותית עבור מישהו?

ותהי כנה
אם כן זז שם משהו
אז לא צריך גם להתחתן למחרת בבוקר
אבל כן להפתח להקשבה גם לקול הזה
לאפשר לו
לא לדחות

פשוט נשמע שכרגע יש בך רצון וחסרון שרוצה השלמה שכרגע מצטיירת כעצמאות וחופש
אל תלחמי בעצמך
אבל גם אל תתקבעי לזה כדרך חיים


ועוד עצה
בלי קשר למתי תתחתני
קחי לעצמך משימה חיוניתתת
לחפש
כל הזמן
תוך כדי החיים
ציורים חיןביים לזוגיות
כאלה שעומשים לך חשק
ומספרים לך כמה הזה טוב וחיובי וממשמעותי וממלא ואמיתי
גם אם את לא רואה את זה בבית נגיד בזוגיות של ההורים
נסי לסגל עיניים משמזהות את ה בנקודות קטנות
מסביבך

נסי לדמיין את עצמך במציאות מושלמת של זוגיות בעוד 5 שנים נגיד
מה זה יהיה עבורך?
איך הזה ירגיש?
מה זה יעניק לך?

בלי לשכנע את עצמך לרצות את זה עכשיו
בלי לחץ
רק לפתוח בנפש מקום
שלא יצייר ציור כובל ומצמצם שמוריד את החשק וסוגר ויוצר פחדים שאולי יעכבו בהמשך כשכבר תמצי את החופש והעצמאות


ולא בקטע םרסומי אבל אם בהמשך תרצי יעוץ מקצועי מוזמנת
ואוו תגובה מהממת!!לפניו ברננה!
אהבתי ממש!להשתמח
ממש אהבתי את מה שכתבת, מאוד מסכימה...בארץ אהבתי
וואו כתבת מהמם ממש . מצטרפת ..אמא לאוצר❤
תודה ממש!! אימאלה את מדוייקת כ"כ!!ירוק בקבוק
אממ אצלי המקרה שונה, כי לא חיפשתי להתחתן צעירה,חצילוש
הכרתי את בעלי קרוב לשנתיים לפני כן והיינו חברים, ולכן התחתנתי צעירה (בת 19) במהלך שנת שירות (סיימתי אותה) כרגע סטודנטית, אמא לבן 2.1 ובהריון מתקדם ב"ה.. אז אני גם בת 22 כמוך, אבל אולי מבחינתך כבר זקנה😅

מצד אחד, אני ממש לא חושבת שצריך להיות איזשהו לחץ, את באמת מאוד צעירה, והחיים לפנייך.. מצד שני, כן יש כאן פרשנות שלך על חיי הנישואין ואיך הם נראים שהיא לא נכונה בעיני. כן. זו מחוייבות, ברור. גם תואר זו מחוייבות, גם בשירות לאומי היית במחוייבות, ואחר כך אם עדיין לא תתחתני, תהיי מחוייבת לעבודה, לבוס, לנקות את הדירה, שכ"ד, מים, חשמל, ארנונה... בסוף, מחוייבות זה לא משהו שעוזב אותנו. תמיד תהיה. משום מה את מתארת את חיי הנישואין כמשהו מאוד כובל ומגביל, אי אפשר לקנות את כל מה שבא לי, אי אפשר לצאת מתי ולאן שבא לי בלי לספור אף אחד, אי אפשר לישון כמה שבא לי וכד'.. במובן השטחי באמת אפשר לראות את זה ככה, אבל בעיני את נשמעת בחורה נבונה שיכולה גם לתפוס את הדברים בצורה יותר גבוהה מזה.. יש המון חופש בלחיות עם מי שבחרת, בלהיות עצמאית, בלעצב יחד את הקן שלכם, לחוות יחד חוויות שלא הכרת, ללמוד על עצמך דברים שלא ידעת (ובמסגרת הנישואין הכי לומדים על עצמינו דברים. במידות, בהרגלים, בשריטות, יתרונות וחסרונות.. את
חשופה בהכל מול בן הזוג, וכנ"ל הוא מולך..). זה הכי פיתוח האישיות ובניית קומה נוספת, הרבה יותר מכשלומדים תואר ויוצאים לבלות בכל הזמן הפנוי.. אני מרגישה הרבה הרבה יותר בוגרת, מפותחת, עם הבנה על עצמי כיום, אחרי 3+ שנים של נישואין, והדרך בע"ה עוד ארוכה ומפותלת.. יש בזה כמובן הרבה קושי, אבל המון המון קסם, וסיפוק. לא משהו שאפשר להעביר בדיוק במילים. הגדילה הזאת יחד עם בן הזוג זו תחושה מדהימה.

ולגבי ילדים, כמה שהם מסבים אושר עצום וממלאים את הלב, זו באמת מחוייבות הרבה הרבה יותר מגבילה (ומשמחת. ומספקת), ובאמת זה לא משהו שאת חייבת לחשוב עליו מעכשיו. אני אישית עשיתי בחירה לא לחכות עם הריון, רציתי.. אבל הרבה חברות שלי שהתחתנו צעירות, לוקחות בכיף שנה, שנתיים, שלוש.. מטיילות בעולם עם הבעל, לומדות, מתפתחות.. נישואין לא = ישר ילדים. יש כאן מרחב תמרון.

כל זה קשור יותר לעניין התפיסתי ופחות הפרקטי, באמת כדאי ללכת לכיוון מוסד הנישואין ממקום יותר רוצה, שלם ומחובר. את לא חייבת, את מאוד צעירה! בהצלחה רבה יקרה, בכל מה שתבחרי..
כל מילה זהבנגמרו לי השמות

@חצילוש איזה איזה יופי את!

כ"כ אוהבת גם לקרוא אותך, את איך שאת כותבת, את הכשרון המדהים שיש לך גם בתוכן וגם בסגנון וכמובן במסרים הכה חשובים, וכמות הידע וחוכמת החיים וחוכמת הלב

וכל זה בגיל 22

וואי וואי כמה טוב ואור שאת נותנת ועוד הולכת לתת לעולם הזה שזה משהו!!!

אוהבת אותך, תודה אהובה, איזה כיף❤💗❤💗חצילוש
מה פתאום את צעירה😅 מסכימה איתך שיש פהירוק בקבוק
פרשנות שלי על הנישואים, זאת הבעיה שלי..
כתבת על מחוייבות. אני חושבת ששירות לאומי ותואר זה בסוף לא אותו דבר כמו חתונה, זה לגמרי אחרת, כי בהם אני לבד וזה הרבה יותר רגוע לי וקל, להיות עם אדם נוסף זה להוסיף לחץ ועומס, ככה בתפיסה שלי כרגע, וברור לי שיש גם יתרונות!! אבל לי אישית מרגיש קשה.
ועוד דבר, כשמתחתנים אי אפשר לשכב במיטה ולא ללכת לעבודה יש אחריות להיות יציבה כמעט כל הזמן, זה ממש קשה!!
אני ממש שמחה לשמוע שטוב לך!! ותודה רבה ששיתפת!! עוזר לי!
מאוד נורמלי שלא מתאים לך להתחתן עכשיומיקי מאוס
ואין שום לחץ!
את עוד צעירה ממש.מכל הבחינות
לא מתחתנים כי צריך, ככה לא בונים בית יציב וטוב.
מתחתנים כשמרגישים את הרצון בזוגיות ובשלות להקמת בית עם כל האחריות שזה אומר

אישית גם התחתנתי רק לקראת סוף התואר, לא יכלתי לדמיין לתחזק בית וילד תו"כ תואר (תובעני)
תודה ממש!!ירוק בקבוק
עוד לא קראתי תגובות, אז אולי אחזור על דבריםהיופי שבשקט
דבר ראשון, אם את מרגישה ככה כרגע אז אל תנסי בכח להתחתן. 22 זה צעיר, לא יקרה כלום אם תחכי שנה שנתיים ותרגישי מוכנה יותר.
דבר שני, נישואין זה לא סוף החיים, החופש וההתפתחות. אף אחד לא ימנע ממך לצאת לחוג גם אחרי החתונה ואפילו כשיש ילדים קטנים. זוגיות לא מוחקת את בני הזוג בתור בודדים, היא מוסיפה נדבך נוסף של שותפות. עדיין אפשר לצאת עם חברים, לקנות את האוכל שאת אוהבת ובגדים שמתאימים לך.
נכון, יש אדם נוסף שצריך לתאם איתו ולהתחשב בו, אבל ממש לא צריך להרגיש כבולים בגלל זה.
אני מצטטת: "ולא יהיה לי מספיק כסף להשקיע בעצמי"
למה? לאן הכסף שיש לך עכשיו ילך? עכשיו את לא משלמת שכר דירה, חשמל, מים, גז וארנונה? את לא קונה אוכל ובגדים? בעלך לעתיד לא משלם כבר עכשיו שכר דירה, חשמל, מים, גז וארנונה? כשתקימו משק בית משותף המשכורות של שניכם יכנסו ואין סיבה שלא תוכלי להשקיע בפיתוח עצמי.
וכשיבואו הילדים? מדובר על עוד שנתיים לפחות. כתבת שאת עושה תואר, כשתגמרי תוכלי לקבל משכורת גבוהה יותר. וגם אם לא, עדיין תוכלי לפתח את עצמך בצורות שעולות פחות כסף. יש כיום שפע של קורסים חינם באינטרנט, אפשר להפגש עם חברות בבית במקום בקניון ועוד.
וגם ככה הילדים לא גומרים את כללללל הכסףלפניו ברננה!
איזה שחשוב לה להשקיע בעצמה מכניסה את הצרכים שלה לתקציב המשפחתי 🙂
עוד 150 שקלים (או יותר, תלוי איזה חוג ואיפה..) בחודש לחוג בשביל הנפש של האמא זה לא מותרות..
מסכימה איתך.. תודה רבה!!ירוק בקבוק
לא מדויקענבלית
א. יכול להיות שהיא גרה אצל ההורים ולכן לא משךמת שכ''ד וארנונה, זה ישתנה כשתתחתן.
ב. הריון הוא דבר מגביל. ילדים הם דבר מגביל. אין מה לעשות. מוזמנת לקרוא פה בכל השרשורים על נשים שרוצות נופש ואין מי שישמור על הילדים
ג. וזה גם עולה הרבה כסף לגדל אותם.
ברור שלנשואה אין אותו חופש של רווקה.
נכון שאין אותה כמות חופשהיופי שבשקט
א. הנחתי שהיא גרה בדירה בגלל כל התיאורים של חופש, אני לעצמי, קניות אוכל לעצמה וכו'. אם זה לא כך, באמת החשש מובן יותר. אבל ההוצאות יעלו כשתצא מבית ההורים, מה שכדאי לעשות בכל מקרה בשלב כלשהו.
ב. נכון שזה מגביל, אבל לדעתי לא כובל. כל דבר שמספיק חשוב אפשר למצוא דרך לעשות, זה לא שהחיים נגמרו. בנוסף, אפשר לחכות עם הריון עד שיתאים נפשית. חתונה לעומת זאת, מאפשרת עדיין חופש יחסי (ברור שלא כמו רווקה). אני מכירה לא מעט זוגות שטיילו בעולם, שנפגשים עם חברים לבד או בזוג לפחות פעמיים בשבוע, שמשתתפים בחוגים, שיעורי תורה וכו'.
ג. התייחסתי לזה... הגדלת הכנסה צפויה וגם לא מדובר על העתיד הקרוב
ממש תודה על הכנות!ירוק בקבוק
וואו.. ממש נתת לי תקווה!! תודה לך!!ירוק בקבוק
אם זה מה שטוב לך עכשיורק לרגע9
אז לגמרי תלכי על זה ותהני מהזמן הזה. את צעירה, את לא צריכה לחפש זוגיות כי זה מה שמצופה. תחפשי זוגיות כשתרצי את זה מבפנים. רק לגבי מה שכתבת על ההתפתחות, זה לא משהו שנעצר אחרי החתונה, כל החיים אנחנו מתפתחים ובונים את עצמנו. נכון, זה קשה יותר עם ילדים, אבל לא בלתי אפשרי.
תודה ממש!ירוק בקבוק
רק לגבי השיקול שמישהי הזכירהירושלמית במקור
שכאילו קשה יותר למצוא בגיל מאןחר יותר - שימי לב שהמציאות היום שונה משמעותית משל אלו שעונות לך פה והן גדולות ממך ב-7-10 שנים.
היום הרבה מאד בנים טובים ממש, אצילי נפש, רגישים וכל מה שהרבה בנות מחפשות - מחכים גם הם לבשלות מסויימת, בדיוק כמוך, מכל מיני סיבות, בין השאר למימוש של שאיפות שפשוט ייראו אחרת בזוג, והגיוני שגם עדיף לך לכוון למישהו כזה...
אישית התחתנתי עם אחד כזה.
בכל מקרה עדיף לך פשןט לשאול את מי שהתחתנה מאוחר
אישית מכירה בנים נפלאים, ממש נפלאים, שהתחתנו הרבה הרבה הרבה אחרי הגיל הבאמת מאד צעיר שלך. וגם בנות נפלאות שהתחתנו הרבה הרבה הרבה אחרי.
כמובן שזה דורש סביבה מתאימהירושלמית במקור
למשל אחד השיקולים ב"סביבה" זה העובדה שלגור עדיין עם ההורים *לרוב* לא יקדם לחתונה אם הבנאדם לקראת סוף שנות העשרים שלו.

אז אם ניצמד לדוגמה הזו ונגלה שלמשל את לא חשבת לגור בדירת שותפות, שאישית היה לי מאד כיף, אז אני ממש מציעה לך בחום לדבר עם בנות דוד או מכרות שכן נמצאות בשלב הזה, בין אם גדולות ממך ובין אם לא, ויכולות לתאר לך. אפילו תבקשי להתארח אצלן לאיזה שבת.

בהצלחה...
אבל לפעמים דירת שותפות זה גם "ביצה" כזאת? לא?ירוק בקבוק
שכזה כיף לגור ביחד.. ואז קשה להשתחרר ולהתחתן..
וגם לי אישית מרגיש שדירת שותפות יכול לקלקל אותי רוחנית, אולי עם בנות באותו סגנון זה שונה מן הסתם, ועדיין, משהו בלגור בבית כן שומר עלי..
מקסים שאת כנה. אם את מרגישה שאת צריכה "שמירה"ירושלמית במקור
מהסוג שהזכרת שיש לך בבית אז לתפיסת עולמי הדתית עוד יותר ברור ששווה לך להמתין... נישואין לא "שומרים" (אולי כן לפעמים מקפיאים מצב דתי, זה בעיני לא "שמירה" וגם לא דבר חיובי), ואם גם בעלך יהיה מהסוג או מהגיל שיצטרך "שמירה" אבל בונה עלייך אז זה פתח לבעיות.
תודה ענקית. משמח וטוב לשמוע! מחזק אותי ומרגיע.ירוק בקבוק
בעיניי את כן מונעתהמקורית

מדברים שעברת בילדות. כולנו כאלה

ועם הזמן תחושת החופש הזו הופכת להיות לרועץ בעיניי, כי מתרגלים לכל מיני העדפות אישיות ומאוד קשה להכניס עוד מישהו לתוך החיים שלנו ולהתחשב בהעדפות שלו ולבוא לקראתו

אבל האמת, שמעבר לזה - חייבת לומר שאני התחתנתי רק אחרי סיום הלימודים ולא מצטערת על כך.. מניחה שאם הייתי צריכה ללמוד  תוך כדי הריון ולידה, לא הייתי עומדת בזה. אז לי זה התאים. לא חייב להיכנס לתוך עם העומס עם הראש בקיר..

 

חוץ מזה, מצב כלכלי הוא נגזרת של המון דברים. אני מכירה הרבה זוגות צעירים שחיים ברמת חיים גבוהה, אולי את פשוט צריכה להתפלל שתמצאי מישהוו בראש שלך. כי מאיך שאת מתארת את זה, נשמע שאת חיה באור וזוגיות ואמהות היא חושך שמכסה הכל. והכל נהיה טכני.. ממש לא! ועם כל הכבוד לכל הרווקות המתפתחות, אני לא מזלזלת בזה לדקה, אבל מעבר לקריירה טובה - פיתוח אישי בעיניי הוא נגזרת כמעט ישירה של נישואין, וגם הורות. שום דבר כמעט לא גורם לך לצאת למסע של למידה על עצמך ויציאה מאזור הנוחות בתדירות כזו, כמו הדברים הללו.

אז בעיניי כל רווקה בכל גיל יכולה להיות מדהימה ובוגרת וראש גדול ועוד הרבה דברים.. אבל מי שלא חווה זוגיות במסגרת נישואין  - לא ממצה את מלוא הפוטנציאל בעיניי. ולא מהתנשאות.. כי יש דברים שהיא לא עברה עדיין.  .   

חולקת עלייך בנקודה מסויימתירושלמית במקור
היכולת להכניס מישהו לחיי במסגרת נישואין זה עניין של אופי ולא של גיל. יש נשואות צעירות סביבי שמקטרות המון ביחס לבן הזוג ואילו אנחנו, שהתחתנו מאוחר, לא רבנו מעולם בכל 4 השנים שלנו יחד. מאז שהפכנו הורים היו כמה חילוקי דעות אבל הם אפילו לא הגיעו לויכוח ממשי. אצלנו (לא אומרת שאצל בכולם) שנות הרווקות יצרו בשנינו עולם עשיר שכיף להכניס אליו את השני/ה, וזה כל מה שאנחנו עושים. זה, יחד עם התייחסות בלתי פוסקת לשני/ה כאל לא מובן מאליו.

(ביחס למשפט שלך:
תחושת החופש הזו הופכת להיות לרועץ בעיניי, כי מתרגלים לכל מיני העדפות אישיות ומאוד קשה להכניס עוד מישהו לתוך החיים שלנו ולהתחשב בהעדפות שלו ולבוא לקראתו)
חיי נישואין בהכרח מכיליםoo
ריבים וחילוקי דעות שמגיעים לויכוחים וריבים משמעותים, כי לכל אחד יש רצונות, תחושות ודעות ומדי פעם הם מתנגשים.

היכולת להכניס מישהו לחיים אינה נמדדת בהמנעות ממריבות, אלא ביכולת לריב נכון, לדון על קונפליקטים ולחיות לצידם.
יפה, והאם לצעירים יש יותר יכולת לכל הנ"לירושלמית במקור
(היכולת "לריב נכון, לדון על קונפליקטים ולחיות לצידם") מאשר היכולת של המבוגרים? אם כבר, נשמע לי הפוך... וזו היתה הנקודה שלי.
זו יכולתoo
שיכולה להתפתח מניסיון, כי היא לא מתבססת רק על יכולות שכליות/ רגשיות, אלא גם על לימוד מטעויות, מה לעשות/ להגיד ומה לא.

זה לא קשור דווקא לגיל, אלא למודעות ורצון ללמוד וליישם.
וזה בדיוק מה שטענתי, שזה לא קשור לגיל ירושלמית במקור
אבל גיל צעיר מדי זה כן פחות בוגר. תלוי..ירוק בקבוק
אבל זה מה שטענתי ירושלמית במקור
(שאין קשר ושאם כבר אז אני רואה קשר הפוך)ירושלמית במקור
בעיני יש יתרונות שונים לנישואין מוקדמים ולמאוחריםמיקי מאוס
מצד אחד כמו שכתבת- מגיעים יותר בשלים מכל מיני בחינות
מצד שני- בגיל צעיר יותר יש יותר יכולת להשתנות ולהתגמש, ככה שקצת מתבגרים ומתעצבים יחד

אבל כמובן שכל זוג הם שונים וזה סתם הכללה. ובטח שזה לא מה שצריך להכווין את ההחלטה להתחתן.

ואתם נשמעים זוג ממש מתוק אשריכם
מסכימה לגמרי (ותודה!)ירושלמית במקור
מה זה לריב נכון? זה לדבר על הצרכים והתחוושותמחפשת המלצה..
אז זה כבר לא נקרא 'לריב'

לריב זה להסות לשכנע
לנסות לשנות
להנכיח את דעתי והצורך שלי וההסתכלות לשלי כעובדה

מובן למה זה מאתגר לא להגיע לריבים בושוקיות

אבל אין בזה שום אישאל
ואפשר גם לחיות חיים שלמים בלי 'לריב'

לא כי אין צרכים ושונים וכי תמיד מסכימים על הכל
אלא כי יודעים לדבר אותם
וגם אז זה לפעמים פוגע או מכאיב .. אבל לא 'רבים1
מדברים. מקשיבים. קצת בוכים.
ובסוף זה גם נאסף
גםoo
אם יודעים לדבר, לפעמים כועסים או כואבים מדי, לפעמים הרצון מדי חשוב ובן הזוג מתקשה להבין אז רוצים להנכיח ולשנות וכדו׳. ככה נראים קונפליקטים, ככה נראת זוגיות.

אז רבים. לריב נכון זה לדעת מה הקווים האדומים גם בשעת כעס, לדעת להניח למריבה אחרי זמן מה, גם אם היא לא נפתרה, לשמור על איזון ביחסי הכוחות ולדעת להתפייס.

אם בזוגיות צריך להזהר לא להגיע למריבה, בעיניי זה פוגע גם בזוגיות וגם באופן אישי בכל אחד מבני הזוג.
בתיאור שלי לא היה משהו שדומה ל"להיזהר לא לריב"ירושלמית במקור
בעיניי לא רבנו מעולם= להזהר לא לריבoo
ומקווה שראית שבהמשך ההודעה תיארתי מה כן היה מעולםירושלמית במקור
לכעוס ולכאוב זה רגש. ריב זה צורת ביטוי שלומתנות-קטנות
הרעיון שנראה לי שמחפשת המלצה אולי התכוונה אליו..ואני מסכימה איתה.

זה שאי אפשר לא להרגיש בזוגיות כעס או אכזבה או כאב..
אבל שזה לא נכון לומר שאם לא מבטאים את זה במריבה או ויכוח
אז משהו חסר בזוגיות או לא תקין

זה אכן הרבה עבודה עצמית
ויש גם נתונים כמו אופי או מנטליות או פערים מאוד גדולים שאז זה ממממממש קשה לבטא רגשות באופן מתוקן תמיד

אבל בכללי
אני כן חושבת שזה נכון לבא עם שאיפה כזאת..לייצר תקשורת שיש בה כנות רגשית. אבל שמובעת באופן מדבר ומשתף ולא צועק ומאשים ומתווכח..

ויש גם הרבה למידה שאפשר ללמוד וזה מרחיב את התודעה ואת הכלים לכך.

לשאוףoo
לתקשורת ללא מריבות זה טוב.

אבל בפועל לא באמת אפשר לנהל זוגיות ללא מריבות, כי גם האנשים המתקשרים והמודעים ביותר, עייפים/ טועים לפעמים.

ולכן אם לא מגיעים לריבים בזוגיות, בהכרח יש פה המנעות ממריבות.
לא נכון .. אני מבינה שאת מדברת מחויה אישיתמתנות-קטנות
או ממה שאת רואה סביבך
ואז אומרת

אם מישהו אומר שהוא נמנע ממריבות
אז בהכרח הוא מבטל רגשות ונזהר באופן מזיק

וזה לא נכון
עובדתית

וזה אגב לא כי האנישים האלה מלאכים

או שהשאיפה אצלהם היא מאוד מרכזית ומשמעותית אז הם מתגייסים אליה ובדר''כ משהו שחשוב לנו אז יש סכוי שיצליח לנו יותר

או
שהנתוני פתיחה שלהם קלים יותר-
אנשים דומים באופי, בשאיפות ..
אף פעם לא זהים
או תמיד מסכימים
אבל יחסית הפערים פחות קוטביים
וממילא אם יש שאיפה ממשמעותית+ תנאים מאפשרים

זה גם יכל לקרות
ו-ורה


רק שזה משהו שרוב האנשים לא יחצינו

אף פעם כמעט לא אגיד לחברה שלי- אנחנו נשואים 10 שנים ולא רבנו.
אפילו שהוא הכאיב לי במשהו או שלא הסכמנו

כי זה מממממש חוסר רגישות לשתף בזה
זה עלול לצבוט ולהפוך את הבטן


אבל מצד שני
מאחר וזה עלה
אני רוצה לחושף אותך ואולי עוד מי שקוראת

שזאת שאיפה מציאותית.
והמשוואה
אם לא רבים אז ....לא אוהבים או לא מתקשרים או בורחים וכו
היא לא נכונה

לפעמים? נכון

תמיד? לא
רוצה להביןoo
אף פעם לא צעקתם/ האשמתם בשיח ביניכם? אף פעם לא לקחתם פסק זמן מלדבר?
אני מתלבטת אם ומה נכון לשתף בפורום ציבורימתנות-קטנות
למעשה
התשובה היא
שמבחינתי
צעקות זה לא שפה למי שמכבדים ואוהבים
כמו שפליקים זה לא שפה לילדים
(ומה שכתבתי שם אגב- שדוקא היה כתגובה מחזקת למה שאת העלית ..היה מתוך מקום
ששפה תודעתית זה שפה בחיים ..בכל נושא.

האם לא ניפול אף פעם?
סביר להניח שניפול
אבל כמה שהמודעות והכלים התודעתיים הם יותר חלק מאיתנו
אז הגבולות גזרה מתרחבים

ואני מדברת רק לגבי הצורת ביטוי.
בוודאות כנות ושיתוף רגשי זה חובה והכרחי לזוגיות

אבל לצעוק על הבן זוג למרות שאנע באמת כועסת או פגועה - זה בחירה

שמממממש קל לבחור בה במצבים מסוימים

אבל אפשר ללמוד ולקבל כלים
לא להגיע קרוב לשם

נגיד אשתף על עצמי
שמול ילדים- אני לומדת את זה תוך כדי תנועה. וכמו ששיתפתי בשרשור על הלתת פליק- כן זה קרה לי כמה פעמים בעבר.זה לצד תגובות שאני היום כבר לא נופלת בהם.( ןיש לי שם המון עבודה יומיומית ..והמון טעויות ..ועדיין הגבולות התרחבו. מכה זה ממש וטו חמור מבחינתי.


לזוגיות הגעתי אחרי הרבה שנות רווקות. אחרי המון למידה מהחיים מהצד מזוגיות שראיתי סביבי. מהמון מחשבה מה חשוב לי לייצר בבית שלי.

הקוים האדומים שלי בזוגיות מלכתחילה
כללו שאין מצב בעולם לצעוק או להרים טון.
או לדבר דיבור פוגעני ומזלזל-
אם יבוא לי- אני אלך לחדר או לאוטו ואצעק . אני אכתוב ואקליט את עצמי
ואוציא מהבטן בדרך אחרת
ואחר כך אני אחזור ונדבר . אבל נדבר. ונקשיב.
ובאמת מסייגת שמה שאמרתי קודם- שבשביל להצליח צריך גם שותף לדבר ובאמת אם היו ביננו פערי ענק אני לא יודעת אם זה היה מצליח ככה

ובסוף כשאני מודעת אני גם פחות פוגעת
כי אני לא מוציאה דברים אוטומטים מהבטן
אז זה סוג של ביצה ותרנגולת


אני ממש מתלבטת אם נכון שכתבתי

ואם כבר יכולה לשתף שרק בשבוע האחרון היו לי מלא טלטלות ורגעים לא קלים עם שוני ביננו בכל מיני

פשוט חושבת שאפשר לייצר גם הרגלים בסיסייים מכל מיני סוגים

ובעיקר
לא להשוות
ולא להלקות את עצמינו
אני לא חושבת שכולם חייבים להחליט שהם לעולם לא ירימו קול
זה אפילו יכל להיות הרסני
אם מישהי עם אישיות מאוד אימפולסיבית שמתחתנת עם אדם מאוד שונה ממנה תחליט דבר כזה. ובלי כלים להבין איך לווסת את הרגשות שלה
היא תרגיש אשמה וזה לא נכון

כל אחד הוא עולם שלם

אני הגבתי כי
את כתבת על אחרים אמירה מוחלטת
וזה
לא מדוייק בעיני

כי כמו שלא נכון לראות זוג שצועקיםםם ולשפוט אותם
כי מה אני מהצד יודעת?
ואם אני היתי במקומה מה אני יודעת על איך הייתי מתמודדת?

אז חושבת שזה נכון לכל כיוון

לדבר על מה אצלינו
מה נכון לי
מה קורה בתוכי

ופחות להכניס אחרים למשוואות מוחלטות
הבנתיoo
את רואה בצעקה משהו בעייתי.

אני אישית לא רואה בזה בעיה אם זה בטון סביר, עם משך זמן קצר ותדירות רחוקה. לא רוצה לחיות חיים נטולי צעקות, זה עוזר לי לשחרר כעסים ואנרגיה שלילית בצורה מיטבית.

את מתארת משהו מענין, שלא נתקלתי בו מעולם, לא נתקלתי באנשים שמתקשרים תמיד ללא צעקות/ האשמות.

עדין גם אם לא רבים, זה לא מדד מספיק לזוגיות טובה, כי היא לא נמדדת רק בצורת התקשורת אלא בעיקר בתוצאה, בשביעות הרצון של בני הזוג מהזוגיות שלהם מהיכולת לחיות ולפתור קונפליקטים בצורה ששניהם מרוצים.
לגמרייהמקורית
זוגיות ללא קונפליקטים יכולה גם להיות קצת משעממת לפעמים
חחחח הלוואי שנשתעמם עד 120
הסברת מאוד יפה וחי ומסכימה איתךמתנות-קטנות
משהו שגם אמרתי

שזה באמת לא מדד בפני עצמו
ולא צריך להיות גם אידאל מרכזי בכל זוגיות או לכל אדם

נכון אני רואה בצעקה משהו בעייתי ולכן זה גבול עבורי.
אבל אני בהחלט מבינה למה לאחרים הגבול יתמקד בדברים אחרים
וזה ממש בסדר


אבל כן חושבת שיש משהו בלנרמל את מה שהצפתי
כי יש הרבה אנשים שזה כן טכל לעבוד להם ולהתאים להם
אבל חינכו אותם
שרבים זה סימן לאוהבים
או אם לא רבים סימן שלא מדברים

שמעתי את זה המון בחיי
גם מיועצים וכו

וחבל בשביל מי שזה יכל מאוד לשנות לו חוויה שלילית בזוגיות..
או ממי שאפילו לא מנסה כי מראש זה מצטייר בעיניו כלא מציאותי או כמעיד על בעיה ואז מרשה לעצמו.. לפעמים גם איפה שמיותר.

(אני חושבת ששפה תודעתית
באמת הופכת לטבעית יותר עם הזמן ואז גם יש פחות דחף להתבטא בסערת רגשות)

אבל כתבת יפה ומאוד מסכימה איתך

זה כמעט ולא מציאותיoo
אם יש אנשים שלא צועקים הם מיעוט (שיש להם גם יכולת וגם רצון לא לצעוק) הסיכוי ששני בני הזוג יהיו כאלו הוא קטן ביותר.
לא יודעת מה קורה אצל אחריםמתנות-קטנות
אני לא חושבת גם שיש דרך לדעת

לחברה כאמור אני בחיים לא אשתף בדברים האלה בזוגיות

בטח אפשר לדעתoo
כי אנשים שצועקים על הילדים/ חברים/ עמיתים בעבודה/ קרובי משפחה, יצעקו גם על בן הזוג שלהם.

רוב מוחלט של האנשים צועק לפעמים על אנשים.
לא יודעת.שוב. רוב ומיעוט זה אשליהמתנות-קטנות
אני לא נתקלתי בהמון צעקות בעבודה
או בין חברות

לא חושבת שמקבץ אנושי אקראי כזה או אחרמעיד על רוב ומיעוט

ומה מועיל בלמדוד את זה
תודה ששיתפת!בארץ אהבתי
את נשמעת ממש מיוחדת...
והיה לי חשוב שכתבת. אני לא במקום הזה, אבל נתת לי חומר למחשבה, ושאיפות חדשות...❤️
ועוד משהו לגבי 'זהירות'מתנות-קטנות
נכון אסור להתנהל בזוגיות רק מתוך זהירות אולי נריב אז בואו נשתוק נתרחק נוותר מראש
זה לא טבעי ולא מייצר זוגיות בריאה רק להזהר
אבל
אם שמים לב
לתת את הכבוד והמקום וההקשבה לכל רגש וצורך שעולה ולדבר ולברר אותו.
אז לא צריך לפחד להשתמש במידת הזהירות כדי לדייק את אופן ההבעה והביטוי של הרגש.
שוב מסכימה ירושלמית במקור
מדוייק.ירוק בקבוק
לא מסכמימה עם זההמקורית
בזוגיות עולים הרבה קונפליקטים זכמה זאת רוצה שהבנאדם הזה יהיה בחייך, לפעמים זה קשה וצריך לעשות וויתורים.
העניין הזה של עולם עשיר קשור לנפרדות לדעתי, שבעיניי זה דבר הכרחי שיהיה בכל זוגיות ומונע תלות, אבל זה לא אופי. זה דבר שניתן לעבוד עליו.
גם היכולת לעשות ויתוריםירושלמית במקור
היא משהו שניתן לעבוד עליו, ויהיו שיגידו שלרווקים יש יותר הזדמנויות לעבודה משמעותית מהסוג הזה מבלי להיכוות יותר מדי.
ולא חסר לפעמים מי שנכווה יותר מדי... (בת דודתי בהליכי גירושין כעת, ולהבנתי זה בין השאר מהסיבה הזו)
דווקא בעיניי לאהמקורית
איזה ויתורים רווקים עושים שדומים במקצת לוויתורים מנטליים נפשיים שעוברים על אישה או גבר במסגרת נישואין?
זה עולם נפשי מנטלי אחר להיות בו. כי נוצרת מציאות חדשה כשנישאים. הברית בין בני זוג יוצרת אותה. במיוחד כשיוצאים מנקודת הנחה שהתחתנו כדי להישאר ( כמובן יש מקרים של גירושין אבל לא על מקרי קצה אני מדברת)
רוב הרווקים אם לא כולם לא נתקלים בקונפליקטים שדומים במהותם למערכת יחסית זוגית. בכלל. יש קונפליקטים, וודאי, אבל זה לא זה..
לרווקים, במיוחד ככל שמתבגריםשריקה

יכולים להיות כל מיני קונפליקטים

 

התמודדות מול ההורים - שרוצים שיגורו אצלם/שלא יגורו

שמתערבים בשידוכים יותר מדי/פחות מדי

שלוחצים על חתונה ונכדים...

 

מול שדכנים

קרובי משפחה

אנשים שונים שלוחצים על חתונה

 

 

התמודדות עם מגוון קשיים שנוגעים ל*העדר* מערכת יחסים

 

זה לא קונפליקטים שדומים למערכת יחסים זוגית, כי היא איננה

זה פשוט אחר

זה לא ענין של יותר או פחות.

 

 

לא אמרתי יותר או פחות. אמרתי שיש, אבל אחריםהמקורית
נישאר חלוקות. אם אתה בנאדם של עשיה אז אין מצבירושלמית במקור
שתעביר כמה שנים בעולם הזה בלי קונפליקטים משמעותיים, בטח בעבודה ובטח אם הגעת כבר לעמדה בכירה ועם אנשים לנהל, ובטח בעולם הדתי שלך ובטח אם אתה הופך דמות משמעותית בקהילה, ובטח אם אתה (בסבירות גבוהה...) מטפל בהורים ובאחים (ואפילו יצא לדייטים ולפעמים במערכות זוגיות ארוכות). להתחיל למדוד בדיןק את זה למול צעירים נראה לי בלתי אפשרי במסגרת הפורום הזה בטח אם אני רוצה להישאר אנונימית אז אפשר מבחינתי להשאיר את זה ככה... ונחמד שענית לי אני קוראת אותך הרבה ולא חושבת שאי פעם היינו באותו דיון אם כי אני יחסית חדשה בפורום
ואני קוראת אותך שוב ונשמע שבאמת רצית דוגמה ספציפיתירושלמית במקור
אז רק אגיד שהויתורים שהזכרת במסגרת נישואין במשפט הראשון שלך לגמרי קורים אצל חלק מהרווקים (אצלי בזמנו למשל) במערכות יחסים ארוכות, ואז זה גם הרבה יותר חזק, כי אתה עושה אותם כאילו אתה בתוך ברית הנישואין אבל אתה בלי הבונוסים והעוגנים והתמיכה החברתית והמשפחתית, שמגיעים עם הברית הזו.
אני לא יודעת אם הצלחת להבין אותיהמקורית

כי אני לא דיברתי על רווקים שנמצאים במערכות יחסים ארוכות האמת

וגם אם בזה נעסוק - נישואין הם לא קשר שלפני חתונה 

ואף קונפליקט מבחינתי לא משתווה לקונפליקט זוגע, בגלל האופי של הקשר והרגישות שלו. 

(גם לא הורים מבחינתי..) ואני לא יודעת על איזה תמיכה את מדברת, אבל מבחינתי מערכת יחסים זוגית של נשואים היא אי בודד. לעומת מערכת יחסים זוגית של קשר ארוך - זה הרבה פעמים אחרת. ודווקא בגלל חוסר המחויבות הכל הרבה פחות מחייב. והרבה זוגות שייתקלו בקונפליקטים זוגיים כרווקים במערכת יחסים יתייחסו אליהם אחרת כנישואין. לפעמים זו עילה לסיום הקשר בגלל שהוא פחות מחייב, בעוד שכשנשואים, במיוחד כשיש ילדים, לא ממהרים לפרק. ופה האתגר בעיניי.

כי עצם הברית תחת החופה יוצרת מציאות חדשה עבור בני הזוג. המחויבות היא אחרת, הרגישות היא אחרת.. 

העולם של קשרים ארוכים לא זר לי ואני עדיין חושבת כך האמת 

ייתכן ונישאר חלוקות וזה בסדר כמובן  

 

גם אני נהנית מהדיון איתך, אגב

 

כן הבנתי בדיוק שלכל זה את מתכוונת כי זה מהירושלמית במקור
כי זה מה שבאמת נהוג לחשוב על קונפליקטין בזוגות לפני חתונה ובהרבה מקרים זה נכון אבל בהרבה מאד מקרים (סיוג: אני לא מדברת על מקרה בו יש ילדים) זה ממש לא. וזה הרבה שאלה לטעמי של איזה אופי וניסיון - שהחיים זימנו או שהוא עמל עליו כמו עבודת המידות - יש לכל אחד.

כן אגיד שבעיני, ככה אני רואה את הדברים בהמון מןבנים, זה לא משנה מאד סוג הקונפלייקט כמו השאלה עם כמה התמסרות, נקרא לזה ככה כרגע, אתה מגיע לקשר. בעיני שריר ההתמסרות, או שריר האהבה, הוא כזה שחייבים בכל מקרה ללמוד להפעיל אותו בשנות העשרים שלך בין אם את בנישואין ובין אם לא (ולא רק מול בן זוג), וככל שהוא מופעל יותר פעמים אז גם קל יותר להפעיל אותו
אני שוב לא מסכימה המקורית

אין לדעתי קשר בין מסירות לבין בעיות תקשורת בזוגיות. גם הזוגות הכי מסורים בעולם נפלו קשה עם בעיות תקשורת שיצרו משקעים של שנים והעיבו על המסירות הרבה איתה נכנסו לקשר

כי זה לא עניין של מסירות

כמעט כל אדם שהתחתן עשה זאת מתוך מסירות לזולתו. יש דברים שמעיבים על המסירות ומקשים עליה. זה לא אומר שהיא נזילה, אלא שהיא נשחקת לעתים ונדחקת הצידה לטובת קשיים כאלה ואחרים שיושבים על הרגישות של הקשר ועל הדינמיקה הזוגית ועל הפרשנות של כל אחד מבני זוג את זולתו ועל עוד המון דברים וקשיים נורמטיביים שעולים עם חתונה

 

ושוב, מה שחווים לפני חתונה לא יהיה מה שחווים אחרי חתונה. גם אצל זוגות לא נשואים שחיים שנים יחד ואפילו גרים יחד.  אף אחד לא יכול לשכנע אותי אחרת. 

אבל זה באמת בסדר לחשוב שונה 

משהו פה לא ברורירושלמית במקור
את המושג התמסרות (ולא מסירות אגב) כתבתי בסך הכל בתור קיצור למה שאת הזכרת ("וויתורים מנטליים נפשיים שעוברים על אישה או גבר במסגרת נישואין")

ולא הבנתי למה את מקשרת בינו לבין בעיות תקשורת זוגית
כי הוא בהחלט קשורהמקורית

גם אם זה התמסרות כמו שאת התכוונת או מסירות כמו שאני התכוונתי, לא רואה הרבה הבדל כי כיוונו לאותו ענין

רוב הבעיות בשלום בית נופלות בדיוק במקום הזה

של בעיות תקשורת שפתחו פערים ומרחק בלתי נסבלים בין בני זוג שהיו מוכנים לכתחילה להתמסר לקשר, להיות מסורים לו, ולעבוד בהרבה מישורים של ויתור ולבוא לקראת)

אולי בקשר בלי ילדים זה קצת שונה, אבל קיים בהחלט כי הטריגרים שונים, ובקשר עם ילדים זה גדל שבעתיים בגלל שאופי הקשר הזוגי קצת משתנה וכמובן החוויות של הזוג בדרך להפוך הורים ותוך כדי (כמו עייפות למשל ) משפיעות מאוד על היכולת שלהם לתקשר בצורה בריאה וכתוצאה מכך - לבצע וויתורים אובייקטיבים שלא נגועים בהתחשבנות או בהרגשה שלוקחים להם

לצערי לא רואה איך זה סותרירושלמית במקור
את הנקודה שלי, שכזכור היתה שאין משמעות כל כך קריטית לגיל צעיר בהקשר הזה לעומת גיל בוגר.
(מקווה שאת לא אומרת בעצם שיש יותר בעיות תקשורת בין אנשים בוגרים לעומת אנשים צעירים? כי אם כבר זה שוב נשמע לי הפוך לגבי הרוב, בלי קשר לנסיון האישי שלי ושל חבריי)
לדעתי וודאי שישהמקורית
כי אנשים בוגרים צוברים יותר רזומה, ובדרכ זה מגיע גם עם ההורות והחיים שמשתנים והאחריות שבאה עם חיי משפחה ומעורבות של במשפחות של 2 הצדדים וכו' . ככה זה בחיים.
ברוך השם, לא הרבה זוגות נשואים נשארים ללא ילדים, ועם הקושי והמורכבות שבשילוב בין חיי משפחה, הורות,עבודה וקריירה, מצב כלכלי, ומשקעים שמצטברים עקב קונפליקטים וניהול לא נכון שלהם בין בני זוג- וודאי שיש הבדל
אחרת לא הייתה פרנסה לככ הרבה יועצים זוגיים ואחוז הגרושים לא היה עומד על יותר מ30 אחוז..
ועוד, לרוב עקב העומס זה מטופל בגילאים יותר מאוחרים אם בכלל..
לא יודעת כמה זמן את נשואה ומה גילך, יכול להיות שזה פקטור בעניין. אין זוגות שלא חווים קשרים האלה בכלל. אולי זכית, ואולי חברים שלך לא משתפים. גם אני לא משתפת וכולם חושבים שהכל זרם תמיד על מיני מנוחות. זה לא אומר שבאמת כךהדברים
את מתארת שוב את אותו מצבירושלמית במקור
למשל, של זוג די דוס, ואולי זה מה שברגע זה הפותחת באמת רוצה, בעוד שהמציאות מורכבת יותר.
ואשמח לתשובה לשאלתי על בעיות התקשורת.
ביחס לחוויות שתיארת הן מוכרות אבל לא אצל כל אחד החוויה מבגרת, לפעמים סתם מוציאה ומעצימה מאנשים תכונות לא טובות, גם אם הם נשואים לכן אני שוב ושוב אומרת שזה תלוי באדם (ובסביבתו) יותר מאשר בגילו. ובלשונך "לא ישכנעו אותי אחרת".
מה הקשר לדוס? 🧐המקורית
האמת שונאת שימוש במילה הזו, אבל זורמת איתך
כל מה שתיארתי לעיל קורה גם אצל זוג לא דתיים. באתי מחברה כזו, שם גדלתי ורוב סביבתי כזו

לא רק לשומרי תורה ומצוות יש עומס בחיים, ועומס סביב ילודה הורות וקריירה וכו.. זה לא עניין מגזרי, זה עניין עולמי אם תרצי שכולם חולקים, אחוז הגירושין הגבוה הוא יותר בתוך המגזר הלא דתי אגב..
וצעירים מול בוגרים- לא התכוונתי שהחוויה מבגרת, אלא שעם השנים שעוברות והחיים המשתנים והמחויבויות הטריגרים לקושי הם שונים. זוג ללא נישואין לא חווה אותם דברים כמו זוג נשוי עם ילד אח שניים או שלוש, לא כלכלית, לא נפשית, לא מנטלית . זה משהו שמבחינתי אין על מה להתווכח עליו אפילו כי זה ממש ברור לי ולכל העולם בערך..

ולא הבנתי מה שאלתך על תקשורת, להבנתי עניתי עליה באריכות בהודעה הקודמת.. שתקשורת בין זוג מושפעת משינויים בחיים
את לא חייבת להסכים איתי אגב, זה ממש בסדר
(כתבתי "*למשל* די דוס"ירושלמית במקור
בגלל שאצלם לרוב אין מערכות יחסים זוגיות ארוכות לפני נישואין הכוללות עומסים דומים לאלו שהזכרת. לרוב, אפילו לא מגע).
ושימי לב שמה שאני חלקתי עליו זה המשפט שלפיו שאחד השיקולים צריך להיות שיהיה לפותחת קשה יותר להכניס לחייה מישהו כשהיא בוגרת יותר מאשר כשהיא צעירה. זה שונה מהטענה שלך על הקשיים המבגרים שיש בנישואין. למעשה לפי ההודעות שלך יוצא שאם היא תתחתן מוקדם אז היא תגיע לאותו גיל (של הנישואין המאוחרים) בצורה בוגרת יותר שמתאימה יותר לנישואין כי היא תהיה יותר למודת ניסיון לאור הקשיים שהיו לה בנישואין. אז כמו שאמרתי בהודעה הראשונה שלי בתת השרשור הזה, הקשיים האלו גורמים לפעמים לכוויות, אפשר לקרוא לזה מחירים, ובעולם אידאלי הייתי רוצה להפחית את המשקעים האלה בנישואין, ושה"תרגולים" האלה יהיו על יבש ולא בנישואין. אז זו בחירה שלה איך להעביר את השנים הבאות ואיך להגיע לגיל מסויים - האם כנשואה למודת ניסיון מהנישואין שיסייע בנישואין, או לנישןאין חדשים עם ניסיון דומה (לא זהה) של עבודת המידות ממקור אחר, לתוך נישואין חדשים.
ואגב, היום למיטב ידיעתיהמקורית
המצב הרבה יותר טוב מלפני עשור או 5 שהים ב"ה כי רבו המנטורים והיועצים הזוגיים וכפר גלובלי וכו'.
אז היום יותר זוגות צעירים מודעים לעניין מאשר לפני כמה שנים, ב"ה.
אבל לרוב הזוגות הצעירים כיום ורוב הזוגות הבוגרים כיום אין כלים לתקשורת זוגית בריאה ונכונה, ללא קשר לסביבה ממנה באו. פשוט כי זוגיות לא דומה לשום דבר אחר שהוא לא זוגיות..
אישית למדתי לתקשר טוב יותר בשנות הרווקותירושלמית במקור
וזו שוב לב הטענה
חשוב ממש מה שכתבת!! תודה ששיתפת!!ירוק בקבוק
תודה ממש ממש. תגובה מדהימה!ירוק בקבוק
רעיון יפהלהשתמח
ששמעתי מרב שהוא אומר לבחורים ש'הגיעו לגיל' ועוד לא רוצים להתחיל לצאת. לקבוע לימוד יומי בנושא- דייטים, זוגיות, קשר זוגי, חתונה. יש הרבה ספרים יפים. וככה את לאט לאט מתחילה להתקדם לקראת היעד של חתונה גם אם את עוד לא מתחילה לצאת. זה מה שאני עשיתי, ואני חושבת שמעבר לרעיונות החשובים שלמדתי לקראת זוגיות, עצם העיסוק הקבוע בנושא מקדם את תנועת הנפש לכיוון הזה.

ועוד נקודה בלי קשר- לגבי הגשמה עצמית, בניית קומות, פיתוח עצמי. זה באמת מאוד שונה אחרי החתונה. והגיוני שיש שלבים שכדאי לבנות לפני החתונה. אבל הבנייה הפנימית הכי רצינית ומשמעותית מהניסיון שלי היא דווקא מול הבעל, מול הילדים או מתוך הבית שבונים.

ממש תודה!! נקודה באמת חכמה של הרב שאמר את זה.ירוק בקבוק
ותודה רבה גם על הנקודה השנייה. מחזק אותי ומלמד!!
הי יקרהתהילה 3>
נשמע שאת יודעת מה את רוצה ומה חשוב לך וזה דבר נפלא.
חלק מהדברים לא בהכרח סותרים נישואין.
להתפתח וחהבנות ממשיכים עד סוף החיים

בכל מקרה נשמע שמה שנכון לך עכשיו זה זמן לעצמך ולעצמאותך, קחי לעצמך בכיף חצי שנה, אחר כך תבחני את הדברים שוב ותראי אם משהו השתנה...


(טרם קראתי תגובות נוספות)
תודה רבה!!ירוק בקבוק
נשמהדפני11
לא קראתי תגוסות אחרות
את מזכירה לי את עצמי מזווית אחרת (פשוט לא הרגשתי שום צורך להתחתן...)
עצה שלי.
את צעירה.
קחי עוד שנה, שנה וחצי, ותפתחי את הקלפים שוב. אני די בטוחה שמשהו שיתנה.
לא לצאת עם חבר'ה רק כי החברה לוחצת. חכי עוד שנה, הרצון יגיע.

אבל קחי ממני משהו.
לדעתי לא צריך לחכות לרצון בוער... מספיק שיתחיל לבצבץ רצון ותתחילי לשמוע הצעות.
יותר כיף לצאת עם בחורים כשאת סבבה עם לצאת איתם אבל עוד לא בשלב הנואש או הבודד. לא טוב בכללי להיות נואשת.
צאי עם הרבה כוחות, מתוך אמונה שכשהוא יבוא זה יהיה הכי מדוייק, אבל אל תחכי לרצון בוער, מספיק להתחיל כשיש רצון סבבה כזה.

בהצלחה ממוש
צודקת ממש.. תודה רבה!!ירוק בקבוק
בלתקחצי שני
תחכי, את לא בשלה עכשיו לחתונה, וזה בסדר.
כדי להתחתן צריך להרגיש רצון עז כי זוגיות דורשת הרבה עבודה פנימית וצריך כוח רצון גדול כדי להצליח.
כל עוד את מרגישה שלהתחתן זה רק עול ומחוייבות
ושגידול ילדים זה טכני, ושההגשמה העצמית שלך (לפי מה שתיארת זה- כסף לעצמך לאוכל (בריא) ולבגדים ממותגים ולבד)
אז זה עוד לא הזמן ועוד לא הבשלות.
והכל בסדר, לחץ חברתי זו ממש סיבה גרועה לחתונה ולזוגיות ולמחוייבות ולאחריות
כ"כ צודקת. תודה רבה!!ירוק בקבוק
אני רוצה להתייחס למשהו ממה שכתבתבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט בניסן תשפ"ג 10:07
"אמא שמתחתנת מוקדם והבת שלה גם, ושזה ממשיך ככה דורות, איך יש חידוש? לכאורה הכל טכני, מגדלים ילדים על פי מה שכולם עושים וזהו.. הכל טכני! ואני רוצה מעבר, אני רוצה לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי, ושהם גם יבנו את עצמם ורק אז יתחתנו, שיתנו יותר לילדים שלהם.."

איך שאני מבינה אותך, השאלה שאת שואלת פה היא לא על חתונה, היא על התפקיד שלנו בעולם, על המשמעות שלנו בעולם.
זה נשמע שאת מרגישה שאם המטרה היא שאנחנו נגדל ונתחתן ונלד ילדים, ואז הם ממשיכים ועושים את אותו דבר, אז מה המשמעות של המטרה הזו? זה כמו להקים מפעל שבו מייצרים מכונות, שהתפקיד שלהן הוא לייצר מכונות, שהתפקיד שלהן הוא לייצר מכונות, וכן הלאה, בלי שבסוף קורה משהו מכל הדבר הזה. אז מה הטעם?
הבנתי אותך נכון?

ואז את כותבת - 'אני רוצה לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי, ושהם גם יבנו את עצמם ורק אז יתחתנו, שיתנו יותר לילדים שלהם'.
רוצה להרחיב קצת? מה בעצם את חושבת שאת יכולה לתת להם יותר אם תדחי את החתונה?

ההסתכלות שלי על העולם, ועל המשמעות שבגידול ילדים, היא מאוד שונה מאיך שהצגת את הדברים. ואני אשמח לפרט ולהרחיב יותר, אם תרצי לשמוע. אבל הייתי רוצה קודם לשמוע אם אני בכלל בכיוון, ומה בעצם את מתכוונת באמירה שלך…
וואו. מדהים. מרגישה שממש הבנת אותי.ירוק בקבוק
כן, זה לגמרי מתחבר אצלי לכל העניין של התפקיד שלי בעולם.
ואני ירחיב על העניין של לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי (וב"ה קיבלתי הרבה!), ואגב, זאת שאלה ממש טובה. אני חושבת שאוכל לתת להם:
1. אמא יציבה,
2. שיש לה מקצוע,
3. שהיא שלמה בדרך שלה,
4. שהיא יודעת למה היא שומרת תורה ומצוות,
5. שהיא בחרה בבעלה ממקום מבורר ואמיתי ולא מתוך ויתור.
6. שהיא תדע לבשל, לאפות, לסרוג, לתפור, לנגן, כי עכשיו אני מנסה להשקיע בזה..וללמוד..

אשמח ממש שתפרטי.
תודה רבה!!!
אני שמחה שהבנתי אותך🙂בארץ אהבתי
בעז"ה אשתדל להרחיב על איך שאני רואה את הדברים, בהמשך בלנ"ד...
רק אומרת בינתיים שמההודעה הפותחת היה נשמע שאת רואה ערך דווקא במה שתעשי לבד, בזמן הזה של ה'חופש'. אבל ממה שכתבת לי פה נשמע שבעצם מה שאת רוצה לעשות עכשיו זה דברים שיבנו אותך יותר לקראת השלב הבא בו תתחתני ותלדי ילדים בעז"ה.. שבעצם את מרגישה שיש לך עוד דרך לעשות כדי להגיע לשלב הבא ממקום שלם ומוכן יותר. הבנתי אותך נכון? או שזה רק בגלל הניסוח של השאלה שלי, אבל את מבחינתך יש גם ערך לשלב הזה של ה'לבד' בפני עצמו?
אני רואה ערך בלבד שלי בפני עצמו, זה נוח לי ומרגיע.ירוק בקבוק
ובמקביל, רואה ערך בדברים שיבנו אותי לקראת השלב הבא. נכון, אני מרגישה שכרגע אני עוד לא יציבה. שיש בי המון חוסר כח.
אני אנסה לענות לך מהמקום שליבארץ אהבתי

קודם כל, אני חושבת שיש הרבה עומק בשאלה שלך.
את בעצם אומרת, שלא יכול להיות שכל המטרה שלנו בעולם היא להביא ילדים, כי אז זו מטרה שהיא קצת חסרת תכלית - כמו לייצר מכונות שמייצרות מכונות ואין שום תוצר בסופו של דבר.
ואני מסכימה איתך, המטרה היא לא ללדת ילדים. יש מטרה שהיא יותר גדולה מזה, וחלק מזה הוא גם ההמשכיות, שמתבטאת בלידת הילדים והגידול שלהם. אבל זה רק חלק מהתמונה השלמה.

האמת שלדבר על המטרה שלנו בעולם זה קצת קשה.
כי יש פה עניינים שהם הרבה מעבר להבנה שלנו. אנחנו לא באמת יכולים להבין את המחשבה של הקב"ה, ולכן אני חושבת שתמיד יישארו שאלות 'למה?' שיוותרו בלי מענה, תמיד יהיו שאלות פתוחות שהן כבר מעבר להבנה שלנו.
אבל אני בכל זאת אנסה לתת כיוון, מאיך שאני רואה את הדברים (וכמובן על בסיס דברים שלמדתי וקראתי, הרבה מהרב ראובן ששון, ועוד כל מיני מקורות שאני לא בהכרח יכולה לומר ממי למדתי כל דבר).
ואני מקווה שזה מתחבר לשאלה שלך, ונותן לך איזשהו כיוון.

הקב"ה ברא את האדם, כדי שיהיה שותף איתו בבריאה.
לפני החטא של אדם הראשון, היה תיקון קטן שהאדם היה אמור לעשות ביום השישי לבריאה, ומתוך כך היה אפשר להגיע לשבת, לנצח ולשלמות של הבריאה.
אבל אדם הראשון חטא, ולכן העולם צריך לעבור מסלול של תיקון, שבו אנחנו שותפים. להעלות את העולם למדרגתו האמיתית והשלמה, דווקא מתוך המציאות של עולם החומר.
[לא מרחיבה פה הרבה, אבל כן רוצה להזכיר שהרב ראובן ששון מביא באחד הספרים שלו מקורות לכך שבעצם החטא היה צריך לקרות לכתחילה. ובעצם מטרת העולם היתה בדיוק כמו שקורה עכשיו - שהאדם יעלה את העולם דווקא מתוך המציאות החומרית והירודה שהגענו אליה אחרי החטא. אבל היה צריך להתחיל דווקא מהמציאות השלמה, כדי שנדע לאן אנחנו שואפים, והיה צריך שהאדם יהיה שותף בחטא כדי שזה יהיה תיקון ששייך באמת אליו].

אז בעצם, המטרה שלנו היא להיות חלק מהתיקון של העולם. כל אדם לא עומד בפני עצמו, אלא כולנו ככלל, יחד עם הדורות שלפנינו והדורות שאחרינו, שותפים לתהליך תיקון העולם, ולהמלכת הקב"ה למלך על כל הארץ.
ועמ"י הוא ה'אחראי' העיקרי לתיקון. מתוך התיקון שעמ"י יעשה, יהיה אפשר בסוף להביא את כל העמים גם כן לתיקון. אבל כרגע אנחנו נושאים בעול הזה, ויחד עם זה זוכים לקרבת ה', זוכים להיות השותפים שלו בבריאה.

והעבודה של כל אחד ואחד מאיתנו, היא בשני מישורים -
גם במאקרו - ללכת בדרך שמובילה להוספת טוב בעולם, ללמוד תורה שמוסיפה חיים ואור לעולם ועל הלימוד שלה תלוי קיום העולם, לעבוד במשהו שמועיל לבניית העולם והתיקון שלו, להקים משפחה וללדת את הדור הבא שימשיך את קיום העולם ויוסיף לתיקון העולם, וכו'.
וגם במיקרו - במעשים הקטנים שלנו, בעשיה שלנו בכל רגע ורגע, לבחור לעשות את מה שהקב"ה רוצה מאיתנו, להתגבר על המידות שלנו, לשמוח בקיום המצוות, וגם להתגבר ולבטל את רצוננו מפני רצון ה' כשקשה לנו לעשות את רצונו, ובכל הזדמנות כזו אנחנו זוכים ממש להמליך את ה' עלינו, דווקא מתוך עולם החומר שמרחיק אותו מרצון ה'.

אז כמו שאני רואה את זה - הקמת המשפחה באמת לא יכולה לבוא כמטרה בפני עצמה. אבל היא בהחלט מהווה חלק חשוב מהמטרה שלנו בעולם. קודם כל כי תיקון העולם מצריך שתהיה המשכיות בעולם. ובאמת כל דור נותן לדור הבא קצת יותר, עולם קצת יותר מתוקן, קצת יותר קרוב לתכלית. וחוץ מזה - מה יותר שותפות בבריאה מאשר ללדת עוד ילדים, וגם לחנך אותם לעבודת ה'? זה ממש חלק מהותי המשותפות שלנו עם הקב"ה.
ובכיוון אחר - חיי המשפחה מביאים הרבה מאוד הזדמנויות לעבודת המידות, בעיני הרבה יותר מאשר מחוץ למשפחה (ככה זה אצלי לפחות, ונראה לי שלא רק אצלי). וזה עוד חלק חשוב בתיקון העולם - עבודת המידות שאנחנו עושים בתוך ההתנהלות המשפחתית, כשכל רגע ורגע כזה של התגברות הוא ממש חלק בתיקון העולם.
באופן אישי, אני מרגישה שעבודת ה' שלי היא הרבה יותר משמעותית אחרי החתונה. גם כי התבגרתי, אבל גם כי חיי המשפחה מזמנים לי הרבה עבודת המידות, והרבה סיפוק ושמחה כשאני רואה איך אני מצליחה באמת להשתנות ולגדול מתוך האתגרים.


אז אם אני חוזרת לדברים שכתבת -
בהודעה הראשונה שלך (בפתיחת השרשור) כתבת שאם רק מתחתנים כדי ללדת ילדים כדי שהם ילדו ילדים וגם הלאה - הכל טכני, ומה הטעם של זה.
אז אני מקווה שמה שכתבתי נתן לך הסתכלות אחרת על הדברים. זה לא טכני, זה ממש המהות של מה שאנחנו עושים בעולם, גם עצם הלידה של הילדים, והחינוך שלהם, וגם העבודה שאנחנו עושים עם עצמנו תוך כדי החיים.

כתבת גם שאת רוצה ליהנות מהשלב שבו את חופשיה בלי עול או מחוייבות. ואני חושבת שעל זה @מתנות-קטנות ענתה לך מהמם. שלא נכון לחנוק את הרצון הזה, ומצד שני כדאי לתת מקום גם לרצון להתחתן לנבוט לו מבפנים.
ואני רק רוצה להוסיף על מה שהיא כתבה - שאם את מרגישה צורך לנצל את תחושת החופש הזו, זה באמת לא נכון לחנוק אותו. אבל להפוך את זה כביכול ל'אידאל' - שזה המימוש שלך וההגשמה העצמית שלך, זו בעיני טעות גדולה. ההגשמה העצמית שלך תהיה כל החיים, במסלול שהקב"ה מייעד לך, יחד עם הבחירות שתעשי בחיים.
את יכולה לקחת עכשיו פסק זמן ולתת לעצמך ליהנות קצת מהחופש. את בטח לא צריכה לדחוק את עצמך להתחתן כרגע.
ואת בהחלט יכולה להמשיך לעבוד את ה' גם בתקופה הזו, אז זה לא פסק זמן מלהיות שותפה בתכלית, כי את עדיין יכולה להמשיך ולהיות שותפה בתיקון העולם בבחירות שתעשי ובמצוות שתקיימי.
אבל זה בטח לא ה'שיא' שאחר כך ייכבל וידעך כשתיכנסי למסגרת של עול המשפחה. להיפך, את תגיעי לשיאים חדשים עם כל שלב שתתקדמי אליו…

בהודעה שבה ענית על השאלה שלי, כתבת שיש דברים שעוד לא מבוררים אצלך מספיק, ולכן את לא מרגישה מוכנה מספיק להתחתן.
את זה אני הרבה יותר מבינה. אני מסכימה שאם את לא מרגישה שאת במקום שמוכן לחתונה, אז בהחלט את יכולה לתת לעצמך עוד זמן, כדי להגיע לשלב הזה ממקום יותר מוכן ומתאים.
אני מצטרפת למה שכתבו פה אחרות, שיש דברים שהם לא הכרחיים ואפשר להתחתן גם בלעדיהם (מקצוע ביד, ידע בבישול, אפיה, תפירה וכו' - כל אלו אפשר לרכוש גם אחרי החתונה וזה ממש בסדר). אבל בהחלט אם את בכל מקרה מרגישה צורך לתת לעצמך עוד כמה זמן, זה רעיון טוב לנצל את הזמן בינתיים ללמוד דברים שאת מרגישה שיעזרו לך להמשך החיים ולתפקיד שיהיה לך אחרי החתונה.
ולגבי הסעיפים האחרים שכתבת - אני מסכימה שיש דברים שאת צריכה קודם לעבוד ולברר עם עצמך.
אבל אני גם מסכימה עם @לפניו ברננה! שהחיים הם דינאמיים ודברים עוד עשויים להשתנות.

מקווה שהדברים שכתבתי נותנים לך עוד כיוון הסתכלות, ושהם עונים מספיק על השאלה ששאלת.
ובהצלחה רבה!
דווקא לגבי סעיף 6המקורית
רוצה לומר, שלא כל האמהות מגיעות לשלב החתונה והאמהות סורגות/ תופרות/ יודעות לבשל/ לנגן/ לאפות- כולל אני, וזה ממש בסדר.
למדתי תוך כדי היומיום לעשות דברים, בעיקר מתוך צורך (לסרוג ולתפור אני עדיין לא עושה ואני נשואה כמכט שבע שנים וזה גם לא נצרך אצלנ למרות שאני יודעת רק שכבכ שכחתי חח ולנגן בכלל לא)
ככה שמבינתי- אין צורך להגיע עם צ'ק ליסט, זה בעיניי ממש לא נצרך. הדבכ החשוב ביותר להגיע איתו לנישואין - זה בחירה, רצון וראש פתוח וידע בסיסי לפחות בהתנהלות כלכלית ובכל מקרה יהיה לך עוד המון המון דברים ללמוד תוך כדי תנועה
עם שאר הסעיפים אני מאוד מסכימה
רוצה גם להוסיף -*סמיילית*

התחתנתי גם בגיל צעיר (21 וחצי) וממש לא ידעתי לבשל ואני עדיין לא יודעת לנגן. דווקא יש משהו בזה שמתפתחים ביחד עם הבעל לגבי מקצוע אני לגמרי מסכימה, קשה יותר ללמוד מקצוע עם ילדים.

שאר הסעיפים אני קצת מתלבטת - אמא יציבה - צריך להיות אמא כדי להיות אמא יציבה, זה לא איזו מיומנות שיש ללמוד לפני (זה משהו שתמיד לומדים), שמירת הדרך, תורה ומצוות - העולם הרוחני כל הזמן מתפתח, בלי קשר לאם נשואים או לא.

יכול להיות שאת פשוט רוצה רגע תחושת חופש וזה לגמרי בסדר ומסכימה עם כל מיני תגובות מעליי.

וסתם משתפת ממה שהיה אצלי - אני ממש לא מרגישה שהנישואין כבלו אותי. למדתי מקצוע טוב ואני עובדת בעבודה שאני אוהבת ומצליחה לשלב עם המשפחה למרות שזו עבודה תובענית. אני מרגישה שבעלי הוא החבר הכי טוב שלי ויש לי את מי לשתף בכל החוויות שזה הדבר הכי כיף בעולם. ואפילו הילדים - ברגע שהם נכנסו לבית הספר ממש הרגשתי כבר שנושאי השיחה עלו רמה ואני יכולה גם לשתף אותם בכל מיני דברים ולא רק לטפל בהם כל היום.

שמחה בשבילך!!ירוק בקבוק
מסכימה ממש!לפניו ברננה!
אין שום הכרח שאמא תדע את כל הדברים האלה, אני התחתנתי בקושי יודעת לבשל. היום אני יודעת, אבל למען האמת למדתי תוך כדי תנועה וגם בעלי יחד איתי. והוא אוהב את זה יותר ממני 🙂
ודברים שהם יותר בגדר תחביבים (לתפור ולנגן..) אם זה חלומות שאת רוצה להגשים זה מקסים!! אבל כמו שכתבתי לך לגבי החוג - להקדיש את הזמן לזה גם בתור בעלת משפחה זה אפשרי אם זה חשוב לך

בנוסף, רוצה להגיד לגבי סעיפים 3,4,5 שמתוקף היותנו אנשים אנחנו דינמיים ומשתנים. מה שמתאים ונכון בתק' אחת בחיים לא מתאים בתקופה אחרת. תמיד יש לאן לעלות ובמה להתקדם ולשאוף הלאה. אם נהיה משוכנעים שקנינו נקודה מסויימת אנחנו עלולים להפסיד אותה מבין הידיים..
התנאים משתנים, ולכן גם אם את בעבודה יציבה את יכולה פתאום אחרי 10 שנים בה להבין שזה כבר לא מתאים לך להגיע הזמן לקום ולשנות משהו, כי זה כבר לא מה שהיה בעבר. גם בלי קשר למשפחה, באופן אישי עם התפתחות הנפש. ובטח עם קשר למשפחה, כי גם אם תרגישי שקנית מקום יציב ובטוח - כל לידה היא טלטלה ושינוי לכל המרקם האישי והמשפחתי.

מנגד, אני חושבת שטוב שאת נותנת את דעתך לדברים זה חשוב שאת בוחנת את הסוגיות האלו מראש ותדעי לבוא מוכנה נפשית ופיזית, לזה שאת מרגישה בטוחה, ולזה שהכל יכול להשתנות...
תודה רבה!!ירוק בקבוק
למה צריך לדעת לסרוג ולנגן?ענבלית
חחח, אני שואלת גם את עצמיחצילוש
בתור אחת שסורגת ומנגנת, לא רואה איך זה תורם לי בחיי זוגיות ואימהות.. חוץ מזה שגם בעלי מנגן ומאוד מוזיקלי וזה נחמד, שסרגתי לו כמה כיפות ולי כובעי צמר כאלה שאם קונים אותם זה ממש יקר.. לא תורם חוץ מזה לפיתוח הזוגיות או האמהות..
וואו!!!! מעריכה כל אחת ממכן ממש!!!❤️❤️ירוק בקבוק
אענה לך בקצרהאנונימית בהו"ל
תחכי! אל תתחני עכשיו.
ככה פשוט.
תקשיבי ללב שלך, אחרת כל החיים, בכל קושי, תסתכלי אחורה ותתבאסי שלא חיכית קצת.
מדברת מניסיון.
ממש תודה...ירוק בקבוק
לא ממש קראתי הכלאביול
אבל את נשמעת מאוד מודעת לעצמך וזה מצויין.
חבל שהחברה שלנו יש כזה לחץ שלילי לחתונה... חתונה צריכה לבוא ממקום בשל ונכון לך.
בהצלחה!
מסכימה.. תודה גדולה!ירוק בקבוק
אם את לא רוצה להתחתן כרגע, זה בסדרים...
לרוב בוער להתחתן כי חסר הקשר הזוגי והרי אסור כלום לפני החתונה.
אבל אם אין לך את הרצון הזה עדין, אין טעם להיכנס לזה בכוח. עדיף עוד שנה שנתיים ברווקות, תשקיעי בעצמך, תסיימי את התואר ואז להתחיל לצאת. מאשר למצוא את עצמך בזוגיות לא נכונה.
רק מציינת שגם אחרי החתונה אפשר למנוע אם זה לא נכון כרגע להביא ילדים.
בטח שיש לי את הרצון הזה... אני פשוט מדחיקה, וזה לאירוק בקבוק
קל..
אפשר למנוע? אולי רק בחברה פתוחה ולא חרדלית?
אפשר גם אפשרים...
הכל תלוי בינך ובין בעלך. כשתהי בקשר תגידי לו מה שאת רוצה וחושבת לגבי העתיד.
אפשר למנוע, אבל זה לא פשוט מבחינה הלכתית.מתואמת
אני דווקא חושבת שעדיף לך לברר את הנקודה הזו מראש, עוד לפני שאת מתחילה לצאת בכלל, עם רב שקרוב להשקפה שלך...
^^^אמא לאוצר❤
גם לדעתי כדאי שתבררי לפני
ואם היא תצא עם מישהו שלא קרוב להשקפה שלה?המקורית

 

 

נכון, זה עלול להיות בעייתימתואמת
אבל כרגע אין לה ברירה אלא לצאת מתוך נקודת הנחה שהיא תצא עם מישהו שדומה לה מבחינת ההשקפה.
(אבל לדעתי הכי בעייתי לנחות על בחור בשלב רציני בקשר ולומר לו שהיא רוצה למנוע אחרי החתונה...)
לא חייב לנחות עליו בשלב רציני בקשרהמקורית

אפשר גם לפני שזה נהיה רציני, אחרי הפגישות הראשונות

ולדעתי זה גם כדאי ככה, כי ייתכן שזה אולי יגרום לה לחשוב אחרת. אי אפשר לדעת[

אבל אני מכירה גם דעות שאומרות לא להימנע מחתונה אפילו אם רוצים למנוע

אז גם על זה כדאי לשאול רב...מתואמת
מתי בדיוק לדבר על דבר כזה כשנמצאים בקשר עם בחור...
דווקא במקרה שלה זה יותר פשוטמקרמה
אם האלטרנטיבה היא לא להתחתן כדי לא להביא ילד.
רוב רובם של הרבנים יגידו שעדיף להתחתן ולמנוע מאשר לא להתחתן
אני לא בקיאה בפסקים בנושא הזה.מתואמת
אין ברירה, אלא לשאול רב...
נראה לי כתבו כבר הכלללאמא ל4 + פצפון
אבל רק דבר אחד קטן, לגבי הלחץ מהסביבה.
בכל סביבה שאנחנו חיים יש לחצים שונים, לפעמים אנחנו זורמים איתם והם מתאימים לנו, לפעמים הם ממש מוקש.
הנה לך הזגמנות לתירגול מה לעשות כשאת מרגישה שהלחץ של הסביבה לא מתאים לך.
לחזק את עצמך בהחלטה שלך, לברר לעצמך את ההחלטה, לפעמים כמה פעמים. כל פעם מחדש, האם זה עדיין מתאים לי?
וגם כמובן למצוא תשובה טובה לענות לכל המצקצקים
צודקת ממש. תודה רבה!!ירוק בקבוק
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
רק מעירה שטיפולים עד ילד שנישמעונה
ממומנים על ידי המדינה... או מסובסדים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

אני שילמתי באופן חד פעמי 600₪ עבור ההדרכה הראשוניתנפש חיה.

שהיא בעצם פגישה שכוללת

תשאול ושיח סביב נושא של פוריות , ווסתות וכו'

הסבר קצר על השיטה

ותרגול

לפי הצורך המדריכה נותנת לך תרגילים לעשות

היא מלמדת אותך אותם ובעצם המטרה היא לוודא שאת יודעת לתרגל טוב את ההתעמלות  הזאת

כדי שבבית תוכלי להפיק תועלת ולהמשיך את התרגול.

פגישה שנייה זה גם כדי להשלים חלק מהתרגילים אם לא הספקתם בפעם הראשונה

וגם כדי לחזור שוב על כל התירגול בצורה נכונה

אם צריך.

זה מה שאני יודעת


באינטרנט יש תרגילים אבל אני לא יודעת לומר אם זה תרגול מסודר כמו בשיטה עצמה שלומדים מהמדריכה. 

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

לא דיאטת כסאח אבל תזונה כמה שיותר לא מעובדתמצפה88
ופחות פחמימות פשוטות וסוכרים. כמה שאפשר כמובן
היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

לא בטוחה שרוקח הוא הכתובת, אולי הומיאופתהמקורית
אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"ל

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

אם דיקור אז ממליצה על יניב אברהם, מקבל בכפר חבדאוהבת את השבת
ובצפון
אין לי שחלות פוליציסטיותמקקהאחרונה

כלומר, אין את המראה האופייני בא"ס

אבל יש לי מחזורים ארוכים מאוד וחלקם ללא ביוץ

נכנסתי להריון טבעי 4 פעמים, ופעם אחת נעזרתי באיקקלומין, בילד השלישי

זה ממש ממש לא נורא

שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבתאחרונה

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

ברור שלא כולן יסבלו מזהעם ישראל חי🇮🇱

אבל חשוב להכיר

ושיתפתי מה אני עברתי כדי שאם מישהי מרגישה משהו דומה, שתדע .

חג שמח

מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
זה שבב שמפריש פרוגסטרון,וזה הורמונליעל הנסאחרונה
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

מסכימההמקורית
אני רק חיבוק, מזדהה מאוד מאוד ❤️❤️שאלה גנים
דיאפרגמה. הורמונים זה באמת נוראאוהבת את השבת

ותכלס הזוי להשתמש בזה כאילו זה כלום

יש לזה השפעות ככ מטורפות על הגוף.... והנפש..

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדיוקטארקו

זה לא לא מטופל, אבל המציאות פה מורכבת מה לעשות..


וגם, לעצור בצד בזמן אזעקה ולקרוא לחיילים לאבטח, נניח שכן היו מספיק חיילים-אבל זה לסכן אותם מעבר למה שצריך...

(לחיילים יש עמדות שממוגנות חלקית.. ברור שאם יש צורך גם אם יש אזעקה הם בפעילות! אבל צריך לא ליצור צורך כזה סתם(

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום
לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11אחרונה
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה

אולי יעניין אותך