נשים יקרות!! ממש אשמח לשמוע אתכן.. חתונה בגיל צעירירוק בקבוק
אז ככה אני בסביבות גיל 22, בלימודים גבוהים, תוך כדי משלבת עבודה, ו... לא מרגישה שלהתחתן עכשיו זה מה שבהכרח נכון.
אני אסביר.. כל החיים הייתי במסגרות, וסוף סוף אחרי שירות לאומי אני לגמרי ברשות עצמי! וכן, כנראה שהמסגרות לא עשו לי טוב בנפש וחיכיתי לרגע שאוכל להרגיש עצמאית, והאמת? שעכשיו מרגישה ממש טוב!! טוב לי בלבד הזה, בלהשקיע סוף סוף בעצמי, באשכרה יכולת לעבוד (בתיכון לא הצלחתי לשלב עבודה אז גם לא היה לי כסף משלי..) בלקנות לי אוכל טעים, בלקנות בגדים, ספרים, כל מה שבא לי!! ולהשקיע גם שזה יהיה דברים איכותיים.. למשל אוכל בריא, בגד ממותג שמחזיק זמן.. אני מאוד מבולבלת, כי הגישה של הציבור שסביבי זה שחתונה זה עכשיו! וזה בדיוק הזמן ותכף הרכבת נוסעת ואת תישארי מאחור.. ואת המשל המביש של הבחורה שנמשלת לעגבניה לא טובה אם היא לא התחתנה בזמן.. אבל הלווו, כל החיים חיכיתי ללהיות עצמאית!!! יסודי-תיכון-שירות! בשביל להגיע לשלב הזה שאני לבד! לא לכבול את עצמי (סליחה אם זה צורם למישהי) בקשר שמחייב, וכן, חתונה זה עול, עול משמח, עול טוב, אבל ברור לי שאהיה מחוייבת, ולא יהיה לי מספיק כסף להשקיע בעצמי, ושאצטרך להיות יציבה נפשית ופיזית, לקום כל בוקר, ללכת לעבוד, אין הנחות! כניסה למירוץ עד.... עד סוף החיים!! ואני יודעת שהרבה נשים מאושרות, אבל לי אישית ספציפית מרגיש שהלחץ הזה להתחתן בגיל 22 רק מסבך, ואני תוהה אם הבעיה בדרך שלי, אבל אני מרגישה בלב שבאמת זה הזוי להתחתן כרגע, לגדל ילדים, שיגיעו לאותו מצב שלי ו... יתחתנו!! איפה ההגשמה העצמית? פיתוח האישיות? אני מרגישה שדווקא העצירה שלי עכשיו ללבנות את עצמי בונה בי קומות שיעזרו לי בבית שאבנה בע"ה! ושאם אתחתן עכשיו עם הרגשה ריקנית ושלא פיתחתי את עצמי, ארגיש שאין לי יכולת שלמה לתת לילדים שלי יותר. ואתן שמות לב?? אמא שמתחתנת מוקדם והבת שלה גם, ושזה ממשיך ככה דורות, איך יש חידוש? לכאורה הכל טכני, מגדלים ילדים על פי מה שכולם עושים וזהו.. הכל טכני! ואני רוצה מעבר, אני רוצה לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי, ושהם גם יבנו את עצמם ורק אז יתחתנו, שיתנו יותר לילדים שלהם.. מישהי הצליחה להבין אותי? אני יודעת שזה לא גורף מה שכתבתי ושזה קצת מוקצן, אבל זאת החוויה האישית שלי, בהתאם לנתונים שלי יש.. אני לא יודעת אם זה קשור לזה שגם גדלתי בבית ממוצע מבחינה כלכלית, מניחה שזה קשור.. אולי חסכים שאני מנסה למלא? הכל מתחיל ונגמר בכסף? כי נניח לא הייתי בחוגים וכרגע כן יש לי יכולת, בגלל זה אני לא רוצה להתחתן? זאת נקודה מעניינת.. אשמח ממש לשמוע אתכן.. מעריכה כל מי שקראה..
הייבתי 123
ריזה מגזר את? דתי לאומי?
אני חושבת שהרגשות שלך לגמרי נורמליות להקים משפחה תוך כדי לימודים זה אתגר
אנמ חושבת שתלכי עם ההרגשה שלך אבל תדעי לשים לזה גבולות כי אף פעם זה לא הזמן הכי נוח להתחתן ולהביא ילדים במיוחד אם את רוצה קריירה.
אבל רוצה להגיד לך לגבי הלבנות את עצמך... כשמתחתנים צעירים בתהליך בנייה הזוג צומח יחד וכשכל אחד בנפרד מבוסס בחיים הרבה יותר קשה להתחבר ולהכניס מישהו לחיים. גם רגשית מתרגלים ללבד וגם טכנית עבודה קבועה בעיר מסויימת יש פחות גמישות
מאחלת לך שתהיה מוכנה וה' ישלח לך את הזיווג הנכון בזמן הנכון
דתי לאומי, חרדלי..ירוק בקבוק
כתבת דברים חשובים.. תודה גדולה! אמן!
ככה הרגשתי בגיל 20...דובדובה
אחרי שירות.
התחלתי לעבוד. לקנות לעצמי פתאם כל דבר.. לעבוד. ללמוד... נורא נהניתי מזה ..
חייבת לשתף אותך שאני לא פעלתי מרגש ואני לא בטוחה כמה זה נכון לכל אחת ..
התחלתי לצאת עם בעלי בגיל 19.5 תוך כדי שירות... הכרנו קודם. אבל זה איכשהו התחיל ואז שנינו התחזקנו ואמרנו שזה מה שצריך להיות... והיינו מאוד שכליים.
יום אחד אני לא אשכח שכבר כמעט התארסנו .
חזרתי מהעבודה. (עבדתי בחנות)
קניתי לי לאפה עם שווארמה ...הרגשתי מלכת העולם.. אמרתי לעצמי . תגידי מה את צריכה את זה? להתחתן עכשיו?
כל כך כיף לך עם עצמך... אבל הרגשתי בתור ילדה בת 19 פלוס שזה עצת היצר ומצאתי בחור מושלם ואני צריכה להתחתן..
והתחתנו והיה מאוד מאוד קשה בהתחלה לשנינו. אני מאוד מאמינה שזה גם מהמקום שרגשית לא הייתי שלימה עם זה. ואני לא בטוחה שזה היה נכון
מצד שני בנינו את עצמינו יחד ועבדנו מגיל צעיר על זוגיות והורות ושנינו מאוד מאוד רצינו שיהיה טוב לשנינו...אז בדיעבד הייתי מתחתנת שוב בגיל הזה כי אחרת (בעלי אולי היה מוצא מישהי אחרת ולא בטוח הייתי איתו או מוצאת מישהו אחר) מצד שני שילמתי על שנה ראשונה לא פשוטה אבל המחיר היה שווה את זה מבחינתי.
אני לא אומרת לך מה נכון.. מציפה לך לפה ולפה ושתעשי את שיקולייך ....ומסכימה עם קודמותי...
היום לא בא לך. מחר פתאם תשמעי על חברה שהתארסה או תראי בחור חמוד והכל ישתנה...
הכי חשוב שתהי שלימה עם זה. לא בריא להתחתן לא שלם עם בחירה שאנחנו עושים...
בהצלחה יקרה.
הרגשות שלך הכי לגיטמיים והגיוניים. תקשיבי לקול הפנימי שלך כמו שאמרו לך...
תקשיבי, אני בת 23גוגי גוגי
נשואה עם ילד בן חודש. אני לומדת תואר אינטנסיבי וארוך ואני די בהתחלה. כן, קשה לי. אבל אני לא מתחרטת על זה לשניה . אני רואה את חברות שלי שעוד לא התחתנו אני רואה את המתח אני רואה את הציפיה.. אני רואה איך כל חברה שמתחתנת זה מלחיץ יותר וקל וחומר מי שיולדת..
אני רוצה להגיד לך דבר אחד - נסתרות דרכי השם. ואת לא מזמינה את החתן שלך כמו שמזמינים קפה. אנחנו מנסים לתכנן ואז הופס בסוף לא מסתדר.. אני גם חשבתי שביום שאני ארצה להתחיל לצאת החתן יצוץ מאיפושהו, בפועל זה לוקח טיפה יותר זמן.. ואז מתחילות המחשבות הפחות טובות ..
להבדיל כן? אבל זוג קרוב אלי מהמשפחה חיכה 7 שנים לילדים.. כשגדלתי אמא שלי אמרה לי שלמעשה כמה שנים טובות הם מנעו הריון.. בזמן הזה הם בזבזו זמן יקר! כשעוד לא ידעו שעלולה להיות להם בעיית פוריות..
אני לוקחת את זה כמשל לחיים.. יש דברים שאנחנו חושבים שנתכנן בפועל הקבה מסדר את הדברים..
ולגבי הכלכלי.. ברור שקשה לנו.. אבל איך שאני רואה את המציאות לכל זוג בתחילת דרכו ההסתגלות הזאת לא פשוטה, וכסף תמיד חסר.. בעלי אברך ואני סטודנטית ורגילה לרמת חיים גבוהה, קשה לנו אבל אנחנו גדלים ומתגברים ומתעצמים מזה..
עוד משהו..גוגי גוגי
אם את מגלה בתוכך שאת רוצה להתחתן שאת מחפשת כבר את החצי השני, לכי על זה.. כי מה שהלב מרגיש זה הכי חשוב. ובכל מקרה אם לא - בכל מקרה תנסי לחשוב על זה על איך זה לחיות לצד מישהו.. על האם את רואה את עצמך משתוקקת לגבר.. כי אלו הן מחשבות שטובות בכל מקרה לעתיד. אני חושבת שמעל לכל השיקולים השכליים נמצא הלב.
ועוד משהו אחרון..גוגי גוגי
נשמע מהדברים שאת כותבת שאת מרגישה שלהתחתן זה כובל וזה לא כיף במובן הזה.. אני חושבת שצריך לשנות תפיסה לבוא בגישה שנשואים זה כיף!! וזה הדבר הכי שווה בעולם!! הכי משמח הכי מענג! בעזה את כל הבילויים שאת רוצה עכשיו את תעשי גם כשתהיי נשואה. החיים האלה לא אמורים לכבול אותך, וגם אם בעתיד תוותרי על משהו זה בגלל שבחרת בזה והוויתור יהיה שווה לך.. אני מתכוונת לזה אפילו ברמה שאם תחליטי שאת חייבת גבר שירצה כמוך את הבילויים אז זה מה שתחפשי.. את בכלל לא אמורה להרגיש שהחתונה תכבול אותך..
מסכימה כתבת חמוד ומרגשפרצוף כרית
זה כיףחנוקה

אבל זה בוודאי מחויבות

קל וחומר ילדים.

 

אני נישאתי בגיל 22 אחרי שנה של 'חופש' שבהחלט עשתה לי טוב

וכמה שהיום אין ספק כמכלול החיים יותר יפים

הזוגיות והילדים זה אושר וסיפוק מיוחדים

יש געגועים גם לימי הרווקות העליזים..

 

ולפותחת- אני מבינה את התחושה.

באופן אישי לי מה שעזר היה להכיר את בעלי ולהבין שאני רוצה לחיות איתו,

ואז הסכמתי למחויבות הזו

תודה רבה על השיתוף והכנות!!ירוק בקבוק
חיזקת אותי!!
מצטרפת, כתבת מקסים!זיקוקים


קלעת לנקודה. התפיסה שלי באמת מורכבת.ירוק בקבוק
זה ממש עבודה לשנות את זה למקום חיובי, זה קשה לי בטירוף.. צריך פה מלא אמונה.
בטח שאני רוצה.. בלב זה ממש שם.. אבל השכל מונעירוק בקבוק
אני מתלבטת.. את יודעת? כי אני מרגישה שאני כן רוצה ומצד שני מרגישה שזה לא טוב לי כרגע. גם בשכל וגם בלב. אז אני לומדת איכשהו לחיות עם התסכול, הבדידות, והבלאגן, שכעוד אין לי את בעלי, אבל אולי זה בונה? לא יודעת, כנראה.
לא מסכימה. סליחה.שש וארגמן
נשמע לי לא ראוי לכתוב על זוג שמנע הריון שהם ביזבזו זמן יקר.
מה את יודעת על השיקולים שלהם??
נשמע שאת ממש חיכית להתחתן וגם שיהיה לך ילד.
לא לכל אחד זה מתאים באותו קצב.
נכון שאח"כ הן נאלצו להתמודד עם אתגר פוריות. אבל אין שום חוכמה לטעמי ב'לא למנוע כדי שלא לבזבז זמן אם אח"כ יהיה עיכוב".
בדיוק כי ה' מסובב את הכל, כמו שכתבת. אולי אם לא היו מונעים כמה שנים ה' היה מנסה אותם בעוד שנים של אתגר???
מסכימה, שיפוטי מאד בעינישריקה

מה זאת אומרת בזבזו זמן יקר? בזבזו את הזמן של מי?

הם גם מרגישים בזבוז זמן?

 

מסכימה איתךאן אליוט
היה כואב לקרוא
אני מתנצלתגוגי גוגי
מה שכתבתי היה אך ורק מתוך הסיפור הזה ספציפית ומהיכרות קרובה עם הזוג.. אני חס וחלילה לא התכוונתי להעביר ביקורת על שום התנהלות בעניין הזה.. רציתי להביא את זה כמשל לתכנון שבסוף אתה מגלה שאתה מחוץ לתכנונים.. אכן מבינה שיכול לפגוע ומתנצלת
אבל זה לא ממש מחוץ לתכנוניםשש וארגמן
כלומר ברור שה' מתכנן הכל והדברים לא באמת בידינו.

אבל באופן כללי, כמו שכבר כתבו פה בשרשור-
תמיד כשמסתכלים אחורה צריך לזכור שאת ההחלטות של העבר עשינו לפי המצב שלנו בעבר.
אי אפשר לשפוט את עצמנו על העבר לפי המצב של היום.
ככה שמישהי שמנעה הריון בזמן מסויים, עשתה את זה לפי מה שהיה באותו זמן. לא חוכמה להסתכל בדיעבד ולהגיד 'למה עשיתי את זה'. החוכמה היא בזמן ההחלטה, לשים לב שמקבלים החלטה מושכלת ומתוך מחשבה. ובדיעבד- לסמוך על עצמנו שקיבלנו את ההחלטות שהיו מתאימות לזמן ההוא.
זה שהתכנון לא מתממש לא אומר שההחלטה לא היתהשריקה

נכונה לזמנו

 

ולהגיד על זוג שהם בזבזו זמן יקר זה שיפוטי ומעליב.


אולי אתם מסתלכים על זה כ7 שנים של המתנה והם מסתכלים רק על פרק הזמן מאז הפסיקו למנוע?

אולי נגזר עליהם שיהיה ילד 7 שנים אחרי החתונה ובזכות שמנעו היה להם פחות שנים של צער?

 

אנחנו לא יודעים כלום מחשבונות שמיים.

 

אם לזוג לא מתאים ילד בשלב מסוים מסיבה שאכן מוצדקת - הם צריכים למנוע.

אם לבחורה לא מתאים להתחתן (לא מתיחסת להודעה הפותחת, לא קראתי מספיק בעיון כדי להגיב לה) - היא לא יכולה ללכת לפגוש בחורים רק כי אולי זה ייקח זמן עד שתמצא. אולי גם לא ייקח זמן - ואז מה היא תגיד? לא באמת התכוונתי להתחתן עכשיו?

אם לא מתאים עכשיו - אז לא, אנחנו בוחרים את הנכון ביותר בהתאם לנקודת זמן נוכחית, וזה לא בזבוז זמן, לא של שנות רווקות ולא של שנות פוריות

(כל עוד לא מדובר בהמתנה קיצונית כמו להחליט לחכות עד גיל 40. וגם אז - אם אדם עשה את הבחירות שלו, הוא יתמודד איתן ועם השלכותיהן)

לגמרימקום בעולםאחרונה
צודקת.. באמת נסתרות דרכי ה' ואנחנו לא מנהלים אתירוק בקבוק
העולם..
ממש שמחה בשבילך שאת שלמה עם זה ועל ההשקעה הגדולה! תודה רבה!!
חיבוק על התחושהפרצוף כרית
ומובן מאוד שאת רוצה להגשים את עצמך וליהנות מהלבד....הסברת היטב את התחושה

אבל...למרות הכל , לדעתי כן כדאי לך לנסות להפגש במקביל אם מציעים לך מישהו מתאים....
כי-
א. לא בטוח שתמצאי אותו מהר לצערי,
אז ככה גם תוכלי ליהנות מהחיים בינתים, לפעמים לוקח שנתיים עד שמוצאים את החתן..
לא בטוח שאם תתחילי להפגש-את עוד רגע נשואה...
ב.
אז חבל על כל דקה,
שחלילה לא תצטערי בגיל 30,
שמעתי על מישהי שהתארסה בסביבות גיל 30 עם מישהו בן כ-40! בגילאים המבוגרים נדמה לי כבר גם יותר קשה למצוא מישהו...אז כדאי לך לתפוס את הרכבת כשאת צעירה
ג. גם כשתתחתני תוכלי לקחת חוגים, לפחות דיגיטלים זה ודאי בעידן של האינטרנט היום,אז לא צריכה להיות בלחץ, להפך - כשאישה עסוקה וממלאת את החיים שלה בדברים שלא קשורים לזוגיות- זה מיטיב עם הזוגיות! (באיזון כמובן)
ג. להתחתן זה גם עול לדברייך,אבל גם כיף, זה משמח, אז חבל להפסיד!
ד. אם חלילה יש בעיות פוריות,שוב חבל להתעכב..
ה.אפשר לבחור באופציית ביניים, נגיד לקחת חצי שנה של לימודים/ חוגים/חופש- ואז להתחיל לשמוע הצעות..

אבל כמובן אם לא מתאים לך תתעלמי,אם מרגיש לך לא טוב וממש לא מתאים לך, תקשיבי ללב שלך,את יודעת הכי טוב מה טוב לך כרגע, אינני מכירה אותך
תודה ממש על החיבוק. כתבת ממש חשוב! תודה רבה!!ירוק בקבוק
היי ירוק בקבוק !anonimit48
מצד אחד אני מאוד מבינה אותך. ואני גם רוצה להרגיע אותך שזה מאוד מאוד דינמי… יכול להיות שעוד חודש פתאום תחליטי שאת משתוקקת לזה. זה עניין של בשלות וכנראה שזה עוד לא ״בוער״ בך וזה לגיטימי. את בת 22 ומדברייך רק עכשיו מרגישה את העולם, וזה מסקרן אותך, עושה לך כיף וטוב. וזה מעולה וזה חשוב שאת נהנית מהזמן שלך עם עצמך ולומדת את עצמך, מה שכנראה עד כה לא היה.

אספר קצת על עצמי…
אני הכרתי והתחתנתי עם בעלי בשיא התואר הראשון שלי. אחרי זה בהתמחות הייתי בהריון. יש לי לא מעט חברות שעדיין לא נשואות כי חיכו לאחר התואר/לא היו כ”כ על זנ בהתחלה (בעיניי לפחות). בעלי עדיין לומד לתואר וגם עובד במקביל.
ברור שכל השילובים האלה זה ממש לא פשוט. אבל אין דרך פשוטה יותר להסביר את זה- ביחד, כזוג, כיף וטוב יותר לעשות הכל. גם אם יש תקופות לא פשוטות, בד״כ הן מתרכזות סביב התחלת החיים ואחרי שכל אחד מוצא את מקומו תעסוקתית ואז הזוג בונה את עצמו יחד וכו׳ קל יותר- וזה עדיין לא גורע מהטוב שלפני כן.
בעזרת ה׳ את תמצאי מישהי שבראש שלך, שגם אוהבת את ההנאות, את הדברים הקטנים, יפרגן לך וישקיע בך בבגדים ספרים וכו׳.
וההנאות, כשיש מישהו שאפשר לחלוק איתו הכל - ברמת החוויה וגם ברמת השיח והתחושה - זה יותר טוב מאשר לחוות את זה לבד. תסמכי עליי.
אבל שוב, לדעתי את צריכה להגיע למקום הזה, וזה לא אומר שייקח לך שנים להגיע אליו.

אני מאוד מסכימה עם מה ש@בתי 123
כתבה. תלכי עם ההרגשה אבל תשימי לך גבול כדי שגם לא ת פספסי
היי🥰 וואי משחרר כ"כ שאת מבינה אותי!ירוק בקבוק
התגובה שלך מרחיבה לי את המבט. תודה רבה!!
אני מבינה שהרבה יותר שמח ומתוק כזוג, גם שקשה, אז ביחד.
ובשביל להגיע למקום הזה שרוצים להתחתן, צריך לעשות עבודה, לא ארוכה.
יכול להיות שהדעה שלי תהיה קצת שונה פה ממה שקראתי בבוקר אור
אבל אם את לא רוצה משפחה ענקית בעיניי 22 זה גיל מממשש מוקדם
וממש לא הייתי רצה להתחתן רק בשביל החשש שאולי יהיו בעיות אח''כ
(אומרת בתור מישהי שכבר בגיל 20 היתה נשואה כן? הז לא שיש לי משהו נגד חתונה בגיל מוקדם)
מאוד יכול להיות שעוד שנה שנתיים תמצי והחשק כבר יתעורר
ואם לא אז תבדקי למה ואם יש דברים נוספים שחוסמים אותך מלרצות להתחתן, ומה יכול כן לעזור לך
את מרגיעה אותי!! מפחיד לחשוב כמה ילדים אני רוצה..ירוק בקבוק
אני ממש מנסה להבין מה חוסם אותי ואיך לפתור את זה, צודקת ממש, תודה רבה!!
אפשר לשאול דוגרי?אנונימיות
את רוצה להתחתן וחושבת שזה לא הזמן או שאת בכלל לא מרגישה את הרצון לזוגיות כרגע?
קןדם כל זוגיות וחתונה לא בהכרח=ילדים.
הם יכולים לבוא מאוחר יותר.
דבר שני אני בטוחה שהתפיסה שלך מושפעת מחוויות הילדות שלך והאמת טיפה צרם לי לקרוא את הניתוח שלך על חתונה וילודה מוקדמת כי- מה את חושבת עלי?! זה ממש לא ככה🙈
אני אישית ילדתי 2 במהלך התואר ועדיין גמרתי אותו בהצטיינות בשנה פחות דרך תוכנית מצויינות אני ממש לא מוותרת על ההתפתחות המקצועית שלי (כן אולי עושה מסלול קצת שונה אבל בסוף אני מתקדמת ובשאיפה להתקדם עוד) ואני גם אמא במשרה מלאה, לבנות שלי לא חסר כלום. לא פיזית ולא נפשית. כל מי שמכיר אותי יעיד שהן ילדות מטופחות והן מקבלות המוןןן יחס אהבה בשקעה ועוד...
כן, יש כאלה שלא מתאים להם ולא יכולים וכן זה קשה ודורש ולא פשוט ויש ויתורים
אבל זה ממש לא מכונה של חתונה ילדים וחוזר חלילה.
זה מגיע מבחירה ולא מחליף התפתחות אישית ומקצועית...
שאלה טובה, זה מורכב.ירוק בקבוק
בעיקרון אני כן מרגישה רצון לזה, אבל קשה לי להאמין בזה בעקבות הרבה חוויות שעברתי. בנוסף, הרצון שלי לדעתי ילדותי, להתחתן, כי.. בשכל אני אומרת לעצמי, זה אחריות ענקית!! אין לך כוח לזה עכשיו!! בקושי את עצמך את מחזיקה..
הלכתית זה בסדר לא ישר להביא ילדים?
ואם בעלי יהיה ממש דוס? זה לא יצור מחלוקות? מה קודם? האישה/התורה. מפחיד..
וואו!! את נשמעת מדהימה שהצלחת לשלב!! כל הכבוד!! והסוף שלך, שזה לא מונע התפתחות אישית ומקצועית, אני צריכה לשמוע את זה, תודה רבה!!!
התחלתי לצאת די מאוחרמקרמה
סביב גיל 24.
עד אז לא הרגשתי שאני רוצה להתחתן.
זה לא דיבר אלי.
כן ידעתי שאני נמשכת לגברים
כן היה את הריגוש
כן לפעמים רציתי מישהו
אבל לא היה לי נראה נכון לצאת עם מישהו בידיעה שאני לא רוצה חתונה עכשיו וסתם להוליך אותו שולל

והסביבה לחצה
ורק ההורים שלי היו רגועים.

ואז התחלתי לצאת
ויצאתי
ויצאתי
ויצאתי
והתחתנתי אחרי גיל 30 עם בחור מהמם שהוא ההחלטה הכי טובה שעשיתי בחיים שלי,
שסביר להניח שאם היינו יוצאים בגיל צעיר יותר אז לא היינו שורדים ביחד.

ונולדו לנו 2 ילדים (ועוד אחד שלא נולד...)

וכן, אני כבר בגיל שאולי לא תהיה לי את המשפחה +4 שקיוויתי
ואולי כן (יאלה תאומים!)

ועדיין לא הייתי משנה שום דבר וחושבת שהייתי צריכה להתחיל לצאת קודם.

קיבלתי אז החלטה מושכלת שתאמה את המצב שלי אז. לא רציתי. לא הייתי מוכנה ותכלס סביר להניח שזה לא היה משנה משהו כי כשהלב לא פתוח לזוגיות אז היא לא תשרוד...

ומאמינה שמה ששלי שלי.

(ואם בעוד שנה/שנתיים עדיין לא יתעורר הרצון אז הייתי הולכת לטיפול אישי לברר למה את לא רוצה ומה חוסם אותך

כתבת מהמםאני10
מסכימה עם כל מילה.
בעיניי חתונה צריכה לבוא מרצון. אין גיל שהוא נכוח וגיל שהוא בזבוז זמן.
כל אדם הוא שונה ואם לאחד מתאים להתחתן בגיל צעיר זה נהדר, אבל לא אומר כלום על אחרים.
את צריכה לבחור מה שנכון לך עכשיו ואם אין לך את הצורך הזה והחסר בזוגיות ועושה לך טוב הלבד אז חכי.
אני התחתנתי בגיל ממוצע יחסית, לא צעיר ולא מבוגר, וקודם כל אני חושבת שממש לא הייתי בשלה מוקדם יותר והרבה תקופות הרגשתי כמוך, שאני צריכה ואוהבת את העצמאות. וזה היה נהדר בזמנו. וכשחסרה לי הזוגיות ידעתי שזה הזמן הנכון לקשר רציני.
וכן, היום אני אומרת וואי אולי יהיו לנו פחות ילדים משנרצה בגלל הגיל, וגם אין ספק שאתה פחות נמרץ בגיל 30 מאשר בגיל 20 כהורה צעיר.
אבל יש לזה יתרונות אחרים כמו בשלות, מתינות, וגם קצת יותר רגיעה כלכלית בדרך כלל.
ואני מסתכלת על חברות שהתחתנו ממש צעירות ולפעמים טיפה מקנאת בהן שהן כבר אחרי הקימות בלילה והילדים גדולים וסיימו ללדת, ואני יחסית בתחילת הדרך.
אבל לא הייתי מתחלפת, מהסיבה הפשוטה שלא הייתי שם בגיל הצעיר יותר. ואם הייתי מתחתנת ומתחילה ללדת כנראה שזה באמת היה חונק אותי נפשית.
בקיצור חכי לרצון
כתבת חשוב.. תודה רבה על השיתוף!!ירוק בקבוק
תודה ממש ממש על התגובה שלך.ירוק בקבוק
זה בסדר שאת רואה את הבנייה העצמית שלךמתואמת
בתוך חיי עצמאות,
אבל בנייה עצמית בהחלט יכולה לבוא בתוך זוגיות ואפילו בתוך הורות. ארחיק ואומר שדווקא ההתרועעות הצפופה עם אנשים שתלויים בך - בונה אותך יותר מכול.
נכון שכיף להיות עצמאית ולקנות לעצמך מה שאת רוצה וללכת לאן שאת רוצה ולהיות בשלל חוגים - אבל לא בטוח שכל זה ממש בונה את האישיות.
כשנמצאים בזוגיות, ולומדים להתחשב זה בזה ולומדים למצוא את ההנאות המשותפות ומקבלים יחס מיוחד ובלעדי מאדם אחד ומיוחד - זה בונה את האישיות בצורה שאין שווה לה.
ובהורות, כשיש מישהו שתלוי רק בך ואת מטפלת בו כל היממה והוא מחייך אלייך חיוכים שרק אמא מקבלת - זה בינה באישיות עוד קומה שאי אפשר למצוא בשום מקום אחר.

אז אני לא אומרת שאת צריכה *עכשיו* להתחתן. נשמע שאת באמת לא בשלה לזה עדיין. ובכל זאת - תנסי להחזיק במקום אחורי במוח את העובדה שחיי נישואין והורות בונים את האישיות בצורה המיטבית ביותר שיש, ושכדאי להגיע לזה בשלב זה או אחר.
מצטרפת לאלה שאומרות שתקבעי לעצמך דד-ליין - עד אליו את ממשיכה ליהנות בכל הכוח, אבל כשאת מגיעה אליו תנסי לבחון שוב את דרכך, ולראות אם אלה באמת החיים שאת רוצה עכשיו ואם אין בהם מימד של בריחה.
בהצלחה!
תודה רבה על התגובה!!ירוק בקבוק
אני מרגישה שהעצמאות ובניית האישיות כרגע לא משכנעים אותי להחליף אותם בחתונה וילדים, אני מבינה את מה שאת אומרת שזה ממש בונה את האישיות בעל ילדים ומשפחה, אבל לדעתי יש בסיס של בניית אישיות שאני עושה לבד והוא חשוב.
את צודקת שאני צריכה להזכיר לעצמי שיש שלב הבא- של בניית אישיות כאישה לבעלי וכאמא וכו', ושלא אשאר במקום הנוח או הבורח.
מתייחסת למשהו אחד בעיקר..פשיטא
מאוד אהבתי את שנות הרווקות. היה לי כיף ועשיתי המון דברים בשביל עצמי.
אבל מבחינת תחושת עצמאות? אני לא יודעת, החוויה שלי עצמי לפחות, היא שאחרי החתונה העצמאות שלי רק הלכה והתחזקה והרגשתי הרבה יותר חופש לעשות הכל. לא כי מישהו כבל אותי לפני זה,
אלא כי הבניה של הקן הקטן והפרטי שלי הכניסה אותי לעולם מלא בבחירות שיעשו טוב לנו, וממילא טוב לי.
אני מרגישה הרבה יותר משוחררת ועצמאית מאז החתונה,
עם ילדים זה יותר מורכב ומסורבל, אבל לא בלתי אפשרי.


ואל תתחתני עכשיו אם את לא רוצה את זה, כדי לבנות בית בריא וטוב צריך להגיע לזה מתוך מוכנות ורצון אמיתי.
שמחה בשבילך!! תודה רבה על ההבנה!!ירוק בקבוק
אני התחתנתי מוקדםoo
לא מבחירה ממש, הסביבה שלי דחפה לשם.

ישנם חסרונות בנישואין ובהורות בגיל צעיר:
חוסר בשלות, חוסר ניסיון, מצב כלכלי לא יציב, קושי בעמידה באחריות, קושי בהתחייבות, קושי בעמידה ופתרון אתגרים וכו׳
אגב אלו דברים שיכולים להיות בכל גיל, אבל אופיניים לגיל צעיר.

ישנם יתרונות בגיל צעיר:
יכול להיות יותר קל למצוא בן זוג/ להיכנס להריון/ לסחוב הריון

אני היום בת 40, הילדים שלי גדולים חוץ מהקטן (בן 3) הצלחתי במהלך השנים לעשות תהליכים אישיים, זוגיים וגם תהליכים עם הילדים. הגעתי ליציבות כלכלית למרות שאין לי תואר. מצאתי את הזמנים במהלך השנים לצאת לחופשים, לבילויים ולהגשים חלומות למרות הזוגיות וההורות הצעירה. אוטוטו גם הקטן יהיה גדול ואני אוכל לעשות דברים שלא התפנתי אליהם: אולי תואר אולי להעמיק תחביבים ודברים נוספים.

בסופו של דבר למרות שהנישואים וההורות הצעירה לא היו בבחירה נקיה שלי, אני מרוצה מהתוצאה.

בהצלחה לך, החלטות טובות.
את נשמעת מדהימה!! ושבחרת כל רגע מחדשירוק בקבוק
להיות הכי טובה שאת יכולה!! גם שלא בהכרח היית זאת שדחפה לנישואים בגיל צעיר.
תודה רבה על השיתוף!
אני אגיד מה לא יעזור לךמתנות-קטנות
לא יעזור לך לשמוע דעות חיצוניות
ולנסות להשתכנע שכלית שזה מה שנכון לך
ואז פתטם תרצי ותתחתני בשמחה
כי אמרו לך שזה חשוב
כי אמרו לך שכדאי
כי הפחידו אותך 'מה יהיה ואיך תמצאי ואם ..'
וכו

תקשיבי רגע רק לעצמך

אבל
בכנות

יש בך קול שאומר

בא לי חופש
עצמאות
לממש דברים
לגלות
בעצמי

תקשיבי לקול הזה בכבוד
באמת
מגיע לו

ובאמת תתני לעצמך לאפשר לו את זה
בכיף
בלי מצפון
בלי להתלבט כל רגע שמישהו מעיר הערה על הנו מה יהיה איתך

רק
תגדירי לעצמך בראש
שאת לגמרי עכשיו מאפשרת לעצמך מרחב לעצמאות והחופש שאת זקוקה לו
ועוד -חצי שנה- שנה נגיד(תבחרי מה נכון לך)
את רק תעצרי ותשאלי את עצמך
האם עכשיו אני עדיין 'רעבה' רק לעצמאות ולחופש
או שאני מזהה שהתעורר בי גם חיפוש לשותף לדרך, למישהו שילך איתי יחד, למישהו שיקשיב לי בסוף יום, ללהיות משמעותית עבור מישהו?

ותהי כנה
אם כן זז שם משהו
אז לא צריך גם להתחתן למחרת בבוקר
אבל כן להפתח להקשבה גם לקול הזה
לאפשר לו
לא לדחות

פשוט נשמע שכרגע יש בך רצון וחסרון שרוצה השלמה שכרגע מצטיירת כעצמאות וחופש
אל תלחמי בעצמך
אבל גם אל תתקבעי לזה כדרך חיים


ועוד עצה
בלי קשר למתי תתחתני
קחי לעצמך משימה חיוניתתת
לחפש
כל הזמן
תוך כדי החיים
ציורים חיןביים לזוגיות
כאלה שעומשים לך חשק
ומספרים לך כמה הזה טוב וחיובי וממשמעותי וממלא ואמיתי
גם אם את לא רואה את זה בבית נגיד בזוגיות של ההורים
נסי לסגל עיניים משמזהות את ה בנקודות קטנות
מסביבך

נסי לדמיין את עצמך במציאות מושלמת של זוגיות בעוד 5 שנים נגיד
מה זה יהיה עבורך?
איך הזה ירגיש?
מה זה יעניק לך?

בלי לשכנע את עצמך לרצות את זה עכשיו
בלי לחץ
רק לפתוח בנפש מקום
שלא יצייר ציור כובל ומצמצם שמוריד את החשק וסוגר ויוצר פחדים שאולי יעכבו בהמשך כשכבר תמצי את החופש והעצמאות


ולא בקטע םרסומי אבל אם בהמשך תרצי יעוץ מקצועי מוזמנת
ואוו תגובה מהממת!!לפניו ברננה!
אהבתי ממש!להשתמח
ממש אהבתי את מה שכתבת, מאוד מסכימה...בארץ אהבתי
וואו כתבת מהמם ממש . מצטרפת ..אמא לאוצר❤
תודה ממש!! אימאלה את מדוייקת כ"כ!!ירוק בקבוק
אממ אצלי המקרה שונה, כי לא חיפשתי להתחתן צעירה,חצילוש
הכרתי את בעלי קרוב לשנתיים לפני כן והיינו חברים, ולכן התחתנתי צעירה (בת 19) במהלך שנת שירות (סיימתי אותה) כרגע סטודנטית, אמא לבן 2.1 ובהריון מתקדם ב"ה.. אז אני גם בת 22 כמוך, אבל אולי מבחינתך כבר זקנה😅

מצד אחד, אני ממש לא חושבת שצריך להיות איזשהו לחץ, את באמת מאוד צעירה, והחיים לפנייך.. מצד שני, כן יש כאן פרשנות שלך על חיי הנישואין ואיך הם נראים שהיא לא נכונה בעיני. כן. זו מחוייבות, ברור. גם תואר זו מחוייבות, גם בשירות לאומי היית במחוייבות, ואחר כך אם עדיין לא תתחתני, תהיי מחוייבת לעבודה, לבוס, לנקות את הדירה, שכ"ד, מים, חשמל, ארנונה... בסוף, מחוייבות זה לא משהו שעוזב אותנו. תמיד תהיה. משום מה את מתארת את חיי הנישואין כמשהו מאוד כובל ומגביל, אי אפשר לקנות את כל מה שבא לי, אי אפשר לצאת מתי ולאן שבא לי בלי לספור אף אחד, אי אפשר לישון כמה שבא לי וכד'.. במובן השטחי באמת אפשר לראות את זה ככה, אבל בעיני את נשמעת בחורה נבונה שיכולה גם לתפוס את הדברים בצורה יותר גבוהה מזה.. יש המון חופש בלחיות עם מי שבחרת, בלהיות עצמאית, בלעצב יחד את הקן שלכם, לחוות יחד חוויות שלא הכרת, ללמוד על עצמך דברים שלא ידעת (ובמסגרת הנישואין הכי לומדים על עצמינו דברים. במידות, בהרגלים, בשריטות, יתרונות וחסרונות.. את
חשופה בהכל מול בן הזוג, וכנ"ל הוא מולך..). זה הכי פיתוח האישיות ובניית קומה נוספת, הרבה יותר מכשלומדים תואר ויוצאים לבלות בכל הזמן הפנוי.. אני מרגישה הרבה הרבה יותר בוגרת, מפותחת, עם הבנה על עצמי כיום, אחרי 3+ שנים של נישואין, והדרך בע"ה עוד ארוכה ומפותלת.. יש בזה כמובן הרבה קושי, אבל המון המון קסם, וסיפוק. לא משהו שאפשר להעביר בדיוק במילים. הגדילה הזאת יחד עם בן הזוג זו תחושה מדהימה.

ולגבי ילדים, כמה שהם מסבים אושר עצום וממלאים את הלב, זו באמת מחוייבות הרבה הרבה יותר מגבילה (ומשמחת. ומספקת), ובאמת זה לא משהו שאת חייבת לחשוב עליו מעכשיו. אני אישית עשיתי בחירה לא לחכות עם הריון, רציתי.. אבל הרבה חברות שלי שהתחתנו צעירות, לוקחות בכיף שנה, שנתיים, שלוש.. מטיילות בעולם עם הבעל, לומדות, מתפתחות.. נישואין לא = ישר ילדים. יש כאן מרחב תמרון.

כל זה קשור יותר לעניין התפיסתי ופחות הפרקטי, באמת כדאי ללכת לכיוון מוסד הנישואין ממקום יותר רוצה, שלם ומחובר. את לא חייבת, את מאוד צעירה! בהצלחה רבה יקרה, בכל מה שתבחרי..
כל מילה זהבנגמרו לי השמות

@חצילוש איזה איזה יופי את!

כ"כ אוהבת גם לקרוא אותך, את איך שאת כותבת, את הכשרון המדהים שיש לך גם בתוכן וגם בסגנון וכמובן במסרים הכה חשובים, וכמות הידע וחוכמת החיים וחוכמת הלב

וכל זה בגיל 22

וואי וואי כמה טוב ואור שאת נותנת ועוד הולכת לתת לעולם הזה שזה משהו!!!

אוהבת אותך, תודה אהובה, איזה כיף❤💗❤💗חצילוש
מה פתאום את צעירה😅 מסכימה איתך שיש פהירוק בקבוק
פרשנות שלי על הנישואים, זאת הבעיה שלי..
כתבת על מחוייבות. אני חושבת ששירות לאומי ותואר זה בסוף לא אותו דבר כמו חתונה, זה לגמרי אחרת, כי בהם אני לבד וזה הרבה יותר רגוע לי וקל, להיות עם אדם נוסף זה להוסיף לחץ ועומס, ככה בתפיסה שלי כרגע, וברור לי שיש גם יתרונות!! אבל לי אישית מרגיש קשה.
ועוד דבר, כשמתחתנים אי אפשר לשכב במיטה ולא ללכת לעבודה יש אחריות להיות יציבה כמעט כל הזמן, זה ממש קשה!!
אני ממש שמחה לשמוע שטוב לך!! ותודה רבה ששיתפת!! עוזר לי!
מאוד נורמלי שלא מתאים לך להתחתן עכשיומיקי מאוס
ואין שום לחץ!
את עוד צעירה ממש.מכל הבחינות
לא מתחתנים כי צריך, ככה לא בונים בית יציב וטוב.
מתחתנים כשמרגישים את הרצון בזוגיות ובשלות להקמת בית עם כל האחריות שזה אומר

אישית גם התחתנתי רק לקראת סוף התואר, לא יכלתי לדמיין לתחזק בית וילד תו"כ תואר (תובעני)
תודה ממש!!ירוק בקבוק
עוד לא קראתי תגובות, אז אולי אחזור על דבריםהיופי שבשקט
דבר ראשון, אם את מרגישה ככה כרגע אז אל תנסי בכח להתחתן. 22 זה צעיר, לא יקרה כלום אם תחכי שנה שנתיים ותרגישי מוכנה יותר.
דבר שני, נישואין זה לא סוף החיים, החופש וההתפתחות. אף אחד לא ימנע ממך לצאת לחוג גם אחרי החתונה ואפילו כשיש ילדים קטנים. זוגיות לא מוחקת את בני הזוג בתור בודדים, היא מוסיפה נדבך נוסף של שותפות. עדיין אפשר לצאת עם חברים, לקנות את האוכל שאת אוהבת ובגדים שמתאימים לך.
נכון, יש אדם נוסף שצריך לתאם איתו ולהתחשב בו, אבל ממש לא צריך להרגיש כבולים בגלל זה.
אני מצטטת: "ולא יהיה לי מספיק כסף להשקיע בעצמי"
למה? לאן הכסף שיש לך עכשיו ילך? עכשיו את לא משלמת שכר דירה, חשמל, מים, גז וארנונה? את לא קונה אוכל ובגדים? בעלך לעתיד לא משלם כבר עכשיו שכר דירה, חשמל, מים, גז וארנונה? כשתקימו משק בית משותף המשכורות של שניכם יכנסו ואין סיבה שלא תוכלי להשקיע בפיתוח עצמי.
וכשיבואו הילדים? מדובר על עוד שנתיים לפחות. כתבת שאת עושה תואר, כשתגמרי תוכלי לקבל משכורת גבוהה יותר. וגם אם לא, עדיין תוכלי לפתח את עצמך בצורות שעולות פחות כסף. יש כיום שפע של קורסים חינם באינטרנט, אפשר להפגש עם חברות בבית במקום בקניון ועוד.
וגם ככה הילדים לא גומרים את כללללל הכסףלפניו ברננה!
איזה שחשוב לה להשקיע בעצמה מכניסה את הצרכים שלה לתקציב המשפחתי 🙂
עוד 150 שקלים (או יותר, תלוי איזה חוג ואיפה..) בחודש לחוג בשביל הנפש של האמא זה לא מותרות..
מסכימה איתך.. תודה רבה!!ירוק בקבוק
לא מדויקענבלית
א. יכול להיות שהיא גרה אצל ההורים ולכן לא משךמת שכ''ד וארנונה, זה ישתנה כשתתחתן.
ב. הריון הוא דבר מגביל. ילדים הם דבר מגביל. אין מה לעשות. מוזמנת לקרוא פה בכל השרשורים על נשים שרוצות נופש ואין מי שישמור על הילדים
ג. וזה גם עולה הרבה כסף לגדל אותם.
ברור שלנשואה אין אותו חופש של רווקה.
נכון שאין אותה כמות חופשהיופי שבשקט
א. הנחתי שהיא גרה בדירה בגלל כל התיאורים של חופש, אני לעצמי, קניות אוכל לעצמה וכו'. אם זה לא כך, באמת החשש מובן יותר. אבל ההוצאות יעלו כשתצא מבית ההורים, מה שכדאי לעשות בכל מקרה בשלב כלשהו.
ב. נכון שזה מגביל, אבל לדעתי לא כובל. כל דבר שמספיק חשוב אפשר למצוא דרך לעשות, זה לא שהחיים נגמרו. בנוסף, אפשר לחכות עם הריון עד שיתאים נפשית. חתונה לעומת זאת, מאפשרת עדיין חופש יחסי (ברור שלא כמו רווקה). אני מכירה לא מעט זוגות שטיילו בעולם, שנפגשים עם חברים לבד או בזוג לפחות פעמיים בשבוע, שמשתתפים בחוגים, שיעורי תורה וכו'.
ג. התייחסתי לזה... הגדלת הכנסה צפויה וגם לא מדובר על העתיד הקרוב
ממש תודה על הכנות!ירוק בקבוק
וואו.. ממש נתת לי תקווה!! תודה לך!!ירוק בקבוק
אם זה מה שטוב לך עכשיורק לרגע9
אז לגמרי תלכי על זה ותהני מהזמן הזה. את צעירה, את לא צריכה לחפש זוגיות כי זה מה שמצופה. תחפשי זוגיות כשתרצי את זה מבפנים. רק לגבי מה שכתבת על ההתפתחות, זה לא משהו שנעצר אחרי החתונה, כל החיים אנחנו מתפתחים ובונים את עצמנו. נכון, זה קשה יותר עם ילדים, אבל לא בלתי אפשרי.
תודה ממש!ירוק בקבוק
רק לגבי השיקול שמישהי הזכירהירושלמית במקור
שכאילו קשה יותר למצוא בגיל מאןחר יותר - שימי לב שהמציאות היום שונה משמעותית משל אלו שעונות לך פה והן גדולות ממך ב-7-10 שנים.
היום הרבה מאד בנים טובים ממש, אצילי נפש, רגישים וכל מה שהרבה בנות מחפשות - מחכים גם הם לבשלות מסויימת, בדיוק כמוך, מכל מיני סיבות, בין השאר למימוש של שאיפות שפשוט ייראו אחרת בזוג, והגיוני שגם עדיף לך לכוון למישהו כזה...
אישית התחתנתי עם אחד כזה.
בכל מקרה עדיף לך פשןט לשאול את מי שהתחתנה מאוחר
אישית מכירה בנים נפלאים, ממש נפלאים, שהתחתנו הרבה הרבה הרבה אחרי הגיל הבאמת מאד צעיר שלך. וגם בנות נפלאות שהתחתנו הרבה הרבה הרבה אחרי.
כמובן שזה דורש סביבה מתאימהירושלמית במקור
למשל אחד השיקולים ב"סביבה" זה העובדה שלגור עדיין עם ההורים *לרוב* לא יקדם לחתונה אם הבנאדם לקראת סוף שנות העשרים שלו.

אז אם ניצמד לדוגמה הזו ונגלה שלמשל את לא חשבת לגור בדירת שותפות, שאישית היה לי מאד כיף, אז אני ממש מציעה לך בחום לדבר עם בנות דוד או מכרות שכן נמצאות בשלב הזה, בין אם גדולות ממך ובין אם לא, ויכולות לתאר לך. אפילו תבקשי להתארח אצלן לאיזה שבת.

בהצלחה...
אבל לפעמים דירת שותפות זה גם "ביצה" כזאת? לא?ירוק בקבוק
שכזה כיף לגור ביחד.. ואז קשה להשתחרר ולהתחתן..
וגם לי אישית מרגיש שדירת שותפות יכול לקלקל אותי רוחנית, אולי עם בנות באותו סגנון זה שונה מן הסתם, ועדיין, משהו בלגור בבית כן שומר עלי..
מקסים שאת כנה. אם את מרגישה שאת צריכה "שמירה"ירושלמית במקור
מהסוג שהזכרת שיש לך בבית אז לתפיסת עולמי הדתית עוד יותר ברור ששווה לך להמתין... נישואין לא "שומרים" (אולי כן לפעמים מקפיאים מצב דתי, זה בעיני לא "שמירה" וגם לא דבר חיובי), ואם גם בעלך יהיה מהסוג או מהגיל שיצטרך "שמירה" אבל בונה עלייך אז זה פתח לבעיות.
תודה ענקית. משמח וטוב לשמוע! מחזק אותי ומרגיע.ירוק בקבוק
בעיניי את כן מונעתהמקורית

מדברים שעברת בילדות. כולנו כאלה

ועם הזמן תחושת החופש הזו הופכת להיות לרועץ בעיניי, כי מתרגלים לכל מיני העדפות אישיות ומאוד קשה להכניס עוד מישהו לתוך החיים שלנו ולהתחשב בהעדפות שלו ולבוא לקראתו

אבל האמת, שמעבר לזה - חייבת לומר שאני התחתנתי רק אחרי סיום הלימודים ולא מצטערת על כך.. מניחה שאם הייתי צריכה ללמוד  תוך כדי הריון ולידה, לא הייתי עומדת בזה. אז לי זה התאים. לא חייב להיכנס לתוך עם העומס עם הראש בקיר..

 

חוץ מזה, מצב כלכלי הוא נגזרת של המון דברים. אני מכירה הרבה זוגות צעירים שחיים ברמת חיים גבוהה, אולי את פשוט צריכה להתפלל שתמצאי מישהוו בראש שלך. כי מאיך שאת מתארת את זה, נשמע שאת חיה באור וזוגיות ואמהות היא חושך שמכסה הכל. והכל נהיה טכני.. ממש לא! ועם כל הכבוד לכל הרווקות המתפתחות, אני לא מזלזלת בזה לדקה, אבל מעבר לקריירה טובה - פיתוח אישי בעיניי הוא נגזרת כמעט ישירה של נישואין, וגם הורות. שום דבר כמעט לא גורם לך לצאת למסע של למידה על עצמך ויציאה מאזור הנוחות בתדירות כזו, כמו הדברים הללו.

אז בעיניי כל רווקה בכל גיל יכולה להיות מדהימה ובוגרת וראש גדול ועוד הרבה דברים.. אבל מי שלא חווה זוגיות במסגרת נישואין  - לא ממצה את מלוא הפוטנציאל בעיניי. ולא מהתנשאות.. כי יש דברים שהיא לא עברה עדיין.  .   

חולקת עלייך בנקודה מסויימתירושלמית במקור
היכולת להכניס מישהו לחיי במסגרת נישואין זה עניין של אופי ולא של גיל. יש נשואות צעירות סביבי שמקטרות המון ביחס לבן הזוג ואילו אנחנו, שהתחתנו מאוחר, לא רבנו מעולם בכל 4 השנים שלנו יחד. מאז שהפכנו הורים היו כמה חילוקי דעות אבל הם אפילו לא הגיעו לויכוח ממשי. אצלנו (לא אומרת שאצל בכולם) שנות הרווקות יצרו בשנינו עולם עשיר שכיף להכניס אליו את השני/ה, וזה כל מה שאנחנו עושים. זה, יחד עם התייחסות בלתי פוסקת לשני/ה כאל לא מובן מאליו.

(ביחס למשפט שלך:
תחושת החופש הזו הופכת להיות לרועץ בעיניי, כי מתרגלים לכל מיני העדפות אישיות ומאוד קשה להכניס עוד מישהו לתוך החיים שלנו ולהתחשב בהעדפות שלו ולבוא לקראתו)
חיי נישואין בהכרח מכיליםoo
ריבים וחילוקי דעות שמגיעים לויכוחים וריבים משמעותים, כי לכל אחד יש רצונות, תחושות ודעות ומדי פעם הם מתנגשים.

היכולת להכניס מישהו לחיים אינה נמדדת בהמנעות ממריבות, אלא ביכולת לריב נכון, לדון על קונפליקטים ולחיות לצידם.
יפה, והאם לצעירים יש יותר יכולת לכל הנ"לירושלמית במקור
(היכולת "לריב נכון, לדון על קונפליקטים ולחיות לצידם") מאשר היכולת של המבוגרים? אם כבר, נשמע לי הפוך... וזו היתה הנקודה שלי.
זו יכולתoo
שיכולה להתפתח מניסיון, כי היא לא מתבססת רק על יכולות שכליות/ רגשיות, אלא גם על לימוד מטעויות, מה לעשות/ להגיד ומה לא.

זה לא קשור דווקא לגיל, אלא למודעות ורצון ללמוד וליישם.
וזה בדיוק מה שטענתי, שזה לא קשור לגיל ירושלמית במקור
אבל גיל צעיר מדי זה כן פחות בוגר. תלוי..ירוק בקבוק
אבל זה מה שטענתי ירושלמית במקור
(שאין קשר ושאם כבר אז אני רואה קשר הפוך)ירושלמית במקור
בעיני יש יתרונות שונים לנישואין מוקדמים ולמאוחריםמיקי מאוס
מצד אחד כמו שכתבת- מגיעים יותר בשלים מכל מיני בחינות
מצד שני- בגיל צעיר יותר יש יותר יכולת להשתנות ולהתגמש, ככה שקצת מתבגרים ומתעצבים יחד

אבל כמובן שכל זוג הם שונים וזה סתם הכללה. ובטח שזה לא מה שצריך להכווין את ההחלטה להתחתן.

ואתם נשמעים זוג ממש מתוק אשריכם
מסכימה לגמרי (ותודה!)ירושלמית במקור
מה זה לריב נכון? זה לדבר על הצרכים והתחוושותמחפשת המלצה..
אז זה כבר לא נקרא 'לריב'

לריב זה להסות לשכנע
לנסות לשנות
להנכיח את דעתי והצורך שלי וההסתכלות לשלי כעובדה

מובן למה זה מאתגר לא להגיע לריבים בושוקיות

אבל אין בזה שום אישאל
ואפשר גם לחיות חיים שלמים בלי 'לריב'

לא כי אין צרכים ושונים וכי תמיד מסכימים על הכל
אלא כי יודעים לדבר אותם
וגם אז זה לפעמים פוגע או מכאיב .. אבל לא 'רבים1
מדברים. מקשיבים. קצת בוכים.
ובסוף זה גם נאסף
גםoo
אם יודעים לדבר, לפעמים כועסים או כואבים מדי, לפעמים הרצון מדי חשוב ובן הזוג מתקשה להבין אז רוצים להנכיח ולשנות וכדו׳. ככה נראים קונפליקטים, ככה נראת זוגיות.

אז רבים. לריב נכון זה לדעת מה הקווים האדומים גם בשעת כעס, לדעת להניח למריבה אחרי זמן מה, גם אם היא לא נפתרה, לשמור על איזון ביחסי הכוחות ולדעת להתפייס.

אם בזוגיות צריך להזהר לא להגיע למריבה, בעיניי זה פוגע גם בזוגיות וגם באופן אישי בכל אחד מבני הזוג.
בתיאור שלי לא היה משהו שדומה ל"להיזהר לא לריב"ירושלמית במקור
בעיניי לא רבנו מעולם= להזהר לא לריבoo
ומקווה שראית שבהמשך ההודעה תיארתי מה כן היה מעולםירושלמית במקור
לכעוס ולכאוב זה רגש. ריב זה צורת ביטוי שלומתנות-קטנות
הרעיון שנראה לי שמחפשת המלצה אולי התכוונה אליו..ואני מסכימה איתה.

זה שאי אפשר לא להרגיש בזוגיות כעס או אכזבה או כאב..
אבל שזה לא נכון לומר שאם לא מבטאים את זה במריבה או ויכוח
אז משהו חסר בזוגיות או לא תקין

זה אכן הרבה עבודה עצמית
ויש גם נתונים כמו אופי או מנטליות או פערים מאוד גדולים שאז זה ממממממש קשה לבטא רגשות באופן מתוקן תמיד

אבל בכללי
אני כן חושבת שזה נכון לבא עם שאיפה כזאת..לייצר תקשורת שיש בה כנות רגשית. אבל שמובעת באופן מדבר ומשתף ולא צועק ומאשים ומתווכח..

ויש גם הרבה למידה שאפשר ללמוד וזה מרחיב את התודעה ואת הכלים לכך.

לשאוףoo
לתקשורת ללא מריבות זה טוב.

אבל בפועל לא באמת אפשר לנהל זוגיות ללא מריבות, כי גם האנשים המתקשרים והמודעים ביותר, עייפים/ טועים לפעמים.

ולכן אם לא מגיעים לריבים בזוגיות, בהכרח יש פה המנעות ממריבות.
לא נכון .. אני מבינה שאת מדברת מחויה אישיתמתנות-קטנות
או ממה שאת רואה סביבך
ואז אומרת

אם מישהו אומר שהוא נמנע ממריבות
אז בהכרח הוא מבטל רגשות ונזהר באופן מזיק

וזה לא נכון
עובדתית

וזה אגב לא כי האנישים האלה מלאכים

או שהשאיפה אצלהם היא מאוד מרכזית ומשמעותית אז הם מתגייסים אליה ובדר''כ משהו שחשוב לנו אז יש סכוי שיצליח לנו יותר

או
שהנתוני פתיחה שלהם קלים יותר-
אנשים דומים באופי, בשאיפות ..
אף פעם לא זהים
או תמיד מסכימים
אבל יחסית הפערים פחות קוטביים
וממילא אם יש שאיפה ממשמעותית+ תנאים מאפשרים

זה גם יכל לקרות
ו-ורה


רק שזה משהו שרוב האנשים לא יחצינו

אף פעם כמעט לא אגיד לחברה שלי- אנחנו נשואים 10 שנים ולא רבנו.
אפילו שהוא הכאיב לי במשהו או שלא הסכמנו

כי זה מממממש חוסר רגישות לשתף בזה
זה עלול לצבוט ולהפוך את הבטן


אבל מצד שני
מאחר וזה עלה
אני רוצה לחושף אותך ואולי עוד מי שקוראת

שזאת שאיפה מציאותית.
והמשוואה
אם לא רבים אז ....לא אוהבים או לא מתקשרים או בורחים וכו
היא לא נכונה

לפעמים? נכון

תמיד? לא
רוצה להביןoo
אף פעם לא צעקתם/ האשמתם בשיח ביניכם? אף פעם לא לקחתם פסק זמן מלדבר?
אני מתלבטת אם ומה נכון לשתף בפורום ציבורימתנות-קטנות
למעשה
התשובה היא
שמבחינתי
צעקות זה לא שפה למי שמכבדים ואוהבים
כמו שפליקים זה לא שפה לילדים
(ומה שכתבתי שם אגב- שדוקא היה כתגובה מחזקת למה שאת העלית ..היה מתוך מקום
ששפה תודעתית זה שפה בחיים ..בכל נושא.

האם לא ניפול אף פעם?
סביר להניח שניפול
אבל כמה שהמודעות והכלים התודעתיים הם יותר חלק מאיתנו
אז הגבולות גזרה מתרחבים

ואני מדברת רק לגבי הצורת ביטוי.
בוודאות כנות ושיתוף רגשי זה חובה והכרחי לזוגיות

אבל לצעוק על הבן זוג למרות שאנע באמת כועסת או פגועה - זה בחירה

שמממממש קל לבחור בה במצבים מסוימים

אבל אפשר ללמוד ולקבל כלים
לא להגיע קרוב לשם

נגיד אשתף על עצמי
שמול ילדים- אני לומדת את זה תוך כדי תנועה. וכמו ששיתפתי בשרשור על הלתת פליק- כן זה קרה לי כמה פעמים בעבר.זה לצד תגובות שאני היום כבר לא נופלת בהם.( ןיש לי שם המון עבודה יומיומית ..והמון טעויות ..ועדיין הגבולות התרחבו. מכה זה ממש וטו חמור מבחינתי.


לזוגיות הגעתי אחרי הרבה שנות רווקות. אחרי המון למידה מהחיים מהצד מזוגיות שראיתי סביבי. מהמון מחשבה מה חשוב לי לייצר בבית שלי.

הקוים האדומים שלי בזוגיות מלכתחילה
כללו שאין מצב בעולם לצעוק או להרים טון.
או לדבר דיבור פוגעני ומזלזל-
אם יבוא לי- אני אלך לחדר או לאוטו ואצעק . אני אכתוב ואקליט את עצמי
ואוציא מהבטן בדרך אחרת
ואחר כך אני אחזור ונדבר . אבל נדבר. ונקשיב.
ובאמת מסייגת שמה שאמרתי קודם- שבשביל להצליח צריך גם שותף לדבר ובאמת אם היו ביננו פערי ענק אני לא יודעת אם זה היה מצליח ככה

ובסוף כשאני מודעת אני גם פחות פוגעת
כי אני לא מוציאה דברים אוטומטים מהבטן
אז זה סוג של ביצה ותרנגולת


אני ממש מתלבטת אם נכון שכתבתי

ואם כבר יכולה לשתף שרק בשבוע האחרון היו לי מלא טלטלות ורגעים לא קלים עם שוני ביננו בכל מיני

פשוט חושבת שאפשר לייצר גם הרגלים בסיסייים מכל מיני סוגים

ובעיקר
לא להשוות
ולא להלקות את עצמינו
אני לא חושבת שכולם חייבים להחליט שהם לעולם לא ירימו קול
זה אפילו יכל להיות הרסני
אם מישהי עם אישיות מאוד אימפולסיבית שמתחתנת עם אדם מאוד שונה ממנה תחליט דבר כזה. ובלי כלים להבין איך לווסת את הרגשות שלה
היא תרגיש אשמה וזה לא נכון

כל אחד הוא עולם שלם

אני הגבתי כי
את כתבת על אחרים אמירה מוחלטת
וזה
לא מדוייק בעיני

כי כמו שלא נכון לראות זוג שצועקיםםם ולשפוט אותם
כי מה אני מהצד יודעת?
ואם אני היתי במקומה מה אני יודעת על איך הייתי מתמודדת?

אז חושבת שזה נכון לכל כיוון

לדבר על מה אצלינו
מה נכון לי
מה קורה בתוכי

ופחות להכניס אחרים למשוואות מוחלטות
הבנתיoo
את רואה בצעקה משהו בעייתי.

אני אישית לא רואה בזה בעיה אם זה בטון סביר, עם משך זמן קצר ותדירות רחוקה. לא רוצה לחיות חיים נטולי צעקות, זה עוזר לי לשחרר כעסים ואנרגיה שלילית בצורה מיטבית.

את מתארת משהו מענין, שלא נתקלתי בו מעולם, לא נתקלתי באנשים שמתקשרים תמיד ללא צעקות/ האשמות.

עדין גם אם לא רבים, זה לא מדד מספיק לזוגיות טובה, כי היא לא נמדדת רק בצורת התקשורת אלא בעיקר בתוצאה, בשביעות הרצון של בני הזוג מהזוגיות שלהם מהיכולת לחיות ולפתור קונפליקטים בצורה ששניהם מרוצים.
לגמרייהמקורית
זוגיות ללא קונפליקטים יכולה גם להיות קצת משעממת לפעמים
חחחח הלוואי שנשתעמם עד 120
הסברת מאוד יפה וחי ומסכימה איתךמתנות-קטנות
משהו שגם אמרתי

שזה באמת לא מדד בפני עצמו
ולא צריך להיות גם אידאל מרכזי בכל זוגיות או לכל אדם

נכון אני רואה בצעקה משהו בעייתי ולכן זה גבול עבורי.
אבל אני בהחלט מבינה למה לאחרים הגבול יתמקד בדברים אחרים
וזה ממש בסדר


אבל כן חושבת שיש משהו בלנרמל את מה שהצפתי
כי יש הרבה אנשים שזה כן טכל לעבוד להם ולהתאים להם
אבל חינכו אותם
שרבים זה סימן לאוהבים
או אם לא רבים סימן שלא מדברים

שמעתי את זה המון בחיי
גם מיועצים וכו

וחבל בשביל מי שזה יכל מאוד לשנות לו חוויה שלילית בזוגיות..
או ממי שאפילו לא מנסה כי מראש זה מצטייר בעיניו כלא מציאותי או כמעיד על בעיה ואז מרשה לעצמו.. לפעמים גם איפה שמיותר.

(אני חושבת ששפה תודעתית
באמת הופכת לטבעית יותר עם הזמן ואז גם יש פחות דחף להתבטא בסערת רגשות)

אבל כתבת יפה ומאוד מסכימה איתך

זה כמעט ולא מציאותיoo
אם יש אנשים שלא צועקים הם מיעוט (שיש להם גם יכולת וגם רצון לא לצעוק) הסיכוי ששני בני הזוג יהיו כאלו הוא קטן ביותר.
לא יודעת מה קורה אצל אחריםמתנות-קטנות
אני לא חושבת גם שיש דרך לדעת

לחברה כאמור אני בחיים לא אשתף בדברים האלה בזוגיות

בטח אפשר לדעתoo
כי אנשים שצועקים על הילדים/ חברים/ עמיתים בעבודה/ קרובי משפחה, יצעקו גם על בן הזוג שלהם.

רוב מוחלט של האנשים צועק לפעמים על אנשים.
לא יודעת.שוב. רוב ומיעוט זה אשליהמתנות-קטנות
אני לא נתקלתי בהמון צעקות בעבודה
או בין חברות

לא חושבת שמקבץ אנושי אקראי כזה או אחרמעיד על רוב ומיעוט

ומה מועיל בלמדוד את זה
תודה ששיתפת!בארץ אהבתי
את נשמעת ממש מיוחדת...
והיה לי חשוב שכתבת. אני לא במקום הזה, אבל נתת לי חומר למחשבה, ושאיפות חדשות...❤️
ועוד משהו לגבי 'זהירות'מתנות-קטנות
נכון אסור להתנהל בזוגיות רק מתוך זהירות אולי נריב אז בואו נשתוק נתרחק נוותר מראש
זה לא טבעי ולא מייצר זוגיות בריאה רק להזהר
אבל
אם שמים לב
לתת את הכבוד והמקום וההקשבה לכל רגש וצורך שעולה ולדבר ולברר אותו.
אז לא צריך לפחד להשתמש במידת הזהירות כדי לדייק את אופן ההבעה והביטוי של הרגש.
שוב מסכימה ירושלמית במקור
מדוייק.ירוק בקבוק
לא מסכמימה עם זההמקורית
בזוגיות עולים הרבה קונפליקטים זכמה זאת רוצה שהבנאדם הזה יהיה בחייך, לפעמים זה קשה וצריך לעשות וויתורים.
העניין הזה של עולם עשיר קשור לנפרדות לדעתי, שבעיניי זה דבר הכרחי שיהיה בכל זוגיות ומונע תלות, אבל זה לא אופי. זה דבר שניתן לעבוד עליו.
גם היכולת לעשות ויתוריםירושלמית במקור
היא משהו שניתן לעבוד עליו, ויהיו שיגידו שלרווקים יש יותר הזדמנויות לעבודה משמעותית מהסוג הזה מבלי להיכוות יותר מדי.
ולא חסר לפעמים מי שנכווה יותר מדי... (בת דודתי בהליכי גירושין כעת, ולהבנתי זה בין השאר מהסיבה הזו)
דווקא בעיניי לאהמקורית
איזה ויתורים רווקים עושים שדומים במקצת לוויתורים מנטליים נפשיים שעוברים על אישה או גבר במסגרת נישואין?
זה עולם נפשי מנטלי אחר להיות בו. כי נוצרת מציאות חדשה כשנישאים. הברית בין בני זוג יוצרת אותה. במיוחד כשיוצאים מנקודת הנחה שהתחתנו כדי להישאר ( כמובן יש מקרים של גירושין אבל לא על מקרי קצה אני מדברת)
רוב הרווקים אם לא כולם לא נתקלים בקונפליקטים שדומים במהותם למערכת יחסית זוגית. בכלל. יש קונפליקטים, וודאי, אבל זה לא זה..
לרווקים, במיוחד ככל שמתבגריםשריקה

יכולים להיות כל מיני קונפליקטים

 

התמודדות מול ההורים - שרוצים שיגורו אצלם/שלא יגורו

שמתערבים בשידוכים יותר מדי/פחות מדי

שלוחצים על חתונה ונכדים...

 

מול שדכנים

קרובי משפחה

אנשים שונים שלוחצים על חתונה

 

 

התמודדות עם מגוון קשיים שנוגעים ל*העדר* מערכת יחסים

 

זה לא קונפליקטים שדומים למערכת יחסים זוגית, כי היא איננה

זה פשוט אחר

זה לא ענין של יותר או פחות.

 

 

לא אמרתי יותר או פחות. אמרתי שיש, אבל אחריםהמקורית
נישאר חלוקות. אם אתה בנאדם של עשיה אז אין מצבירושלמית במקור
שתעביר כמה שנים בעולם הזה בלי קונפליקטים משמעותיים, בטח בעבודה ובטח אם הגעת כבר לעמדה בכירה ועם אנשים לנהל, ובטח בעולם הדתי שלך ובטח אם אתה הופך דמות משמעותית בקהילה, ובטח אם אתה (בסבירות גבוהה...) מטפל בהורים ובאחים (ואפילו יצא לדייטים ולפעמים במערכות זוגיות ארוכות). להתחיל למדוד בדיןק את זה למול צעירים נראה לי בלתי אפשרי במסגרת הפורום הזה בטח אם אני רוצה להישאר אנונימית אז אפשר מבחינתי להשאיר את זה ככה... ונחמד שענית לי אני קוראת אותך הרבה ולא חושבת שאי פעם היינו באותו דיון אם כי אני יחסית חדשה בפורום
ואני קוראת אותך שוב ונשמע שבאמת רצית דוגמה ספציפיתירושלמית במקור
אז רק אגיד שהויתורים שהזכרת במסגרת נישואין במשפט הראשון שלך לגמרי קורים אצל חלק מהרווקים (אצלי בזמנו למשל) במערכות יחסים ארוכות, ואז זה גם הרבה יותר חזק, כי אתה עושה אותם כאילו אתה בתוך ברית הנישואין אבל אתה בלי הבונוסים והעוגנים והתמיכה החברתית והמשפחתית, שמגיעים עם הברית הזו.
אני לא יודעת אם הצלחת להבין אותיהמקורית

כי אני לא דיברתי על רווקים שנמצאים במערכות יחסים ארוכות האמת

וגם אם בזה נעסוק - נישואין הם לא קשר שלפני חתונה 

ואף קונפליקט מבחינתי לא משתווה לקונפליקט זוגע, בגלל האופי של הקשר והרגישות שלו. 

(גם לא הורים מבחינתי..) ואני לא יודעת על איזה תמיכה את מדברת, אבל מבחינתי מערכת יחסים זוגית של נשואים היא אי בודד. לעומת מערכת יחסים זוגית של קשר ארוך - זה הרבה פעמים אחרת. ודווקא בגלל חוסר המחויבות הכל הרבה פחות מחייב. והרבה זוגות שייתקלו בקונפליקטים זוגיים כרווקים במערכת יחסים יתייחסו אליהם אחרת כנישואין. לפעמים זו עילה לסיום הקשר בגלל שהוא פחות מחייב, בעוד שכשנשואים, במיוחד כשיש ילדים, לא ממהרים לפרק. ופה האתגר בעיניי.

כי עצם הברית תחת החופה יוצרת מציאות חדשה עבור בני הזוג. המחויבות היא אחרת, הרגישות היא אחרת.. 

העולם של קשרים ארוכים לא זר לי ואני עדיין חושבת כך האמת 

ייתכן ונישאר חלוקות וזה בסדר כמובן  

 

גם אני נהנית מהדיון איתך, אגב

 

כן הבנתי בדיוק שלכל זה את מתכוונת כי זה מהירושלמית במקור
כי זה מה שבאמת נהוג לחשוב על קונפליקטין בזוגות לפני חתונה ובהרבה מקרים זה נכון אבל בהרבה מאד מקרים (סיוג: אני לא מדברת על מקרה בו יש ילדים) זה ממש לא. וזה הרבה שאלה לטעמי של איזה אופי וניסיון - שהחיים זימנו או שהוא עמל עליו כמו עבודת המידות - יש לכל אחד.

כן אגיד שבעיני, ככה אני רואה את הדברים בהמון מןבנים, זה לא משנה מאד סוג הקונפלייקט כמו השאלה עם כמה התמסרות, נקרא לזה ככה כרגע, אתה מגיע לקשר. בעיני שריר ההתמסרות, או שריר האהבה, הוא כזה שחייבים בכל מקרה ללמוד להפעיל אותו בשנות העשרים שלך בין אם את בנישואין ובין אם לא (ולא רק מול בן זוג), וככל שהוא מופעל יותר פעמים אז גם קל יותר להפעיל אותו
אני שוב לא מסכימה המקורית

אין לדעתי קשר בין מסירות לבין בעיות תקשורת בזוגיות. גם הזוגות הכי מסורים בעולם נפלו קשה עם בעיות תקשורת שיצרו משקעים של שנים והעיבו על המסירות הרבה איתה נכנסו לקשר

כי זה לא עניין של מסירות

כמעט כל אדם שהתחתן עשה זאת מתוך מסירות לזולתו. יש דברים שמעיבים על המסירות ומקשים עליה. זה לא אומר שהיא נזילה, אלא שהיא נשחקת לעתים ונדחקת הצידה לטובת קשיים כאלה ואחרים שיושבים על הרגישות של הקשר ועל הדינמיקה הזוגית ועל הפרשנות של כל אחד מבני זוג את זולתו ועל עוד המון דברים וקשיים נורמטיביים שעולים עם חתונה

 

ושוב, מה שחווים לפני חתונה לא יהיה מה שחווים אחרי חתונה. גם אצל זוגות לא נשואים שחיים שנים יחד ואפילו גרים יחד.  אף אחד לא יכול לשכנע אותי אחרת. 

אבל זה באמת בסדר לחשוב שונה 

משהו פה לא ברורירושלמית במקור
את המושג התמסרות (ולא מסירות אגב) כתבתי בסך הכל בתור קיצור למה שאת הזכרת ("וויתורים מנטליים נפשיים שעוברים על אישה או גבר במסגרת נישואין")

ולא הבנתי למה את מקשרת בינו לבין בעיות תקשורת זוגית
כי הוא בהחלט קשורהמקורית

גם אם זה התמסרות כמו שאת התכוונת או מסירות כמו שאני התכוונתי, לא רואה הרבה הבדל כי כיוונו לאותו ענין

רוב הבעיות בשלום בית נופלות בדיוק במקום הזה

של בעיות תקשורת שפתחו פערים ומרחק בלתי נסבלים בין בני זוג שהיו מוכנים לכתחילה להתמסר לקשר, להיות מסורים לו, ולעבוד בהרבה מישורים של ויתור ולבוא לקראת)

אולי בקשר בלי ילדים זה קצת שונה, אבל קיים בהחלט כי הטריגרים שונים, ובקשר עם ילדים זה גדל שבעתיים בגלל שאופי הקשר הזוגי קצת משתנה וכמובן החוויות של הזוג בדרך להפוך הורים ותוך כדי (כמו עייפות למשל ) משפיעות מאוד על היכולת שלהם לתקשר בצורה בריאה וכתוצאה מכך - לבצע וויתורים אובייקטיבים שלא נגועים בהתחשבנות או בהרגשה שלוקחים להם

לצערי לא רואה איך זה סותרירושלמית במקור
את הנקודה שלי, שכזכור היתה שאין משמעות כל כך קריטית לגיל צעיר בהקשר הזה לעומת גיל בוגר.
(מקווה שאת לא אומרת בעצם שיש יותר בעיות תקשורת בין אנשים בוגרים לעומת אנשים צעירים? כי אם כבר זה שוב נשמע לי הפוך לגבי הרוב, בלי קשר לנסיון האישי שלי ושל חבריי)
לדעתי וודאי שישהמקורית
כי אנשים בוגרים צוברים יותר רזומה, ובדרכ זה מגיע גם עם ההורות והחיים שמשתנים והאחריות שבאה עם חיי משפחה ומעורבות של במשפחות של 2 הצדדים וכו' . ככה זה בחיים.
ברוך השם, לא הרבה זוגות נשואים נשארים ללא ילדים, ועם הקושי והמורכבות שבשילוב בין חיי משפחה, הורות,עבודה וקריירה, מצב כלכלי, ומשקעים שמצטברים עקב קונפליקטים וניהול לא נכון שלהם בין בני זוג- וודאי שיש הבדל
אחרת לא הייתה פרנסה לככ הרבה יועצים זוגיים ואחוז הגרושים לא היה עומד על יותר מ30 אחוז..
ועוד, לרוב עקב העומס זה מטופל בגילאים יותר מאוחרים אם בכלל..
לא יודעת כמה זמן את נשואה ומה גילך, יכול להיות שזה פקטור בעניין. אין זוגות שלא חווים קשרים האלה בכלל. אולי זכית, ואולי חברים שלך לא משתפים. גם אני לא משתפת וכולם חושבים שהכל זרם תמיד על מיני מנוחות. זה לא אומר שבאמת כךהדברים
את מתארת שוב את אותו מצבירושלמית במקור
למשל, של זוג די דוס, ואולי זה מה שברגע זה הפותחת באמת רוצה, בעוד שהמציאות מורכבת יותר.
ואשמח לתשובה לשאלתי על בעיות התקשורת.
ביחס לחוויות שתיארת הן מוכרות אבל לא אצל כל אחד החוויה מבגרת, לפעמים סתם מוציאה ומעצימה מאנשים תכונות לא טובות, גם אם הם נשואים לכן אני שוב ושוב אומרת שזה תלוי באדם (ובסביבתו) יותר מאשר בגילו. ובלשונך "לא ישכנעו אותי אחרת".
מה הקשר לדוס? 🧐המקורית
האמת שונאת שימוש במילה הזו, אבל זורמת איתך
כל מה שתיארתי לעיל קורה גם אצל זוג לא דתיים. באתי מחברה כזו, שם גדלתי ורוב סביבתי כזו

לא רק לשומרי תורה ומצוות יש עומס בחיים, ועומס סביב ילודה הורות וקריירה וכו.. זה לא עניין מגזרי, זה עניין עולמי אם תרצי שכולם חולקים, אחוז הגירושין הגבוה הוא יותר בתוך המגזר הלא דתי אגב..
וצעירים מול בוגרים- לא התכוונתי שהחוויה מבגרת, אלא שעם השנים שעוברות והחיים המשתנים והמחויבויות הטריגרים לקושי הם שונים. זוג ללא נישואין לא חווה אותם דברים כמו זוג נשוי עם ילד אח שניים או שלוש, לא כלכלית, לא נפשית, לא מנטלית . זה משהו שמבחינתי אין על מה להתווכח עליו אפילו כי זה ממש ברור לי ולכל העולם בערך..

ולא הבנתי מה שאלתך על תקשורת, להבנתי עניתי עליה באריכות בהודעה הקודמת.. שתקשורת בין זוג מושפעת משינויים בחיים
את לא חייבת להסכים איתי אגב, זה ממש בסדר
(כתבתי "*למשל* די דוס"ירושלמית במקור
בגלל שאצלם לרוב אין מערכות יחסים זוגיות ארוכות לפני נישואין הכוללות עומסים דומים לאלו שהזכרת. לרוב, אפילו לא מגע).
ושימי לב שמה שאני חלקתי עליו זה המשפט שלפיו שאחד השיקולים צריך להיות שיהיה לפותחת קשה יותר להכניס לחייה מישהו כשהיא בוגרת יותר מאשר כשהיא צעירה. זה שונה מהטענה שלך על הקשיים המבגרים שיש בנישואין. למעשה לפי ההודעות שלך יוצא שאם היא תתחתן מוקדם אז היא תגיע לאותו גיל (של הנישואין המאוחרים) בצורה בוגרת יותר שמתאימה יותר לנישואין כי היא תהיה יותר למודת ניסיון לאור הקשיים שהיו לה בנישואין. אז כמו שאמרתי בהודעה הראשונה שלי בתת השרשור הזה, הקשיים האלו גורמים לפעמים לכוויות, אפשר לקרוא לזה מחירים, ובעולם אידאלי הייתי רוצה להפחית את המשקעים האלה בנישואין, ושה"תרגולים" האלה יהיו על יבש ולא בנישואין. אז זו בחירה שלה איך להעביר את השנים הבאות ואיך להגיע לגיל מסויים - האם כנשואה למודת ניסיון מהנישואין שיסייע בנישואין, או לנישןאין חדשים עם ניסיון דומה (לא זהה) של עבודת המידות ממקור אחר, לתוך נישואין חדשים.
ואגב, היום למיטב ידיעתיהמקורית
המצב הרבה יותר טוב מלפני עשור או 5 שהים ב"ה כי רבו המנטורים והיועצים הזוגיים וכפר גלובלי וכו'.
אז היום יותר זוגות צעירים מודעים לעניין מאשר לפני כמה שנים, ב"ה.
אבל לרוב הזוגות הצעירים כיום ורוב הזוגות הבוגרים כיום אין כלים לתקשורת זוגית בריאה ונכונה, ללא קשר לסביבה ממנה באו. פשוט כי זוגיות לא דומה לשום דבר אחר שהוא לא זוגיות..
אישית למדתי לתקשר טוב יותר בשנות הרווקותירושלמית במקור
וזו שוב לב הטענה
חשוב ממש מה שכתבת!! תודה ששיתפת!!ירוק בקבוק
תודה ממש ממש. תגובה מדהימה!ירוק בקבוק
רעיון יפהלהשתמח
ששמעתי מרב שהוא אומר לבחורים ש'הגיעו לגיל' ועוד לא רוצים להתחיל לצאת. לקבוע לימוד יומי בנושא- דייטים, זוגיות, קשר זוגי, חתונה. יש הרבה ספרים יפים. וככה את לאט לאט מתחילה להתקדם לקראת היעד של חתונה גם אם את עוד לא מתחילה לצאת. זה מה שאני עשיתי, ואני חושבת שמעבר לרעיונות החשובים שלמדתי לקראת זוגיות, עצם העיסוק הקבוע בנושא מקדם את תנועת הנפש לכיוון הזה.

ועוד נקודה בלי קשר- לגבי הגשמה עצמית, בניית קומות, פיתוח עצמי. זה באמת מאוד שונה אחרי החתונה. והגיוני שיש שלבים שכדאי לבנות לפני החתונה. אבל הבנייה הפנימית הכי רצינית ומשמעותית מהניסיון שלי היא דווקא מול הבעל, מול הילדים או מתוך הבית שבונים.

ממש תודה!! נקודה באמת חכמה של הרב שאמר את זה.ירוק בקבוק
ותודה רבה גם על הנקודה השנייה. מחזק אותי ומלמד!!
הי יקרהתהילה 3>
נשמע שאת יודעת מה את רוצה ומה חשוב לך וזה דבר נפלא.
חלק מהדברים לא בהכרח סותרים נישואין.
להתפתח וחהבנות ממשיכים עד סוף החיים

בכל מקרה נשמע שמה שנכון לך עכשיו זה זמן לעצמך ולעצמאותך, קחי לעצמך בכיף חצי שנה, אחר כך תבחני את הדברים שוב ותראי אם משהו השתנה...


(טרם קראתי תגובות נוספות)
תודה רבה!!ירוק בקבוק
נשמהדפני11
לא קראתי תגוסות אחרות
את מזכירה לי את עצמי מזווית אחרת (פשוט לא הרגשתי שום צורך להתחתן...)
עצה שלי.
את צעירה.
קחי עוד שנה, שנה וחצי, ותפתחי את הקלפים שוב. אני די בטוחה שמשהו שיתנה.
לא לצאת עם חבר'ה רק כי החברה לוחצת. חכי עוד שנה, הרצון יגיע.

אבל קחי ממני משהו.
לדעתי לא צריך לחכות לרצון בוער... מספיק שיתחיל לבצבץ רצון ותתחילי לשמוע הצעות.
יותר כיף לצאת עם בחורים כשאת סבבה עם לצאת איתם אבל עוד לא בשלב הנואש או הבודד. לא טוב בכללי להיות נואשת.
צאי עם הרבה כוחות, מתוך אמונה שכשהוא יבוא זה יהיה הכי מדוייק, אבל אל תחכי לרצון בוער, מספיק להתחיל כשיש רצון סבבה כזה.

בהצלחה ממוש
צודקת ממש.. תודה רבה!!ירוק בקבוק
בלתקחצי שני
תחכי, את לא בשלה עכשיו לחתונה, וזה בסדר.
כדי להתחתן צריך להרגיש רצון עז כי זוגיות דורשת הרבה עבודה פנימית וצריך כוח רצון גדול כדי להצליח.
כל עוד את מרגישה שלהתחתן זה רק עול ומחוייבות
ושגידול ילדים זה טכני, ושההגשמה העצמית שלך (לפי מה שתיארת זה- כסף לעצמך לאוכל (בריא) ולבגדים ממותגים ולבד)
אז זה עוד לא הזמן ועוד לא הבשלות.
והכל בסדר, לחץ חברתי זו ממש סיבה גרועה לחתונה ולזוגיות ולמחוייבות ולאחריות
כ"כ צודקת. תודה רבה!!ירוק בקבוק
אני רוצה להתייחס למשהו ממה שכתבתבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט בניסן תשפ"ג 10:07
"אמא שמתחתנת מוקדם והבת שלה גם, ושזה ממשיך ככה דורות, איך יש חידוש? לכאורה הכל טכני, מגדלים ילדים על פי מה שכולם עושים וזהו.. הכל טכני! ואני רוצה מעבר, אני רוצה לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי, ושהם גם יבנו את עצמם ורק אז יתחתנו, שיתנו יותר לילדים שלהם.."

איך שאני מבינה אותך, השאלה שאת שואלת פה היא לא על חתונה, היא על התפקיד שלנו בעולם, על המשמעות שלנו בעולם.
זה נשמע שאת מרגישה שאם המטרה היא שאנחנו נגדל ונתחתן ונלד ילדים, ואז הם ממשיכים ועושים את אותו דבר, אז מה המשמעות של המטרה הזו? זה כמו להקים מפעל שבו מייצרים מכונות, שהתפקיד שלהן הוא לייצר מכונות, שהתפקיד שלהן הוא לייצר מכונות, וכן הלאה, בלי שבסוף קורה משהו מכל הדבר הזה. אז מה הטעם?
הבנתי אותך נכון?

ואז את כותבת - 'אני רוצה לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי, ושהם גם יבנו את עצמם ורק אז יתחתנו, שיתנו יותר לילדים שלהם'.
רוצה להרחיב קצת? מה בעצם את חושבת שאת יכולה לתת להם יותר אם תדחי את החתונה?

ההסתכלות שלי על העולם, ועל המשמעות שבגידול ילדים, היא מאוד שונה מאיך שהצגת את הדברים. ואני אשמח לפרט ולהרחיב יותר, אם תרצי לשמוע. אבל הייתי רוצה קודם לשמוע אם אני בכלל בכיוון, ומה בעצם את מתכוונת באמירה שלך…
וואו. מדהים. מרגישה שממש הבנת אותי.ירוק בקבוק
כן, זה לגמרי מתחבר אצלי לכל העניין של התפקיד שלי בעולם.
ואני ירחיב על העניין של לתת לילדים שלי יותר ממה שקיבלתי (וב"ה קיבלתי הרבה!), ואגב, זאת שאלה ממש טובה. אני חושבת שאוכל לתת להם:
1. אמא יציבה,
2. שיש לה מקצוע,
3. שהיא שלמה בדרך שלה,
4. שהיא יודעת למה היא שומרת תורה ומצוות,
5. שהיא בחרה בבעלה ממקום מבורר ואמיתי ולא מתוך ויתור.
6. שהיא תדע לבשל, לאפות, לסרוג, לתפור, לנגן, כי עכשיו אני מנסה להשקיע בזה..וללמוד..

אשמח ממש שתפרטי.
תודה רבה!!!
אני שמחה שהבנתי אותך🙂בארץ אהבתי
בעז"ה אשתדל להרחיב על איך שאני רואה את הדברים, בהמשך בלנ"ד...
רק אומרת בינתיים שמההודעה הפותחת היה נשמע שאת רואה ערך דווקא במה שתעשי לבד, בזמן הזה של ה'חופש'. אבל ממה שכתבת לי פה נשמע שבעצם מה שאת רוצה לעשות עכשיו זה דברים שיבנו אותך יותר לקראת השלב הבא בו תתחתני ותלדי ילדים בעז"ה.. שבעצם את מרגישה שיש לך עוד דרך לעשות כדי להגיע לשלב הבא ממקום שלם ומוכן יותר. הבנתי אותך נכון? או שזה רק בגלל הניסוח של השאלה שלי, אבל את מבחינתך יש גם ערך לשלב הזה של ה'לבד' בפני עצמו?
אני רואה ערך בלבד שלי בפני עצמו, זה נוח לי ומרגיע.ירוק בקבוק
ובמקביל, רואה ערך בדברים שיבנו אותי לקראת השלב הבא. נכון, אני מרגישה שכרגע אני עוד לא יציבה. שיש בי המון חוסר כח.
אני אנסה לענות לך מהמקום שליבארץ אהבתי

קודם כל, אני חושבת שיש הרבה עומק בשאלה שלך.
את בעצם אומרת, שלא יכול להיות שכל המטרה שלנו בעולם היא להביא ילדים, כי אז זו מטרה שהיא קצת חסרת תכלית - כמו לייצר מכונות שמייצרות מכונות ואין שום תוצר בסופו של דבר.
ואני מסכימה איתך, המטרה היא לא ללדת ילדים. יש מטרה שהיא יותר גדולה מזה, וחלק מזה הוא גם ההמשכיות, שמתבטאת בלידת הילדים והגידול שלהם. אבל זה רק חלק מהתמונה השלמה.

האמת שלדבר על המטרה שלנו בעולם זה קצת קשה.
כי יש פה עניינים שהם הרבה מעבר להבנה שלנו. אנחנו לא באמת יכולים להבין את המחשבה של הקב"ה, ולכן אני חושבת שתמיד יישארו שאלות 'למה?' שיוותרו בלי מענה, תמיד יהיו שאלות פתוחות שהן כבר מעבר להבנה שלנו.
אבל אני בכל זאת אנסה לתת כיוון, מאיך שאני רואה את הדברים (וכמובן על בסיס דברים שלמדתי וקראתי, הרבה מהרב ראובן ששון, ועוד כל מיני מקורות שאני לא בהכרח יכולה לומר ממי למדתי כל דבר).
ואני מקווה שזה מתחבר לשאלה שלך, ונותן לך איזשהו כיוון.

הקב"ה ברא את האדם, כדי שיהיה שותף איתו בבריאה.
לפני החטא של אדם הראשון, היה תיקון קטן שהאדם היה אמור לעשות ביום השישי לבריאה, ומתוך כך היה אפשר להגיע לשבת, לנצח ולשלמות של הבריאה.
אבל אדם הראשון חטא, ולכן העולם צריך לעבור מסלול של תיקון, שבו אנחנו שותפים. להעלות את העולם למדרגתו האמיתית והשלמה, דווקא מתוך המציאות של עולם החומר.
[לא מרחיבה פה הרבה, אבל כן רוצה להזכיר שהרב ראובן ששון מביא באחד הספרים שלו מקורות לכך שבעצם החטא היה צריך לקרות לכתחילה. ובעצם מטרת העולם היתה בדיוק כמו שקורה עכשיו - שהאדם יעלה את העולם דווקא מתוך המציאות החומרית והירודה שהגענו אליה אחרי החטא. אבל היה צריך להתחיל דווקא מהמציאות השלמה, כדי שנדע לאן אנחנו שואפים, והיה צריך שהאדם יהיה שותף בחטא כדי שזה יהיה תיקון ששייך באמת אליו].

אז בעצם, המטרה שלנו היא להיות חלק מהתיקון של העולם. כל אדם לא עומד בפני עצמו, אלא כולנו ככלל, יחד עם הדורות שלפנינו והדורות שאחרינו, שותפים לתהליך תיקון העולם, ולהמלכת הקב"ה למלך על כל הארץ.
ועמ"י הוא ה'אחראי' העיקרי לתיקון. מתוך התיקון שעמ"י יעשה, יהיה אפשר בסוף להביא את כל העמים גם כן לתיקון. אבל כרגע אנחנו נושאים בעול הזה, ויחד עם זה זוכים לקרבת ה', זוכים להיות השותפים שלו בבריאה.

והעבודה של כל אחד ואחד מאיתנו, היא בשני מישורים -
גם במאקרו - ללכת בדרך שמובילה להוספת טוב בעולם, ללמוד תורה שמוסיפה חיים ואור לעולם ועל הלימוד שלה תלוי קיום העולם, לעבוד במשהו שמועיל לבניית העולם והתיקון שלו, להקים משפחה וללדת את הדור הבא שימשיך את קיום העולם ויוסיף לתיקון העולם, וכו'.
וגם במיקרו - במעשים הקטנים שלנו, בעשיה שלנו בכל רגע ורגע, לבחור לעשות את מה שהקב"ה רוצה מאיתנו, להתגבר על המידות שלנו, לשמוח בקיום המצוות, וגם להתגבר ולבטל את רצוננו מפני רצון ה' כשקשה לנו לעשות את רצונו, ובכל הזדמנות כזו אנחנו זוכים ממש להמליך את ה' עלינו, דווקא מתוך עולם החומר שמרחיק אותו מרצון ה'.

אז כמו שאני רואה את זה - הקמת המשפחה באמת לא יכולה לבוא כמטרה בפני עצמה. אבל היא בהחלט מהווה חלק חשוב מהמטרה שלנו בעולם. קודם כל כי תיקון העולם מצריך שתהיה המשכיות בעולם. ובאמת כל דור נותן לדור הבא קצת יותר, עולם קצת יותר מתוקן, קצת יותר קרוב לתכלית. וחוץ מזה - מה יותר שותפות בבריאה מאשר ללדת עוד ילדים, וגם לחנך אותם לעבודת ה'? זה ממש חלק מהותי המשותפות שלנו עם הקב"ה.
ובכיוון אחר - חיי המשפחה מביאים הרבה מאוד הזדמנויות לעבודת המידות, בעיני הרבה יותר מאשר מחוץ למשפחה (ככה זה אצלי לפחות, ונראה לי שלא רק אצלי). וזה עוד חלק חשוב בתיקון העולם - עבודת המידות שאנחנו עושים בתוך ההתנהלות המשפחתית, כשכל רגע ורגע כזה של התגברות הוא ממש חלק בתיקון העולם.
באופן אישי, אני מרגישה שעבודת ה' שלי היא הרבה יותר משמעותית אחרי החתונה. גם כי התבגרתי, אבל גם כי חיי המשפחה מזמנים לי הרבה עבודת המידות, והרבה סיפוק ושמחה כשאני רואה איך אני מצליחה באמת להשתנות ולגדול מתוך האתגרים.


אז אם אני חוזרת לדברים שכתבת -
בהודעה הראשונה שלך (בפתיחת השרשור) כתבת שאם רק מתחתנים כדי ללדת ילדים כדי שהם ילדו ילדים וגם הלאה - הכל טכני, ומה הטעם של זה.
אז אני מקווה שמה שכתבתי נתן לך הסתכלות אחרת על הדברים. זה לא טכני, זה ממש המהות של מה שאנחנו עושים בעולם, גם עצם הלידה של הילדים, והחינוך שלהם, וגם העבודה שאנחנו עושים עם עצמנו תוך כדי החיים.

כתבת גם שאת רוצה ליהנות מהשלב שבו את חופשיה בלי עול או מחוייבות. ואני חושבת שעל זה @מתנות-קטנות ענתה לך מהמם. שלא נכון לחנוק את הרצון הזה, ומצד שני כדאי לתת מקום גם לרצון להתחתן לנבוט לו מבפנים.
ואני רק רוצה להוסיף על מה שהיא כתבה - שאם את מרגישה צורך לנצל את תחושת החופש הזו, זה באמת לא נכון לחנוק אותו. אבל להפוך את זה כביכול ל'אידאל' - שזה המימוש שלך וההגשמה העצמית שלך, זו בעיני טעות גדולה. ההגשמה העצמית שלך תהיה כל החיים, במסלול שהקב"ה מייעד לך, יחד עם הבחירות שתעשי בחיים.
את יכולה לקחת עכשיו פסק זמן ולתת לעצמך ליהנות קצת מהחופש. את בטח לא צריכה לדחוק את עצמך להתחתן כרגע.
ואת בהחלט יכולה להמשיך לעבוד את ה' גם בתקופה הזו, אז זה לא פסק זמן מלהיות שותפה בתכלית, כי את עדיין יכולה להמשיך ולהיות שותפה בתיקון העולם בבחירות שתעשי ובמצוות שתקיימי.
אבל זה בטח לא ה'שיא' שאחר כך ייכבל וידעך כשתיכנסי למסגרת של עול המשפחה. להיפך, את תגיעי לשיאים חדשים עם כל שלב שתתקדמי אליו…

בהודעה שבה ענית על השאלה שלי, כתבת שיש דברים שעוד לא מבוררים אצלך מספיק, ולכן את לא מרגישה מוכנה מספיק להתחתן.
את זה אני הרבה יותר מבינה. אני מסכימה שאם את לא מרגישה שאת במקום שמוכן לחתונה, אז בהחלט את יכולה לתת לעצמך עוד זמן, כדי להגיע לשלב הזה ממקום יותר מוכן ומתאים.
אני מצטרפת למה שכתבו פה אחרות, שיש דברים שהם לא הכרחיים ואפשר להתחתן גם בלעדיהם (מקצוע ביד, ידע בבישול, אפיה, תפירה וכו' - כל אלו אפשר לרכוש גם אחרי החתונה וזה ממש בסדר). אבל בהחלט אם את בכל מקרה מרגישה צורך לתת לעצמך עוד כמה זמן, זה רעיון טוב לנצל את הזמן בינתיים ללמוד דברים שאת מרגישה שיעזרו לך להמשך החיים ולתפקיד שיהיה לך אחרי החתונה.
ולגבי הסעיפים האחרים שכתבת - אני מסכימה שיש דברים שאת צריכה קודם לעבוד ולברר עם עצמך.
אבל אני גם מסכימה עם @לפניו ברננה! שהחיים הם דינאמיים ודברים עוד עשויים להשתנות.

מקווה שהדברים שכתבתי נותנים לך עוד כיוון הסתכלות, ושהם עונים מספיק על השאלה ששאלת.
ובהצלחה רבה!
דווקא לגבי סעיף 6המקורית
רוצה לומר, שלא כל האמהות מגיעות לשלב החתונה והאמהות סורגות/ תופרות/ יודעות לבשל/ לנגן/ לאפות- כולל אני, וזה ממש בסדר.
למדתי תוך כדי היומיום לעשות דברים, בעיקר מתוך צורך (לסרוג ולתפור אני עדיין לא עושה ואני נשואה כמכט שבע שנים וזה גם לא נצרך אצלנ למרות שאני יודעת רק שכבכ שכחתי חח ולנגן בכלל לא)
ככה שמבינתי- אין צורך להגיע עם צ'ק ליסט, זה בעיניי ממש לא נצרך. הדבכ החשוב ביותר להגיע איתו לנישואין - זה בחירה, רצון וראש פתוח וידע בסיסי לפחות בהתנהלות כלכלית ובכל מקרה יהיה לך עוד המון המון דברים ללמוד תוך כדי תנועה
עם שאר הסעיפים אני מאוד מסכימה
רוצה גם להוסיף -*סמיילית*

התחתנתי גם בגיל צעיר (21 וחצי) וממש לא ידעתי לבשל ואני עדיין לא יודעת לנגן. דווקא יש משהו בזה שמתפתחים ביחד עם הבעל לגבי מקצוע אני לגמרי מסכימה, קשה יותר ללמוד מקצוע עם ילדים.

שאר הסעיפים אני קצת מתלבטת - אמא יציבה - צריך להיות אמא כדי להיות אמא יציבה, זה לא איזו מיומנות שיש ללמוד לפני (זה משהו שתמיד לומדים), שמירת הדרך, תורה ומצוות - העולם הרוחני כל הזמן מתפתח, בלי קשר לאם נשואים או לא.

יכול להיות שאת פשוט רוצה רגע תחושת חופש וזה לגמרי בסדר ומסכימה עם כל מיני תגובות מעליי.

וסתם משתפת ממה שהיה אצלי - אני ממש לא מרגישה שהנישואין כבלו אותי. למדתי מקצוע טוב ואני עובדת בעבודה שאני אוהבת ומצליחה לשלב עם המשפחה למרות שזו עבודה תובענית. אני מרגישה שבעלי הוא החבר הכי טוב שלי ויש לי את מי לשתף בכל החוויות שזה הדבר הכי כיף בעולם. ואפילו הילדים - ברגע שהם נכנסו לבית הספר ממש הרגשתי כבר שנושאי השיחה עלו רמה ואני יכולה גם לשתף אותם בכל מיני דברים ולא רק לטפל בהם כל היום.

שמחה בשבילך!!ירוק בקבוק
מסכימה ממש!לפניו ברננה!
אין שום הכרח שאמא תדע את כל הדברים האלה, אני התחתנתי בקושי יודעת לבשל. היום אני יודעת, אבל למען האמת למדתי תוך כדי תנועה וגם בעלי יחד איתי. והוא אוהב את זה יותר ממני 🙂
ודברים שהם יותר בגדר תחביבים (לתפור ולנגן..) אם זה חלומות שאת רוצה להגשים זה מקסים!! אבל כמו שכתבתי לך לגבי החוג - להקדיש את הזמן לזה גם בתור בעלת משפחה זה אפשרי אם זה חשוב לך

בנוסף, רוצה להגיד לגבי סעיפים 3,4,5 שמתוקף היותנו אנשים אנחנו דינמיים ומשתנים. מה שמתאים ונכון בתק' אחת בחיים לא מתאים בתקופה אחרת. תמיד יש לאן לעלות ובמה להתקדם ולשאוף הלאה. אם נהיה משוכנעים שקנינו נקודה מסויימת אנחנו עלולים להפסיד אותה מבין הידיים..
התנאים משתנים, ולכן גם אם את בעבודה יציבה את יכולה פתאום אחרי 10 שנים בה להבין שזה כבר לא מתאים לך להגיע הזמן לקום ולשנות משהו, כי זה כבר לא מה שהיה בעבר. גם בלי קשר למשפחה, באופן אישי עם התפתחות הנפש. ובטח עם קשר למשפחה, כי גם אם תרגישי שקנית מקום יציב ובטוח - כל לידה היא טלטלה ושינוי לכל המרקם האישי והמשפחתי.

מנגד, אני חושבת שטוב שאת נותנת את דעתך לדברים זה חשוב שאת בוחנת את הסוגיות האלו מראש ותדעי לבוא מוכנה נפשית ופיזית, לזה שאת מרגישה בטוחה, ולזה שהכל יכול להשתנות...
תודה רבה!!ירוק בקבוק
למה צריך לדעת לסרוג ולנגן?ענבלית
חחח, אני שואלת גם את עצמיחצילוש
בתור אחת שסורגת ומנגנת, לא רואה איך זה תורם לי בחיי זוגיות ואימהות.. חוץ מזה שגם בעלי מנגן ומאוד מוזיקלי וזה נחמד, שסרגתי לו כמה כיפות ולי כובעי צמר כאלה שאם קונים אותם זה ממש יקר.. לא תורם חוץ מזה לפיתוח הזוגיות או האמהות..
וואו!!!! מעריכה כל אחת ממכן ממש!!!❤️❤️ירוק בקבוק
אענה לך בקצרהאנונימית בהו"ל
תחכי! אל תתחני עכשיו.
ככה פשוט.
תקשיבי ללב שלך, אחרת כל החיים, בכל קושי, תסתכלי אחורה ותתבאסי שלא חיכית קצת.
מדברת מניסיון.
ממש תודה...ירוק בקבוק
לא ממש קראתי הכלאביול
אבל את נשמעת מאוד מודעת לעצמך וזה מצויין.
חבל שהחברה שלנו יש כזה לחץ שלילי לחתונה... חתונה צריכה לבוא ממקום בשל ונכון לך.
בהצלחה!
מסכימה.. תודה גדולה!ירוק בקבוק
אם את לא רוצה להתחתן כרגע, זה בסדרים...
לרוב בוער להתחתן כי חסר הקשר הזוגי והרי אסור כלום לפני החתונה.
אבל אם אין לך את הרצון הזה עדין, אין טעם להיכנס לזה בכוח. עדיף עוד שנה שנתיים ברווקות, תשקיעי בעצמך, תסיימי את התואר ואז להתחיל לצאת. מאשר למצוא את עצמך בזוגיות לא נכונה.
רק מציינת שגם אחרי החתונה אפשר למנוע אם זה לא נכון כרגע להביא ילדים.
בטח שיש לי את הרצון הזה... אני פשוט מדחיקה, וזה לאירוק בקבוק
קל..
אפשר למנוע? אולי רק בחברה פתוחה ולא חרדלית?
אפשר גם אפשרים...
הכל תלוי בינך ובין בעלך. כשתהי בקשר תגידי לו מה שאת רוצה וחושבת לגבי העתיד.
אפשר למנוע, אבל זה לא פשוט מבחינה הלכתית.מתואמת
אני דווקא חושבת שעדיף לך לברר את הנקודה הזו מראש, עוד לפני שאת מתחילה לצאת בכלל, עם רב שקרוב להשקפה שלך...
^^^אמא לאוצר❤
גם לדעתי כדאי שתבררי לפני
ואם היא תצא עם מישהו שלא קרוב להשקפה שלה?המקורית

 

 

נכון, זה עלול להיות בעייתימתואמת
אבל כרגע אין לה ברירה אלא לצאת מתוך נקודת הנחה שהיא תצא עם מישהו שדומה לה מבחינת ההשקפה.
(אבל לדעתי הכי בעייתי לנחות על בחור בשלב רציני בקשר ולומר לו שהיא רוצה למנוע אחרי החתונה...)
לא חייב לנחות עליו בשלב רציני בקשרהמקורית

אפשר גם לפני שזה נהיה רציני, אחרי הפגישות הראשונות

ולדעתי זה גם כדאי ככה, כי ייתכן שזה אולי יגרום לה לחשוב אחרת. אי אפשר לדעת[

אבל אני מכירה גם דעות שאומרות לא להימנע מחתונה אפילו אם רוצים למנוע

אז גם על זה כדאי לשאול רב...מתואמת
מתי בדיוק לדבר על דבר כזה כשנמצאים בקשר עם בחור...
דווקא במקרה שלה זה יותר פשוטמקרמה
אם האלטרנטיבה היא לא להתחתן כדי לא להביא ילד.
רוב רובם של הרבנים יגידו שעדיף להתחתן ולמנוע מאשר לא להתחתן
אני לא בקיאה בפסקים בנושא הזה.מתואמת
אין ברירה, אלא לשאול רב...
נראה לי כתבו כבר הכלללאמא ל4 + פצפון
אבל רק דבר אחד קטן, לגבי הלחץ מהסביבה.
בכל סביבה שאנחנו חיים יש לחצים שונים, לפעמים אנחנו זורמים איתם והם מתאימים לנו, לפעמים הם ממש מוקש.
הנה לך הזגמנות לתירגול מה לעשות כשאת מרגישה שהלחץ של הסביבה לא מתאים לך.
לחזק את עצמך בהחלטה שלך, לברר לעצמך את ההחלטה, לפעמים כמה פעמים. כל פעם מחדש, האם זה עדיין מתאים לי?
וגם כמובן למצוא תשובה טובה לענות לכל המצקצקים
צודקת ממש. תודה רבה!!ירוק בקבוק
הקטנה שלי חוגגת עוד יומיים יום הולדת שנתייםמתואמת

ואני רוצה לקנות לה מתנה

לשם שינוי אני רוצה מתנה שתועיל לה, ולא רק שיהיה לה כיף איתה.

מתלבטת אם לקנות לה בובת פרווה נוספת (יש לה דובי שהיא מחוברת אליו ברמות קשות) - כשהמטרה היא שהיא תתחבר גם אליה וקצת תרחיב את "מעגל הידידות" שלה עם בובות. (היא מתלהבת מאוד כשרואה בובות אחרות, אבל בסופו של דבר תמיד חוזרת לדובי האהוב)

כמה זה באמת נורא שיש לה בובה אחת שהיא מחוברת אליה נורא? (קלינאית התקשורת שהלכנו אליה עד לפני חודשיים רמזה לי שזה בעייתי, לפחות אם זה ימשיך כך גם בגיל גדול יותר)

לחלופין - אולי בכלל כדאי לקנות לה משחק מעודד התפתחות כלשהו? (יש לה עיכוב בדיבור, וגם קצת עיכוב בגיוון משחקי)

אם כן - אז איזה משחק כדאי?

אם יש כאן מומחיות ומבינות דבר - אשמח לשמוע...

(ואולי אני צריכה לזרוק בצד את השכל שאומר שצריך מתנה שתסייע לה, ופשוט לקנות לה מתנה לפי הלב כמו תמיד?...)

תראיאורוש3

חפץ מעבר זה דבר טוב בעיקרון בעיני כאמא. עוזר להרדם, להרגע, להיפרד. בלי להרוס את הפה ואת נשימת האף למשל כמו מוצץ או בקבוק.

פשוט אצל המתוקה שלך זה נשמע קצת קיצוני. בפארק ובכל מקום. אז אפשר לעשות איזו חשיבה כמו שאז דובר בשרשור ההוא.

אני לא בטוחה שבובה חדשה תועיל לזה ספציפית. אין עוד בובות בבית? אפשר לעודד אותה להרחיב ולשחק גם איתן. לשחק איתה קצת ואז לשחרר אבל לא מאמינה שזה יתקרב לאיך שהיא עם הדובון...

לגבי מתנה אני בעד מה שכיף לגיל שנתיים- בובה ילדה ועגלה קטנה, מגנטים, כלי מטבח, פירות לחיתוך, אפשר ערכות כאלה של מליסה ודאג של גלידה, פיצה וכד'. ממש אוהבים בגיל הזה. וזה מעודד דיבור בשפה באופן טבעי משחקי ונכון לגיל... עם מגנטים אפשר לבנות בתים לחיות. בגיל הזה העבודה טבעית וכיפית עם כל האמצעים שהילדים אוהבים. את יכולה להכין איתה ארוחה לדובי ולעוד כמה בובות. להתחיל לשחק שהן משמיעות קולות או מדברות אם היא בשלה ואם לא אז עדיין לפעול עליהן בלי לתפעל אותן.

חשבתי שאם היא תבחר בעצמה בחנות בובהמתואמת

אז זה יעזור לה להתחבר אליה טוב יותר מאשר בובה שקיימת בבית... (אבל לא בטוח שזה יעבוד - לפני כמה זמן הלכתי איתה ועם אחותה הגדולה יותר, שרצתה בובה של חתולה, ואחרי שבחרתי בשבילה הצעתי לקטנה שתי בובות קטנות וזולות שתבחר אחת מהן, והיא בחרה בדובי קטן בהתלהבות - אבל כמה רגעים אחר כך זרקה אותו לרצפה בחוסר אכפתיות...)

אני אתייעץ גם עם קלינאית התקשורת שיש לה עכשיו, אבל בכל זאת - יש לך רעיונות איך למתן את הקשר שלה עם הדובי? והאם באמת צריך לעשות את זה כבר בגיל הזה?

תודה על שאר הרעיונות!

מגנטים יש לנו בבית והיא לא ממש מתעניינת בהם. עגלה ובובה היא אוהבת מאוד (יש לנו עגלה אחת, קצת מפורקת, אולי באמת אפשר לקנות חדש), אבל היא לא מגוונת את המשחק בבובה ככה (ולרןב שמה בעגלה את הדובי שלה). שאר המשחקים שהכרת באמת פגשנו אצל קלינאית התקשורת והיא נהנתה. החשש שלי שהחלקים של המשחק יתפזרו מהר מאוד ולא יהיו שמישים למשחק, כמו שקרה להרבה משחקים אחרים שקניתי במהלך השנים...

אבל אולי באמת צריך להשתדל עם זה באופן מיוחד, ולקנות משהו ולשמור עליו באדיקות בשבילה... (זה או ר גם לשמור עליו מפניה לפעמים🙈)

לכן אמרתיאורוש3

שאם זו מטרה איתה אז צריך איכשהו לעבוד על להרחיב גם אם לא קורה לבד. קצת להאכיל, לנדנד, לתת בקבוק... כמובן עם מלל מתאים וחזרתי. העבודה בעצם על השפה משולבת בעבודה על המשחק בגיל הזה. אם היא לא מוותרת על הדובי אז לגוון בסוג המשחק איתו. אם מוכנה לבובה אחרת אז אפשר אותו דבר כמו שעשתה עם הדובי, הבנת את הרעיון? לגוון בדבר אחד שישאיר אותה באזור בטוח שהיא תוכל להתפתח בו.

יכול להיות שאם היא תבחר בובה יפה בעצמה היא יותר תשחק. וגם עגלה זה אחלה לגיל הזה אם מה שיש כבר עשה את שלו. ומגנטים, שוב, צריך קצת ללמד, קצת לשבת, לתת ביטחון... נגיד בשבת אפילו קצת להקדיש לזה. לא צריך שעות.

לגבי הדובי בכללי, היא באמת קטנה... פשוט כמוך הייתי נגעלת מזה בפארק בקופ''ח או בקניון. אז משאירה באוטו או בתיק. או דברנו אז נראה לי על שקית מיוחדת שתהיה ''הבית שלו''. ברמה הזאת. לא צריך גמילה בגיל שנתיים. בעיני לפחות.

יכול להיות שבעבר משחקים נעלמו כי היו לך הרבה קטנים? אולי זה יהיה שונה עכשיו. ברור שזה קורה אבל אצלי נגיד לא בקצב וברמה שאת מתארת. אבל זה גם הרבה פחות ילדים. בכל מקרה גם בובה ועגלה עובד. ובלי קשר לשפה גם בימבות כיפיות לגיל... לכי עם הלב.

לבן שליoo

(6.5) יש בובה שהוא מאד אוהב ושמיכה שהוא מאד אוהב

לא רואה בזה בעיה

כן הרחבנו את מעגל השמיכות והבובות

אבל הוא שומר אמונים לאלה האהובים

ולפעמים אנחנו צריכים לחפש אותם כשהם נאבדים והוא לא יכול לישון בלעדיהם

נראה לי קצת דרמטי לדבר על בעיות כאלה בגיל שנתיים

זה טבעי שיש בובה אהובה

אלא אם היא הולכת איתה כל הזמן צמוד גם נניח לגן

היא אכן הולכת איתו לגן...מתואמת

כרגע זה טוב מבחינתי, כי היא עדיין בשלב ההסתגלות.

באמת זו שאלה, אם זה באמת לא טוב...

(יש לי עוד בת שהייתה לה בובה מסוימת אהובה בגיל הזה, אבל לאט לאט נוספו לה עוד בובות. ובגיל חמש בערך היא איבדה בהן עניין לגמרי... ועוד בת שאהבה לישון עם חיתול טטרה מגיל צעיר מאוד, ונגמלה מזה רק בגיל שמונה בערך. אני לא ראיתי בזה רע, אבל חמותי ששמעה על זה הייתה בהלם... וגם הילדונת שמעליה מכורה לכרית מסוימת, אבל בעיקר בשינה או כשהיא צריכה התפנקות, היא לא צריכה אותה בגן למשל... מעניין שאצלי רק הבנות התמכרו לחפץ מעבר🙃 ויש אחת שלא...)

השאלהoo

אם היא עוזבת אותה לפעמים או ממש צמודה אליה

אצלי רק הוא עם חפצים כאלה

(ועוד אחד היה מחובר למוצצים שלו)

אבל הוא אף פעם לא לקח לגן את השמיכה/ בובה

היא עוזב אותו לפעמים, אבל רוב היום הוא בידיים שלה.מתואמת

היא כן מסוגלת להסכים לעזוב אותו כשחייבים, למשל כשנוטלים ידיים בבוקר או כשמתקלחים (אבל לפעמים קשה לה).

זהoo

נשמע קצת יותר מדי

אבל היא עדיין קטנה

יש לזה הרבה זמן להתאזן לבד

תודה! מקווה...מתואמת

יש לה עגלה לבובה?רקאני

אני לא מבינה בזה

אבל הבת שלי בגיל שלה וכרגע היא מאוד מאוד אוהבת עגלות של בובות

ימים שלמים היא משחקת בזה

גם בימבה היא אוהבת

כן, יש לה (קצת מפורקת), גם בימבה ישמתואמת

אבל אולי צריך לגוון לה את יכולות המשחק, וזה מה שאני מתלבטת...

עונהקל"ת

אני חושבת שזה ממש לגיטימי וטוב להתפתחות הרגשית שיש בובת מעבר בגיל הזה ואף לא רואה חשש שזה ימשיך לגיל מאוחר יותר. בסופו של דבר אף ילד לא ימשיך להידבק לדובי לעולמי עד, זה עובר לבד..(בניגוד למוצץ שכן יש חשיבות להפסיק עד גיל מסויים כי זה משפיע על תפקודי הפה).

את אמא שלה ומכירה את הבת שלך הכי טוב, תקני לה מה שהיא אוהבת כל משחק יכול לשרת אותה שפתית, זה הכל תלוי באיך המבוגר שלידה מעשיר אותה שפתית תוך כדי המשחק ונותן לה מודל לחיקוי.

בגיל הזה לאט לאט מתפתח משחק דמיוני. לכן אני מאד אוהבת בגיל הזה לקנות כלי מטבח, כלי רופא, אמבטייה לבובה, כלי עבודה (יותר לבנים..).

בהצלחה!

תודה רבה!מתואמת

ואם המבוגר שלידה לא תמיד זמין כדי להעשיר לה את המשחק?...🙈

(ועכשיו אני קולטת שראשי התיבות שלך הם בעצם קלינאית תקשורת! נכון?)

אכן😉קל"ת

הכל טוב, ברור שההורים לא תמיד יושבים צמוד לילד ומשחקים איתו, אבל כשכן יש את הזמן איכות אחד על אחד אז זה משמעותי- ומההיבט של קלינאית זה משמעותי איך משחקים ופחות במה משחקים..;)

וחוץ מזה שלא חייב לשבת לשחק כדי להעשיר את השפה, אפשר גם בשגרת היומיום- בזמן אוכל, זמן אמבטייה וכו'

את זה אני עושה כל הזמן, כמובןמתואמת

אבל כנראה שבשבילה זה לא מספיק... (היא מתקדמת ב"ה, אבל לאט...)

למה חפץ מעבר בעייתי?מתיכון ועד מעון

ממש לא מסכימה.

חפץ מעבר זה צורך נפשי בסיסי שממש לא הייתי נלחמת בו, ואף להפך. חפץ מעבר נושר מעצמו שהצורך מגיע לסיפוק

תודה! אין גבול לרמת החיבור הבריא לחפץ המעבר?מתואמת

בגיל שנתיים לדעתי ממש נדיר שחורג מהתקיןמתיכון ועד מעון

אני גם אגיד בעדינות שקל''ת היא מומחית לתחומה, בתחום בריאות הנפש לא כלול בתוכו.

האם היא עסוקה רק בחפץ ולא פנויה לפעילות אחרת או שהוא מלווה אותה בפעילויות שונות?

כן, זה מה שקלינאית התקשורת אמרהמתואמת

שבדובי מפריע לה לפעמים לשתף פעולה בטיפול. גם השנייה אמרה את זה (אף שהיא לא אמרה שהדובי לא טוב בשביל הילדה).

ונכון, צודקת. נתייעץ על זה באמת גם עם מדריכת ההורים שלנו, שהיא פסיכולוגית...

לא שאלתי על הטיפולמתיכון ועד מעון

שאלתי על איך את מתרשמת ממנה כאמא שלה.

האם היא עסוקה כל הזמן בדובי, או שהיא נגיד משחקת והדובי נמצא איתה, זו כוונתי.

אני יכולה להבין שבטיפול הנוכחות של חפתץ המעבר עשויה להפריע, השאלה אם הוא מפריע להתנהלות היום יומית שלה, האם רק הוא מעסיק אותה, או שהוא חלק מהמרחב

הבנתי עכשיומתואמת

אני חושבת שהיא פשוט עושה את כל הדברים ביום יום עם הדובי (כמעט, לא ממש הכול), כלומר - הוא מתלווה אליה בכל מיני פעולות, וזה לא שהיא רק מתעסקת בו. יש לה עוד "תחומי עניין".

אז נשמע לי מהתיאור שלך שזה ממש בסדרמתיכון ועד מעון

מסייגת שכמובן לא ראיתי...

אבל נשמע ממש בתחום הסביר

תודה! הרגעת אותי...מתואמתאחרונה

מתי יצאתן לחלד?הבוקר יעלה

או בעצם לחופשת מחלה שלפני?

אני שבוע 35 עייפה וכבדה, המצחיק שאני אחרי חודשיים חופש כי מורה. ובתכלס אמשוך עד אחרי החגים במילא אבל תוהה אם לצאת מיד אחרי.

ימי מחלה יש בשפע

להיות בבית זה מנוון אבל רוצה לנוח קצת לפני..

בקיצור ממש תוהה מה לעשות

אשמח לעצתכן ומה אתן עשיתן..

כשילדתי 🫣מוריה
עבר עריכה על ידי מוריה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 16:51

ילדתי רגע לפני שבוע 37.

עבדתי עד הלידההשם שלי

חוץ מאחד ההריונות, שבאותה תקופה לא עבדתי.

אבל תמיד ילדתי לפני התאריך.

עבדתי עד הלידה, אבל אם יש לך מ"מ אז וימי מחלה בנחתשיפור

וזה יתקבל יפה, אז למה לא לצאת מיד אחרי החגים? בעיניי זה לא מנוון זה מאוורר...

משבוע 38, בהריון אחד גם בשבוע 37ואילו פינו

בהריון האחרוןoo

יצאתי בשבוע 35

קמתי בבוקר והבנתי שזה גדול עלי להיסחב לאוטו ומשם לעבודה

היו לי ממש מעט ימי מחלה ולקחתי על חשבוני

בשבילי זה היה מאד נכון

לנוח בבית להיות בקצב שלי

לא להטריד את הגוף במאמץ שגדול עליו

ולהגיע ללידה בנחת

בלידה אחת התארגנתי לצאת לעבודה ובסוף יצאתי לבי"חהשקט הזה

ובלידה אחריה ילדתי אחרי חודש וחצי בבית (עם כלביא שהתחבר כבר לחופש של התיכונים ולידה באמצע יולי😅)

יצאתי בתאריך המשוערתוהה לעצמי

אלא אם כן ילדתי לפני..

אני ניסיתי הרבה לפני וגם ממש לפני❤️

הכי טוב זה כמה ימים לפני

לא מידי הרבה

שיהיה בשעה טובה לידה קלה

כל לידה אחרתכורסא ירוקה.

בלידה הראשונה תכננתי לעבוד עד הלידה אבל בפועל כמה ימים לפני לא יכלתי כבר ולקחתי מחלה. תכננתי לחזור לעבוד אבל לא הספקתי...

אחכ בכל הלידות יצאתי מוקדם יותר מלכתחילה כדי לנוח לפני הלידה. בחלק ילדתי מיד וחלק היו לי כמה ימים בבית. אבל כחלד, לא מחלה

לרוב יצאתי קרוב לתל"מ. אבל ילדתי שבוע+- אחריויעל מהדרום

אני יוצאת קצת לפני בדכפרח חדש

בין שבוע לשבועיים

למה מנוון? גם לנוח כל היום זה מצויין לפני הלידה

תמיד הגעתי ככה מאוד רגועה ונינוחה ללידה..

בדכ השתמשתי בימי מחלה בימים האלו שלפני הלידה

אם אין לך אז אולי באמת השיקולים הם שונים

הפוך, יש לי מלאהבוקר יעלה

יודעת כל עובדת משרד החינוך שימי מחלה יש בשפע 🤣

אני אחרי חודשיים חופש ומרגיש שאני בקושי זזתי ועייפה. אבל התכלס אפשר לקשר את זה לסוף הריון, פריטין נמוך וכבדות כללית.

מהרגע שגיליתי על ההריון תכננתי את החלדהרמה

אני לא חושבת שמישהו ימחא לי כפיים אם אעבוד עד הסוף.

למדתי שאם את לא דואגת לעצמך אף אחד לא ידאג לך לצערי.

ולצאת הכי מוקדם שמתאפשר לך זו מתנה בעיניי למנוחה והכנת הגוף לקראת הלידה

וואי כ"כ נכוןהבוקר יעלה

איך יש לנו קטע דפוק לרצות אחרים, ואף אחד לא שם לב..

לקחתי לתשומת לבי.

אתן מחזקות אותי לצאת מיד אחרי החגים בע"ה

יצאתי בשבוע 40כחל

ילדתי אחרי שבוע

מבחינתי הייתי חייבת את הזמן קצת בבית לפני

בשתי הלידות תיכננתי לעבוד עד התל"מדיאן ד.

בפועל משבוע 38 כבר לא הייתי מסוגלת ללכת לעבוד וזה היה סיוט הפער בין הציפייה מעצמי ליכולת.

בעז"ה בהריון הנוכחי מתכננת מראש לצאת למחלה משבוע 38.

לדעתי הגוף צריך את הפסק זמן מנוחה הזה בבית.

ואם את יולדת מוקדם בדר"כ אז לצאת יותר מוקדםץ

ומתחברת מאוד למה שכתבו כאן שאף אחד לא ימחא לנו כפיים על מאמץ מעבר לגבולות היכולת שלנו אז ממש אין טעם לנסות לרצות...

אני יצאתי ב39נויה12345

אבל, בשבוע 37 לקחתי לי כמה ימי מחלה קצת לאפס את הבית, להכין בגדים לתינוק, לקנות דברים שרציתי, סתם לשבת בבית ולראות סדרה , לנשום לעשות דברים שאני אוהבת ואז ב39 כבר יצאתי לגמרי.

בסוף ילדתי ב41 אז הייתי בבית שבועיים חח אבל לא נורא;)

שבועיים לפניאמאשוני

והייתי זמינה מרחוק לבלתמים

זה ממש עזר שהיינו כבר אחרי חפיפה ורק היה צריך לעבוד לא הרבה

וגם יתרון שאחרי הלידה עוד יותר לא היו הפתעות כי היה להם שבועיים לפני הלידה לשאול את כל מה שהיה צריך.

הכנתי גם חפיפה כתובה אז היה יותר קל.

אני גם מתלבטתילד בכור

לידה אחת ילדתי בתאריך ולידה אחת בשבוע 38 ובה עבדתי עד הלידה כי לא דמיינתי שאני אלד לפני התאריך וזה היה ממש מבאס..

אז מתכננת לצאת ב38- אבל אם אני אלד ב38 שוב לא יהיה לי כמעט זמן בבית ואם אני אלד הרבה אחרי אז אני כבר אשתעמם בבית כמו שאני מכירה את עצמי

בלידהאפונה

חוץ מההיריון שבו עברתי את התאריך.

בפעם הראשונה בלידהרוני_רון

אבל ילדתי ב37

בפעמים השניה יצאתי שלושה שבועות לפני הלידה.

ובפעם השלישית באמצע 38, שבועיים לפני הלידה.

יצאתי כשהרגשתי את התחושות שלך, זה היה גדול עלי להמשיך לעבוד. פשוט לא הייתי מסוגלת.

הריכוז ממני והלאה, אני מלאת מכאובים, רוצה להגיע מתוך רוגע ללידה.

היו לי ימי מחלה, והכי הכי הכי מתאים אז לקחת אותם, הרופא רשם לי ימי מחלה בכיף. אם זה לא חולה, אז לא יודעת מה זה כן חולה.

בלידה האחרונה יצאתי מהעבודה והייתה לי ירידת מיםמתיכון ועד מעון

אני מעדיפה לצאת ברגע האחרון, לא מסוגלת לחשוב על להיות בבית צניחה שאטפס על הקירות

לרוב בלידהשומשומונית

יש לי 4 לידות שעבדתי בבוקר ובערב ילדתי.

אחת הייתי בשמירה בבית ואחכ באשפוז בביח

אחת לקראת סוף החופש, אז לא עבדתי

ואחת היתה לי דלקת מדבקת בעין, אז הייתי צריכה לקחת ימי מחלה וילדתי בסופם.

באתי לאזן את כל התגובות פה...אמא טובה---דיה!

תמיד יצאתי בתחילת תשיעי.

אומנם מסיבות רפואיות כי יש לי בעיות רציניות באגן ומתחילת שמיני כל תזוזה שלי היא כאבים מטורפים (לא סימפי, יש לי משהו אחר),

אבל אני רוצה להגיד שלמרות שהייתי חודש בבית ולא יכולתי לזוז כמעט בכלל החודש הזה היה לי כיף ומלא נחת, תכננתי לי בלו"ז הרבה דברים שלא דורשים תזוזה, הרבה הרפיות, הרבה נחת עם הילדים, הרבה דברים שאף פעם אין זמן לעשות.

הרגשתי שהגעתי ללידה ממש בנחת ועם הרבה כוחות.

אז אני ממליצה, ואם יש לך אפשרות לזוז - זה בכלל יכול להיות כיף.

תסעי, תבלי, זה זמן נהדר... עדיין אין תינוק שצריך לטפל בו, וזה זמן עם משמעות, כי את צוברת כוחות ללידה...

אה, בעצם מסייגת שאני גם עובדת מהבית בתור עצמאית,אמא טובה---דיה!

אז כן הייתה לי תעסוקה.

אבל שוב, אם את יכולה לזוז - תמלאי לך את הזמן בחוויות חיוביות וזה שווה ממש!

ואגב, יצאתי בלי ימי מחלה. פשוט ימי חופש על חשבוני.אמא טובה---דיה!

אז אם יש לך ימי מחלה - בכלל לא הייתי מתלבטת. (לא שאצלי התלבטתי, אבל בכל זאת...)

באה לאזן את התגובות😂אהבה.אחרונה

יצאתי ב37 וילדתי ב41++

הייתי עושה את זה שוב אם כי כנראה שהפעם אני כן אמשוך יותר בקטע כלכלי

לנשיםהריון ולידה
עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:57

עבר עריכה על ידי הריון ולידה בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 19:56

אני לא מסוגלת לריב איתו על כל דבר

מרגישה שהוא שולט ברגשות שלי

בוחן אותי בלא ידיעתי ואז בא בטענות אין סוף

נכון אתה עוזר

וזהו! זה הבית שלך זה הילדים שלך

גם אם קשה לי איתם כשהם נזרקים עלי בלי תיאום ציפיות כי החלטת ללכת למניין עכשיו בלי לדבר על זה כמו בני אדם

ואז הוא מתפלא שיש לי אנטי עצום מהדת

נכון שזה לא התפילה, זה יכל להסתדר עם התפילה

זה אתה, כי אתה לא מתווך ולא מתאם

למרות שכבר דיברנו בלי סוף על זה שאני צריכה תיאום ציפיות כי אני בן אדם אכזר

ואם אתה שואל ואני אומרת לא זה לא מעניין אותך בכלל

כבר עדיף שלא תשאל

לא מסוגלת להכיל יותר את זה

בא לי לזרוק אותו לפעמים

לקחת פסק זמן מהזוגיות הזאת בגלל משפטים כמו "בוא נראה אותך עושה את מה שאני עושה בבית גם בלי צום"

חצוף

נכון, ואז יוצאת ממני מפלצת

ואז אני מרגישה כישלון כבן אדם כאישה וכאימא

ולא מעניין אותי שכלפי חוץ אתה הבעל המושלם עאלק

איכס

יש עוד כמה דברים חשובים שלא יכולה לכתוב מאאוטינג

אין אופציה כרגע לטיפול זוגי אז אל תציעו

אז לפחות תקבלו בהבנה ותנו לי חיבוק

כי את החיבוק וההערכה על כל מה שאני כן -אני לא מקבלת מבעלי

אז לפחות מנשים זרות עם לב של אישה שמבין אותי וסליחה על הבלבול בין הגופים השונים

מוזמנות לתת עצות קטנות כדי שאחיה איכשהו

חיבוק!ואני שר

נשמע כואב ממש.

אוףאפרסקה

נשמע קשה ממש. שלא מתייחסים ולא מעריכים.

אין לי עצות, אז רק נותנת חיבוק ומקווה שתמצאי נחת 🙏

חיבוק ממשאונמר

לדעתי תחשבי רגע על משהו קטן שיעשה לך נעים כי את דואגת לעצמך. משהו שניתן לך חיבוק לעצמך.

שוקו חם.

עוגיה.

איזה שיר שמרגש אותך.

משו קליל שניתן לך חיבוק. מגיע לך.

ואחרי זה אני היתי יושבת לחשוב מה יעשה לזה סוף. משו כלשהו חייב להיות.

♥️

חיבוק גדול!רק טוב=)

את ראויה להרבה טוב 😘

זה הכי כואבoo

כשיש פער בין איך שזה נראה

לבין המציאות

שאי אפשר להתלונן

שיוצאים קטנים

קשוח

חיבוק!ניקזמני

דבר ראשון חיבוק, זה הרגשה נוראית לריב עם הבעל ולהרגיש לא מוערכת וכישלון..

שאלה מעצבנת מוזמנת לערוף לי את הראש וירטואלית - מה המצב ההורמונלי שלך?

שואלת רק! כי מזדהה כ"כ עם ההרגשה שהכל שחור ושהבעל מעצבן עד כדי רגשות הרהורי בריחה מהבית, ואז שבוע אחרי המחזור מגיע ואת כזה - אהה לכן הרגשתי ככה!

הרבה פעמים המצב בשעתו מרגיש נורא ואיום ושאין תקווה וש*הוא* כך וכך וכך

ובסוף בא הבוקר (או המחזור) והכל נראה יותר נורמלי

נשמע לימתיכון ועד מעון

שהוא עושה לך מניפולציות, אולי אפילו על גבול הגיזלייטינג, ממה שאת מתארת זה נשמע שהוא מסובב את הכל וגורם לך להיות אשמה.

זה נשמע לי קצת מטריד.

אני יודעת שזה קלישאתי אבל ממליצה על טיפול או זוגי ואם לא אז לפחות לעצמך, לקבל כוחות, שלא תכתבי על עצמך שוב שאץ אכזרית חס וחלילה

אם טיפול זוגי לא אופציהאיזמרגד1

מציעה ממש לחשוב על טיפול אישי... וחיבוק לך🫂

חיבוקרק רגע קט

מצטרפת ל @מתיכון ועד מעון , גם לי נשמע שיש פה מניפולטיביות לא בריאה שהוא מפעיל עלייך.

מחזקת אותך ללכת לטיפול אישי ולקבל כוחות.

בהצלחה❤️

דברהראשון למצוא את העוגן שלך בתוכךיום שני

את טוב גדול, יש בך כוחות.

בלי קשר למה שאת עושה, בהשוואה אליו או מול הילדים או במדידה של כמה מטלות.

שבי עם עצמך, עם דף או בעל פה

היית אישה מדהימה גם לפני שהתחתנת

גם לפני שהפכת לאמא

(לא סותר את זה שאת כנראה אמא נהדרת)

להיאחז בנקודות הכוח הפנימיות.

להיזכר מי את.

תמצאי משפטים חיוביים שמגדירים אותך

תיאחזי בזה, תשנני לעצמך ברגעי הקושי

או כל ערב

מתי שאת צריכה.

להגיד כל בוקר בכוונה "אלוקיי נשמה שנתת בי טהורה היא"

אחר כך יהיה לך כוח לבדוק מה מניפולציות, מה טעויות, מה חולשות שלו ומה אולי תקופה קשה.

כי זה נשמע שאת מודדת את עצמך רק בהשוואה אליו

יש אותך ויש בל הרבה טוב, אני בטוחה.

קודם כל את

למצוא את הכוח שלך

להאמין בעצמך.

חיבוקתהילה 3>אחרונה

נשמע קשוח וכואב.

ועצתי;

כשלומדים להבין את המנגנונים שמפעילים מב9נים את כל הסיבוך, וגם לנהל דינמיקה זוגית בריאה של גבר אישה, זה יכול מאד לעזור.

צום גדליהאנונימית בהו"ל

ב"ה לא צמתי הרבה שנים בעקבות הריון והנקה.

כביכול אין לי סיבה לא לצום השנה, סיימתי להניק לפני חודש ומחכה לראות אם בע"ה נקלטתי להריון.

תינוקי מתקרב לגיל שנה.

אבל גם מרגיש לי מוזר ולא שייך לצום..

לא שואלת בקטע הלכתי, יותר מסקרנות.

אתם צמות? מתי יודעות אם לדחוף את עצמכם לצום או לפחות להתחיל את הצום ומתי לשחרר?

אבל לפי רוב הפוסקים (כמדומני) הכלל הואמתואמת

שאישה לא צמה בהיריון בצומות קלים... וגם בהנקה, לפחות כשהיא האוכל הבסיסי של התינוק...

אין עניין להחמיר מעבר. (אלא אם כן זה הפסק של הרב שלכם)

אשמח ממש להמלצה למגן שמיכה וטיפים איך להתנהל עםאוהבת את השבת

3 ילדים מפספסים

אולי חלק בגיל שעדיין עדיף לישון עם טיטול?לב לבן

לא.. הקטן מפספס חצי מהלילות רק חבל לי לשים טיטולאוהבת את השבת

שלא יתרגל..

משתמשת בשמיכות שלא צריך לצפותפאף

אלא ישר מכבסים...

אצלנו עדיין הוא עם שמיכות קיץ, אבל בחורף שעבר קניתי פוך קטן היחסית דק שנכנס למכונה יחד עם המתים, ואני לא מצפה, נוח ממש.

גם כרבולית עבה עובדת.

ואנחנו גרים במקום קר, והיה לו סבבה בחורף

אבל זה גם המוןןאוהבת את השבת

לכבס את הסדין, מגן מזרן, שמיכה*3 פלוס הכביסות מהחג היום זה יוצא לי מלא...

והפעם גם אחת הרטיבה 2 שמיכות

ואני מכבסת את המגן מזרן כי הוא עם בד מצד אחד

והפעם גם עברה למיטה לשי ופספסה גם שם אז בכלל יצא הרבה.....

להחליף למגן מזרן שהוא רק ניילוןאפונה

מגן מרופד לא עובד עם מפספסים... וגם הניילון שלונסדק ומתחורר בכביסות מרובות ופתאום תגלי שהוא חדיר לנוזלים.

איפה קונים מגן שהוא רק ניילון?~מרמלדה

כבר הרבה זמן מחפשת

אשמח גם, וגם הבעיה שבכמות גדולה זה נוזל לצדדים, למאוהבת את השבת

למזרן

ברמי לוי, במכולת, בבזאר שטראוס...אפונה

קניתי בבייביסטארנועה לה

לגמרי. למפספסים רק ניילוןיראת גאולה

הם ילדים, הרשרוש לא מפריע להם לישון...

רק לגדולים שלא מפספסים בכלל אני שמה מגן מזרן עם בד למעלה.

תקני סדינית הקסם ולא תצטרכי לכבס מצעיםהמקורית

אני באמת גם שמה סדינית,פאף

הבן שלי לא מסכים מעל הסדין-אבל זה חוסך את המגן מזרון, אבל כשיש הרבה זה נוזל גם....

והייתה לי חברה שלא הייתה שמה סדין, רק מגן מזרון עם מגבת.

ובאמת זה שלב מתיש ולי יש אחד שמפספס...

קנינו מעליאקספרס הרבה סדיני ילדים שהם נגד פיפיבת מלך =)

ככה שגם קל להציע את המיטות וגם זה משהו אחד לכבס במקום 2.

יש הרבה צבעוניים ועם ציורים חמודים.

מאז שעברנו לזה, הרבה יותר קל. ושמיכות בקיץ מכבסים..

את מנסה לקחת אותם לשרותים לפני לכתך לישון?ממתקית

אצלנו זה עזר ברוב הפעמים עם חלק מהילדים.

כל בוקר לגלגל את כלי המיטה על סדיניה וכו ולמכונה ישר, שלא יספג הריח.

ולתלות בשמש

אין מה לעשות

רק תפילה ולחכות שיגדלו. (כמובן לשלול אם זה רפואי או נפשי- שינוי, גן חדש וכו' ואז לחישות לילה יכול להועיל.

תודה! אין לנו מקום נוחי לתלות..אוהבת את השבת

הולכים לפני השינה

ואת הגדולה גם לוקחת לפני שאני הולכת לישון

זה גנטי ממש.......

קודם כל חיבוק, זה באמת ממש מתיש~מרמלדה

אני שמה כרבולית מתחת לשמיכה פוך, ואז רק היא סופגת את הרטיבות ואני מכבסת רק אותה כל יום.

בנוסף, ממליצה בחום על סדינית הפלא, זה משנה חיים! חוסך את הכביסה של הסדין והמגן מזרון, וגם את ההחזרה שלהם למיטה אח"כ שזה החלק השנוי עלי.

הופך את כל הכביסה להרבה יותר קלילה!

אני הייתי מכסה בשמיכת פליזחילזון 123

ובחורף מעל הפליז עם פוך. ככה לפעמים מספיק לכבס רק את הפליז.

וסדין ניילון. בלי ציפויים. ככה רק מנגבים.

ושמיכות פוך בגודל של תינוק (גם לילדים שכבר בגן). כי שמיכה גדולה לא נכנסת בקלות למכונה, ושמיכת תינוק כן נכנסת למכונה.

חוץ מזה אפשר כבר ללמד אותם מגיל מסויים להוריד את הסדין, להניח במקלחת עם הפיז'מה הרטובה. זה חוסך קצת התעסקות

מקפיצה לישמעונהאחרונה

אני מבינה שאני כנראה לא זכאית לדרגהשירה_11

כי ההכנסה שלנו גבוהה בגלל כל מיני לוספות של בעלי בחודשים האחרונים

המינוס שלנו גבוה גם הוא אבל את מי זה מעניין.

ואני ארלץ להוציא אותו מהמעון עם כל הקושי שבדבר ובאמת שקשה לי

ודבר שלישי והכי מעצבן!!! שאני משלמת מחיר שלקבוצת גיל 0-15 חודשים בגלל הפרש של חודש בלבד!!! בוא הוא יהפוך מ14 ל15 חודשים!!

למה הכל כל כך לא פייר כאן????

אם זה תוספות זמניותהשם שלי

אולי אפשר לקבל דרגה על סמך חודשים אחרים?

תנסי לבקש שיסתכלו על ממוצע שנתי או על חודשים אחריםכורסא ירוקה.

תפני לחריגים

זה בטח יהיה סיפור ארוך עד שיתייחסו אליישירה_11

ואני לא אשאיר אותו כשאני משלמת 4,500 לחודש

מבאס ממש ממש!!כורסא ירוקה.

איך 4500?שלומית.

מעניין אותי אם זה סכום אחיד בכל המעונות תמת כי אצלינו גם כששילמנו על תינוק קטן בלי הנחה זה היה 3700... ( לא שזה זול אבל זה פער משמעותי)

השנה? זה עולה כל שנה.. המחיר בתמת אחידכורסא ירוקה.

ומשתנה בין קבוצות גיל

והקבוצות גיל האלהשירה_11

על חודש הפרש אני משלמת 1,000 שח יותר

וואי מטורףשלומית.

אני בשוק איך המחיר קופץ!!

זה היה שנה שעברה

יש אם הבדלים אם המעון למטרות רווחשיפור

ואם זאת תקינה מורחבת

אמלינו זה מתחלק ל11 חודשי תשלוםשירה_11

ובחודשים הראשונים גובים עוד כ200-300 שח לא יודעת על מה

או ביטוח או על אוגוסטכורסא ירוקה.

לגבי החודש, מבינה אותך....

תחשבי שילדים שמחכים בבטן עוד 5 דקות במקום לצאת כבר משלמים על עוד שנה שלמה במעון 🙈

מה האפשרויות האחרות שלך?דיאן ד.

כמה עולה אצלכם מעון/ מטפלת פרטית?

אני גם לא שולחת לתמ"ת כי אין לי הנחה והמחירים שלהם פשוט מטורפים בעיניי...

יש כל מינישירה_11

משפחתון או מעון פרטי עולה בערך 3,000

ויש גם באיזור ה2,000

ויש חצי יום ב1,000+ לא יודעת מה המטפלת נותנת שם שזה הסכום שהיא מבקשת

מזל שהפרטי אצלכם זול יותר מהציבוריכורסא ירוקה.

איפה שאנחנו הפרטי עולה עוד יותר וגם אין הבדלי גיל אז שילמתי בגיל 3 3800 לחודש לפני שנה, וזה הזול באזור שלנו

אוייי זה נוראאשירה_11

למה אף אחד לא עוצר את זה זה מזעזע

והם עוד קוראים לעצמם אגף לעידוד תעסוקת הורים

איזה מבאסים התמת האלו יאללה איתם.ממתקית

מה עכשיו תעשי?

מעצבן.

מחפשת משו פרטי אחרשירה_11

מבאס ממש

משתדלת להאמין שהכל משמים לטובה אבל קשוח

רק אומרת ששילמתי שנה שלמה מחיר של תינוקהשקט הזה

בגלל הפרש של 5 ימים.

אין מה לעשות, הגבול צריך לעבור איפשהו ומי שעל הגבול נדפק🙄

כדאי לך לנסות להגיש בקשה להנחהשואלת12

אנחנו קיבלנו דרגה ממש מהר ואז תדעי בוודאות אם אתם זכאים או לא.

כמה מהר קיבלתם?שירה_11

ממש כמה ימיםשואלת12אחרונה

פחות משבוע. ועוד חברות שהגישו איתי

מחפשת המלצה לחנות של חולצות/ גופיות בסיסשלומית.

בצבעים מיוחדים וספציפיים.

יש לכן?

אזור ירושלים.

מבחינתי אפשר גם אונליין אבל מתלבטת אם אפשר לראות ככה את הצבע מספיק טוב

בייסיק יונפש חיה.

תודה, אשמח לעודשלומית.

יש שמיז במרכזים של חרדיםאונמר

the shell station בירושליםבית פרטי

אזור ירמיהו. המליצו לי, לא התנסיתי

תודה רבהשלומית.

בשמיים וארץעוד מעט פסח

יש להם אתר וגם סניף ביפו.

איפה יקר אבל אני מאוד אוהבת את הבדים 'להם והמגוון.

בדיוק אמרו לי שיש בירמיהו חנות עם מגוון גוונים ענקאחת כמוני

בלורד קיטש יש מלא צבעיםלב לבןאחרונה

מחפשת מאד המלצה על פסיכולוגית/עו"ס מוסמכת לטיפולgilli90

עברתי תקופה מאד לא פשוטה אחרי לידה (שבאו לידי ביטוי בגלל אירועים מהעבר).

כבר כתבתי בקבוצות בפייסבוק ועדין לא מצאתי את האחת...

בבקשה בבקשה!! אם את מכירה פסיכולוגית טובה- מישהי באמת עמוקה וחכמה, מישהי שיודעת להוביל תהליכים ליצירת חוסן, בבקשה תכתבי לי.

  • מישהי שתסכים לטפל בי דרך זום כי זו הדרך היחידה שאצליח

  • חייבת להיות פסיכולוגית או עו"ס מוסמכת כדי לקבל החזרים

  • מעדיפה ממש גיל 45+, ושיש לה זמינות. כמו כן דתיה יראת שמיים חשוב לי מאד

  • עדיף כן מישהי מאיזור ירושלים כדי שאולי פגישה אחת או 2 יהיו פרונטלי

תודה מראש, שנה טובה!!

מכירה מישהי בזום שמקבלת פרונטלי בראש העיןמתיכון ועד מעון

דתיה, נעימה, פסיכולוגית קלינית, לדעתי אבל בת פחות מ40, מכירה נשים שהיו אצלה והיו מרוצות מאוד.

קוראים לה דניאלה בן קימון, אם מתאים לך ..

תודה רבהgilli90

אשמח למספר אם יש לך

תשלחי לי הודעה באישימתיכון ועד מעון

יש לי, אני פשוט לא אוהבת לשלוח טלפונים בפורום ציבורי

מצאתי אותה ברשת, תודה!gilli90

בהצלחה רבהמתיכון ועד מעוןאחרונה

אנמ מכירה מישהי מצויינת אבל לא דתייהSheela

באיזור ירושלים

תודה, כתבתי בפרטיgilli90

מכירה עוס קליני, אלוף עם נסיון וירא שמיים. אם מתאיאביגיל ##

ם לך תפני אלי בפרטי

מנסיון אישי

מירושלים, באזור נגיש

תודה רבה, לא חושבת שזה יצליח עם גבר...gilli90

מכירה מישהי שעונה על כל הקריטריונים.אונמר

תכתבי לי האישי אשלח לך מספר. ממש תותחית.

היתי אצלה אני, עברתי תהליך מהמם ב''ה.

דתיה ומתחשבת בדת בתהליך הטיפול, עמוקה ומהירה וממש טובה.

וגם מקבלת בזום.

קיצור שלחי לי האישי.

תודה רבה, כתבתי בפרטיgilli90

מקווה שבאמת יהיה לה זמינות

כתבתי גם וכנראה ההודעה נמחקה יש לי מישהישמעונה

מעולה, שלחי חי באישי

תודה, שלחתיgilli90

אולי יעניין אותך