עונים על ההגדרה השניה ורובם עונים על ההגדרה הראשונה

אך יש הגדרה שלישית:אנשים שלא יודעים להנות מהחיים

תאר לעצמך שאתה אוכל פרה שלפני מס' שעות עוד געתה ברפת....

או דג ששחה בהנאה בבריכה/ ים...

אני לא נוגעת בדגים ובבשר, בכל צורה אפשרית!

 ובעוף רק חלקים מסוימים, השאר מגעיל אותי... וגם מה שאני אוכלת אז רק מה שאמא/סבתא בישלה...

בתאבון לכולם!

כי כשאת תיהי סבתא כל רגע ישבר לך עצם.....

ושתיהי בהריון היה לך קשה מאוד בתשעה חודשים....

אז כדאי לך מאוד לאכול בשר כי אחר כך זה לא יעזור גם אם תירצי..

אני.

דבר ראשון: לי אישית זה לא טעים...

דבר שני: לא ממש מגרה אותי לאכול חיה שעשתה צרכים... (סתם ככה זה נשמע מגעיל )

בס"ד

לא טעים זה תלוי בתיבול , ובכמות השריפה של הבשר!

זה נגיד לא טעים ...

 אבל זה נראה טוב!

אז גם לך אני יגיד את זה.....כדאי לך לאכול בשר כי כשאת תיהי סבתא בע"ה, אז כל רגע ישבר לך עצם....

וגם בהריון בע"ה, יהיה לך קשה מאוד בתשעה חודשים (כי בשר הולך לעצמות ולשרירים....)

אז כדאי לך לאכול עכשיו בשר וגם חלב כי אחר כך זה לא יעזור בכלום אפילו כדורים (....ברזל...)

אני.

נפלנו עמוק.

טוב, אז בתור חובב בשר מושבע אני חש צורך למחות בשם... הצימחונים.

אדם צימחוני יכול לא לאכול מטעמי גועל נפש, כי מגעיל אותו לאכול תרנגולת שלפני יומיים קרקרה.

סיבה נוספת היא - בשר זה רצח. אני לא מסכים עם הקביעה הזאת, אבל זו סיבה בעלת משקל.

גם ביחזקאל יש משו שנקרא "חזון הצמחונות", אז נא לא לזלזל.

בצ"ל אריאל!

ביחזקאל יש את "חזון העצמות היבשות".
מרן הרב זצ"ל (הראי"ה קוק) כתב מאמר בשם "חזון הצמחונות".

כנראה שהם התערבבו לך...

ח"ו לא זלזלתי באף-אחד. רק מעט מוזר לי, שעניין הצמחונות נפוץ מדי...
אכילת בשר בצורה נכונה, מוסיפה לבריאות, אז חבל...

בצ"ל אריאל!

אבל אם הם רוצים - שלא יאכלו!

כהנים הם כבר לא יהיו.... הם מוזמנים לזייף איתי על הדוכן.

עוד חודשיים סוכות ואני אפילו לא יודע לנגן! זה יהיה פאדיחות אם יהיה תורו של המשמר שלי.

אני קטן מכדי לנגן.

אז לא נורא...

יש גם צמחונים, לא רק צמחיוניות.

אם זה לא מסובך מדי לדאוג לצמחונים, אז למה לא לדאוג לזה??

אם זה חשוב לך, תצרי עוד היום קשר עם "מחלקת אכילה" שתארגן לשנה הבאה אוכל מתאים (תתקשרי ל: 052-4295100 - הוא תמיד ישמח לעזור).

בצ"ל אריאל!

מסכן, מה עשית ממזכ"לינו היקר....

אבל ברצינות - לפני המחנה / המסע הבא - אם תזכירו לנו - נשתדל לברר.

אין קשר ישיר בין "מחלקת אכילה" שהצעתי לה להתקשר אליהם (ולא הבאתי את הטלפון שלהם, משום שהוא ידוע לכולנו), לבין המזכ"ל שכתבתי שהוא תמיד ישמח לעזור.

בצ"ל אריאל!

אפשר לארגן לך איזה קורס מזורז לניגון על צליל (הכלי המשולש הזה...).

אם אתה לוי, אתה יכול להיות אחראי על הפתיחה והסגירה של השערים, לא? או שאת זה עושים רק המבוגרים?...

בצ"ל אריאל!

אני וצליל לא רצים ביחד...

אבל תמיד חלמתי על מגרפה כזאת או אחרת.. רצוי אקוסטית...

ובכל הנוגע לשערים - כבר שבוע וחצי שאני לא מצליח להחליף צילינדר לדלת של הכניסה בבית, ואתה מדבר איתי על שערי נחושת של ניקנור? הגזמת.

נ.ב.

נשמע לי שמישהו פה קצת מקנא בי... יש לו על מה.

יש הרבה מאוד על מה לקנאות.
כאשר אתה תעבוד בעבודת הקודש בבית ה', אני אסתכל עליך מרחוק...

טוב שהרמב"ם כתב את מה שכתב בסוף הלכות שמיטה ויובל; זה קצת מנחם אותי... זה עוד נותן לי מעט הזדמנות...

בצ"ל אריאל!

כל הציווים בתורה לגבי בית-המקדש, מופנים לכוהנים; וידוע שהתורה לא תשתנה...

בצ"ל אריאל!

מי ששימשו ככוהנים היו הבכורות (זה עובדה) ולאחר חטא העגל ה' בחר בשבט לוי כלויים (העוזרים של הכוהנים)ובמשפחת אהרון ככוהנים

ומהסיבה הזו עושים גם פדיון הבן שפודים את קדושת הבכור

איך הבכורות היו עובדים לפני חטא העגל, אם עדיין לא היתה תורה?... לא היה בכלל משכן...

הבכורות היו מיועדים לעבודה, אך הם חטאו... ואם פודים את קדושתם, לכאורה אין בהם קדושה (כמו בשאר דברים שפודים).

בצ"ל אריאל!

בשביל זה התירו פורום מעורב? בשביל דיוני סרק כאלה? כן, סרק!

אני מציע שאם הדיונים לא יהפכו במהרה להרבה יותר ענייניים, כיאה לחברי תנועה המתיימרת להיות "אידאליסטית" "מורמת מעם" ואנל'א יודע מה עוד, לנצל את ההיתר לדרכים ראויות יותר.

על מנת לדון ב"חוסר ההגיוניות שבצמחוניות" לכאורה. מה זה נותן? מה זה עוזר?
חוץ מזה - חשבתם על אנשים שהם לא יכולים לאכול בשר מצדדים בריאותיים, ולפעמים היו משתוקקים במיוחד לאכול, אבל אין ביכולתם. כלפיהם, עצם הדיון בכך לא די שהוא סרק, אלא אף פוגעני ומעליב.
תדברו על עניינים טכניים, כגון: אירגון מחנות, סעודות רביעיות, טל שמיים - מצויין. על דברי תורה וצורך השעה, אחלה. אבל זה... באמת..

יש אנשים שהם על כסא גלגלים, ואם נדבר בפורום על מחנה ועל טיולים, זה יכול לפגוע באותם אנשים נכים   <צ>

יש להיזהר לא להיסחף יותר מדי. שכוייח על האיכפתיות והדאגה שאנשים לא יפגעו, אך לא שייך להגזים כ"כ...

אם תדבר על "מה הבעיה של הנכים? לא מתחשק להם ללכת? מה הבעיה בלעמוד על הרגלים? זה לא פלורליסטי, לא מתקדם?"

אז זה היה פוגעני ומעליב (וחסר מחשבה וילדותי) בדומה לנידון דידן.

אליעד ציין <צ> ליד המשפט על הנכים.

אליעד - תמצא ציון יותר בולט, או שתעשה הדגשה לצ' הזאת. זו לא פעם ראשונה שאנשים טועים...

אני הקטנטן חושב שאתה מעט מגזים.

אין מה להשוות בין נכה לצמחוני (וכבר ציינתי בסוף אותו משפט את האות המסמלת ציניות).
וזה בגלל שנכות נתפסת בציבור כפגם, וצמחוניות לא נתפס כפגם.

אז אין סבירות אמיתית שבאמת מישהו יעלב. ובמידה ומישהו נעלב, הבעיה היא בו ברגישות הלא-בריאה שלו ולא בניסוח של אותה הודעה (כי אדם כזה נעלב מכל שטות שלא ראוי להעלב ממנה).

בצ"ל אריאל!

שכבודו לא מכיר מספיק צמחונים. נניח שיש לך תאווה עזה לאכילת בשר ובעל כרחך היא נמנעת ממך, כשאתה רואה שצוחקים על חשבונך (כן, בדיוק כך) קשה לומר שתהיה המאושר באדם באותו רגע. ויש אנשים שלוקחים את זה קשה. וגם אם נחליט שאנחנו מתעלמים מהם ולא מתיחסים, זה עדיין נשאר דיון סרק.

דיון סרק זה לא, כי הדיון נועד בשביל שנלמד ונחכים.

-----

לא חושב שאנשים תופסים את זה כמו שאתה מציג את זה; ואם יש אדם שנעלב מהניסוח, אז מדובר על מקרה נדיר (הראיה שרק אתה מעיר על זה, ואף-אחד לא שם לב לזה שזה פוגעני ומעליב; וגם כל החבר'ה הצמחונייים שפה, לא העירו שהניסוח הינו לא בסדר).

אך במידה והניסוח כן פגע במישהו, הנני מגלה דעתי שזה ח"ו לא היתה כוונתי, ולא עלה על ליבי שזה יקרה, וכן הנני מבקש מאותו אדם סליחה ומחילה!

שכוייח ובצ"ל אריאל!

- נשמח שבפעם הבאה זה יובן מאליו בהודעה הפותחת, אבל תודה רבה בכ"ז.

- לא יודע כמה זה נחמד להודות "תשמעו, נעלבתי נורא"...

מצטער שהפרעתי לשטף הדברים, מעתה והלאה <<בלנ"ד>> אני לא אנדנד לכם יותר...

ד"א לא ידעתי מה המשמעות של <צ>.

אתה תמיד מוזמן להעביר ביקורות כשצריך!

<צ> - ציניות

<ב> - בצחוק, בבדיחתיות

בצ"ל אריאל!

[קודם כל: "פורום מעורב" זו אינה קולא, אלא זה עיקר הדין. "פורום נפרד" זו חומרא. אז המשפט "בשביל זה התירו פורום מעורב?" הוא מעוות. מחילה מכבודו...].

כנראה שפותח השרשור והחבר'ה שלקחו חלק בשרשור לא רואים את דיון זה כ'דיון סרק'.

רבים הם רבותינו שעסקו בעניין הצמחונות (כבר הוזכר בשרשור זה שמרן הרב זצ"ל* כתב מאמר בשם "חזון הצמחונות", וכן הרב זצ"ל בעצמו היה צמחוני...), ורציתי לברר קצת את נושא זה.
לפני זמן מה יצא לי לעסוק קצת עם גבי. ט. בנושא. זה לא כ"כ דיון סרק בלשון המעטה...

* מרן הרב זצ"ל = הראי"ה קוק זצוק"ל

בצ"ל אריאל!

שהדיון כ"כ מושפע פה מהמאמר המקורי, שהתעסק באידאל הצמחוני ולא ב"מה יש לצמחונים האלה בראש".

יודע מה: המשנה דיברה על "נזיר חופף ראשו"(נזיר ו, ג). אז בואו נדבר, אם כן, על "איזה שמפו אתם הכי אוהבים"? כי הרי, סוף סוף זה לא דיון סרק! אם המשנה מדברת על חפיפת ראש...

הנקודה שהזכרת, בנוגע לפורום מעורב מעיקר הדין/חומרא, קיבלתי ואני חוזר בי מהעיוות הנורא. אך עיקר הדגש, אמנם, לא נס ליחו גם לאחר התקפתך, מאחר והוא מתייחס לכך שלכאורה בזה שאנחנו מחמירים בלוחות שנה נפרדים ובפורום מעורב מקילים, יש פה קצת איפה ואיפה. או שתתלה לוחות שנה בחדר, או שתדון בפורום רק בנושאים שהם צורך השעה.

יכול להיות שהניסוח שלי בהודעה הפותחת מעט מבלבלת ולא הבנת את כוונתי.

כוונתי היא כן לעסוק במישור הרוחני-חינוכי-מהותי של הצמחונות. נכון שניסחתי את אותה הודעה בצורה לא הכי רצינית, אך חשבתי שכוונתי מאוד ברורה, שאני רוצה להגיע לדיון רציני בנושא.

------

כבר הסברתי בעבר שאין לדמות מילתא למילתא בין הנהגותי הפרטיות לבין דעותי מה נכון לכלל הציבור. אם חשוב לי להקפיד על לוחות שנה מסויימים בחדרי הפרטי, זה לא סותר שאני בעד שלכלל הציבור יהיה פורום מעורב (גם אם אני סובר שלי אישית שזה לא הדבר הטוב ביותר).

בצ"ל אריאל!

נכון שלא הצלחנו לעסוק בעומקה של הצמחונות (משום שבהווה חברי הפורום לא מוכשרים לדיונים עמוקים ומסובכים מדי), אך כן קיבלתי תשובות רציניות לשאלתי.

בצ"ל אריאל!

לא מספיק דומיננטי בדיון.

 - אם מדובר בהנהגה פרטית בעלמא, לא כולם צריכים להחמיר בדרך הזאת, ואין מקום להקשות על ההנהלה על דבר התמונות המעורבות.
 - כהנהגה חומרתית פרטית, יכולת גם לוותר על השימוש בניסוח כזה של הודעת הפתיחה ולהימנע מהבלבול. לא כולם גאונים ומביני דבר מתוך דבר ברמתו של כבודו.

לגבי לוח השנה, עי' באריכות באותו שרשור העוסק בזה שכבר דיברנו בנושא זה, והסברנו שאין כוונתנו להקשות על ההנהלה במידה ואני היחיד שחפץ בזה.

-----

כבר הסברנו שלא ידעתי שאנשים יגיעו לבלבול מזה.

בצ"ל אריאל!

העיקר שמטרת הדיון הובהרה מעבר לכל ספק וזה מה שחשוב.

מישהו מכם רוצה לאכול חרקים (גם בלי כשר לכשרות, תחשבו שאתם תימנים, ואני מדבר על גוקים כשרים)? לא נראה. פשוט תבינו, לי אין מושג מה הטעם של הבשר, אני צמחוני מבטן ומלידה (חוץ משפעם אכלתי דגים ל"ע), כך שכל משהו שתגידו -"אתה לא יודע מה אתה מפסיד" זה נכון. אני באמת לא יודע,ורק נגעל מזה. חוץ מזה, כול אלו שאומרים שהפרות נבראו כדי שנאכל אותם, שרק  יחשוב מתי היה מותר... אדם וחוה היו צמחונים, ורק בימי נוח הקב"ה התיר לאכול בשר בגלל ש"כי השחית כל בשר את דרכו על הארץ"- הכוונה היא שבני אדם לא ראו הבדל בין אכילת בשר בהמה לבין אכילת בשר אדם, ולכן הקב"ה התיר את זה, כדי שלפחות לא כולנו נהיה קניבלים...

חוץ מזה, היו גם רבנים צמחונים- לדוגמא הרב הנזיר, שהיה גם צמחוני (ודרך אגב, תאריך פטירתו חל בתקופה זו)

וודאי שאין חיוב בהווה להיות צמחוני, אך יש יחדי סגולה, מתי מעט, שהם מתוך מעלתם וגדולתם נמצאים בדרגה שהם כן צמחוניים.

בצ"ל אריאל!

אכילת הבשר בימינו הוא לא איזה היתר בדיעבדי, אלא זה לכתחילה וזו מעלה לאכול בשר. יש צורך שנשריש לעצמנו את ההבנה שהאדם מעל הבהמה! יש אידאל גדול באכילת הבשר! אני שואף לאכול בשר כאידאל!!

מה שעד תקופת נח היה איסור אכילת בשר, לא ניתן ממש להשליך את זה לתקופתנו ולומר שזה גם אידאל לימינו. אנו לא בעולמם של אדם וחוה שהיה עולם עליון קדוש וטהור, אלא אנו בעולם הזה, בעולם נחות שיש בו צורך וחובה לאכול בשר.
אכילת הבשר מעלה אותנו ומקדשת אותנו.
(היו יחידי יחידים, בעלי נשמה מיוחדת שלא יכלו לאכול בשר בגלל שהם חיו בעולמות עליונים, אך וודאי שגם הם יצאו בצד מסויים קצת נפסדים. הם לא יכלו לקיים בחג את דברי הגמ' ש"אין שמחה אלא בבשר בהמה וביין" וכדו').

בצ"ל אריאל!

כתוב את זה במסכת פסחים, וההמשך הוא: ומשחרב בית המקדש אין שמחה אלא ביין... ואני אישית בכול מקרה לא ישמח לאכול חיות.

אז הינה, מצאתי:

"תניא רבי יהודה בן בתירא אומר בזמן שבית המקדש קיים אין שמחה אלא בבשר שנאמר (דברים כז) וזבחת שלמים ואכלת שם ושמחת לפני ה' אלהיך ועכשיו שאין בית המקדש קיים אין שמחה אלא ביין שנאמר (תהילים קד) ויין ישמח לבב אנוש"

זה נמצא בפסחים, ק"ט עמוד א'. ניתן לראות את זה כאן: http://www.mechon-mamre.org/b/l/l2310.htm (לרדת עד איפה שכתוב דף ק"ט עמוד א גמרא) 

בס"ד

שוב הגענו לנושא הרגיש "פורום מעורב" אנשים!!!!!!!!

אנחנו מדברים על בשר! איך למען ה' הגענו לנושא ה"פורום המעורב"?????

מי שיש לו בעיה עם דיוני ה"סרק" שלא ישתתף בהם ! זה הפתרון הגדול

לכל זה!~

בפרשה האחרונה שקראנו (ראה) כותב הפסוק: "ככל אוות נפשך תאכל בשר". ככל המובן לי אז כתוב כאן ככה: אם אתה לא רוצה לאכול בשר, כי זה מגעיל אותך- סבב"ה. בכיף. אבל, אם אתה מתאווה לאכול בשר אז תאכל בשר. נקודה. צמחונות אידיאולוגית היא חומרה שלא במקומה!

איך אני יכול לאכול אותו הרי גם הוא יצור חי. מסכן. זה רצח וכו'. זה מוסר מזויף. בינתיים. עד שתבוא הגאולה.זה לחשוב שאתה יותר מוסרי מהתורה. זו דעתי. 

אגב, מישהו יכול להסביר לי מה הרב זצ"ל כות בחזון הצמחונות? 

חשבתי להשתמש בטיעון של:

קודם שיפסיקו הרציחות ואז נהיה צמחונים. אבל חשבתי שזה מופרך... אז אם הרב אומר את זה... קטונתי. ברוך שכיוון לדעתי!

וחוץ מזה: שכתבת הרמב"ם התכוונת לרב זצ"ל?

כמה טוב שיש בגרות במחשבת? באיזה יחידה זה?

היכן מרן הרב זצ"ל אומר שבימות המשיח נחזור לצמחונות?
יותר נראה לומר שהרב זצ"ל מתכוון לעולם יותר עליון שבו נהיה צמחוניים (כנראה בעולם תחיית המתים).

עי' במאמר הבא:
http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=897

בצ"ל אריאל!

א. בזמן הזה אין מצוה מהתורה המחייבת לאכול מן החי. והיה רב גדול מאד שהיה צמחוני שכתב חוברת חזון הצמחונות והשלום מבחינה תורנית.

ב.יש קשר בין הצמחונות לבין ההתקרבות לאמונה. כי הרגישות לצער בעלי חיים מעידה על נפש עדינה וזכה המתאימה לטוהר האמונה, נפש השואפת לחיים אידאליים ערכיים. (צוטט מהרב מלמד)

מצד שני:

הרב צבי היודה שאל את אביו אם הוא יכול ללהיות צמחוני, ואביו ענה שעכשיו אין זה זמן מתאים אלא בימות המשיח (ולפני דור המבול) ןיותר מזה הוא אומר לו שיזהר מאוד כי מי שנמשך למצחונות הם בד"כ שונאי ישראל הגדולים ולכן יש להתרחק מהצמחונות (סיבה 2)

לדוגמא: כל הרעיון הנאצי מתבסס על צמחונות ואנשים כמו הימלר ימ"ש היו צמחוניים (כמו שהרב קוק כותב).

אך הרב קוק אומר  שכיום כאשר אנשים חסים בצורה כזאת על בע"ח הם בדרך כלל אכזרים לבני אדם (או צמחונות או אהבת האדם- ראו ערך נאצים)

מי שבאמת מתעניין חובה עליו שיקרא את איגרת הצמחונות שהרב אברהם הכהן קוק שלח לבנו הרב צבי יהודה לאור בקשתו של השני להפוך לצמחוני!

באהבת ישראל ברוך

"ואביו ענה שעכשיו אין זה זמן מתאים אלא בימות המשיח" - מה המקור למילים המודגשות?

בצ"ל אריאל!

תוכל נא להביא ציטוט משם?

בצ"ל אריאל!

כרגע מכיוון שהספר לא נמצא אצלי אך אני אשיג אותו מאוחר יותר

עמכם הסליחה

שם כתוב שמדובר על ימות המשיח?

בצ"ל אריאל!

חלק מההבדלים בינינו לבין החיות זה שלנו יש נשמה ולהם אין...

אבל אני יכול להמציא סיבות למה אם תרצה.

אני סתם נכנס לפורומים נטושים וכותב בהם משהו.

אגב מסתבר שהפורום הזה אפילו מופיע בתפריט הפורומים אז כנראה הוא דווקא פעיל כביכול...

מתקשרים לתנועה יש בטוח מספר בגוגל

😜

מחפשים מבנה שלא אכפת לו שיצבעו עליו (אנחנו צבענו על איזה מחסן של בית כנסת ששימש לנו גם כחדר ציוד של הסניף....), הכי טוב לדוגמא מבנה שטרם צבעו אותו והוא עוד בבנייה ואז יש סיכוי גבוה שייתנו לצבוע. אפשר לנסות לדבר עם העירייה/מועצה ולצבוע ארונות חשמל או קירות בעיר (יש קירות בעיר שלנו שאיזה ארגון של נוער צבע אותם).

בהצלחה רבה

מאוד

ישיבה קטנה? ישיבה גבוהה? מה זה "מקום כמו ישיבה"? 

בהנחה שהתכוונת למסגרת לימודית כלשהי, אז מה חשוב לך שיהיה שם?

מבחינת סגנון  דתי/חרדי, מה חשוב לך?

איפה אתה מרגיש שאתה עומד מבחינת הרצינות שלך? כלומר - בהנחה שאתה מתכוון למסגרת לימודית, יש מסגרות שמיועדות לאנשים שלא כל כך יש להם כח ללמוד, ורוצים יותר מקום עם אווירה טובה אבל מחובר לקדושה, ויש מסגרות שמיועדות לאנשים שרוצים ללמוד בכל הכח...