תהיה כלליתוהרי החדשה
הרבה פעמים קוראת כאן או במקומות אחרים עצות להסביר לילדים דברים לא בכעס, לא לתת עונשים אלא תוצאות וכו'

ואני תוהה מה רע בלכעוס על הילד, לתת לו להתמודד עם העובדה שכועסים עליו, עם כך שעשה משהו לא בסדר וזה גורר רגש של כעס מהאדם שמולו.
לתת לו ללמוד שגם אם כועסים עליו אוהבים אותו
שהוא יכול לפתור את מה שעשה באמצעות שינוי התנהגותי או בקשת סליחה

בסוף זה כלים חשובים לחיים.
למעשים הרי יש תוצאות וכדאי לדעת את זה
וזה גם נראה לי עוזר ללמוד שיש עוד אנשים מסביבך שהמעשים שלך משפיעים עליהם.

לא אומרת לכעוס ולהעניש בלי הסבר אבל בגילאים שכבר יש הבנה למה לא?
הכוונה היא לכעס, ביחס אלייךמתחדשת11
חשוב להראות פנים לא מרוצות כשעשה מעשה חמור
אחרת אין סנכרון בין הפנים לאמירה והילד מקבל מסר הפוך.
אבל כשאת כועסת זה רק כעס הפנים כלומר את רק מראה פנים כעוסות
ומבפנים את לא מאבדת שליטה כפי שעלול לקרות בשעת כעס
סיבות למה לא לכעוס על ילד:oo
1. ילדים טועים הרבה, הם מגיבים באימפולסיביות, מתקשים בראיה רחבה, מתקשים להקשיב וליישם, שוכחים וכו׳ אם נכעס עליהם בכל דבר שמכעיס, זו תהיה התקשורת התמידית איתם.

2. הכעס משפיע על אופן התגובה, רוב הסיכויים שהיא לא תהיה במידה ובתוכן המתאים, הכעס מפריע לתקשר נכון עם הילד. לכן חשוב לא רק לא להגיב בכעס, אלא ללמוד להפחית את הכעס ממעשי הילדים.

3. התקשורת בן הורה וילד אינה שיויונית, ההורה הוא המבוגר האחראי, הוא המוביל, המדריך, הוא לא צריך להגיב כמו אנשים מבחוץ שמתקשרים עם הילד, אלא צריך לתמוך בו ולהגן עליו. תגובות כועסות אינם מדריכות ומגנות על הילד אלא הפוך.

4. כעס היא מידה שלילית, לא כדאי להשתמש בה באופן יזום, כי אנחנו בני אדם ורוב האנשים כועסים לפעמים, גם אם הם משתדלים שלא. אז כדאי לשמור את הכעס לזמנים שהוא יוצא לבד ובזמנים שניתן להזיז אותו הצידה לעשות זאת. כמובן לא כדאי לצבור כעסים, אלא למצוא את הדרכים לצמצם אותם.

5. הורה כעסן זו דוגמא שלילית לילד והוא יכול לחקות את ההורה.
איזה הגדרות יפות!😊מתנות-קטנות
את ממש טובה בלתמצת !

אני רק אחבר בין 2 התגובות שענו פה -שיש גם מצבים שבהם נכון שילד יתקל בתוצאה- של כעס כתגובה למעשה מסוים.
לא צריך לפחד שיפגוש. כעס
כמו שלא צריך לפחד שיפגוש אתגר
אבל
גם לא צריך לאתגר אותו כל רגע
ולא לכעוס על כל דבר
ולא מהבטן אלא מבחירה מושכלת

יש קווים אדומים ששם גם אם נביע כעס זה נכון כי זה באמת חמור בעיננו

אבל זה לא אמור להיות תגטבה לכל מעשה שלו שלא לפי הכללים, או ההגיון או הציפיות לשלנו
אפשר להביע מורת רוחoo
גם בלי כעס, להגיד ׳זה מסוכן׳ ׳אוי ואבוי׳ ׳זה לא מתאים׳ ׳אני לא מרשה׳ וכו׳ בטון נעים ורגיל.

ותודה לך
לא יודעת אם התכוונת לתגובתי מתחדשת11
אבל כתבתי הפוך. שכעס לא אמור להיות, אבל הבעת הפנים צריכה להיות לעיתים לא מרוצה ממעשה שהילד עשה
כלומר "כעס" מדומה
כתבת ל00 אבל התייחסתי גם למה שכתבתמתנות-קטנות
ולא כתבתי הפוך אלא דוקא זהה
כמו תמיד אני נהנית לקרוא אותךמאוהבת בילדי

כתבת קצר וממש קולע!!

תודה על זה!

מסכימה עם חלקוהרי החדשה
1. אני ממש לא אומרת לכעוס על כל דבר. בטח לא כשטועים. אני חושבת שיש דברים שכן צריך לכעוס. כשילד מרביץ להורים שלו או לאחים הקטנים לדוגמא, זה חשוב בעיני להגיב בחומרה. ולא רק לשוחח...

2. מסכימה כאשר מדובר על כעס מבפנים שלא מאפשר לנו לשלוט בדבריו או במעשינו. אבל אם אנחנו לא מופעלים מבפנים זה אחרת

3. אבל גם כשאין גבול זה לא תגובה מתאימה לילד ולא מגנה עליו בכלל.

4 ו5 מסכימה
אפשר לשים גבול בנעימותoo
לא צריך לכעוס בשביל זה
בהדרכת הורים שקיבלנוnorya
למדנו איך להגיב בחומרה ובצורה חד משמעית גם בלי לכעוס. תגובה מיידית שמערבת תוצאה מהמעשה ואת הרגש שלנו כהורים, יחד עם שיחה בזמן רגוע אחר כך.
דרך אגב, למדנו שכעס הוא לא הרגש הראשוני אלא תוצאה של רגש- פגיעה, אכזבה וכד'. מעניין לחשוב על זה ככה...
לזה בדיוק התכוונתיוהרי החדשה
להגיב בחומרה.
אהבתי מקסיםדבורית
לדעתי,עוד מעט פסח
עם כל עבודת המידות שנעשה, תמיד בסוף יהיה מצב שנכעס על הילד. אז אין מה לדאוג שהוא לא ייחשף לזה...
אבל מצד האמת, הרבה פעמים הכעס שיוצא על הילד הוא לא באשמתו, או לא רק באשמתו-
אנחנו כועסות מעבר לרצוי כי לא ישנו טוב בלילה, כי אנחנו רעבות או מוטרדות ממשהו שקרה בעבודה וכו'. ברוב המוחלט של המקרים הכעס הוא לא באמת אובייקטיבית תוצאה ישירה של המעשה של הילד.
אני לא מצליחה לחשוב על שום מעשה שילד יעשה, ויגיבו אליו באותה מידת כעס בכל בית ובכל מצב נפשי של ההורים.
ילד לא יודע להכיל את הדיסוננסהמקורית
הוא לא מפותח מספיק רגשית כדי להבין שאמא כועסת - אמא אוהבת.
כעס עלול לפתח אצל ילד פחד מההורה, ריצוי וחוסר בטחון עצמי לפעול בעצמאות
מדברת מניסיון כואב שלי

ילד מטבעו רוצה לשמח את הוריו ושישמחו בו. הוא *צריך* להרגיש חופשי לפעול ולפתח את עצמו כשההורה מלווה אותו ומדריך אותו באהבה אך לא מגביל בביקורת
עוקבתshaer29
תחשבי עליךאחת פשוטה
מה קורה עם מישהו בעבודה כועס עליך?
לי זה גורם תחושת השפלה, חוסר ביטחון, והלקאה עצמית.
אני חושבת שזה גם הדברים שקורה לילדים שלנו כשאנחנו כועסות עליהם.
שום דבר טוב לא יצא מזה.
כל טעות או כל דבר לא "בסדר" שקורה, המוטיבציה שלנו לתקן אותו תבא מתוך כך שמכבדים אותנו ומסבירים.
לילד גם צריך לשים גבול, באמירות חד משמעיות ועקביות, בלתת לו לראות תוצאה של מעשיו וכו.
לא בכעס.

ואומרת לך את זה אמא שכועסת די הרבה, כן?
זה אכן לא נעים כשכועסיםדבורית
אני מודה שגם לי קשה לקבל ביקורת
אבל זה משהו שכן כדאי להתרגל שהוא לא סוף העולם
ביקורת ספציפית לא צריכה לגרום לאדם בוגר להשפלה
כולנו טועים לפעמים, חשוב לדעת לשמוע ולתקן בלי הלקאה עצמית
ואני אומרת את זה כאחת שעובדת על זה עוד בעצמי ..
אבל מאוד חשוב לדעתיהמקורית
שיהיה מסר ולא ביקורת לשם הביקורת
כי ביקורת היא תמיד הרסנית בעיניי
אם יש מסר להעביר - לא חייב שיעבור בכעס. וזה הבדל גדול בעיניי, כי מול ילדים מרגישים מאוד בנח לכעוס.
ביקורת ספציפיתאחת פשוטה
זה הבדל מאוד גדול בינה לבין כעס.
מאוד מאוד גדול
נכוןדבורית
הבקורת צריכה להיות עניינית
כלפי המעשה ולא האדם או האישיות חלילה
ספציפית עם דרכים מעשיות לתיקון
ולא אימרות כלליות וקטסטרופליות שאינן אפקטיביות בכלל
וזה בסדר על דברים חמורים להזעיף קצת פנים, אפילו במתכוון, כדי שהילד יפנים
אבל על דברים חמורים ולא על מעשי שובבות וטעויות קטנות שיכולות לקרות לכל אחד
יש כעס הפניםדבורית
לפעמים חשוב להשתמש בו
להראות מבט חמור כלפי חוץ למרות שבפנים ההורה רגוע
זה הרבה פעמים האידיאל

חשוב שילד ידע שיש השלכות למעשיו וגם לצמוח מבקורת, זה אכן כלים לחיים
אבל כעס שיוצא משליטה, שמגיעה בצורה לא מותאמת, לעיתים קרובות מידי וללא הסבר זה לרוב מזיק יותר מאשר מועיל.

וגם חשוב לתעדף על מה לכעוס
אם ילד הפיל כוס ונשברה, אין טעם לכעוס
אבל אם ילד מנבל את הפה או מתנהג בחוסר כבוד להורה זה חמור מאוד
לך נעים שכועסים עלייך?רק טוב=)
אם טעית בעבודה והבוס יבוא להעיר לך בכעס אני מניחה שזה יהיה לך מאוד לא נעים ויהיה לך פחות מוטיבציה לתקן את הטעות..
יש פוסט מהמם בבלוג של בהתהוות על הקטע הזה, שהרבה יותר קל ללמוד דברים כשהם נעשים בצורה נינוחה ורגועה.
כי בזמן שאת כועסתאם_שמחה_הללויה
את לא באמת מחנכת, את עסוקה בעצמך, בלהוציא קיטור, במשקעים שלך, באיפה זה נגע לך,בכאב שלך.קצת קשה לחנך ככה.
גם הוכח שבזמן צעקות המח נאטם ולא קולט את מה שאומרים לו.
וכשנותנים עונש שלא קשור למעשה. מה בעצם עשינו בזה? רק הוכחנו שהשליטה בידינו. בגיל קטן זה עובד, אבל מה קורה כשילד יתבגר הוא וישים פס על העונש.
כמה שילדים יצורים קטנים הם חכמים וצריך לכבד אותם ויותר להסביר, גם לפעמים להעניש מתוך סמכות , אבל מתוך הסבר הגיוני ולא מתוך עצבים.
אבל כולנו בני אדםאם_שמחה_הללויה
אגב, גם אני כועסת והרבה בתקופה אחרונה.
כיאפונה
הילד שלך לא מסוגל להבין שגם כאשר אמא כועסת היא עדיין אוהבת
(עם יד על הלב - כשהילד שלך מעיר את התינוק בפעם החמישית - את עדיין מרגישה מלאת אהבה כלפיו?!)
והוא זקוק לאהבה שלך כמו חמצן
זה צורך הישרדותי!
כשאת כועסת הוא ממש מאויים
כי אם אמא כבר לא אוהבת אותו
אז מה יהיה??
הוא עלול למות כי הוא ממש תלוי בזה
(כל אלה לא מחשבות מודעות אלא אינסטינקטים)

עכשיו נניח הילד שלך שוב פתח את הרשת של החלון והבית התמלא יתושים.
מה את מעדיפה -
1. שהוא יוכל לחשוב ולהבין את הקשר בין המעשה שלו (פתיחת חלון) לתוצאה (יתושים),
או 2. שהוא ירגיש שהקשר עם אמא נשמט לו מתחת לרגליים, המח החושב שלו יכבה והוא יעבור למצב הישרדותי שעוסק רק ב "איך אני גורם לאמא לאהוב אותי בחזרה", מצב שבו מי זוכר בכלל קטנות כמו יתושים
?
האמת את צודקתנעמי28
כעס זה רגש אנושי.
זה בסדר לכעוס לפעמים.
אני לא רוצה להעביר לילדים שלי שאסור לכעוס, כי זה יקרה להם, הם אנושיים.
והתוצאה תהיה שחוץ מהבאסה של הכעס הם יצאו בתחושת אשמה.

אני כועסת, לפעמים כעס רגוע ושקול יותר לפעמים לא.

מנסה לבחון כל סיטואציה בפני עצמה.
לפעמים פשוט היתה אי הבנה וטעות.
לפעמים חוסר בתשומת לב.
לפעמים באמת סתם מתחשק לו לא להקשיב.

לא אמא מושלמת בכלל בכלל, נופלת המון.

מנסה להתשפר ומנסה להבין שהחוסר שלמות הזאת נותנת לילדים גם מקום ללמידה של להיות אנושיים.

משתדלת להגיד ״אני מאד אוהבת אותך אבל כועסת עכשיו ש..״

יש לנו מנטרה כזאת ״ מותר לכעוס, אסור להרביץ״
ו״בא נרביץ לכרית עד שכל הכעס יצא״


רק רוצהסליל
לשתף במשהו כללי לגבי כל הדיונים על איך נכון לחנך ילדים וכו'

הרבה פעמים מועלית כאן גישה מאוד אוטופית, חינוך ילדים ללא כעס, שיקוף רגשות, ילדים שישנים כל הלילה ועוד ועוד.

מודה שאני קוראת כאן לפעמים דברים כאלו וממש מקנאה.

אני אמא צעירה, ויש לי עוד מלא מה ללמוד. אבל אם יש משהו אחד שכן למדתי בחמש שנותיי כאמא, זה שאין נוסחה קבועה אחת לאיך להיות ההורים הכי טובים, ובטח שלא עוזר להלקות את עצמנו על האנשים שאנחנו.

אני לא בעד כעס שמגיע מחוסר שליטה, אבל גם זה קורה. ברור, לכל אחד. תמיד חשוב לעבוד על כעס. אבל אם זה קורה, אז במקום להלקות את עצמנו, ולחשוב על כל הגישות שקראנו אי פעם שמראות כמה כעס מזיק לילד, אפשר פשוט לשים את זה בצד, ולהמשיך הלאה. כן כן.
אם יש מה ללמוד מזה, נהדר.
אם זה גורם לי להבין משהו על עצמי, מצויין
אם אני מצליחה ללמד דרך זה את הילד שלי גם מה זה כעס ואיך מתמודדים (או שלא), זה גם בסדר גמור.
וגם אם לא, די להלקאה העצמית הזו. הניסיון להיות מושלמים כל הזמן,
למצוא את הגישה ההורית המושלמת.

אני בן אדם עובד, אני רוצה להשתפר כל הזמן.
אבל אישית, אותי הגישות האלו כבר מסחררות.
זאת אני, אני בן אדם, ואני לפעמים כועסת. זה לא טוב, אני עובדת על זה. אבל אם כעסתי, אז לא נורא.
אז אני אבקש סליחה, והילדים יראו שגם אמא שלהם היא אנושית. שהיא גם כועסת לפעמים, שגם לה קשה. זה בסדר, זה ממש בסדר.

ויש פעמים, שצריך גם להציב גבול בצורה תקיפה. כן, אם הילד שלי בן שנתיים רץ כל פעם מחדש לכביש, אז ברור שמעבר לזה שאני לא אוריד ממנו את העיניים, אני גם אכעס עליו כשהוא רץ לכביש. הוא כבר גדול, זה לא אפשרי פיזית שאני אחזיק אותו בידיים כל פעם כשיןצאים החוצה. ואם זה שאכעס עליו ילמד אותו לא לרוץ לכביש, אז אני אכעס עליו.
ולא משנה כמה יכתבו לי שאפשר גם אחרת. כל ילד הוא שונה. הנה, עובדה שעם הגדול אמרנו פעם אחת, והילד לא מעז להתקרב לכביש יותר, ועם הקטן זה לא עוזר. וגידלנו את שניהם בדיוק אותו הדבר. אבל גם מה שעבד מצויין על אלף ילדים, יכול לא לעבוד על ילד אחד. ואם הילד האחד הזה הוא שלך, מה שמשנה זה מה שמתאים לו, ולא לאלף ילדים האחרים
כתבת יפה. תודה!נעמי28
כל מילה! כתבת מהמם וכל כך נכוןאמא טובה---דיה!


כשילד בן שנתיים לא מעז להתקרב לכבישoo
זה לא בגלל שהוא מבין את הסכנה, אלא בגלל שיש לו נטייה לצייתנות.

הילדים שלי רצו לכביש בגיל שנתיים ויש אחד שרץ גם בגיל ארבע (לא מתחבר לצייתנות) החזקתי כל אחד מהם על הידים בקרבת כביש והמעטתי במקומות סואנים.

אולי כעס יפחיד אותו להתקרב לכביש ואולי לא, אבל הוא לא אשם שיש בו פחות מידת צייתנות.

גם ילדים פחות צייתנים נפגעים מכעס והם מספקים טריגרים בלי סוף לכעסים. זה אתגר גדול לא לכעוס, אבל זה הכי משתלם שיש.
רוב הכעסים על ילדים כאלו חוזרים להורים כבומרנג בבעיות התנהגותיות.

נכון, לא צריך להיות מושלמים ותכלס אף אחד לא מושלם. אבל כדאי לעשות מאמץ תמידי לשיפור, לא האשמות עצמיות אלא תהליך למידה מטעיות. כי נפש של ילד זה הדבר הכי יקר בעולם.
תודה על התגובה הזאת, זה כל כך נכוןממשיכה לחלום
ומעריכה את האומץ לכתוב תגובה שונה משל כולן, צריך הרבה אמת פנימית לזה
וואי ממש צודקת!פרצוף כרית
שלמשל כביש זה דבר שלפעמים אין ברירה אלא לכעוס, וזה בדיוק נקרא 'חינוך ילדים'
מזדהה ממש עם מה שכתבתThank-u-Hashem
תודה
אני לא חושבת שזו הלקאההמקורית

זה יותר כמו הצבת יעד, שבעיניי לפחות ועבורי הוא אחד היעדים החשובים ביותר בחיים

ואני חושבת שזה די ברור שיש גבול בין הצבת גבול בצורה תקיפה לבין כעס בלתי נשלט, ומובן שכולנו בסוף לא עומדים בניסיון במאת האחוזים.

 

עם זאת, בעיניי - אחד הדברים הכי חשובים בחינוך ובהימנעות מכעסים בכלל בחיים, זה התאמת ציפיות לסיטואציה ומחשבה מראש על הרבה דברים, במיוחד בסיטואציות שחוזרות על עצמן ומעלות אצלנו כעס. לא להכניס את עצמנו לניסיון ואז להגיד - בסדר, טעיתי, אני אנושי.

 

בסיטואציה המתוארת למשל, של בן שנתיים שרץ לכביש, לי למשל זה די ברור שאפשר להמנע מלכעוס על ידי הימנעות מגישה לכביש עם ילד שובב שלא מבין ולא נכון לצפות ממנו להבין מה זה כביש ולמה לא לרוץ אליו. ייתכן והילד הראשון למשל לא רץ לכביש, אבל בגדול - הילד הקטן יותר, מתנהג כמו כל ילד קטן בגילו שאין לו יכולת לאמוד ולהבין סכנה. ולכן, ודאי שהחינוך צריך להיות מותאם לילד. בדוגמה הזו זה מוכח אפילו יותר 

 

להלקות זה מיותר. לחשוב קדימה זה מעורר שינוימתנות-קטנות
את תארת מעגל אחד

סיטואציה-כעס- לעבור הלאה-סיטואציה-כעס-לעבור הלאה וכו


חסר שם משהו

נכון להלקות את עצמי
להרגיש אשמה
זה לא מקדם
להפך זה מבסס טעות

אז ברגע הראשון אחרי שכעסתי- נכון לעבור הלאה במובן של לא להתחפר באשמה ומצפון

אבל ברגע שאחרי

לעצור לחשוב

מה היה כאן
מה הקפיץ אותי
למה
על מה זה יושב
מה ואיך היתי רוצה להגיב אחרת בפעם הבאה
מה יעזור לי להצליח

ואז לאט לאט וזה תהליך
לומדים
להתנהל אחרת
עדיין יהיו רגעים שנכעס
אבל המינון בהחלט ירד
אני לאסליל
אומרת שאין למידה.
וכמו שכתבתי, אני אדם שכל הזמן עובד על עצמו ובודקת מה לשפר.

אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה, שבדיונים בפורום נוצרת לפעמים מין אידיליה כזאת, של הורים מושלמים.
אז אני כאן כדי להודיע חגיגית, זה לא קיים.
ואם מישהי קוראת את כל האידיאלים האלו, וזה עושה לה רע. זה בסדר.
לכעוס זה לא טוב.
נפש שת ילד זה דבר יקר, אבל גם הנפש של ההורה.
אחד מההורים שלי היה כועס עלינו. אלו לא היו צרחות, אלא כעס. זה לא היה לי נעים כילדה, אבח זה בטח לא הרס לי את הנפש.
יש לי קשר נהדר עם אותו הורה, קשר של אמון, אהבה וקרבה. כן כן, למרות הכעס.
ולמרות הכעס, גדלתי להיות בן אדם טוב.

אז האם צריך להשתדל לא לכעוס?
ברור
אם כעסתי האם אני אנסה לברר איך אני נמנעת מזה שוב?
ברור

אבל לי קצת קשה עם כל התיאורים האידיליים האלו על הורות, שמתארים כאילו יש דרך אחת נכונה, ואם לא נלך בדרך הזו אז (האמון, הנפש, הילד הקשר, או השלם את החסר) ייפגע.
בעלי אמר לי פעם משפט ממש חכם "לא מגדלים ילדים מתוך פחד"

ואני מרגישה שהתיאור האידיאלי הזה, זורע גם הרבה פחד. כי אם לא תהיי אמא כזו, אז כך וכך.

ולי כבר קשה לשמוע את זה.
בטח שזה לא מגיע רק בתחומים כמו לכעוס, שאז אני יכולה להבין למה באופן עקרוני זה לא טוב, אבל מה נעשה שאנחנו בני אדם.
יש גם תחומים בהורות וחינוך, שבהם אין דרך אחת. ובאמת ובתמים מה שמתאים לילד אחד, לא יתאים לילד אחר. ושוב התיאור הזה של דרך אחת, שהיא הנכונה, והיא המתאימה, ואם לא נלך בה הילד ייפגע או אני לא יודעת מה, התיאור הזה מוריד את הביטחון להרבה הורים.

זה לא פותר אותנו מלמיד והתקדמות, ממש לא. אבל בהחלט הייתי שמחה לראות כאן בפורום ובאופן כללי, קצת יותר הכלה של הורה כבן אדם, גם כגישה, וחא רק כתומכים במישהי בפריקה ספציפית.

@המקורית@oo
לא יודעת איזה תיאורים אידיליים של הורותהמקורית

ראית אצלי, לא זכור לי שכתבתי על כאלה

כתבתי על הלך הרוח שאני מאמינה בו כהורה, 

וזה ברור שלא תמיד זה המצב. לכן כשיצא לי לחשוב למה זה ככה אצלי, עלה לי הרעיון של הטרמה של סיטואציות צפויות ולמידה ומחשבה מדברים שקרו בעבר, שהם יחסית ספציפיים לכל ילד אבל גם כלליים כי הטריגר לכעס אצלי ואצל רבים סביבי ממה שראיתי זה אי התאמת הציפיות ליכולות של הילד 

 

הכלה של קושי לא סותרת שיתוף של אידאל בעיניי. סהכ אנחנו חולקות פה תפיסות עולם ומבחינתי לפחות זה דיון פתוח ולא קביעת עובדות לאף אחד, כשברור לי שאני נכונה לשמוע ולקבל גם דעות אחרות

 

שימי לב את מבלבלת משהו מהותי מתוך חויה אישיתמתנות-קטנות
כאת קוראת תאורים על הממשעות של שליטה בכעסחם או הורו ת מאוד מודעת ורגישה לילד וכו

את מרגישה ישר אשמה על הטעויות שאת עושה

ואז נכנסת למעגל האשמה והמצפון וההלקאה


זה ממש לא הסיבה שזה נאמר

באותה מידה מישהי יכולה לקרוא וללמוד על הורות כשזה לא נכתב עם זלזול וביקורת ..
כשהיא לא מעורבבת רגשית עם האשמה שלה
וואז זה יקח אותה למחשבות בונות של תיקון וברור קדימה
ותובנות חדשות


כי כל מה שכתבת זה נכון
אבל אף אחד לא מאשים אותך
בשום דבר
גם כשכותבים שיש אידאל לא להגיב בכעס

העבודה היא שלנו
מול עצמינו
הדיבור בחוץ זה רק הטריגר הציף אצלך את החוסר בטחון שלך יש בהורות שלך.
הברור הוא בתוכך

וכולנו שם איתך
ודוקא כמה שיותר לומדים ויותר מצליחים להתקרב לאמא שאני רוצה להיות זה מחזק אותנו בלא להרגיש אשמה. בלקבל את החלקיות שלי
להכיל את זה שאנחנו עדיין בדרך
וגם אם יש אידאל
אף אחת לא תתנהל 24/7 לפי האידאלים הכי גבוהים
אבל
מצד שני
להאחז ב-כולנו כועסחם וזה טבעי
להיתר קולקטיבי לא לעבוד על הכעס שלי
זה פספוס וחבל
נסחת מעולה בסוףoo
׳להאחז ב-כולנו כועסים וזה טבעי
להיתר קולקטיבי לא לעבוד על הכעס שלי
זה פספוס וחבל׳
את מפספסתסליל
את מה שאני כותבת.
והמשפט האחרון ממש מעיד על זה.
לא כתבתי לא לעבוד
להשתפר זו המהות שלי

אבל עובדה, שיש כאן הרבה שהזדהו איתי.
כל מה שרציתי להגיד, שזה שתזכרו שגם כשכותבים בפורום משהו שנשמע אידיאלי, החיים הם לא כאלו.
וזה בסדר שקשה, וזה בסדר שלא נוכל לעבוד על כל הדברים במקביל.

אף אחד לא פותר כאן אף אחד מלעבוד על הכעס
רק תזכורת, להיות גם קצת ריאליים.
אתן לא מציבות חמלה כלפי ההורים כחלק מהגישה ההורית שאתן מציגות, זו גישה מאוד רכה כלפי הילד, ומאוד נוקשה כלפי ההורים. ואני חושבת שכאידיאל, נכון שאם מציגים גישה, יהיה בה גם מקום לחמלה על ההורים, לטעויות שלהם כדרך חיים.

כשדברים שההורים עושה מתוייגים כפוגעים בנפשו של הילד, זה לא באמת באמת מאפשר מקום לטעויות של ההורה ולחמלה, לא משנה אם תכתבו אחרת.
זו המציאותoo
יש דברים שהורים עושים שפוגעים בנפשו של הילד.
כולנו היינו ילדים ולפעמים נפגענו מההורים.

אני אישית נפגעתי באופן משמעותי מההורים שלי והם ממש לא יוצאי דופן, אז אני משמיעה בקול ברור את הפגיעה בילדים.

בעיני החמלה על ההורים יכולה להיות על טעויות שלהם ולא על אימוץ דרך חיים שקלה להם יותר ע״ח הילד.
ממש לא נכון..מחילהמתנות-קטנות
לא כתבתי דבר אחד לא חומל להורים

להפךךך כתבתי כל הזמן כמה ברור שאנחנו לא מכונות
ואנחנו כועסים וטועים
וה מותר לנו
ולא עוזר להתבוסס באשמה
ומיותר

אבל לא להשאיר את העבודה
רק בלא לכעוס על עצמינו

אלא ללמוד את הדרך
לדייק ולהתקדם
מתוך חמלה

נראה לי שמהותית אנחנו מזכימות
אבל לי היה תחושה שהניסוח שלך מעורר הזדהות מאוד כי המצפון משותף לכולנו ומעיק על כולנו
אבל עלול להשאיר אותנו רק שם
בלהיות רכות עם עצמינו
בלי לזוז לאנשהן
כי הניסוחסליל
שלי מגיע כקונטרה לזה שאני שומעת כאן כל הזמן את הגישה האידיאלית הזו, שמתארת הורים שלא כועסים, ותמיד מוצאים זמן לעצמם, וכותבים כאן לאימהות שהן "פשוט" צריכות ללמוד לשחרר, או להוריד לחץ או אני לא יודעת מה.

וזה מכעיס אותי. באמת. לא על עצמי. לא רק.
אלא על כל אחת שקוראת את זה, והיא באמת באמת מנסה ורוצה להיות אמא טובה יותר, אבל זה לא פשוט לה.
וכשהיא קוראת כל פעם מחדש על כמה חשוב לשקף לילדים מה הם מרגישים, וכמה חשוב להיות סבלניים, וכמה חשוב לעשות מאה ואחת דברים, שהם לא באמת באמת אפשריים להורה אחש, בטח לא להורה בתחילת דברו, אז זה מתסכל. ובמקום להרים ולעודד לעבודה, זה רק גורם לייאוש ולחוסר ביטחון.

לא, זה לא פשוט.
ואם תדברי איתי באחד על אחד, ברור שאני אגיד שצריך לעבוד על עצמנו. עבודה עצמית זו דרך החיים שלי. וברור שאין לך דרך לדעת את זה, כי את לא מכירה אותי, וזה בסדר. זה רק פורום.

אבל גם את הקול הזה צריך להשמיע, של האימהות שמנסות ממש. ורוצות ממש להיות טובות יותר. אבל הן לא תמיד מצליחות.
ויש דברים שאם לא מצליחים, צריך לעבוד עליהם בדחיפות. כמו אלימות מכל סוג שהוא.

אבל ילדים לא עשויים מסוכר, והם יכולים לחיות גם עם הורים לא מושלמים. ואם זו בסך הכל התנהגות שקורית לבני אדם לפעמים, גם הילדים יוכלו להתמודד עם זה.

וההורה צריך לעבוד על זה, בוודאי. אבל מתוך רצון להיות אדם טוב יותר עבורו ועבור הילדים שלו. אבל לא מתוך פחד, שהנה עוד רגע הוא גורם לילד שלו אני לא יודעת מה.




אני מסכימה איתך . אבל באמת לא יודעתמתנות-קטנות
אם התכוונת אלי

מה כתבתי ההפך

כי אין לי שום מקום חושב אחרת
וגם אני לא תמיד מצליחה
ולומדת תוך כדי תנועה
ובכלל לא מפחדת מלטעות כי הזה בעיני מובנה

ודוקא הלמידה מחזקת אצלי את החמלה
כי אין פה מבחן בכלל לערך שלי ולאם אני טובה או לא
יש כלים שעוזרים לפגו ש יותר הצלחות
זה לא שיש מישהי שהיא מוצלחת כי היא מולשלמת ומימאני לעומתה
להפך
אין מושלמת

וטוב שכך

את פשוט כתבת כתגובה ל..
אולי לא אלי התכוונת
אבל כתגובה ל..
כמציג שכל דיבור על כלים ועבודה הוא מאשים וביקורתי וושואף ללשמות
וזה לא נכון ולא מה שנאמר כאן

את אותו הדבר שכתבת אפשר לכתוב בפני עצמו

חשוב לא לפחד מלעבור דרך
טעות
קושי
נפילה
כעס

זה קורה גם
וזה בסדר
ואשמה וביקורת לא תקדם

צריך לחבק את עצמינו גם אז


אבל

כן לנסות לחושב אחר כך מה אני רוצה ואיך נכון לי

אז אולי זהסליל
בלבול.

אני הגבתי בשרשור תגובה בפני עצמה, שציינתי שהיא באופן כללי ולא בהכרח בהקשר למה שנאמר בשרשור ומכיוון שהגבת אלי על התגובה הזו, הגבתי בחזרה באופן כללי לכל מי שחלקה עלי בתגובה. זה לא נאמר עלייך או על גישתך באופן אישי, אלא כגישה כללית וכהתייחסות כללית למה שאני רואה כאן בפורום.
נראה לי שפשוט הגבתי כי שמעתימתנות-קטנות
בעצם ביטול או ביקורת סביב דיבור על עבודה וכלים ותיקון ודיוק
והצגה כאילו דיבור עליהם זה בעצם הפנית אצבע מאשימה לאמהות
או שהן מציגות רף של שלמות

וזה לא נכון..וחבל להציג את זה ככה.
מניחה שגם לא לזה התכוונת


זה פשוט 2 תנועות שצריכות להיות במקביל

החמלה לעצמינו
והשאיפה לדייק ולהתקדם

יש לנו מחוייבות

לפעול בחמלה ואמפטיה ואהבה לעצמינו וכבוד לכל תנועה שאנחנו מנסות להיות טובות יותר

אבל גם לא להנציח את הקטנות לש עצמינו
ולצמוח
אני מסכימה איתךבארץ אהבתי
שהקול הזה לא תמיד ברור.
בלי להיות מכילים גם כלפי עצמנו, יהיה לפעמים הרבה יותר קשה להשתנות.
מותר לנו להיות בני אדם, וזה לא מבטח את הצורך שלנו לעבוד על עצמנו.

מצרפת פרק מהפודקאסט של רותי דריאל, שממש מבטא את זה ומאוד עזר לי באופן אישי..
פרק 25- כשאנחנו כהורים מפשלים
אני חושבת שאף אחת לא כתבה שזה פשוטהמקורית

אבל להגיד שאמא רגועה ולא לחוצה שמוצאת זמן לעצמה זה לא אידאל לשאוף אליו,  ולכן עולה כעס - זה לא אומר שההורה צריך להיות מושלם ולכן מוצבת פה מראה אי שלמות של מאן דהוא פה

 

אפשר לפרש את הנאמר פה ב2 דרכים : קנאת סופרים שתגרום לי לחשוב איך והאם זה נכון לי ובאיזה דרך 

והקנטה ואצבע בעין שתגרום לי לקנא ולהרגיש רע עם עצמי כי אני לא תמיד מצליחה

 

כשלון הוא דבר שכוווולם חווים אותו.

זה לא אומר שבגלל זה אנחנו נתפשר בהכרח על מה שחשוב לנו (כל עוד זה חשוב לנו) וזה לא אומר שמישהו עומד פה עם סטופר ובוחן אותי למה לא הגעתי להישגים XYZ בכך וכך זמן.

זה אמור לגרום לנו לעשות חושבים מחדש לגבי הדרך להגיע לאידאל שאנחנו מאמינים בו

ולבחון דרכים נוספות

ללמוד מנשים אחרות אולי שישתפו על ההצלחות שלהן

וברור שמותר לטעות, זה המנוף הכי גדול להצלחה 

והכי חשוב שנמצאים בעלייה מתמדת לאורך זמן 

 

גם זה עצמו אידיאל והדרך הנכונהרחלי:)
לפרש את הסיטואציה. אבל באופן טבעי אישה בסוף יום שהיה עם כישלונות חינוכיים מבחינתה והגבולות שלה נמתחו עד הקצה, שיושבת וקוראת פה דברים בפורום (אישית אני חושבת שיש פה המון הזדהות אבל אם אני מנסה לחשוב על ימים הפוכים שהמצפון גם ככה עובד שעות נוספות..) לא תצליח לתרגם אתזה יפה כמו שכתבת ולכן הקול שסליל הביאה בתגובה הראשונה שלה חשוב ובריא גם כן.
כולנו צריכות לפתח לעצמנו יכולתהמקורית

של חמלה עצמית ולשחרר את ביקורת היתר כלפי עצמנו. וזה באמת מאוד קשה , אבל זו עבודה גדולה יותר מהנאמר פה שקשורה לרבדים אחרים בחיים גם כן, ועושים אותה 'מלמעלה' - זו מויומנות ממש לדעתי שצריך ליישם ולהשליך על כל 'חוסר הצלחה' או עמידה ביעד כזה או אחר שהצבנו לעצמנו כחלק מבריאות הנפש שלנו 

ואגב, אישה שנמתחה עד הקצה לא צריכה לחשוב על חינוך בכלל לדעתי, אלא על איך היא לא מגיעה לקצה קודם כל . זה גם עניין של צורת מחשבה כנראה

 

וחבל שלא מלמדים את זה כמו שמלמדים היום ליבה ובגרויות, כהכנה לחיים

המירוץ והתחרות בכל דבר בערך הם בלתי נסבלים , זה משא כבד לנפש  להתמודד איתו - העומס של ההצלחות והתוצאות שצריך להביא בכל תחום

 

מסכימה מאוד בייחוד עם הפיסקה האחרונהרחלי:)
מוזמנת להרים את הכפפה!! ברצינות!

רציתי לעשות שיעור או כמה שעורים באופן חד פעמי (אני לא בתחום החינוך) בתיכון לידי על כלים לחשיבה מתוקנת (עקרונות של סיביטי), איכשהו זה נפל בין הכיסאות דיי בגללי. מאמינה שככ הרבה משברים וטיפולים יכולים להיחסך כשיודעים לגשת נכון לנפש שלנו.
אולי בזכותך אנסה שוב לתאם לזה זמן.
ממש מסכימה איתךרחלי:)
היום הרבה הורים מפחדים מאוד מלעשות טעויות אנושיות עם הילדים שלהם, והמגמה של להאשים את ההורים בכל משבר נפשי של הילד תופסת הרבה מקום, מול זה צריך בהחלט להתמתן ולהחזיר את האמון של ההורה בעצמו ובדרך של ההורות המיוחדת לו, לפעמים מרוב ששומעים הנחיות ואמירות מקצועיות מאבדים את החוש כיוון ההורים.

דווקא לא ראיתי שהדיונים פה מצומצמים לדרך אחת אידיאלית אבל טוב לשמוע גם את הקול שלך והוא חשוב!

סתם לגבי כעסים, מסכימה איתך שיש סיטואציות שצריך לכעוס בהן, גם בהלכה מובא לגבי חינוך ילדים שמותר להעמיד פני כועס למען חינוך בניו בתנאי שבפנים הוא רגוע ושולט בתגובה.

כשאני כהורה כועס באמת ורותח מבפנים לדעתי זה לא הזמן לחנך את הילד, כי חינוך צריך להגיע ממקום נקי. בתור דוגמא אנושית של הורה לניהול כעסים אפשר לומר - אני ממש כועסת עכשיו, אמא קצת תרגע ונדבר... או להגיד את הרגש הפנימי שעומד מאחורי הכעס (כעס הוא סימפטום לרגש אחר ולזה שבעצם חצו לי גבול פנימי). אין בעיה עם הכעס עצמו הוא בסדר, העניין הוא דרך הביטוי והניהול שלו.

אני חושבת שכאן אין מחלוקת, גם את בטח תסכימי שלהתפרץ בכעס על ילד זה לא נכון ודבר שאנחנו מאוד נשמח להתפטר ממנו, ככל שנלמד לזהות את המניע הפנימי של הכעס ואת הגבולות שלנו זה גם יהיה קל יותר.
אם הבנתי אותך נכון הכעס שאת מדברת עליו הוא עדין יותר, גם כתבת את החוויה שלך שההורים לא צרח עלייך אלא הביע כעס.
מקווה שהובנתי.
כי לכעוס על הילדים זה דבר לא נכוןאפונה
עבר עריכה על ידי אפונה בתאריך ג' באייר תשפ"ג 11:49
זה פשוט דבר לא טוב.
את יכולה להגיד -
אני מבינה שזה לא טוב אבל לא מצליחה לא לכעוס (משתדלת).
ואת יכולה להגיד (כמו הפותחת) -
לכעוס זה בסדר גמור, זה טבעי, והילד צריך ללמוד להתמודד עם הכעס של ההורה.

להבין שכעס הוא דבר רע ומזיק זה דבר ראשון. בלי להכיר בזה אי אפשר להתחיל לעשות עבודה.
אחרי שמבינים את זה, אפשר להתחיל -
או ללכת על אשמה והלקאה עצמית (דרך לא יעילה להתקדם איתה, מנסיון😏)
או - אפשרות שניה - להבין שהרכב הוא שלי, ולא קשור לילד. להיות בחמלה כלפי עצמי, להתבונן מה גורם לי כעס, איזה רגשות פגיעים שמסתתרים מתחתיו, ולטפל בהם בעצמי כך שיהיו לי פחות טריגרים לכעס.

עריכה: איך זה הגיע לכאן??? הגבתי בכלל ל @סליל
אני לא חושבתoo
שהורה שמשתדל ומשתפר כל הזמן בנושא הכעס הוא מושלם, אני חושבת שהוא בדרך הנכונה.

אני חושבת שלא צריך לפחד מטעויות או מדרך שונה, אלא צריך להיות עם יד על הדופק לבדוק שנמצאים בדרך הנכונה.

אין דרך אחת נכונה, אבל יש דרכים שהם בעיתיות ואם מתעלמים מהבעיות כי קשה להתמודד איתם או למצוא פתרונות, אז לא מחפשים וגם לא מוצאים את הדרך הטובה ביותר, אלא נשארים במקום.

את צודקת יש הרבה אנשים שנשארים במקום, יש הרבה הורים שלא מחפשים כל הזמן להשתפר גם בעצמם כבני אדם ולא רק כהורים. זה לא משהו רע.

אני מאמינה, עושה ומדברת בדרך ההשתפרות התמידית, התהליך התמידי. זו הדרך שלי, מבינה שיש דרכים שונות.

אפשר גם לענות לך?קופצת
מהכרותי פה בפורום אני חושבת שמה ש@00 מתארת דומה מאוד למה שמתנהל אצלנו בבית.

אני אמא מאוד לא מושלמת! מאוד!

אין לי בעיה גם לפרט את הקשיים שלי בהורות. לא מתביישת בהם.

אבל ספציפית כעס - ממש כמעט ואין בבית.

עכשיו אני יכולה להציג לך את הדרך שלנו. ולדעתי היא יפה ונכונה. אבל היא לא יוצרת ממנו הורים מושלמים.
יש נקודות אחרות בהם יש לנו עבודה.

היא כן "מתכון" לכמעט אפס התנגדות וחיכוכים.
מענין אותך ? את יכולה ללמוד.
יעשה אותך הורה מושלם ? לא.

בכל מקרה, כל שיטה חייבת להגיע עם אפס מצפון וחמלה עצמית.
אשמח לשמוע את הדרך שלכםרבע ל7
אפשר בפרטי
מה שמתאים לך. אם בכלל... תודה לך
בשמחה.קופצת
כתבתי כאן פעם קצת.
האמת שזה יותר בעלי הוגה השיטה
צריכה למצוא זמן ואת כושר הניסוח שלי שנפגע לאחרונה ממש😏

הנה הניסוח שליoo
הדברים שגורמים לכעס של הורים כלפי ילדים:
1. התנגדות
2. חוסר הקשבה
3. נזקים
4. סכנות
5. מריבות

העקרונות החינוכיים שלי:
1. עשיה בשיתוף פעולה מגיל אפס- אני לא דורשת מהילד לעשות שום דבר אלא מעודדת אותו, אני לא אוסרת עליו לעשות שום דבר אלא ממליצה (חוץ מקווים אדומים)

2. לימוד כלים והרגלים טובים- אני לא מנהלת את הילד לאורך היום מה הוא צריך לעשות, אלא נותנת כלים והרגלים לעשיה בכוחות עצמו מתי שהוא מחליט, כשיש צורך אני מכוונת וממליצה אבל לא מחליטה בשבילו.

3. לתת מרחב לטעויות- ילדים טועים הרבה, אני סלחנית, סבלנית וחומלת כלפי טעויות כי זה הזמן שלהם ללמוד דרך הטעויות.

דרך העקרונות הללו, אין לי בעיה עם התנגדות וחוסר הקשבה של הילד (חוץ מקווים אדומים), אני מכילה נזקים ומריבות, מלמדת הרגלים וכלים לצמצום נזקים ומריבות.
לגבי סכנות, בכל פעם שפניתי לילד בשעת סכנה בצורה בהולה אבל נטולת כעס, הוא הקשיב, גם הילד בגיל 3, הילד יודע לזהות את הבהילות ולהקשיב, כי השיח בשאר הזמן נטול בהילות.
יאלה, מנסה:קופצת
קודם כל @00, ניסחה מצוין!
אני לא אצליח להיות קצרה ורהוטה כמוה, אבל מנסה להגדיר את היומיום במילים:

הבסיס אולי הוא היררכיה ברורה בין ההורה לילד. וכתוצאה מכך גבולות ברורים ולא מתנצלים.
לא כ"כ "באופנה" היום, אבל יש הורה ויש ילד. הילד מציית להורה כי הוא הסמכות העליונה וזהו.
( לא מתכוונת למעשה, כי במעשה זה מסתמא לא כזה פשוט וזהו. מתכוונת לעמדה הפנימית של ההורה. שבפנים נהיה חזקים וברורים ולא מתנצלים או מרגישים אשמים. זה מקרין לילדים ונותן תוקף אוטומטי לגבולות שמציבים)

עוד נקודה חשובה: אפס כפייה.
רוצה לכתוב: אין בכלל, אבל נשמע לי מכליל וגדול מידי. ובטח כן יש אילו פרטים ונושאים בהם יש כפייה. אז אכתוב: אין כמעט כפייה בשום נושא אצלנו בבית. מסתמא שהתוצאה היא כמעט 0 חיכוכים, מריבות וכעסים.
איך בכל אופן אפשר להשיג שיתוף פעולה?
חיזוקים חיוביים.
העברת האחריות לילד.

חיזוקים חיוביים:
ילד שכן התנהג יפה / התפלל / מארגן את החדר שלו וכו- מקבל תשומת לב חיובית, אפילו פרס קטן או ממתק. ממש "לארוב" למעשים טובים, במקום לכישלונות...
דוגמא שאולי כתבתי כאן פעם: בחופש, על מנת לעודד את הילדים לתפילת שחרית, יש במקרר אצבעות שוקולד ומי שהתפלל מוזמן לקחת. אנחנו כמובן לא עוקבים מי לקח ומי לא. סומכים על הילדים.
עוד דוגמא: יש תורנות בין הילדים כל ערב על סדר כללי של חלקי הבית. ( התורנות נקבעה בעצה יחד איתם כשהייתי בהריון). מידי פעם בעלי משאיר על השולחן פתק של תודה רבה ל.... וממתק - לילדים שכן סידרו בערב את החלק שלהם.

העברת סמכות לילד:
יש כ"כ הרבה תחומים שא ההורה ישחרר ויעביר את האחריות לילד - זה ימנע מריבות וויכוחים.
ללכת לישון בזמן, לקום בזמן, להתקלח, צחצוח שיניים, ש.ב, בחירת בגדים וגם בנושאים דתיים - תפילה במנין, לבוש וכו.
אם משחררים אחריות באמת - הילדים לוקחים ומבצעים מצוין ( כמובן שכל אחד מבצע כפי רמתו. ויש ילד שמטבעו שקדן וצייתן ויקום בזמן, וילמד וכו. ויש ילדה שבאופי שלה סבבה לאחר ולא להכין ש.ב. וגם זה בסדר. ומצוין שתתמודד עם ההשלכות של זה.)

בקשר לדת, לי מאוד עוזר לזכור תמיד שכל ילד נולד עם המסלול שלו מראש. ואני באמת לא יודעת מה הכי טוב עבורו. לכן אני בגדר "אמא ממליצה" - אני ממליצה לפי נסיון החיים שלי לבחור בדרך מסויימת, אבל זה לא אומר בהכרח שהילד אכן יבחר בה.
משחרר לחץ, ומוריד את המניע של הפחד שהרבה פעמים מסתתר מאחורי הפעולות של הורים דתיים/ חרדים.


טוב. לא עולה לי עכשיו עוד נקודות.
אסיים ואומר חד משמעית שאני רחוקה מרחק שנות אור מלהיות אמא מושלמת. ואת חסרונות "השיטה" אני מרגישה כבר עכשיו.
וברור ברור ברור שאין דרך אחת מנצחת,וברור שלא כל דבר מתאים לכל אחד ובית.

שיתפתי קצת מה עובד אצלנו. בטוחה שיש עוד דברים נפלאים ללמוד מכל אחת ואני אכן לומדת פה הרבה מאוד!
מה החסרונות? תודה על השיתוף!המקורית
החסרון המרכזיקופצתאחרונה
שאני מרגישה הוא: כביכול תחושת חוסר אכפתיות שהילדים חווים ממני.
בגלל שבאופי הבסיסי שלי אני משוחררת מאוד וליברלית מאוד, אז זה קצת מוקצן. (לא חושבת למשל שאדם שבאופי שלו לא כזה, ונניח יקח על עצמו ליישם "שיטה" כזו - יגיע למקום כמו שלי..)

התחלתי לשים לב שהילדים ממש צריכים שאני כן אביע את דעתי לגבי איזה בגד ללבוש/ להתקלח היום או מחר וכו

פעם הבת שלי בת 10 אמרה לי: אבל את האמא, את צריכה להגיד לי מה לעשות...
ממש בקשה שאגיד לה ואחליט בשבילה.

אני מנסה, משתדלת. זה ממש לא האוטומט שלי. מנסה להיות כן קצת יותר מעורבת, וזוכרת שאני צריכה לדאוג להביע אכפתיות בדרכים אחרות.
מסכימה איתך במשו שונה קצת- הבעת דעה שונה בפורוםאוהבת את השבת
אני מרגישה שלפעמים שמו שיש תהליך דומה במדינה-
אז לפעמים גם בפורום...

יש מין חוסר נעימות כזו
שחייב תמיד פוליטילי קורקט (כתבתי טוב?)
שאם כולן הגיבו איכשהוא אז פדיחה לחשוב אחרת וכו' וכו'
התחושה שישר ישפטו אותך ללא בסדר
כי לא התיישרת עם הדעה הכללית


שלהביע דעה שונה זה סיכון כזה...

לא יודעת אם הצלחתי להסביר את עצמי..
אבל אם התכוונת למשהו כזה
בקטע שכתבת על האידיליה והדרך אחת לכל דבר
אז גם לי זה עולה...
לדעתי העניין הוא בעיקר כעס של איבוד שליטהאוהבת את השבת
ולא רק התחרפנות כללית,
אבל איבוד שליטה על הסיטואציה שגורם לך להגיב מהבטן במקום ממקום רגוע ומחושב...


ואני מאוד מחכימה מהתגובות בנושא של
@oo
ו @מתנות-קטנות


וחייבת להגיד שאני כועסת הרבה על הילדים שלי
או נוזפת איך שצריך לקרוא לזה
אבל לאבד שליטה היה קורה לי לא מעט,
ואני מרגישה שבזכותן ואולי עוד שהגיבו קיבלתי כלים איך שלא יקרה כמעט...

אתן לך דוגמא
רגע לפני שהילדים נכנסו למיטות לישון-
הבן שלי ביקש לשתות הבאתי לו בקבוק מים
והבת שלי ביקשה שאנגב אותה אחרי שירותים
יצאתי אליה
ואז שאני מסיימת הבן שלי בא אלי ואמר לי שהוא הרטיב את כל החדר,
התאהבתי שהבאתי לו את הבקבוק
אבל אמרתי לעצמי טוב בטח זה רק השטיח פרקט
אנגב את זה רגע במגבת גדולה וזהו...

אני באה לחדר
וחשכו עיניי---

כל המיטות, הכריות,השמיכות, וערימת כביסה יבשה ענקית מחכה לקיפול---
כולם קיבלו מקלחת רצינית

האמת היא שהרצוןשלי מבפנים היה לצרוח עליו
כי הוא גם מצחקק תוך כדי השטויות שלו
צחוק מטורלל כזה
והמחשבה שעברה לי בראש- אמיתי-
איזה באסה שאין לי צינוק בהיתר
טוב אולי השירותים אני אכניס אותו? לא,אכזרי מדי
חדר שלנו- מסכן-יבכה

ותוך כדי זה אני פתאום נזכרת במילים של oo למתנות קטנות,
שכעס של איבוד שליטה הוא לא חינוך
ורק משמש אותי ךפורקן לכתבים שלי
והוא לא מקדם אף אחד מאיתנו
ולא יעזור לי ולו ללמוד מזה

ואז-
ב"ה
פשוט החזקתי אותו ביד בעדינות ואמרתי לו
שהוא עוד מעט בן 4
והקב'ה ברא לו יידים חזקות כדי לעשות דברים טובים,
ועכשיו למשל עשהמיטות והכביסה רוובות-
והראיתי לו בנחת את כל הראיות זה עושה לאמא הרבה עבודה
ואני לא זוכרת מה עוד אמרתי
אבל הוא אמר לי.טוב אז אני אעזור לך להחליף את המצעים
בהתלהבות והתגייסות

והאמת שאני באמת חייבת פה ליושבות הפורום תודה
כי אחרת זה היה נגמר אחרת לגמרי...
במפח נפש של כולנו....


ווואו התרגשתי ממך איזה מלכה את שככה הצלחתמתנות-קטנות
וככה הגבת!! מדהים ומעורר השראה

ותעשי לך מחברת הצלחות

כל פעם שהמצפון מנגן לך על איזה אמא אני וכו

תקראי את הסיפור הזה!

מהמם
חחח אני מאבדת שליטה לא מעט אל תדאגי..אוהבת את השבת
לא כזאת מלכה;)

אבל חייבת להגיד לגבי השאלה של @והרי החדשה אני עם חושבת שנזיפות טובות לילדים
תוכחה אולי יותר לקרוא לזה
והן מלכתחילה..

מעניין אותי מה אתן מתנות קטנות ו oo חושבות על זה

אבל לתחושתי כדי שיהיה גבולות ברורים,ואלה כדי שהילד ירגיש בוגר ועם ביטחון, צריך גם לנזוף
אפשר להתחיל משיחת תיאום ציפיות
כמו ש@קמה ש. הדריכה אותי פעם,
ואז כשהילדלא עומד בזה לנזוף או להוכיח במידת הצורך זה לגמרי חלק מבחינות...

כמובן אחרי שניסינו שיח בוגר ורגוע- אם זה לא עזר..
כל הכבוד על המודעות וההצלחהoo
אני חושבת שיותר הדיבור הוא על כעס של איבוד שליטהאוהבת את השבת
הערות על המשקלאין לי הסבר

"וואי, איך את כל כך שמנה?"

"ממש רואים שהיית בהריון"

"את נהיית הר''

.

.

.

הערות צובטות, נכון?

לכל אישה שעיניה בראשה ברור שהיא לא תעיר למישהי על כך ששמנה לאחרונה, או שהיא נראית אחרי לידה.

אז למה כשזה לצד השני זה מותר?

למה זה לגיטימי בעיני מרבית הנשים להגיד לי ''איך את כל כך רזה?'', ''לא רואים שילדת!''.

.

.

.

זה לא לגיטימי, בדיוק כמו שלא לגיטימי להעיר על הצד השני.

לתת הערות על משקל, כל משקל שהוא, זה בעייתי.

זה נושא רגיש.

גם אצל מישהי ששוקלת מעט.

.

.

.

אתן לא יודעות מה ההתמודדות של אותה אחת.

אולי יש לה הפרעות אכילה? אולי היא בדיכאון?

אולי היא בטיפולים רפואיים שגורמים לכך?

.

.

.

משערת שאצל הרוב יש ''כוונה טובה'' ומבחינתן זו ''מחמאה''.

אז שתדעו- לפעמים זה לא.

לפעמים זה יושב על פצע פתוח, ולפעמים זה פצע שכבר הגליד.

אבל ''משקל'' זה עקב אכילס גם אם את שמנה וגם אם את רזה.

.

.

.

והלוואי שהצלחתי להאיר עיניים.

והלוואי שאפסיק לקבל 5 הערות כל יום בעבודה על כך שאני רזה.

כי מבחינתי

זו לא

מחמאה.


 

 

חג שמח🌟

מזדההoo

עם ההטרדה עם ההערות כאלו

זה ממש מטריד שנשים עסוקות בצורה אובססיבית עם המשקל שלי


אם כי אני כן מרוצה מהמשקל שלי (ולא מרוצה מהסיבה שהגעתי אליו)


בעיניי הסיבה שנשים כן מרשות לעצמן להעיר ולהתערב

כי זה לא פוגעני בעיניהן

אלא שיח מתוך קנאה


ועדיין כשקיבלתי כמה הערות ביום זה היה מטריד ביותר (הפסקתי להתייחס להערות והן לאט לאט התאדו)

❤️אין לי הסבר
את צודקת עם מה שהוספת 
ואי כל מילה שלךלפניו ברננה!

אחרי הלידה הזאת עליתי במידה והייתי ממש מתוסכלת על זה שבגדים לא עולים עלי - הרגשתי מוזנחת ושאין לי מה ללבוש כל פעם שפתחתי את הארון

ואז קיבלתי מאיזה מישהי הערה שאני לא נראית שילדתי.

ועוד אחת עם הערה שאני בטח לא מתמודדת עם דימוי גוף ומשקל.. אז כן. אני כן.

❤️אין לי הסבר

אף פעם אי אפשר לדעת איפה ההערות האלו תופסות את הצד השני...

חיבוק❤️

❤️כל השיח על משקל הוא לא לגיטימיאנונימיות

בא לך להחמיא? תגידי למישהי שהיא יפה/ נראית טוב

לא צריך להוסיף ירדת/עלית/רזה/שמנה.

לא רלוונטי! לא מתאים. לא נכון.

וואו כל כך מבינה אותך❤️סטודנטית אלופה

בדיוק הייתה לי שיחה כזו עם חברה לפני כמה שבועות. ודיברנו על כמה צריך לתת את הדעת לכל מילה שיוצאת מהפה, כי אולי מצד הדוברת היא חושבת שזו מחמאה אבל לעולם לא תדעי איך זה מתקבל בצד השני.

ובכלל בעיניי כל השיח על הנראות החיצונית, צריך לקבל גבולות ופרופורציות..

הלוואי ותזכי בהודעה שלך להאיר את עיניי הסביבה ולו במעט🥰 

צודקת ממשבתאל1
סליחה מראש אם ההודעה שלי תהיה קצת מעצבנת, אבלכבת שבעים

אני בטוחה שיש עוד כמה שיסכימו איתי.


אני משתדלת תמיד לדבר ברגישות ובטקט, אבל הודעות כאלה גורמות לי לשתוק ולא לדבר עם אף אחת, אולי לפעמים בצורה קצת פוגעת.

אני אחת לא פטפטנית בכלל וגם ככה לפעמים קשה לי למצוא נושאי שיחה, אז עוד יותר קשה לי אם אני יודעת שאני צריכה להיזהר במלא דברים...

אולי לא עם האישה שלידי על ילדים כי אולי יש לה בעיות פוריות? אולי לא אדבר איתה על בעלי, כי אולי היא רווקה שממש מחפשת או גרושה או אלמנה או שיש לה בעיות בזוגיות? אולי לא אספר לה על הדיאטה היקרה שעשיתי כי היא במשבר כלכלי כרגע? אולי לא אספר משהו על ההורים שלי כי שלה נפטרו?


כן יש מצב שהייתי מחמיאה למישהי, "איזה כיף לך לא רואים שילדת בכלל, בניגוד אליי שקבוע נראית בחודש שביעי" אבל בפירוש לא הייתי חופרת לה כל יום על המשקל.


בכל מקרה חיבוק על החוויה הלא נעימה 🫂

יש הבדל בין לדבר על עצמי לבין לדבר על אחריםאין לי הסבר

ברור שאם את תדברי על כך שהשמנת, זה לא יפריע לך.

אבל אם מישהו אחר ידבר/יעיר על זה- זה יפריע מאוד.


אז אני אדבר עם חברה שלי שעוד אין לה, על הילדים *שלי*, והיא תדבר על התואר השני *שהיא עושה* ולי כרגע אין אפשרות לעשות.

אבל בחיים זה לא יקרה הפוך, שאני אדבר על הילדים שאין לה או שהיא תשאל אותי לעומקן של הסיבות שבגינן אני לא לומדת.

שתינו משותפות אחת את השנייה, היא על טיפולי פוריות ואני על החסמים, אבל אף אחת לא תתחיל שיחה על הדברים של השנייה.


כך גם במשקל.

אם אני מדברת על המשקל שלי, אין בעיה.

אבל אם אחרת תדבר על המשקל שלי אז יש בעיה.


מסכימה איתך שאי אפשר לא לדבר בכלל,

אבל כשמדברים צריך להתרכז בצד *שלך*,

ולא בצד השני.


מקווה שהצלחתי להסביר את הנקודה שלי🙏

ונשמע מהדברים שלך שאת מאוד רגישה ומשתדלת לכבד את הגבולות של האחר❤️

הבנתי. תודה על ההסברכבת שבעים
אין לי הסבר- הסבירה מאוד יפה את המקוםסטודנטית אלופה

של השיח שהוא עליי ולא על האחר.

ובאופן כללי נשמע שאת אדם מאוד רגיש ופחות הבן אדם שיפגע😍

אז אין לך מה לחשוש❤️

ובכללי תמיד אפשר לדבר על הכל, עם יד על הדופק ולהרגיש את האדם שנמצא מולך.. 

נראה לי שזה תלוי גם הטוןמתיכון ועד מעון

בעבר הייתי רזה מאוד מאוד באמת ברמה קיצונית, לא עשיתי כלום בשביל זה, אכלתי רגיל התנהלתי ממש רגיל... ועדיין חברות של אמא שלי שאין לי שום קשר אליהן מצאו לנכון לגשת אליי ולצעוק עליי שאני אפסיק עם הדיאטה הזו, שאני נראית רע וגרוע וזה בכלל לא מחמיא ונשי, כאילו יש לי מה לעשות עם ההערות האלה, והן כמובן לא הסתפקו בזה אלא פנו גם לאמא שלי ודרשו ממנה שתעיר לי.

אפשר לדבר על המון דברים, בעיקר תלוי איך

את צודקתאין לי הסבר
אבל יש נושאים שעצם העיסוק בהם זו חדירה לפרטיות. כנשים צעירות לי על משקל בד''כ זה בטון חברי וידידותי, אבל עדיין זו חדירה למרחב האישי שלי.
*טריגר* משקל זה קצת כמו לדבר על פגיעות מיניותמרגול

אני לא מעירה על משקל אף פעם, גם לא כשאני יודעת שחברה שלי עשתה דיאטה.

אם היא העלתה, על עצמה, אני אגיב בעדינות. ועל ההתמדה, לא על ההיבט הפיזי של הירידה.


לא. זה לא כמו לדבר על ילדים או הורים למשל. כי נגיד ילדים, יכול להיות שלמישהי זה מאוד רגיש כי פוריות, אבל אצלך, זה מאוד חיובי ומשמח וחלק גדול בקטע טוב מהחיים שלך.


משקל זה לא באמת ככה. יש כאלו שאחלה להן עם המשקל שלהן ולא היו רוצות שהוא ישתנה. לא מכירה מישהי שהמשקל שלה אקטיבית משמח אותה בצורה טבעית ובריאה. (מכירה מקרים שזה ממש "שימח", ואלו היו מקרים של הפרעת אכילה ממש רצינית).


נכון, יש כאלו שעושות דיאטה מאוזנת, ושמחות בירידה במשקל וכו'. אבל גם אז, להערות יש פוטנציאל לעודד כיוון של הפרעת אכילה. 

כשהייתי רזה המשקל שלי שימח אותי, ועדיין זה לאזוית חדשה
היה לי נעים כששאלו אותי כמה אני שוקלת 
בעינייoo

עדיף לשתוק מאשר לומר דברים שעלולים לפגוע

(סייג לחוכמה שתיקה)


אם רוצים להחמיא על מראה אפשר לומר באופן ברור את רזה ויפה

לא רואה טעם לומר למישהי שלא רואים שהיא ילדה


באופן כללי כדאי להסתכל על שפת הגוף של מי שמשוחחים איתו כדי לראות האם נוח לו בשיחה או לא

אם לא נוח לו כדאי לסיים עם השיחה וללמוד מזה לפעם הבאה להתנסח בצורה שלא תציק

וואי ממש!! ונשים פשוט לא מצליחות להבין את זה!!אמא לאוצר❤

זה גם מלא פעמים מגיע מנשים שמנות ששונאות שמעירים להן על משקל

ועדיין הן חושבות שלצד ההפוך זה בסדר!

הזוי ..

ולפעמים זה מנוסח עוד יותר בחוסר טקט-

עוד רגע את נעלמת

את בטוחה שאת אוכלת?

מה יהיה, את מצטמקת מיום ליום...

למה את ככ רזה?

ועוד ועוד 🤦

פשוט

לא

רלונטי!!

אוף 

מסכימה מאודאין לי הסבר

והדוגמאות שנתת- בדיוק!

אחד לאחד...

ואם זה היה הפוך- אז היה ברור לכולם למה זה לא לגיטימי.

ועודדעדי98

בתור נערה קראו לי ילדת שואה

עפרון..

ומוכרת בחנות בגדים שאלה אם צריך להזמין את הרווחה כי כנראה אין לי אוכל בבית . פשוט מעצבןןן ולאישה מלאה בחיים לא ידברו ככה כי זה פוגע..

מה מה מה😵😵😵לפניו ברננה!
חייבת להאיר גם את הצד השניאין יאוש315

יש נשים שמאוד אוהבות שמחמיאים להן ושמים לב שהן רזו.

זאת אומרת, הן עושות מאמצים גדולים בשביל להגיע לאיזה משקל יעד ושמחות ומוחמאות מזה ששמו לב שהן רזו.


זה ממש לא סותר את מה שהפותחת מרגישה. ואם מעירים לך על זה המון, אז בכלל, זה מטריד ולא לעניין. בייחוד אם את מרגישה שזו חדירה לא לגיטימית למרחב האישי.


אני רק באה להגיד שזה לא שחור או לבן, זה בהחלט תלוי סיטואציה, תלוי קירבה ותלוי בעוד הרבה גורמים שניתן להעריך אותם ברגע נתון ולקלוט את הניואנסים והרגישויות סביב מקרה ספציפי.


הכי חשוב זה באמת לנסות להיות רגישים, מנומסים ואמפתיים לצד השני. שנזכה!

בעיניי זה כן שחור לבןoo

וזה לא תורה גדולה

אם אומרים פעם אחת 'יפה לך רזית' אף אחד לא תוטרד מזה


אבל אם אומרים שוב ושוב או חודרים לפרטים זה הופך מטרד

אם אני מספיק קרובה כדי לדעת שהיא מאודסטודנטית אלופהאחרונה

רצתה לרזות ועשתה מאמצים לשם כך, בהחלט שאני אחמיא ואפרגן לה.

אך זאת בתנאי שאני בטוחה בכך..

הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

הסבר קצר על השרשור בפנים:זמן רנה

השרשור נועד לכל מי שחפצה בפרקי זמן של -

התאוורורות,

מנוחת הראש, הגב, העיניים ואצבעות הידיים,

נוכחות עם עצמה ועם היקרים לה,

מיקוד, ריכוז ויעילות 🙂


אנחנו מקדישות זמן איכות לעצמינו / בן הזוג / הילדים / כל מי שיקר לנו, ומתנתקות מהפלאפון ומהמחשב על מנת ללהתאוורר - ולהתחבר שוב למה ולמי שחשוב לנו.


איך זה עובד? כל אחת שרוצה כותבת בשרשור מתי היא מתכוונת להיות בלי מסך.


מוזמנות להתעניין, לשאול "איך היה?" לפרגן ולתמוך אחת בשנייה ❤️. וגם לנחם ולעודד כשלא הלך (קורה...). ההתעניינות ההדדית נותנת מוטיבציה וכוח!


הפרויקט מוקדש לעילוי נשמתן של רנה שנרב הי"ד, רעות שוורץ ז"ל, הודיה מעודד ז"ל וקרן אורה יוסקוביץ ז"ל.


מי שרוצה תיוג כשיש שרשור חדש - תכתבו לי בתגובה להודעה הזאת בבקשה 🙂❤️

משתפת שביום שישי נסעתי עם הפלאפון של בעלילפניו ברננה!

ל3 שעות וחצי!

זה לא היה לגמרי מתוכנן מראש, אבל זה היה כל כך כיף ומשחרר.

הייתי רק בקשר עם הבית למה שהיה צריך וזהו.

מבחינתי זה היה מושלם!!

אני רוצה לקחת הבוקר לאיזה זמן אבל עוד לא תכננתי לגמרי איך הולך הבוקר שלי.. יש כמה טלפונים שאני צריכה לעשות וכזה.. אז אעדכן בע"ה בהמשך 😀

לוקחת עכשיו לשעה בע"ה.לפניו ברננה!
וואו! איזה כיף זה!שמש בשמיים

יש משהו ממש פותח את הראש כשהגלישה היא לא אפשרות בכלל.

 

איך היה לך הבוקר?

האמת שיש לו גלישה בפלאפוןלפניו ברננה!

אבל כשאני בנסיעה זה פחות גלישה.. אבל נהניתי שהיה שקט מצד כל הווטסאפים וההתרעות..


(במחשבה שניה נגיד לפורום אולי כן הייתי נכנסת פה ושם בתור בחנות או משהו כזה.. או כשחיכיתי במרפאה.. וזה שזה לא בקיצורים ולא מחובר למשתמש שלי בהחלט הפחית גם שם..)


הבוקר בשעה שלקחתי ישנתי. היה נפלא. ואז גם הפעלתי שיעור ורק הקשבתי לשיעור כשעשיתי דברים, בלי לעצור לפתוח דפדפן ווטסאפ.

גם עם הילדים לקחתי קצת זמן פה ושם וגם היה מעולה ב"ה!

מהמם! איזה יוזמה יפה!שמש בשמיים

אני חשבתי קצת לשנות קונספט, עד עכשיו לקחתי הרבה בזמן שאני עם הילדים ואז בלילה מצאתי את עצמי שקועה במסך. אז ברור שלא כדאי להיות שקועה במסך בזמן עם הילדים אבל אני רוצה לנסות את הגמילה בשביל עצמי יותר, חושבת להחליט על שעה שממנה אין אינטרנט עד הבוקר, אולי תשע וחצי?

 

כמובן שגם בצהריים אני אשתדל להיות יותר פנויה לילדים, אבל היום אני בעזרת ה' מכבה את האינטרנט מתשע וחצי בלילה עד הבוקר

בהצלחה! האמת אני גם עשיתי ככה תקופה אבל משעהלפניו ברננה!

מאוחרת יותר. בהנקה זה דווקא קשה לי כי כשהוא ישן עלי נוח לי להיות בפלאפון כשזה בגבולות הטעם הטוב..

 

לי עלתה מחשבה שבמקום להגדיר מתי לא אנסה להגדיר מתי כן.. אנסה להפוך בדעתי אם ואיך לעשות את זה.

תודה לך! מצטרפתבארץ אהבתי
מעכשיו לשעתיים בלנ"ד
אוף, עשיתי כמה דברים שהייתי צריכה בפלאפוןבארץ אהבתי

ולגמרי שכחתי מהזמן רנה, ונגררחי ועוד דברים לא נצרכים...

מנסה שוב, מעכשיו עד 16:00 בלנ"ד.

בהצלחה!שמש בשמיים
איך היה? ❤️לפניו ברננה!
תודה ששאלת! עניתי בטעות לעצמי במקום לך..😊בארץ אהבתי
ב"ה היה טוב (אחרי הפסקה קצרה ב4 המשכתי עוד ב"ה)בארץ אהבתי
ועשינו גם שעתיים משפחתיות אחרי הדלקת נרות ששיתפתי גם את הילדים בזה (הצטרפנו לאתגר..), וזה גם פתח קצת שיח טוב על גבולות בשימוש במסכים.
נפלא 🙂לפניו ברננה!

אבעלי לא ענה לי אם הוא בעניין שנצטרף לאתגר (שלחתי לו הודעה בבוקר והוא היה עסוק..)

אבל הפלאפון שלי היה בצד כל השעתיים

והפלאפון שלו שימש בעיקר כמצלמה של היום הולדת שהייתה פה יחד עם הדלקת נרות

היה פה ערב יפה ב"ה.

איזה כיף זה נשמע! כל הכבוד!שמש בשמיים

האמת שאני לא שיתפתי את בעלי באתגר אבל כן רציתי, אז אני באמת לא הייתי עם הפלאפון אחרי ההדלקה, אבל בעלי כן אז זה היה חצי כזה...

וגם בערב שרציתי להתנתק, בעלי כן פתח אז גם אני פתחתי ואז בעשר וחצי גיליתי שנעלמה לי שעה מהחיים בלא לעשות כלום וזה ככה מלא פעמים בערב שאנחנו הולכים לישון מאוחר יותר ממה שתיכננו כי שנינו עייפים אחרי היום אז רק נחים קצת עם המחשב ואז מגלים שכל הערב נגמר וכבר נהיה מאוחר ממש...

חיבוקלפניו ברננה!

ואני ממש מכירה את זה..

תשתפי אותו!

🙂❤️

מצטרפתחשבתי שאני חזקה

תודה שוב על הרמת הכפפה!

רוב הזמן מאז הדלקת נרות הייתי בלי הפלאפון,

ומעכשיו עד שכל הילדים ישנים, כולל המתבגרים..

בהצלחה!!לפניו ברננה!
תספרי איך היה❤️❤️
היה חצי חצי..חשבתי שאני חזקה

לא נכנסתי לאינטרנט בכלל, אבל נזכרתי במשהו שהייתי צריכה לברר ומפה לשם התעכבתי עם הפלאפון מעבר למה שתכננתי...

מקווה שמחר ילך טוב יותר..

מדהימה!לפניו ברננה!

אשרייך לגמרי!!

אוהבת את המבט הישר - זה לא שלא היה או שהיה גרוע - היה חצי חצי.. ממש עומד במקום טוב ובפרופורציות נכונות!

ומחר (היום..) יום חדש - ננסה שוב ונתחיל מההתחלה!

בהצלחה היום! תעדכני.. 

הצטרפתי! לקחתי לשעתיים אחרי הדלקת נרותבוקר אור
והיה מעולה
כיף לשמוע!!לפניו ברננה!
הצטרפתישומשומונית

הייתי כמעט 3 שעות ללא...

שיחקתי עם הילדים בסביבונים, סיפרנו גברת קרש ומר מערוך עם דמויות והצגה, הכנו לביבות תפוא והיה ממש זמן איכותי.

איזה כיף!!לפניו ברננה!

ואי כזה משמח לשמוע!

שיעור מהמם לחנוכה שקיבלתי המלצה עליולפניו ברננה!

קשור מאוד לנושא השרשור

הרב אייל ורד:



הרב מתייחס רק למה שקורה שמחצינים, ובכלל לא למה שנכנס הביתה. לי זה נתן נקודות למחשבה גם בכיוון הזה...

תודה על זה, ממש התחברתי!כבת שבעים
וואו תודה ששלחת על היוזמה, הכניס לי מודעות לזה...תודה לה''
לא שמתי לב אם התנתקתי ברצף לשעתיים אבל כן היה בראש.. תודה!
אלופת על 🥰😘לפניו ברננה!
מנסה להתנתק עד 2, ואם לא, אז לפחות עד 11. בע"התודה לה''
מחכה לשמוע איך הלך ❤️לפניו ברננה!
את מדהימה! הנה פתחתי ועוד מעט סוגרתתודה לה''
עד עכשיו היה מצטיין חוץ מ20 דקלפני איזה דעה הייתי מנותקת
אלופה!!👑לפניו ברננה!
אמרת שאת סוגרת שוב.. תספרי כשתפתחי איך היה ❤️לפניו ברננה!אחרונה
טיול צפונה עם הילדודסשמחה כפרוייקט

אנא עזרתכן

יוצאים לצפון לשלושה ימים עם הילדים

גילאי שנה עד 12

כנראה שהולך להיות קר אבל לא גשום

יש רעיונות למקומות מתאימים?

לא עולה לי שום רעיון שמתאים עם הקטנצ'יק

מצד שני המזג גם קצת מגביל

ולא רוצה למצוא את עצמי באיזה פעלטון שיש לי גם ליד הבית…

תבורכו!

מה זה צפונה?דיאן ד.

הצפון זה אזור מאוד מאוד נרחב

למה את מתכוונת? אזור הגולן/ הגליל העליון/ אזור חיפה והקריות/ אזור עפולה?

הלינה תהיה באיזור הכנרתשמחה כפרוייקט

אבל אנחנו מגיעים מרחוק

כמעט לא מכירים את הצפון

ככה שגם נסיעות של שעה מיעד ליעד זה משתלם לנו

גמישים

תבדקו את ירכא מיי ביייבידיאן ד.

זה לונה פארק שווה ממש שכל המשפחה תהנה עם מלא מתקנים.

 

אולי מדעטק בחיפה גם יתאים, זה מוזיאון מדעי. הגדולים שלך מאוד יהנו הקטן פחות.

אפשר לעשות רכבלית בחיפה במחיר בדיחה של נסיעה בתחבורה ציבורית.

 

מיי בייבי ממש שווה ומתאים לכל הגילאיםעדי98
האיזור שם בסדר? בטוח?שמחה כפרוייקט
את מתכונת מבחינת האוכלוסייה?עדי98

זה ישוב דרוזי הם ממש בסדר ונחמדים ומפוצץ שם יהודים

אין שם אוכל כשר מין הסתם חח אז הם מקצים למעלה קומה שאפשר לשבת בה ולאכול..

אם אתם רוצים קצת טבע יש בלי סוף מקומות יפיםדיאן ד.

לא יודעת איך זה יהיה לכם עם המזג אוויר.

 

בטיולים בטבע באזור עמק המעיינות יש המון המון נחלים יפייפים.

מקומות פתוחים כנראה שמאוד בוצי עכשיו

אבל שמורות טבע בתשלום בטח יהיה יותר פשוט עם שבילים מסודרים.

 

 

אתם יכולים גם להצפין עוד יותר ולהגיע לבנייאס ולשמורת תל דן וכמובן לחרמון - לדעתי עכשיו עוד לא מושלג.

נשמע מהמםשמחה כפרוייקט

בטח שרוצים טבע

אני בונה על השמש שבעז"ה לא יהיה קור מטריד

וכמובן אלביש היטב

הבת שלי רוצה אגמון החולה

זה שווה?

וכמובן אשמח לעוד רעיונות למלא את הימים

כן אגמון החולה מהמם!!דיאן ד.

לנו כשיצא להיות שם שכרנו רכב גולף לנסיעה בשבילים

אפשר גם לשכור אופניים לילדים הגדולים אם אין להם בעיה לרכב הרבה זמן.

 

אולי כדאי לשאול אותם אם אין בעיה של בוץ.

 

תודה!שמחה כפרוייקטאחרונה
היתרון של חנוכה זה שאפשר לטייל בלי להזיע בכלללתודה לה''

והכל ממש יפה וירוק ורענן כזה

החיסרון הוא שאי אפשר להיכנס למים..

ולכן זה יותר מסלולים  יפים

והאטרקציות הן תצפיות מיוחדות או מסלולים עם חלק מגניב של יתדות או משהו...


החולה זה מאודדד צפונה, השאלה אם יש לכם כוח ככ צפון..

אולי איזור הכנרת

יש את מסלול הארבל שהוא מהמם

אפשר נחל עמוד ואז גם ביקור במירון/ צפת


ועכשיו אני נזכרת שיש נחלים עם מפלים שזורמים רק בחורף

ואז שווה לבקר

למרות שלא יודעת אם יעניין את הילדים וגם אם הזרימה התחילה כי לא ירד עד כה הרבה גשמים...


בהצלחה!!


לגבי אטרקציות אולי אפשר לשלב

גם מסלולים יפים ששווים את הנסיעה

וגם אטרקציות משפחתיות שיש בעיקרון גם ליד הבית אבל בעצם זה שונה שזה חלק מחופשה משפחתית וזמן איכות משפחתי...

כי לפעמים יש כל מיני צרכים בתוך המשפחה וחלק רוצים גם אטרקציות ולא רק טבע.. אז שיהיה גם וגם...


הבית בנמל בעין גבצוצקהלה
היינו פעמיים וממש ממליצה! ממש על הכינרת, לקטנים יש משחקייה מתוקה ולגדולים יותר יש איזור אומנות שמתאים לכל הגלאים עם מגוון חומרים, הרכבות ויצירות מהממות! מקום סגור שמתאים לימים חמים וקרים במיוחד...
מקום נחמד מאד בטבעהריון ולידה

סכר אלומות -

חונים ליד האתר 'רוב רוי'

והולכים איזה רבע שעה דרומה בשביל סלול לאורך נהר הירדן עד לסכר. ואפשר גם להמשיך הלאה.

הליכה ממש נעימה וכיפית.


עוד מקום יפה- יער שוייץ

אפשר להתחיל מכאן, בקטע של שביל ישראל-

שדרות ספיר · טבריה

לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני חודשיים אחרי לידה ויש לי יובש וקצת נפיחות בכפות

מאוד שורף לי וכואב לי שם

יש לי גם שערות שם שמאוד מציקות.

איך אפשר להוריד אותן? עם סכין אני לא אוהבת .

דבר שני יכול להיות שיש לי שם ורידים ( היו לי בהריון)

יש דרך לטפל בזה?

היו לך תפרים?לפניו ברננה!

אם כן הדבר הראשון לדעתי חשוב לוודא שהם החלימו כמו שצריך.

אם היית כבר אצל רופא של שישה שבועות אחרי והוא לא בדק - תלכי להיבדק.


 

בעיקרון יובש באזור הזה מאוד נפוץ אחרי לידה בגלל ההורמונים של ההנקה, אבל נפיחות פחות ולכן אני מדברת על בדיקה.

נפיחות באמת מסתדרת עם ורידים - ככל הידוע לי הטיפול העיקרי זה להפחית לחץ בעזרת עמידה פחות ממושכת, הרמת רגליים ונראה לי לורידים במפשעה יש גם גרביון.


 

לגבי יובש הורמונלי - יש משחת אובסטין, שזה הורמון אסטרוגן סינתטי ושמים אותו מקומית. יש מישהי במעלה לבונה שמכינה משחה טבעית, לי אישית היא עזרה.

וחשוב להקפיד לשתות הרבה מים! זה עוזר לרקמה להיות בריאה יותר. כמו יובש בפה ובידיים אבל בגלל שהאזור רגיש יותר אז מהר יותר הוא מתייבש..

תודה רבה!אנונימית בהו"ל

היה לי תפר אחד, הגיוני שהוא עדיין מציק לי?


הבעיה שהרופאת נשים שלי לא זמינה.

התור אליה רק עוד שבועיים ומתלבטת אך כדאי להיבדק לפני.

הייתי בבדיקה 4 שבועות אחרי לידה והיא אמרה שהכל תקין ולבוא שוב כשיעברו 8 שבועות מהלידה 

בהחלט יכול להפריע... תלוי גודל, מיקום החלמה וכו...ליני(:
אם הוא חלילה הזדהם או שתפרו חזק מדי אז זהלפניו ברננה!

יכול להיות בעייתי.

גם לי היה רק תפר 1 לפני 3 חודשים והרופא שאל אם מרגיש לי שהחלמתי. אם הייתי עונה שלא הוא היה בודק אותו..

תודה יודעות להגיד כמה זה דחוף ללכת להיבדק?אנונימית בהו"ל
זה יכול להיות בעייתי ללכת רק עוד שבועיים? מתלבטת אם ללכת לרופאה אחרת
את סובלת מזה.. אישית הייתי הולכת.לפניו ברננה!
יודעת שקריטי ללכת להיבדק אם חוששים מזיהום ועולה חום. מעבר לזה לא יודעת לומר לך.. אבל אני באופן אישי הייתי הולכת.
תודה!🙏אנונימית בהו"לאחרונה
נס פך החלב! (לנשים)מתואמת

ההנקה של התינוקת הולכת ומתמעטת כל הזמן...

בימים האחרונים היה נראה שהיא ממש "פיטרה" אותי מתפקיד המינקת שלה☹️ בכל פעם שהצעתי לה לינוק, היא כאילו לא הבינה מה אני רוצה ממנה בכלל...

רק מי שמכורת הנקה תוכל להבין אותי❤️


בכל אופן, היום הייתי בכותל, ובין שאר התפילות הרבות שלי החלטתי להתפלל על זה - שהיא תרצה לחזור לינוק.

חזרתי הביתה,  אספתי אותה מהמטפלת, ואז כמה זמן אחר כך - פתאום הרגשתי שיש עת רצון, ושוב הצעתי לה לינוק.

והיא ינקה! כאילו מעולם לא עשתה הפסקה! עם ה"משחקים" הרגילים שלה, אבל עדיין. ואפילו שני צדדים!

גם עכשיו היא יונקת, אחרי שקראתי לה מהקצה השני של הסלון (אחרי שאחותה הציקה לה כתמיד) - משהו שאף פעם לא קרה, נדמה לי. (כי היא למדה להתנהל בעצמה בגיל יחסית מאוחר)


וזהו, זה משמח אותי😊

ואני מרגישה שזה ממש נס!

וואוו!! מרגשגלויה

וממש מתאים לחנוכה!

מרגש מאוד!מדברה כעדן.
תודה על השיתוף המתוק 
תודה על ההשתתפות שמזכה לניסים רבים!מתואמת
איזה יופי! שימשיך ככה💞יעל מהדרום
מרגש ממש!בארץ אהבתי
ואיזה כיף שהיית בכותל! 
כח של תפילה וואוושירה_11
שמחה בשבילך ❤️
שוב תודה לכן על ההשתתפות!מתואמת
וכם, משמח מאוד שהצלחתי להגיע החודש סוף סוף לכותל (בדרך כלל בכסלו אנחנו הולכים יחד ביום הנישואין שלנו, אבל השנה הוא היה בימים הגשומים והסוערים, אז העדפנו לא לצאת... אז הלכתי רק אתמול)
איזה כיף! מתוקה שהיא❤️שמש בשמייםאחרונה
התלבטות לגבי הטיולוןשירה_11

החמוד בן ה 5.5 חודשים עדיין באמבטיה, תכף אעביר לטיולון.

יש לי עגלה של אינגלזינה אלקטה והטיולון שלו כזה גבוה והעגלה בשימוש ב"ה כבר 3 שנים תכף


אני מתלבטת אם לקנות טיולון של אינפינטי מון שהוא נראה נוח ונמוך ושכיבה מלאה וקליל כזה

או להישאר עם הטילון של האינגלזינה


השיקולים בעד לקנות:

נראה יותר נוח, שכיבה מלאה, וזה נראה שאם אקצה להכניס שם את בת ה3 בנוסף לתינוק מידי פעם זה אפשרי

וגם פחות בלאי של השלד של העגלה, הוא בכל זאת כבר 3 שנים בפעולה…


נגד:

חבל על הכסף יש כבר טיולון


אשמח לעצתכן אני חושבת שאני צריכה לשמוע ממנוסות

מקפיצה לך❤️סטודנטית אלופה
תודה לך 💝שירה_11
אני לגמרי בעד טיולון, הרבה יותר נוח לשימושמתואמת

בילדות האחרונות אף השתמשתי בטיולון מהלידה...

בכל אופן, אם העגלה יקרה יחסית, אז זו סיבה טובה לשמור עליה במצב טוב בשביל הילדים הבאים בע"ה, ולקנות טיולון שהוא יחסית זול ובו להשתמש עד שלא יהיה צורך יותר בעגלה בכלל.

וגם זה שאפשר לשים את שני הילדים ביחד - זה יתרון גדול בעיניי... (רק צריך לשים לב שהגדולה זהירה מספיק על הקטן)

אני אוהבת טיולוןושלומית.

הרבה יותר קליל וכיפי.

וגם אוהבת לקנות אותו ביד 2 ואז זה גם לא הרבה כסף...

לא מזמן חידשתי טיולון, בה מצאתי במצב מעולה קרוב לבית

כשאתן רושמות טיולון אתןשירה_11

מתכוונות לטיולון שהוא לא של העגלה?

כן, ברור.מתואמת
האמת שטיולון של העגלהחנוקה

זה כזה כבד ומסורבל

לא מבינה מה טוב בזה

)כן מבינה. זה יותר יציב, לפעמים, וגם אפשר להפוך את הפנים לכוון האם. לא שווה בעיני(

אחרי שיהיה לך טיולון קליל כזה לא תביני איך חשבת בכלל על משהו אחר

אני בטיולון של העגלהמנגואית

יותר כבד. יציב. אפשר לשים 2 ילדים לפעמים והכל טוב.

אפשר לתלות קניות.


חיסרון - שוחק ממש ויש מצב שלא ישרוד מתישהו.


בעבר הייתי עם טיולון נפרד זול (וילדים אחרים שכבר גדולים). הטיולןן אם היה עמוס בקניות ובלי ילד היה מתהפך. לא היה מקום ל2 ילדים. ובסוף הוא נשבר אחרי שימוש של כמה שנים 

אני משאירה בטיולון של העגלהרק טוב!

עד שהם יושבים יציב ועם מספיק משקל.

בערך עד גיל שנה.

כשהם קטנים ורזים (לפחות אצלי) ולא יציבים, אז מרגיש לי כאילו הטיולון (לא של העגלה) לא מחזיק אותם וקל מידי...

הטיולון של העגלה לפעמים גם יותר סגור ומוגן שזה טוב לך עכשיו בחורף. 

זהו שדווקא נראלישירה_11אחרונה

שהטיולון הנפרד יותר סגור

העגלה שלי זה אינגליזינה ודווקא היא נראית לי לא יציבה

רגע שולחת תמונה

כמה זמן הגודש שאחרי הלידה?תודה לה''

לא מצליחה לישון מרוב כאבים... 😞

עבר 36 שעות מאז שהתחיל 

 

 

כל פעם שיש הקלה בעקבות ריקון , כמובן רק עד הקלה, לא מרוקנת יותר מזה.. מיד מתמלא שוב ממש ונהיה כואבבבבב

אצליDoughnut
בשלב הזה הייתי שואבת ושומרת לי מנות במקפיא לשעת הצורך. לא גרם לי לבעיות וסתימות אח"כ, התאזן למרות השאיבות ונהניתי אח"כ מהמנות השאובות. רק כששאבתי ממש היתה לי הקלה.
תודה! אני לא אוהבת להתעסק עם שאיבות...תודה לה''
וגם, זה כרגע יוצא רק בהרבה מאמץ ועיסויים ולא זורם בכלל...
הבנתיDoughnut

אז זה ממש שונה כי אצלי בגודש אני ממש מטפטפת...

בהצלחה יקירה!

תודה!!!תודה לה''
אולימקלדתי פתח

לא שאיבות אבל כוס טפטופים. לי ממש עזר בלילות הראשונים, גם לא התעסקתי עם סטריליזציה זרקתי את הטיפות שהוצאתי. לא הסוג שמתלבש שלא כזה שאפשר טיפה ללחוץ אז זו שאיבה סופר עדינה, הוצאתי כמה מל וזה עשה הבדל. אבל זוכרת את זה יותר מיומיים...

מזל טוב, תרגישי טוב!!

תודה!!תודה לה''
כן נראלי אשאב בלי סטריליזציה 
וואי סיוטט הגודש שאחרי לידהתלמים

תקפיאי מגבות עם מים שסחטת או פדים רטובים

)אני לקחתי מהבית חולים כמה פדים קפואים כאלה וכלפעם שהתחמם עלי הקפאתי שוב)

ושימי על עצמך איפה שגדוש וכואב

אצלי ממש עזר 

תודה! אני אנסהתודה לה''
אבל שמים רק אחרי ששואבים לא?
אני לא שאבתיתלמיםאחרונה

רק סחטתי להקלה

כן שמתי בין ההנקות כזה שתמיד יהיה עלי וכל פעם החלפתי לאחרים כשהתחמם

גם אני בד"כ שואבת בשלב הזהאפונה
פעם אחת, ואז זה מסתדר.
שאבתי כבר פעם אחת וסחטתי הרבה פעמיםתודה לה''

עדיין כואב...

ועד שהקטנה ישנה אני לא מצליחה לישון מהכאבים

ואני לוקחת אדוויל

זה מוכר לך מלידות קודמות?אפונה
אצלי אצל הקטנה היה לי גודש פסיכי שלא הצלחתי לישון כבר בבית חולים ובדיעבד היא פשוט לא הצליחה לינוק
כן מןכר לי לצערי אבל הפעם חריף יותר...תודה לה''
אבל בדוק היא יונקת.. ממלאת חיתולים ורואים את הבליעות...
סיוטצלולה

אצלי עובר לחלוטין בערך שבוע אחרי הלידה.

אני כן שאבתי עד להקלה משמעותית, בהתחלה אפילו פעמיים-שלוש ביום ואז פעם ביום, ראיתי שאצלי זה לא הגביר את החלב (עובדה שאחרי מספר ימים זה ירד) אבל מאוד הקל ומנע דלקת (באחת הלידות הקודמות ניסיתי בלי לשאוב כי אומרים שזה לא נכון לשאוב בשלב הזה, כן סחטתי ועיסיתי את המקום ונוצרה לי דלקת).

וואי טוב לדעת תודה רבה רבה!!תודה לה''
תיק לידהלומדת כעת

1. יש מה לקחת משאבת הנקה בתיק לידה?

2. נשים עם ילדים שהיו אחרי הלידה אצל ההורים

אתן מכינות מראש גם תיקים לילדים?

אני לא מבינה איך אני אמורה להתכונן לתיק ללידה וגם בנוסף לשהות בבית שלא שלי. בוחרת בזה בלב שלם אבל זה מאתגר.


מנסה לחשוב מה הכי הגיוני

נראה לי הכי הגיוני להביא מראש את כל הציוד של הבייבי להורים לארון מסודר שם ורק הדברים של הילד הגדול (חח בן שנה וחצי וכבר גדול) יישארו כרגיל בבית פה. אחרי הלידה בעלי פשוט יקח איזה 5/6 בגדים של הילד ושלו ויביא להורים...

נשמע הגיוני? אשמח לשמוע מנסיון של נשים שעשו את זה

כמה זמן מתכננים להיות אצל ההורים?ים...

מה המרחק מהבית? 

 

אני חשבתי להיות כמה ימים אצל אמא שלי עם התאומים, בסוף ברחנו אחרי לילה אחד הביתה

היה צפוף ולא נוח, והמזגן לא הגיע לחדר, היה חם נורא

 

מתכננים שבועיים, מקווה שאפשרי...לומדת כעת

גרים רחוק. אזור השעה נסיעה... 

לא יודעת אם החוסר סדר אצל הגדול יהיה שווה את העזרה של אמא...

אם לא יסתדר אז נחזור לפני, אבל אז זה אומר שאני מוותרת על העזרה מאמא.

יש מי שישמור על הילד בבוקר?מנגואיתאחרונה
במקום מעון אם הוא בד"כ במעון
לגבי 1השקט הזה
ביומיים שבהם נמצאיפ בבי"ח עוד אין חלב, זה רק קולוסטרום אז אין מה לקחת משאבה. אם מאיזשהי סיבה תצטרכי לשהות יותר בבי"ח, תוכלי לדאוג שיביאו לך מהבית/ להשתמש במשאבות של בית החולים.


לגבי 2, הכנתי תיקים לילדים אבל ליומיים שאני בבי"ח. אחכ חזרתי הביתה


כמה זמן את מתכננת להיות אצל ההורים? זה משמעותי להחלטה בעיני

תודה...לומדת כעת
מקווה שבועיים
אז אחד משנייםהשקט הזה

אם יש לילד מספיק בגדים הייתי מכינה תיק עם 4-5 סטים, פיג'מה וכו' כדי שיהיה מוכן כבר

אם לא אז מכינה תיק עם דברים ליום- יומיים של הלידה ואחכ שבעלך יביא לו את השאר להורים שלך

שאלה גם של מרחקחנוקה

וגם של התנהלות

למשל, חמותי מעדיפה שיביאו לה 2 בגדים של הילדים ובערב היא פוט משה במכונה במייבש ומלביהש למחרת. עדיף לה מאשר לנסות להתאים חולצה למכנס וכו...


אני הולכת לביח עם כלום פחות או יותר כי אין לי כמעט בגדים בסוף ההריון ולא מתאים לי שישבו בתיק לידה, אבל גרים ממש קרוב, ובעלי עם רכב, ובכיף יוצא אחרי הלידה להביא לי מה צריך, 40 דקות גג הוא אצלי חזור.


הז סתם אני אישית אבל כוונתי לומר שיש כל מיני פרמטרים טכניים שמשפיעים על הענין.


עוד נקודות

כמה מקום יש אצל ההורים וכמה נח לאחסן שם חפצים

האם יש שם ואצלכם מייבש

מי עוד חוץ ממך מתמצא בפריטים האלו )בעלי בלידה ראשונה לא ידע להוציא מהארון שלי גרב. אחותי באה לארוז לי בגדי החלפה למחלקה...(

הבנתי, אוקי תודה רבהלומדת כעת

אנחנו גרים רחוק אבל יש הרבה מקום אצל ההורים, גם מייבש וגם אני די סומכת על בעלי שיבין איזה בגדים להביא לילד (במקסימום הוא מביא הרבה מדי, שזה עמוס אבל לא נורא)

לגבי 1שלומית2

תלוי מה היה לך הנסיון בלידה קודמת

אני באחת הלידות כן שאבתי כבר בבית חולים

הייתי מכינה מראש גם לגדוליעל מהדרום
לק"י


אלא אם כן בעלך ממש בעניינים, ויודע מה להביא.

עונה ךבשורות משמחות

1. כן כדאי להביא איתך משאבה ידנית, לא תמיד צריך אבל יש מקרים שצריך ותמיד טוב שיהיה לך כבר בביח

2. כן עדיף

תכיני תיק רק לזמן השהות בביח ולפני שאת נוסעת להורים תעברי בבית ותכיני לך תיק

ולילד הפעוט תביאי 10 חליפות ו-2 פיג'מות לא תצטרכי יותר מזה לדעתי

אולי יעניין אותך