חינוך חינם מ0-3!-פשוט אני-
הבנתן מה הולך לקרות, מתי, למי יהיה רלוונטי?...
רק הבנתי שזה לא יהיה בדיוק חינםציפיפיצי

וגם אם כן רק לסכום מסוים שמרוויחים

ממה שהבנתיסליל
זה מחולק לשני חלקים.

א. כל הורה עובד לילד בגיל 0-3, יקבל עוד שתי נקודות זיכוי.
זאת אומרת, הנחה בתשלום המס. במשפחה שבה שני ההורים עובדים ומגיעים לרף המס, זה אומר תוספת של 940₪ למשפחה.
מי שעובד ולא מגיע לרף המס, זכאי גם הוא להטבה בצורה של מס הכנסה שלילי. זה אמור לקרות מ1 לינואר 2024

ב. הסבסוד במעונות המפוקחים יוגדל ב1700 ש"ח בחודש, אבל עדיין ההנחה תינתן בהתאם למבחן הכנסה. זה אמור לקרות באופן מיידי, לא יודעת מה זה אומר בדיוק



לגביי האופן מיידי-פאף
לפי מה שהבנתי התשלום למעונות אמור לגדול ב1700 שקל באופן מיידי וכך גם הסבסוד של המדינה, אין לזה משמעות עבור ההורים-זה נועד על מנת להגדיל את שכר המטפלות
אם זה נכון לגבי 1,700 שח שכתבתהיום הרת עולם
יש לזה משמעות גם להורים-
מי שלא זכאי להנחה ישלם את התוספת הזו,
מי שכן זכאי להנחה ולוקח לו זמן לקבל אותה יחנק פי כמה וכמה ממה שנחנקו עד עכשיו כל שנה עד שמקבלים את האישור להנחה.
לא, ה1700 האלה מגיעים לכל ההורים בלי קשר להכנסהפאף
זאת פשוט דרך אחרת להגדיל את התקציב למעונות, ככה הבנתי
הלוואי ויגדילו את שכר המטפלות....למה אני פסימית?יעל מהדרום
אני הבנתי אחרת הבנתי שכיום הסיבסוד המקסימאליעדיין טרייה

הוא 1200 והוא יגדל ל1700 כלומר עוד הנחה של 500 למי שבכל מקרה זכאי להנחה.

לגבי ארבע ל7
מי שעובד ומרוויח מעל מינימום אבל יש לו הרבה נקודות ולכן לא משלם מס. גם לא יקבל את ההטבה לפי מה שהבנתי...


אותי מתסכל שזה לא מתחלק בצורה שווה בין כל ההורים שצריכים מעון או מטפלת
אין לי מושג כמה אני הולכת לקבל אם בכלל...
למה? זה עוד נקודות זיכוי ממס ככה שהנטו אמור לעלות*סמיילית*


נכוןרבע ל7
אבל למי שמרוויח מעל מינימום, ויש הרבה נקודות ולא משלם מס בכלל- הוא לא יקבל כלום. ככה אני מבינה

@סליל מס הכנסה שלילי זה מי שעובד ומרוויח מתחת למינימום, לא?
אני לא מספיקסליל
מבינה בזה, אבל אני לא בטוחה.
דווקא שהרווחתי ממש מעט לא הייתי זכאית.
יש איזשהו טווח של שכר שעבורו זכאים, לאו דווקא מינימום.
והיו לך מספיק שעות עבודה?יעל מהדרום
את יודעת עבור איזה טווח?בוקר אור
זה קצת יותר מינימום, תלוי במספר ילדיםפאף
אבל כעיקרון את צודקת, אחת הביקורות זה שאנשים שמקבלים משכורות ממוצעות, סביב השכר החציוני במשק -מצד אחד כבר לא משלמים מס כי יש להם כבר נקודות זיכוי, אבל מקבלים שכר גבוה מכדי לקבל מענק עבודה. (לעומת זאת במשכורות גבוהות יותר, ששיעור המס גבוה יותר, נקודות נוספות דווקא ישתלמו)
תודה על ההסבררבע ל7

ולגבי ה1700 שכתבת, התשלום למעון יעלה בעוד 1700 וכולם יקבלו הנחה של 1700?
אז מה בעצם משתנה ?

לפי מה שהבנתיפאף
וזה ממש לא ברור אז אני לא בטוחה, זה נטו עניין בירוקרטי שלא ישפיע על ההורים. המעונות יקבלו עוד 1700 שקל מהמדינה פר ילד
משעשע...רבע ל7
אני חושבת שצריך המון המון נקודות כדי לא לשלם מס*סמיילית*

בכלל, נשמע לי מוזר אבל אני לא באמת מבינה בזה עד הסוף. דווקא ככל שמרויחים יותר אז מורידים המון מס.

זה תלוי בשכראפונה
אני מעולם לא שילמתי מס הכנסה ואני ב"ה לא מרוויחה מינימום...
הרבה אמהות לא משלמות מס הכנסה, גם כי קשה לעבוד משרה מלאה וגם כי הרבה אמהות הן צעירות והותק שלהן נמוך.
^^^ לא צריך להרוויח מינימום, כדי לא לשלם מסיעל מהדרום
את יודעת מאיזו משכורתכמהה ליותר

משלמים מס הכנסה?

מכל סכום של שכר האמתהמקורית

ויש מדרגות מס. תלוי בגובה השכר שמרוויחים, ככל שמרוויחים יותר יש יותר מס, ובנקודות הזיכוי שיש - לכל אחד אינדיבידואלי. למשל אמא לילדים קטנים עד גיל 5 מקבלת הטבות גבולות בתשלום המס

 

 

זה תלוי גם במספר נקודות הזיכוייעל מהדרום
לק"י

אם תמצאי מספרים ברורים בנושא, אשמח גם לשמוע.
מצרפת לך קישור מכל זכותהמקורית

מדרגות מס הכנסה

 

תרדי קצת למטה תראי את מדרגות המס, עכשיו אני רואה שהשכר עליו גובים מס של 10 אחוז עלה ל6790. יפה 

 

וגם עבור נקודות זיכוי נקודת זיכוי

בפנים יש סימלוטור לנקודות זיכוי לפי מצב אישי 

מצאתי פה סימולטור ממש נחכמהה ליותר

https://secapp.taxes.gov.il/srsimulatorNZ/#/simulatorMasHachnasah

פשוט מכניסים את המשכורת ואת נקודות הזיכוי, והוא מחשב כמה מס הכנסה משלמים.

תודה לשתיכן!יעל מהדרום
מס הכוונה למס הכנסה, נכון?יעל מהדרום
מהשקל הראשוןאפונה
מתחייבים במס
אבל כמעט לכולם יש נקודות זיכוי שמקזזות חלק מהמס.
לאשה ממוצעת מורידים מהמס את נקודות הזכות שיש לה כי היא:
תושבת ישראל
אשה
אמא לאיקס ילדים בגיל המזכה
תושבת פריפריה/אזור פיתוח
סיימה תואר בשנתיים האחרונות
וכן הלאה.
אם המס שהיא התחייבה בו מלכתחילה לא היה מאד גבוה (כי היא מרוויחה שכר ממוצע, לא יותר) סיכוי די גבוה שהיא לא תצטרך לשלם בכלל.
מה פתאוםעדיין טרייה

לי למשל יש 3 ילדים (יוצא 9.75 נקודות) לפי מספר הנקודות הזה מתחילים לשלם מס רק מעל 15 אלף. אני מניחה שיש המון נשים שמרוויחות מתחת לזה יותר מ50 אחוז...

למי שיש למשל רק ילד אחד קטן במעון (יש לה 5.5 נקודות) מתחילה לשלם מס רק מעל 10.5 אלף.

התוספת נקודות האלו עוזרות אבל אולי רק לאלו שבכל מקרה לא נהנים מסיבסוד של המעון.

ממה שאני הבנתיסליל
זה יינתן בצורה של מס הכנסה שלילי
באמת מתסכל יש ציבור שלם שכנראה לא יקבל שום הטבהעדיין טרייה

למשל זוג שכל אחד מרוויח 10 אלף ברוטו ויש להם ילד אחד לא משלם מס הכנסה ולא מקבל סיבסוד מהמעון כך שהוא לא יהנה משום תוספת הטבה.

אבל 20 אלף ברוטו עם ילד אחדהמקורית

זה לא מצדיק הנחה . במיוחד שיש הטבות מס כמו שאת אומרת

עם כל הכבוד..

אנחנו מדינת רווחה לטובת מי שצריך אותה, לא כי המדינה מעודדת אלטרואיזם של עצמה

גם אנחנו לא נהיה זכאים להטבה הנל, וגם לא למס הכנסה שלילי, אבל יש יתרון אחר בלהרוויח סכומים גבוהים מהמינימום - אחד מהם זה שב"ה לא צריך לחכות להטבות מהמדינה ואפשר להסתדר לבד

 

לא אמרתי שהם צריכים לקבל סיבסודעדיין טרייה

למרות ש20 ברוטו זה כ17 אלף נטו (עם כל הנקודות זכות) זה לא המון במצב המחירים היום.

מה שהתכוונתי שההטבה שמוצגת כחוק חינוך חינם לא רלוונטית בכלל למעמד הביניים שלא נהנים לא מתוספת נקודות זיכוי ולא מתוספת הנחה במעונות. ומי שזכאי לתוספת נקודות זכות לא זכאי להנחה במעונות ולהפך. בכתבות הציגו את זה שהתוספת נקודות זיכוי בנוסף להגדלת הסיבסוד יוצר מצב של חינוך חינם רק העניין הוא שאין שום משפחה שמקבלת גם את זה וגם את זה.

עם זה אני מסכימה, זה לא באמת חינוך חינםהמקורית

סתם חארטת בחירות

 

 

אכן אבל זה מה שכותבים בכל הכתבות על התוכנית הזאתעדיין טרייה
זה למשל מynet...
ומתעלמים מזה שאין משפחה אחת שתהיה זכאית לקבל את 2 ההטבות יחד אולי רק מי שזכאי להנחה הגדולה ביותר וגם מקבל מס הכנסה שלילי.
הציבור לא מטומטםהמקוריתאחרונה

מי שצריך  את הכסף יבין בסוף שזו עבודה בעיניים

גם בחלק מאתרי החדשות קראתי על מה שאת אומרת אז אל תדאגי, אף אחד ממילא לא ייתן לשלטון הימים להנות מפרסום חיובי סתם כך, בטח לא כשהביקורת מוצדקת

החינוך חינםסליל
זו רק הכותרת שנשארה מהבטחת הבחירות, ולממשלה נוח להמשיך להשתמש בה
עוד נקודה הזויה שאת דרגות הסיבסודעדיין טרייה

לא שינו כבר שנים אני זוכרת גם לפני 8 שנים שהדרגה הגבוה ביותר הייתה 6 אלף לנפש אבל מדד המחירים עלה מאז משמעותית פעם אולי משפחה שמרוויחה מעל 6 אלף לנפש הייתה יכולה להסתדר בקלות בלי שום הנחות היום זה כבר לא המצב.

אם רק הורה אחד עובד, זה נותן משהו?-פשוט אני-
או שהקטע זה ששני ההורים יצאו לעבוד?
מאיזה סכום של משכורתכמהה ליותר

זה נחשב רף המס?

תלוי במספר הנקודות זיכוי שיש לךעדיין טרייה

בשביל לקבל מענק עבודה צריך להרוויח פחות מ6158 שח.

אבל את יכולה להרוויח הרבה יותר ועדיין לא לשלם מס בהתאם למספר הנקודות זיכוי שיש לך.

אני שואלת אם זה בטוח "טוב ליהודים"...מתואמת
כלומר - חוק חינוך חינם משמעו גם חוק חינוך חובה, ככה הבנתי. (תקנו אותי אם אני טועה)
אז אם יהיה חוק שהתשלומים בגילאי 3-0 הם חינם - אז בעצם גם יחייבו הורים לשלוח למוסדות בגיל הזה? ומי שלא ירצה - יצטרך להוציא אישור מיוחד?
כי אם כן, זה הולך לסבך אותי מאוד...
וגם - מה יהיה דינם של המשפחתונים הפרטיים? (אני אישית מעדיפה דווקא משפחתון פרטי, עם המלצות, ושלא אצטרך להשאיר את הילד עד 16:00...)
הלוואי שאני טועה בכל הספוקולציות האלה...
לא מדובר על חובה....פאף
אני לא הבנתי אם ההטבה בנקודות מס תינתן אוטומטית לכל הורה עובד לתינוקות בגיל 0-3?
גם אם רק הורה אחד עובד?חדשה כאן :)


אם הורה אחד לא עובד הוא לא מקבל את ההטבההמקורית


לפי מה שקראתיסליל
כן. פשוט זה יצא בפועל פחות כסף, כי כל נקודת זיכוי מתרגמת לכסף. אז אם רק הורה אחד מקבל אותם, רק הוא יהיה זכאי להטבה במס (באופן הגיוני)
בעצםסליל
זה לא כסף שהמדינה מוציאה מקופת המדינה ומחלקת לאזרחים כמו מענקי הקורונה שהיו. אלא זו סוג של הנחה שהמדינה נותנת על המס שאזרחים צריכים לשלם. בפועל זה יוצא שכר גבוה יותר, פשוט כי החלק היחסי שלפני שולם למס, עכשיו נשאר אצל העובד ולא עובר למדינה
אבל מי שלא מגיע לחבות מסאפונה
לא יכול ליהנות מההטבה, או יהנה ממנה רק חלקית... וכמובן אלה האנשים שמרוויחים שכר נמוך יותר.
נכוןסליל
מצד שני, הם גם אלו שזכאים להנחה המשמעותית במעון, ויש להם גם קדימות בקבלה. כך שבהקשר הזה, הם כבר מקבלים סבסוד מאוד משמעותי
דווקא זה נישמע לי יותר הוגן ככהכמהה ליותר

כי אלו שמרוויחים נמוך, גם ככה לא משלמים מס, אז אין מה להוריד להם...

מקווה שזה אכן כך, כי זה לא היה מספיק ברור לי...חדשה כאן :)


זו לא המשמעותסליל
כרגע הסבסוד הוא רק עבור המעונות המפוקחים, שממילא רק 25% מהפעוטות נמצאים בהם.

זה רחוק מלהיות חינם באמת, יש כאן הנחה משמעותית רק לחלק מההורים.
אני תוהה האם זה טוב, מכיוון אחר.
גם ככה המערכת מפוצצת, אין כוח אדם ויש הרבה יותר ביקוש מהיצע. הביקוש רק יעלה, ואני מקווה שזה לא יפגע יותר
חינוך חינם וחינוך חובה לא בהכרח בחפיפהאמאשוני
כלומר חינוך חובה צריך להיות בחינם
אבל אפשר לתת חינוך חינם בלי שהוא יהיה חובה
כמו בתיה"ס של החגים וכד'.
לדעתי ככה זה עכשיו עם גילאי 3,
בכל מקרה חינוך חינם מגיל 0 זה לא ישים כלכלית,
אז מהבחינה הזאת לא צריך לדאוג,
וגם אף אחד לא ירצה חינוך חובה לפני גיל שנה,
יש הרבה שמעדיפים לשלוח למטפלת פרטית/ להיעזר בסבתא או פשוט להיות עם הילד בגיל הזה.
אז כל עוד אומרים 0-3 אז ברור שלא לזה הכוונה.
מבחינת מה יהיה מבחינת מתן רשיון למטפלות פרטיות זאת אכן שאלה טובה אבל לא בהכרח במסגרת החוק הזה,
כלומר הצורך בפיקוח על מסגרות לגיל הזה לעומת חופש בחירה של ההורים לאן לשלוח זאת סוגיה מעניינת אבל לא חושבת שיש קשר בין הדברים.
תודה לכולן על ההסברים!מתואמת
אז אני יכולה להיות רגועה, לפחות בינתיים...
אני גם תוהה לגבי משפחתונים פרטייםבארץ אהבתי
אבל ממה שהבנתי, עיקר ההטבה היא על ידי נקודות זיכוי במיסים, או על ידי מס הכנסה שלילי, שזה בעצם אומר שזו הטבה כספית שההורים מקבלים ישירות אליהם (רק אם הם עובדים, בשונה מקצבת ילדים למשל) ואז הם כבר יכולים להחליט למי לשלם את הכסף הזה - מעון מפוקח או משפחתון פרטי...
העניין הוא שאני לא נחשבת עובדת, נדמה לי...מתואמת
יש לי עוסק פטור ואני לא משלמת ביטוח לאומי...
(בעלי כן מקבל תלוש משכורת, בין שאר העבודות שלו, אבל לא יודעת אם בסכום מספיק מבחינת דברים כאלה...)
טוב, לא נורא, נמשיך להסתדר כמו שהסתדרנו עד עכשיו
דווקא לדעתיאמאשוני
כן שווה שיועץ מס או מישהו שמבין יעבור איתכם על הנתונים וימליץ לכם מה הדרך הכדאית ביותר בשבילכם להתנהל.
אני מבינה שגם בעלך מרוויח חלק מהכסף לא דרך תלוש של עובד שכיר, שווה לבדוק את זה.
כלומר בלי לשנות שום דבר מהותי מהצד שלכם, רק מבחינה ביורוקרטית מה עדיף, באיזה מסלול תקבלו יותר הטבות.
למשל ידעת שעוסק יכול לפתוח קרן השתלמות העצמאי ולקבל את הפטור ממס על הרווחים בקרן כמו כל קרן השתלמות?
הדברים האלה שווים המון כסף בטווח ארוך.
כדאי לראות איך גם הנושא הזה יכול להשפיע.
(אם כי צריך לקחת בחשבון את חוסר היציבות השלטונית, חוקים משתנים פה כל שנתיים)
תודה רבה!מתואמת
בעיקרון אנחנו מלווים בידי רואה חשבון טוב, וכרגע דרך ההתנהלות הזו היא מה שטובה לנו. (אבל מודה שאני כמעט לא מתעסקת בדברים האלה - בעלי הוא האחראי הכלכלי בבית, כי אני לא מבינה בזה כלום... אז אולי כן אומר לו מה שכתבת כאן. תודה!)
לא קראתי צגובות קודמות אז אןלי ענו כבר, אבל מה עםחמדמדה

אברכים? 

זה נחשב עובד לצורך זה?? אם לא זה יהיה ממש מצחיק שהאוכלוסיות שהכי צריכות הנחה בתשלומים לא תקבל🙈

לא נחשבסליל
מותר למדינה להחליט שהיא רוצה לעודד אנשים לצאת לעבוד.
וזה אולי מפליא לשמוע, אבל יש אנשים שעובדים שניהם, ועדיין ממש צריכים את ההנחה הזו.
למה באגרסיביות אבל?...🙊חמדמדה

שאלתי בתמימות.

מותר למדינה לעשות מה שהיא רוצה, היא עושה זאת יפה מאוד כבר 75 שנה

 

וברור שיש עובדים שצריכים. כמו שיש אברכים שצריכים. 

 

סליחהסליל
אבל זה היה נשמע קצת מזלזל בהרבה אוכלוסיות שעובדות קשה. כאילו היחידים שצריכים כאן עזרה אלו אברכים.

ודעותיי לגבי אברכות ומימון על ידי המדינה ידועות. אין אפילו מה להשוות בעיניי בין כאלו שעובדים וצריכים, לכאלו שלומדים וצריכים. אבל מכיוון שהכל ידוע, אז נראה לי עדיף שלא אכנס שוב לדיון הזה.
חס ושלום ממש לא התכוונתי לזלזל!חמדמדה

אין מקום לזלזול לאנשים שעובדים לפרנסת ביתם. חלילה.

סתם התכוונתי שמצבם הכלכלי של הרבה אברכים לא מזהיר (אנחנו בחרנו בכך ושלמים עם הבחירה שלנו ואם המדינה מחליטה שלא לממת את זה- בסדר גמור. אנשים גדולים יכולים להחליט בעצמם מתי צריך את הכסף ובעקבות כך לעזוב את ספסלי הלימודים ומתי אפשר עדיין לשאר ללמוד. כך לדעתי.)

 

ולא ידעתי מהן דעותייך, אבל הכל בסדר, מותר לחשוב אחרת🙂

זה שני דבריםהשקט הזה
הנחה במעון אני צושבת שעדיין תוכלי לקבל
הטבת מס זה למי שעובד ומשלם מס
👍 תודהחמדמדה


מניקות- איך אתן ישנות?אור10

מקווה שטוב יחסית

אבל השאלה היא טכנית

עם רפידות? אולי בלי חזיה?

איך אתן מנהלות את הנזילות וכו

אניDoughnut

כשהנקתי הייתי ישנה עם גוזיית הנקה קלילה ורכה ובפנים שמתי רפידות. סגנון כזה:

Buy Black/Cream - מארז הכולל 2 חזיות הנקה והיריון ללא תפרים וללא ברזלים, סדרת Ultimate Comfort from Next Israel

כנ"ל - בתחילת ההנקהשומשומ
בהמשך שכבר אין טפטופים ישנה בלי …
כנ"לשמ"פ
לחצי שנה הראשונה 
כל פעם איך שנוח לימדפדפת

בהתחלה ישנתי רק עם חזיה ורפידות

לאחרונה חזרתי לישון הרבה פעמים בלי

עדיין מטפטפת וקמה בבוקר רטובה, אבל מחליפה את הפיג'מה ויש מגן מזרון אז שווה את הנוחות שלי

אניניגון של הלב
גוזיה קלילה ונוחה בלי קרסים ורפידות
כשממש לא היה באלי חזייהאנונימית200
שמתי מגבת מתחת לחולצה. ובכללי פשוט החלפתי חולצת פיג'מה כל יום
בתקופת נזילות עםאוהבת את השבת

ממש שלא אוהבת עם

מעדיפה לנסות להסתדר עם גופית ספגטי שקצת תתמוך

הכי אוהבת טישרט

אני לא מצליחהעוד מעט פסח

לישון עם חזייה. ממש לא נוח לי.

הייתי מגלגלת חיתול בד ושמה מתחת לחולצה, שיספוג טפטופים.

ובאמת מחליפה פיג'מות בתדירות מאוד גבוהה.

גם אני ככהאוזן הפיל
עם גופיית הנקה ורפידותמוריה 7
חזיה נוחהרקאני

בלי ברזלים

ועם רפידות

אבל אני ממש בהתחלה מאמינה שבהמשך כשיתאזן אני אשן בלי

ובאיזה גיל של התינוק מפסיק הטיפטופים?אור10

מרגישה שהרפידות לא טובות לי, סוגים שונים בהחלפה גבוהה, מגרות.

וכשאני בלי חזיה אלא עם גוזיה נדמה לי כאילו אין גבול לשד לתפוח ולהתמלא עוד בחלב.

בקלות נהיה לי דלקות...

טוב מתעודדת מהתשובות ללכת על נוחות ולצפות למאזן ייצור חלב ...

תודה לכולן!

אצלי מלידה ללידה הפסיק יותר מהרהשם שלי

אצל הגדולה, בהתחלה שאבתי ונתתי כתוספת להנקה. כנראה שזה גרם ליותר מידי חלב, והיו לי מלא נזילות. בהמשך היא התחילה לישון לילות שלמים, אז זה גם גרם לטפטופים בלילה.


אצל השני היו בהתחלה טפטופים, אבל זה התאזן יותר מהר. ואתם השלישית עוד יותר מהר.


אצל הקטן, בהתחלה רק שאבתי ולא הנקתי בכלל, ולא הייתי צריכה בכלל רפידות הנקה.


לא מפריע לי לישון עם חזייה.

אז בתקופות של טפטופים, ישנתי עם חזייה ורפידות.

וגם אחר כך המשכתי לישון עם חזייה.

אצל הגדולה בהתחלה הייתי שמה גם חיתול בד כדי לספוג את כל הנזילות.

בהתחלה עפ חזיה למרות חוסר הנוחות המשוועהשקט הזהאחרונה
או אם ממש לא נוח לי אז עפ חולצת דרייפיט וחיתול בד מתחת לחזה בזמן ההנקה.

כשמתאזן מפסיקה עם החזייה

אני חייבת לקנות ולהתאים דיאפרגמההריון ולידה

אבל מבירור שעשיתי עולה 650 שח הייעוץ ועוד 390 הדיאפרגמה!! אין לי אפשרות כלכלית

הוצאתי הון על מניעות במהלך השנתיים האחרונות וכל דבר הסתבך וכרגע זאת הברירה היחידה!!

מה עושים?? 😩😭

כואב לשמועהמקורית

אבל הריןן לא רצוי עולה הרבה יותר אחות. לא רק כסף

אגב, לא ממליצה להשתמש בדיאפרגמה בלי ג'ל. אחוזי המניעה יורדים בלעדיו

אני לא הלכתי למתאמת וקניתי את הקאיה ביחד עם הגל שלה באתר נשיותי. משתמשת.בה בנוסף לשמפ כבר 4 שנים


 

 

 

אבל אני כבר עכשיו שנתיים אחרי לידההריון ולידה

מתכננת למנוע עוד כמה חודשים מקסימום עוד שנה

אבל המחירים לא שפויים

רק המניעות הזוועתיות עולות גרושים כמו גלולות

אולי באמת ארכוש רק את הדיאפרגמה והגל ואלמד לבד להשתמש בזה

אבל אחרי זה עדיין תצטרכי שוב מניעההמקורית

לדעתי זה משו שלא חוסכים בו. דווקא בגלל שיש מניעות זוועה (חוויתי על בשרי וגמני שילמתי)

אגב אם את מניקה אזלקחת בחשבון שתצטרכי ג'ל עד שיחזור לך ביוץ מסודר אחרת לא הייתי לוקחת סיכון (אבל זו אני)

מנצלשת- מחפשת מתאמת רגישה ועדינה בירושליםאביגיל ##אחרונה
רופאת נשיםאבןישראל

אולי מפה תבוא הישועה?

מחפשת רופאת נשים נעימה להוצאת התקן באזור שומרון/ מרכז אפשר גם בנימין ירושלים , שיש לה תורים או שמתפנים לפעמים תורים ואפשר להיכנס מהיום להיום.

תודה

איזו קופה?שלומית.

בכל מקרה אם זה מהיום להיום קשה למצוא...

הכי יעיל לעבור אחת אחת באתר של הקופה ולהסתכל מתי התור הפנוי הקרוב, לפעמים פתאום רואים תור אחד פנוי באותו יום 

לאומיתאבןישראל
שכחתי להוסיף. תודה
שילך בקלותאוהבת את השבת

ובשעה טובה!

לא מכירה..

הילה הוכלר בכוכב השחרלפניו ברננה!
לי יצא להשיג אליה תור מביטול של יום קודם..
כדאי להתקשר למרפאה ואז המזכירה רושמת לעצמהלפניו ברננה!
וחוזרת אלייך אם מתפנה. היא ממש חמודה המזכירה שם..

ד"ר בת חן עמיראנונימית בהו"לאחרונה

מקבלת בקרני שומרון בימי חמישי אחרי צהריים ובעמנואל בימי שלישי (אולי גם בחמישי בבקרים).

אם אין תור פנוי, תתקשרי למרפאה ותבדקי אם יש אפשרות להגיע, לפעמים זה עוזר. 

התלבטות הריון נוסףקפצתי לבקר

שבוע טוב!

בזמן האחרון יש לי המון מחשבות על הריון וילד נוסף, אבל זה נורא מפחיד אותי

אני כמעט בת 36, בעבודה סופר תובענית, עם ילדים בבית, ורקע של הריונות מורכבים/ בסיכון/ אשפוזים וכו'

לא יודעת איך הכל יכול ללכת ביחד.

עכשיו אני בטרפת של עומס אין סופי, להכניס עוד הכבדה כזו, ואז בעז"ה עוד תינוק חדש עם כל הטלטלה לבית, נורא מפחיד אותי.

מצד אחד מבינה שהחלון הביולוגי הולך ומתכווץ, מצד שני חוששת מאוד מקריסה מעומס. לא רואה שום מקום בחיים שאוכל להרפות להוריד שם לחץ, ולא יודעת איך אוכל לשרוד הריון בסיטואציה הזו. מצד שני- להתפטר כדי להיכנס להריון זה לא הגיוני בעליל.

אשמח לשמוע את דעתכן, איך משלבים הכל יחד בעומס החיים.. 

נשמע לא פשוט וזו באמת החלטה לא קלההרמה

בת גילך, אני הייתי בטוחה שסגרתי את הבאסטה

נתתי בגדי הנקה והריון לחברות

מסרתי עריסות ובגדים וכו בדיוק מהסיבות שציינת

ומשהו קרה

יותר שכל פחות בלב

הבנתי שסיכוי גבוה שאתחרט שאין לי עוד אחד מאשר שיש לי עוד אחד

הפסקתי אמצעים ואמרתי השם אתה תחליט מה צריך להיות, לא אני.

ואכן אני בתחילתו של הריון

ובה שמחה על ההחלטה שיהיה לי ילד זקונים עוד ממתק בבית

ויהיה בסדר

גם עם העבודה וגם עם ההריונות וגם עם הכל

כמו שהשם עזר עד עכשיו הוא עוזר ויעזור עם הכל גם בהמשך.

שאלה תאורטית - אם בעוד 3 שניםהמקורית

יחסי העבודה יעלו על שרטון ותתפטרי או יפטרו אותך מהעבודה חלילה, היית מצטערת שלא ניסית להרות עכשיו?


לדעתי - לא צריך להתפטר כדי להיכנס להריון, אפילו מיותר, יש לך זכויות לנצל בתור הריונית עובדת כמו ימי מחלה שמירה חלד חלת וכו

בעיני העבודה היא השיקול המשני פהרוני 1234

ההריונות הקודמים שהיו בסיכון וכללו אשפוזים וכו'  הם שיקול הרבה הרבה יותר משמעותי וצריך לקחת בחשבון גם השלכות לטווח הרחוק.

לאחרונה קרובת משפחה שלי היתה מאושפזת בהריון בסיכון ולאחר תקופה קשה (בעיקר לבעלה ולילדים שבבית) נולד פג וזה ממש לא פשוט…

מסכימה. התייחסתי למה שראיתי לנכוןהמקורית

ורלוונטי לי לענות לו.

מאוד תלוי מה הסיכון ומה ההשלכות

קודם כל את עדיין צעירהפרח חדש

נכון שאין לך 10 שנים ללדת

אבל גם 5 שנים זה לא קצת

תחכי עוד קצת

הילדים טיפה יגדלו וזה כבר יראה אחרת..

בעיני כשיש מאוד רצון לעוד ילד אז שווה את המאמץ וגם את המחירים

זה דברים ידועים כבר והם לא יגיעו בהפתעה אז תוכלי להערך לזה במידה מסויימת ולקבל בסלחנות גם אם דברים לא יהיו כמו תמיד בתקופה מסויימת.


מנסיוני ככל שעולה הגיל ההריון יותר קשהנירה22

וכמובן יותר חדש ממומים לעובר

לכן דוקא אני לא הייתי דוחה לעוד כמה שנים

לא כמה שנים. אבל שנה שנתיים לא חושבתפרח חדש
שזה מאוד משנה
התלבטות קשהדיאן ד.

לדעתי עבודה זה לא שיקול, ילד זה החלטה לדורות קדימה

ועבודה עם כל החשיבות שיש לי לעבודה אני חושבת שהיא בכלל לא אמורה להיכנס למערך השיקולים.

תחשבי שתצאי לפנסיה ותגלי שתוך דקה כולם מסתדרים בלעדייך ואת לא הבאת עוד ילד כי יש לחץ בעבודה...

 

הרבה יותר חשוב מזה זה הדינמיקה במשפחה, הכוחות שלך, של בעלך והילדים לעבור שוב תקופה מורכבת ולא פשוטה.

אני חושבת שהצד השני של זה זה עד כמה אתם רוצים ומשתוקקים לעוד ילד.

כי כשהרצון מאוד מאוד גדול מסוגלים יותר לעמוד בקושי.

 

סתם מניחה כיוון קיצוני- למה להתפטר זה לא הגיוני?אוהבת את השבת

לא שאני חושבת שזה הצעד הנכון

אבל לפעמים צריך לחשוב מחוץ לקופסה..

לדעתי לנסות קודם להחליט מה הסדרי עדיפויות ולפי זה לנהל את החיים.. ולא לתת לחיים לנהל אותך..


לפעמים אני חושבת בסוף כשנזדקן בשיבה טובה בע"ה מה נעדיף לראות מהחיים שלנו? עוד כסף או עוד מימוש עצמי או עוד ילד או עוד רווחה, זה לא חייב להיות או או ואין כאן תשובה נכונה אבל לנסות לעשות פרספקטיבה....


אבל לדעתי טוב לדעת לעצור ולהחליט איך *את* רוצה לנהל את החיים *שלך*

מצטרפת לאוהבת א השבתשלומית.

כתבת " להתפטר כדי להיכנס להריון זה לא הגיוני בעליל "

מה אם תחליפי ל" לא נכנסתי להריון בגלל אי נעימות מהעבודה" או משהו כזה?

בטווח הרחוק המשפט האחרון נשמע לי הרבה יותר הזוי.

עכשיו ברור שצריך לעשות הפרדה- אם את מחזיקה כלכלית את הבית, ואין סיכוי מבחינתכם להסתדר במשך כשנה ללא המשכורת שלך - זה כמובן שיקול משמעותי ואי אפשר לקרוס כלכלית בשביל הריון.

אבל אם הסיבה היא "זה לא הגיוני" אז אפשר להגדיר מחדש את גבולות ההגיון...

אני לא קובעת שזה הצעד שאת צריכה לעשות, אבל לא חושבת שצריך לפסול אוטומטית.

כרגע נשמע שאת באמת בטרפת ויהיה קשוח מאוד.

בהצלחה רבה!

מצטרפת לאמירה שלךבשורות משמחות

למה מפחיד אותך (הפותחת) לחשוב על הכיוון הזה מה הרגש שמנהל אותך לחשוב שזה לא כדאי?

אולי אם תשני זוית התבוננות משהו יתברר בראייה של המציאות באופן שלא חשבת עליו

זה לא הגיוני בין היתר כי הריון לא תמיד מגיע בהזמנהאורוש3
ואז נגיד אם יש המתנה של כמה שנים, מה אז? 
אפשר להתפטר גם רק אחרישלומית.
שנכנסים להריון, לא לפני ...
ואם יש ימי מחלה אפשר לנצל אותםהמקוריתאחרונה

לא הבנתי למה חייב להתפטר אם יש זכויות לממש בכלל

מילא אחרי אני מבינה, אבל תוך כדי ולפני לדעתי זה ממש לא צריך לבוא בחשבון

את תתפטרי בשביל עוד תינוק? או תורידי משרה?ממתקית

או תחליפי לעבודה קלילה יותר?
אם התשובה היא- לא
כנראה שזו גם התשובה לגבי עוד ילד...
נשמע שיהיה מורכב וקשה ושאת לא מוכנה נפשית לקושי הזה.

הגבר- שר החוץ האישה- שרת הפנים -מה דעתכן?אני נשארת אני

יש כל מיני -דינמיקות זוגיות


יש כאלה שטוב להם התנהלות כזאת שהאיש הוא שייך יותר ל''בחוץ''..לעשיה בחוץ מכל סוג.מעשית-כלכלית-ערכית-חינוכית-תורנית-צבאית-...וכו....

וטבעי להם שרוב הזמן הוא בחוץ והאישה לרוב מחזיקה את הבית-אולי גם עובדת אולי לא..תלוי בזוג


ויש כאלה שמחפשים יותר שותפות הדדית כזאת ונוכחות יותר משמעותית לש הגבר בבית ובילדים וכו..


מבין אלה...

1.מה מדבר אליכן ברעיון?

2. מה המציאות שלכן בפועל?

3. איך היתן מרגישות אם היתן מתחתנות בידיעה שהאיש שותף אליכן לסוג דינמיקה שמתאים לכן..וחיות ככה נשים...ואז מגלות..שבעצם כל השנים הוא ניסה לרצות..אבל בעצם הוא רוצה וצריך משהו אחר..וחולם על דינמיקה 'ונה לגמרי..שאתן לא מזדהות איתה בכלל..

מה עושים אז? איך  מרגישים? איך נפגשים?


וסתם הגיגים בנושא


קשה לי להבין האמת חשיבה של גברים בנושא הזה

לא מבינה למה סבבה להם שהם יגשימו חלומות ויחיו חצי כמו רווקים.. והאישה תחזיק עבורם את הבית והאחריות הסזיפית ביום יום..

נכון אם היא ממש זורמת על זה ושמחה בזה מצוין

אבל

לא תמיד רואה שזה המצב

סוג לש מה אני אעשה ככה הוא..


אשמח לתובנות

יפה. נכון.אונמר
הצילו גמילהאנונימית בהו"ל

החלטנו לגמול

והיא לא עשתה קקי מיום שישי


והיום יצאנו לסידורים איתה והיא מהבוקר לא עשתה פיפי


לא מסכימה גם לעשות בטיטול


אמרתי לה שעד הבית היא צריכה להיות עם טיטול


אבל מה עושים?

בהצלחהדרקונית ירוקה

אפשר אמבטיה ארוכה, משחקים עם מים. אצלי תמיד עשו פיפי ברגע שעזרו לי לשטוף כלים.

לגבי זה שלא עשתה קקי, אפשר נורמלקס. לשבת מיד האוכל (למשל בערב) בשירותים למשך 5 דקות, גם אם לא עושה. לתת לה לנשוף בועות סבון בזמן שהיא יושבת.

לנשום עמוק ולדעת שזה תהליך. נשמע שהיא שולטת בהתאפקות ורק צריכה ללמוד לשחרר.

לתת לה הרבה לשתותאפרסקה

אפשר גם שלוקים. ככל שתשתה יותר ככה היא יותר תצטרך לשירותים, וגם אם לא תעשה בשירותים לפחות היא תפספס וככה תלמד את ההרגשה.

לגבי קקי הייתי מחכה, נשמע לי סביר, אם את מרגישה שזה כבר מוגזם אפשר לנסות נר גליצרול.

גם הבת שלי הייתה ככה מתאפקת, ואני חושבת שזו הייתה הגמילה שלקחתי הכי קשה, אז שולחת לך הרבה כוחות😅

אתמול היא כן פיספסה פעמייםאנונימית בהו"ל
ובלילה הטיטול היה מלא, אבל גם קמה באמצע הלילה וביקשה ללכת לשירותים וגם ישר כשקמה.

בעיקרון זה לא נורא לקקי, אבל היא בדכ עושה 3-4 פעמים ביום, אז נראלי כן משמעותי


את מרגישה אותה הכי טובאפרסקהאחרונה
אבל מה שאני שמתי לב אצל הילדים שלי, שכשהם עם טיטול הם עושים קקי קצת קצת כל פעם, כמו שאת אומרת 3-4 פעמים ביום, וכשהם נגמלים הם כאילו מתחילים לרכז את זה לפעם אחת ביום. ככה שמבחינת אידאל זה באמת פחות טוב פעם ביומיים- שלושה, אבל מה שאני מנסה להגיד זה שממש לא בטוח שהיא תישאר בתדירות שהיא הייתה עד עכשיו.

וזה שהיא פיספה/ עשתה אתמול זה מצויין! זה מרגיש לי שהיא קולטת את עניין הגמילה מצויין


אפשר להציע לה טיטול בשביל קקי, או לחלופין שמעתי פעם לשים את הטיטול איכשהו מתחת לישבנון כדי שירגיש להם מוכר יותר.. והכי גרוע אפשר נר. שיהיה המון בהצלחה 🙏

מישהי יכולה להסביר לי מה לא הבנתי?Kayom

מישהי יכולה להסביר לי מה קורה בלבנון??? לא הבנתי יש הפסקת אש ומתים לנו כבר המון חיילים שלנו למה?! כאילו מה קורה פה? 

איך מתים יותר כל כך הרבה עוד יותר מהמלחמה בכמויות?! 

מישהי יכולה להסביר לי עניינית אובייקטיבית אם היא מבינה מה קורה פה כאילו תכלס? שאני אבין? כי מודה שאני לאאא מבינההה 😥

טאטא תרחם

טירוףDoughnut
נראה לי שזה מהרחפני נפץ.... רחפנים עם חומר נפץנפש חיה.
שמתפוצצים 
הפסקת אש זה אומר שלא מתקדמיםאמאשוני

מעבר לקו מסויים.

בתוך הקו צהל ממשיך לפעול, לאתר תשתיות ולהשמיד.

כל הזמן פועלים להשמדת איומים.

במקביל חיבאללה כל הזמן מנסה להבעיר את השטח. טראמפ מעוניין בשקט בגזרת לבנון כדי למקסם הישגים מול איראן והישגים דיפלומטיים במזרח התיכון.

צהל לא היה ערוך לאיום רחפני נפץ.


גם בעזה חודשים זה היה הקונספט של הפסקת האש, ולא מתו חיילים כל יום.

ארגוני טרור כיום לא יכולים להוות איום של ממש על מדינת ישראל, אז הם משתמשים באסטרגיית ההצקה, להטריד לאורך זמן בלי הישגים צבאיים משמעותיים.

בתקווה שהעם ייחלש מבפנים וישאל את עצמו מה לעזאזל הוא עושה בלבנון, ואז צהל ייסוג וחיזבאללה ישתקם בנחת בלי שהכח של צהל יושב עליו.


הגזרה החשובה היא איראן. גם כי היא זאת שמחזיקה ומעצימה את חיזבאללה,

וגם כי האיומים משם הרבה יותר משמעותיים.

מדינה לא מנצחים רק במלחמה. למוטט משטר צריך לתת לתת מכה, לאתר סדקים, ללחוץ דיפלומטית, לתת עוד מכה וחוזר חלילה.

לפי מה שהבנתי אכן יש סדקים בהנהגה האיראנית וזו בשורה טובה עבורנו.

בנוסף, הבריתות שטראמפ מנסה להשיג הם חשובות מאוד מאוד.

עד עכשיו סעודיה בכלל לא הסתכלה עלינו, ותנאי להתחלת שיחות היה מדינה פלסטינית.

טראמפ מצליח לגרום להם להבין שיש להם הרבה מה להפסיד בכלל כמה "פלסטינים" שלא באמת מעניינים את הסעודים, הקטארים ושאר מדינות המפרץ.

היחידים שעושים קולות של "אבל מה עם הפלסטינים"

הם מצרים וטורקיה.

וטראמפ יכול להשתיק אותם אם הם יעשו קולות מפחידים יותר.


התקשורת הישראלית בצעד של חרפה לא מביאה את התמונה המלאה (אולי כי היא לא אוהבת מסרים מורכבים, אולי כצעד אנטי ביבי, לא יודעת) ולכן נוצרת תחושה שאנחנו משלמים מחירים בלי הישגים.

בנוסף לרגישות הגבוהה של החברה הישראלית מ"הכלה" שהתפוצצה לנו בפנים ב7 באוקטובר.

אבל האמת היא שזו סיטואציה שונה לחלוטין.


לפני ה7.10 לא עשינו כלום כדי לא לשבש את העורף הישראלי שעייף ממלחמות, ובצד השני ניצלו את זה כדי להתעצם ולהוות איום של ממש.

עכשיו לא עושים הרבה כדי למצות את ההסדרה המדינית שטראמפ מוביל וגם כדי לא להרגיז אותו, כי בסוף אנחנו צריכים את צבא ארה"ב איתנו (צבאית ומדינית)

עוד שנתיים לפי רוב ההערכות, תם עידן טראמפ, והנשיא שיבחר יגרום לנו להתגעגע לביידן.


לא יודעת אם זה ניתוחים מוגזמים כרגיל או לא,

מה שבטוח שיש לנו חלון הזדמנויות קצר להוציא כמה שיותר מול איראן, וכמה שיותר לפרק את הידידות של מדינות ערב: סעודיה, האמירויות, קטאר, מצריים, לבנון, ירדן, לוב, עיראק, סוריה, טורקיה

ויש עוד מדינות מוסלמיות עוינות.

אם מצליחים לגרום לחלק מהמדינות האלו לשקול את יחסם מול ישראל, בגלל מנוף הלחץ האמריקאי, וכל זה מבלי לדון בשאלת מדינה פלסטינית, דיינו.


נכון שהמחירים כואבים מאוד, ויש תחושת חוסר אונים מטורפת, אבל מחיר המלחמה לא יכול להיבחן לפי כדאיות כתלות אם המחיר משולם בהתקפה או הגנה או תקופה של מאמץ דיפלומטי. אלא לפי ההישגים הכלליים. בסוף הכל זה מערכה אחת.

קראתי הכלKayom
ודי נרגעתי כאילו טיפה כי זה מה זה מתיששש אבל רגע המשפט שכתבת שעוד שנתיים תם עידן טראמפ ונתגעגע לביידן - מה הכוונה? כאילו הולך להיות פה עוד יותר רע? מה לא נסיים לעולם עם זה??? 
לא, זה אומר שנהיה אחראים על עצמנואמאשוניאחרונה

יש לזה יתרונות וחסרונות.

אבל מה שבטוח שצריך לנצל את הזמן עכשיו ולא לבזבז על מלחמות פנימיות מתישות.

יש הסכם מול ממשלת לבנון, אין הפסקת אשרקלתשוהנ

חיזבאללה זה לא ממשלת לבנון, ולא עשינו איתם הסכם

 

למה מתים חיילים

כי זה מלחמה וזה נורא

וכי עוד לא פתרנו טכנית את ההתמודדות מול הרחפנים. וזה נורא.

אם החיילים לא היו בפנים, מפעילי הרחפנים היו קרובים יותר, והרחפנים היו מגיעים בקלות ליישובים שמעבר לגבול

מה זה הרחפנים האלה?Kayom
מאיפה צצו פתאום? ומה אין לנו מה לעשות נגדם?
הם כבר תקופה ארוכה משתכללים במלחמת רוסיה-אוקראינהרקלתשוהנ

כבר המון זמן הברחות ממצרים עם רחפנים, נשק סמים ומה לא.

לא יודעת למה התחזקו אצל חיזבאללה דווקא עכשיו

יכול להיות שהיה להם מגבלות כלכליות פשוט כי איראן מותקפת בטירוף, ועכשיו הצליחו להתגבר על זה

למה אין מה לעשות נגדם - לפי מה שהבנתי הצורה שהם מנווטים היא אחרת ומקשה לעלות עליהם. הם מקושרים למפעיל לא עם רשת אלחוטית כלשהי אלא עם סיב שממש מחבר פיזית בין הרחפן למפעיל שלו. חץ מזה שהם קטנים

 

אני מאמינה שה' יעזור לנו ונמצא דרך להתמודד איתם. יש לנו מוחות מעולים וסייעתא דשמיא. אבל צריך סבלנות.

ואי הלוואי שימצאו מהרKayom
איזה כואב זה אז מה החיילים שלנו בינתיים כמו צאן לטבח ח"ו? באמת שואלת להבין כאילו להבין אובייקטיבית מה קורה
ממליצות על טרמפולינה לתינוק של עד 9 קילו לגיל 6 ח'פלפלונת
כלומר אם הבן שלי בן חצי שנה משתלם לי לקנות טרמפולינה של עד 9 קילו? בגיל ארבעה חודשים הוא שקל כמעט שבע קילו
קודם כלאיזמרגד1

בגיל חצי שנה אני לא יודעת כמה טרמפולינה זה רלוונטי, בדרך כלל זה לגילאים קטנים יותר ובגיל הזה רוב זמן הערות זה משחק בשטיח וכו'

ולגבי המשקל לא נראה לי כדאי, בשלב הזה הוא כבר בטח הגיע קרוב ל9 קילו או אפילו עבר את המשקל

לדעתי אין למה לקנות משהו שתול חודש גג כבר לא רלוונטי בכלל...

אמור לאכול בזה כי לא יושב.. ומתי שוקלים 9 ק?פלפלונת
הבנתיאיזמרגד1

אז לזה נראה לי כדאי עגלה או כיסא אוכל (אם זה עד חצי שעה אין בעיה להושיב גם אם עדיין לא יושב).

למה שלא תשקלי אותו עכשיו, אפילו במשקל ביתי- איתך ובלעדייך ולחשב את ההפרש ותראי כמה הוא שוקל?

רעיון טוב. תודהפלפלונת
מותר להושיב לאכול בכסא אוכל לזמן קצוב גם תינוק שלאאמהלה

יושב מעצמו- כך אמרה לי פיזיותרפיסטית.

מה שחשוב זה לא להושיב לזמן ארוך מדי.

אבל לזמן אוכל בודאי שאפשר ואף רצוי

 

אם יש לך למשל כסא של איקאה יש לקנות ריפוד שמתאים לקטנים יותר

 

עדיף.להאכיל בטיולון.. הטרמפולינה לרוב נשכבת מדיאוהבת את השבת

ולא מומלץ לאכול, אולי רק קצת לטעימות בהתחלה...

לא הייתי קונה בגיל הזה


בכללי בגיל הזה חשוב זמן בטן כמה שאפשר...

לא.המקורית
אני השתמשתי בטרמפולינה בגילאים קטנים יותר מחצי שנה
לא חושבתתוהה לעצמי
לנו טרמפולינה של עד 9 קילו התאימה בערך עד חצי שנה
לא צריך טרמפולינה בכלל בכזה גילאני נשארת אני
שימי במשוח הוא ילמד לאט לאט לשחק לזחול...כל אחד והקצב שלו אבל בשלב הזה בחיים לא השתמשתי בטרמפולינה.. מחודש עד 4-5 חודשים גג
תודה לכולן. עזרתן לי.פלפלונת
לאשלומית.אחרונה
גם הטרמפולינה של ה9 קילו היא פיצית ממש ובעיניי נוחה רק לתינוק שהרגע נולד, אפילו שמותר עד 9 קילו 

אולי יעניין אותך