החרם כשלעצמו לא הגיוני, בגלל שעומר בר לב, עובד בחברת אנג׳ל השתתף בהפגנה חוקית וסבירה - להחרים את כל החברה?

אבל יש פה מלחמה כוללת יותר, השמאל נוטה להחרים ולהזיק כלכלית בבנחישות ובקלות לכל כך הרבה גורמים עד שאין ברירה חייבים לאמץ את התוקפנות הזו גם בצד השני.

לכן, למסקנה אני שמח שהחרם מתקיים ומקווה שבעקבותיו אנג'ל יפטרו את בר לב.

הגברת שנאת חינם דווקא בימים כאלה 

גם המצב במדינה וגם ספירת העומר

נועד להלך איימים על חברות שלא יצאו נגד הציבור החרדי או אפילו לא יעסיקו מישהו שמתבטא נגד חרדים או נגד האגנדה של החרדים.

די דומה למה שהולך עם חנויות הסלולר בבני ברק או ע הקומה הכשרה של הטלפונים.

לדעתי אנג'ל יצאו מהחרם הזה,

והדבר הזה עוד עלול להתהפך על החרדים 

אני חושב שזה חרם ספונטני שמגיע ממקום רגשי. כמו שאם בעל המכולת מהרחוב שלך היה נותן מכות לסבא שלך אז לא היית רוצה לקנות אצלו.

האם זה חכם לעשות את החרם מבחינה פוליטית? אני חושב שעם הסברה נכונה - כן. לדעתי הסברה נכונה צריכה לכלול הזמנה להידברות עם גדולי הדור. זו לדעתי הדרך היחידה לדלג על הצורך בהפגנה. 

אבל מצד שני, בלי קשר לשאלה האם החרם הוא חכם או צודק, אני חושב שיש בו משהו בריא רגשית, מהסיבות שכתבתי לעיל. העובדה שהציבור לא אדיש למה שהוא תופס כפגיעה בגדולי התורה, מראה על בריאות.

מותר ומומלץ להביע רגשות.

למחות 

אפילו להפגין (אבל בלי אלימות)

אבל מכאן ועד להחרים חברה רק בגלל שאחד מבחירה קרה לשיוויון בנטל?

לדעתי מיותר 

לא שייך

מעמיק את הקרע בעם

וכמו שאמרתי, זה בעיקר יפגע בחרדים בסוף

יש רבים שקוראים לשוויון בנטל, לא החרימו אף אחד. 

התגובה החריפה היא כי הוא הוביל הפגנה מול הבית של אחד מגדולי וזקני תלמידי החכמים שבדור. מבטיח לך שאם היה מפגין מול הבית של גפני, אף אחד לא היה עוסק בזה יותר מרבע שעה.

אבל אני יכול להבין (לא מצדיק ) למה הם הפגינו מול הבית של רבי גרשון.

זה כי הוא המוביל של הציבור החרדי.

לא גפני.

דרך אגב,

גם מול הבית של הרב עובדיה בזמן אסלו הפגינו.

טענתי שהחרם לא בגלל מה שאמרת...

ומצאתי את זה:

https://knesset.gov.il/tql/knesset_new/knesset14/HTML_27_03_2012_06-21-01-PM/19930519@19930519016@016.html

והזכיר לי את מה שאמרו חכמינו "הֱווּ זְהִירִין בָּרָשׁוּת,

שֶׁאֵין מְקָרְבִין לוֹ לָאָדָם אֶלָּא לְצֹרֶךְ עַצְמָן;נִרְאִין כְּאוֹהֲבִין בִּשְׁעַת הֲנָאָתָן,וְאֵין עוֹמְדִין לוֹ לָאָדָם בִּשְׁעַת דָּחֳקוֹ:" (משנה מסכת אבות פרק ב משנה ג)

תודה על ההערה ההסטורי.

יש כאלה שהם חמודים ויש כאלה שהם מעצבנים.

למשל ""לעשות עלייה" במקום "לעלות" לא חמוד בעינייך?

אבל לא לקחתי בחשבון שהקופסא תשים את צומת הלב על חשבון התוכן.

ואגב, אני משוכנע שזה לא טעות, ואפשר לכתוב גם וגם. כמו כל מקרה של חולם מלא וחולם חסר לדוגמא.

בצורה עניינית ולא רק לתקן אותך כמו שאני עושה כל פעם..? 

זה לא שאני מתמקדת בקופסא על חשבון התוכן. התוכן פשוט לא מעניין אותי כשלעצמו.

אגב, עכשיו אני מבינה שהשגיאה באה מבורות. או שפשוט שקשה לך לך עם כתיב. ולא בגלל שאתה רוצה לעצבן אותי חלילה.. אבל לא, זה לא תקני תחומים הכתיב המלא - האקדמיה ללשון העברית

לא אומרים חרדי עם חיריק באות ר 

מעניש חברה שלמה רק כי בכיר פעל באופן אחר.

זה מהלך פסול גם כי באופן כללי חרמות זה לא טוב, וגם כי זה ליצור לגיטימציה להחרים חברות שמעסיקים אנשים שפועלים פוליטית אחרת מאיתנו, האם אנחנו רוצים לחיות במדינה כזו?

היינו רוצים שיחרימו חברות שמוכנות למכור ביו"ש או שבכיר שם גם תורם לארגוני ימין/דתיים?

(בהערה צדדית אגיד שכנראה שהחרם לא מזיק לאנג'ל כי לחם לבן זה לא רווחי למאפיות לטענתם.)

היכולת של המחנה השני להחרים משהו בגלל זיקה לדת או להתנחלויות אפסית.

בשונה מישיבות גדולות מאוד בהם כולם אוכלים מהחדר אוכל.

ומאוד קשה לי לקבל את המפשט האחרון. למה שחברה מסחרית תפגע בעצמה ועוד בענף מרכזי שלה?

על ידי אחרים, יתכן.

לא יודע, זה טענה ישנה

ב. להפגין זה צעד לגיטימי במדינה דמוקרטית. יחד עם זאת צריך לבחור איפה להפגין. לא חושב שלגיטימי להפגין נגד גדול בתורה בן מאה. אם ההפגנה היתה מול הבית של גפני או דרעי - לא היה חרם.

ג. כשאדם מזוהה פוליטית, הופך ליו"ר דירקטוריון של חברה - פשוט שלא לקחו אותו בגלל כישוריו הספציפיים לתפקיד, אלא כי רצו מישהו מפורסם וכד'. נראה לי שא',ב' של כניסה לתפקיד כזה - זה לכבד את הלקוחות. אם הוא מוביל מהלכים ציבוריים-פומביים, שמנוגדים לדעתם/ערכיהם של חלק נכבד מהלקחות, שלא יצפה שהלקוחות ינהגו כלפיו אחרת.

אלא למרות דעותיו הפוליטיות.

אומנם אני לא מסכים עם רוב דעותיו.

אבל האדם ראוי למשרה הזאת.

יש לו רזומה ונסיון רב יותר מאשר הרבה אנשים אחרים ולקחת איש שמזוהה פולטית דווקא לחברה שחלק נכבד מהקהל שלה מתנגד לדעתיו מביע אמון ביכולתיו.  (ובאמת זה עכשיו התפוצץ על החברה)

אבל שוב.

כל מה שכתבתי זה לדעתי האישית

הבטיח להכניס לכלא מחבל מפיגוע אחרי שמת.

ואחרי פעולה צבאית בג'נין שלח תנחומים למשפחות החיילים שנפגעו, ואף אחד לא נפגע.

ויש לו עוד כמה כאלה.

אומר שלא קיבל עדכון כמו שצריך (או שלא זכר את הפרטים כמו שצריך)

ויחד עם זאת,

למרות שאני לא מסכים איתו.

הלוואי שלחצי מהמנכ"לים/שרים

היה ניסיון כמו שלו.

שהעידו שמצבו הקוגנטיבי לא 100. תירוצים אפשר לקבל פעם אחת, לא כחמש בתוך כמה שבועות.

על הפולמוס בקשר להחרמת הנשק של היורה על המחבל, דבר שתחת המשרד הממשלתי שלו.

זה מעיד על אדם לא מאופס ברמות מביכות.

(כיהן כשר בכיר ובגיע בפרימריז למקום לא ראלי...).

לקחו אותו כבובה, כי תארי העבר שלו מוכרים ומביאים משקיעים. מי שתפקידו לעמוד בחלון הראווה - שיכבד את ציבור הלקוחות.

האם החרם על מאפיית אנג

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

אבל נשמע מסקרן הנושא

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה

מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים

באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)