הבדל בין ילד חילוני לילד חרדי בעיר כלליתהריון ולידה

מתלבטת אם לבוא מהניק שלי או מאנונימי. בינתיים אני אנונימית למרות שיהיו כאלה שיזהו אותי..

 

אני חרדית שגרה בעיר חילונית וכל פעם לקראת החופש הגדול אני נדהמת מהתקציבים שילד חילוני מקבל לעומת ילדיי החרדיים.

קיבלתי עכשיו פרוספקט מהמתנ"ס המקומי שלנו ליד הבית שמציע קייטנה לילדי השכונה לכל חודש יולי+ 10 ימים ראשונים של אוגוסט(סה"כ 29 ימים בפועל. בלי שישי, שבת ותשעה באב) ב-400 ש"ח בלבד!!

עם המון דברים מעניינים.. בריכות, הצגות, יציאות, פעילויות ועוד.

 

בעוד שאני משלמת קרוב ל-600 ש"ח עבור 14 יום של קייטנה לילד החרדי שלי!!

 

הורה חילוני משלם 13 ש"ח ליום עבור קייטנה מענינת מאוד

ואני משלמת 43 ש"ח ליום עבור קייטנת בייביסטר.. רק בגלל שהעיריה לא נותנת לנו תקציב.

 

אני פעילה מטעם המחלקה לתרבות תורנית בעירייה שלנו ואני יודעת שהמנהל שלנו נפגש עם מנהל המתנ"ס אצלנו (שהוא יהודי מסורתי נחמד מאוד)

וניסה לקדם חוגים וקייטנות גם לציבור החרדי וראש העיריה וגורמים אחרים בעיריה טירפדו את זה ולא הסכימו לזה לקרות.

 

למה? מדוע? אני לא משלמת ארנונה כמו השכנה בדלת מולי?

למה היא יכולה כל אחה"צ לקחת את הילד שלה לחוג במתנ"ס בזיל הזול ואני לא?

למה היא משלמת 400 ש"ח עבור קייטנה ליד הבית לכמעט כל תקופת החופש הגדול  ואני משלמת כל כך המון לילד שלי עבור פחות משליש של החופש בלבד?

 

ואח"כ יגידו שאנחנו חיים על חשבונם ומוצצים את דמם..

אולי להפך?

אולי הארנונה היקרה שאני משלמת בעיר שלי הולכת לקייטנות ולחוגים ולאירועי הספורט שאין לי זכאות דומה עבור תקציב זהה לציבור שלנו??

 

עצוב מאוד

 

 

זה לא מוסד פרטי אצל הבן שלך?שוקולד פרה.

אתם קשורים למתנ"ס העירוני? 

 

לא נראה לי שייך לצפות ממתנ"ס בעיר חילונית, שיעשה קייטנה נפרדת לחרדים.

 

 

חלק מהמוסדות פרטיים וחלק לאהריון ולידה

אני יודעת בוודאות שאין תקצוב לבתי הספר אצלנו, לצערי.

 

גם הריהוט בגנים אצלנו מגיע מהעירייה יד שלישית

אחרי שעבר בגן חילוני וגן ערבי והם התחדשו בריהוט חדש

 

בואי תראי איך נראית חצר של גן חילוני ליד הבית שלי שחברה שלי עובדת בו - כל שני וחמישי מחליפים ומשפצים אותו

לעומת חצר פשוטה של גן חרדי אצלנו שלא מקבל תקציב למרות שהוא תחת העירייה

לא הבנתי מה הציפייה שלךשוקולד פרה.
שהמתנ"ס העירוני יעשה קייטנה שמותאמת לחרדים או דתיים?
כן. למה לא? אנחנו לא בני אדם??הריון ולידה

אנחנו לא חיים בשכונה הזאת??

לא משלמים ארנונה וכל שאר העינינים כדי להנות מהטבה של העיריה?

לא עובדים?

85 או אפילו 90% מהמשפחות הדתיות והחרדיות בשכונה שלנו הם אנשים שעובדים ומשלמים מיסים.

וכולנו משלמים ארנונה וכל השאר.

אסור לנו להנות כמו משפחות חילוניות??

 

 

מול המתנ"ס ישנו מקלט ציבורי של העיריה שבד"כ עומד שמם חוץ מתקופות של מלחמה שהפותחים אותו לקהל ההרחב.

בא מנהל התרבות התורנית אצלנו למנהל המתנ"ס ולגורמים בעיריה וביקש מהם:

תנו לי את המקלט ונעשה אותו מעין שלוחה דתית/ חרדית למתנ"ס השכונתי עם מדריכים משלנו ופעיליויות משלנו וקייטנות משלנו.

מנהל המתנ"ס הסכים ושמח מאוד מהאפשרות הזאת!!

אבל ראש העיר וגורמים ממפלגות אחרות לא הסכימו לאשר את זה ולא נתנו לנו את המקלט הזה לפעילויות שלנו.

אחרי תקופה קצרה- העיריה שיפצה את המקלט ועשו שם שלוחה של המתנ"ס עבור הנוער החילוני.. כאילו חסר להם מקום במתנ"ס הגדול והחדש עצמו!!

 

ואחר כך יגידו שאנחנו חיים על חשבונם.

מי חי על חשבון מי??

הדרישה למשהו כזההמקורית
מובנת
אבל לרוב לא ריאלית כי מעורבת בהפוליטיקה ולא עניין של זכאות או זכויות
בריכות מופרדות להבנתי זו בעיה מבחינת חוק יבש
ובכלל פעילויות מופרדות שמתוקצבות על ידי ארגונים ממשלתיים/ עירוניים להבנתי יוצרות עליהום ובסוף במבחן התוצאה לא מתקיימות בגלל האג'נדה והקושי החוקי להתמודד מול המוחים על כך
בואי נניח שיש חילונים שרוצים לגור בביתר עיליתשוקולד פרה.
וישלמו מיסים והכל.

נראה לך שעיריית ביתר עילית תממן להם מוסדות נפרדים?

למה לדעתך זה לא יקרה?
לא חושבת שזה אותו דבראביול
כי בדרך כלל העיריות הכלליות הן לא רק לחילונים. יש בהם כל מיני מגזרים...
ממש מגעיל מה שעשו עם המתנ"סיעל מהדרום
לק"י

סתם לשים רגל, שלא יהיה חס וחלילה לאוכלוסיה הדתית/ חרדית.
נשמע מתסכל ממש...בתנועה מתמדת
אבל בטח קשור לכמות הביקוש לא? יש הרבה חרדים באזור שלכם?
הגיוני שבאזור שרובו חילוני יהיה בעיקר מענה לציבור הזה🤷‍♀️
יש הרבה חרדים באיזור שלנו!הריון ולידה

חרדים ודתיים שיכולים ליהנות מחוגים וקייטנות לציבור שלנו.

הלוואי שהיתה פעילות טובה לילדים אחה"צ כמו הפעילויות שיש לציבור החילוני אצלנו.

 

גן השעשועים ליד הבית שלנו מלא במשפחות חרדיות ודתיות שמנסות להעביר את הזמן בגינה השכונתית

ומאחורי הגינה, במתנ"ס-  ילדים חילוניים נהנים מג'ימבורי וחוגים שהילדים שלנו לא זכאים לזה, לצערנו הרב.

 

 

למה הילדיםסליל
לא זכאים? הם לא יכולים להגיע גם?
שואלת באמת, לא בציניות
כי מדובר בקייטנות שלא מתאימות לציבור החרדיהריון ולידה

בנים ובנות, בריכות ופעיליות מים לכולם מעורב.

תכנים לא מתאימים לילד חרדי, הצגות שלא מתאימות לילד חרדי וכו'.

 

אפילו שיעור ספורט או אירובי לאישה החרדית אין! כי זה מעורב

ואשה/גבר  שרוצים לחזק את שרירי הגוף שלה ולהתעמל - לא יכולים לעשות את זה כי זה מעורב!

 

יש ביקוש לזה ודיברנו גם עם מנהל המתנ"ס שהסכים להקצות ימים מיוחדים לציבור החרדי דתי אבל העיריה לא הסכימה..

 

 

 

עוד משהו-הריון ולידה

לפני מס' שנים נכנסתי עם הילדים הקטנים שלי להצגה שהיתה מיועדת לפעוטות. אמרתי לעצמי: מה כבר יכול להיות שם?

אבל המפעיל דיבר במילים כל כך לא נעימות לאוזן שאנחנו לא משתמשים ולא מכירים אותם בכלל שאמרתי לעצמי שעכשיו אני מבינה למה גם תוכן של ילדים קטנים צריך להיות שונה מתוכן של אחרים..

סליחה שאני אומרת אבל את יכולה לדמיין הגירה שלאין לי פילטר 🐨
חילונים לבני ברק ופתאום כי הם משלמים מיסים יחליטו לתת להם בריכה מעורבת ?
במקום חילוני יש להם אינטרס שהצביון ישאר חילוני בגלל שיש ערים עם צביון חרדי כבר . בתכלס את יכולה ללכת למקומות של החילונים את בוחרת שלא בגלל הדת וזה סופר לגיטימי
זה לא שלא יכניסו אותך
לפעמים צריך להבין את הצד השני בתקופות כאלה
הילדים הדתיים והחרדיםשוקולד פרה.
לא יכולים להינות מהג'ימבורי?
בהתחלה היינו נכנסים ומשלמים תשלום סימליהריון ולידה

עכשיו הם הכפילו את המחיר לכניסה בודדת

ומי שיש לו מנוי לעוד פעילויות במתנ"ס - הוא מקבל את זה בזול יותר או כמה כניסות חינם בחודש. משהו כזה.

 

אבל זה תקף לכולםשוקולד פרה.
זו לא הרעה מיוחדת נגד דתיים וחרדים.

אבל אנחנו בתור דתיים/ חרדיםהריון ולידה

לא עושים מנוי כי אין לנו פעילויות אחרות שאנחנו יכולים להשתתף בהם אז אנחנו המשפחות העיקריות שסובלות ממחירי ג'ימבורי גבוהים.

 

שאר המשפחות שנהנות בג'ימבורי נהנות מכניסה חינמית או מוזלת בהרבה בגלל מנוי שיש להם גם לפעילויות אחרות..

ולא משתלם לעשןות מנוי בשביל ההנחההמקורית
בג'ימבורי?
לאהריון ולידה

זה מנוי שכולל כניסה לחוגים, פעילויות ספורט, להצגות ילדים, להצגות למבוגרים, ערבי שירה, נסיעות לבריכה (מעורבת) ועוד

דיברתי רק מבחינה כלכליתהמקורית
נגיד מנוי עולה 50 שח
אבל חוסך לך בכניסה לג'ימבורי 200 שח לאורך החופש
לא שווה לעשות מנוי רק לג'ימבוריהריון ולידה
אבל זה ברור שככה יהיהשוקולד פרה.
זה חלק מלגור בעיר חילונית.
ברור שלא כל התכנים יהיו לרוחכם.
אז איפה כאן ה"הידפקות"?
גם ילד רוסי שלא אוהב את שאר הפעילויות, יצטרך לשלם יותר.
זה לא נגדכם
זה נקרא ״בית הספר של החופש הגדול״רינת 24
וזה במימון משרד החינוך.
אולי אין בבית הספר שלכם כי הוא פרטי?

בחינוך חרדי החופש הגדול הוא רק בבין הזמנים, לא?
(3 שבועות בלבד)
חופש בבין הזמנים זה רק לבנים ורק מי שלומד בת״תoo
לאהריון ולידה

בעיר שלנו אין בי"ס של החופש הגדול כי העיריה שלנו לא הצטרפה לזה (ישנם רשויות שלא הצטרפו למיזם הזה של בי"ס של החופש הגדול. תלוי בראש העיריה)

ולכן ממנים ומסבסדים קייטנות שונות במתנ"סים השכונתיים לציבור הכללי בלבד.

אנחנו מודרים מהסיפור הזה וצריכים לשלם אלפי שקלים לקייטנה..

 

רק לבנים יש חופש בבין הזמנים

ואצלנו יש לבנים 6 שבועות של חופש ולא 3.. (רק לאברכי כולל ובחורי ישיבה יש 3 שבועות בין הזמנים)

לא חושבת שהמילה מודרים זו המילהשוקולד פרה.
מתנ"ס הוא לציבור הרחב.
רוצים להיות חלק מהמתנ"ס? תפדל
לא רוצים? אין מה לעשות.

אין כזה דבר מתנ"ס חרדי או מתנ"ס דתי בעיר.
לפחות לא שידוע לי.
אי אפשר שתהיה רשות בתוך רשות.
זו העיר שבה בחרתם לגור.

לא ברור לי למה את כותבת מודרים.
יש מתנס חרדי או/ו דתי בעיר שרובה חילונים.124816
תלוי בדרישה ובכוחות הפוליטיים.
סבבה,שוקולד פרה.
אז לא תמיד יש כוח פוליטי בעירייה לנציגים החרדים. כנראה שאין להם השפעה חזקה כי מבפרם לא רב.
רוצים שיהיה אחרת? תצביעו הבחירות המונציפליות.
לא ברור לי איפה כאן התרעומת.
לא ביקשנו מתנ"ס רק לציבור החרדי או הדתיהריון ולידה

ביקשנו חדר כושר אחד (מתוך 4) שיתאימו לנו או לפחות בחלק מהימים שיהיה לציבור שלנו.

גם אני רוצה קייטנה לילד שלי ב-400 ש"ח לחודש וחצי במקום 600 ש"ח לפחות מ-3 שבועות.

ביקשנו אפשרות לחוגים מותאמים לציבור שלנו בתוך המתנ"ס המקומי.

 

בטח שצריך להיותשש וארגמן
היא כותבת שיש הרבה דתיים וחרדים שם. יש דבר כזה 'שלוחה חרדית' של המתנ"ס.
זה לא מונפץ בכלל בכלל.
נו… 6 שבועות של חופשרינת 24
לעומת 9 בציבור הכללי, זה די מתקזז.

זה רק לבנים.לבנות שלה גם יש 9 שבועותאחתפלוס
גם בבתי ספר וגנים דתיים של משרד החינוךחילזון 123
יש קייטנה ל3 שבועות ביולי .

אבל החלוקנ של התקציב במתנס באמת נשמעת לא הוגנת ככ.
תראי מה רשמתי לרינת 24^^הריון ולידה
גמני גרה בעיר חילוניתהמקורית
ובקיץ באמת הפעילויות מתאימות בעיקר לציבור הכללי
ולא לחרדים
אני מבינה את זה, למרות שבעיר שלנו יש כמות לא מבוטלת חרדים
זה שאין צדק ושוויון זה לא חדש
זה פעם בא לטובתנו ופעם לא

אתם קשורים לקהילה מסוימת? אצלנו יש פעילויות מטעם הקהילה.ומה שחסר - משלימים בערים אחרות.
מה שמפריע לי באמת זה הגנים עם החצר העלובה והייתי שמחה אם היו נראים כמו גני עירייה. אבל הם לא שייכים לעירייה. למיטב ידיעתי..🤷
אני מניחה שאת מוזמנת לרשום את הילד שלךזהיכוללקרות?!
לחוג וקייטנה של המתנס. לא הייתי קוראת לזה "לא זכאית", זה מורכב יותר
זה ממש מתסכל!פאף
ממה שאני מכירה גם בערים חילוניות יש פעילויות לדתיים, אולי לא באותו היקף-אבל בהחלט איזשהו מענה וזאת באמת תחושה לא נעימה! הרבה תלוי באמת הנציגים בעירייה, אני חושבת שהבחירות המקומיות מתקרבות, תתאגדו ותדאגו שיהיו לכם נציגים בעירייה שידאגו לאינטרסים שלכם!
יש לנו נציגים בעיריההריון ולידה

והם באמת משתדלים ועושים המון אבל לצערנו הרבה נציגים שמים להם רגל בכל מקום ולא מאשרים להם תקציבים כמו שמאשרים לציבור הכללי

אצלנו בעיר יש הרבהאני זה א
פעילויות גם לחרדים גם לילדים גם למבוגרים אומנם בעיקר בחופשות ובחופש הגדול רק בבין הזמנים אבל בכל זאת גם זה משהו..
ולאחרונה התחילו גם חוגים דרך המתנס אבל באמת כי הורים הפעילו לחץעל העירייה והמתנס.
אני אישית לא רושמת לחוגים כי עדין יקר לי. והקיטנות זה פרטי כי הבית ספר והגנים שלנו זה שייך לחינוך העצמאי.
מסכימה שזה מורכב לגור בעיר מעורבתמהרבה בחינות לאוו דוקא בנושא הפעיחויות ליחדים ואני עדין מעדיפה את זה על פני לחיות בבועה חרדית סגורה אבל זה מה שמתאים לי ולא חייב שלכולם.
אולי תתארגנו עם תוכנית ממש סדורה של דברים ותבהירו לעירייה שהארגון עליכם ולא מצריך מהם מאמץ מלבד תקצוב. תנסו להסביר למה התכנים לא מתאימים לכם אולי אין מודעות בכלללנושא.
ומה לגבי ההבדל בין ילד חילוני לילד חרדי בעיר חרדיתשוקולד פרה.
אם חילונים ירצו לגור בריכוזים חרדיים,
יתייחסו אליהם כמו שצריך?
יכבדו אותם?
יתנו להם תקציבים כמו שצריך?

תחשבו לרגע מה היה קורה אם משפחות חילוניות היו מתיישבות בביתר עילית.
אני מסכימה לצעריהמקורית
ברגע שהשוויון הוא לא דו צדדי - אין מה להתרעם על אפליה
בערים עם ריכוזים חרדיים זה אולי יותר חורה, אבל זו האמת. הכל תלוי באג'נדה ובראיית העולם של הרוב ה'שולט'
אני חושבת שצריך לעשות הפרדה בין היחס שלאני זה א
אנשים פרטיים לבין עירייה או ארגון אחר.
ואני דוקא חושבת שאם תאורטית היו באים קבוצת חילונים לגור בעיר חרדית לא היו מדירים אותם מפעילויות שמיועדות לחרדים. אולי לא היו דואגים להם לפעילויות לא נפרדות או כאלו שנוגדות את רוח היהדות מבחינות הלכתיות כמו שאני למשל לא אכריח את אחי לשמור כשרות בשבילי אבל לא אוכל אכין לו בעצמי אוכל לא כשר. כן היו מאפשרים להם להצטרף אגב אצלנו באים גם הרבה חילונים לפעיחויות של החרדים ומעולם אף אחד לא אמר להם לא להשתתף או אפיחו ביקש מהם לבוא בלבוש מסויים או כל דבר אחר.
אני מאמינה שאם חילונים היו רוצים לבוא לגור בתוך אוכלוסיה חרדית היו מראש מסכמים איתם על קו שמתאים לשני הצדדים .. אגב זו בדיוק המלחמה שיש עכשיו בכל מה שסביב הרפורמה וכל הענינים סביב הסטטוס קוו
אז זהו, שזה בדיוק מה שהחילונים עושיםשוקולד פרה.
מאפשרים לחרדים להשתלב בפעילויות שלהם.

ולא נראה לי בכלל שהיו נותנים למשפחות חילוניות ללכת לאירועים של חרדים.
זה נראה לי כמו דמיון רחוק ולא מציאותי.
אצלנו בעיר מאפשרים ובאים לא מעטאני זה א
חילונים לפעילויות שכביכול מיועדות לחרדים..
נניח ואת צודקת. אז מה?שש וארגמן
הגיוני שהבעיה תהיה קיימת גם הפוך.
אבל
א. פחות קיים שחילונים גרים בהמוניהם בעיר חרדית (לא מספיק מכירה. אבל באמת יש קבוצות חילונים בביתר עילית?)
וב.מה זה משנה??
זה דרישה הגיונית שהעירייה תיתן משאבים לכל התושבים שלה. אולי לא באופן שווה אלא באופן יחסי לכמות שלהם. אבל תיתן משהו.
היא לא ביקשה מתנ"ס, היא ביקשה פעילויות מותאמות בתוך המתנ"ס. מה הבעיה בזה??

מחילה אם ניסיתי קצת תקיף.
פשוט לא מבינה למה הפותחת ביקשה לפרוק פה ולא וקיבלה תגובות של חוסר אמבטיה כאילו לא לגיטימי בכלל להתלונן.
כי הטענה היא שהם מקופחים בגלל שהם חרדיםשוקולד פרה.
בעיר חילונית.

אז רציתי להראות את הכיוון ההפוך.
האם חיחונים היו מתוקצבים בעירייה חרדית?
וודאי שלא.
שתי האוכלוסיות האלה לא אוהבות זו את זה לשון המעטה.
בטח שנותנים תקציביםשריקה
<p>אני גרה בעיר חרדית עם בערך 2% חילונים</p><p>היה פה בית ספר שנסגר</p><p>גנים שנסגרו</p><p>נוסעים בהסעות לערים סמוכות כי אין מספיק ילדים חילונים פה</p><p> </p><p>כשהחינוך הרחדי הולך וגדל וגדל</p><p> </p><p>יש לחילונים אירועים וחוגים ופעילויות במתנס</p><p>ברור שיותר מהחלק היחסי שלהם</p><p> </p>
מסכימה איתך לגמריעלה למעלה
לגמרי יש הדרת דתיים וחרדים במדינה הזו!
ושאף אחד לא יעבוד עלינו
אנחנו מקבלים כלום בתרבות למשל לעומת האוכלוסייה החילונית.
גם תיאטרונים דתיים כל הזמן צריכים להלחם על כלום תקציב לעומת התאטרונים החילוניים שמקבלים הון של תקציב
תודה על ההבנה ועל התגובההריון ולידה
כשאת בוחרת לגור במקום חילוני את צריכה להבין אתאין לי פילטר 🐨
העקרונות של ערים של חילוניות - חופש וליברליזם
העקרונות שלך בתור חרדית - קדושת ישראל וטהרה

את לא מאמינה בעקרונות של החילונים והחילונים לא מאמינים בשלך

לבוא לעיר חילונית ולצפות שהיא תשתנה זה כמו שחילוני יבוא לעיר חרדית ויצפה לשינוי

אם לא לקחת את המכלול הזה בחשבון , חבל

ואני סופר דוסית
אני גרה בעיר הזאת עשרות שנים (מגיל שנתיים)הריון ולידה

ומכירה היטב את הציבור ואת השכנים ואנחנו חיים יחד יפה מאוד.

 

לא ביקשתי שינוי גדול מי יודע מה.. אבל קשה לי לשמוע אמירות כאלה ואחרות כמו

ש-אנחנו חיים על חשבונם או 

ש-הם מסבסדים אותנו או 

ש-אנחנו נהנים מתקציבים גדולים לעומתם

 

בעוד שההפך הוא הנכון.

 

הרבה מאוד מהתקציבים שהולכים לספורט, לחינוך, לתרבות- אני ומשפחתי והציבור שלי לא נהנים מהם!!

וילד חרדי במדינה הזאת מקבל רבע מהתקצוב שילד חילוני מקבל (אם לא פחות) וכן על זה הדרך.

 

זה מרגיז ומקומם ומרתיח!!

הבעיה שהתקשורת עושה שטיפת מוח לציבור החילוני כך שהציבור החילוני הולך לפעמים בעיניים עצומות אחרי מה שהם שומעים ורואים בתקשורת.. בלי לבדוק האם זה נכון או לא.

 

ויכולה לספר לך שכשהתחלתי לעבוד במקום עבודה חילוני -

שמעתי את אחת הבנות אומרת לאחד המנהלים מאחורי גבי: לא ידעתי שיש גם חרדים נחמדים. (התכוונה אליי).

כשהיא שמה לב ששמעתי את מה שהיא אמרה היא הסמיקה ואמרה: כן. אני לא מכירה חרדים מקרוב. רק רואה ושומעת עליהם בתקשורת.. ובד"כ משחירים אותם שם.

רק עכשיו הזדמן לי להכיר אותך כחרדית מקרוב ואני רואה שזה אחרת מאיך שהתקשורת מציגה אתכם..

 

ומשהו נוסף-הריון ולידה

אני לא מצפה שהעיר החילונית תשתנה ותהיה חרדית או משהו כזה

אבל כמו שהשכן החילוני שלי מקבל סבסוד לקייטנה- גם הילד החרדי שלי צריך לקבל!!

שלא יפתחו לנו קייטנה במתנ"ס אם אין אפשרות אבל שלפחות יתנו את הסבסוד הזה לבתי ספר והגנים שלנו ונוכל להנות מקייטנות זולות ומהנות יותר.

 

הדם של הילד שלי לא שונה מדמו של ילד חילוני שגר ברחוב או בבנין שלי!!

אף אחד לא אמר את זה.שוקולד פרה.
פשוט תגדילו את הכוח שלכם בבחירות הבאות.

את באמת חושבת זאם חילונים היו מתיישבים בבני ברק היו נותנים להם אותם תקציבים?
גם אז היית חושבת שראש העיר החרדי מחוייב להם?
כי הם משלמים מיסים וכל זה?
או כי הדם שלהם לא שונה?

הההתרעמות הזאת לא במקומה.
בטח שלא ההאשמה.
אם היית לרגע חושבת מה היה קורה לו עשרות להטב"ים (לצורך הדוגמא, כן)
היו מחליטים להתיישב,באלעד
או בעמנואל
או בני ברק
או ביתר עילית

מה היה קורה להם שם לדעתך?
והדם שלהם הוא לא אותו דם כמו של בחורי הישיבות??
בדיוק מה שכתבתי לה בתגובה אחרת פה ממש מסכימהאין לי פילטר 🐨
תראי מה הגבתי למטה לאין לי פילטרהריון ולידה
<p>חבל לי להתווכח..</p><p> </p><p> </p>
אבל את בוחרת שלא להנות מהדברים שהעיר החילונית לתתאין לי פילטר 🐨
לך , זאת בחירה שלך לגור בעיר חילונית ולא להנות מהשירותים שהעיר הזאת נותנת לך<br /><br />אני בספק שאם ילד חילוני היה רוצה להכנס לקייטנה חרדית היו נותנים לו <br />אבל אם את היית רוצה להכניס. את הילד שלך אז לא היו אומרים שאי אפשר את בוחרת שלא להנות מהשירותים של המועצה
זה נראה שאת לא לגמרי מבינה את הצד שליהריון ולידה
<p>ואת החיים שלי בתור חרדית בעיר מעורבת..</p><p>אז חבל על הויכוח...</p><p> </p><p>רק רציתי לשקף את האמת ומה ילד חילוני מקבל לעומת ילד חרדי אבל אני רואה לא כולם מבינים.</p><p>תודה</p>
אני ממש מבינה כשחזרתי בתשובה הייתה תקופהאין לי פילטר 🐨
שהייתי מאודדד חרדית היום יותר מה שמגדירים חרדלית , גרה בעיר ברובה חילונית
יש לי קרובי משפחה הכי חזונאישיניקים עצנקים ונטורי קרתא
העולם החרדי לא זר לי כשם שהעולם החילוני .
גם הגישה הזאת שרק מעמיקה את הפערים בלי להסתכל ולהבין את הצד השני
בואי. בבתי ספר חרדיים יש סינונים קפדנייםזהיכוללקרות?!
ומעמדות ואפליות אפילו על רקע עדתי, עם כמה שזה מצער. שלא לדבר על חוזרים בתשובה וכו'. אז ילדים חילוניים? הצחקת. וזה עוד בחינוך חובה ולא בחינוך הבלתי פורמאלי.
עם זאת במחשבה שניה אני מבינה את הבאסה שלך. אם יש מאסה של ילדים חרדים שזקוקים למסגרת מותאמת בקיץ אין באמת סיבה שהעירייה לא תתן להם מימון כמו לילדים אחרים.
נו אז מ.ש.לשוקולד פרה.
אם בריכוזים חרדיים חילונים היו מקבלים גורנישט
ואולי גורנישט בתוספת צעקות שילכו מפה,
למה חרדים יכולים לבוא בתביעות וטענות?
ולחשוב שמגיע להם הטבות מיוחדות כי משלמים ארנונה?

תפיסה כל כך לא נכונה בעיניי.
אני לא מסכימהסליל
עם זה כתפיסה.
זו תפיסה שמעודדת התבדלות ומגורים במקום שמתאים רק לך.
כאילו בני ברק שייכת רק לחרדים ותל אביב רק לחילונים.
זו אותה תפיסה בעיניי "שמרשה" לעצמה לגרש את ישיבת מעלה אליהו מתל אביב, כי מה יש לדוסים לעשות לנו בעיר?

במדינת ישראל יש מקום לכל היהודים, וככה גם בכל עיר במדינת ישראל.

האם יש עוול בחלוקת הכספים?
אני לא יודעת כי אני לא מספיק מכירה.

אני כן חושבת שמצב האידיאלי, מכירים בכך שיש בעיר ובמדינה אוכלוסיות שונות עם צרכים ורצונות שונים, ומשתדלים לתת מענה לכל האוכלוסיות.

כמובן שאני מבינה שיש שיקולים רחבים, וכאשר יש אוכלוסיה גדולה שרוצה משהו, יותר קל להקצות לכך תקציב מאשר אוכלוסייה קטנה. ויש עוד הרבה שיקולים מורכבים. אבל בגדול, אני חושבת שזו צריכה להיות השאיפה.

למשל במקרה עכשיו, לפצל את המתנ"ס נראה לי לא נכון מבחינה ערכית, אבל בהחלט מתאים שאם יש ביקוש מהציבור, יהיו גם פעילויות שמותאמות לציבור דתי.
האם זה חובה? אני לא בטוחה. באופן כללי הגישה שלי היא גישה מאוד אסירת תודה כלפי מה שאני מקבלת מהמדינה שבו אני גרה, ואני לא רואה את זה כמובן מאליו (כמו סבסודים למיניהם ועוד). אז אני כן קצת מסתייגת מההאשמה שהכל מכוון נגד חרדים.
אבל עדיין ראוי בהחלט לספק שירותים מותאמים לכלל התושבים
אבל זה באמת מה שקורה היוםהמקורית
הקצוות לא מצליחים להכיל אחד השני<br />תראי מה קורה בחריש ובבית שמש<br />ולא רק שם. שם זה קיצוני ממש<br />אבל התפיסה היא שאין אני והוא יכולים לדור בקוצה אחת
את מכירה את בית שמש?סליל
מקרוב?

כי מה שמראים בתקשורת זה ממש לא מה שקורה באמת.
יש קיצוניים, זה נכון.
ואותם מראים לצערי.

אבל בפועל, דווקא בית שמש היא דוגמה מעולה בעיניי לעיר שבה ראש העיר *כמדיניות* מנסה להתאים את הפעילויות והשירותים בעיר לכל התושבים. נכון, זה תלוי גם שכונה. ובסוף אם בשכונה מסוימת יש 97% חרדים ו3% חילונים, אין לי ציפייה שהפעילויות שכל אחת מהקבוצות תקבל תהיה שווה. כי זה קשור גם לתקציבים והקצאת משאבים.
אבל בוודאי שמשתדלים בעיר להתחשב בכל האוכלוסיות. זה ממש הדגל של עליזה בלוך.

יש למדינת ישראל עוד הרבה צעדים כדי להגיע למצב אידיאלי בעיניי, זה מצריך התגמשות של שני הצדדים. אבל להגיד מראש "אתם חיים בעיר חילונית, מה אתם מתלוננים?" רק מרחיק אותנו ממצב של שותפות אמיתית
לדעתיהמקורית
שותפות לא תיתכן כל עוד יש ריחוק אידאולוגי והשקפתי<br />כל עוד עולה שנאה וחוסר הבנה זה לרכים של זולתו<br />בוודאי שרצוי שיהיה שילוב זרועות ולבבות והכלה. אבל זה לא באמת יעבוד בעיניי<br />הרבה חרדים לא רוצים בקרבת חילונים והפוך<br />התבדלות היא שם נרדף לחרדיות בערך<br /><br />פעילויות למגזרים שונים זה אחלה, אני בעד<br />אבל ההשקפה שלך מתארת מציאות אוטופית שאנחנו מאוד רחוקים ממנה. שני הצדדים.<br />הספיק לי לקרוא קודם את נבחרי הציבור מדברים מעל דוכן הכנסת, וזה משתלח בזה, וחוסר ההבנה של זה את עולמו של זה.. הלוואי והיה אחרת
כתבת יפה. מסכימהחצילוש
בואי נחשוב איך חילונים גמוריםשוקולד פרה.
ובתוכם להטב"ים ישתלבו באלעד.
איך את רואה את זה קורה?
מה החרדים יצליחו לעכל מכל השונות הזאת?

זה נחמד לבוא לחילונים בכל מיני דרישות
אבל לשים לב שזה קורה גם הפוך.
בואי נראה את עיריית בני ברקשוקולד פרה.
מאפשרת לחילונים את מה שחולדאי (ואני לא בעדו) מאפשר לחרדים.

קצת הכרה ביתרונות של החילונים לא תזיק כאן.
כולם צועקים
שנאת חרדים!!!
שנאת דתיים!!!

אבל לא מכירים בזה שאם היה להיפך
וחילונים היו רק מעזים לעבור במאה שערים כפי שהם
הארץ היתה מזדעזעת.

יש לנו הרבה מה ללמוד מחילונים על חיה ותן לחיות.
מה חולדאי מאפשר לחרדים?🤔להשתמח
,אני לא מכירה בכלל את ההתנהלות בתל אביב, אבל סיקרנת אותי
רגע. שנייה.סליל
את קצת מתקיפה אותי.
ואני לא כתבתי שזו לא דרישה הדדית מבחינתי.

כתבתי בתגובתי למקורית שיש כאן צורך בגמישות הדדית, והשתדלתי גם לסייג כי אני גם לא מסכימה עם התפיסה שמאשימה וחושבת שזה מכוון נגד חרדים.

אבל *כאידיאל* בעיניי התפיסה שאת מציגה היא שגויה, והיא מובילה לפילוג שאני חושבת שהוא טעות
אידאל זה יפהשוקולד פרה.
השאלה היא מה קורה ביישום שלו.

אם אני תוקפנית אז סליחה מראש. זה הסגנון שלי בוויכוחים. בחיים עצמם אני ממש עדינה.

הרמז פה הוא שהאידיאל מופנה תמיד לכיוון שבו החילונים יתגמשו כלפי החרדים.
וזה מה שמקומם אותי.
אז אני חושבתסליל
שאת לוקחת מוויכוחים עם אנשים שונים, ומשליכה את זה על מה שאני כותבת.

כי בפועל אני לא חושבת ככה.
את הצגת צד לכיוון אחד, אז אני עניתי לכיוון קצת אחר.
אני חושבת שזה צריך להיות הדדי.

ובהקשר הכללי יותר, אני גם לא חושבת שזה נכון שתמיד מצפים שחילונים יתגמשוץ אולי זה גם קיים.
אבל ממה שאני רואה בהקשר הרחב של החברה הישראלית, דווקא רוצים שהחרדים ישתלבו בדיוק לפי התנאים של החילונים ולא להיפך. שיעשו שירות בצבא, בזמן שהצבא הופך יותר ויותר מעורב. שילמדו באקדמיה, אבל לא במוסדות עם הפרדה. ועוד ועוד
כי למוסדות של חרדיםשוקולד פרה.
אין שום סיכוי שחילוני יתקבל.<br /><br />רוצים אקדמיה של חילונים? תלמדו כמו חילונים!<br />מה דעתך שאחי החיחוני יגיע לת"ת וידרוש שילמדו שם כמו שנראה לו??<br /><br />זה בדיוק עיקרון השוויון וההדדיות.<br /><br />
לא הבנתי.סליל
מחילה.

למה אי אפשר שיהיה גם מסלול שהוא נפרד?
זה לא פוגע באף אחד, זה לא בא על חשבון אף אחד.
אם הייתה אמירה, אנחנו מגיעים ללמוד רק אם *כל* הסטודנטים מתחילים ללמוד בהפרדה, זה באמת לא בסדר.
אבל זה ממש לא נראה לי העניין.

כנ"ל לגבי הצבא
אסור לי לרצות שבמדינה יהודית המסגרת הצבאית תהיה מותאמת לבחורים דתיים?

אסור לרצות שבמדינה יהודית יהיה *גם* מקום לאירועים בהפרדה לאלו הרוצים בכך?

אסור לרצות שבמדינה יהודית נשים תוכלנה להופיע בפני נשים בלבד, כי ככה *הן* רוצות?

כל אחד מהדברים שציינתי, לא מיועד עבורי אישית. לי אין אף בעיה ללמוד באוניברסיטה לימודים מעורבים. אבל אני כן יכולה להבין שיש אוכלוסייה שזה חשוב לה, ולא מבינה למה אי אפשר לאפשר את זה במקביל למסלולים אחרים.

למה אי אפשר שבחיידר יהיהשוקולד פרה.
מסלול מעורב?<br /><br />שפשוט יהיה מסלול לחיחונים, מה הבעיה?<br />אסור לרצות שבמדינה ליברלית יהיה גם חידר מעורב?<br />אסור לרצות שבמדינה ליברלית בנים ילמדו עם בנות תורה כמו שלומדים בחייידר?<br /><br />למה זה לא יכול לקרות? אף פעם? לעולם ובשום צורה?
אני חושבתסליל
שזה טיעון לא לעניין.

יש מוסדות חינוך לתלמידים חילוניים ויש לדתיים ויש לחרדים. זה לא שאם החילונים לא יבואו ללמוד בחיידר, לא יהיה להם איפה ללמוד.
אם כבר מישהו מקופח מבחינת חינוך, זה הילדים החרדים, שלומדים בהרבה מקומות בתת תנאים בגלל שהתקצוב שהם מקבלים נמוך יותר.

ברור שהאוניברסיטאות ברמה יותר גבוהה ממכללות, כך שאת בעצם שולחת את החרדים ללמוד במרומות ברמה נמוכה יותר, רק בשם עיקרון השיוויון וההכלה שאפילו לא נפגע כאן, כי כאמור, זה לא במקום אלא במקביל
הטיעון הזה הוא לענייןשוקולד פרה.
כי הוא מראה את חוסר השוויון.

החרדים בעצם מצפים מהחברה הכללית לבוא לקראתם
בעוד שהם לא ישנו מאורחות חייהם למען החברה הכללית.

כך שאם ירצו חילונים להתקבל לחיידר הם לעולם לא יתקבלו.
בעוד שחילונים יכולים להיכנס לממ"דים.

חרדים לא מקופחים החינוך, הם פשוט *בוחרים* בחינוך העצמאי.
כנ"ל לגבי הסמינרים.

תני לי דוגמא שבה חרדים שינו מאורחות חייהם באופן מהותי למען הציבור הכללי.
אני ממשסליל
לא רוצה להיכנס כאן לדיון לגבי החברה החרדית.
אני לא מסכימה עם דרך החיים החרדית כאידיאל, ולכן אני חיה אחרת. אני גם לא מזדהה עם תחושת הקיפוח שאני שומעת הרבה פעמים.

כל זה לא סותר את זה שכחברה יש לנו עוד הרבה למה להתקדם, וכמו שאני לא מסכימה עם המצב עכשיו, אני גם לא מקבלת את האופן שבו את מתארת את זה, כאילו חרדים לא אמורים לצפות למשהו אם הם בחרו לגור בעיר חילונית.

עצם ההשקפה הזו היא טעות בעיניי, ועל זה הגבתי. לא בשביל להתחיל להיכנס לדיון מי יותר צודק עכשיו במצב הנוכחי



אבל זו לא הנקודה כאן
ולגבי החינוך החרדיסליל
אני חושבת שמתאים שהמדינה תעודד ללמוד לימודי ליבה, ולכן יש היגיון בכך שמתקצבים חינוך מסויים בפחות כסף אם הוא לע עומד בקריטריונים מסוימים.
**אבל** אם המשמעות של זה היא שיש תלמידים שלומדים בתת תנאים, זה לא מצב תקין. המדינה צריכה לספק תנאים בסיסיים שמכבדים את הילדים של המדינה בלי קשר לתוכן הנלמד בבית הספר. ובנושא הזה, יש מוסדות חרדיים שבהחלט מקופחים.
אין לי בעיה לעצור את הדיוןשוקולד פרה.
<p>אבל הנטייה החד צדדית מאד בלטה לי בכל השרשור והדיון (החשוב!) שנפתח.</p><p> </p><p>כאילו המדינה לא בסדר, וראש העיר לא בסדר וכולם לא בסדר.</p><p>כשהאצבע המאשימה היא רק לציבור החילוני.</p><p>ואין בכלל התייחסות לצד השני.</p><p>ולגבי מוסדות לימוד- המדינה לא חייבת לדאוג לכל מוסד שנפתח עצמאית.  </p>
אבלoo
יש לימודים אקדמים בנפרד ויש מסלול בצבא נפרד שמיועד לחרדים. יש גם הופעות נפרדות, אני יודעת שבשנים האחרונות יש יותר בעיה אם זה מתוקצב מהמדינה, אבל עדין יש מופעים נפרדים שאולי מקבלים בדרך עקיפה מימון.

נכון יש הרבה בעיות וחוסר רצון להתגמש, אבל גם יש התאמות שקיימות
על כל דברסליל
כזה שיש, יש אנשים שפותחים עיניים ומנסים להגביל את זה כמה שיותר.

ממה שאני רואה, החברה הישראלית הכללית מצפה מהציבור החרדי לשותפות מלאה, אבל לא מוכנים "לשאת במחיר" של זה.
ניקח לדוגמה את הצבא, נגיד ובאופן תיאורטי יש עכשיו חוק גיוס חובה לכולם ללא יוצא מן הכלל. מגוייסים עוד אלפי בחורים חרדים לצבא, את באמת חושבת שאם הצבא יקלוט אותם לפי התנאים שלהם, זה יעבור בשקט?
אפילו לציבור הדתי, שבהקשר הממלכתי הוא ממש ציבור חנוני (סליחה, מרשה לעצמי להתבטא ככה כי אני מגיעה משם), כשחיילים מבקשים לא לשמוע שירת נשים עושים להם כזה שיימינג. אז קשה לי לראות איך הצבא מחבק ומכיל את הסטנדרט של חרדים שאני מתארת לעצמי שלא יסכימו לשרת עם נשים למשל, שזה בעצם נוגד את המהלך הנוכחי של הצבא של שילוב נשים כמה שיותר.

כשיש קבוצה שהיא מיעוט, אפשר להתייחס אליה כמיעוט והמסלולים הנפרדים מספיקים. ככל שהקבוצה גדלה, אם רוצים שהיא תהיה חלק, צריך שגם המרחב הציבורי יאפשר להם להרגיש בנוח.

ובנוגע למה שנכתב כאן למעלה, אני לא תמימה, ברור לי שיש לא מעט חרדים שגם לא רוצים את זה בכלל. אבל זה בדיוק עניין ההדדיות. יש כאן שתי קבוצות שצריכות לעשות צעדים אחת כלפי השנייה.

אבל בשרשור הזה עלה כיוון כאילו החרדים אשמים בהכל, וזה קצת לעשות עוול בעיניי.

מסכימה עם כל מילהחצילוש
מסכימההמקורית
זה צריך להיות דו צדדי
לגביoo
הצבא, בתכלס הצבא לא רוצה לגייס את החרדים והחרדים לא רוצים שיגייסו אותם. אין פה אשמים, זה מצב שנמשך שנים ואין שום אופק שישתנה כי אף צד לא באמת רוצה בשינוי.

לגבי שאר הדברים כמו אקדמיה ותרבות לחרדים, זה קיים הרבה שנים בצורה סבירה. גם פה לא רואה אשמים.

אנשים מכל מגזר אוהבים להתמסכן ולהתלונן, תמיד ימצאו על מה.
אני לא רוצהסליל
להיכנס לדיון על השקפת העולם של חרדים.
אבל אני כן חושבת שיש כאן מעבר להתמסכנות, יש כאן בעיה אמיתית.

הדעה שלי מורכבת ואולי לא הצלחתי להעביר אותה בשרשור, התייחסתי לצד מאוד מסוים, כי היה נראה לי שיש כאן כעס לא מוצדק ותפיסה שבעיניי היא שגויה לגבי היחס בין קבוצות שונות בעם ישראל
את צודקתoo
שיש כעס, אגב הוא קיים משני הצדדים, כעס שבא ממקום שלא מצליחים לראות גם את הצד השני, אלא רק צד אחד.

זו הבעיה העיקרית כשמדברים על קבוצות שונות שצריכות לחיות זו לצד זו, במקום לחשוב איך לבוא לקראת הצד השני, איך להגיע לעמק השווה ולהתחשב בכולם, משתלחים ומתמסכנים.
מסכימה לחלוטיןסליל
אבל זה כמו שלא יעשו מסלול נפרדשוקולד פרה.
<p>ללהט"בים.</p><p> </p><p>נניח שלהט"בים יגידו- או שעושים לנו מסלול מיוחד או שאנחנו לא משרתים.</p><p> </p><p>אני מבינה שההשוואה לציבור הלהטב"ים מעורר תרעומת וכעס נגדי.</p><p>אבל אתם מבינים מה יקרה שכל ציבור שלא אוהב לשרת בצה"ל, ידרוש "התאמות"? לאן נגיע אז?</p><p> </p><p>תבינו שיש היגיון מציפייה של צה"ל שיהיה תקן ברור לכולם. </p><p>וזה שהם באים לקראת ומנסים להתאים מכאן ומכאן מגיע להם יישר כוח ושאפו וכל הכבוד על זה.</p><p> </p><p>כי היפותטית כל קבוצה יכולה לדרוש התאמות משלה, ואז לאן אנחנו נלך?</p>
דווקא הציבור הלהטבי דורש התאמות בצבאפאף
לא קראתי את כל הדיון, אבל הציבור הטרנסי בעיקר זקוק להתאמות-הצבא עכשיו נדרש לסוגיות האלו, כמו למשל חדרים ומלתחות נפרדים
אהבתי את הגישהלהשתמח
חיבוק על החוויה שלך .. בלי קשר מה אפשרחצילוש
לשנות מבחינה מעשית.. אני מבינה מה צובט לך, וחושבת שזה בהחלט צובט. ולא נראה לי רלוונטי לענות "אם חילונים היו גרים בבני ברק".. יש לך קושי סובייקטיבי, את מרגישה שאת זכאית לקבל יותר בעיר שאת גרה בה כל חייך, ובעיני זה בסדר גמור. רק מנרמלת.. מותר שיכאב לך כמו שמותר שיכאב לחילוני שיגריש מופלה לרעה ע"י עירייה דתית..
^^מצטרפת. כתבת יפהשש וארגמן
בדיוק....בנות מקבלות פה אמפטיה על כל מיני דבריםיעל מהדרום
לק"י

גם אם מצד השכל, אפשר לבוא ולהסביר להן כמה הן טועות וכמה מצבן טוב.

מותר להתלונן
תודה על החיבוק וההבנההריון ולידה
<p>זה מה שרציתי בסך הכל..</p>
איך את יודעת ש זה ''עיר חילונית''?חילזון 123
יש ועדת קבלה למקום?
עיר זה בד''כ מקום עפ אוכלוסיות מגוונות.
ועירייה צריכה לשרת את התושבים של העיר שלה, שמשלמים לה ארנונה.
ואם יש קבוצה גדולה שלא מקבלת מענה זה לא צודק.
גרתי בעיר עם ריכוזיםשוקולד פרה.
של אתיופים, רוסים וצרפתים.

אז אולי לכל אחד נעשה מתנס משלו. מה דעתך?
אבל זה לא אותו הדבר.. אפשר לתת במתנ"ס הכלליחצילוש
גם הצגות או חוגים או פעילויות שיתאימו *גם* לציבור הדתי.. למשל אם יעשו זומבה או פילאטיס לנשים, כולן תוכלנה לבוא, דתיות וחילוניות.. זו סתם דוגמא. אבל כן מובן להתבאס אם יש ריכוז גבוהה בעיר שלה של דתיים וחרדים שאין להם מענה בתחום התרבות והפנאי מצד העירייה..
אני מבינה את הבאסה כי גמני גרה בעירהמקורית
כמו של הפותחת
אבל אומרת בכנות את דעתי - כמו שיש חרדים יש פה גם הרבה רוסים למשל אצלנו
אי אפשר להתאים לכולם בדיוק את הפעילויות
ואני מבינה שיש שיקול בתקצוב שנועד למסה גדולה של אנשים בבת אחת ולא להתחיל להפריד קבוצות, אחרת זה לא ייגמר כי כל קבוצה רוצה שיראו את צרכיה

אז זה מבאס באמת, אבל זה רציונל שמסבר לי את האוזן ואני זוכרת שבחרתי לגור בעיר שיש בה איזון מבחנת ההון האנושי גם אם יש בזה אי אילו חסרונות
בסופו של דבר, נציגי העירייה לא מבינים את הצורך בהצגה בהפרדה למשל כשמדובר בילדים, ומי שצריך התאמות מיוחדות, כמו בחינוך למשל (שזה משהו שחרדים יודעים לעמוד עליו) ראוי שישלם עליהם.
זו לא אפליה בעיניי, יותר מציאות הגיונית
מי שרוצה התאמה חרדית מלאה - זה רק בערים חרדיות. ככה אני רואה את זה
הרוסים שייכים לציבור החילוני ברובםחצילוש
הם לא ציבור בפני עצמו מהבחינה הזאת. הילדים יכולים לבוא לג'ימבורי והנשים והגברים יכולים להגיע לבריכה או לחוגי ספורט ולחדר כושר מעורבים.. <br /><br />גם הציבור הדתי מורכב מדתיים, חרדים ספרדים, ליטאים, ברסלברים וכו' וכו'.. זה לא מקשה אחת. ועדיין התאמות מסויימות לדברים מסויימים יתנו מענה להרבה מתוכם שיוכלו לבחור ולהשתתף..
אין גימבורי לחרדים, במחילההמקורית
להתאמות - התכוונתי גם שפתיות
גם כאלה שתואמות תרבות וכו'. יש הבדל בין קבוצות אתניות שונות הרי
יכולים לבוא רוסים ולדרוש קייטנת שחמט 🤷

בריכות וארועי תרבות שממומנים עי גוף ציבורי אסור עפ חוק להפריד מגדרית
מפה זה בחירה של הציבור כיצד לנצל את המשאבים שהעירייה נותנת

נכון. ג'ימבורי לא. אבל חוג או שניים אפשר לתתחצילוש
או הצגה פעם ב..

ולגבי רוסים, אתיופים ועולים בכללי, הממשלה והרשויות המקומיות משקיעות בהם הון עתק. ואני יודעת כי חמותי עובדת כמורה באולפן שנים, לימדה גם רוסים, גם אתיופים ועוד עולים.. הם מושקעים מאוד תקציבית. מידיעה..
אחלה. מעולה שמשקיעים בהםהמקורית
כדי שיחזירו ויתרמו לחברה
אני לא רואה מצב שבו עירייה חילונית מממנת אירוע מותאם מגדרית לציבור דתי/ חרדי עפ חוקי ההלכה בהפרדה וכו'
כי זה אסור עפ חוק

אז נניח ופותחים חוג ציור לציבור הרחב דרך העירייה (על פניו חוג כשר. בלי מוזיקת עגבים וכו'. כמו קייטנה) , האם חרדים יילכו? לא. בגלל מגבלות הצניעות וכו' כמובן .

האם אפשר להגיד לציבור הכללי לא להגיע כי זה מותאם לחרדים או להכריז על פתיחת חוגים לציבור החרדי בלבד? לא. בדיוק כמו שלא אומרים לחרדים לא להגיע לאירועים שהעירייה מממנת היום
ככה זה
רק על זהסמיילי12
אצלנו היה אירוע בעיר לחרדים בהפרדה מלאה.
אז כנראה שזה בכל זאת מותר
אולי במימון פרטיהמקורית
היו שלטיםשל העירייה על האירועסמיילי12
וכולם יכלו להיכנס
גם חילונים
אבל להבין שזה בהפרדה
מעניין .שנה שעברה או לפני שנתייםהמקורית
ביטלו אירוע גדול מעורב במימון עיריית חיפה כי היה בהפרדה וארגוני שמאל ונשים מחו על כך
עצוב ממש. ודווקא ראש העיר של חיפהחצילוש
עינת קליש, היא דוגמא ממש טובה למי שדואג לכלל המגזרים בעיר. למרות שהיא בכלל חילוניה למהדרין ואשת מפלגת מר"צ. היה ראש עיר לפניה, יונה יהב, שהפלה ממש את הדתיים והחרדים לרעה. תשאלו חיפאים דתיים וחרדים ויגידו לכם כמה אוהבים אותה כראש עיר למרות שאידיאולוגית היא רחוקה מהם שמים וארץ. כי תפקיד של רשות מונציפאלית, הוא אזרחי, לא פוליטי..
היה אירוע לחילוניםסמיילי12
זה לא היה או או.
זה גם וגם. אז אין לאף אחד מה להתרעם.
ברור שזה לא או אוהמקורית
איפה שההורים שלי גרים ישפאף
עיר חילונית אבל יש יחס לדתיים-אירועים בהפרדה, הצגות מותאמות, חוגים בהפרדה, ספרייה עם יותר ספרים תורניים, קייטנות מותאמות.... ברור שזה קורה בשכונות עם ריכוזים של דתיים, אבל נראלי מתבקש אם יש ריכוז גבוה שיהיה מענה...
יש מלא רוסיםשוקולד פרה.
שרוצים דברים ברוסית.

תפתחי להם מתנס ברוסית?
ושוב, העירייה מושפעת מפוליטיקה. רוצים כוח? יש בשביל זה בחירות.
וזה גם לגיטימי.. נראה לי שעשו לפותחת קצתחצילוש
לא נעים שהיא בכלל חושבת שלגיטימי להתבאס ושמגיע לה.. מגיע לרוסים גם דברים, ומידיעה, איפה שיש ריכוז גדול של דוברי רוסית או עולים מחבר העמים, גם יש ומושקעים בכך תקציבים..
זה לא לעשות לא נעים זה לשקף לה את הצדאין לי פילטר 🐨
השני , יכול להיות שזה לא נעים אבל מותר גם לא להסכים כשמעלים פוסט
הבעיה בעם שאף צד לא מנסה להבין את הצד השני החילוני לא את הדתי והדתי לא את החילוני וזה משוקף פה בפוסט
אני מסכימה שההבנה צריכה להיות דו"צחצילוש
כמו שכתבה יפה סליל. אין פה מלחמה. אבל הכאב והבאסה שלה לגמרי לגיטימיים.. מובן שקשה לה עם אמירות קשות כמו "החרדים מוצצי דם" כשהיא מרגישה שאין מענה לצרכים שלה מבחינת תרבות ופנאי..
וחילונים הם עגלה ריקהשוקולד פרה.
כופרים ובועלי נידות<br /><br />זה יותר טוב?<br /><br />פשוט קשה לי עם זה שבאים בטענות למה העירייה לא ככה ולא ככה,<br />ולא שואלים לרגע,<br />היי,<br />ואם זה היה הפוך?<br />מה עם הצד שלנו?<br /><br />בעיר חרדית חילוני לא היה שורד שבוע.<br />הכרת הטוב ומעלת הצד החילוני. אולי זה מה שחסר לי פה.
איפה שמעת לאחרונה שבאופן ממוסד בתקשורתחצילוש
קוראים לחילונים כופרים ובועלי נידות? אני באמת שואלת. טרולים ובוטים וחכמי מקלדת לא נחשב. אלא בצורה שכל הציבור שומע והלב כבר גס באמירות שכאלה.. ההיתממות לא ברורה לי..
גם לא שמעתי מוצצי דםשוקולד פרה.
באופן ממוסד. ותכל'ס זה לא כזה משנה.

את האמת? מה חרדי חושב על חיולני?
הוא מעריך אותו?
או מקבל אותו?

אז מה לחרדים להלין על חילונים,
כשהם עצמם כל כך רחוקים מלהעריך את החילונים?

חרדים זועקים שנאת חרדים,
אבל לא שמים לב שהם עצמם שונאים חילונים,
או אדישים אליהם.

בקיצור, כל ציבור ש"שונאים אותו"
שיחשוב
האם אני מעריך את הציבור השני כערכו?
חושב שיש לי מה ללמוד ממנו?

או שאני בטוח שאצלי האמת ורק אני ראוי להערכה וכבוד?
זה לא נכון שחרדים שונאים חילוניםהריון ולידה
<p>ומי שלא גר בעיר מעורבת שלא ידבר בבקשה!!</p><p> </p><p>אנחנו גרים יחד עשרות שנים יחד- חילונים לצד חרדים ולצד דתיים ולצד בעלי תשובה. </p><p>והכל בהרמוניה מופלאה וטובה .</p><p>אחד עוזר לשני ויש לנו יחסי שכנות נפלאים והכל בסדר.</p><p>יש לי שכנים חילוניים ואנחנו לא שונאים אף אחד מהם!!</p><p> </p><p>להפך, כשהם צריכים משהו - הם באים ומבקשים ונענים בשמחהץ</p><p>כשאני בתור נערה עשיתי קייטנה בקיץ- באו גם בנות חילוניות וקיבלנו אותם בשמחה</p><p>וגם קבלת שבת שעשינן ךבנות השכונה במשך 20 שנה+ (עד הקורונה)- באו בנות חילוניות לגמרי וקיבלנו אותם וגם שומרים על קשר מידי פעם..</p><p>וכן על זה הדרך..</p>
לגבי זה שכתבת שלא שמעת, מניחה פה:חצילוש
למיטב ידיעתי, ינון מגל הוא חילוניחצילוש
הוא חזר בתשובהאין לי פילטר 🐨
מה שאני מנסה להגיד שיש שני צדדים למטבע
בכל מקום יש אנשים טובים ואנשים רעים כל צד רוצה שיכבדו אותו
הוא לא חרדי. והוא לא חובש כיפהחצילוש
ולי זה נראה כמו כותרת שהוצאה מהקשרה. הוא מגיש תוכנית עם בן כספית שהוא אחד האנשים הכי אנטי-דתיים שיש בתקשורת. יכול להיות שהוא אמר את זה ככה ויכול להיות שלא. מן הסתם הוא התכוון לבורות ביחס לחרדים ולאורח חייהם שמובילה לשנאה.. ואם הוא אמר את זה סתם ככה זה באמת לא יפה ולא שייך.
ויש ערים שהציבור החילוני הוא מיעוט בהןחצילוש
ומקבל מענה מהעירייה טוב מאוד. למשל בבית שמש, או בירושלים (החילונים יחסית מיעוט בציבור היהודי בירושלים).. ולשתי הערים האלו ראשי עיר דתיים, אמנם לא חרדים, אבל דתיים.. וניכר שמשתדלים מאוד עבור כל תושבי העיר למגזריהם.. אני חושבת שזה לא רלוונטי הכרת הטוב או לא הכרת הטוב, אין חילונים בביתר עילית ובאלעד, זו עובדה.. הם גם לא רוצים לגור שם, אז אין לך ממה לתת פה דוגמא. כן יש למשל את בית שמש כדוגמא טובה לעיר שיש בה גם וגם והחילונים למשל הם מיעוט, וראש העיר שם עליזה בלוך דווקא מצליחה ואהובה על כולם.. זה ממש לא מלחמה, וכדי שלא יהיה קיטוב ומבט חשדני ומזלזל כלפי השונה ממני, צריך לבוא לקראת איפה שאפשר בלי התחשבנויות של נקמנות וכו'.. מה היא אשמה שיש חרדים ששונאים חילונים ומתבטאים לא יפה? היא בסך הכל פורקת פה מה כואב לה ואיפה יש חוסר צדק *כלפיה* לדעתה.. בעיני העליהום פה מיותר. מותר לה שיפריע לה.
החילונים לא מיעוט בבית שמששוקולד פרה.
אולי ברמת בית שמש.
בית שמש עצמה יש בה הרבה חילונים, דתלשים, מסורתיים והכל.
בסדר, אז זו עיר שרוב תושביה דתייםחצילוש
וחיים שם יפה זה לצד זה. יש קומץ של קיצוניים, אבל נלחמים נגדם. גם התושבים וגם העירייה. רוב האנשים שמחים לחיות בשקט זה לצד זה.. היא פרקה מה כואב לה וישר טפלו עליה כנגד מגרעות של הציבור החרדי. מה זה רלוונטי? מה זה אשמתה? בסך הכל היא פרקה והציפה קושי לגיטימי שיש לה בעיר שלה..
בדיוק. כאילו היא אחראית על הכליעל מהדרום
אין לי שום דבר נגד הפותחתשוקולד פרה.
להיפך, חושבת שהיא ענצה פה ממש לעניין, בכל התגובות שלה.

אבל מסתתר פה משהו עמוק יותר.
תחושת הקיפוח, שבעיניי היא לא מוצדקת.
או תחושת הרדיפה, שגם עליה צריך לשים סימן שאלה.

אלו דברים כלליים שנובעים מהשאלה שלה, וצריך לברר אותם.

^^^הריון ולידה
<p>בירושלים הציבור החילוני הוא מועט ביחד לציבוא החרדי והדתי ועדיין יש לו המון פעילויות ותקצוב ואירועים.</p><p>מכירה מקרוב..</p>
החילונים בירושלים הם אולי מיעוטמהלכת בדרכה
אבל הם מסת משלמי הארנונה העיקריים כך שיש לעיריה בהחלט אינטרס להשאיר אותם בעיר. ויש לי מספיק מכרים לא דתיים בירושלים שבהחלט מקטרים על ההצע (לא מכירה את בית שמש ולא יודעת מה המצב שם). 
מאיפה את יודעת שהם מסת משלמי הארנונהחצילוש
העיקריים? כי זה מה שאומרים בתקשורת? יש לך איזשהו מסמך רשמי שמאמת את הטענה הזאת?
תפני לעיירית ירושליםמהלכת בדרכה
כמובן לא שמות פרטניים אבל שכונות של משלמי ארנונה, איפה עיקר הפטורים וההנחות, אחוזי גביה ע"פ אזורים ועוד. ולא. אני לא מסתמכת על תקשורת אני פשוט יודעת לקרוא נתונים ומה שממש מעניין אותי אני מגישה בקשות ע"פ חוק חופש המידע. עיריית בני ברק, כדוגמא, לא הגיעה בזמנו למצב של ועדה קרואה כי היו בה עודף משלמי ארנונה.
אני אשמח למידע אם יש לךחצילוש
יש בירושלים הרבה אנשים אמידים מאוד, ורובם דתיים וחרדים.. זו עדיין אחת הערים היקרות למגורים בעולם. החילונים משלמים ארנונה וכל הכבוד, אבל נשמע מצחיק לטעון שהארנונה לעיריית ירושלים מגיעה בעיקר מחילונים, זה פשוט לא הגיוני מבחינה מציאותית.. ובכל אופן, צריך לתת מענה לכל המגזרים. חילונים ודתיים..
אולי בשלב הבא יתנו מענה רק למי שמשלם ארנונה גבוהה?יעל מהדרום

לק"י

אנחנו אזרחים במדינה, ולא לפי המס שאנחנו משלמים.

מסכימה איתך מאוד. רק הטענהחצילוש
שהועלתה פה, שמשקיעים בחילונים בירושלים כי מהם העירייה מרוויחה את רוב הארנונה היא מגוחכת בעיני ולא מציאותית.. 
כמו שכתבתי מכריי שאינם דתיים מירושליםמהלכת בדרכה

די מקטרים על מה שהם מקבלים בתמורה לארנונה המאד גבוהה שהם משלמים (אני תמיד בולעת את הלשון מולם בגלל הסכומים). ומובן לי שכל תושב צריך לקבל שירות ומענה ללא קשר לגובה הארנונה שהוא משלם וללא קשר להנחות שהוא זכאי להם - זו לא השאלה בכלל. אני גם לא מתעלמת ממצב שיש ראשי עיריות שפועלים מתוך שנאה גם ה די מובן לי לצערי. אבל ריכוז של דתיים, כמו דוגמת הקאנטרי שנתתי, לא מחייבת שיש מאסה מספיק אקוטית לדרישת שירותים מיוחדים. צריכים לזכור שיש קבוצה גדולה מאד של דתיים, בטח בערים גדולות, שצורכים את התרבות הכללית. 

עם זה אני מסכימהחצילוש
לא באתי לבטל את תחושותיה בכללהמקורית
והציבור החרדי לגמרי נרדף בימינו
יש מקום לתחושות שלה ולא באתי לבטל אותן
רק לשקף ראייה מלמעלה
ודווקא בתור אחת שחווה את זה גם
לא מתנס שלם אבל כן דברים מותאמיםחילזון 123
וגם עושים את זה בהרבה מקומות
לא, אבל יהיו הרצאות ברוסיתפאף
בעיקר למבוגרים שלא יודעים כל כך עברית....
יהיו מענין מסוימים לאוכלוסיה 🤷🏻‍♀️
בביתר לדוגמא יש תוכניות ברוסית.טיולי נשים ברוסית ואחתפלוס
הבעיה היא שהציבור החרדי והדתי בשכונה שלנוהריון ולידה
<p>הוא לפחות 50% מכלל האוכלוסיה כאן.</p><p>ויש עוד הרבה משפחות מסורתיות..</p><p> </p><p>בשבת מרגישים כאן שבת וכמעט ואין מכוניות שנוסעות והרבה אנשים שלא מגדירים את עצמם כדתיים - שמים כיפה והולכים לבית הכנסת בשבת ועושים קידוש </p><p>ויש גם ציבור שמתקרב לדת.</p><p>בקיצור- אנחנו לא מיעוט בשכונה שלנו.</p><p>זה לא שתגידי 10% חרדיים ודתיים , 10% רוסיים ו-80% חילוניים..</p><p>אנחנו למעלה מ-50% של דתיים וחרדיים באיזור שלנו...</p><p> </p><p>לא מגיע למחצית מהאןכלוסיה כאן מענה הולם??</p><p> </p><p> </p>
השאלה אם כל הדתיים והמסורתייםמהלכת בדרכה
לא צורכים את שירותי המתנ"ס או שיש מספיק כאלו שהמתנ"ס כן עונה על צרכיהם. אני יודעת שבשכונה שלי יש "קאנטרי" ולמרות מספר המשפחות הדתיות הגדול כאן מעולם לא עלתה בקשה לשעות נפרדות. 
^^^ נכוןהריון ולידה
<p>לא ביקשנו מתנ"ס נפרד</p><p>ולא פעילויות נפרדות לגמרי שהכניסה אליהן היא רק לחרדים ולדתיים..</p><p> </p><p>סך הכל ביקשנו פעילויות נפרדות או תכנים שיתאימו גם לאורח החיים שלנו</p><p>וגם אם לא דרך המתנ"ס- אז לפחות שיתנו תקציב הולם למוסדות החינוך של הילדים שלנו כמו שילד חילוני מקבל.</p><p> </p>
לא אמרתי מתנס משלוחילזון 123
אבל בטח שבמקומות עם המון עולים עושים דברים שמותאמים להם, כמו הרצאות בשפה שלהם וכו' או הצגות
נכון. וטוב שכך. אז גם ציבור דתי יכול לקבל מותאם.שש וארגמן
אם יש מספיק ביקושלהשתמח
אפשר לעשות הרצאות/ חוגים/ פעילויות אחרות שמתאימות לאוכלוסיות השונות (בשפה או סגנון) בתוך המתנס.
היא לא ביקשה לשנות את העיר. רק לקבל מהתקציב...שש וארגמן
מה ההגדרה של עיר חילונית?!יעל מהדרום
לק"י

אם יש גם דתיים היא לא עיר חילונית.
היא עיר מעורבת.
היא כתבה עיר חילוניתאין לי פילטר 🐨
נכון. אבל לא חושבת שיש באמת עיר כזאתיעל מהדרום
לק"י

עם אפיון כזה.
אולי באמת צריך להפסיק עם המינוחים האלה.
לא שמתי לב שגם היא התבטאה ככהיעל מהדרום
אני אשמח שבכלל יפסיקו עם מינוחים ושנאת האחראין לי פילטר 🐨
מכל צד , אני אשמח לאהבת ישראל בתוך כל גווני הקשת היהודית ישראלית
אולי אלו ערים מהמרכזשוקולד פרה.
ששם אג'נדות חילוהיות שולטות יותר.
נגיד בערי הדרום, למרות שגם הן חילוניות ברובן, היחס הוא יותר פתוח ואוהב מסורת.
אז זו סיבה להתעלם מהדתיים?יעל מהדרום
לק"י

הם אזרחים בדיוק כמו כולם.
זה לא שהקימו עיר חילונית בהגדרה, ודתיים החליטו לגור בה.
אגב, תל אביב-יפו, עיר "חילונית בהגדרה" לכאורהחצילוש
שמפגינים בה עכשיו נגד ישיבת מעלה אליהו, הוקמה ע"י רבנים ויהודים דתיים מאוד.. אז מה? כל השיח הזה רעיל.. זה מה שגורם לאנשים להתנהג כמו מטורפים ולהגיע עם מסכות של חמורים להפגין מול ישיבה, שנמצאת שם 27 שנה. כאילו שמישהו קרא להם חמורים.. וכל הדיבורים על הכרת הטוב כי החילונים מכילים והחרדים לא הם סתם לא רלוונטיים. יש גם וגם. מי שבוחר להתנהג לאחים שלו מהעם שלו בצורה נורמאלית ולא תוקפנית בסך הכל מתנהג כמו שצריך, לא עושה מעשה חריג של הקרבה עצמית וצריך לשבח ולקלס אותו כל היום. כמו שיש חרדים קיצוניים שלא מקבלים את קיומו של השונה, יש גם חילונים כאלה. בינתיים לא הגיעו חרדים להפגין הפגנות שנאה באמצע דיזינגוף, אבל כן הגיעו מאות ואלפים למפגני שנאה בתוך בני ברק..
כל מילה.ממש עצובאחתפלוס
מה זה חילונית בהגדרה? הקימו אותה כחילונית?יעל מהדרום
לק"י

ובאמת מצב עצוב.
לא.. לכן כתבתי מרכאות. כי ככה טוענים כל מיניחצילוש
מפגינים עכשיו..
^^ נכון ועצוב הריון ולידה
<p>ורק לידיעה-</p><p>כל המפגינים מול ישיבת מעלה אליהו הם אנשים שלא גרים בסביבה ולא מכירים את התנהלות הישיבה והתושבים באיזור.</p><p>דוורא התושבים באיזור מסתדרים יפה מאוד עם מיקום הישיבה שם וטוב לכם לחיותל זה לצד זה.</p><p>סתם חבל שבאות קבוצות שלא קשורות כדי להפגין ןלמחות על משהו שלא מפריע להם אישית וסתם מעורר שנאה בין אנשים </p>
בתל אביב תמיד הייתה קהילה דתית מאד גדולהמהלכת בדרכה

ובטח לא מעט קהילות חרדיות. ניקח את שנקין כדוגמא היו שם לפחות 3 קהילות חסידיות גדולות ובעלות משמעות. בשלב מסויים הדתיים והחרדים התחילו לנטוש את העיר (חלקם ליישובים מעבר לקו הירוק וחלקם לריכוזים חרדיים יותר. לא מעט בתי כנסת חוו "ייסורי גסיסה" ונעזבו מיושביהם. למה זה קרה? ש לכך המון סיבות מה שקרה שאין בטבע ואקום ומה שפינו הדתיים התמלא ונתפס והעיר בהחלט התחילה משנה את הרכבה. 

 

ורק לגבי הקמתה של העיר, כשת"א הוקמה הדבר היחיד שהוסכם היה שלא יהיה מסחר בשבת. היה בה המוסד שנקרא שבתרבות שבהחלט לא היה בעל אופי דתי. 

את מדברת על אחרי קום המדינה נראה ליחצילוש
אני התכוונתי הרבה לפני.. לא שזה משנה.. הנק' היא שכל מגזר זכאי ליחס ראוי בעיר.. חילוני או דתי..
ממש לא אחרי קום המדינהמהלכת בדרכה

גם ראשי העיר בתל אביב לא היו דתיים

התכוונתי לחלוצים שהגיעו ליפו שאחר כךחצילושאחרונה
שונתה לאחוזת בית ולאחר מכן לת"א.. לא שזה משנה. נכתב בהקשר של מי שנחלם כנגד ישיבת מעלה אליהו כאילו אין לה זכות קיום הלב ת"א כי ת"א חילונית..
זה ממש מצב מעצבןיעל מהדרום
לק"י

ואני בהחלט חושבת שאם יש ביקוש לקייטנה מוזלת לדתיים, צריך לעשות גם אחת כזאת.
אתם חלק מהעיר.

אנחנו גרים בעיר לא דתית בהגדרה, יש פה גם וגם.
ונניח צהרונים זה בהתאמה לבית הספר- יש דתי ויש לא דתי. לא עושים לכולם אותו הדבר לכולם.
(ואצלינו יש בית ספר של החופש הגדול, אז יש מענה לכולם. אבל אם לא היה, אני רוצה לקוות שהיו מתאימים קייטנות גם לציבור הדתי).
תודה על ההבנה והתגובה הריון ולידה
<p>זה מה שביקשתי בסך הכל..</p><p> </p><p>בתי ספר לבנות חרדיות יש לנו בעיר 6 כאלה לפחות (מה שאני מכירה. יכול להיות שיש עוד). ומגיע גם להם מענה הולם ותקצוב מתאים.</p><p>במיוחד שראש העיר החליט לא להצטרף לבי"ס של החופש הגדול.. אז לפחות תתקצב את כולם באופן שווה ולא מפלה..</p>
חיבוק יקרה על הסיפור הזה ,ממש מעצבן!!אחתפלוס
מקווה בשבילך שהיחס השתנה ותצליחו לקבל מענה במה שנגיע לכם
תודה גם לך הריון ולידה
מבינה מאוד את התסכול שלךפה לקצת
כשאת רואה שלאחרים יש פעילויות שוות בכלום כסף ואת צריכה להשקיע ממיטב כספך.

אבל רק לא הבנתי, מה זה עיר חילונית?
אני גרה בעיר שיש בה גם חילונים וגם דתיים וגם חרדים.
זאת גם עיר חילונית?
תודה על ההבנההריון ולידה
<p>אז אולי טעיתי בהגדרה.. עיר מעורבת שיש בה הכל..</p>
ממש מבאס!טל..
<p>וממה שכתבת פה בשרשור נשמע שזה בעיקר תלוי בראש העיר שיש לו אג'נדה מסויימת ואז אין ככ מה לעשות.</p><p>(אולי במישור הציבורי, נציגים בעיריה וכו' אבל לא מבינה בזה).</p><p>כי נשמע שהמתנס כן רוצה לבוא לקראתכם.</p><p>אני חושבת שיש הבדל אם גרים עשרה חרדים או גרה קהילה שיכולה למלא חוגים, ובמצב כזה כן הגיוני לצפות לתקצוב.</p><p>אבל כל עוד אין את זה - אולי לפחות לנסות להתארגן בקהילה על חוגים? במחיר שמתאים לכם, אפשר חוגים נודדים או להביא מפעילה מסויימת בתחום מסויים, וזה יכול לגוון לילדים את החופש.</p><p>פשוט לארגן פעילויות קהילתיות ופעילויות נחמדות לילדים בתוך הקהילה כדי להמתיק את תקופת החופש, גם אם זה לא בסטנדרטים של קייטנות המתנס.</p><p> </p><p> </p>
כןהריון ולידה
<p>זאת האג'נדה של ראש העיר והעוזרים שלו שלא לעזור ולטרפד תוכניות לציבור שלנו, לצערי.</p><p> </p><p>יש כאן פעילויות שהנציגים שלנו עושים. בעיקר בחגים ובבין הזמנים אבל הם מעט מהמעט שבמעט ששכנים חילוניים שלי מקבלים וזה לא הוגן.</p><p>נקווה לטוב ולגאולה שלמית, אמיתית ובמהרה </p>
לא יודעת מאיפה המחירים האלו הלוואי עליימהלכת בדרכה
לא 400 וגם לא 600 אז אני מניחה שזה תלוי אזור מגורים. אולי זה קשור לזה שבקייטנה כללית הבנים והבנות הם בקבוצה אחת ובקייטנה חרדית צריכים שתי קבוצות מלכתחילה?
אם יש מספיק ילדיםשריקה
<p>בשביל למלא שתי קבוצות לפי התקן - לא אמורה להיות בעיה של תקציב.</p><p>רק אם החלוקה לשתי קבוצות יוצרת שתי קבוצות שקטנות מהתקן של פתיחת קבוצה..</p>
זה תלוי בעיריהאמא בעבודה
כמו שהרבה כתבו יש עיריות עם אגנדות חרדיות ואז לע יתנו תקצוב לפעילות שנוגדת את דרך ההלכה. יש כאן הרבה פוליטיקה שמעורבת.
יש תחושה שבערי הפריפריה יש יותר מרחב פעילות מתוקצב מטעם העירייה יודעת על כמה ערים מעורבות בהם פועל מתנ"ס שפונה לציבור החרדי וקיים תקצוב מטעם העירייה לאירועי תרבות. כל עוד מראים שקיים ביקוש וממלאים אולם. המקרים שאני מכירה הם כאלה שיש מעורבות חרדית או נציגות באגף תרבות בעיריה. עיריה נורמלית אמורה לתת מענה לכל סוגי האוכלוסייה בעיר אם על ידי אירועים בשפות שונות מותאמים לאוכלוסיות השונות או שעות נפרדות בברכה או תקצוב לאירועים נפרדים. יש כאלה שמקיימים אירועי קיץ לציבור החרדי במקביל לציבור הכללי.

האג'נדה קיימת גם באקדמיה לא יודעת כמה כאן מכירים את הסוגיה אבל בחורה דתית שעשתה בגרויות לא יכולה ללכת ללמוד במקום נפרד כמו מבחר שפונה בצורה מגמתית על ידי הפוליטיקאים החרדים רק לבנות שלמדו בבית יעקב.
כך שאותה בחורה דתית שלמדה בממ"ד ועשתה תעודת בגרות יכולה ללכת רק למוסדות אקדמאים במסלול הכללי שברובם הם מעורבים או למכון טל/לוסטיג ולא למסלולים הנפרדים במוסדות המעורבים.
אני אחרי לידה, אחרי הריון לא פשוט נפשית ורגשיתאנונימית בהו"ל

הילדים אצל ההורים שלי כי אין מישהו אחר שיהיה איתם

בעלי איתי

הילדים כמובן במסגרות ואחהצ ההורים מוציאים אותם ומתארגנים למקלחת ושינה


אני כל הזמן מקבלת טלפונים של צעקות, בכי, ריבים, ויכוחים, הבת שלי לא מסתדרת עם אמא שלי

אני פשוט יושבת פה ובוכה

בעלי ייסע לשם אבל הנזק כבר נעשה

הילדים בוכים

אמא שלי צרחה עליי שהיא לא מוכנה יותר לשמור עליהם

ואני עצובה כל כך


רואה פה נשים שיש להן 9 ילדים בבית שנשארו עם ההורים ואצלי אף פעם אין מי שישמור עליהם

הלכתי ללדת, כן?


איפה בדיוק הייתי אמורה להשאיר אותם??????

ווואי איזה קשה זהשירה_11

סיטואציה קצת הזויה

בת כמה הבת שלך?

איזה קשה זה שזה ככה, במקום להיות רגועה ונינוחה ולהתעסק בשמחה שלך את צריכה לקבל מבול פלאפונים כזה

בעלך איתך? מכיל?


חיבוק 🫂 ענק 

הבת שלי בת 6אנונימית בהו"ל

ילדה לא קלה, לא אשקר

אבל ילדה!

הייתי מצפה מאישה מבוגרת ליחס אחר


ושלא תביני לא נכון, היא שומרת על ניקיון של הבית ומכבסת וכאלה

אבל זה לא שווה לי!!!! לא ביקשתי לנקות ולסדר אבל זה כנראה יותר קל לה מאשר להיות סבלנית לילדים

כנראה שהיא בורחת לשםשירה_11
ובאמת מרגיש שמצופה מסבתא להיות חביבת הילדים 🩷
מתואמת

מבקשת סליחה, קודם כול, כי נראה לי שאני אחת מאלה שגרמו לך לקנאה...

(רק אומר שאנחנו דווקא משתדלים יחסית לא הרבה להפיל על ההורים שלנו. היינו אצלם אחרי שלוש הלידות הראשונות - כולנו יחד - ובכל שאר הפעמים שנעז3נו הם שמרו עליהם לא יותר מיומיים, אף שב"ה הם ממש נכונים לעזור...)

אני חושבת שלשלמור על חבורה של ילדים שהיא לא שלך (אף שאלה נכדים) לכמה ימים - זה ממש קשה. (ראיתי את זה על עצמי כששמרתי לשעות ספורות על אחיינים שלי, שאני מאוד אוהבת - הייתי כל הזמן במתח, ולא תמיד ידעתי איך להרגיע אותם ואיך להתנהל איתם, כי אני לא מכירה אותם מספיק...)

אני מבינה שאת במצב קשה מאוד, אבל אולי היה עדיף לעשות הפוך - שאת תלכי להורים שלך עם התינוק ובעלך יישאר בבית עם הילדים? (עשיתי את זה אחרי שתי לידות)

עכשיו כבר מאוחר מדי בשביל זה, אני מניחה, אז כרגע המצב הוא שאתם צריכים להתנהל בעצמכם:

את בחדר כל היום, לא מטפלת בילדים כלל מלבד בתינוק, ובעלך נמצא עם הילדים ברחבי הבית ודואג לבייביסיטר אם צריך. (גם את זה עשיתי אחרי חלק מהלידות)

בכל אופן, חיבוק גדול. הקטע שאמא שלך צרחה עלייך זה הכי קשה...

תרגישי טוב ומזל טוב!

אני אף פעם לא נסעתי להורים אחרי הלידהאנונימית בהו"ל

ובואי נגיד שידעתי למה


אני כרגע עדיין בבית רפואה, לא בבית

ובכנות זה לא לשמור עליהם כל היום, רק כמה שעות בערב


פשוט עשתה לי רע

אבל למה בעלך לא יכול לשמור עליהם?מתואמת

או בייביסיטר?

התגובה שלה באמת קשה, ואני מבינה אותך שאת לא רוצה ללכת אליה, אבל במצב כזה גם בשמירה על הילדים אי אפשר להיעזר בהם...

(ושוב אגיד איך היה אצלנו בלידות שבהן לא היינו אצל ההורים - הם באו אלינו לכמה שעות, בתורנות בין שני הזוגות, לפעמים גם האחים הרווקים שלי באו, והייתה גם בייביסיטר. בלידות האחרונות כבר היו ילדים גדולים מספיק בשביל לשמור על הקטנים. ובאמת בעיקר בעלי היה נוכח...)


וסליחה שאני נשמעת לא רגישה...❤️ מנסה לעזור לך למצוא פתרונות למצב הקיים, אף שיכול להיות שאת בסך הכול רוצה לפרוק...❤️❤️

אני לא יכולה פיזית להיות לבד בזמן האשפוזאנונימית בהו"ל
בייביסיטר חיפשתי אבל לא מצאתי ללילה
הבנתי עכשיו... באמת קשה❤️מתואמת
קודם כל מזל טוב!!חשבתי שאני חזקה

איזה קשה!! ואיזה חוסר אונים....

חיבוק לך! ממש קשה להיות רחוקה מהסיטואציה ובמיוחד שהכי מגיע לך בעולם רק להנות מהפלא החדש שלך ולהתאושש מהלידה...

מקווה ממש שתצליחי למצוא פתרון אחר לעד שתחזרי הבייתה (אולי לפזר אצל חברים? אולי בנות נוער לבייביסיטר או התנדבות?)

מזל טוברקאני

וחיבוק ענק

זה לא קל

לא לכולם יש את האופציה להיעזר בהורים

יש לך אולי אפשרויות אחרות?

בייביסיטר בתשלום? משהו בסגנון? שכנה אולי?

 

 

אצלנוoo

בעלי חזר הביתה באמצע הלידה כדי להוציא את הילדים למסגרות ואז חזר שוב ללידה

ולא הגיע יותר לבית חולים עד שהשתחררתי

לא תמיד יש מישהו אחר שיטפל בילדים והעדפתי להיות רגועה שהוא איתם

איזה לא פשוט!התלבטות טובה

רק רוצה לומר מזל טוב!

וחיבוק על הסיטואציה הלא פשוטה וכואבת ❤️

איזה עצוב התחושה שאין גב..כורסא ירוקה

אני אישית מעדיפה שבזמן האשפוז בעלי יהיה בבית עם הילדים, וברגע שחוזרת הביתה מזמינה המון בייביסיטריות צעירות (כיתה ז-ט כזה) שיהיו בבית איתי, ישחקו עם הילדים ויעשו עבודות בית קלות (שטיפת כלים, הגשת א.ערב, אולי קצת קיפול כביסה)

אז פתרונות פרקטיים אפשר למצוא, אבל הקושי האמיתי זה התחושה שאין לך באמת תמיכה מאמא וזה קשה מאד. חיבוק על זה.. 

קלעת בולאנונימית בהו"ל

זה בדיוק מה שמפריע לי

הייתי מצפה שתרצה לעזור לי באהבה ותתרגש איתי


אני לא יכולה פיזית להיות לבד בזמן האשפוז

בית החולים אמור לתמוך בך לגמריכמהה ליותר

ברמה הפיזית.
לא פירטת, אבל אם נניח אין לך שום יכולת לקום לבד, אז האחיות יכולות ללוות אותך לשירותים, ואם גם שם את לא יכולה לבד, אז אפשר לבקש אולי קטטר.
לגבי מיקלחת - אולי אפשר לתאם עם בעלך בבוקר שיבוא לעזור לך, או שוב, לבקש מהאחיות שיביאו אותך לשם, בדרך כלל הם שמים שם כיסא, ואז מספיק שאחות תושיב אותך.
גם לגבי התינוק - אם את לא יכולה לקום - את יכולה לבקש מהאחיות שיביאו אותו אליך.

האמת, שבתור מישהי שגם אין לה כל כך גב, אני אפילו לא מצפה, וכך גם לא מתאכזבת. והאמת היא שאני רואה כל כך הרבה נשים סביבי שאין להם תמיכה, אז אני מפקפקת בכלל באקסיומה הזאת שיש לנו בראש, שהמישפחה תמיד אמורה לשמוח איתנו ולעזור.
הילדים נשארים אצל שכנים\ חברות בזמן הלידה עצמה, ואחר כך אנחנו עושים מה שאפשר כדי שבעלי יהיה איתם כשהם חוזרים.

כנ''ל מסכימהבורות המים
זה שהוא אמור, זה משהו אחראנונימית בהו"ל

בפועל לוקח המון זמן עד שהן מגיעות והן לא מגיעות כל פעם כשצריך לקחת את התינוק ולהחזיר

מזל טובהשקט הזה
וחיבוק על הסיטואציה❤️


יכולה להגיד שעכשיו בלידה השלישית שלי, כשהבנות לא היו במסגרות, בעלי היה איתן בבית.


לידה זה אירוע מטלטל למשפחה ואם שני ההורים נעלמים פתאום זה יכול להחריף את הטלטלה ולהוציא מילדים התנהגויות מאתגרות.


וואו מממ שמורכב להרגיש ככהבורות המים

שה להיות אחרי לידה ולשמוע כאלה טענות מהבית


מנחשת שמראש הסכימו ולא תארו לעצמם כמה הז קשה

ולפעמים גם ילדים אחרי לידה משתגעים בעצמם ומתנהגים לא קל

מנחשת שזה לא בכוונה רעה אבל זה באמת מאודדד קשה להיות ככה בתחושה שקשה להם ככה עם הילדים


באמת מה עושים כשיש הרבה ילדים?


האמת אצלי נגיד אין משפחה שתשמור

להורים שלי קשה כבר מזמן..

אז

א. בעלי בא איתי ללידה נשאר איתי שעה-גג שעתיים אחרי ונוסע הביתה ורק הוא עם הילדים

ב. בזמן הלידה עצמה- משריינת מראש כמה נערות לבייביסיטר

השאיפה שיפגשו את הילדים לפני ויכירו אותם.

ג. שכנים

ד. משפחה אחרת אם יש

וכן לזמן יחסית יותר קצר..רק ללידה עצמה

ובבע'ח אם קשה לך לבד תבקיש עזרה מהאחיות..תשימי בתינוקיה.. י שאיך לקבל עזרה לרוב

או לפצל בין חברים של הילדים

בפועל בזמן אמת אנשים לרוב מסכימים לעוזר

ובאמת בעיני הכל עדיף מאר להעמיס על ההורים אם זה היחס


עוד הצעה להבא להביא להורים רק חלק מהילדים

או שההורים יבואו אליעם כי בבית יותר קל לילדים


אבל עכשיו תבקשי שיתקשרו לבעלך עם טענות ובעיות ואת צריכה לנוח פיזית

ובעיקר נפשית

אל תתערבבי ואל תתני לזה להרוס לך את ההתחלה

וכן בעיני עדיף לשחרר את הבעל ולהיות יותר רגועה

אני חושבתSARITDO

אם לא מצפים

לא מתאכזבים

יש הורים ששומרים

ויש גם הרבה שלא ..

מבינה את התחושות ובכיקר אחרי לידה שאת מוצפת רגשית.


שאלת מה עושים עם הרבה ילדים ?

ישכל מיני פתרונות שצריכים להיות קשובים ופתוחים אליהם.


ולפעמים לא צריך פתרון

כי המשפחה ממולך עם 9 ילדים. הגדול שלהם כבר בן עשרה ויכול לשמור בעצמו

סתם דוגמא.


ובכא מה שבדכ מצוי זה שהאבאנבבית עם הילדים

והאישה בבית חולים.

בביהח בדכ למי שצריך !! יש עזרה.

ואולי בכלל לאמא שלך יהיה יותר קל לבוא לעזור לך

מאשר לעזור עם הילדים.


גכ סוג של פתרון

ילד בן 10 שומר על 8 אחים??אנונימית בהו"ל

ברור שלא

יש לי המון חברות שההורים שלהן שומרים על הילדים בזמן לידה, זה לא זמן רגיל


אני נמצאת כאן ורואה סביבי שאין כמעט נשים בלי מלווה, ממש בודדות. כולן עם הבעל או עם אמא 

היא כתבה בן עשרה - הכוונה למתבגר...מתואמת
מאיפה הגעת למסקנה שהילד בן 10?SARITDO

יש כל מיני טווחי גילאים במשפחות.

בכא להזתכל ולדמין שלכולם ההורים עוזרים

זה קצת פטאטי


מבינה את התסכול

בלי קשר

אין צורך לדמיין, זה מה שקורה סביביאנונימית בהו"ל
אפילו כשכתבתי הודעה בקבוצה של הקהילה קיבלתי תגובות כמו "אצלי ההורים עזרו" ולא מאחת
אני יכולה להעיד רק על עצמימתיכון ועד מעון

מלידה שלישית אני לבד לאורך כל האשפוז, בעלי קופץ קצת, לפעמים עם הילדים לפעמים לבד אבל רוב הזמן הוא מתפעל את הבית ואני עם התינוק, כולל בסיטואציה של שבת בבית החולים, כולל אשפוז יחסית ארוך ומורכב.

אני אף פעם בלי מלווה.

מבינה את הכאב שלך ואת הרצון אבל נשמע שזה לא הולך.

אולי דווקא כדאי הפוך שיבואו להיות לידך בבית החולים ולא בבית? אני עשיתי את זה עם אחותי, באתי להיות איתה ובעלה היה עם הילדים 

חיבוק ענק🩷🩷🩷אמא לאוצר❤

תחושה ממש קשה

אני הייתי חלק משמעותי מהזמן בלי מלווה כי בעלי חזר לילדים וככה המוןןן נשים שאני מכירה

וגם בבית חולים ככה ראיתי בכל הלידות שלי

בלידות ראשונות הבעל צמוד ואחרי זה הרבה פעמים האשה נשארת לבד לפחות חלק מהאשפוז, בלילה וכו'.... זה ממש מקובל.

אבל התחושה שלך הכי חשובה, זה לא באמת משנה מה קורה אצל כולן

הלואי שתמצאי איך להרגיש עטופה💓💓💓

אני גם חושבת שאמא שלך הייתה צריכהשוקולד פרה.

להתנהל ברגישות, ולספוג את כל חוסר הנעימות שיש מול הילדים.

גם כי היא סבתא, היא לא איזו מישהי מבחוץ, וגם כי את אחרי לידה, והיה ראוי שהיא תתחשב בך, למרות הקושי שלה.


אבל בני אדם הם בני אדם. את מכירה את אמא שלך הכי טוב. אולי אפילו התגובה שלה לא מפתיעה אותך, למרבה הצער.


זה כואב מאוד שככה זה, ובאמת שאת צודקת שעם כל זה שלסבתא מאתגר עם בתך בת ה-6,

את מתמודדת יום ביומו עם האתגר שבגידול ילדה עם אופי לא קל.

ואוטובוסים תתמודדי כשאת עם תינוק צמוד.

זה מאוד מאוד קשה.


ובאמת חבל ומצער שאמא שלך לא מאפשרת לך את מנוחת הנפש הזאת, ואומר לך שלא תשמור עליה בחיים.

היא הנכדה שלה.

וזה לא אשמת אף אחד שיש לה אופי כזה.

זה משהו שצריך לעבור אתו תהליך. ללמוד לאהוב אותה כמו שהיא, ויחד עם זאת להתקדם איתה שיהיה לכם יותר קל מולה.


חיבוק גדול אהובה.

נראה לי שמה שאת צריכה זה בעיקר הרבה חיבוקים מנחמים.

תודה, אני פשוט יושבת ובוכה פה...אנונימית בהו"ל
אוי אהובה, אין לי יותר מידי עצותעדינה אבל בשטח
גם אני לא באה ממקום שאמא שלי יצאה מגדרה אחרי הלידות , למדתי לצערי להסתדר לבד, ומעדיפה להסתדר לבד ולקבל רוגע נפשי, אבל כואב לי עליך כל כך.. על הבת שלך, על זה שאמא שלך לא מתעלה מעל זה , על זה שאת לא מקבלת טיפת שלווה , שולחת לך חיבוק ענק, ועוד אחד ועוד, אל תבכי ♥️ 
ממש מובן. חיבוק.שוקולד פרה.
אהובה, מגיע לך חיבוק גדולחנוקה

אני חושבת שהקושי הבאמת גדול זה רגשית

אחרי לידה זה זמן מוצף הורמונים, ולהרגיש אז לבד- זה נורא קשה

אני גרה רחוק מההורים ככה שזה לא ישים 'לשים אצלם ילדים ללידה' (הם כן עוזרים בייחוד חמותי ולוקח את הילדים אבל לא מהרגע להרגע ולא לזמן בלתי מוגבל)

ובחלק מהלידות בעלי חלק את הזמן ביני לבין הילדים ובאחרונה שהיתה קשה לי יותר- פיזית ונפשית- הרגשתיש אני לא מסוגלת להשאר לבד,

ובאמת הזעקנו בייביסיטר שתשאר עם הילדים ברצף גם בלילה למשל, מה שבעבר ברור שהייתי לבד.

אני לא בטוחה שאת מחפשת פתרונות או לשמוע שיש עוד נשים שלבד בבית החולים

ברור שהצוות צריך לטפל בך (כולל לקלח אותך אם צריך, כולל הכל הכל) ויכול להיות שהוא לא הכי יעיל בעולם

ובכל מקרה, כתבת שאת גם אחרי הריון מורכב- את מרגישה צורך שבעלך יהיה איתך

אז חיבוק רק על זה, ומגיע לך

כי ילדת...

 

אבל אל תכנסי בבקשה לפינה מול ההורים שלך

זה לא יעזור

תכבי את הטלפון שלך, תאמרי להם שיתקשרו לבעלך

חפשי שכנה או חברים מהגן, בזן לידה אנשים אוהבים להתגייס (כבר כתבתי כאן פעם שאנחנו תיאמנו עם הגננת של הבן שלי שתיקח אותו בזמן הלידה)

בייביסיטריות צעירות פחות מבינות את הפואנטה אבל מישהי מהשכונה, לאו דוקא שיש לך קשר קרוב איתה, טקטית מספיק- תעזור בשמחה.

בטח יש לך איזה קבוצה קהילתית, תכתבי שילדת בשעה טובה ומחפשת סידור לילדים ל3 הימים הקרובים, כי את זקוקה לעזרת בעלך.

אני בטוהח שתקבלי את הגב שאת זקוקה לו.

וואי אהובה! את צודקת ככ. את נמצאת בנקודה שצריכהאביגיל ##

משענת וגב. ומגיע לך אחרי הריון ולידה מורכבת!!

באסה שאמא שלך פחות נמצאת ככזו כרגע


מה עם לקחת בשבילך דולה פוסט פארטום שתבוא לביח להיות איתך ובעלך יחזור לילדים?

אני לקחת אחרי הלידה את יושביה כץ והיה לי ככ טוב ומשמעותי

זה גם רעיון טובמתואמת
גם אני עשיתי את זה בלילה הראשון אחרי קיסרי, כי רציתי שבעלי יוכל לישון נורמלי בבית וגם להיות עם הילדים. לפעמים גם יש החזרים מקופת חולים (אם לא מממשים אותם על דברים אחרים)
וואן זה רעיון טוב!! מכירה הרבה שלוקחות שירות כזהאמא לאוצר❤אחרונה
וזה ממש ממש יכול לתת מענה!🩷
ירידה בשמיעה וביטוח לאומיshiran30005

משני ניסתה לתבןע את ביטוח לאומי בגלל ירידה בשמיעה?

עשינו בדיקה ויצא לנו 40-45 דציבל , בפועל כל היום הילדון אומר "מה? מה? מה? " קשה להתנהל איתו בבית כבר. בדיקה קודמת היה ירידה אבל לא ככה.

הבודקת אמרה לנו לבדוק את הזכויות שלנו.

מקבל טיפול של קלינאית תקשורת בגלל עיכוב בדיבור.

מה הסיכוי שימהרו לנתח מהר? ידוע על נוזלים מהחצי שנה האחרונה בלי דלקות אוזניים

בן 2.10 עם אסתמה קשה ברקע

אין לנו ניסיון עם ביטוח לאומי על זהמתואמת

(יש לי הרגשה שזה לא יהיה קביל, כי למלא ילדים יש ירידה בשמיעה בגלל נוזלים...)

בכל אופן, אם יש קושי בשמיעה ובהבנה וידוע על נוזלים - אז למה שלא ימהרו לנתח? בטח בגיל צעיר, שזה משמעותי לשפה... (אבל האמת שגם בזה אין לנו ניסיון כי הלכנו למנתח פרטי)

ככה הבודקת אמרה ליshiran30005
ולא באמת יודעת איפה לבדוק ואם באמת יש זכאות על דבר כזה
אם נצליח בפנייה שלנו לביטוח לאומימתואמת

עם ילד אחר שלנו, אשתדל לעדכן אותך איך הצלחנו...

אבל כרגע אנחנו מסתבכים😐 (אמרו לנו לפנות לרווחה. נכון לעכשיו הם לא עונים...)

נראה לי שביטוח לאומי זה אחד הגופים שהכי קשה לפנות אליהם, ובטח לקבל מהם משהו...

אבל אולי תתייעצו עם רופא הילדים? לפעמים הקופה יכולה לעזור בזה...

מה הקשר בין הרווחה לתביעה בביטוח לאומי?oo
ככה אמרו לנו שכדאי לעשות. אנחנו כבר לא יודעים...מתואמת
הרווחהoo

בירושלים גם לפני 20 שנה לא ענו לנו

לגבי תביעה נראה לי מספיק דוח רפואי שמתאר בצורה מפורטת את הבעיה

הרווחה יכולים לכתוב דוח סוציאלי אבל לא ידוע לי שזה נחוץ לביטוח לאומי

הבנתי, תודה רבה! ננסה לראות איך לקדם את זה...מתואמת
מה עם יד מכוונת של ביטוח לאומי? הם לא עוזרים?כורסא ירוקה
לא שמענו עליהם... איך פונים אליהם?מתואמת
אוף! בא לי לעבוד במיצוי זכויות!כורסא ירוקה

כל כך קשה לי שאנשים לא מכירים מי יכול לעזור להם.

יד מכוונת זה שירות של ביטוח לאומי שנועד להנגיש שירותי מיצוי זכויות והכנה לוועדות הרפואיות שלהם, כדי שלא תצטרכי ללכת למקומות שעושים את זה בתשלום.

אני לא יודעת מה בדיוק הצרכים שלכם והאם אתם אמורים לעבור ועדה רפואית (כולם עוברים בסופו של דבר?) או לא, אבל הייתי בכל מצב מתקשרת אליהם כדי לשאול ואולי הם יוכלו לעזור.


שמה פה קישור מהאתר שלהם, תנסו, מה יש להפסיד

השירותים הניתנים ביד מכוונת - סניפים וערוצי שירות | ביטוח לאומי

ממש ממש תודה! את מקסימה!!מתואמת
אני ניסיתי להעזר בהם אבלshiran30005

לא ממש עזרו לי, שלחו אותי לאיזה עו"ד חיצוני והוא סתם קישקש . אותו מתוק עם אסתמה קשה וגם עם עיכוב התפתחותי ובדקתי לבד והבנתי שאני עונה על כל הקריטריונים, היינו בוודעה ודחו אותנו על סתם מצאו סיבה מתחת לאדמה למה לא לאשר. רק אישרו מעון שיקומי שכרגע החלטנו לוותר ולטפל בעצמנו אבל לא קיצבה. התייעצתי עם ארגון אחר לא יד מכוונת והם באמת כיוונו אותנו, מקווה שיצא מזה משהו.

תמיד כדאי להתייעץ ולבדוק בגוגל זכויות, היום הכל שקוף

לכן שהיינו בבדיקת שמיעה והבודקת עברה על התיק שלו ועל הבדיקת שמיעה אמרה שכדאי לנו לבדוק את הזכויות שלו

את יכולה להגיש ערעורoo

ובכל מקרה כדאי לך להגיש תביעה חדשה בגיל 3

אז הקריטריונים אחרים וילד שזקוק להשגחה עזרה וטיפולים רפואיים כנראה זכאי לקצבה


הבן שלי לא קבל קצבה עד גיל 3 וגם בגיל 3 נתנו לו חלקי

רק אחרי ערעור הוא קיבל 100%

האמת שהתעייפתי מהםshiran30005

נראה אם יהיה לי כח להתעסק עם זה, סתם התישו, כי באמת היה לי הכל והכל היה להם על מגש של כסף

מחר יש לנו ייעוץ פרטי משולב של אא"ג עם רופא ריאות נראה מה יוחלט

אני כל הזמן עסוקה סביב התרופות שלו- הטיפולים- מחלות חורף- ועכשיו גם השמיעה אז אין לי כח לדברים אחרים שמתישים.

וכן, עבודה במשרה מלאה במקביל

ובעלי פחות מבין בבירוקרטיה אז הכל עליי בקטע הזה

זה ממש מובןoo
זה סוחט מאד כל ההתעסקויות הללו


אולי כדאי לך לשלם למישהו שיעשה את זה כי זה יכול להיות שווה הרבה כסף

שמעתי ממישהו שמתעסק במיצוי זכויותחנוקה

שהרבה פעמים דוקא מי שזכאי לא מקבל

כי בסוף זה בירוקרטיה לא פשוטה

ומיש באמת יש לו בעיה עסוק בטיפול במצבו הרפואי

ואין לו פנאי לעסוק בהוצאת קצבה..

 

אם את לא מצליחה לבד אני כן חושבת ששווה אחרי בירור לשלם למישהו שיוציא לך את הקצבה כי בסוף זה מקל 

כי פניתי לאחד הארגונים הגדוליםshiran30005

אמרו לי את לא צריכה אותנו חבל על הכסף שתפתחי תיק ותגיעי דרכנו, אתם זכאים בלי שום בעיה ומוזר שלא אישרו. כיוונו אותי מה לבקש בביקור הבא אצל הרופא

הכל מגובה במסמכים ואישורים ולא שהמצאתי משהו על הילד

בנתיים עייפתי ומעדיפה להשקיע את האנרגיה בטיפול בו, אבל זה שהיא אמרה לי על הבדיקת שמיעה היום הדליקה לי נורה אדומה

בכל מקרה בדקתי בכל זכות, כנראה שכן נהיה זכאים למשהו זמני , אז ננסה בהמשך באמת

את מהממת!! אבל רק רוצה להגיד שלנו הם לא עזרו בכללאמא לאוצר❤

יד מכוונת..

וניסינו להיעזר בהם לכמה בקשות/ועדות מול ביטוח לאומי וכלוםם

קודם כל לוקח להם כל כך הרבה זמן שעד שהם חוזרים אלייך הוועדה כבר עוברת (אשכרה קרה לנו) אבל גם הם לא יעילים בעליל ולא עושים כלום מקריאים לך בערך מהאתר של ביטוח לאומי איזה מסמכים את צריכה ולא עוזרים מעבר כלום.

זאת לפחות הייתה החוויה שלנו 🙈

אנחנו קבענו ניתוח תוך שבועoo

באסותא פרטי

אבל זה היה לפני הרבה שנים

לא יודעת איך זה היום

אבל כדאי להזדרז כמה שיותר כי זה יכול לפגוע בצורה משמעותית בהתפתחות השפה

אני לא רוצה ולא יכולה באסותא בגללshiran30005

האסתמה. רופא ריאות אמר לי רק בבית חולים, המצב שלו מעט מורכב , הוא יצטרך להישאר לאשפוז לילה-2 אחרי הניתוח גם לוודא שלא מתחיל משהו עם הריאות

הבנתי שהרבה פעמים מחכים לראות ירידה עקבית במס בדיקות כדי לנתח

אם יש לו סיפור רקעמתואמת

אז אולי באמת לא ימהרו לנתח...

אם יש באפשרותכם, נראה לי שהכי כדאי לפחות להתייעץ עם רופא פרטי מומחה, או לבקש ייעוץ עם רופא מומחה בקופה.

כן יש לי מחר בפרטיshiran30005
ייעוץ
יופי, מקווה שהוא יעזור לכם!מתואמת
הייתי באסותא עם 2 ילדיםoo

אחד מהם עם אסתמה

אסותא זה בית חולים


אם היום הם כבר לא מקבלים עם אסתמה

אולי אפשר פרטי בבית חולים רגיל 

הרופא המטפל שלו בביחshiran30005

די הלחיץ אם נעשה באופן פרטי כמו אסותא. זה היה לפני מס חודשים שהירידה בשמיעה היתה עוד בסדר, עכשיו יש לו ממש ירידה בשמיעה. וזה מסביר את האי שקט שלו בבית לאחרונה

אולי יש להם אנטרס שנטפל רק בביה"ח? 

לא יודעתoo
אפשר להתייעץ עם אסותא ישירות להבין אם זה בעייתי או לא
תמיד אפשר ללכת לחוות דעת שניהכורסא ירוקה

ומהרופא הנוכחי לבקש את ההסברים לבעייתיות.

לפעמים יש להם אינטרס לפעמים לא. בלי להבין את הדברים לעומק ולהצליב חוות דעת שאתם מבינים מה עומד מאחוריהן, יהיה לכם קשה לדעת. 

אולי בשר''פ הדסה? זה בי''חאורוש3אחרונה
הגיוני מאד ששואל כל הזמן "מה" עם כזאת ירידה בשמיעהטרכיאדה

לפני שהייתי הולכת לביטוח לאומי, הייתי רצה לנתח אתמול לטובת ההתפתחות של הילד.

ירידה כזאת כאשר היא קבועה- מזכה בקצבה בביטוח לאומי, אם זו ירידה על רקע נוזלים

אז לא.

אם זה על רקע נוזלים אז לא מנתחים?shiran30005

כי אצל הבת שלי גם יש ירידה והרופא נתן סירופ כזה לנסות לייבש את הנזולים

לכן לא יודעת אם ימליץ לנתח ואם כדאי להתעקש, הולכת להתייעץ בפרטי אז זה שונה קצת ממה שהייתי עד היום

כשיש פגיעה שפתית ממהרים לנתחoo
אצלי 2 ילדים היו עם פגיעה שפתית ושניהם נותחו מיד שנמצאו הנוזלים
על רקע נוזלים זה בדיוק הסיבה לנתחבארץ אהבתי

ירידה קבועה לא ניתן לטיפול על ידי ניתוח, אלא נותנים מכשירי שמיעה.

נוזלים זו סיבה לירידה בשמיעה שהיא 'ברת תיקון'. לפעמים מחכים לראות אם מצליחים לייבש את הנוזלים לבד. אבל אם הוא כבר עם עיכוב שפתי, אז לא ממליצים להתעכב בדרך כלל.


ולגבי ביטוח לאומי - אין לי ניסיון בהקשר של שמיעה, אבל אני זוכרת שהוא מקבל טיפולים פרא רפואיים בכמה תחומים, אז יכול להיות 'יש לו עיכוב התפתחותי ברמה שמספיקה לקבל קצבה מביטוח לאומי. אני חושבת שמי שמגדיר את זה זה נוירולוג התפתחותי (ואם הוא אכן יקבל קצבה, אז יש אפשרות להכניס אותו למעון שיקומי, ואז הוא יקבל שם את כל הטיפולים, ובכלל מעטפת שתקדם אותו הרבה יותר, כי כל הצוות ימשיך את ההנחיות של הצוות הפרא רפואי לאורך כל השבוע).

הפוך. אם זה נוזלים אז מנתחיםטרכיאדה

אם זאת ירידה קבועה אין מה לנתח אלא רק להרכיב מכשירי שמיעה.

ירידה הולכתית על רקע של נוזלים לא מקבלים קצבה מהביטוח לאומי- כי היא זמנית וברת טיפול (ניתוח כפתורים)

 

ירידה עצבית- קבועה כן אפשר לקבל קצבה (החל מ40-45DB)

איפה כתוב אם זה עצבית או הולכתית.?shiran30005

ע"ג הסיכום בדיקה?

שהוא היה תינוק הוא לא עבר סינון שמיעה, רק בפעם ה 3 עבר בדיקת ברה ממש גבולי

אחכ עשינו בדיקות נוספות שכבר גדל ואז ראינו ירידה בשמיעה

יכול להיות שזה משהו קבוע שלא שןמע ולא קשור לנוזלים? או שאם ברה יוצאת תקינה אז סומכים על זה 100%  ?

אם את רוצה לשלוח לי בפרטי את התוצאותבארץ אהבתי

אני יכולה להסביר לך את המשמעות.

(עבדתי פעם בתור בודקת שמיעה..)

לגבי קצבהחנוקה

יש קצבה זמנית. ז"א לא משהו קבוע אבל כרגע הוא זקוק ליותר טיפול (ואתם מן הסתם תשמחו על הכסף הזה שיאפשר לכם לטפל בו בשרפ בצורה טובה)

העיקרון של ביטוח לאומי בקצבה אצל ילד זה צורך ביותר השגחה מהרגיל.

לא אכפת לו כמה עולים הטיפולים הרגשיים/פרא רפואיים, כמה קשה לילד וכמה הוא מסכן.

אם בגלל הירידה בשמיעה הוא זקוק ליותר עזרה מכם מילד בן גילו, דורש הרבה טיפול (מה שפוגע בעבודה שלכם) זה עילה לתביעה

תנסו לשאול עוס בקופח, זה צעד ראשון ובסיסי

 

ובריאות לילד, בהצלחה!

עד כמה שידוע לי לאמים מזוקקים

לא על ירידה בשמיעה, ולא על עיכוב שפתי, בטח בגילאים של מתחת ל 3. 

אבל הבן שלי נולד במצב יותר גרוע, ב"ה בגיל חצי שנה בערך התגלה שזה נוזלים ולא בעיה עצבית, ועד היום (כמעט שנתיים) השמיעה שלו לא בנורמה, עיכוב שפתי קל, ואף אחד משלל הרופאים ואנשי המקצוע שדיברנו איתם לא אמר לנו שמגיע משהו מבט"ל בגיל הזה. אם את מגלה שכן אשמח לעדכון!

מגיל שלושהריון ולידה
יש ביטוח לאומי על עיכוב שפתי אבל קשה להשגה ולא כל כך מוכר
לגיטימי לתקן לאנשים דברים בבית?לומדת כעת

ביקשו ממנו את הבית לשבת

אני בחודש תשיעי. בעיני לא לגיטימי בכלל לבקש דבר כזה מאישה בחודש תשיעי אבל סבבה. רציתי גם ככה לנקות את הבית והסכמתי.


היה לנו טפטוף קל בשירותים בצינור שמוביל לניאגרה אז רק עדכנו אותם כי אנחנו שמים שם סמרטוטים כל הזמן. זהו.


אנחנו חוזרים הביתה ואני מגלה שהם תיקנו את הטפטוף והחליפו לי בטריה לשעון הגדול בסלון שהיה צריך להחליף לו בטריה.

אני פשוט בהלם מהקונספט של להגיע לבית זר ולהתחיל לתקן בו דברים

בעלי אומר שהם עשו את זה מכוונה טובה

והוא צודק

אבל אני פשוט בהלם. אפילו בעצבים על זה.


הייתן מתקנות דברים כאלו בבית שאתן מתארחות בו? אני תוהה לעצמי אם אני מגזימה או שבאמת זה לחצות כל גבול.

וואו הייתי מתעצבנת כל כךךרקאני

והם בטח עוד מחכים לתודה או משו

בעיניי זו חדירה לפרטיות

 

אוף, תודהלומדת כעת
מרגישה מפגרת שבמקום להגיד תודה אני כועסת
בדיוק שאלתי את בעלירקאני

מה הוא היה אומר אם היו עושים לו את זה

הוא אמר שתלוי מי האורח

יש בזה משהו שאם זה מישהו קרוב איזה חבר טוב או אח זה בסדר

אבל אנשים זרים ממש לא 

אל תתערבו לי בחיים

לטוב ולמוטב

אני לגמרי מזדהה עם ההרגשה שלך

לא מפגרת בכלל

🫂

אותי זה היה משמח האמתהמקורית

אבל נראה לי שזה בא לך עקום כי ביקשו ממך את הבית (וזה כשלעצמו עקום בעיניי כנל ולא שייך בחודש תשיעי)

ומה שאת מרגישה זה מה שאת מרגישה וזהו

חיבוק❤️

לגמרי חציית גבול, מבינה אותך כל כך...מתואמת

מדמיינת לעצמי שהאורחים היו זוג מבוגר ו"סבתאי" כזה, והם רגילים לעשות את זה כשהם באים לבתים של הילדים שלהם, ובאמת רוצים לדאוג לכל העולם כמו שהם דואגים לילדיהם...

אבל עדיין זה לא בסדר! כנראה במקומך לא הייתי נותנת בכלל את הבית בתקופה הקרובה🙈

(אנחנו פעם נתנו את הבית לשבת. כתבנו בפתק שהם יכולים להרגיש בבית, אבל את דלת החדר שלנו סגרנו והודענו שבו לא ישנים. כשחזרנו גילינו שהם השתמשו בשמיכות שלנו ובמנורת הלילה שלנו... השתדלו להחזיר הכול למקום, אבל עדיין יכולנו לראות. והרגשתי כל כך פגיעה בפרטיות ואמרתי לעצמי שלא ניתן יותר את הבית לשבת... ואז די מיד אחר כך הגיעה הקורונה, והפסקנו לנסוע לשבתות כמעט לגמרי, וככה מימשתי את ההבטחה שלי🙈 וכשכן נתנו נעלנו את החדר...)

אנחנו נעלנו את הדלת של חדר שינהרוני 1234
אבל כנראה הם פתחו אותה עם מפתח של חדר אחר כי מצאתי משחק שלהם במגירה של התחתונים שלי!!!


(אגב אני הייתי מאד שמחה אם היו מתקנים לי את הטפטוף בניאגרה אבל הרבה שנים לא נתתי את הבית אחרי הארוע הנ"ל)

אימאל'ה😱😱😱מתואמת
הממ האמת לא הצלחתי להבין מה מעצבן מצטערתבורות המים

היתי מתעצבנת אם היו מחליטים לנקות לי את המקרר או לסדר ארון מחדש

או לתקן משהו במקום פרטי

אבל ראו שמטפטף ראו שנגמרה הבטריה

רצו לפרגן ולהגדיל ראש ולפתור את הבעיה

זה לא שחיטטו לך במשהו

רק ניסו לעזור

האמת משום סיבה לא רואה בזה בעיה

להפך

היתי מודה להם לגמרי


אבל יכל להיות שרגי שלך כי אולי נתת את הבית בתשיעיבורות המים

והתאמצת

ואולי זה מתפרש כמן ביקורת סמויה כאילו ראו מה לא בסדר..

ואולי רגי ש לך גם המרחב הפרטי שלך וזה זכותך


פשוט נראה לי שאני לא היתי מנחשת שזה יפריע למישהו

לא נראה לי שראו מה לא בסדר...ממתקית

זה בית, בבית תמיד יש ליקויים.
לא נראה לי שזה הפתיע אותם.
אם הייתי נכנסת לבית של זוג צעיר עם ילדים ורואה ניאגרה מטפטפת, לא הייתי מבינה איך לא טיפלו בזה כבר אתמול...
זה ריח (עובש מהסמרטוטים), זה סמרטוטים להחליף, זה התעסקות וכו לא הכי סטרילי, בטח התארח אצלך איזה אינסטלטור שבשבילו לתקן את זה, זה כמו בשבילך להפעיל מכונה.

בסוף זה בא מכוונה טובהרוצה לשאול שאלה

אבל נראה לי לא נחמד הקטע שהם עשו את זה מעצמם בלי לבקש, תשאלו, תבואו בסוף שבת תגידו אמרתם לנו שיש טפטוף, יש לנו קצת ניסיון בזה, אנחנו רוצים לעזור כי ממש מעריכים את זה שנתתם לנו את הדירה בתקופה לא מובנית מאיליה, בא לכם שנעשה את זה? אמרו כן תעשו אמרו לא - תביעו את ההערכה שלכם בצורה אחרת. 

והבטריה בשעון לדעתי עוד יותר לא לעניין כי לא אמרו להם כלום על זה כאילו באתם חיפשתם את כל הפגמים ותיקנתם...

ברור שזה מכוונה טובה ממש ואולי גם כן כדאי להתעלות על עצמך ולהגיד תודה אבל זה ממש לא נחמד ואפילו חסר טאקט. 

דווקא הבטריה בסלון היה פחות מפריע ליפאף
נשמע שהם פשוט היו צריכים שעון לשבת במקום בולט ...
אני יכולה להבין את העצבים. אבל וואלה משמחבאתי מפעם

מישהו כנראה שיש לו ידיים טובות התארח שם רוצה לעזור מטוב ליבו. אני לא חושבת שזה צריך להכעיס, הוא לא חיטט לך בדברים האישיים, זה משהו מקצועי ואולי סוג של הכרת טובה על הדירה. 

לדעתי את כועסת כי מלכתחילה לתת את הדירה הכעיס אותך... 

מבינה אותך למרות שבאופן אישי הייתי שמחהפצלושון
ורוצה להזמין אותם שוב😅
אני הייתי שמחה..אפונה

אבל יצא פעם שנכנסתי לשים משהו בבית של שכנה שהיתה עם ילד באשפוז, ראיתי שיש כלים בכיור אז שטפתי אותם,

והיא ממש התבאסה עלי... בעדינות אבל אמרה לי בפירוש שהיא לא מסוגלת שנוגעים לה ומנקים לה.

לא הייתי מעלה על דעתי שיש מישהו שיתנגד שמנקים בשבילו משהו לא אישי כמו כלים, ועוד בסיטואציה כזו, אבל וואלה למדתי.

מבינה אותךשלומית.

אבל האמת שאותי זה היה בעיקר מצחיק...

והייתי נהנית מהתוצאה.

אבל זו אכן חציית גבול 

הזכרת לי קטע..נקודה טובה

כל כך תלוי במנטליות..


פעם התארחה אצלנו מישהי בדירה של שכנים והיא ממש רצתה לנקות להם את הווילון אמבטיה כי הוא היה עם עובש.

זה היה נראה לי הזוי לחלוטין וממש אמרתי לה שזה לא עניינה והיא לא אמורה לגעת בכלום.

לקח לה זמן לקבל את מה שאני אומרת..אבל היא ממש רצתה להיטיב איתם ומבחינתה זה היה הדבר הכי טוב שהיא יכלה לעשות..מזל שהיא אמרה לפני שעשתה..חחח

לי זה מזכירשלומית.

שפעם השארנו בית לשבת.

השארנו אותו נקי בסבבה כזה, וקיבלנו אותו נוצץ, משהו מטורף.

אמרנו תודה יפה (:

את רצינית? לא קראתחי תגובות קודמות (מעניין)ממתקית

אבל בואנה הייתי מזמינה אותם להתארח בביתי בשבת בכל פעם כשיש לי ליקוי...חחחח

איזה כיף לך...את כבר לא צריכה סמרטוטים להניח מאחרי היאגרה, פחות ריח, פחות טרחה.
מתנה גדולה לאישה בחודש תשיעי, פחות התעסקות.
רק לגבי השעון- לא הבנתי מאיין היה להם בטריה...
בכל אופן, אני רואה את זה כמחווה של תודה, נהוג להשאיר מתנה כלשהי, וכנראה התארחו אצלך מישהו בעל מקצוע וידיים טובות ופינק.

לא הייתי מתקנתניק חדש2

וואלה הייתי שמחה אם היו עושים את זה בשבילי😅

קשה לי להבין את הנקודה שזה מעצבן.

אבל מה משנה לך מה אנחנו חושבות?

זכותך

את גם בחודש 9. לא נראלי שהייתי מסכימה לתת את הבית מלכתחילה❤️

זה קצת מוזר ומצד שניחילזון 123אחרונה

אולי הם הרגישו בדיעבד שזה היה לא הכי נעים לבקש ממך בחודש תשיעי וע''י התיקון הם הרגישו שגמלו לכם על העזרה שלכם.


אגב אני לא הייתי מתקנת כי אולי לא הייתי יודעת לתקן....

אבל הייתי שמחה שיתקנו לי כמה דברים .


ועוד משהו כתבת שלדעתך לא לגיטימי לבקש בחודש תשיעי. אז לא יודעת... אם זה לדעתך לא לגיטימי היית יכולה בכיף לסרב ואני בטוחה שהם לא היו נוטרים לך על זה טינה.

אבל לא לכל אחת לתת את הבית זה כזה היסטרי, הם לא יכולים לדעת איך זה בשבילך.

מה דעתכן? צריכה עגלה קלה לאיסופים של הילדיםתודה לה''

יש בכל מיני מקומות במהלך האיסופים לא מעט מדרגות,

ולכן חייבת עגלה קלה.

העגלת אמבטיה שוברת לי את הגב..


מישהי הציעה לי לקנות ממנה דונה לא בתוקף (נקנתה ב2018) ב300 שח- תשמש רק כעגלה.. שווה את זה?


אופציה אחרת זה לקחת טיולון של גדולים שיש לי, משהו קצת מעפן ולשים בו איזה משהו עוטף כזה שראיתי שיש כאלה ששמות- שגם הופך את זה ליותר שכיבה וגם יותר מגן בחורף על התינוקת הקטנה... אשמח אגב לשמוע המלצות לגבי זה...


תודה רבה רבה!!!

למה לא מנשא?כורסא ירוקה

בני כמה הילדים? הם הולכים עצמאית?


לא הייתי לוקחת דונה כי סלקל משמעותית יותר כבד מטיולון, בטח אם יש הרבה מדרגות.

בגיל שמתאימים לסלקל - הרבה יותר נוח מנשא. הידיים שלך פנויות, הילד עוד לא כבד, לא מיטרטרים עם מדרגות וזה יותר חם ונעים לתינוק.


כשהילד כבד למנשא, הייתי הולכת על טיולון קל (איזיווקר, אינפנטי רויאל או משהו בסגנון) אבל זה עדיין ידרוש ממך יותר מאמץ פיזי במדרגות. 

אני שבועיים וחצי אחרי לידה, לא יודעת אם מומלץ היותתודה לה''
עבר עריכה על ידי תודה לה'' בתאריך ח' בטבת תשפ"ו 11:13

עם מנשא בחצי שעה 40 דק של הסתובבות...

 

ותודה על התשובה!!

בעקרון אומרים שאםשר לסחוב עד משקל התינוקמנגואית

לי היה ממש טוב מנשא בעבר בחורף ועם פיצי

עגלה במדרגות זה כבד יוצר

הגדולים הולכים וסוחבים לבד את הציוד שלהם?

כן הולכים לבדתודה לה''
ממה שידוע לי מנשא לא מומלץ עד 6 שבועותיעל מהדרום
לק"י


לא קשור למשקל התינוק.

אני גם יודעת ככה.. מצד שני אם זה לסחוב עגלה כבדהתודה לה''
אז אולי עדיף מנשא?...
לא יודעת באמתיעל מהדרום
לדעתי ממש עדיף מנשאאפונה

בפרט בחורף.

אבל אני לא אשת מקצוע או משהו

אני נוטה לשם גם... תודהתודה לה''
אני חושבת שאם אין לך עזרה במדרגותבארץ אהבתי

אז באמת עדיף מנשא על פני עגלה.

אבל ללכת כל יום 40 דקות עם מנשא גם לא נשמע הכי מומלץ בשלב הזה...

אין סיכוי לקבל עזרה בשבועות הקרובים? אולי משכנות? אפילו בתשלום? (אולי בחלק מהפעמים בעלך יכול להיות גמיש ולהגיע מוקדם כדי לאסוף?)

זה לא לתמיד, רק לכמה שבועות הקרובים. יש סיכוי שתמצאו פתרון אחר שיאפשר לך לנוח?

 

ובימים שאין ברירה ואת חייבת לאסוף - יש סיכוי לבקש עזרה מאיזה שכנה רק עם העגלה במדרגות?

אני אנסה לחשוב. תודה על הדחיפה לכיוון!תודה לה''
לא מצאתי בינתיים אבל ננסה...
קשוח!כורסא ירוקה

מצד שני, לפי האינטרנט, המשקל של הדונה הוא בין 7.5-8.5 ק"ג, יחד עם משקל התינוק נגיד שתגיעי ל10-12 ק"ג? (תלוי בדגם של הדונה ובמשקל התינוק שלך)

נכון שזה לא עלייך, אבל זה הרבה מאמץ פיזי במדרגות.


מנשא לעומת זאת זה רק משקל התינוק, אז נשמע לי קל יותר להתנהלות.


האמת שאני לא רואה פה תשובה נכונה "אידיאלית", לכל אפשרות יש חסרונות, השאלה מה את חושבת שיהיה לך קל יותר.

אולי כדאי לנסות יום אחד לשאול עגלת דונה ממישהי ולהתנסות, לראות כמה קל להתנייד איתה ולהחליט לפי זה 

ממש תודה על התשובה המושקעת!!תודה לה''
את ממש צודקת בהכל...
וואו 40 דקות כל יוםבורות המים

אין דרך אחרת לאיסוף?

או תורנות עם שכנות

ממש קשוח במזג אוויר הזה ואחרי לידה בכללל


להרים עגלה במדרגות בעיני יותר קשה לגוף ממנשא

מה זה חריג 40 דק איסופים?תודה לה''
עד שהולכים ממקום למקום, 3 נקודות איסוף....


כן אנסה שאני אוספת רק חלק- יקצר את הדרך..

תראי לרוב מגיעים ברכבבורות המים

גם לי יש 3 איסופים שונים

ובאמת ברגל לוקח יותר זמן

אבל כן זה נשמע לי הרבה

אבל מניחה שזה המצב..


אחרי לידה נשמע לי מאוד קשוח עם קטן

בלי רכב ושלוש נקודות איסוף זה הגיוני הזמן הזהיעל מהדרום

לק"י


גם לי לוקח קרוב לשעה.

איך את עושה עם הקטן?תודה לה''
בהתחלה בעגלת אמבטיהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י


ומגיל חודש וחצי או מנשא או עגלה ומנשא (שמה בעגלה, ואם הוא לא רגוע, אז מעבירה למנשא).

דונה זה כבד? לא רואה את עצמי שמה אותה בטיולוןתודה לה''
קליל בגיל הזה ובמזג הזה..
לנו היה דונהאבי גיל

והייתי ממש מרוצה!!

עזר לי מאוד עם הפיזורים והאיסופים


שימי לב -

לא בטוחה ששווה לקנות יד שנייה פג תוקף

תבדקי את זה

זרם גם במדרגות?תודה לה''

זהו אני לא מבינה בזה..

300 של לדונה בת 7 שנים נראלך משתלם?

לא שווה לשלם שקל על דונה לא בתוקףממשיכה לחלום
ותודה רבה על הצשובה!תודה לה''
דונה לא ממליצה לצורך הזהבורות המים

א. לא כיף להעלות אותה מדרגות בעיני .יותר קלה מעגלת אמבטיה אבל היא נמוכה בידית והגלגלים לא זורמים כיף במדרגות..לפחות לפי דעתי

ב.היא פתוחה לגמרי לרוח ולקור


בעיני עדיף טיולון לסגור את הגגון ויש גם שקי שינה לקטנים שאפשר לעטוף את הקטן


תודה רבה!!תודה לה''

צודקת ממש מבחינת הקור


אבל איך שמים פיצים בטיולון פשוט?

הטיולון של העגלה המשתלבת לא ייקל עלי מבחינת משקל..

והטיולון הפשוט מאוד לא יציב ומתנדנד ..

המדרגותזריחה123

עולות/יורדות לגן או באמצע הדרך?

אצלנו היו מדרגות לגן אז באתי טיפה יותר מוקדם וכשבאה אמא שאני מכירה ביקשתי ממנה שתביא את הבת שלי / שתשמור על התינוק

ניסיתי כל מיני אופציות, הכל לא היה נוח ככ. כשקצת גדל הייתי משאירה את העגלה / הדונה (אם באתי עם הרכב)  ועולה במדרגות עם התינוק בידיים

בהצלחה! 

באמצע הדרך...תודה לה''

תודה ע ל התשובה!

אולי כדאי לך לצאת כמה דקות קודם ולעשות עיקוףכורסא ירוקה
דרך המדרכות מסביב כך שלא תשתמשי במדרגות בכלל
המדרגות זה בדרך חזרה...תודה לה''
אבל זה רעיון לעשות עיקוף עם הילדיםתודה לה''

למרות שיש שני מקומות שאין איך לעקוף

אבל אם זה רק בחזורכורסא ירוקה
אז למה לא לחזור דרך הדרך של ההלוך שאין בה מדרגות?
דונה מאוד לא נוחה במדרגות! הרבה פחות מעגלות רגילותיראת גאולה

הגלגלים שלה קטנים והידית נמוכה,

ממש לא מוצלחת למטרה הזו

הוצאת התקן שהסתבכהטוט

הלכתי להוציא את ההתקן והרופאה לא ראתה את החוטים. הפנתה להיסטרוסקופיה. 

היא רופאה חדשה בקופה, שיערתי שאולי רופאה חדשה בכלל אז קבעתי לרופאה אחרת, היא אמרה לי להגיע בווסת. 

 

מה הסיכוי שתצליח להוציא? מישהי פעם הסתבכה עם ההוצאה? מה הפרוצדורה כשלא מוצאים חוטים? אשמח לשמוע אם מישהי עברה הוצאת התקן בהיסטרוסקופיה.

איזה התקן?אחת כמוני

לי היה ג'ניפיקס שרופא בקופח לא הצליח להוציא והמליץ על היסטרוסקופיה.

חזרתי פרטי לרופא שהתקין לי והוציא תוך כמה דק בלי היסטרוסקופיה

אז לא יודעת אם זה עונה למקרה שלך. אבל  אני ממש שמחה שעשיתי את זה למרות העלות הגבוהה של הביקור הפרטי

לא מכירה את ההליךמיקי מאוס
אהל אצלי תמיד מבקשת שיגזור את החוטים עד הסוף ולא היתה שום בעיה להוציא את ההתקן


אני גם מכירה שהכי קל זה לקראת הווסת (לא חייב דווקא בווסת אפשר גם יום יומיים לפני או אחרי. אבל אז צוואר הרחם הכי נגיש)


אם את מאזור מודיעין או המרכז ובמיוחד אם את במכבי או מאוחדת ממליצה מאוד על ד"ר אילן ברעם. הוא מומחה ממש להתקנים 

קרה ליביבוש

אבל ממש לא שלחו להיסטרוסקופיה. שלחו לבי"ח להוציא תחת אולטרסאונד, עניין של 2 דקות לכל היותר

לפעמים החוטים מסתובבים סביב עצמם אז צריך להוציא תחת מצלמה

האמת שאני הוצאתי תוך כדי הריון אז הרופא ממש ניסה לא לפגוע בעובר וזה לקח ממש 2 דקות

וואוטוט
היסטרוסקופיה זה אחלהמרגול

הוציאו לי כך את ההתקן (מסיבה אחרת)

דווקא זה שהרופאה ממש רואה מה שהיא עושה זה טוב כי היא יותר נזהרת… לא פשוט שולפת מהחוט


לא כאב כמעט (ובהכנסה של ההתקן ראיתי כוכבים)

רק כזה כשהיא עוברת בצוואר הרחם אבל זה שניה וחצי לכל כיוון


תביאי פד ליתר ביטחון (ממלאים את הרחם במים, אז לפעמים קצת טפטוף אחכ, לאו דווקא של דם).

אגב זה לא כזאת פרוצדורה. אפילו בלי הרדמהמרגול

זה סתם עם שם מפחיד

לא מכירה השלכות קליניות של זה…

סה"כ מכניסים מקל דק ממש עם מצלמה, ממלאים את הרחם במים בשביל לראות (לא הרגשתי מבפנים את המים, רק הם נזלו בין הרגליים😅), ומושכים… לא חותכים או משהו… בקטנה

עבדתי עם רופאת נשים שגם היא לא מצאה ושלחה להיסטרוהריון ולידה

ועוד פעם שנתקלתי במקרה מסובך יותר

אבל נשמע לי שזה הגיוני לא להצליח למצוא לפעמים.

אבל אולי שווה ללכת בווסת לרופאה אחרת ולנסות שוב אצל ידיים אחרות אם זה ירגיש לך יותר טוב

תודה לעונות! עברתי בעבר היסטרוסקופיהטוט

אני לא חוששת מהבדיקה כמו שאני מבואסת על התהליך. לחכות לתור בבי"ח, לא להיות בבקרה על התאריך שיוצא. 

לפי הפסיקה שלנו הוצאה של התקן אוסרת אז זה באסה שלא אוכל לתזמן לזמן הווסת ולגרור את הזמן שאני עדיין עם מניעה זה עוד אישיו גם ככה הלב לא שלם עם זה...

עונהזריחה123אחרונה

קרה לי

הרופא לא הצליח להוציא התקן נובה טי

אמר לי לבוא בוסת, בין התורים

באתי ביום-יומיים הראשונים של הוסת והצליח להוציא, לא כאב

רופא מנוסה. יכולה לכתוב בפרטי את השם. 

ילדון בן רבע ל3, והתעסקות עם חברהרוני_רון

הבכור המתוק שלי בן רבע ל3.

לאחרונה מתעסק הרבה עם עינייני חברה.

מתעניינת אם זה תואם גיל או מצביע לי על משהו חריג?

משתפת בכמה שיחות שהיה לי איתו לאחרונה, שתבינו מה אני מתכוונת.

 

- הוא ראה את החנוכיה ואמר לי שהוא מתפלל כבר שיבנה בית המקדש, ואין לו כח לחכות. וכשיבנה בית המקדש, הוא יעבוד בבית המקדש בגלל שהוא בכור, והוא ידליק את המנורה, ואז כל הכהנים יהיו חברים שלו, וכולם יבואו אלינו הביתה והוא ישחק איתם במשאיות.

 

- הוא שיחק עם האנשים של הפלימוביל אני שומעת דו שיח שהוא מנהל שם:
הילד שואל שם את הדמות של האבא
אבא אתה חבר שלי? האבא עונה לו כן בטח.

הילד שואל אבא אבל נכון אתה לא חבר של אנטיוכוס? לא אני לא חבר שלו הוא רשע.
 

- מלא פעמים הוא שואל אותי או את בעלי, או את אחים שלי וגיסים שלי וכו
את/ה חבר/ה שלי?

 

- הוא ניסה לשחק עם בן דוד שלי בן 6 והבן דוד לא ממש זרם איתו
הוא בא אלי ואמר לי: אמא אני חבר של X וX לא חבר שלי.
זה לא עושה לי נעים...
 

אני מרגישה שזה מעסיק אותו, ומנסה להבין אם זה תואם גיל...

 

תודה רבה לעונות!
 

נשצע לי נורמליכורסא ירוקה

זה גם גיל שילדים כל הזמן אומרים אחד לשני אני כן חבר שלך אני לא חבר שלך אז הוא מוודא מי איתו ומי נגדו (לא שזה כזה יציב, הם משנים את דעתם פעמיים בשעה).

הם גם פתאום נפתחים לענין שיש בחברה, תחשבי שעד לא מזמן חברים היו דבר נחמד שנמצא מסביב, אבל כל אחד משחק עם עצמו, רק עכשיו הוא אשכרה מתעניין בסביבה, אז הוא לומד אותה ואיך היא עובדת

נשמע לי מתקדם לגילו, אבל תקיןמתואמת

הבת שלי בת 3.5 וגם כל הזמן אומרת לאחים שלה: "אתה חבר שלי, נכון?" או "אני לא חברה שלך!" אבל אצלה זו השפעה מובהקת מהאחים...

בכל אופן, בסביבות גיל שלוש-ארבע זה הגיל שבו נפתחים ל"עולם", ומגלים שהוא מורכב מעוד אנשים חוץ מבני המשפחה. ומכיוון שהאדם הוא יצור חברתי (בדרך כלל) זה מעסיק אותו כבר מהגיל הזה...


(ורק אוסיף בסוגריים שבאופן אישי אני לא מעודדת שיח של "חברים" בתוך המשפחה - במשפחה כולנו בני משפחה ואוהבים זה את זה ונותנים זה לזה באותה מידה. אבל לפחות לא מול אבא ואמא... כשילד שואל אם אני חברה שלו, אני אומרת לו שאני אמא שלו ומאוד אוהבת אותו. זוכרת שפעם שמעתי ברחוב אמא אומרת לבת שלה: "אם לא תבואי יפה אז אני לא אהיה חברה שלך" והזעזעתי ממש...)

לגבי הסוףכורסא ירוקה
ברור שלעולם לא אגיד את זה לילד, אבל אני גם לא אוסרת עליהם להגיד לנו או ביניהם, רואה בזה דרך חמודה לתקשר את זה שכרגע קשה להם עם מישהו. לרוב זה גם סביב ענין ספציפי וכשהוא נפתר הם חוזרים להיות חברים
אני גם לא אוסרתמתואמת

אבל לא מחבבת את זה, ולפעמים מביעה את דעתי.

אבל אצלנו זה יותר: "אני חבר שלך, נכון? אז תכבדי אותי בממתק שקיבלת." ואז הילדונת מנצלת את המעמד ומנהלת 'מסחרה' של חברים מבין האחים, ולחלק נותנת את מהממתק ולחלק לא... את זה אני ממש לא אוהבת, ולכן מלכתחילה מעדיפה שהשיח בין האחים לא יכלול את המילה 'חברים'.

אה וואו זה מאד מתקדם חחכורסא ירוקה

אנחנו פשוט לא מרשים. או שאתה אוכל את כל מה ששלך או שזה של כולם, אין דבר כזה לתת לחלק.

גם אנחנו כך בעיקרון, אבל הילדים שלי מתוחכמים🙈מתואמת
הייתה תקופה ששניים מהם התנדבו תמיד לאסוף את הילדונת מההסעה, ושמחתי מזה כל כך - עד שקלטתי שהם עושים זאת כדי שהיא תכבד אותם בממתק אם תקבל מהגן🙈
חחח אין גבול ליצירתיותכורסא ירוקה
מקווה שהם ישתמשו בה לדברים טובים🤭מתואמת
זה לא קשור לחבריםאפונה

זה נתינה עם תמורה

אצלנו זה "אם תרשה לי בX שלך אני אביא לך מחר את הטופי שלי מהמחלק סוכריות"


אני אומרת להם שאם רוצים לתת מתוך הלב, אז אפשר לתת. לא תמורת משהו.

אבל זו הבנה שלוקח זמן לפתח אותה מבפנים...

יש אצלנו גם את זהמתואמת
אבל מול הקטנה הם בעיקר משתמשים ב"אני חבר שלך, אז תתני לי"...
מתוק! נשמע ממש בסדרעדינה אבל בשטח
מתקדם מאוד לגילומחיאחרונה
אבל זה מהמם, אין פה שום דבר בעייתי


ואני בהלם מההבנה והידע שלו! יש לי ילד בדיוק באותו גיל והוא ממש תינוק, רק עכשיו מתחיל להגיד משפטים. בטח שאין לו שמץ של הבנה במושגים כמו בכור, כהנים, רשע וכאלה תהני ממנו!

הבייבי עם צהבת ולא משחררים אותנואנונימית בהו"ל

ממש עצוב לי

רחוקה מהבית והילדים

יש לכן עצות איך להוריד צהבת?

הרבה הנקה! הכי עוזרתודה לה''

והדולה גם אמרה לי עור לעור

וחשיפה לשמש, אפילו דרך חלון

וחיבוקק, זה קשה ממש!! אבל עובר מהררתודה לה''
תנסי לנצל את זה לנוח ולהתאושש
לא מצליחה להבין איך להניק אותו ככה, כשהואאנונימית בהו"ל

במיטת אור כחול

אי אפשר עור לעור כי הוא צריך להיות שם כמה שיותר...

את לא מוציאה אותו להנקות?חילזון 123

הוא נמצא לידך?

זה באמת לא פשוט גם לתת זמן במנורה וגם להספיק להניק מספיק.

 

אפשר כדי לזרז לסחוט מדי פעם טיפה חלב לכפית קטנה ולתת לו.

חשוב לא להגזים, קיבה של תינוק שרק נולד היא קטנה מאד

בימים הראשונים היועצת הנקה נתנה לי כפית כזאת קטנטנה של ערבוב קפה ואמרה לסחוט לתוך זה ולתת.

זה באמת קשה..תודה לה''

אפשר לשאוב וכשמוציאים אותו להניק כמה דקות ואז לתת את הבקבוק ששאלת, אני לא זוכרת אם נותנים לאכול בתוך המיטה, אם כן אז אפשר גם להאכיל את הבקבוק ששאבת...

יש לרוב בבתי חולים משאבות מעולות


בהצלחה ממש!!

אפשר להאכיל בתוך המיטהיעל מהדרום

לק"י


וגם אפשר לסחוט חלב ביד, למי שזה קל לה יותר.

להניק המון. יש סגולה ליטול לתינוק ידיים בבוקרעניינית
המון הנקה. וויטמין e, ואור שמשחילזון 123
אין אור שמש, רק מבול פה...🤣אנונימית בהו"ל
גם אצלנו ויטמין e דרך הפה עזראחת כמוני
ותפילות
של איזו חברה?אנונימית בהו"ל
צריך להתייעץ עם רופא?
לא זוכרת חברה , לא יודעת אם משנהאחת כמוני
זה ב"מסורת" משפחתית אצלנו אז לא התייעצתי.. אבל את יכולה 
מוכר ממש!! ליבי איתךיעל מהדרום
לק"י


העיצה שלי זה להאכיל הרבה. אם הוא בפוטו, אז אפשר להאכיל אותו גם במזרק, כדי לעזור לו להירגע בלי להוציא הרבה (אם הוא לא רגוע שם). כמובן לא במקום ארוחות מלאות, אלא בין לבין אם צריך.

ואם מישהו יכול להביא את הילדים לבקר- אז ממליצהיעל מהדרום
קשוחראשונית

לא חוויתי צהבת אבל יצא לי להתקע בבית חולים כמה ימים וזה קשוח

אצלי גם הייתי בבית חולים עם אוכל זוועה

ממליצה להזמין אוכל טעים ומנחם ולהרבות בפינוקים כמו שוקולד ומה שמפנק אותך😅

ס ב ל נ ו תשלומית.

נשמע מעצבן אבל תכלס זו העצה הכי טובה...

גם לנו היה עם 2 ילדים 

גם נכון. אצלינו כל החמישה היו עם צהבתיעל מהדרום

לק"י


ואצל הקטן הברית נדחתה בכמה ימים בגלל זה.

בעז"ה לרוב זה יורד בסוף, אז מציעה להאכיל הרבה, ולנסות מה שהציעו לך בנחת. אם מלחיץ אותך אז לוותר.

הבילירובין יוצא בטיטולרימון

ולכן להאכיל כמה יותר.

אני שילבתי הנקה ומטרנה וברור לי מכמה ילדים שהתוספת מטרנה עזרה משמעותית.

(אני אחת שתמיד משלבת מטרנה בימים הראשונים עד שמגיע החלב האמיתי ומעולם זה לא פגע לי בהמשך ההנקה..)

רק אומרת שכדאי להיות מודעיםבארץ אהבתי
ששילוב של מטרנה בהתחלה ואחר כך תקופה ארוכה ללא מטרנה (הנקה מלאה) מעלה את הסיכון לפתח אלרגיה לחלב.


לפי מה שידוע לי, היום לא ממליצים באופן גורף להוסיף מטרנה כשיש צהבת. בדרך כלל עם הנקה בלבד הצהבת גם תרד.

^^^ אצלינו היו הבדלים בירידה של הצהבתיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


וכולם או לא קיבלו בקבוק או קיבלו בקבוק- שניים.

כך שזה לא היה משמעותי.


כן חשוב לפעמים להעיר אותם כדי שיאכלו טוב, כי הרבה פעמים הצהבת גורמת להם לישנוניות, ואז הם אוכלים מעט מידי.

זה קשה לא למצוא עבודהשירה_11

כל כך הרבה זמן

אני גרה באיזור יבש

יש פה רק מינימום וביקוש רחב

ואני יודעת שיש לי המוןן מה לתת

אז אני בבית

והמינוס חוגג


ממש ניסיון באמונה 

תודה 🩷שירה_11
זה קשה שבא לבכטת
מזדהה חלקיתזוית חדשה
גוררת את עצמי לעבודה שאני לא אוהבת כי לא מוצאת משהו אחר
אז אני כבר אחרי הגרירותשירה_11
מנסה לא להיכנע
כמה את יכולה לעבודשירה_11
בתפקיד שלא קשור אלייך? 
את תוהה בקול או שואלת עלי?זוית חדשה
האמת שתהיתי בקולשירה_11
אבל מעניין לשמוע את תשובתך
בינתיים אני גוררתזוית חדשה
אני גם תוהה עד מתי
אניoo

הייתי עשור בעבודות שפחות התאימו לי

אבל לא בררתי יותר מדי

הלכתי להתפרנס


אחרי עשור עשיתי קורס ומצאתי עבודות יותר טובות

עד שהגעתי לעבודה הנוכחית שלי שהיא מעולה מכל הבחינות


העבודות שעבדתי בעבר

אמנם פחות התאימו לי

אבל עזרו לי ללמוד פונקציות של עבודה שבסופו של דבר עזרו לי להגיע למה שהגעתי 

לא עדיף להתחיל במשהו?המקורית

גם שכר מינימום זה כסף שיכול לעזור

ואחרי שתראי מה מתאים לך תתקדמי הלאה, לפחות לא להעמיק את הבור..

חיבוק❤️ זה באמת קשוח..

שוק העבודה באמת לא פשוט

לצאת לעבוד בשביל מינימום,שירה_11

כשיש תינוק קטן שצריך מסגרת

וואלה צריך כוחות נפש בשביל זה

ואם את עוקבת אני כמה וכמה שנים עברתי הרבה דירות ועבודות מיציתי 

זה באמת קשה לצאת לעבוד עם תינוק קטןפצלושון
במיוחד שלא ממש משתלם


אולי אפשר להיות מטפלת במעון (או אפילו בקבוצה) שגם התינוק נמצא? וככה לפחות קרובים אליו ורואים מה איתו

אבל אני עדיין צריכה לשלם עליו אל?שירה_11
כן, אבל אם יש הנחה אז כן מרויחים משופצלושון

אולי יותר רווחי לפתוח משפחתון בבית

עשיתי את זה שנה אחתשירה_11

זה יותר רוויי בהרבה

אבל נפשית שוחק ממש

נכון,את עם תינוק. זה באמת סיוט..המקוריתאחרונה

הילדים שלי יותר גדולים ויש לא מעט פעמים שאני חושבת שאמא עובדת זה יותר מכביד מאשר מקל..

שולחת הרבה כח❤️ שהשם ישלח לכם פרנסה ברווח

אולי יעניין אותך