הבדל בין ילד חילוני לילד חרדי בעיר כלליתהריון ולידה

מתלבטת אם לבוא מהניק שלי או מאנונימי. בינתיים אני אנונימית למרות שיהיו כאלה שיזהו אותי..

 

אני חרדית שגרה בעיר חילונית וכל פעם לקראת החופש הגדול אני נדהמת מהתקציבים שילד חילוני מקבל לעומת ילדיי החרדיים.

קיבלתי עכשיו פרוספקט מהמתנ"ס המקומי שלנו ליד הבית שמציע קייטנה לילדי השכונה לכל חודש יולי+ 10 ימים ראשונים של אוגוסט(סה"כ 29 ימים בפועל. בלי שישי, שבת ותשעה באב) ב-400 ש"ח בלבד!!

עם המון דברים מעניינים.. בריכות, הצגות, יציאות, פעילויות ועוד.

 

בעוד שאני משלמת קרוב ל-600 ש"ח עבור 14 יום של קייטנה לילד החרדי שלי!!

 

הורה חילוני משלם 13 ש"ח ליום עבור קייטנה מענינת מאוד

ואני משלמת 43 ש"ח ליום עבור קייטנת בייביסטר.. רק בגלל שהעיריה לא נותנת לנו תקציב.

 

אני פעילה מטעם המחלקה לתרבות תורנית בעירייה שלנו ואני יודעת שהמנהל שלנו נפגש עם מנהל המתנ"ס אצלנו (שהוא יהודי מסורתי נחמד מאוד)

וניסה לקדם חוגים וקייטנות גם לציבור החרדי וראש העיריה וגורמים אחרים בעיריה טירפדו את זה ולא הסכימו לזה לקרות.

 

למה? מדוע? אני לא משלמת ארנונה כמו השכנה בדלת מולי?

למה היא יכולה כל אחה"צ לקחת את הילד שלה לחוג במתנ"ס בזיל הזול ואני לא?

למה היא משלמת 400 ש"ח עבור קייטנה ליד הבית לכמעט כל תקופת החופש הגדול  ואני משלמת כל כך המון לילד שלי עבור פחות משליש של החופש בלבד?

 

ואח"כ יגידו שאנחנו חיים על חשבונם ומוצצים את דמם..

אולי להפך?

אולי הארנונה היקרה שאני משלמת בעיר שלי הולכת לקייטנות ולחוגים ולאירועי הספורט שאין לי זכאות דומה עבור תקציב זהה לציבור שלנו??

 

עצוב מאוד

 

 

זה לא מוסד פרטי אצל הבן שלך?שוקולד פרה.

אתם קשורים למתנ"ס העירוני? 

 

לא נראה לי שייך לצפות ממתנ"ס בעיר חילונית, שיעשה קייטנה נפרדת לחרדים.

 

 

חלק מהמוסדות פרטיים וחלק לאהריון ולידה

אני יודעת בוודאות שאין תקצוב לבתי הספר אצלנו, לצערי.

 

גם הריהוט בגנים אצלנו מגיע מהעירייה יד שלישית

אחרי שעבר בגן חילוני וגן ערבי והם התחדשו בריהוט חדש

 

בואי תראי איך נראית חצר של גן חילוני ליד הבית שלי שחברה שלי עובדת בו - כל שני וחמישי מחליפים ומשפצים אותו

לעומת חצר פשוטה של גן חרדי אצלנו שלא מקבל תקציב למרות שהוא תחת העירייה

לא הבנתי מה הציפייה שלךשוקולד פרה.
שהמתנ"ס העירוני יעשה קייטנה שמותאמת לחרדים או דתיים?
כן. למה לא? אנחנו לא בני אדם??הריון ולידה

אנחנו לא חיים בשכונה הזאת??

לא משלמים ארנונה וכל שאר העינינים כדי להנות מהטבה של העיריה?

לא עובדים?

85 או אפילו 90% מהמשפחות הדתיות והחרדיות בשכונה שלנו הם אנשים שעובדים ומשלמים מיסים.

וכולנו משלמים ארנונה וכל השאר.

אסור לנו להנות כמו משפחות חילוניות??

 

 

מול המתנ"ס ישנו מקלט ציבורי של העיריה שבד"כ עומד שמם חוץ מתקופות של מלחמה שהפותחים אותו לקהל ההרחב.

בא מנהל התרבות התורנית אצלנו למנהל המתנ"ס ולגורמים בעיריה וביקש מהם:

תנו לי את המקלט ונעשה אותו מעין שלוחה דתית/ חרדית למתנ"ס השכונתי עם מדריכים משלנו ופעיליויות משלנו וקייטנות משלנו.

מנהל המתנ"ס הסכים ושמח מאוד מהאפשרות הזאת!!

אבל ראש העיר וגורמים ממפלגות אחרות לא הסכימו לאשר את זה ולא נתנו לנו את המקלט הזה לפעילויות שלנו.

אחרי תקופה קצרה- העיריה שיפצה את המקלט ועשו שם שלוחה של המתנ"ס עבור הנוער החילוני.. כאילו חסר להם מקום במתנ"ס הגדול והחדש עצמו!!

 

ואחר כך יגידו שאנחנו חיים על חשבונם.

מי חי על חשבון מי??

הדרישה למשהו כזההמקורית
מובנת
אבל לרוב לא ריאלית כי מעורבת בהפוליטיקה ולא עניין של זכאות או זכויות
בריכות מופרדות להבנתי זו בעיה מבחינת חוק יבש
ובכלל פעילויות מופרדות שמתוקצבות על ידי ארגונים ממשלתיים/ עירוניים להבנתי יוצרות עליהום ובסוף במבחן התוצאה לא מתקיימות בגלל האג'נדה והקושי החוקי להתמודד מול המוחים על כך
בואי נניח שיש חילונים שרוצים לגור בביתר עיליתשוקולד פרה.
וישלמו מיסים והכל.

נראה לך שעיריית ביתר עילית תממן להם מוסדות נפרדים?

למה לדעתך זה לא יקרה?
לא חושבת שזה אותו דבראביול
כי בדרך כלל העיריות הכלליות הן לא רק לחילונים. יש בהם כל מיני מגזרים...
ממש מגעיל מה שעשו עם המתנ"סיעל מהדרום
לק"י

סתם לשים רגל, שלא יהיה חס וחלילה לאוכלוסיה הדתית/ חרדית.
נשמע מתסכל ממש...בתנועה מתמדת
אבל בטח קשור לכמות הביקוש לא? יש הרבה חרדים באזור שלכם?
הגיוני שבאזור שרובו חילוני יהיה בעיקר מענה לציבור הזה🤷‍♀️
יש הרבה חרדים באיזור שלנו!הריון ולידה

חרדים ודתיים שיכולים ליהנות מחוגים וקייטנות לציבור שלנו.

הלוואי שהיתה פעילות טובה לילדים אחה"צ כמו הפעילויות שיש לציבור החילוני אצלנו.

 

גן השעשועים ליד הבית שלנו מלא במשפחות חרדיות ודתיות שמנסות להעביר את הזמן בגינה השכונתית

ומאחורי הגינה, במתנ"ס-  ילדים חילוניים נהנים מג'ימבורי וחוגים שהילדים שלנו לא זכאים לזה, לצערנו הרב.

 

 

למה הילדיםסליל
לא זכאים? הם לא יכולים להגיע גם?
שואלת באמת, לא בציניות
כי מדובר בקייטנות שלא מתאימות לציבור החרדיהריון ולידה

בנים ובנות, בריכות ופעיליות מים לכולם מעורב.

תכנים לא מתאימים לילד חרדי, הצגות שלא מתאימות לילד חרדי וכו'.

 

אפילו שיעור ספורט או אירובי לאישה החרדית אין! כי זה מעורב

ואשה/גבר  שרוצים לחזק את שרירי הגוף שלה ולהתעמל - לא יכולים לעשות את זה כי זה מעורב!

 

יש ביקוש לזה ודיברנו גם עם מנהל המתנ"ס שהסכים להקצות ימים מיוחדים לציבור החרדי דתי אבל העיריה לא הסכימה..

 

 

 

עוד משהו-הריון ולידה

לפני מס' שנים נכנסתי עם הילדים הקטנים שלי להצגה שהיתה מיועדת לפעוטות. אמרתי לעצמי: מה כבר יכול להיות שם?

אבל המפעיל דיבר במילים כל כך לא נעימות לאוזן שאנחנו לא משתמשים ולא מכירים אותם בכלל שאמרתי לעצמי שעכשיו אני מבינה למה גם תוכן של ילדים קטנים צריך להיות שונה מתוכן של אחרים..

סליחה שאני אומרת אבל את יכולה לדמיין הגירה שלאין לי פילטר 🐨
חילונים לבני ברק ופתאום כי הם משלמים מיסים יחליטו לתת להם בריכה מעורבת ?
במקום חילוני יש להם אינטרס שהצביון ישאר חילוני בגלל שיש ערים עם צביון חרדי כבר . בתכלס את יכולה ללכת למקומות של החילונים את בוחרת שלא בגלל הדת וזה סופר לגיטימי
זה לא שלא יכניסו אותך
לפעמים צריך להבין את הצד השני בתקופות כאלה
הילדים הדתיים והחרדיםשוקולד פרה.
לא יכולים להינות מהג'ימבורי?
בהתחלה היינו נכנסים ומשלמים תשלום סימליהריון ולידה

עכשיו הם הכפילו את המחיר לכניסה בודדת

ומי שיש לו מנוי לעוד פעילויות במתנ"ס - הוא מקבל את זה בזול יותר או כמה כניסות חינם בחודש. משהו כזה.

 

אבל זה תקף לכולםשוקולד פרה.
זו לא הרעה מיוחדת נגד דתיים וחרדים.

אבל אנחנו בתור דתיים/ חרדיםהריון ולידה

לא עושים מנוי כי אין לנו פעילויות אחרות שאנחנו יכולים להשתתף בהם אז אנחנו המשפחות העיקריות שסובלות ממחירי ג'ימבורי גבוהים.

 

שאר המשפחות שנהנות בג'ימבורי נהנות מכניסה חינמית או מוזלת בהרבה בגלל מנוי שיש להם גם לפעילויות אחרות..

ולא משתלם לעשןות מנוי בשביל ההנחההמקורית
בג'ימבורי?
לאהריון ולידה

זה מנוי שכולל כניסה לחוגים, פעילויות ספורט, להצגות ילדים, להצגות למבוגרים, ערבי שירה, נסיעות לבריכה (מעורבת) ועוד

דיברתי רק מבחינה כלכליתהמקורית
נגיד מנוי עולה 50 שח
אבל חוסך לך בכניסה לג'ימבורי 200 שח לאורך החופש
לא שווה לעשות מנוי רק לג'ימבוריהריון ולידה
אבל זה ברור שככה יהיהשוקולד פרה.
זה חלק מלגור בעיר חילונית.
ברור שלא כל התכנים יהיו לרוחכם.
אז איפה כאן ה"הידפקות"?
גם ילד רוסי שלא אוהב את שאר הפעילויות, יצטרך לשלם יותר.
זה לא נגדכם
זה נקרא ״בית הספר של החופש הגדול״רינת 24
וזה במימון משרד החינוך.
אולי אין בבית הספר שלכם כי הוא פרטי?

בחינוך חרדי החופש הגדול הוא רק בבין הזמנים, לא?
(3 שבועות בלבד)
חופש בבין הזמנים זה רק לבנים ורק מי שלומד בת״תoo
לאהריון ולידה

בעיר שלנו אין בי"ס של החופש הגדול כי העיריה שלנו לא הצטרפה לזה (ישנם רשויות שלא הצטרפו למיזם הזה של בי"ס של החופש הגדול. תלוי בראש העיריה)

ולכן ממנים ומסבסדים קייטנות שונות במתנ"סים השכונתיים לציבור הכללי בלבד.

אנחנו מודרים מהסיפור הזה וצריכים לשלם אלפי שקלים לקייטנה..

 

רק לבנים יש חופש בבין הזמנים

ואצלנו יש לבנים 6 שבועות של חופש ולא 3.. (רק לאברכי כולל ובחורי ישיבה יש 3 שבועות בין הזמנים)

לא חושבת שהמילה מודרים זו המילהשוקולד פרה.
מתנ"ס הוא לציבור הרחב.
רוצים להיות חלק מהמתנ"ס? תפדל
לא רוצים? אין מה לעשות.

אין כזה דבר מתנ"ס חרדי או מתנ"ס דתי בעיר.
לפחות לא שידוע לי.
אי אפשר שתהיה רשות בתוך רשות.
זו העיר שבה בחרתם לגור.

לא ברור לי למה את כותבת מודרים.
יש מתנס חרדי או/ו דתי בעיר שרובה חילונים.124816
תלוי בדרישה ובכוחות הפוליטיים.
סבבה,שוקולד פרה.
אז לא תמיד יש כוח פוליטי בעירייה לנציגים החרדים. כנראה שאין להם השפעה חזקה כי מבפרם לא רב.
רוצים שיהיה אחרת? תצביעו הבחירות המונציפליות.
לא ברור לי איפה כאן התרעומת.
לא ביקשנו מתנ"ס רק לציבור החרדי או הדתיהריון ולידה

ביקשנו חדר כושר אחד (מתוך 4) שיתאימו לנו או לפחות בחלק מהימים שיהיה לציבור שלנו.

גם אני רוצה קייטנה לילד שלי ב-400 ש"ח לחודש וחצי במקום 600 ש"ח לפחות מ-3 שבועות.

ביקשנו אפשרות לחוגים מותאמים לציבור שלנו בתוך המתנ"ס המקומי.

 

בטח שצריך להיותשש וארגמן
היא כותבת שיש הרבה דתיים וחרדים שם. יש דבר כזה 'שלוחה חרדית' של המתנ"ס.
זה לא מונפץ בכלל בכלל.
נו… 6 שבועות של חופשרינת 24
לעומת 9 בציבור הכללי, זה די מתקזז.

זה רק לבנים.לבנות שלה גם יש 9 שבועותאחתפלוס
גם בבתי ספר וגנים דתיים של משרד החינוךחילזון 123
יש קייטנה ל3 שבועות ביולי .

אבל החלוקנ של התקציב במתנס באמת נשמעת לא הוגנת ככ.
תראי מה רשמתי לרינת 24^^הריון ולידה
גמני גרה בעיר חילוניתהמקורית
ובקיץ באמת הפעילויות מתאימות בעיקר לציבור הכללי
ולא לחרדים
אני מבינה את זה, למרות שבעיר שלנו יש כמות לא מבוטלת חרדים
זה שאין צדק ושוויון זה לא חדש
זה פעם בא לטובתנו ופעם לא

אתם קשורים לקהילה מסוימת? אצלנו יש פעילויות מטעם הקהילה.ומה שחסר - משלימים בערים אחרות.
מה שמפריע לי באמת זה הגנים עם החצר העלובה והייתי שמחה אם היו נראים כמו גני עירייה. אבל הם לא שייכים לעירייה. למיטב ידיעתי..🤷
אני מניחה שאת מוזמנת לרשום את הילד שלךזהיכוללקרות?!
לחוג וקייטנה של המתנס. לא הייתי קוראת לזה "לא זכאית", זה מורכב יותר
זה ממש מתסכל!פאף
ממה שאני מכירה גם בערים חילוניות יש פעילויות לדתיים, אולי לא באותו היקף-אבל בהחלט איזשהו מענה וזאת באמת תחושה לא נעימה! הרבה תלוי באמת הנציגים בעירייה, אני חושבת שהבחירות המקומיות מתקרבות, תתאגדו ותדאגו שיהיו לכם נציגים בעירייה שידאגו לאינטרסים שלכם!
יש לנו נציגים בעיריההריון ולידה

והם באמת משתדלים ועושים המון אבל לצערנו הרבה נציגים שמים להם רגל בכל מקום ולא מאשרים להם תקציבים כמו שמאשרים לציבור הכללי

אצלנו בעיר יש הרבהאני זה א
פעילויות גם לחרדים גם לילדים גם למבוגרים אומנם בעיקר בחופשות ובחופש הגדול רק בבין הזמנים אבל בכל זאת גם זה משהו..
ולאחרונה התחילו גם חוגים דרך המתנס אבל באמת כי הורים הפעילו לחץעל העירייה והמתנס.
אני אישית לא רושמת לחוגים כי עדין יקר לי. והקיטנות זה פרטי כי הבית ספר והגנים שלנו זה שייך לחינוך העצמאי.
מסכימה שזה מורכב לגור בעיר מעורבתמהרבה בחינות לאוו דוקא בנושא הפעיחויות ליחדים ואני עדין מעדיפה את זה על פני לחיות בבועה חרדית סגורה אבל זה מה שמתאים לי ולא חייב שלכולם.
אולי תתארגנו עם תוכנית ממש סדורה של דברים ותבהירו לעירייה שהארגון עליכם ולא מצריך מהם מאמץ מלבד תקצוב. תנסו להסביר למה התכנים לא מתאימים לכם אולי אין מודעות בכלללנושא.
ומה לגבי ההבדל בין ילד חילוני לילד חרדי בעיר חרדיתשוקולד פרה.
אם חילונים ירצו לגור בריכוזים חרדיים,
יתייחסו אליהם כמו שצריך?
יכבדו אותם?
יתנו להם תקציבים כמו שצריך?

תחשבו לרגע מה היה קורה אם משפחות חילוניות היו מתיישבות בביתר עילית.
אני מסכימה לצעריהמקורית
ברגע שהשוויון הוא לא דו צדדי - אין מה להתרעם על אפליה
בערים עם ריכוזים חרדיים זה אולי יותר חורה, אבל זו האמת. הכל תלוי באג'נדה ובראיית העולם של הרוב ה'שולט'
אני חושבת שצריך לעשות הפרדה בין היחס שלאני זה א
אנשים פרטיים לבין עירייה או ארגון אחר.
ואני דוקא חושבת שאם תאורטית היו באים קבוצת חילונים לגור בעיר חרדית לא היו מדירים אותם מפעילויות שמיועדות לחרדים. אולי לא היו דואגים להם לפעילויות לא נפרדות או כאלו שנוגדות את רוח היהדות מבחינות הלכתיות כמו שאני למשל לא אכריח את אחי לשמור כשרות בשבילי אבל לא אוכל אכין לו בעצמי אוכל לא כשר. כן היו מאפשרים להם להצטרף אגב אצלנו באים גם הרבה חילונים לפעיחויות של החרדים ומעולם אף אחד לא אמר להם לא להשתתף או אפיחו ביקש מהם לבוא בלבוש מסויים או כל דבר אחר.
אני מאמינה שאם חילונים היו רוצים לבוא לגור בתוך אוכלוסיה חרדית היו מראש מסכמים איתם על קו שמתאים לשני הצדדים .. אגב זו בדיוק המלחמה שיש עכשיו בכל מה שסביב הרפורמה וכל הענינים סביב הסטטוס קוו
אז זהו, שזה בדיוק מה שהחילונים עושיםשוקולד פרה.
מאפשרים לחרדים להשתלב בפעילויות שלהם.

ולא נראה לי בכלל שהיו נותנים למשפחות חילוניות ללכת לאירועים של חרדים.
זה נראה לי כמו דמיון רחוק ולא מציאותי.
אצלנו בעיר מאפשרים ובאים לא מעטאני זה א
חילונים לפעילויות שכביכול מיועדות לחרדים..
נניח ואת צודקת. אז מה?שש וארגמן
הגיוני שהבעיה תהיה קיימת גם הפוך.
אבל
א. פחות קיים שחילונים גרים בהמוניהם בעיר חרדית (לא מספיק מכירה. אבל באמת יש קבוצות חילונים בביתר עילית?)
וב.מה זה משנה??
זה דרישה הגיונית שהעירייה תיתן משאבים לכל התושבים שלה. אולי לא באופן שווה אלא באופן יחסי לכמות שלהם. אבל תיתן משהו.
היא לא ביקשה מתנ"ס, היא ביקשה פעילויות מותאמות בתוך המתנ"ס. מה הבעיה בזה??

מחילה אם ניסיתי קצת תקיף.
פשוט לא מבינה למה הפותחת ביקשה לפרוק פה ולא וקיבלה תגובות של חוסר אמבטיה כאילו לא לגיטימי בכלל להתלונן.
כי הטענה היא שהם מקופחים בגלל שהם חרדיםשוקולד פרה.
בעיר חילונית.

אז רציתי להראות את הכיוון ההפוך.
האם חיחונים היו מתוקצבים בעירייה חרדית?
וודאי שלא.
שתי האוכלוסיות האלה לא אוהבות זו את זה לשון המעטה.
בטח שנותנים תקציביםשריקה
<p>אני גרה בעיר חרדית עם בערך 2% חילונים</p><p>היה פה בית ספר שנסגר</p><p>גנים שנסגרו</p><p>נוסעים בהסעות לערים סמוכות כי אין מספיק ילדים חילונים פה</p><p> </p><p>כשהחינוך הרחדי הולך וגדל וגדל</p><p> </p><p>יש לחילונים אירועים וחוגים ופעילויות במתנס</p><p>ברור שיותר מהחלק היחסי שלהם</p><p> </p>
מסכימה איתך לגמריעלה למעלה
לגמרי יש הדרת דתיים וחרדים במדינה הזו!
ושאף אחד לא יעבוד עלינו
אנחנו מקבלים כלום בתרבות למשל לעומת האוכלוסייה החילונית.
גם תיאטרונים דתיים כל הזמן צריכים להלחם על כלום תקציב לעומת התאטרונים החילוניים שמקבלים הון של תקציב
תודה על ההבנה ועל התגובההריון ולידה
כשאת בוחרת לגור במקום חילוני את צריכה להבין אתאין לי פילטר 🐨
העקרונות של ערים של חילוניות - חופש וליברליזם
העקרונות שלך בתור חרדית - קדושת ישראל וטהרה

את לא מאמינה בעקרונות של החילונים והחילונים לא מאמינים בשלך

לבוא לעיר חילונית ולצפות שהיא תשתנה זה כמו שחילוני יבוא לעיר חרדית ויצפה לשינוי

אם לא לקחת את המכלול הזה בחשבון , חבל

ואני סופר דוסית
אני גרה בעיר הזאת עשרות שנים (מגיל שנתיים)הריון ולידה

ומכירה היטב את הציבור ואת השכנים ואנחנו חיים יחד יפה מאוד.

 

לא ביקשתי שינוי גדול מי יודע מה.. אבל קשה לי לשמוע אמירות כאלה ואחרות כמו

ש-אנחנו חיים על חשבונם או 

ש-הם מסבסדים אותנו או 

ש-אנחנו נהנים מתקציבים גדולים לעומתם

 

בעוד שההפך הוא הנכון.

 

הרבה מאוד מהתקציבים שהולכים לספורט, לחינוך, לתרבות- אני ומשפחתי והציבור שלי לא נהנים מהם!!

וילד חרדי במדינה הזאת מקבל רבע מהתקצוב שילד חילוני מקבל (אם לא פחות) וכן על זה הדרך.

 

זה מרגיז ומקומם ומרתיח!!

הבעיה שהתקשורת עושה שטיפת מוח לציבור החילוני כך שהציבור החילוני הולך לפעמים בעיניים עצומות אחרי מה שהם שומעים ורואים בתקשורת.. בלי לבדוק האם זה נכון או לא.

 

ויכולה לספר לך שכשהתחלתי לעבוד במקום עבודה חילוני -

שמעתי את אחת הבנות אומרת לאחד המנהלים מאחורי גבי: לא ידעתי שיש גם חרדים נחמדים. (התכוונה אליי).

כשהיא שמה לב ששמעתי את מה שהיא אמרה היא הסמיקה ואמרה: כן. אני לא מכירה חרדים מקרוב. רק רואה ושומעת עליהם בתקשורת.. ובד"כ משחירים אותם שם.

רק עכשיו הזדמן לי להכיר אותך כחרדית מקרוב ואני רואה שזה אחרת מאיך שהתקשורת מציגה אתכם..

 

ומשהו נוסף-הריון ולידה

אני לא מצפה שהעיר החילונית תשתנה ותהיה חרדית או משהו כזה

אבל כמו שהשכן החילוני שלי מקבל סבסוד לקייטנה- גם הילד החרדי שלי צריך לקבל!!

שלא יפתחו לנו קייטנה במתנ"ס אם אין אפשרות אבל שלפחות יתנו את הסבסוד הזה לבתי ספר והגנים שלנו ונוכל להנות מקייטנות זולות ומהנות יותר.

 

הדם של הילד שלי לא שונה מדמו של ילד חילוני שגר ברחוב או בבנין שלי!!

אף אחד לא אמר את זה.שוקולד פרה.
פשוט תגדילו את הכוח שלכם בבחירות הבאות.

את באמת חושבת זאם חילונים היו מתיישבים בבני ברק היו נותנים להם אותם תקציבים?
גם אז היית חושבת שראש העיר החרדי מחוייב להם?
כי הם משלמים מיסים וכל זה?
או כי הדם שלהם לא שונה?

הההתרעמות הזאת לא במקומה.
בטח שלא ההאשמה.
אם היית לרגע חושבת מה היה קורה לו עשרות להטב"ים (לצורך הדוגמא, כן)
היו מחליטים להתיישב,באלעד
או בעמנואל
או בני ברק
או ביתר עילית

מה היה קורה להם שם לדעתך?
והדם שלהם הוא לא אותו דם כמו של בחורי הישיבות??
בדיוק מה שכתבתי לה בתגובה אחרת פה ממש מסכימהאין לי פילטר 🐨
תראי מה הגבתי למטה לאין לי פילטרהריון ולידה
<p>חבל לי להתווכח..</p><p> </p><p> </p>
אבל את בוחרת שלא להנות מהדברים שהעיר החילונית לתתאין לי פילטר 🐨
לך , זאת בחירה שלך לגור בעיר חילונית ולא להנות מהשירותים שהעיר הזאת נותנת לך<br /><br />אני בספק שאם ילד חילוני היה רוצה להכנס לקייטנה חרדית היו נותנים לו <br />אבל אם את היית רוצה להכניס. את הילד שלך אז לא היו אומרים שאי אפשר את בוחרת שלא להנות מהשירותים של המועצה
זה נראה שאת לא לגמרי מבינה את הצד שליהריון ולידה
<p>ואת החיים שלי בתור חרדית בעיר מעורבת..</p><p>אז חבל על הויכוח...</p><p> </p><p>רק רציתי לשקף את האמת ומה ילד חילוני מקבל לעומת ילד חרדי אבל אני רואה לא כולם מבינים.</p><p>תודה</p>
אני ממש מבינה כשחזרתי בתשובה הייתה תקופהאין לי פילטר 🐨
שהייתי מאודדד חרדית היום יותר מה שמגדירים חרדלית , גרה בעיר ברובה חילונית
יש לי קרובי משפחה הכי חזונאישיניקים עצנקים ונטורי קרתא
העולם החרדי לא זר לי כשם שהעולם החילוני .
גם הגישה הזאת שרק מעמיקה את הפערים בלי להסתכל ולהבין את הצד השני
בואי. בבתי ספר חרדיים יש סינונים קפדנייםזהיכוללקרות?!
ומעמדות ואפליות אפילו על רקע עדתי, עם כמה שזה מצער. שלא לדבר על חוזרים בתשובה וכו'. אז ילדים חילוניים? הצחקת. וזה עוד בחינוך חובה ולא בחינוך הבלתי פורמאלי.
עם זאת במחשבה שניה אני מבינה את הבאסה שלך. אם יש מאסה של ילדים חרדים שזקוקים למסגרת מותאמת בקיץ אין באמת סיבה שהעירייה לא תתן להם מימון כמו לילדים אחרים.
נו אז מ.ש.לשוקולד פרה.
אם בריכוזים חרדיים חילונים היו מקבלים גורנישט
ואולי גורנישט בתוספת צעקות שילכו מפה,
למה חרדים יכולים לבוא בתביעות וטענות?
ולחשוב שמגיע להם הטבות מיוחדות כי משלמים ארנונה?

תפיסה כל כך לא נכונה בעיניי.
אני לא מסכימהסליל
עם זה כתפיסה.
זו תפיסה שמעודדת התבדלות ומגורים במקום שמתאים רק לך.
כאילו בני ברק שייכת רק לחרדים ותל אביב רק לחילונים.
זו אותה תפיסה בעיניי "שמרשה" לעצמה לגרש את ישיבת מעלה אליהו מתל אביב, כי מה יש לדוסים לעשות לנו בעיר?

במדינת ישראל יש מקום לכל היהודים, וככה גם בכל עיר במדינת ישראל.

האם יש עוול בחלוקת הכספים?
אני לא יודעת כי אני לא מספיק מכירה.

אני כן חושבת שמצב האידיאלי, מכירים בכך שיש בעיר ובמדינה אוכלוסיות שונות עם צרכים ורצונות שונים, ומשתדלים לתת מענה לכל האוכלוסיות.

כמובן שאני מבינה שיש שיקולים רחבים, וכאשר יש אוכלוסיה גדולה שרוצה משהו, יותר קל להקצות לכך תקציב מאשר אוכלוסייה קטנה. ויש עוד הרבה שיקולים מורכבים. אבל בגדול, אני חושבת שזו צריכה להיות השאיפה.

למשל במקרה עכשיו, לפצל את המתנ"ס נראה לי לא נכון מבחינה ערכית, אבל בהחלט מתאים שאם יש ביקוש מהציבור, יהיו גם פעילויות שמותאמות לציבור דתי.
האם זה חובה? אני לא בטוחה. באופן כללי הגישה שלי היא גישה מאוד אסירת תודה כלפי מה שאני מקבלת מהמדינה שבו אני גרה, ואני לא רואה את זה כמובן מאליו (כמו סבסודים למיניהם ועוד). אז אני כן קצת מסתייגת מההאשמה שהכל מכוון נגד חרדים.
אבל עדיין ראוי בהחלט לספק שירותים מותאמים לכלל התושבים
אבל זה באמת מה שקורה היוםהמקורית
הקצוות לא מצליחים להכיל אחד השני<br />תראי מה קורה בחריש ובבית שמש<br />ולא רק שם. שם זה קיצוני ממש<br />אבל התפיסה היא שאין אני והוא יכולים לדור בקוצה אחת
את מכירה את בית שמש?סליל
מקרוב?

כי מה שמראים בתקשורת זה ממש לא מה שקורה באמת.
יש קיצוניים, זה נכון.
ואותם מראים לצערי.

אבל בפועל, דווקא בית שמש היא דוגמה מעולה בעיניי לעיר שבה ראש העיר *כמדיניות* מנסה להתאים את הפעילויות והשירותים בעיר לכל התושבים. נכון, זה תלוי גם שכונה. ובסוף אם בשכונה מסוימת יש 97% חרדים ו3% חילונים, אין לי ציפייה שהפעילויות שכל אחת מהקבוצות תקבל תהיה שווה. כי זה קשור גם לתקציבים והקצאת משאבים.
אבל בוודאי שמשתדלים בעיר להתחשב בכל האוכלוסיות. זה ממש הדגל של עליזה בלוך.

יש למדינת ישראל עוד הרבה צעדים כדי להגיע למצב אידיאלי בעיניי, זה מצריך התגמשות של שני הצדדים. אבל להגיד מראש "אתם חיים בעיר חילונית, מה אתם מתלוננים?" רק מרחיק אותנו ממצב של שותפות אמיתית
לדעתיהמקורית
שותפות לא תיתכן כל עוד יש ריחוק אידאולוגי והשקפתי<br />כל עוד עולה שנאה וחוסר הבנה זה לרכים של זולתו<br />בוודאי שרצוי שיהיה שילוב זרועות ולבבות והכלה. אבל זה לא באמת יעבוד בעיניי<br />הרבה חרדים לא רוצים בקרבת חילונים והפוך<br />התבדלות היא שם נרדף לחרדיות בערך<br /><br />פעילויות למגזרים שונים זה אחלה, אני בעד<br />אבל ההשקפה שלך מתארת מציאות אוטופית שאנחנו מאוד רחוקים ממנה. שני הצדדים.<br />הספיק לי לקרוא קודם את נבחרי הציבור מדברים מעל דוכן הכנסת, וזה משתלח בזה, וחוסר ההבנה של זה את עולמו של זה.. הלוואי והיה אחרת
כתבת יפה. מסכימהחצילוש
בואי נחשוב איך חילונים גמוריםשוקולד פרה.
ובתוכם להטב"ים ישתלבו באלעד.
איך את רואה את זה קורה?
מה החרדים יצליחו לעכל מכל השונות הזאת?

זה נחמד לבוא לחילונים בכל מיני דרישות
אבל לשים לב שזה קורה גם הפוך.
בואי נראה את עיריית בני ברקשוקולד פרה.
מאפשרת לחילונים את מה שחולדאי (ואני לא בעדו) מאפשר לחרדים.

קצת הכרה ביתרונות של החילונים לא תזיק כאן.
כולם צועקים
שנאת חרדים!!!
שנאת דתיים!!!

אבל לא מכירים בזה שאם היה להיפך
וחילונים היו רק מעזים לעבור במאה שערים כפי שהם
הארץ היתה מזדעזעת.

יש לנו הרבה מה ללמוד מחילונים על חיה ותן לחיות.
מה חולדאי מאפשר לחרדים?🤔להשתמח
,אני לא מכירה בכלל את ההתנהלות בתל אביב, אבל סיקרנת אותי
רגע. שנייה.סליל
את קצת מתקיפה אותי.
ואני לא כתבתי שזו לא דרישה הדדית מבחינתי.

כתבתי בתגובתי למקורית שיש כאן צורך בגמישות הדדית, והשתדלתי גם לסייג כי אני גם לא מסכימה עם התפיסה שמאשימה וחושבת שזה מכוון נגד חרדים.

אבל *כאידיאל* בעיניי התפיסה שאת מציגה היא שגויה, והיא מובילה לפילוג שאני חושבת שהוא טעות
אידאל זה יפהשוקולד פרה.
השאלה היא מה קורה ביישום שלו.

אם אני תוקפנית אז סליחה מראש. זה הסגנון שלי בוויכוחים. בחיים עצמם אני ממש עדינה.

הרמז פה הוא שהאידיאל מופנה תמיד לכיוון שבו החילונים יתגמשו כלפי החרדים.
וזה מה שמקומם אותי.
אז אני חושבתסליל
שאת לוקחת מוויכוחים עם אנשים שונים, ומשליכה את זה על מה שאני כותבת.

כי בפועל אני לא חושבת ככה.
את הצגת צד לכיוון אחד, אז אני עניתי לכיוון קצת אחר.
אני חושבת שזה צריך להיות הדדי.

ובהקשר הכללי יותר, אני גם לא חושבת שזה נכון שתמיד מצפים שחילונים יתגמשוץ אולי זה גם קיים.
אבל ממה שאני רואה בהקשר הרחב של החברה הישראלית, דווקא רוצים שהחרדים ישתלבו בדיוק לפי התנאים של החילונים ולא להיפך. שיעשו שירות בצבא, בזמן שהצבא הופך יותר ויותר מעורב. שילמדו באקדמיה, אבל לא במוסדות עם הפרדה. ועוד ועוד
כי למוסדות של חרדיםשוקולד פרה.
אין שום סיכוי שחילוני יתקבל.<br /><br />רוצים אקדמיה של חילונים? תלמדו כמו חילונים!<br />מה דעתך שאחי החיחוני יגיע לת"ת וידרוש שילמדו שם כמו שנראה לו??<br /><br />זה בדיוק עיקרון השוויון וההדדיות.<br /><br />
לא הבנתי.סליל
מחילה.

למה אי אפשר שיהיה גם מסלול שהוא נפרד?
זה לא פוגע באף אחד, זה לא בא על חשבון אף אחד.
אם הייתה אמירה, אנחנו מגיעים ללמוד רק אם *כל* הסטודנטים מתחילים ללמוד בהפרדה, זה באמת לא בסדר.
אבל זה ממש לא נראה לי העניין.

כנ"ל לגבי הצבא
אסור לי לרצות שבמדינה יהודית המסגרת הצבאית תהיה מותאמת לבחורים דתיים?

אסור לרצות שבמדינה יהודית יהיה *גם* מקום לאירועים בהפרדה לאלו הרוצים בכך?

אסור לרצות שבמדינה יהודית נשים תוכלנה להופיע בפני נשים בלבד, כי ככה *הן* רוצות?

כל אחד מהדברים שציינתי, לא מיועד עבורי אישית. לי אין אף בעיה ללמוד באוניברסיטה לימודים מעורבים. אבל אני כן יכולה להבין שיש אוכלוסייה שזה חשוב לה, ולא מבינה למה אי אפשר לאפשר את זה במקביל למסלולים אחרים.

למה אי אפשר שבחיידר יהיהשוקולד פרה.
מסלול מעורב?<br /><br />שפשוט יהיה מסלול לחיחונים, מה הבעיה?<br />אסור לרצות שבמדינה ליברלית יהיה גם חידר מעורב?<br />אסור לרצות שבמדינה ליברלית בנים ילמדו עם בנות תורה כמו שלומדים בחייידר?<br /><br />למה זה לא יכול לקרות? אף פעם? לעולם ובשום צורה?
אני חושבתסליל
שזה טיעון לא לעניין.

יש מוסדות חינוך לתלמידים חילוניים ויש לדתיים ויש לחרדים. זה לא שאם החילונים לא יבואו ללמוד בחיידר, לא יהיה להם איפה ללמוד.
אם כבר מישהו מקופח מבחינת חינוך, זה הילדים החרדים, שלומדים בהרבה מקומות בתת תנאים בגלל שהתקצוב שהם מקבלים נמוך יותר.

ברור שהאוניברסיטאות ברמה יותר גבוהה ממכללות, כך שאת בעצם שולחת את החרדים ללמוד במרומות ברמה נמוכה יותר, רק בשם עיקרון השיוויון וההכלה שאפילו לא נפגע כאן, כי כאמור, זה לא במקום אלא במקביל
הטיעון הזה הוא לענייןשוקולד פרה.
כי הוא מראה את חוסר השוויון.

החרדים בעצם מצפים מהחברה הכללית לבוא לקראתם
בעוד שהם לא ישנו מאורחות חייהם למען החברה הכללית.

כך שאם ירצו חילונים להתקבל לחיידר הם לעולם לא יתקבלו.
בעוד שחילונים יכולים להיכנס לממ"דים.

חרדים לא מקופחים החינוך, הם פשוט *בוחרים* בחינוך העצמאי.
כנ"ל לגבי הסמינרים.

תני לי דוגמא שבה חרדים שינו מאורחות חייהם באופן מהותי למען הציבור הכללי.
אני ממשסליל
לא רוצה להיכנס כאן לדיון לגבי החברה החרדית.
אני לא מסכימה עם דרך החיים החרדית כאידיאל, ולכן אני חיה אחרת. אני גם לא מזדהה עם תחושת הקיפוח שאני שומעת הרבה פעמים.

כל זה לא סותר את זה שכחברה יש לנו עוד הרבה למה להתקדם, וכמו שאני לא מסכימה עם המצב עכשיו, אני גם לא מקבלת את האופן שבו את מתארת את זה, כאילו חרדים לא אמורים לצפות למשהו אם הם בחרו לגור בעיר חילונית.

עצם ההשקפה הזו היא טעות בעיניי, ועל זה הגבתי. לא בשביל להתחיל להיכנס לדיון מי יותר צודק עכשיו במצב הנוכחי



אבל זו לא הנקודה כאן
ולגבי החינוך החרדיסליל
אני חושבת שמתאים שהמדינה תעודד ללמוד לימודי ליבה, ולכן יש היגיון בכך שמתקצבים חינוך מסויים בפחות כסף אם הוא לע עומד בקריטריונים מסוימים.
**אבל** אם המשמעות של זה היא שיש תלמידים שלומדים בתת תנאים, זה לא מצב תקין. המדינה צריכה לספק תנאים בסיסיים שמכבדים את הילדים של המדינה בלי קשר לתוכן הנלמד בבית הספר. ובנושא הזה, יש מוסדות חרדיים שבהחלט מקופחים.
אין לי בעיה לעצור את הדיוןשוקולד פרה.
<p>אבל הנטייה החד צדדית מאד בלטה לי בכל השרשור והדיון (החשוב!) שנפתח.</p><p> </p><p>כאילו המדינה לא בסדר, וראש העיר לא בסדר וכולם לא בסדר.</p><p>כשהאצבע המאשימה היא רק לציבור החילוני.</p><p>ואין בכלל התייחסות לצד השני.</p><p>ולגבי מוסדות לימוד- המדינה לא חייבת לדאוג לכל מוסד שנפתח עצמאית.  </p>
אבלoo
יש לימודים אקדמים בנפרד ויש מסלול בצבא נפרד שמיועד לחרדים. יש גם הופעות נפרדות, אני יודעת שבשנים האחרונות יש יותר בעיה אם זה מתוקצב מהמדינה, אבל עדין יש מופעים נפרדים שאולי מקבלים בדרך עקיפה מימון.

נכון יש הרבה בעיות וחוסר רצון להתגמש, אבל גם יש התאמות שקיימות
על כל דברסליל
כזה שיש, יש אנשים שפותחים עיניים ומנסים להגביל את זה כמה שיותר.

ממה שאני רואה, החברה הישראלית הכללית מצפה מהציבור החרדי לשותפות מלאה, אבל לא מוכנים "לשאת במחיר" של זה.
ניקח לדוגמה את הצבא, נגיד ובאופן תיאורטי יש עכשיו חוק גיוס חובה לכולם ללא יוצא מן הכלל. מגוייסים עוד אלפי בחורים חרדים לצבא, את באמת חושבת שאם הצבא יקלוט אותם לפי התנאים שלהם, זה יעבור בשקט?
אפילו לציבור הדתי, שבהקשר הממלכתי הוא ממש ציבור חנוני (סליחה, מרשה לעצמי להתבטא ככה כי אני מגיעה משם), כשחיילים מבקשים לא לשמוע שירת נשים עושים להם כזה שיימינג. אז קשה לי לראות איך הצבא מחבק ומכיל את הסטנדרט של חרדים שאני מתארת לעצמי שלא יסכימו לשרת עם נשים למשל, שזה בעצם נוגד את המהלך הנוכחי של הצבא של שילוב נשים כמה שיותר.

כשיש קבוצה שהיא מיעוט, אפשר להתייחס אליה כמיעוט והמסלולים הנפרדים מספיקים. ככל שהקבוצה גדלה, אם רוצים שהיא תהיה חלק, צריך שגם המרחב הציבורי יאפשר להם להרגיש בנוח.

ובנוגע למה שנכתב כאן למעלה, אני לא תמימה, ברור לי שיש לא מעט חרדים שגם לא רוצים את זה בכלל. אבל זה בדיוק עניין ההדדיות. יש כאן שתי קבוצות שצריכות לעשות צעדים אחת כלפי השנייה.

אבל בשרשור הזה עלה כיוון כאילו החרדים אשמים בהכל, וזה קצת לעשות עוול בעיניי.

מסכימה עם כל מילהחצילוש
מסכימההמקורית
זה צריך להיות דו צדדי
לגביoo
הצבא, בתכלס הצבא לא רוצה לגייס את החרדים והחרדים לא רוצים שיגייסו אותם. אין פה אשמים, זה מצב שנמשך שנים ואין שום אופק שישתנה כי אף צד לא באמת רוצה בשינוי.

לגבי שאר הדברים כמו אקדמיה ותרבות לחרדים, זה קיים הרבה שנים בצורה סבירה. גם פה לא רואה אשמים.

אנשים מכל מגזר אוהבים להתמסכן ולהתלונן, תמיד ימצאו על מה.
אני לא רוצהסליל
להיכנס לדיון על השקפת העולם של חרדים.
אבל אני כן חושבת שיש כאן מעבר להתמסכנות, יש כאן בעיה אמיתית.

הדעה שלי מורכבת ואולי לא הצלחתי להעביר אותה בשרשור, התייחסתי לצד מאוד מסוים, כי היה נראה לי שיש כאן כעס לא מוצדק ותפיסה שבעיניי היא שגויה לגבי היחס בין קבוצות שונות בעם ישראל
את צודקתoo
שיש כעס, אגב הוא קיים משני הצדדים, כעס שבא ממקום שלא מצליחים לראות גם את הצד השני, אלא רק צד אחד.

זו הבעיה העיקרית כשמדברים על קבוצות שונות שצריכות לחיות זו לצד זו, במקום לחשוב איך לבוא לקראת הצד השני, איך להגיע לעמק השווה ולהתחשב בכולם, משתלחים ומתמסכנים.
מסכימה לחלוטיןסליל
אבל זה כמו שלא יעשו מסלול נפרדשוקולד פרה.
<p>ללהט"בים.</p><p> </p><p>נניח שלהט"בים יגידו- או שעושים לנו מסלול מיוחד או שאנחנו לא משרתים.</p><p> </p><p>אני מבינה שההשוואה לציבור הלהטב"ים מעורר תרעומת וכעס נגדי.</p><p>אבל אתם מבינים מה יקרה שכל ציבור שלא אוהב לשרת בצה"ל, ידרוש "התאמות"? לאן נגיע אז?</p><p> </p><p>תבינו שיש היגיון מציפייה של צה"ל שיהיה תקן ברור לכולם. </p><p>וזה שהם באים לקראת ומנסים להתאים מכאן ומכאן מגיע להם יישר כוח ושאפו וכל הכבוד על זה.</p><p> </p><p>כי היפותטית כל קבוצה יכולה לדרוש התאמות משלה, ואז לאן אנחנו נלך?</p>
דווקא הציבור הלהטבי דורש התאמות בצבאפאף
לא קראתי את כל הדיון, אבל הציבור הטרנסי בעיקר זקוק להתאמות-הצבא עכשיו נדרש לסוגיות האלו, כמו למשל חדרים ומלתחות נפרדים
אהבתי את הגישהלהשתמח
חיבוק על החוויה שלך .. בלי קשר מה אפשרחצילוש
לשנות מבחינה מעשית.. אני מבינה מה צובט לך, וחושבת שזה בהחלט צובט. ולא נראה לי רלוונטי לענות "אם חילונים היו גרים בבני ברק".. יש לך קושי סובייקטיבי, את מרגישה שאת זכאית לקבל יותר בעיר שאת גרה בה כל חייך, ובעיני זה בסדר גמור. רק מנרמלת.. מותר שיכאב לך כמו שמותר שיכאב לחילוני שיגריש מופלה לרעה ע"י עירייה דתית..
^^מצטרפת. כתבת יפהשש וארגמן
בדיוק....בנות מקבלות פה אמפטיה על כל מיני דבריםיעל מהדרום
לק"י

גם אם מצד השכל, אפשר לבוא ולהסביר להן כמה הן טועות וכמה מצבן טוב.

מותר להתלונן
תודה על החיבוק וההבנההריון ולידה
<p>זה מה שרציתי בסך הכל..</p>
איך את יודעת ש זה ''עיר חילונית''?חילזון 123
יש ועדת קבלה למקום?
עיר זה בד''כ מקום עפ אוכלוסיות מגוונות.
ועירייה צריכה לשרת את התושבים של העיר שלה, שמשלמים לה ארנונה.
ואם יש קבוצה גדולה שלא מקבלת מענה זה לא צודק.
גרתי בעיר עם ריכוזיםשוקולד פרה.
של אתיופים, רוסים וצרפתים.

אז אולי לכל אחד נעשה מתנס משלו. מה דעתך?
אבל זה לא אותו הדבר.. אפשר לתת במתנ"ס הכלליחצילוש
גם הצגות או חוגים או פעילויות שיתאימו *גם* לציבור הדתי.. למשל אם יעשו זומבה או פילאטיס לנשים, כולן תוכלנה לבוא, דתיות וחילוניות.. זו סתם דוגמא. אבל כן מובן להתבאס אם יש ריכוז גבוהה בעיר שלה של דתיים וחרדים שאין להם מענה בתחום התרבות והפנאי מצד העירייה..
אני מבינה את הבאסה כי גמני גרה בעירהמקורית
כמו של הפותחת
אבל אומרת בכנות את דעתי - כמו שיש חרדים יש פה גם הרבה רוסים למשל אצלנו
אי אפשר להתאים לכולם בדיוק את הפעילויות
ואני מבינה שיש שיקול בתקצוב שנועד למסה גדולה של אנשים בבת אחת ולא להתחיל להפריד קבוצות, אחרת זה לא ייגמר כי כל קבוצה רוצה שיראו את צרכיה

אז זה מבאס באמת, אבל זה רציונל שמסבר לי את האוזן ואני זוכרת שבחרתי לגור בעיר שיש בה איזון מבחנת ההון האנושי גם אם יש בזה אי אילו חסרונות
בסופו של דבר, נציגי העירייה לא מבינים את הצורך בהצגה בהפרדה למשל כשמדובר בילדים, ומי שצריך התאמות מיוחדות, כמו בחינוך למשל (שזה משהו שחרדים יודעים לעמוד עליו) ראוי שישלם עליהם.
זו לא אפליה בעיניי, יותר מציאות הגיונית
מי שרוצה התאמה חרדית מלאה - זה רק בערים חרדיות. ככה אני רואה את זה
הרוסים שייכים לציבור החילוני ברובםחצילוש
הם לא ציבור בפני עצמו מהבחינה הזאת. הילדים יכולים לבוא לג'ימבורי והנשים והגברים יכולים להגיע לבריכה או לחוגי ספורט ולחדר כושר מעורבים.. <br /><br />גם הציבור הדתי מורכב מדתיים, חרדים ספרדים, ליטאים, ברסלברים וכו' וכו'.. זה לא מקשה אחת. ועדיין התאמות מסויימות לדברים מסויימים יתנו מענה להרבה מתוכם שיוכלו לבחור ולהשתתף..
אין גימבורי לחרדים, במחילההמקורית
להתאמות - התכוונתי גם שפתיות
גם כאלה שתואמות תרבות וכו'. יש הבדל בין קבוצות אתניות שונות הרי
יכולים לבוא רוסים ולדרוש קייטנת שחמט 🤷

בריכות וארועי תרבות שממומנים עי גוף ציבורי אסור עפ חוק להפריד מגדרית
מפה זה בחירה של הציבור כיצד לנצל את המשאבים שהעירייה נותנת

נכון. ג'ימבורי לא. אבל חוג או שניים אפשר לתתחצילוש
או הצגה פעם ב..

ולגבי רוסים, אתיופים ועולים בכללי, הממשלה והרשויות המקומיות משקיעות בהם הון עתק. ואני יודעת כי חמותי עובדת כמורה באולפן שנים, לימדה גם רוסים, גם אתיופים ועוד עולים.. הם מושקעים מאוד תקציבית. מידיעה..
אחלה. מעולה שמשקיעים בהםהמקורית
כדי שיחזירו ויתרמו לחברה
אני לא רואה מצב שבו עירייה חילונית מממנת אירוע מותאם מגדרית לציבור דתי/ חרדי עפ חוקי ההלכה בהפרדה וכו'
כי זה אסור עפ חוק

אז נניח ופותחים חוג ציור לציבור הרחב דרך העירייה (על פניו חוג כשר. בלי מוזיקת עגבים וכו'. כמו קייטנה) , האם חרדים יילכו? לא. בגלל מגבלות הצניעות וכו' כמובן .

האם אפשר להגיד לציבור הכללי לא להגיע כי זה מותאם לחרדים או להכריז על פתיחת חוגים לציבור החרדי בלבד? לא. בדיוק כמו שלא אומרים לחרדים לא להגיע לאירועים שהעירייה מממנת היום
ככה זה
רק על זהסמיילי12
אצלנו היה אירוע בעיר לחרדים בהפרדה מלאה.
אז כנראה שזה בכל זאת מותר
אולי במימון פרטיהמקורית
היו שלטיםשל העירייה על האירועסמיילי12
וכולם יכלו להיכנס
גם חילונים
אבל להבין שזה בהפרדה
מעניין .שנה שעברה או לפני שנתייםהמקורית
ביטלו אירוע גדול מעורב במימון עיריית חיפה כי היה בהפרדה וארגוני שמאל ונשים מחו על כך
עצוב ממש. ודווקא ראש העיר של חיפהחצילוש
עינת קליש, היא דוגמא ממש טובה למי שדואג לכלל המגזרים בעיר. למרות שהיא בכלל חילוניה למהדרין ואשת מפלגת מר"צ. היה ראש עיר לפניה, יונה יהב, שהפלה ממש את הדתיים והחרדים לרעה. תשאלו חיפאים דתיים וחרדים ויגידו לכם כמה אוהבים אותה כראש עיר למרות שאידיאולוגית היא רחוקה מהם שמים וארץ. כי תפקיד של רשות מונציפאלית, הוא אזרחי, לא פוליטי..
היה אירוע לחילוניםסמיילי12
זה לא היה או או.
זה גם וגם. אז אין לאף אחד מה להתרעם.
ברור שזה לא או אוהמקורית
איפה שההורים שלי גרים ישפאף
עיר חילונית אבל יש יחס לדתיים-אירועים בהפרדה, הצגות מותאמות, חוגים בהפרדה, ספרייה עם יותר ספרים תורניים, קייטנות מותאמות.... ברור שזה קורה בשכונות עם ריכוזים של דתיים, אבל נראלי מתבקש אם יש ריכוז גבוה שיהיה מענה...
יש מלא רוסיםשוקולד פרה.
שרוצים דברים ברוסית.

תפתחי להם מתנס ברוסית?
ושוב, העירייה מושפעת מפוליטיקה. רוצים כוח? יש בשביל זה בחירות.
וזה גם לגיטימי.. נראה לי שעשו לפותחת קצתחצילוש
לא נעים שהיא בכלל חושבת שלגיטימי להתבאס ושמגיע לה.. מגיע לרוסים גם דברים, ומידיעה, איפה שיש ריכוז גדול של דוברי רוסית או עולים מחבר העמים, גם יש ומושקעים בכך תקציבים..
זה לא לעשות לא נעים זה לשקף לה את הצדאין לי פילטר 🐨
השני , יכול להיות שזה לא נעים אבל מותר גם לא להסכים כשמעלים פוסט
הבעיה בעם שאף צד לא מנסה להבין את הצד השני החילוני לא את הדתי והדתי לא את החילוני וזה משוקף פה בפוסט
אני מסכימה שההבנה צריכה להיות דו"צחצילוש
כמו שכתבה יפה סליל. אין פה מלחמה. אבל הכאב והבאסה שלה לגמרי לגיטימיים.. מובן שקשה לה עם אמירות קשות כמו "החרדים מוצצי דם" כשהיא מרגישה שאין מענה לצרכים שלה מבחינת תרבות ופנאי..
וחילונים הם עגלה ריקהשוקולד פרה.
כופרים ובועלי נידות<br /><br />זה יותר טוב?<br /><br />פשוט קשה לי עם זה שבאים בטענות למה העירייה לא ככה ולא ככה,<br />ולא שואלים לרגע,<br />היי,<br />ואם זה היה הפוך?<br />מה עם הצד שלנו?<br /><br />בעיר חרדית חילוני לא היה שורד שבוע.<br />הכרת הטוב ומעלת הצד החילוני. אולי זה מה שחסר לי פה.
איפה שמעת לאחרונה שבאופן ממוסד בתקשורתחצילוש
קוראים לחילונים כופרים ובועלי נידות? אני באמת שואלת. טרולים ובוטים וחכמי מקלדת לא נחשב. אלא בצורה שכל הציבור שומע והלב כבר גס באמירות שכאלה.. ההיתממות לא ברורה לי..
גם לא שמעתי מוצצי דםשוקולד פרה.
באופן ממוסד. ותכל'ס זה לא כזה משנה.

את האמת? מה חרדי חושב על חיולני?
הוא מעריך אותו?
או מקבל אותו?

אז מה לחרדים להלין על חילונים,
כשהם עצמם כל כך רחוקים מלהעריך את החילונים?

חרדים זועקים שנאת חרדים,
אבל לא שמים לב שהם עצמם שונאים חילונים,
או אדישים אליהם.

בקיצור, כל ציבור ש"שונאים אותו"
שיחשוב
האם אני מעריך את הציבור השני כערכו?
חושב שיש לי מה ללמוד ממנו?

או שאני בטוח שאצלי האמת ורק אני ראוי להערכה וכבוד?
זה לא נכון שחרדים שונאים חילוניםהריון ולידה
<p>ומי שלא גר בעיר מעורבת שלא ידבר בבקשה!!</p><p> </p><p>אנחנו גרים יחד עשרות שנים יחד- חילונים לצד חרדים ולצד דתיים ולצד בעלי תשובה. </p><p>והכל בהרמוניה מופלאה וטובה .</p><p>אחד עוזר לשני ויש לנו יחסי שכנות נפלאים והכל בסדר.</p><p>יש לי שכנים חילוניים ואנחנו לא שונאים אף אחד מהם!!</p><p> </p><p>להפך, כשהם צריכים משהו - הם באים ומבקשים ונענים בשמחהץ</p><p>כשאני בתור נערה עשיתי קייטנה בקיץ- באו גם בנות חילוניות וקיבלנו אותם בשמחה</p><p>וגם קבלת שבת שעשינן ךבנות השכונה במשך 20 שנה+ (עד הקורונה)- באו בנות חילוניות לגמרי וקיבלנו אותם וגם שומרים על קשר מידי פעם..</p><p>וכן על זה הדרך..</p>
לגבי זה שכתבת שלא שמעת, מניחה פה:חצילוש
למיטב ידיעתי, ינון מגל הוא חילוניחצילוש
הוא חזר בתשובהאין לי פילטר 🐨
מה שאני מנסה להגיד שיש שני צדדים למטבע
בכל מקום יש אנשים טובים ואנשים רעים כל צד רוצה שיכבדו אותו
הוא לא חרדי. והוא לא חובש כיפהחצילוש
ולי זה נראה כמו כותרת שהוצאה מהקשרה. הוא מגיש תוכנית עם בן כספית שהוא אחד האנשים הכי אנטי-דתיים שיש בתקשורת. יכול להיות שהוא אמר את זה ככה ויכול להיות שלא. מן הסתם הוא התכוון לבורות ביחס לחרדים ולאורח חייהם שמובילה לשנאה.. ואם הוא אמר את זה סתם ככה זה באמת לא יפה ולא שייך.
ויש ערים שהציבור החילוני הוא מיעוט בהןחצילוש
ומקבל מענה מהעירייה טוב מאוד. למשל בבית שמש, או בירושלים (החילונים יחסית מיעוט בציבור היהודי בירושלים).. ולשתי הערים האלו ראשי עיר דתיים, אמנם לא חרדים, אבל דתיים.. וניכר שמשתדלים מאוד עבור כל תושבי העיר למגזריהם.. אני חושבת שזה לא רלוונטי הכרת הטוב או לא הכרת הטוב, אין חילונים בביתר עילית ובאלעד, זו עובדה.. הם גם לא רוצים לגור שם, אז אין לך ממה לתת פה דוגמא. כן יש למשל את בית שמש כדוגמא טובה לעיר שיש בה גם וגם והחילונים למשל הם מיעוט, וראש העיר שם עליזה בלוך דווקא מצליחה ואהובה על כולם.. זה ממש לא מלחמה, וכדי שלא יהיה קיטוב ומבט חשדני ומזלזל כלפי השונה ממני, צריך לבוא לקראת איפה שאפשר בלי התחשבנויות של נקמנות וכו'.. מה היא אשמה שיש חרדים ששונאים חילונים ומתבטאים לא יפה? היא בסך הכל פורקת פה מה כואב לה ואיפה יש חוסר צדק *כלפיה* לדעתה.. בעיני העליהום פה מיותר. מותר לה שיפריע לה.
החילונים לא מיעוט בבית שמששוקולד פרה.
אולי ברמת בית שמש.
בית שמש עצמה יש בה הרבה חילונים, דתלשים, מסורתיים והכל.
בסדר, אז זו עיר שרוב תושביה דתייםחצילוש
וחיים שם יפה זה לצד זה. יש קומץ של קיצוניים, אבל נלחמים נגדם. גם התושבים וגם העירייה. רוב האנשים שמחים לחיות בשקט זה לצד זה.. היא פרקה מה כואב לה וישר טפלו עליה כנגד מגרעות של הציבור החרדי. מה זה רלוונטי? מה זה אשמתה? בסך הכל היא פרקה והציפה קושי לגיטימי שיש לה בעיר שלה..
בדיוק. כאילו היא אחראית על הכליעל מהדרום
אין לי שום דבר נגד הפותחתשוקולד פרה.
להיפך, חושבת שהיא ענצה פה ממש לעניין, בכל התגובות שלה.

אבל מסתתר פה משהו עמוק יותר.
תחושת הקיפוח, שבעיניי היא לא מוצדקת.
או תחושת הרדיפה, שגם עליה צריך לשים סימן שאלה.

אלו דברים כלליים שנובעים מהשאלה שלה, וצריך לברר אותם.

^^^הריון ולידה
<p>בירושלים הציבור החילוני הוא מועט ביחד לציבוא החרדי והדתי ועדיין יש לו המון פעילויות ותקצוב ואירועים.</p><p>מכירה מקרוב..</p>
החילונים בירושלים הם אולי מיעוטמהלכת בדרכה
אבל הם מסת משלמי הארנונה העיקריים כך שיש לעיריה בהחלט אינטרס להשאיר אותם בעיר. ויש לי מספיק מכרים לא דתיים בירושלים שבהחלט מקטרים על ההצע (לא מכירה את בית שמש ולא יודעת מה המצב שם). 
מאיפה את יודעת שהם מסת משלמי הארנונהחצילוש
העיקריים? כי זה מה שאומרים בתקשורת? יש לך איזשהו מסמך רשמי שמאמת את הטענה הזאת?
תפני לעיירית ירושליםמהלכת בדרכה
כמובן לא שמות פרטניים אבל שכונות של משלמי ארנונה, איפה עיקר הפטורים וההנחות, אחוזי גביה ע"פ אזורים ועוד. ולא. אני לא מסתמכת על תקשורת אני פשוט יודעת לקרוא נתונים ומה שממש מעניין אותי אני מגישה בקשות ע"פ חוק חופש המידע. עיריית בני ברק, כדוגמא, לא הגיעה בזמנו למצב של ועדה קרואה כי היו בה עודף משלמי ארנונה.
אני אשמח למידע אם יש לךחצילוש
יש בירושלים הרבה אנשים אמידים מאוד, ורובם דתיים וחרדים.. זו עדיין אחת הערים היקרות למגורים בעולם. החילונים משלמים ארנונה וכל הכבוד, אבל נשמע מצחיק לטעון שהארנונה לעיריית ירושלים מגיעה בעיקר מחילונים, זה פשוט לא הגיוני מבחינה מציאותית.. ובכל אופן, צריך לתת מענה לכל המגזרים. חילונים ודתיים..
אולי בשלב הבא יתנו מענה רק למי שמשלם ארנונה גבוהה?יעל מהדרום

לק"י

אנחנו אזרחים במדינה, ולא לפי המס שאנחנו משלמים.

מסכימה איתך מאוד. רק הטענהחצילוש
שהועלתה פה, שמשקיעים בחילונים בירושלים כי מהם העירייה מרוויחה את רוב הארנונה היא מגוחכת בעיני ולא מציאותית.. 
כמו שכתבתי מכריי שאינם דתיים מירושליםמהלכת בדרכה

די מקטרים על מה שהם מקבלים בתמורה לארנונה המאד גבוהה שהם משלמים (אני תמיד בולעת את הלשון מולם בגלל הסכומים). ומובן לי שכל תושב צריך לקבל שירות ומענה ללא קשר לגובה הארנונה שהוא משלם וללא קשר להנחות שהוא זכאי להם - זו לא השאלה בכלל. אני גם לא מתעלמת ממצב שיש ראשי עיריות שפועלים מתוך שנאה גם ה די מובן לי לצערי. אבל ריכוז של דתיים, כמו דוגמת הקאנטרי שנתתי, לא מחייבת שיש מאסה מספיק אקוטית לדרישת שירותים מיוחדים. צריכים לזכור שיש קבוצה גדולה מאד של דתיים, בטח בערים גדולות, שצורכים את התרבות הכללית. 

עם זה אני מסכימהחצילוש
לא באתי לבטל את תחושותיה בכללהמקורית
והציבור החרדי לגמרי נרדף בימינו
יש מקום לתחושות שלה ולא באתי לבטל אותן
רק לשקף ראייה מלמעלה
ודווקא בתור אחת שחווה את זה גם
לא מתנס שלם אבל כן דברים מותאמיםחילזון 123
וגם עושים את זה בהרבה מקומות
לא, אבל יהיו הרצאות ברוסיתפאף
בעיקר למבוגרים שלא יודעים כל כך עברית....
יהיו מענין מסוימים לאוכלוסיה 🤷🏻‍♀️
בביתר לדוגמא יש תוכניות ברוסית.טיולי נשים ברוסית ואחתפלוס
הבעיה היא שהציבור החרדי והדתי בשכונה שלנוהריון ולידה
<p>הוא לפחות 50% מכלל האוכלוסיה כאן.</p><p>ויש עוד הרבה משפחות מסורתיות..</p><p> </p><p>בשבת מרגישים כאן שבת וכמעט ואין מכוניות שנוסעות והרבה אנשים שלא מגדירים את עצמם כדתיים - שמים כיפה והולכים לבית הכנסת בשבת ועושים קידוש </p><p>ויש גם ציבור שמתקרב לדת.</p><p>בקיצור- אנחנו לא מיעוט בשכונה שלנו.</p><p>זה לא שתגידי 10% חרדיים ודתיים , 10% רוסיים ו-80% חילוניים..</p><p>אנחנו למעלה מ-50% של דתיים וחרדיים באיזור שלנו...</p><p> </p><p>לא מגיע למחצית מהאןכלוסיה כאן מענה הולם??</p><p> </p><p> </p>
השאלה אם כל הדתיים והמסורתייםמהלכת בדרכה
לא צורכים את שירותי המתנ"ס או שיש מספיק כאלו שהמתנ"ס כן עונה על צרכיהם. אני יודעת שבשכונה שלי יש "קאנטרי" ולמרות מספר המשפחות הדתיות הגדול כאן מעולם לא עלתה בקשה לשעות נפרדות. 
^^^ נכוןהריון ולידה
<p>לא ביקשנו מתנ"ס נפרד</p><p>ולא פעילויות נפרדות לגמרי שהכניסה אליהן היא רק לחרדים ולדתיים..</p><p> </p><p>סך הכל ביקשנו פעילויות נפרדות או תכנים שיתאימו גם לאורח החיים שלנו</p><p>וגם אם לא דרך המתנ"ס- אז לפחות שיתנו תקציב הולם למוסדות החינוך של הילדים שלנו כמו שילד חילוני מקבל.</p><p> </p>
לא אמרתי מתנס משלוחילזון 123
אבל בטח שבמקומות עם המון עולים עושים דברים שמותאמים להם, כמו הרצאות בשפה שלהם וכו' או הצגות
נכון. וטוב שכך. אז גם ציבור דתי יכול לקבל מותאם.שש וארגמן
אם יש מספיק ביקושלהשתמח
אפשר לעשות הרצאות/ חוגים/ פעילויות אחרות שמתאימות לאוכלוסיות השונות (בשפה או סגנון) בתוך המתנס.
היא לא ביקשה לשנות את העיר. רק לקבל מהתקציב...שש וארגמן
מה ההגדרה של עיר חילונית?!יעל מהדרום
לק"י

אם יש גם דתיים היא לא עיר חילונית.
היא עיר מעורבת.
היא כתבה עיר חילוניתאין לי פילטר 🐨
נכון. אבל לא חושבת שיש באמת עיר כזאתיעל מהדרום
לק"י

עם אפיון כזה.
אולי באמת צריך להפסיק עם המינוחים האלה.
לא שמתי לב שגם היא התבטאה ככהיעל מהדרום
אני אשמח שבכלל יפסיקו עם מינוחים ושנאת האחראין לי פילטר 🐨
מכל צד , אני אשמח לאהבת ישראל בתוך כל גווני הקשת היהודית ישראלית
אולי אלו ערים מהמרכזשוקולד פרה.
ששם אג'נדות חילוהיות שולטות יותר.
נגיד בערי הדרום, למרות שגם הן חילוניות ברובן, היחס הוא יותר פתוח ואוהב מסורת.
אז זו סיבה להתעלם מהדתיים?יעל מהדרום
לק"י

הם אזרחים בדיוק כמו כולם.
זה לא שהקימו עיר חילונית בהגדרה, ודתיים החליטו לגור בה.
אגב, תל אביב-יפו, עיר "חילונית בהגדרה" לכאורהחצילוש
שמפגינים בה עכשיו נגד ישיבת מעלה אליהו, הוקמה ע"י רבנים ויהודים דתיים מאוד.. אז מה? כל השיח הזה רעיל.. זה מה שגורם לאנשים להתנהג כמו מטורפים ולהגיע עם מסכות של חמורים להפגין מול ישיבה, שנמצאת שם 27 שנה. כאילו שמישהו קרא להם חמורים.. וכל הדיבורים על הכרת הטוב כי החילונים מכילים והחרדים לא הם סתם לא רלוונטיים. יש גם וגם. מי שבוחר להתנהג לאחים שלו מהעם שלו בצורה נורמאלית ולא תוקפנית בסך הכל מתנהג כמו שצריך, לא עושה מעשה חריג של הקרבה עצמית וצריך לשבח ולקלס אותו כל היום. כמו שיש חרדים קיצוניים שלא מקבלים את קיומו של השונה, יש גם חילונים כאלה. בינתיים לא הגיעו חרדים להפגין הפגנות שנאה באמצע דיזינגוף, אבל כן הגיעו מאות ואלפים למפגני שנאה בתוך בני ברק..
כל מילה.ממש עצובאחתפלוס
מה זה חילונית בהגדרה? הקימו אותה כחילונית?יעל מהדרום
לק"י

ובאמת מצב עצוב.
לא.. לכן כתבתי מרכאות. כי ככה טוענים כל מיניחצילוש
מפגינים עכשיו..
^^ נכון ועצוב הריון ולידה
<p>ורק לידיעה-</p><p>כל המפגינים מול ישיבת מעלה אליהו הם אנשים שלא גרים בסביבה ולא מכירים את התנהלות הישיבה והתושבים באיזור.</p><p>דוורא התושבים באיזור מסתדרים יפה מאוד עם מיקום הישיבה שם וטוב לכם לחיותל זה לצד זה.</p><p>סתם חבל שבאות קבוצות שלא קשורות כדי להפגין ןלמחות על משהו שלא מפריע להם אישית וסתם מעורר שנאה בין אנשים </p>
בתל אביב תמיד הייתה קהילה דתית מאד גדולהמהלכת בדרכה

ובטח לא מעט קהילות חרדיות. ניקח את שנקין כדוגמא היו שם לפחות 3 קהילות חסידיות גדולות ובעלות משמעות. בשלב מסויים הדתיים והחרדים התחילו לנטוש את העיר (חלקם ליישובים מעבר לקו הירוק וחלקם לריכוזים חרדיים יותר. לא מעט בתי כנסת חוו "ייסורי גסיסה" ונעזבו מיושביהם. למה זה קרה? ש לכך המון סיבות מה שקרה שאין בטבע ואקום ומה שפינו הדתיים התמלא ונתפס והעיר בהחלט התחילה משנה את הרכבה. 

 

ורק לגבי הקמתה של העיר, כשת"א הוקמה הדבר היחיד שהוסכם היה שלא יהיה מסחר בשבת. היה בה המוסד שנקרא שבתרבות שבהחלט לא היה בעל אופי דתי. 

את מדברת על אחרי קום המדינה נראה ליחצילוש
אני התכוונתי הרבה לפני.. לא שזה משנה.. הנק' היא שכל מגזר זכאי ליחס ראוי בעיר.. חילוני או דתי..
ממש לא אחרי קום המדינהמהלכת בדרכה

גם ראשי העיר בתל אביב לא היו דתיים

התכוונתי לחלוצים שהגיעו ליפו שאחר כךחצילושאחרונה
שונתה לאחוזת בית ולאחר מכן לת"א.. לא שזה משנה. נכתב בהקשר של מי שנחלם כנגד ישיבת מעלה אליהו כאילו אין לה זכות קיום הלב ת"א כי ת"א חילונית..
זה ממש מצב מעצבןיעל מהדרום
לק"י

ואני בהחלט חושבת שאם יש ביקוש לקייטנה מוזלת לדתיים, צריך לעשות גם אחת כזאת.
אתם חלק מהעיר.

אנחנו גרים בעיר לא דתית בהגדרה, יש פה גם וגם.
ונניח צהרונים זה בהתאמה לבית הספר- יש דתי ויש לא דתי. לא עושים לכולם אותו הדבר לכולם.
(ואצלינו יש בית ספר של החופש הגדול, אז יש מענה לכולם. אבל אם לא היה, אני רוצה לקוות שהיו מתאימים קייטנות גם לציבור הדתי).
תודה על ההבנה והתגובה הריון ולידה
<p>זה מה שביקשתי בסך הכל..</p><p> </p><p>בתי ספר לבנות חרדיות יש לנו בעיר 6 כאלה לפחות (מה שאני מכירה. יכול להיות שיש עוד). ומגיע גם להם מענה הולם ותקצוב מתאים.</p><p>במיוחד שראש העיר החליט לא להצטרף לבי"ס של החופש הגדול.. אז לפחות תתקצב את כולם באופן שווה ולא מפלה..</p>
חיבוק יקרה על הסיפור הזה ,ממש מעצבן!!אחתפלוס
מקווה בשבילך שהיחס השתנה ותצליחו לקבל מענה במה שנגיע לכם
תודה גם לך הריון ולידה
מבינה מאוד את התסכול שלךפה לקצת
כשאת רואה שלאחרים יש פעילויות שוות בכלום כסף ואת צריכה להשקיע ממיטב כספך.

אבל רק לא הבנתי, מה זה עיר חילונית?
אני גרה בעיר שיש בה גם חילונים וגם דתיים וגם חרדים.
זאת גם עיר חילונית?
תודה על ההבנההריון ולידה
<p>אז אולי טעיתי בהגדרה.. עיר מעורבת שיש בה הכל..</p>
ממש מבאס!טל..
<p>וממה שכתבת פה בשרשור נשמע שזה בעיקר תלוי בראש העיר שיש לו אג'נדה מסויימת ואז אין ככ מה לעשות.</p><p>(אולי במישור הציבורי, נציגים בעיריה וכו' אבל לא מבינה בזה).</p><p>כי נשמע שהמתנס כן רוצה לבוא לקראתכם.</p><p>אני חושבת שיש הבדל אם גרים עשרה חרדים או גרה קהילה שיכולה למלא חוגים, ובמצב כזה כן הגיוני לצפות לתקצוב.</p><p>אבל כל עוד אין את זה - אולי לפחות לנסות להתארגן בקהילה על חוגים? במחיר שמתאים לכם, אפשר חוגים נודדים או להביא מפעילה מסויימת בתחום מסויים, וזה יכול לגוון לילדים את החופש.</p><p>פשוט לארגן פעילויות קהילתיות ופעילויות נחמדות לילדים בתוך הקהילה כדי להמתיק את תקופת החופש, גם אם זה לא בסטנדרטים של קייטנות המתנס.</p><p> </p><p> </p>
כןהריון ולידה
<p>זאת האג'נדה של ראש העיר והעוזרים שלו שלא לעזור ולטרפד תוכניות לציבור שלנו, לצערי.</p><p> </p><p>יש כאן פעילויות שהנציגים שלנו עושים. בעיקר בחגים ובבין הזמנים אבל הם מעט מהמעט שבמעט ששכנים חילוניים שלי מקבלים וזה לא הוגן.</p><p>נקווה לטוב ולגאולה שלמית, אמיתית ובמהרה </p>
לא יודעת מאיפה המחירים האלו הלוואי עליימהלכת בדרכה
לא 400 וגם לא 600 אז אני מניחה שזה תלוי אזור מגורים. אולי זה קשור לזה שבקייטנה כללית הבנים והבנות הם בקבוצה אחת ובקייטנה חרדית צריכים שתי קבוצות מלכתחילה?
אם יש מספיק ילדיםשריקה
<p>בשביל למלא שתי קבוצות לפי התקן - לא אמורה להיות בעיה של תקציב.</p><p>רק אם החלוקה לשתי קבוצות יוצרת שתי קבוצות שקטנות מהתקן של פתיחת קבוצה..</p>
זה תלוי בעיריהאמא בעבודה
כמו שהרבה כתבו יש עיריות עם אגנדות חרדיות ואז לע יתנו תקצוב לפעילות שנוגדת את דרך ההלכה. יש כאן הרבה פוליטיקה שמעורבת.
יש תחושה שבערי הפריפריה יש יותר מרחב פעילות מתוקצב מטעם העירייה יודעת על כמה ערים מעורבות בהם פועל מתנ"ס שפונה לציבור החרדי וקיים תקצוב מטעם העירייה לאירועי תרבות. כל עוד מראים שקיים ביקוש וממלאים אולם. המקרים שאני מכירה הם כאלה שיש מעורבות חרדית או נציגות באגף תרבות בעיריה. עיריה נורמלית אמורה לתת מענה לכל סוגי האוכלוסייה בעיר אם על ידי אירועים בשפות שונות מותאמים לאוכלוסיות השונות או שעות נפרדות בברכה או תקצוב לאירועים נפרדים. יש כאלה שמקיימים אירועי קיץ לציבור החרדי במקביל לציבור הכללי.

האג'נדה קיימת גם באקדמיה לא יודעת כמה כאן מכירים את הסוגיה אבל בחורה דתית שעשתה בגרויות לא יכולה ללכת ללמוד במקום נפרד כמו מבחר שפונה בצורה מגמתית על ידי הפוליטיקאים החרדים רק לבנות שלמדו בבית יעקב.
כך שאותה בחורה דתית שלמדה בממ"ד ועשתה תעודת בגרות יכולה ללכת רק למוסדות אקדמאים במסלול הכללי שברובם הם מעורבים או למכון טל/לוסטיג ולא למסלולים הנפרדים במוסדות המעורבים.
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
רק מעירה שטיפולים עד ילד שנישמעונה
ממומנים על ידי המדינה... או מסובסדים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

אני שילמתי באופן חד פעמי 600₪ עבור ההדרכה הראשוניתנפש חיה.

שהיא בעצם פגישה שכוללת

תשאול ושיח סביב נושא של פוריות , ווסתות וכו'

הסבר קצר על השיטה

ותרגול

לפי הצורך המדריכה נותנת לך תרגילים לעשות

היא מלמדת אותך אותם ובעצם המטרה היא לוודא שאת יודעת לתרגל טוב את ההתעמלות  הזאת

כדי שבבית תוכלי להפיק תועלת ולהמשיך את התרגול.

פגישה שנייה זה גם כדי להשלים חלק מהתרגילים אם לא הספקתם בפעם הראשונה

וגם כדי לחזור שוב על כל התירגול בצורה נכונה

אם צריך.

זה מה שאני יודעת


באינטרנט יש תרגילים אבל אני לא יודעת לומר אם זה תרגול מסודר כמו בשיטה עצמה שלומדים מהמדריכה. 

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

לא דיאטת כסאח אבל תזונה כמה שיותר לא מעובדתמצפה88
ופחות פחמימות פשוטות וסוכרים. כמה שאפשר כמובן
היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

לא בטוחה שרוקח הוא הכתובת, אולי הומיאופתהמקורית
אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"ל

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

אם דיקור אז ממליצה על יניב אברהם, מקבל בכפר חבדאוהבת את השבת
ובצפון
אין לי שחלות פוליציסטיותמקקהאחרונה

כלומר, אין את המראה האופייני בא"ס

אבל יש לי מחזורים ארוכים מאוד וחלקם ללא ביוץ

נכנסתי להריון טבעי 4 פעמים, ופעם אחת נעזרתי באיקקלומין, בילד השלישי

זה ממש ממש לא נורא

שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבתאחרונה

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

ברור שלא כולן יסבלו מזהעם ישראל חי🇮🇱

אבל חשוב להכיר

ושיתפתי מה אני עברתי כדי שאם מישהי מרגישה משהו דומה, שתדע .

חג שמח

מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
זה שבב שמפריש פרוגסטרון,וזה הורמונליעל הנסאחרונה
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

מסכימההמקורית
אני רק חיבוק, מזדהה מאוד מאוד ❤️❤️שאלה גנים
דיאפרגמה. הורמונים זה באמת נוראאוהבת את השבת

ותכלס הזוי להשתמש בזה כאילו זה כלום

יש לזה השפעות ככ מטורפות על הגוף.... והנפש..

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדיוקטארקו

זה לא לא מטופל, אבל המציאות פה מורכבת מה לעשות..


וגם, לעצור בצד בזמן אזעקה ולקרוא לחיילים לאבטח, נניח שכן היו מספיק חיילים-אבל זה לסכן אותם מעבר למה שצריך...

(לחיילים יש עמדות שממוגנות חלקית.. ברור שאם יש צורך גם אם יש אזעקה הם בפעילות! אבל צריך לא ליצור צורך כזה סתם(

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום
לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11אחרונה
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה

אולי יעניין אותך