הבדל בין ילד חילוני לילד חרדי בעיר כלליתהריון ולידה

מתלבטת אם לבוא מהניק שלי או מאנונימי. בינתיים אני אנונימית למרות שיהיו כאלה שיזהו אותי..

 

אני חרדית שגרה בעיר חילונית וכל פעם לקראת החופש הגדול אני נדהמת מהתקציבים שילד חילוני מקבל לעומת ילדיי החרדיים.

קיבלתי עכשיו פרוספקט מהמתנ"ס המקומי שלנו ליד הבית שמציע קייטנה לילדי השכונה לכל חודש יולי+ 10 ימים ראשונים של אוגוסט(סה"כ 29 ימים בפועל. בלי שישי, שבת ותשעה באב) ב-400 ש"ח בלבד!!

עם המון דברים מעניינים.. בריכות, הצגות, יציאות, פעילויות ועוד.

 

בעוד שאני משלמת קרוב ל-600 ש"ח עבור 14 יום של קייטנה לילד החרדי שלי!!

 

הורה חילוני משלם 13 ש"ח ליום עבור קייטנה מענינת מאוד

ואני משלמת 43 ש"ח ליום עבור קייטנת בייביסטר.. רק בגלל שהעיריה לא נותנת לנו תקציב.

 

אני פעילה מטעם המחלקה לתרבות תורנית בעירייה שלנו ואני יודעת שהמנהל שלנו נפגש עם מנהל המתנ"ס אצלנו (שהוא יהודי מסורתי נחמד מאוד)

וניסה לקדם חוגים וקייטנות גם לציבור החרדי וראש העיריה וגורמים אחרים בעיריה טירפדו את זה ולא הסכימו לזה לקרות.

 

למה? מדוע? אני לא משלמת ארנונה כמו השכנה בדלת מולי?

למה היא יכולה כל אחה"צ לקחת את הילד שלה לחוג במתנ"ס בזיל הזול ואני לא?

למה היא משלמת 400 ש"ח עבור קייטנה ליד הבית לכמעט כל תקופת החופש הגדול  ואני משלמת כל כך המון לילד שלי עבור פחות משליש של החופש בלבד?

 

ואח"כ יגידו שאנחנו חיים על חשבונם ומוצצים את דמם..

אולי להפך?

אולי הארנונה היקרה שאני משלמת בעיר שלי הולכת לקייטנות ולחוגים ולאירועי הספורט שאין לי זכאות דומה עבור תקציב זהה לציבור שלנו??

 

עצוב מאוד

 

 

זה לא מוסד פרטי אצל הבן שלך?שוקולד פרה.

אתם קשורים למתנ"ס העירוני? 

 

לא נראה לי שייך לצפות ממתנ"ס בעיר חילונית, שיעשה קייטנה נפרדת לחרדים.

 

 

חלק מהמוסדות פרטיים וחלק לאהריון ולידה

אני יודעת בוודאות שאין תקצוב לבתי הספר אצלנו, לצערי.

 

גם הריהוט בגנים אצלנו מגיע מהעירייה יד שלישית

אחרי שעבר בגן חילוני וגן ערבי והם התחדשו בריהוט חדש

 

בואי תראי איך נראית חצר של גן חילוני ליד הבית שלי שחברה שלי עובדת בו - כל שני וחמישי מחליפים ומשפצים אותו

לעומת חצר פשוטה של גן חרדי אצלנו שלא מקבל תקציב למרות שהוא תחת העירייה

לא הבנתי מה הציפייה שלךשוקולד פרה.
שהמתנ"ס העירוני יעשה קייטנה שמותאמת לחרדים או דתיים?
כן. למה לא? אנחנו לא בני אדם??הריון ולידה

אנחנו לא חיים בשכונה הזאת??

לא משלמים ארנונה וכל שאר העינינים כדי להנות מהטבה של העיריה?

לא עובדים?

85 או אפילו 90% מהמשפחות הדתיות והחרדיות בשכונה שלנו הם אנשים שעובדים ומשלמים מיסים.

וכולנו משלמים ארנונה וכל השאר.

אסור לנו להנות כמו משפחות חילוניות??

 

 

מול המתנ"ס ישנו מקלט ציבורי של העיריה שבד"כ עומד שמם חוץ מתקופות של מלחמה שהפותחים אותו לקהל ההרחב.

בא מנהל התרבות התורנית אצלנו למנהל המתנ"ס ולגורמים בעיריה וביקש מהם:

תנו לי את המקלט ונעשה אותו מעין שלוחה דתית/ חרדית למתנ"ס השכונתי עם מדריכים משלנו ופעיליויות משלנו וקייטנות משלנו.

מנהל המתנ"ס הסכים ושמח מאוד מהאפשרות הזאת!!

אבל ראש העיר וגורמים ממפלגות אחרות לא הסכימו לאשר את זה ולא נתנו לנו את המקלט הזה לפעילויות שלנו.

אחרי תקופה קצרה- העיריה שיפצה את המקלט ועשו שם שלוחה של המתנ"ס עבור הנוער החילוני.. כאילו חסר להם מקום במתנ"ס הגדול והחדש עצמו!!

 

ואחר כך יגידו שאנחנו חיים על חשבונם.

מי חי על חשבון מי??

הדרישה למשהו כזההמקורית
מובנת
אבל לרוב לא ריאלית כי מעורבת בהפוליטיקה ולא עניין של זכאות או זכויות
בריכות מופרדות להבנתי זו בעיה מבחינת חוק יבש
ובכלל פעילויות מופרדות שמתוקצבות על ידי ארגונים ממשלתיים/ עירוניים להבנתי יוצרות עליהום ובסוף במבחן התוצאה לא מתקיימות בגלל האג'נדה והקושי החוקי להתמודד מול המוחים על כך
בואי נניח שיש חילונים שרוצים לגור בביתר עיליתשוקולד פרה.
וישלמו מיסים והכל.

נראה לך שעיריית ביתר עילית תממן להם מוסדות נפרדים?

למה לדעתך זה לא יקרה?
לא חושבת שזה אותו דבראביול
כי בדרך כלל העיריות הכלליות הן לא רק לחילונים. יש בהם כל מיני מגזרים...
ממש מגעיל מה שעשו עם המתנ"סיעל מהדרום
לק"י

סתם לשים רגל, שלא יהיה חס וחלילה לאוכלוסיה הדתית/ חרדית.
נשמע מתסכל ממש...בתנועה מתמדת
אבל בטח קשור לכמות הביקוש לא? יש הרבה חרדים באזור שלכם?
הגיוני שבאזור שרובו חילוני יהיה בעיקר מענה לציבור הזה🤷‍♀️
יש הרבה חרדים באיזור שלנו!הריון ולידה

חרדים ודתיים שיכולים ליהנות מחוגים וקייטנות לציבור שלנו.

הלוואי שהיתה פעילות טובה לילדים אחה"צ כמו הפעילויות שיש לציבור החילוני אצלנו.

 

גן השעשועים ליד הבית שלנו מלא במשפחות חרדיות ודתיות שמנסות להעביר את הזמן בגינה השכונתית

ומאחורי הגינה, במתנ"ס-  ילדים חילוניים נהנים מג'ימבורי וחוגים שהילדים שלנו לא זכאים לזה, לצערנו הרב.

 

 

למה הילדיםסליל
לא זכאים? הם לא יכולים להגיע גם?
שואלת באמת, לא בציניות
כי מדובר בקייטנות שלא מתאימות לציבור החרדיהריון ולידה

בנים ובנות, בריכות ופעיליות מים לכולם מעורב.

תכנים לא מתאימים לילד חרדי, הצגות שלא מתאימות לילד חרדי וכו'.

 

אפילו שיעור ספורט או אירובי לאישה החרדית אין! כי זה מעורב

ואשה/גבר  שרוצים לחזק את שרירי הגוף שלה ולהתעמל - לא יכולים לעשות את זה כי זה מעורב!

 

יש ביקוש לזה ודיברנו גם עם מנהל המתנ"ס שהסכים להקצות ימים מיוחדים לציבור החרדי דתי אבל העיריה לא הסכימה..

 

 

 

עוד משהו-הריון ולידה

לפני מס' שנים נכנסתי עם הילדים הקטנים שלי להצגה שהיתה מיועדת לפעוטות. אמרתי לעצמי: מה כבר יכול להיות שם?

אבל המפעיל דיבר במילים כל כך לא נעימות לאוזן שאנחנו לא משתמשים ולא מכירים אותם בכלל שאמרתי לעצמי שעכשיו אני מבינה למה גם תוכן של ילדים קטנים צריך להיות שונה מתוכן של אחרים..

סליחה שאני אומרת אבל את יכולה לדמיין הגירה שלאין לי פילטר 🐨
חילונים לבני ברק ופתאום כי הם משלמים מיסים יחליטו לתת להם בריכה מעורבת ?
במקום חילוני יש להם אינטרס שהצביון ישאר חילוני בגלל שיש ערים עם צביון חרדי כבר . בתכלס את יכולה ללכת למקומות של החילונים את בוחרת שלא בגלל הדת וזה סופר לגיטימי
זה לא שלא יכניסו אותך
לפעמים צריך להבין את הצד השני בתקופות כאלה
הילדים הדתיים והחרדיםשוקולד פרה.
לא יכולים להינות מהג'ימבורי?
בהתחלה היינו נכנסים ומשלמים תשלום סימליהריון ולידה

עכשיו הם הכפילו את המחיר לכניסה בודדת

ומי שיש לו מנוי לעוד פעילויות במתנ"ס - הוא מקבל את זה בזול יותר או כמה כניסות חינם בחודש. משהו כזה.

 

אבל זה תקף לכולםשוקולד פרה.
זו לא הרעה מיוחדת נגד דתיים וחרדים.

אבל אנחנו בתור דתיים/ חרדיםהריון ולידה

לא עושים מנוי כי אין לנו פעילויות אחרות שאנחנו יכולים להשתתף בהם אז אנחנו המשפחות העיקריות שסובלות ממחירי ג'ימבורי גבוהים.

 

שאר המשפחות שנהנות בג'ימבורי נהנות מכניסה חינמית או מוזלת בהרבה בגלל מנוי שיש להם גם לפעילויות אחרות..

ולא משתלם לעשןות מנוי בשביל ההנחההמקורית
בג'ימבורי?
לאהריון ולידה

זה מנוי שכולל כניסה לחוגים, פעילויות ספורט, להצגות ילדים, להצגות למבוגרים, ערבי שירה, נסיעות לבריכה (מעורבת) ועוד

דיברתי רק מבחינה כלכליתהמקורית
נגיד מנוי עולה 50 שח
אבל חוסך לך בכניסה לג'ימבורי 200 שח לאורך החופש
לא שווה לעשות מנוי רק לג'ימבוריהריון ולידה
אבל זה ברור שככה יהיהשוקולד פרה.
זה חלק מלגור בעיר חילונית.
ברור שלא כל התכנים יהיו לרוחכם.
אז איפה כאן ה"הידפקות"?
גם ילד רוסי שלא אוהב את שאר הפעילויות, יצטרך לשלם יותר.
זה לא נגדכם
זה נקרא ״בית הספר של החופש הגדול״רינת 24
וזה במימון משרד החינוך.
אולי אין בבית הספר שלכם כי הוא פרטי?

בחינוך חרדי החופש הגדול הוא רק בבין הזמנים, לא?
(3 שבועות בלבד)
חופש בבין הזמנים זה רק לבנים ורק מי שלומד בת״תoo
לאהריון ולידה

בעיר שלנו אין בי"ס של החופש הגדול כי העיריה שלנו לא הצטרפה לזה (ישנם רשויות שלא הצטרפו למיזם הזה של בי"ס של החופש הגדול. תלוי בראש העיריה)

ולכן ממנים ומסבסדים קייטנות שונות במתנ"סים השכונתיים לציבור הכללי בלבד.

אנחנו מודרים מהסיפור הזה וצריכים לשלם אלפי שקלים לקייטנה..

 

רק לבנים יש חופש בבין הזמנים

ואצלנו יש לבנים 6 שבועות של חופש ולא 3.. (רק לאברכי כולל ובחורי ישיבה יש 3 שבועות בין הזמנים)

לא חושבת שהמילה מודרים זו המילהשוקולד פרה.
מתנ"ס הוא לציבור הרחב.
רוצים להיות חלק מהמתנ"ס? תפדל
לא רוצים? אין מה לעשות.

אין כזה דבר מתנ"ס חרדי או מתנ"ס דתי בעיר.
לפחות לא שידוע לי.
אי אפשר שתהיה רשות בתוך רשות.
זו העיר שבה בחרתם לגור.

לא ברור לי למה את כותבת מודרים.
יש מתנס חרדי או/ו דתי בעיר שרובה חילונים.124816
תלוי בדרישה ובכוחות הפוליטיים.
סבבה,שוקולד פרה.
אז לא תמיד יש כוח פוליטי בעירייה לנציגים החרדים. כנראה שאין להם השפעה חזקה כי מבפרם לא רב.
רוצים שיהיה אחרת? תצביעו הבחירות המונציפליות.
לא ברור לי איפה כאן התרעומת.
לא ביקשנו מתנ"ס רק לציבור החרדי או הדתיהריון ולידה

ביקשנו חדר כושר אחד (מתוך 4) שיתאימו לנו או לפחות בחלק מהימים שיהיה לציבור שלנו.

גם אני רוצה קייטנה לילד שלי ב-400 ש"ח לחודש וחצי במקום 600 ש"ח לפחות מ-3 שבועות.

ביקשנו אפשרות לחוגים מותאמים לציבור שלנו בתוך המתנ"ס המקומי.

 

בטח שצריך להיותשש וארגמן
היא כותבת שיש הרבה דתיים וחרדים שם. יש דבר כזה 'שלוחה חרדית' של המתנ"ס.
זה לא מונפץ בכלל בכלל.
נו… 6 שבועות של חופשרינת 24
לעומת 9 בציבור הכללי, זה די מתקזז.

זה רק לבנים.לבנות שלה גם יש 9 שבועותאחתפלוס
גם בבתי ספר וגנים דתיים של משרד החינוךחילזון 123
יש קייטנה ל3 שבועות ביולי .

אבל החלוקנ של התקציב במתנס באמת נשמעת לא הוגנת ככ.
תראי מה רשמתי לרינת 24^^הריון ולידה
גמני גרה בעיר חילוניתהמקורית
ובקיץ באמת הפעילויות מתאימות בעיקר לציבור הכללי
ולא לחרדים
אני מבינה את זה, למרות שבעיר שלנו יש כמות לא מבוטלת חרדים
זה שאין צדק ושוויון זה לא חדש
זה פעם בא לטובתנו ופעם לא

אתם קשורים לקהילה מסוימת? אצלנו יש פעילויות מטעם הקהילה.ומה שחסר - משלימים בערים אחרות.
מה שמפריע לי באמת זה הגנים עם החצר העלובה והייתי שמחה אם היו נראים כמו גני עירייה. אבל הם לא שייכים לעירייה. למיטב ידיעתי..🤷
אני מניחה שאת מוזמנת לרשום את הילד שלךזהיכוללקרות?!
לחוג וקייטנה של המתנס. לא הייתי קוראת לזה "לא זכאית", זה מורכב יותר
זה ממש מתסכל!פאף
ממה שאני מכירה גם בערים חילוניות יש פעילויות לדתיים, אולי לא באותו היקף-אבל בהחלט איזשהו מענה וזאת באמת תחושה לא נעימה! הרבה תלוי באמת הנציגים בעירייה, אני חושבת שהבחירות המקומיות מתקרבות, תתאגדו ותדאגו שיהיו לכם נציגים בעירייה שידאגו לאינטרסים שלכם!
יש לנו נציגים בעיריההריון ולידה

והם באמת משתדלים ועושים המון אבל לצערנו הרבה נציגים שמים להם רגל בכל מקום ולא מאשרים להם תקציבים כמו שמאשרים לציבור הכללי

אצלנו בעיר יש הרבהאני זה א
פעילויות גם לחרדים גם לילדים גם למבוגרים אומנם בעיקר בחופשות ובחופש הגדול רק בבין הזמנים אבל בכל זאת גם זה משהו..
ולאחרונה התחילו גם חוגים דרך המתנס אבל באמת כי הורים הפעילו לחץעל העירייה והמתנס.
אני אישית לא רושמת לחוגים כי עדין יקר לי. והקיטנות זה פרטי כי הבית ספר והגנים שלנו זה שייך לחינוך העצמאי.
מסכימה שזה מורכב לגור בעיר מעורבתמהרבה בחינות לאוו דוקא בנושא הפעיחויות ליחדים ואני עדין מעדיפה את זה על פני לחיות בבועה חרדית סגורה אבל זה מה שמתאים לי ולא חייב שלכולם.
אולי תתארגנו עם תוכנית ממש סדורה של דברים ותבהירו לעירייה שהארגון עליכם ולא מצריך מהם מאמץ מלבד תקצוב. תנסו להסביר למה התכנים לא מתאימים לכם אולי אין מודעות בכלללנושא.
ומה לגבי ההבדל בין ילד חילוני לילד חרדי בעיר חרדיתשוקולד פרה.
אם חילונים ירצו לגור בריכוזים חרדיים,
יתייחסו אליהם כמו שצריך?
יכבדו אותם?
יתנו להם תקציבים כמו שצריך?

תחשבו לרגע מה היה קורה אם משפחות חילוניות היו מתיישבות בביתר עילית.
אני מסכימה לצעריהמקורית
ברגע שהשוויון הוא לא דו צדדי - אין מה להתרעם על אפליה
בערים עם ריכוזים חרדיים זה אולי יותר חורה, אבל זו האמת. הכל תלוי באג'נדה ובראיית העולם של הרוב ה'שולט'
אני חושבת שצריך לעשות הפרדה בין היחס שלאני זה א
אנשים פרטיים לבין עירייה או ארגון אחר.
ואני דוקא חושבת שאם תאורטית היו באים קבוצת חילונים לגור בעיר חרדית לא היו מדירים אותם מפעילויות שמיועדות לחרדים. אולי לא היו דואגים להם לפעילויות לא נפרדות או כאלו שנוגדות את רוח היהדות מבחינות הלכתיות כמו שאני למשל לא אכריח את אחי לשמור כשרות בשבילי אבל לא אוכל אכין לו בעצמי אוכל לא כשר. כן היו מאפשרים להם להצטרף אגב אצלנו באים גם הרבה חילונים לפעיחויות של החרדים ומעולם אף אחד לא אמר להם לא להשתתף או אפיחו ביקש מהם לבוא בלבוש מסויים או כל דבר אחר.
אני מאמינה שאם חילונים היו רוצים לבוא לגור בתוך אוכלוסיה חרדית היו מראש מסכמים איתם על קו שמתאים לשני הצדדים .. אגב זו בדיוק המלחמה שיש עכשיו בכל מה שסביב הרפורמה וכל הענינים סביב הסטטוס קוו
אז זהו, שזה בדיוק מה שהחילונים עושיםשוקולד פרה.
מאפשרים לחרדים להשתלב בפעילויות שלהם.

ולא נראה לי בכלל שהיו נותנים למשפחות חילוניות ללכת לאירועים של חרדים.
זה נראה לי כמו דמיון רחוק ולא מציאותי.
אצלנו בעיר מאפשרים ובאים לא מעטאני זה א
חילונים לפעילויות שכביכול מיועדות לחרדים..
נניח ואת צודקת. אז מה?שש וארגמן
הגיוני שהבעיה תהיה קיימת גם הפוך.
אבל
א. פחות קיים שחילונים גרים בהמוניהם בעיר חרדית (לא מספיק מכירה. אבל באמת יש קבוצות חילונים בביתר עילית?)
וב.מה זה משנה??
זה דרישה הגיונית שהעירייה תיתן משאבים לכל התושבים שלה. אולי לא באופן שווה אלא באופן יחסי לכמות שלהם. אבל תיתן משהו.
היא לא ביקשה מתנ"ס, היא ביקשה פעילויות מותאמות בתוך המתנ"ס. מה הבעיה בזה??

מחילה אם ניסיתי קצת תקיף.
פשוט לא מבינה למה הפותחת ביקשה לפרוק פה ולא וקיבלה תגובות של חוסר אמבטיה כאילו לא לגיטימי בכלל להתלונן.
כי הטענה היא שהם מקופחים בגלל שהם חרדיםשוקולד פרה.
בעיר חילונית.

אז רציתי להראות את הכיוון ההפוך.
האם חיחונים היו מתוקצבים בעירייה חרדית?
וודאי שלא.
שתי האוכלוסיות האלה לא אוהבות זו את זה לשון המעטה.
בטח שנותנים תקציביםשריקה
<p>אני גרה בעיר חרדית עם בערך 2% חילונים</p><p>היה פה בית ספר שנסגר</p><p>גנים שנסגרו</p><p>נוסעים בהסעות לערים סמוכות כי אין מספיק ילדים חילונים פה</p><p> </p><p>כשהחינוך הרחדי הולך וגדל וגדל</p><p> </p><p>יש לחילונים אירועים וחוגים ופעילויות במתנס</p><p>ברור שיותר מהחלק היחסי שלהם</p><p> </p>
מסכימה איתך לגמריעלה למעלה
לגמרי יש הדרת דתיים וחרדים במדינה הזו!
ושאף אחד לא יעבוד עלינו
אנחנו מקבלים כלום בתרבות למשל לעומת האוכלוסייה החילונית.
גם תיאטרונים דתיים כל הזמן צריכים להלחם על כלום תקציב לעומת התאטרונים החילוניים שמקבלים הון של תקציב
תודה על ההבנה ועל התגובההריון ולידה
כשאת בוחרת לגור במקום חילוני את צריכה להבין אתאין לי פילטר 🐨
העקרונות של ערים של חילוניות - חופש וליברליזם
העקרונות שלך בתור חרדית - קדושת ישראל וטהרה

את לא מאמינה בעקרונות של החילונים והחילונים לא מאמינים בשלך

לבוא לעיר חילונית ולצפות שהיא תשתנה זה כמו שחילוני יבוא לעיר חרדית ויצפה לשינוי

אם לא לקחת את המכלול הזה בחשבון , חבל

ואני סופר דוסית
אני גרה בעיר הזאת עשרות שנים (מגיל שנתיים)הריון ולידה

ומכירה היטב את הציבור ואת השכנים ואנחנו חיים יחד יפה מאוד.

 

לא ביקשתי שינוי גדול מי יודע מה.. אבל קשה לי לשמוע אמירות כאלה ואחרות כמו

ש-אנחנו חיים על חשבונם או 

ש-הם מסבסדים אותנו או 

ש-אנחנו נהנים מתקציבים גדולים לעומתם

 

בעוד שההפך הוא הנכון.

 

הרבה מאוד מהתקציבים שהולכים לספורט, לחינוך, לתרבות- אני ומשפחתי והציבור שלי לא נהנים מהם!!

וילד חרדי במדינה הזאת מקבל רבע מהתקצוב שילד חילוני מקבל (אם לא פחות) וכן על זה הדרך.

 

זה מרגיז ומקומם ומרתיח!!

הבעיה שהתקשורת עושה שטיפת מוח לציבור החילוני כך שהציבור החילוני הולך לפעמים בעיניים עצומות אחרי מה שהם שומעים ורואים בתקשורת.. בלי לבדוק האם זה נכון או לא.

 

ויכולה לספר לך שכשהתחלתי לעבוד במקום עבודה חילוני -

שמעתי את אחת הבנות אומרת לאחד המנהלים מאחורי גבי: לא ידעתי שיש גם חרדים נחמדים. (התכוונה אליי).

כשהיא שמה לב ששמעתי את מה שהיא אמרה היא הסמיקה ואמרה: כן. אני לא מכירה חרדים מקרוב. רק רואה ושומעת עליהם בתקשורת.. ובד"כ משחירים אותם שם.

רק עכשיו הזדמן לי להכיר אותך כחרדית מקרוב ואני רואה שזה אחרת מאיך שהתקשורת מציגה אתכם..

 

ומשהו נוסף-הריון ולידה

אני לא מצפה שהעיר החילונית תשתנה ותהיה חרדית או משהו כזה

אבל כמו שהשכן החילוני שלי מקבל סבסוד לקייטנה- גם הילד החרדי שלי צריך לקבל!!

שלא יפתחו לנו קייטנה במתנ"ס אם אין אפשרות אבל שלפחות יתנו את הסבסוד הזה לבתי ספר והגנים שלנו ונוכל להנות מקייטנות זולות ומהנות יותר.

 

הדם של הילד שלי לא שונה מדמו של ילד חילוני שגר ברחוב או בבנין שלי!!

אף אחד לא אמר את זה.שוקולד פרה.
פשוט תגדילו את הכוח שלכם בבחירות הבאות.

את באמת חושבת זאם חילונים היו מתיישבים בבני ברק היו נותנים להם אותם תקציבים?
גם אז היית חושבת שראש העיר החרדי מחוייב להם?
כי הם משלמים מיסים וכל זה?
או כי הדם שלהם לא שונה?

הההתרעמות הזאת לא במקומה.
בטח שלא ההאשמה.
אם היית לרגע חושבת מה היה קורה לו עשרות להטב"ים (לצורך הדוגמא, כן)
היו מחליטים להתיישב,באלעד
או בעמנואל
או בני ברק
או ביתר עילית

מה היה קורה להם שם לדעתך?
והדם שלהם הוא לא אותו דם כמו של בחורי הישיבות??
בדיוק מה שכתבתי לה בתגובה אחרת פה ממש מסכימהאין לי פילטר 🐨
תראי מה הגבתי למטה לאין לי פילטרהריון ולידה
<p>חבל לי להתווכח..</p><p> </p><p> </p>
אבל את בוחרת שלא להנות מהדברים שהעיר החילונית לתתאין לי פילטר 🐨
לך , זאת בחירה שלך לגור בעיר חילונית ולא להנות מהשירותים שהעיר הזאת נותנת לך<br /><br />אני בספק שאם ילד חילוני היה רוצה להכנס לקייטנה חרדית היו נותנים לו <br />אבל אם את היית רוצה להכניס. את הילד שלך אז לא היו אומרים שאי אפשר את בוחרת שלא להנות מהשירותים של המועצה
זה נראה שאת לא לגמרי מבינה את הצד שליהריון ולידה
<p>ואת החיים שלי בתור חרדית בעיר מעורבת..</p><p>אז חבל על הויכוח...</p><p> </p><p>רק רציתי לשקף את האמת ומה ילד חילוני מקבל לעומת ילד חרדי אבל אני רואה לא כולם מבינים.</p><p>תודה</p>
אני ממש מבינה כשחזרתי בתשובה הייתה תקופהאין לי פילטר 🐨
שהייתי מאודדד חרדית היום יותר מה שמגדירים חרדלית , גרה בעיר ברובה חילונית
יש לי קרובי משפחה הכי חזונאישיניקים עצנקים ונטורי קרתא
העולם החרדי לא זר לי כשם שהעולם החילוני .
גם הגישה הזאת שרק מעמיקה את הפערים בלי להסתכל ולהבין את הצד השני
בואי. בבתי ספר חרדיים יש סינונים קפדנייםזהיכוללקרות?!
ומעמדות ואפליות אפילו על רקע עדתי, עם כמה שזה מצער. שלא לדבר על חוזרים בתשובה וכו'. אז ילדים חילוניים? הצחקת. וזה עוד בחינוך חובה ולא בחינוך הבלתי פורמאלי.
עם זאת במחשבה שניה אני מבינה את הבאסה שלך. אם יש מאסה של ילדים חרדים שזקוקים למסגרת מותאמת בקיץ אין באמת סיבה שהעירייה לא תתן להם מימון כמו לילדים אחרים.
נו אז מ.ש.לשוקולד פרה.
אם בריכוזים חרדיים חילונים היו מקבלים גורנישט
ואולי גורנישט בתוספת צעקות שילכו מפה,
למה חרדים יכולים לבוא בתביעות וטענות?
ולחשוב שמגיע להם הטבות מיוחדות כי משלמים ארנונה?

תפיסה כל כך לא נכונה בעיניי.
אני לא מסכימהסליל
עם זה כתפיסה.
זו תפיסה שמעודדת התבדלות ומגורים במקום שמתאים רק לך.
כאילו בני ברק שייכת רק לחרדים ותל אביב רק לחילונים.
זו אותה תפיסה בעיניי "שמרשה" לעצמה לגרש את ישיבת מעלה אליהו מתל אביב, כי מה יש לדוסים לעשות לנו בעיר?

במדינת ישראל יש מקום לכל היהודים, וככה גם בכל עיר במדינת ישראל.

האם יש עוול בחלוקת הכספים?
אני לא יודעת כי אני לא מספיק מכירה.

אני כן חושבת שמצב האידיאלי, מכירים בכך שיש בעיר ובמדינה אוכלוסיות שונות עם צרכים ורצונות שונים, ומשתדלים לתת מענה לכל האוכלוסיות.

כמובן שאני מבינה שיש שיקולים רחבים, וכאשר יש אוכלוסיה גדולה שרוצה משהו, יותר קל להקצות לכך תקציב מאשר אוכלוסייה קטנה. ויש עוד הרבה שיקולים מורכבים. אבל בגדול, אני חושבת שזו צריכה להיות השאיפה.

למשל במקרה עכשיו, לפצל את המתנ"ס נראה לי לא נכון מבחינה ערכית, אבל בהחלט מתאים שאם יש ביקוש מהציבור, יהיו גם פעילויות שמותאמות לציבור דתי.
האם זה חובה? אני לא בטוחה. באופן כללי הגישה שלי היא גישה מאוד אסירת תודה כלפי מה שאני מקבלת מהמדינה שבו אני גרה, ואני לא רואה את זה כמובן מאליו (כמו סבסודים למיניהם ועוד). אז אני כן קצת מסתייגת מההאשמה שהכל מכוון נגד חרדים.
אבל עדיין ראוי בהחלט לספק שירותים מותאמים לכלל התושבים
אבל זה באמת מה שקורה היוםהמקורית
הקצוות לא מצליחים להכיל אחד השני<br />תראי מה קורה בחריש ובבית שמש<br />ולא רק שם. שם זה קיצוני ממש<br />אבל התפיסה היא שאין אני והוא יכולים לדור בקוצה אחת
את מכירה את בית שמש?סליל
מקרוב?

כי מה שמראים בתקשורת זה ממש לא מה שקורה באמת.
יש קיצוניים, זה נכון.
ואותם מראים לצערי.

אבל בפועל, דווקא בית שמש היא דוגמה מעולה בעיניי לעיר שבה ראש העיר *כמדיניות* מנסה להתאים את הפעילויות והשירותים בעיר לכל התושבים. נכון, זה תלוי גם שכונה. ובסוף אם בשכונה מסוימת יש 97% חרדים ו3% חילונים, אין לי ציפייה שהפעילויות שכל אחת מהקבוצות תקבל תהיה שווה. כי זה קשור גם לתקציבים והקצאת משאבים.
אבל בוודאי שמשתדלים בעיר להתחשב בכל האוכלוסיות. זה ממש הדגל של עליזה בלוך.

יש למדינת ישראל עוד הרבה צעדים כדי להגיע למצב אידיאלי בעיניי, זה מצריך התגמשות של שני הצדדים. אבל להגיד מראש "אתם חיים בעיר חילונית, מה אתם מתלוננים?" רק מרחיק אותנו ממצב של שותפות אמיתית
לדעתיהמקורית
שותפות לא תיתכן כל עוד יש ריחוק אידאולוגי והשקפתי<br />כל עוד עולה שנאה וחוסר הבנה זה לרכים של זולתו<br />בוודאי שרצוי שיהיה שילוב זרועות ולבבות והכלה. אבל זה לא באמת יעבוד בעיניי<br />הרבה חרדים לא רוצים בקרבת חילונים והפוך<br />התבדלות היא שם נרדף לחרדיות בערך<br /><br />פעילויות למגזרים שונים זה אחלה, אני בעד<br />אבל ההשקפה שלך מתארת מציאות אוטופית שאנחנו מאוד רחוקים ממנה. שני הצדדים.<br />הספיק לי לקרוא קודם את נבחרי הציבור מדברים מעל דוכן הכנסת, וזה משתלח בזה, וחוסר ההבנה של זה את עולמו של זה.. הלוואי והיה אחרת
כתבת יפה. מסכימהחצילוש
בואי נחשוב איך חילונים גמוריםשוקולד פרה.
ובתוכם להטב"ים ישתלבו באלעד.
איך את רואה את זה קורה?
מה החרדים יצליחו לעכל מכל השונות הזאת?

זה נחמד לבוא לחילונים בכל מיני דרישות
אבל לשים לב שזה קורה גם הפוך.
בואי נראה את עיריית בני ברקשוקולד פרה.
מאפשרת לחילונים את מה שחולדאי (ואני לא בעדו) מאפשר לחרדים.

קצת הכרה ביתרונות של החילונים לא תזיק כאן.
כולם צועקים
שנאת חרדים!!!
שנאת דתיים!!!

אבל לא מכירים בזה שאם היה להיפך
וחילונים היו רק מעזים לעבור במאה שערים כפי שהם
הארץ היתה מזדעזעת.

יש לנו הרבה מה ללמוד מחילונים על חיה ותן לחיות.
מה חולדאי מאפשר לחרדים?🤔להשתמח
,אני לא מכירה בכלל את ההתנהלות בתל אביב, אבל סיקרנת אותי
רגע. שנייה.סליל
את קצת מתקיפה אותי.
ואני לא כתבתי שזו לא דרישה הדדית מבחינתי.

כתבתי בתגובתי למקורית שיש כאן צורך בגמישות הדדית, והשתדלתי גם לסייג כי אני גם לא מסכימה עם התפיסה שמאשימה וחושבת שזה מכוון נגד חרדים.

אבל *כאידיאל* בעיניי התפיסה שאת מציגה היא שגויה, והיא מובילה לפילוג שאני חושבת שהוא טעות
אידאל זה יפהשוקולד פרה.
השאלה היא מה קורה ביישום שלו.

אם אני תוקפנית אז סליחה מראש. זה הסגנון שלי בוויכוחים. בחיים עצמם אני ממש עדינה.

הרמז פה הוא שהאידיאל מופנה תמיד לכיוון שבו החילונים יתגמשו כלפי החרדים.
וזה מה שמקומם אותי.
אז אני חושבתסליל
שאת לוקחת מוויכוחים עם אנשים שונים, ומשליכה את זה על מה שאני כותבת.

כי בפועל אני לא חושבת ככה.
את הצגת צד לכיוון אחד, אז אני עניתי לכיוון קצת אחר.
אני חושבת שזה צריך להיות הדדי.

ובהקשר הכללי יותר, אני גם לא חושבת שזה נכון שתמיד מצפים שחילונים יתגמשוץ אולי זה גם קיים.
אבל ממה שאני רואה בהקשר הרחב של החברה הישראלית, דווקא רוצים שהחרדים ישתלבו בדיוק לפי התנאים של החילונים ולא להיפך. שיעשו שירות בצבא, בזמן שהצבא הופך יותר ויותר מעורב. שילמדו באקדמיה, אבל לא במוסדות עם הפרדה. ועוד ועוד
כי למוסדות של חרדיםשוקולד פרה.
אין שום סיכוי שחילוני יתקבל.<br /><br />רוצים אקדמיה של חילונים? תלמדו כמו חילונים!<br />מה דעתך שאחי החיחוני יגיע לת"ת וידרוש שילמדו שם כמו שנראה לו??<br /><br />זה בדיוק עיקרון השוויון וההדדיות.<br /><br />
לא הבנתי.סליל
מחילה.

למה אי אפשר שיהיה גם מסלול שהוא נפרד?
זה לא פוגע באף אחד, זה לא בא על חשבון אף אחד.
אם הייתה אמירה, אנחנו מגיעים ללמוד רק אם *כל* הסטודנטים מתחילים ללמוד בהפרדה, זה באמת לא בסדר.
אבל זה ממש לא נראה לי העניין.

כנ"ל לגבי הצבא
אסור לי לרצות שבמדינה יהודית המסגרת הצבאית תהיה מותאמת לבחורים דתיים?

אסור לרצות שבמדינה יהודית יהיה *גם* מקום לאירועים בהפרדה לאלו הרוצים בכך?

אסור לרצות שבמדינה יהודית נשים תוכלנה להופיע בפני נשים בלבד, כי ככה *הן* רוצות?

כל אחד מהדברים שציינתי, לא מיועד עבורי אישית. לי אין אף בעיה ללמוד באוניברסיטה לימודים מעורבים. אבל אני כן יכולה להבין שיש אוכלוסייה שזה חשוב לה, ולא מבינה למה אי אפשר לאפשר את זה במקביל למסלולים אחרים.

למה אי אפשר שבחיידר יהיהשוקולד פרה.
מסלול מעורב?<br /><br />שפשוט יהיה מסלול לחיחונים, מה הבעיה?<br />אסור לרצות שבמדינה ליברלית יהיה גם חידר מעורב?<br />אסור לרצות שבמדינה ליברלית בנים ילמדו עם בנות תורה כמו שלומדים בחייידר?<br /><br />למה זה לא יכול לקרות? אף פעם? לעולם ובשום צורה?
אני חושבתסליל
שזה טיעון לא לעניין.

יש מוסדות חינוך לתלמידים חילוניים ויש לדתיים ויש לחרדים. זה לא שאם החילונים לא יבואו ללמוד בחיידר, לא יהיה להם איפה ללמוד.
אם כבר מישהו מקופח מבחינת חינוך, זה הילדים החרדים, שלומדים בהרבה מקומות בתת תנאים בגלל שהתקצוב שהם מקבלים נמוך יותר.

ברור שהאוניברסיטאות ברמה יותר גבוהה ממכללות, כך שאת בעצם שולחת את החרדים ללמוד במרומות ברמה נמוכה יותר, רק בשם עיקרון השיוויון וההכלה שאפילו לא נפגע כאן, כי כאמור, זה לא במקום אלא במקביל
הטיעון הזה הוא לענייןשוקולד פרה.
כי הוא מראה את חוסר השוויון.

החרדים בעצם מצפים מהחברה הכללית לבוא לקראתם
בעוד שהם לא ישנו מאורחות חייהם למען החברה הכללית.

כך שאם ירצו חילונים להתקבל לחיידר הם לעולם לא יתקבלו.
בעוד שחילונים יכולים להיכנס לממ"דים.

חרדים לא מקופחים החינוך, הם פשוט *בוחרים* בחינוך העצמאי.
כנ"ל לגבי הסמינרים.

תני לי דוגמא שבה חרדים שינו מאורחות חייהם באופן מהותי למען הציבור הכללי.
אני ממשסליל
לא רוצה להיכנס כאן לדיון לגבי החברה החרדית.
אני לא מסכימה עם דרך החיים החרדית כאידיאל, ולכן אני חיה אחרת. אני גם לא מזדהה עם תחושת הקיפוח שאני שומעת הרבה פעמים.

כל זה לא סותר את זה שכחברה יש לנו עוד הרבה למה להתקדם, וכמו שאני לא מסכימה עם המצב עכשיו, אני גם לא מקבלת את האופן שבו את מתארת את זה, כאילו חרדים לא אמורים לצפות למשהו אם הם בחרו לגור בעיר חילונית.

עצם ההשקפה הזו היא טעות בעיניי, ועל זה הגבתי. לא בשביל להתחיל להיכנס לדיון מי יותר צודק עכשיו במצב הנוכחי



אבל זו לא הנקודה כאן
ולגבי החינוך החרדיסליל
אני חושבת שמתאים שהמדינה תעודד ללמוד לימודי ליבה, ולכן יש היגיון בכך שמתקצבים חינוך מסויים בפחות כסף אם הוא לע עומד בקריטריונים מסוימים.
**אבל** אם המשמעות של זה היא שיש תלמידים שלומדים בתת תנאים, זה לא מצב תקין. המדינה צריכה לספק תנאים בסיסיים שמכבדים את הילדים של המדינה בלי קשר לתוכן הנלמד בבית הספר. ובנושא הזה, יש מוסדות חרדיים שבהחלט מקופחים.
אין לי בעיה לעצור את הדיוןשוקולד פרה.
<p>אבל הנטייה החד צדדית מאד בלטה לי בכל השרשור והדיון (החשוב!) שנפתח.</p><p> </p><p>כאילו המדינה לא בסדר, וראש העיר לא בסדר וכולם לא בסדר.</p><p>כשהאצבע המאשימה היא רק לציבור החילוני.</p><p>ואין בכלל התייחסות לצד השני.</p><p>ולגבי מוסדות לימוד- המדינה לא חייבת לדאוג לכל מוסד שנפתח עצמאית.  </p>
אבלoo
יש לימודים אקדמים בנפרד ויש מסלול בצבא נפרד שמיועד לחרדים. יש גם הופעות נפרדות, אני יודעת שבשנים האחרונות יש יותר בעיה אם זה מתוקצב מהמדינה, אבל עדין יש מופעים נפרדים שאולי מקבלים בדרך עקיפה מימון.

נכון יש הרבה בעיות וחוסר רצון להתגמש, אבל גם יש התאמות שקיימות
על כל דברסליל
כזה שיש, יש אנשים שפותחים עיניים ומנסים להגביל את זה כמה שיותר.

ממה שאני רואה, החברה הישראלית הכללית מצפה מהציבור החרדי לשותפות מלאה, אבל לא מוכנים "לשאת במחיר" של זה.
ניקח לדוגמה את הצבא, נגיד ובאופן תיאורטי יש עכשיו חוק גיוס חובה לכולם ללא יוצא מן הכלל. מגוייסים עוד אלפי בחורים חרדים לצבא, את באמת חושבת שאם הצבא יקלוט אותם לפי התנאים שלהם, זה יעבור בשקט?
אפילו לציבור הדתי, שבהקשר הממלכתי הוא ממש ציבור חנוני (סליחה, מרשה לעצמי להתבטא ככה כי אני מגיעה משם), כשחיילים מבקשים לא לשמוע שירת נשים עושים להם כזה שיימינג. אז קשה לי לראות איך הצבא מחבק ומכיל את הסטנדרט של חרדים שאני מתארת לעצמי שלא יסכימו לשרת עם נשים למשל, שזה בעצם נוגד את המהלך הנוכחי של הצבא של שילוב נשים כמה שיותר.

כשיש קבוצה שהיא מיעוט, אפשר להתייחס אליה כמיעוט והמסלולים הנפרדים מספיקים. ככל שהקבוצה גדלה, אם רוצים שהיא תהיה חלק, צריך שגם המרחב הציבורי יאפשר להם להרגיש בנוח.

ובנוגע למה שנכתב כאן למעלה, אני לא תמימה, ברור לי שיש לא מעט חרדים שגם לא רוצים את זה בכלל. אבל זה בדיוק עניין ההדדיות. יש כאן שתי קבוצות שצריכות לעשות צעדים אחת כלפי השנייה.

אבל בשרשור הזה עלה כיוון כאילו החרדים אשמים בהכל, וזה קצת לעשות עוול בעיניי.

מסכימה עם כל מילהחצילוש
מסכימההמקורית
זה צריך להיות דו צדדי
לגביoo
הצבא, בתכלס הצבא לא רוצה לגייס את החרדים והחרדים לא רוצים שיגייסו אותם. אין פה אשמים, זה מצב שנמשך שנים ואין שום אופק שישתנה כי אף צד לא באמת רוצה בשינוי.

לגבי שאר הדברים כמו אקדמיה ותרבות לחרדים, זה קיים הרבה שנים בצורה סבירה. גם פה לא רואה אשמים.

אנשים מכל מגזר אוהבים להתמסכן ולהתלונן, תמיד ימצאו על מה.
אני לא רוצהסליל
להיכנס לדיון על השקפת העולם של חרדים.
אבל אני כן חושבת שיש כאן מעבר להתמסכנות, יש כאן בעיה אמיתית.

הדעה שלי מורכבת ואולי לא הצלחתי להעביר אותה בשרשור, התייחסתי לצד מאוד מסוים, כי היה נראה לי שיש כאן כעס לא מוצדק ותפיסה שבעיניי היא שגויה לגבי היחס בין קבוצות שונות בעם ישראל
את צודקתoo
שיש כעס, אגב הוא קיים משני הצדדים, כעס שבא ממקום שלא מצליחים לראות גם את הצד השני, אלא רק צד אחד.

זו הבעיה העיקרית כשמדברים על קבוצות שונות שצריכות לחיות זו לצד זו, במקום לחשוב איך לבוא לקראת הצד השני, איך להגיע לעמק השווה ולהתחשב בכולם, משתלחים ומתמסכנים.
מסכימה לחלוטיןסליל
אבל זה כמו שלא יעשו מסלול נפרדשוקולד פרה.
<p>ללהט"בים.</p><p> </p><p>נניח שלהט"בים יגידו- או שעושים לנו מסלול מיוחד או שאנחנו לא משרתים.</p><p> </p><p>אני מבינה שההשוואה לציבור הלהטב"ים מעורר תרעומת וכעס נגדי.</p><p>אבל אתם מבינים מה יקרה שכל ציבור שלא אוהב לשרת בצה"ל, ידרוש "התאמות"? לאן נגיע אז?</p><p> </p><p>תבינו שיש היגיון מציפייה של צה"ל שיהיה תקן ברור לכולם. </p><p>וזה שהם באים לקראת ומנסים להתאים מכאן ומכאן מגיע להם יישר כוח ושאפו וכל הכבוד על זה.</p><p> </p><p>כי היפותטית כל קבוצה יכולה לדרוש התאמות משלה, ואז לאן אנחנו נלך?</p>
דווקא הציבור הלהטבי דורש התאמות בצבאפאף
לא קראתי את כל הדיון, אבל הציבור הטרנסי בעיקר זקוק להתאמות-הצבא עכשיו נדרש לסוגיות האלו, כמו למשל חדרים ומלתחות נפרדים
אהבתי את הגישהלהשתמח
חיבוק על החוויה שלך .. בלי קשר מה אפשרחצילוש
לשנות מבחינה מעשית.. אני מבינה מה צובט לך, וחושבת שזה בהחלט צובט. ולא נראה לי רלוונטי לענות "אם חילונים היו גרים בבני ברק".. יש לך קושי סובייקטיבי, את מרגישה שאת זכאית לקבל יותר בעיר שאת גרה בה כל חייך, ובעיני זה בסדר גמור. רק מנרמלת.. מותר שיכאב לך כמו שמותר שיכאב לחילוני שיגריש מופלה לרעה ע"י עירייה דתית..
^^מצטרפת. כתבת יפהשש וארגמן
בדיוק....בנות מקבלות פה אמפטיה על כל מיני דבריםיעל מהדרום
לק"י

גם אם מצד השכל, אפשר לבוא ולהסביר להן כמה הן טועות וכמה מצבן טוב.

מותר להתלונן
תודה על החיבוק וההבנההריון ולידה
<p>זה מה שרציתי בסך הכל..</p>
איך את יודעת ש זה ''עיר חילונית''?חילזון 123
יש ועדת קבלה למקום?
עיר זה בד''כ מקום עפ אוכלוסיות מגוונות.
ועירייה צריכה לשרת את התושבים של העיר שלה, שמשלמים לה ארנונה.
ואם יש קבוצה גדולה שלא מקבלת מענה זה לא צודק.
גרתי בעיר עם ריכוזיםשוקולד פרה.
של אתיופים, רוסים וצרפתים.

אז אולי לכל אחד נעשה מתנס משלו. מה דעתך?
אבל זה לא אותו הדבר.. אפשר לתת במתנ"ס הכלליחצילוש
גם הצגות או חוגים או פעילויות שיתאימו *גם* לציבור הדתי.. למשל אם יעשו זומבה או פילאטיס לנשים, כולן תוכלנה לבוא, דתיות וחילוניות.. זו סתם דוגמא. אבל כן מובן להתבאס אם יש ריכוז גבוהה בעיר שלה של דתיים וחרדים שאין להם מענה בתחום התרבות והפנאי מצד העירייה..
אני מבינה את הבאסה כי גמני גרה בעירהמקורית
כמו של הפותחת
אבל אומרת בכנות את דעתי - כמו שיש חרדים יש פה גם הרבה רוסים למשל אצלנו
אי אפשר להתאים לכולם בדיוק את הפעילויות
ואני מבינה שיש שיקול בתקצוב שנועד למסה גדולה של אנשים בבת אחת ולא להתחיל להפריד קבוצות, אחרת זה לא ייגמר כי כל קבוצה רוצה שיראו את צרכיה

אז זה מבאס באמת, אבל זה רציונל שמסבר לי את האוזן ואני זוכרת שבחרתי לגור בעיר שיש בה איזון מבחנת ההון האנושי גם אם יש בזה אי אילו חסרונות
בסופו של דבר, נציגי העירייה לא מבינים את הצורך בהצגה בהפרדה למשל כשמדובר בילדים, ומי שצריך התאמות מיוחדות, כמו בחינוך למשל (שזה משהו שחרדים יודעים לעמוד עליו) ראוי שישלם עליהם.
זו לא אפליה בעיניי, יותר מציאות הגיונית
מי שרוצה התאמה חרדית מלאה - זה רק בערים חרדיות. ככה אני רואה את זה
הרוסים שייכים לציבור החילוני ברובםחצילוש
הם לא ציבור בפני עצמו מהבחינה הזאת. הילדים יכולים לבוא לג'ימבורי והנשים והגברים יכולים להגיע לבריכה או לחוגי ספורט ולחדר כושר מעורבים.. <br /><br />גם הציבור הדתי מורכב מדתיים, חרדים ספרדים, ליטאים, ברסלברים וכו' וכו'.. זה לא מקשה אחת. ועדיין התאמות מסויימות לדברים מסויימים יתנו מענה להרבה מתוכם שיוכלו לבחור ולהשתתף..
אין גימבורי לחרדים, במחילההמקורית
להתאמות - התכוונתי גם שפתיות
גם כאלה שתואמות תרבות וכו'. יש הבדל בין קבוצות אתניות שונות הרי
יכולים לבוא רוסים ולדרוש קייטנת שחמט 🤷

בריכות וארועי תרבות שממומנים עי גוף ציבורי אסור עפ חוק להפריד מגדרית
מפה זה בחירה של הציבור כיצד לנצל את המשאבים שהעירייה נותנת

נכון. ג'ימבורי לא. אבל חוג או שניים אפשר לתתחצילוש
או הצגה פעם ב..

ולגבי רוסים, אתיופים ועולים בכללי, הממשלה והרשויות המקומיות משקיעות בהם הון עתק. ואני יודעת כי חמותי עובדת כמורה באולפן שנים, לימדה גם רוסים, גם אתיופים ועוד עולים.. הם מושקעים מאוד תקציבית. מידיעה..
אחלה. מעולה שמשקיעים בהםהמקורית
כדי שיחזירו ויתרמו לחברה
אני לא רואה מצב שבו עירייה חילונית מממנת אירוע מותאם מגדרית לציבור דתי/ חרדי עפ חוקי ההלכה בהפרדה וכו'
כי זה אסור עפ חוק

אז נניח ופותחים חוג ציור לציבור הרחב דרך העירייה (על פניו חוג כשר. בלי מוזיקת עגבים וכו'. כמו קייטנה) , האם חרדים יילכו? לא. בגלל מגבלות הצניעות וכו' כמובן .

האם אפשר להגיד לציבור הכללי לא להגיע כי זה מותאם לחרדים או להכריז על פתיחת חוגים לציבור החרדי בלבד? לא. בדיוק כמו שלא אומרים לחרדים לא להגיע לאירועים שהעירייה מממנת היום
ככה זה
רק על זהסמיילי12
אצלנו היה אירוע בעיר לחרדים בהפרדה מלאה.
אז כנראה שזה בכל זאת מותר
אולי במימון פרטיהמקורית
היו שלטיםשל העירייה על האירועסמיילי12
וכולם יכלו להיכנס
גם חילונים
אבל להבין שזה בהפרדה
מעניין .שנה שעברה או לפני שנתייםהמקורית
ביטלו אירוע גדול מעורב במימון עיריית חיפה כי היה בהפרדה וארגוני שמאל ונשים מחו על כך
עצוב ממש. ודווקא ראש העיר של חיפהחצילוש
עינת קליש, היא דוגמא ממש טובה למי שדואג לכלל המגזרים בעיר. למרות שהיא בכלל חילוניה למהדרין ואשת מפלגת מר"צ. היה ראש עיר לפניה, יונה יהב, שהפלה ממש את הדתיים והחרדים לרעה. תשאלו חיפאים דתיים וחרדים ויגידו לכם כמה אוהבים אותה כראש עיר למרות שאידיאולוגית היא רחוקה מהם שמים וארץ. כי תפקיד של רשות מונציפאלית, הוא אזרחי, לא פוליטי..
היה אירוע לחילוניםסמיילי12
זה לא היה או או.
זה גם וגם. אז אין לאף אחד מה להתרעם.
ברור שזה לא או אוהמקורית
איפה שההורים שלי גרים ישפאף
עיר חילונית אבל יש יחס לדתיים-אירועים בהפרדה, הצגות מותאמות, חוגים בהפרדה, ספרייה עם יותר ספרים תורניים, קייטנות מותאמות.... ברור שזה קורה בשכונות עם ריכוזים של דתיים, אבל נראלי מתבקש אם יש ריכוז גבוה שיהיה מענה...
יש מלא רוסיםשוקולד פרה.
שרוצים דברים ברוסית.

תפתחי להם מתנס ברוסית?
ושוב, העירייה מושפעת מפוליטיקה. רוצים כוח? יש בשביל זה בחירות.
וזה גם לגיטימי.. נראה לי שעשו לפותחת קצתחצילוש
לא נעים שהיא בכלל חושבת שלגיטימי להתבאס ושמגיע לה.. מגיע לרוסים גם דברים, ומידיעה, איפה שיש ריכוז גדול של דוברי רוסית או עולים מחבר העמים, גם יש ומושקעים בכך תקציבים..
זה לא לעשות לא נעים זה לשקף לה את הצדאין לי פילטר 🐨
השני , יכול להיות שזה לא נעים אבל מותר גם לא להסכים כשמעלים פוסט
הבעיה בעם שאף צד לא מנסה להבין את הצד השני החילוני לא את הדתי והדתי לא את החילוני וזה משוקף פה בפוסט
אני מסכימה שההבנה צריכה להיות דו"צחצילוש
כמו שכתבה יפה סליל. אין פה מלחמה. אבל הכאב והבאסה שלה לגמרי לגיטימיים.. מובן שקשה לה עם אמירות קשות כמו "החרדים מוצצי דם" כשהיא מרגישה שאין מענה לצרכים שלה מבחינת תרבות ופנאי..
וחילונים הם עגלה ריקהשוקולד פרה.
כופרים ובועלי נידות<br /><br />זה יותר טוב?<br /><br />פשוט קשה לי עם זה שבאים בטענות למה העירייה לא ככה ולא ככה,<br />ולא שואלים לרגע,<br />היי,<br />ואם זה היה הפוך?<br />מה עם הצד שלנו?<br /><br />בעיר חרדית חילוני לא היה שורד שבוע.<br />הכרת הטוב ומעלת הצד החילוני. אולי זה מה שחסר לי פה.
איפה שמעת לאחרונה שבאופן ממוסד בתקשורתחצילוש
קוראים לחילונים כופרים ובועלי נידות? אני באמת שואלת. טרולים ובוטים וחכמי מקלדת לא נחשב. אלא בצורה שכל הציבור שומע והלב כבר גס באמירות שכאלה.. ההיתממות לא ברורה לי..
גם לא שמעתי מוצצי דםשוקולד פרה.
באופן ממוסד. ותכל'ס זה לא כזה משנה.

את האמת? מה חרדי חושב על חיולני?
הוא מעריך אותו?
או מקבל אותו?

אז מה לחרדים להלין על חילונים,
כשהם עצמם כל כך רחוקים מלהעריך את החילונים?

חרדים זועקים שנאת חרדים,
אבל לא שמים לב שהם עצמם שונאים חילונים,
או אדישים אליהם.

בקיצור, כל ציבור ש"שונאים אותו"
שיחשוב
האם אני מעריך את הציבור השני כערכו?
חושב שיש לי מה ללמוד ממנו?

או שאני בטוח שאצלי האמת ורק אני ראוי להערכה וכבוד?
זה לא נכון שחרדים שונאים חילוניםהריון ולידה
<p>ומי שלא גר בעיר מעורבת שלא ידבר בבקשה!!</p><p> </p><p>אנחנו גרים יחד עשרות שנים יחד- חילונים לצד חרדים ולצד דתיים ולצד בעלי תשובה. </p><p>והכל בהרמוניה מופלאה וטובה .</p><p>אחד עוזר לשני ויש לנו יחסי שכנות נפלאים והכל בסדר.</p><p>יש לי שכנים חילוניים ואנחנו לא שונאים אף אחד מהם!!</p><p> </p><p>להפך, כשהם צריכים משהו - הם באים ומבקשים ונענים בשמחהץ</p><p>כשאני בתור נערה עשיתי קייטנה בקיץ- באו גם בנות חילוניות וקיבלנו אותם בשמחה</p><p>וגם קבלת שבת שעשינן ךבנות השכונה במשך 20 שנה+ (עד הקורונה)- באו בנות חילוניות לגמרי וקיבלנו אותם וגם שומרים על קשר מידי פעם..</p><p>וכן על זה הדרך..</p>
לגבי זה שכתבת שלא שמעת, מניחה פה:חצילוש
למיטב ידיעתי, ינון מגל הוא חילוניחצילוש
הוא חזר בתשובהאין לי פילטר 🐨
מה שאני מנסה להגיד שיש שני צדדים למטבע
בכל מקום יש אנשים טובים ואנשים רעים כל צד רוצה שיכבדו אותו
הוא לא חרדי. והוא לא חובש כיפהחצילוש
ולי זה נראה כמו כותרת שהוצאה מהקשרה. הוא מגיש תוכנית עם בן כספית שהוא אחד האנשים הכי אנטי-דתיים שיש בתקשורת. יכול להיות שהוא אמר את זה ככה ויכול להיות שלא. מן הסתם הוא התכוון לבורות ביחס לחרדים ולאורח חייהם שמובילה לשנאה.. ואם הוא אמר את זה סתם ככה זה באמת לא יפה ולא שייך.
ויש ערים שהציבור החילוני הוא מיעוט בהןחצילוש
ומקבל מענה מהעירייה טוב מאוד. למשל בבית שמש, או בירושלים (החילונים יחסית מיעוט בציבור היהודי בירושלים).. ולשתי הערים האלו ראשי עיר דתיים, אמנם לא חרדים, אבל דתיים.. וניכר שמשתדלים מאוד עבור כל תושבי העיר למגזריהם.. אני חושבת שזה לא רלוונטי הכרת הטוב או לא הכרת הטוב, אין חילונים בביתר עילית ובאלעד, זו עובדה.. הם גם לא רוצים לגור שם, אז אין לך ממה לתת פה דוגמא. כן יש למשל את בית שמש כדוגמא טובה לעיר שיש בה גם וגם והחילונים למשל הם מיעוט, וראש העיר שם עליזה בלוך דווקא מצליחה ואהובה על כולם.. זה ממש לא מלחמה, וכדי שלא יהיה קיטוב ומבט חשדני ומזלזל כלפי השונה ממני, צריך לבוא לקראת איפה שאפשר בלי התחשבנויות של נקמנות וכו'.. מה היא אשמה שיש חרדים ששונאים חילונים ומתבטאים לא יפה? היא בסך הכל פורקת פה מה כואב לה ואיפה יש חוסר צדק *כלפיה* לדעתה.. בעיני העליהום פה מיותר. מותר לה שיפריע לה.
החילונים לא מיעוט בבית שמששוקולד פרה.
אולי ברמת בית שמש.
בית שמש עצמה יש בה הרבה חילונים, דתלשים, מסורתיים והכל.
בסדר, אז זו עיר שרוב תושביה דתייםחצילוש
וחיים שם יפה זה לצד זה. יש קומץ של קיצוניים, אבל נלחמים נגדם. גם התושבים וגם העירייה. רוב האנשים שמחים לחיות בשקט זה לצד זה.. היא פרקה מה כואב לה וישר טפלו עליה כנגד מגרעות של הציבור החרדי. מה זה רלוונטי? מה זה אשמתה? בסך הכל היא פרקה והציפה קושי לגיטימי שיש לה בעיר שלה..
בדיוק. כאילו היא אחראית על הכליעל מהדרום
אין לי שום דבר נגד הפותחתשוקולד פרה.
להיפך, חושבת שהיא ענצה פה ממש לעניין, בכל התגובות שלה.

אבל מסתתר פה משהו עמוק יותר.
תחושת הקיפוח, שבעיניי היא לא מוצדקת.
או תחושת הרדיפה, שגם עליה צריך לשים סימן שאלה.

אלו דברים כלליים שנובעים מהשאלה שלה, וצריך לברר אותם.

^^^הריון ולידה
<p>בירושלים הציבור החילוני הוא מועט ביחד לציבוא החרדי והדתי ועדיין יש לו המון פעילויות ותקצוב ואירועים.</p><p>מכירה מקרוב..</p>
החילונים בירושלים הם אולי מיעוטמהלכת בדרכה
אבל הם מסת משלמי הארנונה העיקריים כך שיש לעיריה בהחלט אינטרס להשאיר אותם בעיר. ויש לי מספיק מכרים לא דתיים בירושלים שבהחלט מקטרים על ההצע (לא מכירה את בית שמש ולא יודעת מה המצב שם). 
מאיפה את יודעת שהם מסת משלמי הארנונהחצילוש
העיקריים? כי זה מה שאומרים בתקשורת? יש לך איזשהו מסמך רשמי שמאמת את הטענה הזאת?
תפני לעיירית ירושליםמהלכת בדרכה
כמובן לא שמות פרטניים אבל שכונות של משלמי ארנונה, איפה עיקר הפטורים וההנחות, אחוזי גביה ע"פ אזורים ועוד. ולא. אני לא מסתמכת על תקשורת אני פשוט יודעת לקרוא נתונים ומה שממש מעניין אותי אני מגישה בקשות ע"פ חוק חופש המידע. עיריית בני ברק, כדוגמא, לא הגיעה בזמנו למצב של ועדה קרואה כי היו בה עודף משלמי ארנונה.
אני אשמח למידע אם יש לךחצילוש
יש בירושלים הרבה אנשים אמידים מאוד, ורובם דתיים וחרדים.. זו עדיין אחת הערים היקרות למגורים בעולם. החילונים משלמים ארנונה וכל הכבוד, אבל נשמע מצחיק לטעון שהארנונה לעיריית ירושלים מגיעה בעיקר מחילונים, זה פשוט לא הגיוני מבחינה מציאותית.. ובכל אופן, צריך לתת מענה לכל המגזרים. חילונים ודתיים..
אולי בשלב הבא יתנו מענה רק למי שמשלם ארנונה גבוהה?יעל מהדרום

לק"י

אנחנו אזרחים במדינה, ולא לפי המס שאנחנו משלמים.

מסכימה איתך מאוד. רק הטענהחצילוש
שהועלתה פה, שמשקיעים בחילונים בירושלים כי מהם העירייה מרוויחה את רוב הארנונה היא מגוחכת בעיני ולא מציאותית.. 
כמו שכתבתי מכריי שאינם דתיים מירושליםמהלכת בדרכה

די מקטרים על מה שהם מקבלים בתמורה לארנונה המאד גבוהה שהם משלמים (אני תמיד בולעת את הלשון מולם בגלל הסכומים). ומובן לי שכל תושב צריך לקבל שירות ומענה ללא קשר לגובה הארנונה שהוא משלם וללא קשר להנחות שהוא זכאי להם - זו לא השאלה בכלל. אני גם לא מתעלמת ממצב שיש ראשי עיריות שפועלים מתוך שנאה גם ה די מובן לי לצערי. אבל ריכוז של דתיים, כמו דוגמת הקאנטרי שנתתי, לא מחייבת שיש מאסה מספיק אקוטית לדרישת שירותים מיוחדים. צריכים לזכור שיש קבוצה גדולה מאד של דתיים, בטח בערים גדולות, שצורכים את התרבות הכללית. 

עם זה אני מסכימהחצילוש
לא באתי לבטל את תחושותיה בכללהמקורית
והציבור החרדי לגמרי נרדף בימינו
יש מקום לתחושות שלה ולא באתי לבטל אותן
רק לשקף ראייה מלמעלה
ודווקא בתור אחת שחווה את זה גם
לא מתנס שלם אבל כן דברים מותאמיםחילזון 123
וגם עושים את זה בהרבה מקומות
לא, אבל יהיו הרצאות ברוסיתפאף
בעיקר למבוגרים שלא יודעים כל כך עברית....
יהיו מענין מסוימים לאוכלוסיה 🤷🏻‍♀️
בביתר לדוגמא יש תוכניות ברוסית.טיולי נשים ברוסית ואחתפלוס
הבעיה היא שהציבור החרדי והדתי בשכונה שלנוהריון ולידה
<p>הוא לפחות 50% מכלל האוכלוסיה כאן.</p><p>ויש עוד הרבה משפחות מסורתיות..</p><p> </p><p>בשבת מרגישים כאן שבת וכמעט ואין מכוניות שנוסעות והרבה אנשים שלא מגדירים את עצמם כדתיים - שמים כיפה והולכים לבית הכנסת בשבת ועושים קידוש </p><p>ויש גם ציבור שמתקרב לדת.</p><p>בקיצור- אנחנו לא מיעוט בשכונה שלנו.</p><p>זה לא שתגידי 10% חרדיים ודתיים , 10% רוסיים ו-80% חילוניים..</p><p>אנחנו למעלה מ-50% של דתיים וחרדיים באיזור שלנו...</p><p> </p><p>לא מגיע למחצית מהאןכלוסיה כאן מענה הולם??</p><p> </p><p> </p>
השאלה אם כל הדתיים והמסורתייםמהלכת בדרכה
לא צורכים את שירותי המתנ"ס או שיש מספיק כאלו שהמתנ"ס כן עונה על צרכיהם. אני יודעת שבשכונה שלי יש "קאנטרי" ולמרות מספר המשפחות הדתיות הגדול כאן מעולם לא עלתה בקשה לשעות נפרדות. 
^^^ נכוןהריון ולידה
<p>לא ביקשנו מתנ"ס נפרד</p><p>ולא פעילויות נפרדות לגמרי שהכניסה אליהן היא רק לחרדים ולדתיים..</p><p> </p><p>סך הכל ביקשנו פעילויות נפרדות או תכנים שיתאימו גם לאורח החיים שלנו</p><p>וגם אם לא דרך המתנ"ס- אז לפחות שיתנו תקציב הולם למוסדות החינוך של הילדים שלנו כמו שילד חילוני מקבל.</p><p> </p>
לא אמרתי מתנס משלוחילזון 123
אבל בטח שבמקומות עם המון עולים עושים דברים שמותאמים להם, כמו הרצאות בשפה שלהם וכו' או הצגות
נכון. וטוב שכך. אז גם ציבור דתי יכול לקבל מותאם.שש וארגמן
אם יש מספיק ביקושלהשתמח
אפשר לעשות הרצאות/ חוגים/ פעילויות אחרות שמתאימות לאוכלוסיות השונות (בשפה או סגנון) בתוך המתנס.
היא לא ביקשה לשנות את העיר. רק לקבל מהתקציב...שש וארגמן
מה ההגדרה של עיר חילונית?!יעל מהדרום
לק"י

אם יש גם דתיים היא לא עיר חילונית.
היא עיר מעורבת.
היא כתבה עיר חילוניתאין לי פילטר 🐨
נכון. אבל לא חושבת שיש באמת עיר כזאתיעל מהדרום
לק"י

עם אפיון כזה.
אולי באמת צריך להפסיק עם המינוחים האלה.
לא שמתי לב שגם היא התבטאה ככהיעל מהדרום
אני אשמח שבכלל יפסיקו עם מינוחים ושנאת האחראין לי פילטר 🐨
מכל צד , אני אשמח לאהבת ישראל בתוך כל גווני הקשת היהודית ישראלית
אולי אלו ערים מהמרכזשוקולד פרה.
ששם אג'נדות חילוהיות שולטות יותר.
נגיד בערי הדרום, למרות שגם הן חילוניות ברובן, היחס הוא יותר פתוח ואוהב מסורת.
אז זו סיבה להתעלם מהדתיים?יעל מהדרום
לק"י

הם אזרחים בדיוק כמו כולם.
זה לא שהקימו עיר חילונית בהגדרה, ודתיים החליטו לגור בה.
אגב, תל אביב-יפו, עיר "חילונית בהגדרה" לכאורהחצילוש
שמפגינים בה עכשיו נגד ישיבת מעלה אליהו, הוקמה ע"י רבנים ויהודים דתיים מאוד.. אז מה? כל השיח הזה רעיל.. זה מה שגורם לאנשים להתנהג כמו מטורפים ולהגיע עם מסכות של חמורים להפגין מול ישיבה, שנמצאת שם 27 שנה. כאילו שמישהו קרא להם חמורים.. וכל הדיבורים על הכרת הטוב כי החילונים מכילים והחרדים לא הם סתם לא רלוונטיים. יש גם וגם. מי שבוחר להתנהג לאחים שלו מהעם שלו בצורה נורמאלית ולא תוקפנית בסך הכל מתנהג כמו שצריך, לא עושה מעשה חריג של הקרבה עצמית וצריך לשבח ולקלס אותו כל היום. כמו שיש חרדים קיצוניים שלא מקבלים את קיומו של השונה, יש גם חילונים כאלה. בינתיים לא הגיעו חרדים להפגין הפגנות שנאה באמצע דיזינגוף, אבל כן הגיעו מאות ואלפים למפגני שנאה בתוך בני ברק..
כל מילה.ממש עצובאחתפלוס
מה זה חילונית בהגדרה? הקימו אותה כחילונית?יעל מהדרום
לק"י

ובאמת מצב עצוב.
לא.. לכן כתבתי מרכאות. כי ככה טוענים כל מיניחצילוש
מפגינים עכשיו..
^^ נכון ועצוב הריון ולידה
<p>ורק לידיעה-</p><p>כל המפגינים מול ישיבת מעלה אליהו הם אנשים שלא גרים בסביבה ולא מכירים את התנהלות הישיבה והתושבים באיזור.</p><p>דוורא התושבים באיזור מסתדרים יפה מאוד עם מיקום הישיבה שם וטוב לכם לחיותל זה לצד זה.</p><p>סתם חבל שבאות קבוצות שלא קשורות כדי להפגין ןלמחות על משהו שלא מפריע להם אישית וסתם מעורר שנאה בין אנשים </p>
בתל אביב תמיד הייתה קהילה דתית מאד גדולהמהלכת בדרכה

ובטח לא מעט קהילות חרדיות. ניקח את שנקין כדוגמא היו שם לפחות 3 קהילות חסידיות גדולות ובעלות משמעות. בשלב מסויים הדתיים והחרדים התחילו לנטוש את העיר (חלקם ליישובים מעבר לקו הירוק וחלקם לריכוזים חרדיים יותר. לא מעט בתי כנסת חוו "ייסורי גסיסה" ונעזבו מיושביהם. למה זה קרה? ש לכך המון סיבות מה שקרה שאין בטבע ואקום ומה שפינו הדתיים התמלא ונתפס והעיר בהחלט התחילה משנה את הרכבה. 

 

ורק לגבי הקמתה של העיר, כשת"א הוקמה הדבר היחיד שהוסכם היה שלא יהיה מסחר בשבת. היה בה המוסד שנקרא שבתרבות שבהחלט לא היה בעל אופי דתי. 

את מדברת על אחרי קום המדינה נראה ליחצילוש
אני התכוונתי הרבה לפני.. לא שזה משנה.. הנק' היא שכל מגזר זכאי ליחס ראוי בעיר.. חילוני או דתי..
ממש לא אחרי קום המדינהמהלכת בדרכה

גם ראשי העיר בתל אביב לא היו דתיים

התכוונתי לחלוצים שהגיעו ליפו שאחר כךחצילושאחרונה
שונתה לאחוזת בית ולאחר מכן לת"א.. לא שזה משנה. נכתב בהקשר של מי שנחלם כנגד ישיבת מעלה אליהו כאילו אין לה זכות קיום הלב ת"א כי ת"א חילונית..
זה ממש מצב מעצבןיעל מהדרום
לק"י

ואני בהחלט חושבת שאם יש ביקוש לקייטנה מוזלת לדתיים, צריך לעשות גם אחת כזאת.
אתם חלק מהעיר.

אנחנו גרים בעיר לא דתית בהגדרה, יש פה גם וגם.
ונניח צהרונים זה בהתאמה לבית הספר- יש דתי ויש לא דתי. לא עושים לכולם אותו הדבר לכולם.
(ואצלינו יש בית ספר של החופש הגדול, אז יש מענה לכולם. אבל אם לא היה, אני רוצה לקוות שהיו מתאימים קייטנות גם לציבור הדתי).
תודה על ההבנה והתגובה הריון ולידה
<p>זה מה שביקשתי בסך הכל..</p><p> </p><p>בתי ספר לבנות חרדיות יש לנו בעיר 6 כאלה לפחות (מה שאני מכירה. יכול להיות שיש עוד). ומגיע גם להם מענה הולם ותקצוב מתאים.</p><p>במיוחד שראש העיר החליט לא להצטרף לבי"ס של החופש הגדול.. אז לפחות תתקצב את כולם באופן שווה ולא מפלה..</p>
חיבוק יקרה על הסיפור הזה ,ממש מעצבן!!אחתפלוס
מקווה בשבילך שהיחס השתנה ותצליחו לקבל מענה במה שנגיע לכם
תודה גם לך הריון ולידה
מבינה מאוד את התסכול שלךפה לקצת
כשאת רואה שלאחרים יש פעילויות שוות בכלום כסף ואת צריכה להשקיע ממיטב כספך.

אבל רק לא הבנתי, מה זה עיר חילונית?
אני גרה בעיר שיש בה גם חילונים וגם דתיים וגם חרדים.
זאת גם עיר חילונית?
תודה על ההבנההריון ולידה
<p>אז אולי טעיתי בהגדרה.. עיר מעורבת שיש בה הכל..</p>
ממש מבאס!טל..
<p>וממה שכתבת פה בשרשור נשמע שזה בעיקר תלוי בראש העיר שיש לו אג'נדה מסויימת ואז אין ככ מה לעשות.</p><p>(אולי במישור הציבורי, נציגים בעיריה וכו' אבל לא מבינה בזה).</p><p>כי נשמע שהמתנס כן רוצה לבוא לקראתכם.</p><p>אני חושבת שיש הבדל אם גרים עשרה חרדים או גרה קהילה שיכולה למלא חוגים, ובמצב כזה כן הגיוני לצפות לתקצוב.</p><p>אבל כל עוד אין את זה - אולי לפחות לנסות להתארגן בקהילה על חוגים? במחיר שמתאים לכם, אפשר חוגים נודדים או להביא מפעילה מסויימת בתחום מסויים, וזה יכול לגוון לילדים את החופש.</p><p>פשוט לארגן פעילויות קהילתיות ופעילויות נחמדות לילדים בתוך הקהילה כדי להמתיק את תקופת החופש, גם אם זה לא בסטנדרטים של קייטנות המתנס.</p><p> </p><p> </p>
כןהריון ולידה
<p>זאת האג'נדה של ראש העיר והעוזרים שלו שלא לעזור ולטרפד תוכניות לציבור שלנו, לצערי.</p><p> </p><p>יש כאן פעילויות שהנציגים שלנו עושים. בעיקר בחגים ובבין הזמנים אבל הם מעט מהמעט שבמעט ששכנים חילוניים שלי מקבלים וזה לא הוגן.</p><p>נקווה לטוב ולגאולה שלמית, אמיתית ובמהרה </p>
לא יודעת מאיפה המחירים האלו הלוואי עליימהלכת בדרכה
לא 400 וגם לא 600 אז אני מניחה שזה תלוי אזור מגורים. אולי זה קשור לזה שבקייטנה כללית הבנים והבנות הם בקבוצה אחת ובקייטנה חרדית צריכים שתי קבוצות מלכתחילה?
אם יש מספיק ילדיםשריקה
<p>בשביל למלא שתי קבוצות לפי התקן - לא אמורה להיות בעיה של תקציב.</p><p>רק אם החלוקה לשתי קבוצות יוצרת שתי קבוצות שקטנות מהתקן של פתיחת קבוצה..</p>
זה תלוי בעיריהאמא בעבודה
כמו שהרבה כתבו יש עיריות עם אגנדות חרדיות ואז לע יתנו תקצוב לפעילות שנוגדת את דרך ההלכה. יש כאן הרבה פוליטיקה שמעורבת.
יש תחושה שבערי הפריפריה יש יותר מרחב פעילות מתוקצב מטעם העירייה יודעת על כמה ערים מעורבות בהם פועל מתנ"ס שפונה לציבור החרדי וקיים תקצוב מטעם העירייה לאירועי תרבות. כל עוד מראים שקיים ביקוש וממלאים אולם. המקרים שאני מכירה הם כאלה שיש מעורבות חרדית או נציגות באגף תרבות בעיריה. עיריה נורמלית אמורה לתת מענה לכל סוגי האוכלוסייה בעיר אם על ידי אירועים בשפות שונות מותאמים לאוכלוסיות השונות או שעות נפרדות בברכה או תקצוב לאירועים נפרדים. יש כאלה שמקיימים אירועי קיץ לציבור החרדי במקביל לציבור הכללי.

האג'נדה קיימת גם באקדמיה לא יודעת כמה כאן מכירים את הסוגיה אבל בחורה דתית שעשתה בגרויות לא יכולה ללכת ללמוד במקום נפרד כמו מבחר שפונה בצורה מגמתית על ידי הפוליטיקאים החרדים רק לבנות שלמדו בבית יעקב.
כך שאותה בחורה דתית שלמדה בממ"ד ועשתה תעודת בגרות יכולה ללכת רק למוסדות אקדמאים במסלול הכללי שברובם הם מעורבים או למכון טל/לוסטיג ולא למסלולים הנפרדים במוסדות המעורבים.
עגלה נוחה במדרגות- יש חיה כזו?nik

אשמח לשמוע מבעלות ניסיון..

יש לי ספורטליין סיילו בת 6.5, אבל בשניים הקודמים לא היו מדרגות בבית..

עכשיו המדרגות הן על בסיס יומיומי, והאמת שלי קצת קשה לסחוב אותה במדרגות.

יש עגלות טובות יותר? מה אני מחפשת?

גוגל מציע לי בוגבו פוקס 5, שיש לה איזה פיצ'ר מיוחד למדרגות, אבל היא יקרה ברמות..

קיצור אשמח להמלצות🙏

היירק לרגע 1

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

לגבי מדרגות,כנה שנטעה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

טוב לדעת! כי היתה לי איזושהי מחשבה כן להשקיע🫣nik

עונה לשתיכן- ספורטליין נחשבת עם גלגלים גדולים?nik

לא מכירה אבל לא צריכים גלגלים מאוד גדוליםרק לרגע 1

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

מוסיפה שלא משנ איזו עגלה מדובר על טיולוןרק לרגע 1

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

אז מה עושים בתקופת האמבטיה?nik

מעבירים למנשא?

בגדול כל החברות אומרות שגם טיולון אסוררק לרגע 1

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה מהכנה שנטעה

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

מדרגות יכולות להרוס את העגלההשם שלי

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

אין לי בעיה גם עם אמבטיה במדרגותהשם שליאחרונה

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

לי יש את הספורטליין xl , אני חושבת שהגלגלים שלההשקט הזה

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

הסיילו הרגיל מותר טוב מהאקסל מצד גלגליםהלוואייי

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

אז נשמע שהעגלה שיש לי תהיה מספיק טובהnik

תודה!

כן אה..מדרגות ועגלה זה לא שילוב מוצלח ככה או ככה🫣nik

תודה!

במדרגות יש שתי בעיותהשם שלי

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

התייעצות - שמות דומים מדי?*אורחת

נראה לכן סביר לקרוא לשתי אחיות נועה ונעמה, או שזה דומה מדי?

נועה ונעמה כן כי זה נשמע שונה מספיקטארקו

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

יש לי בן ובת עם שמות דומיםשיח סוד

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

מכירה אחיות עם השמות האלההשם שלי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

בעיניי ממש סבירשלומית.

נשמע לי סבבההשקט הזה

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מסכימהאמאשוניאחרונה

תודה לעונות! אשמח מאוד לשמוע נוספות*אורחת

לדעתי בכלל לא דומה בצלילים, לגמרי הייתי קוראתnik

נראה לי שאני לא הייתי קוראתמכחול

מרגיש לי כן דומה מדי.

כאבים בקיום יחסים (נשים בלבד)אנונימית בהו"ל

אני כמה חודשים אחרי לידה

כבר בסוף ההריון התחילו לי כאבים, רופא הביא לי ג'ל לשים כל פעם, עזר חלקית מאוד

בפועל כל סוף ההריון כמעט לא היינו ביחד כי סבלתי

חיכיתי ממש לאחרי הלידה

התאוששתי והכל טוב, אין תפרים, בדיקות טהרה לא כאב לי,

ושוב כאבים בזמן קיום יחסים

זה מייאש אותי

זה אמור להיות דבר טוב ונעים

ואני לא זוכרת את הפעם האחרונה שנהניתי

או שאני ממש סובלת או שלא נעים לא נורא

נמאס לי, זה מבטל לי את החשק לגמרי ולא בא לי כלום

אפילו לא חיבוק

לא יודעת מה אני רוצה ממכן

אולי תתנו לי רעיונות מה יכול לעזור מנסיונכן

מניקה? אם כן,הייתי חוזרת לרופא לברר על קרם אובסטיןאלישבע999

(Ovestin).

זו משחה רפואית, מכילה תוספת של ההורמון אסטרוגן, ומשמשת בעיקר לטיפול ביובש בנרתיק.

בפנים. לנשים בלבד!!!מרגול

כדאי לנסות לדייק מה הכאב.

האם הכאב הוא בפתח או עמוק בפנים

האם שורף או לוחץ

האם כואב גם אחרי? מדממת? יום אחרי האיזור רגיש יותר?

פשוט יכולות להיות כל מיני סיבות.

ממליצה ללכת לרופאת עריה ולדן (שזה גניקולוגית שמתעסקת בעיקר בעריה והלדן, שזה מילים יפות לפות ונרתיק. הן ה-כתובת לכאבים ביחסים)

לא יודעת מה הרופא נתן לך אבל הנה טיפים שניתנו לי ולא אמורים להזיק:

-הרבה משחק מקדים, שהוא יכנס כשאת ממש מגורה

-להשתמש בסיכוך.תנסי חמאת שיאה או שמן שקדים.זה טבעי שניהם ולא שורף או עם ריח

-להדריך אותו כשנכנס, אפשר להאט. אם הכאב עמוק-תנסי לעצור אותו שניה כשכואב, לכווץ חזק ואז להרפות וכשאת מרפה שיכנס עמוק יותר.

מנהלות- ניסיתי לכתוב בצורה עניינית.אם יש צורך לצנזר - לכו על זה.

תודהאנונימית בהו"ל

שלושת הטיפים אנחנו כבר עושים

זה ממש כואב כל חיכוך בפנים

לא ממש בפתח אבל גם לא מאוד עמוק

לא מדממת וכן כואב אחרי אבל בבוקר כבר לא

אז רופאת עריה וגם ייעוץ הלכתימרגול

באתר של ארגון שלמה אמור להיות רשימה

בכל קופה אמורות להיות, לפעמים קשה להשיג תור. אם יש ביטוח/תקציב יש גם אפשרויות לפרטי. לרוב זו פגישה אחת עם הרופאה (ואז טיפול בהתאם. למשל פיזיו)

ייעוץ הלכתי- חשוב! יש דרכים להתיר כל מיני דברים בין בני זוג בסיטואציות כאלו. (תכלס- מגע מיני ללא חדירה). תפנו למי שאתם סומכים עליו, אני לא פוסקת (ובטח שלא בפורום). חשוב להסביר את הכאב, את כמות הזמן וכד'

מצטרפת לגבי החשיבות של ייעוץ הלכתישיפור

מהניסיון שלישיפור

זה יכול להיות הורמונלי, העור דקיק ורגיש, ומה שעוזזאת משחה הורמונלית שקוראים לה אובסטין. מורחים אותה עם האצבע ותוך כמה שבועות ממש כושר אם זאת הבעיה

ויכול להיות קשור לפיזיותרפיהשל רצפת האגן. ממליצה לבדוק את 2 הכיוונים במקביל.

(אני אנונימית אחרת)אנונימית בהו"ל

את המרשם הזה רק רופא נשים מביא? או שאפשר לבקש פניה באפליקציה מרופא משפחה?

תוהה לעצמי אם אני חייבת לקבוע תור בשביל לקבל את המרשם

אני חושבת שמרשם למשחה פעם ראשונהשיפור

זה אצל רופא נשים. גם כנראה ירצה לבדוק שיש צורך בנרתיק ושהכל תקין ברחם לפני שייתן. אחר כך לחדש מרשם אפשר גם אצל רופא משפחה.

יש וגיפם שזה אותו דבר בלי מירשםעל הנס

בהנקה הקודמתאנונימית בהו"ל

זה היה לי והשתמשתי באובסטין

הרגשתי שזה עוזר אבל לא לגמרי

כן היה עדיין רגיש שם הכל

אצלי כשלא הספיק אובסטין אז פיזיו' עזרשיפור

בגלל זה המלצתי לבדוק את 2 הכיוונים במקביל. וזה תהליך, לוקח כמה שבועות עד שהאובסטין עוזר וצריך להתמיד אחרת חוזר להיות רגיש. אם אני לא טועה הרופאה גם המליצה להעלות ל3 פעמים במקום פעמיים בשבוע כשזה לא מספיק עזר. וגם הפיזיו' זה תהליך.

ויכול להיות שיש מקרים שלא עוזר עד הסוף, לא יודעת.

לבדוקזוית חדשה

-פטריה

-דלקת בדרכי השתן

-אם אין, ללכת לרופאה שמומחית לכאבים. לא כל רופא נשים מומחה בזה!

אין את שניהםאנונימית בהו"ל

תודה לך

רופאת עריהילד בכור

יש רשימה של רופאות מומחיות

לא לקיים יחסי מין כואבים.. אפשר בפתח אם לא כואב

יכול להיות מכמה סיבוצ אז צריך שרופאה תאבחן

אולי יובש, אולי כיווץ, אולי הורמונלי

תקראי קצת באתר של אחינעם לב שגיא יש הרבה מידע

אולי צריך פיזיותרפיה רצפת אגן

מה שחשוב לדעת שיש מה לעשות עם זה ושזה לא גזירה לתמיד

תודהאנונימית בהו"ל

לא ידעתי שיש לה אתר

ממש תודה לך!

ננסה כמה כיוונים במקביל באמת

גם אובסטין וגם פיזיו ונקווה שיעזור

תנסי להחליף גלברונזה

אני השתנו לי החיים ברגע שהתחלתי לשים את החמאת סיכוך של חברת ספירולינה

מה זהאנונימית בהו"ל

החמאה הזאת?

יש לך קישור?

לפני כל מה שכתבו פהoo

בהריון וגם כמה חודשים אחרי לידה

הגוף לא מתנהג כרגיל

יש יותר רגישות ופוטנציאל גדול יותר לכאב

נראה לי כדאי קודם כל להרפות

לעשות רק מה שמתאים

ולא כרגיל

לקחת את הזמן

לתת לגוף להחלים ולחזור לעצמו

(מפתיע שזה לא מובן מאליו)

נצודקתאנונימית בהו"ל

וזה מה שעשינו

אבל כמה אפשר

כל סוף ההריון ויתרנו על זה

אבל עכשיו כבר יותר מחודשיים מהלידה

וזה קורה פעמים מידי בודדות

וחסר לשנינו

אםoo

מנסים להחזיר את הגוף בכוח

זה יכול לפגוע הרבה קדימה

כמה אפשר? כמה שהגוף צריך

אין דרך באמת טובה לזרז את זה

ולקחת בחשבון שזה המחיר של הריון

לפעם הבאה

אבלאנונימית בהו"ל

צריך לבדוק אם זה באמת הגוף צריך להתאושש

או שיש בעיה שאפשר לפתור

חוץ מה אני מניקה ולא מתכוונת להפסיק כל כך מהר

וארצה גם עוד ילדים בהמשך

אז בגלל שאני לא מעוניינת להתנזר כל כך הרבה

אני מחפשת פתרונות אחרים

לגוףoo

לוקח הרבה זמן להתאושש מלידה

גם אם אין כאב

האיזור שם לא חוזר לעצמו כ"כ מהר

בטח לא חודשיים אחרי לידה

(גם שנה אחרי

אין חזרה מלאה למה שהיה קודם

אבל בסוף זה קורה

החלמה מלאה של הגוף)

לא צריך להתנזר מהכל

אלא ממה שיוצר את הכאב

וכן

מי שמתכננת הריונות רצופים בלי זמן מספיק להתאוששות

יכולה לשלם במחיר של חוסר יכולת להנות באופן טבעי

דיבור על 'בעיה' 'פתרון'

במקום לתת לגוף להחלים באמת

יכול להוות מכשול בפני עצמו להנות

ואז גם כשהגוף מחלים

הנפש לא

וחבל

שנות הפוריות הם שנים מאד ספציפיות

וחבל שהגישה הלחוצה והלא מקשיבה לגוף

תעצב את החוויה הזו

אולי לכל החיים

אצלי היה הכי קשה דווקא בהריון הכי לא צפוף שליהריון ולידה

זה מרגיש מההודעות שלך שאת פשוט מנסה לשכנע לא להביא הרבה/ צפופים.

לא רק בנושא הזה.. .

אני אחות וזה מרגיש קצת מנותק מהמציאות של הגוף.

נכון שהגוף צריך להתאושש, אבל זה לא אומר שזו הסיבה לכאב וזה לא אומר שלא צריך וטוב לטפל. לפעמים הרגישות היא בלי קשר ליחסים

או דווקא בגלל המניעה.

מקווה שאת קוראת את ההודעה בטון המתאים ולא כביקורת

שיתפתי גם אישית ולכן האנונימי

❤️

מותר לך כמובן להביע את דעתך אבל יהיה טוב שתנסי לנסח בצורה שלא פוגעת במי שבוחרת אחרת. בסוף כולנו רגישות והורמונליות וגם אנחנו לא קוראות לפעמים בטון המתאים

אתoo

לא האחות היחידה שדברה על הנושא הזה

אבל בטח נוח לכתוב ביקורת מאנונימי בלי לעמוד בבטחה מאחורי דעותיך

בכל הריון יש זמן התאוששות שבכלל לא קשור ספציפית לכאב

אבל יכול גם

בכל הריון יכול להיות מחיר כזה או אחר בנוגע ליחסים

בהריונות צפופים זה פשוט לא נותן מרווח התאוששות מספיקה

ואולי את ואחרים מנסים לשכנע שזה הגיוני וטוב לקבל טיפול במקום להניח לגוף

הן מבחינת יחסים מלאים והן מבחינת הריונות

למען הסר ספק

אני לא באה לשכנע כלום

הכי חשוב זו בחירה חופשית

לעשות כל מה שרוצים

ומומלץ בדרך

להיות חשופים לכלל המידע הנכון

מתי אמרתי לטפל בלי לתת מנוחה?הריון ולידה

למה לא גם וגם?

למה לא לטפל במקביל וככה לוודא שלא מפספסים משהו אחר?

חבל סתם לסבול

והסברתי את עניין האנונימי, וששיתפתי משהו אינטימי שלי, אם תרצי אכתוב לך מי אני כשאהיה בניק שלי.

בכל אופן עומדת בבטחה לגמרי מאחורי דעותיי ב"ה

זה פשוט לא סותר, ויש לרפואה הרבה פעמים פתרונות שאנחנולא מודעים אליהם (וגם אני לא מודעת לכולם).

אגב דווקא ההתקן הורמונלי עשה לי כאבים ויובש הכי חזקים גם כשנתתי לגוף את מקסימום המנוחה ואילו כשלא מנעתי הרגשתי מיד את הלחות הטבעית

אבל יש פתרונות שיכולים ממש לעזור!!!שיפור

אם רק מחכים ומרפים זה לא תמיד עובר לבד. חבל לסחוב את הקושי תקופה ארוכה סתם. מדברת מניסיון מר.....

בלידות הראשונות לקח לי זמן להבין שצריך לטפל ואיך, והטיפול היה אחר כל פעם ולקח כמעט שנה כל פעם לצאת מזה. ואם לא הייתי מטפלת אני לא חושבת שהיה עובר לבד.

אחרי הלידה השלישית כבר ידעתי מה יעזור והייתי על זה והיה שיפור משמעותי אחרי חודשים בודדים.

מקצת קריאה בנושא, את צודקת שיש אחוז משמעותי של נשים שיעבור להן לבד אחרי כמה חודשים. אבל זאת לא סיבה בעיניי לא לבדוק את הפתרונות שיכולים להביא לשיפור.

ממש לא כל דבר עובר לבדמרגול

מניסיון גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים

אני גם מאוד בעד לעשות רק מה שנעים

אבל יש דברים שחבל לגרור, בטח כשהם כבר תקופה ארוכה….

ודבר נוסף- הרבה מהטיפולים לתחום הזה דווקא דורשים ממך חיבור לגוף, כך שלפעמים אחרי המצב יותר טוב ממה שהיה לפני אפילו

זה נכון. אבל פה לא מדובר על תקופה ארוכהפרח חדש

נכון שכל חודש בלי יחסים נעימים זה מעיק מציק וכואב

אבל מדובר פה על חודשי הריון ולידה

צריך לקחת בחשבון שהגוף עבר ועדיין עובר תהליך.. לא כל דבר צריך ישר לרוץ לרופאים שיתחילו לחטט שם ולבדוק מה יש

אני בעד לעשות תור טלפוני לרופאת נשים אולי יהיה לה פיתרון או משחה שיזרזו את ההחלמה

אבל לא נשמע מצב חריג כמו שמתארים פה שצריך ללכת לרופא מומחה מאוד

מתי נשים וגברים יבינו שהריון זאת טלטלה רצינית לגוף ולנפש ויתנו מקום וזמן לתהליכים הטבעיים לקרות?!

אני לא אכנס פה יותר מידי לתיאורים

אבל אישית אני יכולה להגיד שאני מרגישה שחוזרת לעצמי בפן המיני רק כשנה וחצי-שנתיים אחרי הלידה.

עד אז אני ובעלי מודעים שהכל קצת אחרת

גם החשק גם הכוח גם הגוף

וזה בסדר

וזאת עסקת חבילה שמגיעה עם כל הריון ולידה

רק להגידנעמי28

שחודשיים אחרי לידה זה ממש מעט ולא חריג בכלל.

לגוף לא אכפת שנמנעתם גם בזמן ההריון, יש לו קצב החלמה משלו וחודשיים זה רק שבועיים אחרי הזמן שהרופאים ממליצים להמנע ממילא.

אפשר לנסות להקל עם מה שאפשר, אבל לפעמים הגוף צריך פשוט זמן ולא פתרונות, וכשדוחקים בו הוא מתנגד עוד יותר.

ויש עוד דרכים ליהנות אחד משניה גם בלי חדירה מלאה.

מיניות אחרי לידה משתנה וזה הזמן לגלות דרכים אחרות, להאט, לחקור ולא לנסות לשכפל את מה שהכרתם עד עכשיו.

חודשיים מהלידה זה כלוםם זה תמיד כואב בשלב הזההלוואייי

לדעתי זה יכל להשתפר עם הזמן

תוך 3+ חודשים לדעתי זה כבר לגמרי אחרת

חודשיים זה ממש טרי

היי אני יכולה להגיד שגם אחרי חצי שנה כואבהריון ולידה

והיו לידות שאחרי חודש לא כאב, הרבה פעמים זה הורמונלי או משהו אחר

ושווה לברר אם זה מפריע לזוגיות

אבל לפעמים אכן ככה היה שפשוט עבר לבד

הי אהובהממשיכה לחלום

מבינה אותך כל כך זה באמת מתסכל בטירוף,

לפי התיאור שלך זה נשמע תיאור מתאים לכיווץ שרירי רצפת האגן, ממליצה לפנות לפזיותרפיה של רצפת האגן

בול מה שרציתי לומרעוד מעט פסח

ואם תרצי המלצה יש לי מישהי מהממת בירושלים.

לא יודעת באמת מה הפתרוןכל היופי

אצלי אחרי כל הלידות כאב במשך כמה חודשים, הנחתי שהאזור פשוט יותר רגיש

קודם כלעוד מעט פסח

את אלופה שבאת לכאן לפורום לכתוב ולחפש פתרון.

כי זה באמת מצב מתסכל מאוד מצד אחד, ומצד שני לא פשוט לדבר על זה ולחפש עזרה.

אני חושבת שבהריון, ובטח סוף הריון, ועוד יותר אחרי לידה- הגוף משתנה. ממש.

וזה בסדר שכרגע אתם פחות יחד. לא כתבת על החשק שלך והאם כשאתם יחד זה מרצון שלך או מ'צריך' ו'לא נעים מבעלי', אבל אני משערת על דעת עצמי שזה המצב (גם כי לך כואב, גם כי מאוד מאוד נפוץ שלנשים סביב הלידה יש פחות חשק), ואם זה המצב, אז תיזהרי ממש. לא מקיימים יחסים כשכואב. לא מכריחים את הגוף לקיים יחסים. ממש לא עם מיליון סימני קריאה.

זה אחר כך רק יוצר מעגל גרוע יותר שהגוף מקשר בין יחסים לכאב. ואת לא רוצה להיות שם.

מצד שני, זה לא אומר להתנזר לגמרי, וממליצה ממש לפנות לייעוץ הלכתי לראות מה אפשר לעשות כדי לשמר רמה מסוימת של תשוקה ואינטימיות בלי להכאיב לך אפילו לרגע.

לגבי הכאב עצמו- לי זה נשמע כמו משהו של פיזיו' רצפת אגן. שרירים מכווצים מדי שקשה להם להרפות (שוב, מצב נפוץ אחרי לידה). זה עניין שיכול להיפתר בשתיים-שלוש פגישות. חוץ מזה שבכל מקרה מומלץ לפנות לפיזיו' אחרי כל לידה, בלי קשר אם מרגישים משהו או לא.

היית בפיזיו רצפת אגן?אמאשוניאחרונה

אם לא היית אז ממליצה ממש ללכת. זה עוזר גם עם בעיות מהסוג הזה.

כדאי לבדוק אם את מונעת הורמונלית והג'ל לא עוזר, אז לשקול להחליף מניעה.

פריקה. בקשה לייעוץ. ארוך.. מאשה בחודש שביעי🙄,שגרה ברוכה

אמנם רק שבוע 28. אבל יש כבר מחשבות והתלבטויות איפה ללדת ומה לעשות לאחר הלידה.

רקע:

כל הלידות שמתי בתינוקיה.. בלילה ביקשתי שיתנו מטרנה כדי שאוכל לישון. ביום היו איתי בתכלס רוב הזמן בהנקה.

דגש: לפחות 8-10 שעות ראשונות של אחרי הלידה אני בקושי יורדת מהמיטה בגלל סחרחורות ולחץ דם נמוך וכו'.

אני לא הולכת לתינוקיה אפילו.(מזל שביממה הראשונה הם הרוב ישנים) שולחת רק את בעלי שיבדוק מה קורה וכו' אבל ככה זה יוצא כל לידה לאחר שהתעלפתי אחרי הלידה השניה קלטו שזה דפוס ממש ולוקח לי זמן לחזור. גם ביום השני אני קצת מסוחררת ולא מתהלכת הרבה מאוד אבל בשיפור ניכר לעומת היממה הראשונה.

ילדתי ארבע פעמים בשמיר(הכי קרוב לי לבית). אחת במקום אחר.

בארבעת הפעמים האלה צברתי האמת טראומןת.

מהלידה עצמה (לא תמיד קשור אליהם)

הלידה שלי מתפתחת מהר מאוד יחסית. מפתיחה 5 עד שעה התינוק בחוץ. והבעיה שאני קצת מושכת בבית כי כביכול לחכות שיהיו צירים יותר ארוכים וקרובים רק שבעצם אצלי הלא ארוכים והלא סדירים וכו' פותחים לי לחמש. ואז אני נוסעת . משם רוצה אפידורל עד שמגיע והכל דוך אני בפתיחה מלאה. גם שמספיקה לקבל אני לא נהנית ממנו בכלל וצריכה ללחוץ. אז צברתי סיפורים ותסכולים מבחינת הלידה. ובנוסף ויותר חזק מהכל, מהאשפוז של אחרי.

מצד אחד שמה בתינוקיה גם בגלל ההתאוששות שלי של אחרי הלידה שיותר ארוכה. אפפעם לא הייתי מאלה שהולכות להתקלח מיד אחרי וניידות והכל.

וגם שבאמת רציתי לישון בלילה. בפועל, מה שאני באה לומר . בלידות האחרונות לא היה כך.

אחיות התינוקיה זלזלו, השפילו אפילו הייתי אומרת. כמה האכלת לא האכלת טוב. כן טוב. לא עשית. כן עשית וכל מה שאגיד קשה להסביר כי התגובה שלי עכשיו לא תהיה כמו מיד אחרי הלידה שאני נפשית ופיזית שבורה ומרוקנת. רגשית במקסימום.

בלידה האחרונה בכלללל.. גם 12 בלילה אני אומרת לאחות תקשיבי אני מאוד עייפה ונרדמת איתו. אין לי מלווה איתי תתני לו מטרנה בבקשה ואגיע בעז"ה בבוקר. היא נזפה בי. הכריחה אותי להשאר להאכיל

ובכללי הרגשתי לאורך כל האשפוז למרות!! שזה לא ילד ראשון שלי בכלללל , מעורערת ביכולתי להיות אמא. הייתי חלשה מאוד פיזית, ורגשית.

יצאתי מהלידה הזו שהיתה כבר לפני כמה שנים טובות בהחלטה שאני עם תינוקיה סיימתי. (ולא כתבתי פה ממש כל הפרטים כמובן של מה היה)!

אז הנה, אני בחודש שביעי.

זה מתקרב והאמת, אין לי שמץ של מושג מה לעשות.

אין לי מלווה איתי צמוד כל הזמן(אשאיר את בעלי איתי לאורך כל האשפוז??? מה עם הילדים שבבית? לא שיש לי בכורה בת 15. היא רק בת 11 תהיה)

אם אעשה ביות(שאני לא יודעת מה זה ואיך זה) איך אצליח לטפל בו לבד? כשאני משתחררת הביתה אחרי האשפוז אני כבר הרבה יותר עם כוחות מאשר מיד אחרי הלידה.

מה עם להתקלח? לשירותים? איך זה עובד?

האם ללכת שוב לביהח שקרוב לי לבית ? אבל שהיו לי ממנו חוויות שליליות?

אז לאן ליסוע?

אני מאוד מאוד מבולבלת. אז ביחד עם הפחד מהלידה וכל המשתמע מכך נוסף לי גם זה שאני לא יודעת לאן ליסוע ללדת ומה יעשה לי טוב.

לא הייתי חוזרת לשם שוב.מוריה

הייתי מחפשת מקום שיכיל יותר את הסיטואציה.

ואם המצב מורכב, לא הייתי מוותרת על התינוקייה.

ממליצה על אסותא אשדוד.

אני גם שמה התינוקיה בלילהפילה

בעין כרם. אף אחד לא אומר לי כלום. אם אני רואה צורך אז מוסיפה מטרנה. אצלי הם לא ישנים ביומיים הראשונים, אז אני מוסיפה מטרנה עד שחלב מתאזן. פשוט באה לעמדת אחיות ולוקחת.

אישה אחרי לידה חייבת כמה שעות לישון ולהתקלח.

לגבי אפידורל, אולי עדיף בלעדיו? לדעתי הוא מיועד לנשים שיש להן שלב צירים ארוך מאוד כואב. ואת באה בפתיחה מתקדמת ואז יולדת מהר. גם מבחינת התאוששות עדיף בלעדיו.

היתה לי גם לידה שלא לקחתי. לא ראיתי הבדל,שגרה ברוכה

בהתאוששות האמת..(אצלי)

תודה על התגובה!,שגרה ברוכה

כשאני לא מיד אחרי לידה אני אומרת לעצמי. פשוט תגידי שאת מביאה מטרנה עכשיו וכו'. או שאת משאירה ללילה בתינוקיה והכל. אבל מיד אחרי לידה אני כעלה נידף . ויכוליות שספציפית אני נתקלתי באחיות חסרות רגישות.. לא יודעת באמת לא יודעת. בדכ הרי הפחד הגדול לפני הלידה סה הלידה עצמה . אצלי האשפוז מחשיש לא פחות

מתואמת

אם יש אפשרות כלכלית - אפשר לקחת דולה לאחרי לידה, שתהיה איתך לפחות בלילה הראשון/ביממה הראשונה לאחר הלידה בביות מלא. זה מה שאני עשיתי אחרי קיסרי (שבו אסור לקום מהמיטה ביממה הראשונה), וזה היה לי מצוין. היא הייתה איתי בלילה ובמשך היום אמא שלי הייתה איתי.

לי אישית קל יותר להתאושש כשהתינוק לידי, גם אם פיזית אני לא מסוגלת לטפל בו מעבר הנקה.

אבל אם לך קל יותר שהתינוק בתינוקייה, אז אפשר לחפש בית חולים אחר שיותר מבין לקשיי היולדת ולא מכריח להיניק...

שיהיה בשעה טובה ובקלות!

מסכימהאפונה

דולה, אמא, אחות או חברה טובה, שתבוא להיות איתך בשעות הראשונות עד שתתאוששי או עד שבעלך יוכל להגיע שוב (או שמראש הוא ישאר).

וגם אני חושבת שהאפידורל לא מועיל לך...

למה יממה?השם שלי

אצלי אמרו 8 שעות, ואחר כך אמרו לי לחכות עוד שעתיים כי הברזל היה נמוך.

ואחרי זה כבר קמתי הולכתי לפגיה.

יכול להיות שיש כאלה שלא מסוגלות לקום, אבל לא שמעתי שאסור.

אחרי קיסרי?🤔מתואמת
אולי האיסור לא היה על לקום (היה אפשר לקום אחרי שפגה ההרדמה לגמרי), אלא על להישאר לבד עם התינוק...
כןהשם שלי

זה ההנחיות שנתנו לי לגבי לקום מהמיטה.

להישאר לבד עם התינוק לא היה רלוונטי לי, כי הוא היה בפגייה.

מתואמת

גם לי היו תינוקות בפגייה אחרי קיסרי, ואני זוכרת שבפעם הראשונה שהגעתי לראות אותם זה היה בכיסא גלגלים... אבל לא זוכרת כמה זמן זה היה אחרי הלידה ולא זוכרת מתי כבר הגעתי אליהם לבד...

הפרוטוקול זה לנסות לקום אחרי שש שעותבוקר אור

אחרי קיסרי

ויממה הראשונה צריך מלווה לביות מלא

תודה! אז זה באמת מה שזכרתימתואמת

לא זכרתי מדויק...

למצוא מלווה לאשפוזהשקט הזה

או אופציה נוספת, אני לא יודעת בדיוק אם היא תענה לך על כל המורכבויות אבל בשיבא לא צריך להחליט אם את רוצה ביות מלא או חלקי. אני למשל שמתי שם לילה אחד בתינוקיה, ולילה אחד הילדה הייתה איתי.

אני לא ככ ממליצה בכללי על בית החולים הזה, כי לי לא היה טוב שם אבל אולי זה יאפשר לך את ההתאוששות הראשונית שאת צריכה ואחכ התינוק יוכל להיות איתך.

אגב, אמנם לא היה לי ככ טוב שם אבל מכל הצוות, צוות התינוקיה זכור לי הכי לטובה דווקא.

בכל מקרה- לא הייתי חוזרת למקום שלא היה טוב בו. אם שמיר קרוב לך אז כנראה שבמרחק של עוד כמה דקות נסיעה יש לך עוד כמה בתי חולים קרובים. בין אם זה לכיוון השפלה- קפלן/ אסותא אשדוד ובין אם זה לכיוון המרכז- וולפסון, שיבא, ועוד..

מה שכן, אם את קצת מרחיקה לבית חולים אחר, צריך לקחת בחשבון שאולי צריך לצאת בשלב מוקדם יותר ולא לחכות עד לצירים הארוכים יותר

זה כמה שאלות שונות.לומדת כעת
  1. האם לשים בתינוקיה

  2. האם לחזור לאותו בי"ח

  3. האם להביא עזרה ליממה הראשונה.

התשובה יכולה להיות שונה בכל אחד מהנושאים.

אם את אומרת שאחרי לידות קשה לך ההתאוששות אז כן הייתי ממליצה לך לשים בתינוקיה ותבקשי שיביאו לך את התינוק כשהוא לא רגוע. את יכולה להיות עם התינוק כל הזמן שאת רק רוצה (חוץ מכמה שעות בודדות בלילה)... אני מאוד רציתי ביות מלא ולא הסכימו לי, ואני ממש שמחה שלא הסכימו לי. זה משחרר שאת לא חייבת להיות צמודה לתינוק.

ועל הבי"ח, אם אין לך נסיון טוב עם הצוות לדעתי הייתי מנסה בי"ח אחר.

קוראת אתכן.,שגרה ברוכה

כמה שאלות:

1.מישהי מכירה את וולפסון? יצא לה ללדת שם?

2.שאלה כללית לגבי ביות. איך זה הולך? האם ברגע שאמרתי ביות אין אפשרות בכלל לתינוקיה? להתקלח? לשירותים? וכו'. איך זה עובד. מה לגבי חדרים? זה חדר פרטי?

לגבי שמישו יהיה איתי לאורך היום הראשון באמת זה משו שאני חושבת עליו . בסהכ הילדים כבר לא קטנטנים ויש סבתות/דודות/ביסיטר בתשלום . אולי אגיד לבעלי באמת להיות איתי ביום הראשון (או מישו אחר) חדר פרטי יהיה יותר נוח בעניין הזה..

לא יודעת ספציפיתהשם שלי

התנאים בהיות מלא משתנים לפי בית חולים/ מחלקה.

אז כדאי לברר ספציפית במקומות שרלוונטיים לך.

יש מקומות שאין שם בכלל תינוקיה, ויש מקומות שיש אפשרות גם לשים בתינוקיה אם צריך.

אני יודעת שלפעמים נשים מבקשות מהאחיות לשמור על התינוק.

גם לגבי החדרים. יש מקומות שיש חדר פרטי ויש מקומות שלא.

אני הייתי בבית מלא בשערי צדק ביולדות ג'.

הייתי עם התינוקת כל הזמן. וכשהתקלחתי הכנסתי אותה איתי לחדר.

היינו שתיים בחדר, כשבמחלקות אחרות יש שלוש.

בתכלס אם יש חדר פרטי אני מעדיפה,שגרה ברוכה

אני יכולה לשים בהגדרה בתינוקיה אבל בעצם יהיה רוב הזמן איתי(ועם מלווה אם אכן זה יקרה)

ואז רק לבדיקות וכאלה נשים שם..

אם אנסה עוד יותר לזקק מה מחזיר אותי בצורה שלילית ככ בלידות האחרונות זה החוסר אונים/השפיטה/ההקטנה

זותומרת, אני רוצה לטפל בתינוק בדרך שלי(כאמור זה לא לידה ראשונה שלי)

מבלי שתבוא אחת ןתגיד לי שהוא ככ הוהוא ככה אם אני צריכה עזרה אני מתייעצת כמובן אבל אם לא אז לא.

אם באמת אסדר שמלווה יהיה איתי אז חלק מתפקידו יהיה באמת להיות חוצץ מול הצוות בעניין הזה לפי איך שאסכם איתו מראש.

באיזה בתי חולים יש חדרים פרטים מישהי יודעת?

אני יודעת שבעין כרם יש חדרים פרטייםמתואמת

אבל זה על בסיס מקום פנוי...

ממה שידוע לי מדובר ממששלומית.

בכמה חדרים בודדים

כן, גם אני הבנתי כך.מתואמת

זה לא כמה בודדים בכלל, זאת כל המחלקה החדשהאמא לאוצר❤

אבל סטטיסטית באמת זה לא אחוז גבוה מהמחלקות..כלומר רוב רובם הנשים לא מקבלות אותן

בכל אופן זה לא בודדים

איזו מחלקה?שלומית.אחרונה

בד' החדשה יש בודדים, אני יודעת כי הייתי שם וביררתי.

אולי יש משהו עוד יותר חדש שאני לא מכירה

יש באיכילובDoughnut

חדרים פרטיים עם מיטה למלווה. הצוות היה מקסים, לא שמתי בתינוקיה אז לא יודעת לומר לך איך היא.

בוופלסון ואיכילוב, בבלינסון גם יש אופציה אני חושבתהשקט הזה

לא בטוחה

ובאסף הרופא הבנתי שעכשיו ב-36 שעות הראשונות יש חדר פרטי ואחכ את יכולה להשתחרר או לעבור לחדר עם עוד נשים

יודעת אם באסף זה לכל יולדת או אם לקחתי,שגרה ברוכה

ביות אז אני במחלקת ביות למשל(שזה שתיים בחדר)

אסף הרופא זה לא שמיר?יעל מהדרום

לא יודעת להגיד, ויעל כן, אסף הרופא זה שמירהשקט הזה

מהפרסום הזה נשמע שזה לכולםיראת גאולה

זה לא אמור להיות ככהמקקה

תנסי בית חולים אחר

אולי קפלן. לי היה שם מעולה.

באמת באסף הרופא הרבה צוותים לא נחמדים. חיבוק

מעלה עוד כיווןשיפור

אולי לחפש מישהי שתהיה עם הילדים כדי שבעלך יוכל להיות איתך ביממה הראשונה? אולי יכול להתאים שיהיו אצל סבתא/ דודה או אולי נערה בוגרת שהם מכירים תוכל להישאר איתם?

ריבוי תנועותכנה שנטעה

מרגישה פרנואידית שפותחת על זה שרשור בכלל🫣

יש סיבה ללכת לבדוק ריבוי תנועות? שבוע 33, כבר כמה זמן מרגישה כאילו העובר זז באקסטרים וגם תנועות שונות ממה שהרגשתי עד עכשיו, די באותו מקום כל הזמן וגם מכאיב לי. לא זכרתי ככה מההריון הקודם.

וואי זוכרת שגם אותי זה ממש הלחיץשיח סוד

יום אחרי ילדתי חח, אבל זה היה 39

אני אישית עם כל ספק אפילו כביכול שטותי הלכתי למיון בקופה (רופא תורן ובחינם) לרוגע האישי

אבל מחכה שיבואו חכמות להרגיע אותך

כן. חשוב לבדוק אם דפוס התנועות משתנה.גם אם יש הרבהכורסא ירוקה.

אני הייתי הולכת*אורחת

עקרונית ההוראות הן כל שינוי בדפוס המוכר

עונה לכולכן, תודה על התגובות!כנה שנטעה

חשבתי שיגידו לי שהכל טוב ולהרגע ושסתם שאלתי ועכשיו נלחצתי יותר, אבאלה

מה זה יכול להיות?

מה זה מיון בקופה? יש בכל קופה? פשוט באים או שצריכה הפניה?

אם את במכבי- יש מוקד נשים, לא צריך הפניהnik

חינם עד 19.

רב הסיכויים שהכל טוב. אבל עדיף לבדוקבאתי מפעםאחרונה

בן 11 חודשים ואוכלפה לקצת

היה על הנקה מלאה

הפסיק לינוק מעצמו ככל שהתבסס על המוצקים

עכשיו יונק רק בלילה (קצת לפני השינה כדי להירדם, ועוד פעם באמצע הלילה)

איך זה הולך עם הארוחות בגיל הזה?

אוכל ארוחה כל 3 שעות?

אני לא יודעת מה לתת לו כל פעם

בבוקר ב6 וחצי-7 אוכל ביסקויט ושותה מים

ב8 וחצי אוכל א.בוקר לחם עם גבינה/חומוס/שמנת/טונה וביצה.

ואז בסביבות 12 שוב ארוחה?

ב4 וחצי בערך אוכל א.מבושלת (בשרי בדכ)

וב7 א.ערב דייסת קוואקר עם פרי

מה אוכלים בין הבוקר לערב?

ועכשיו כשכותבת את זה, זה לא הרבה ההפסקה באוכל בלילה?

אשמח לשמוע את דעתכן ואם יש מה לשנות/להוסיף

אני רגילה לתינוקות עם תמ"ל שצריך לגמול אןתם בגיל שנה פלוס אז לא רגילה לדאוג ככה לאוכל.....

וואי עוקבת.שיח סוד

הייתי מעבירה לו את המבושלת ל12המקורית

וב4 שוב פעם משו

אצלי היה דומהמישהי מאיפשהו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

זו לא צריכה להיות ארוחה כל שלוש שעותהשקט הזה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

נשמע לי לוח ארוחות מעולהיראת גאולה

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

תודה לכן על התגובות!פה לקצת

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

תחלקי את זה לארוחות עיקריות וארוחות בנייםמקרמהאחרונה

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

עוד בעניין אטופיק דרמטיטיס+שאלה על "חיטוי" דובימתואמת

היינו היום אצל רופא עור עם הקטנה, אחרי שרופאת משפחה אמרה לנו ללכת כי כנראה יש לה אטופיק.

שורה תחתונה, הוא אישר שזה אטופיק, אבל הוא רופא קצת מוזר (שילוב של מבטא כבד+דיבור מהיר מדי+בדיחות בקצב וכל מיני "משלים" לא ברורים), אז אני כבר לא בטוחה אם להקשיב למה שאמר.

הוא נתן מרשם לתרופה מייבשת נוזלים ולמשחה אנטי היסטמינית. על המשחה קראתי שיש בה סטרואידים, אז אני לא מעוניינת לתת לה (במיוחד שהמצב שלה לא חמור בכלל). מתלבטת על התרופה, כמה היא בכלל נצרכת. (אני מכירה את התרופה הזו מייבוש נוזלים באוזניים🤔)

בעיקרון כשהשתמשתי בסבון של לה רושה (ש @אמהלה המליצה עליו) היה נראה שהנגעים ממש חולפים לה. אז אולי זה מספיק?

גם הרופא אמר משהו לא ברור על זה שצריך לחזור אליו בעוד חצי שנה. אז ברור שלא נחזור אליו עצמו, אבל האם באמת צריך לעשות מעקב אצל רופא עור?

תודה מראש לעונות!


(*ורק מציינת שאין צורך לענות לי על השרשור בפרטי, במיוחד לא כל מיני גברים מעוררי תהייה. זה מה שקרה לי אחרי השרשור הקודם שפתחתי... זה נושא שלגמרי אין צורך לשוחל עליו בפרטי*)


>>> ושאלת בונוס:

יש לחמודונת דובי אהוב מאוד, שהיא מסתובבת איתו יום וליל. הוא כמובן סופג לכלוכים וחיידקים מרחבי הבית והרחוב והמרפאות שבהן היא מבקרת.

אני משתדלת לכבס אותו פעם בשבוע (מגניבה אותו לשם בלי שהיא תשים לב, אחרת היא תבכה צעקות קורעות לב מול מכונת הכביסה), אבל זה לא מספיק...

בסופו של דבר היא נכנסת למיטה מקולחת (גם זה לא תמיד), ואילו הוא נכנס איתה למיטה כשהוא מלוכלך...

יש דרך לנקות אותו במהירות בלי לכבס אותו? (גם הכביסה הכי מהירה לא מהירה מספיק, והיא גם לא אוהבת לחבק אותו כשהוא רטוב...)

לגבי מעקב124816

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

תודה!מתואמת

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

רק לגבי הדובי...אחת כמוני

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

אם כן, אז לא בקרוב... (הוא מאיקאה, ולא נגיע לשםמתואמת

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

התכוונתי לרכוש נוסף ולא במקוםאחת כמוני

כן? לזמןש הוא בכביסה

כן, כן, הבנתי. זה באמת רעיון טוב בעיקרון, תודה!מתואמת

הייתי שואלת בשכונה/בניין אם מישהו מגיע לאיקאהטארקו

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

נכון, חשבתי על זה. אולי באמת כך נעשה...מתואמת

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

להיפך, הוא כל כך מוצלח, שאת רוצה לשכפל אותויראת גאולה

היית אומרת אותו דבר על בעל, למשל?🙈מתואמת

לא, אבל על ילדים כן 😍יראת גאולה

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

😅מתואמתאחרונה
דווקא בילדים יש לי שכפול אחד, אפשר לומר (אם כי ככל שהם מתבגרים אנחנו מגלים יותר הבדלים ביניהם...)
לגבי הבונוסאורוש3

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

הבעיה שהיא לא מוכנה להיפרד ממנו...מתואמת

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

אפלייה בין נכדיםאנונימית בהו"ל

נתחיל בזה שאני הטיפוס הנוח והנעים של המשפחה, זאת שתמיד עוזרת, דואגת לכולם, מגיעים לשבת מוקדם ומתקתקת חצי שבת. בעלי המהמם החתן שתמיד עוזר, (ברמה שפשוט יש דברים שמחכים לנו שנבוא ונעשה..). בקיצור הילדה הטובה של המשפחה, זאת שלא עושה בעיות😅

אני חושבת שאני גם טיפוס שמרצה את ההורים

ב"ה נולד לנו בן מתוק לפני כמה חודשים ואני מרגישה שהוא רחוק מלהיות אהוב כמו שאר האחיינים שלי. אנחנו גרים רחוק מההורים שלי ומגיעים פעם במספר שבועות לשבת. יש לי אחים שגרים קרוב להורים והם מגדלים להם את הילדים. אחד האחים שלי מגיע כל שבת קבוע לסעודה.. אישתו הולכת לאימון פעמיים בשבוע וכמובן שהילדים אצל ההורים שלי, אוכלים אצל ההורים חצי מהשבוע וכן הלאה… כמובן שהאחים שגרים קרוב, לא עוזרים להורים בכלום ורק דורשים ואם יצא וההורים ביקשו משהו (העזו לבקש!!), הם עושים טובה ולא מפסיקים להתלונן.

גם האחים שגרים רחוק מקבלים מה שרוצים ורק מצייצים שרוצים לבוא שבת, אומרים להם אמן. לנו חופשי אומרים "אין לנו כוח השבת" ואח"כ אני שומעת שאירחו אח אחר וכמובן את האח ה"קבוע".

זה סתם כדי להבין את הרקע..

תכלס, כשאנחנו מגיעים (אחרי שלא היה לנו כזה נוח להגיע השבת והם אמרו שהתגעגעו אליו..) ומנסים לבקש שישמרו לנו על הילד שעה- שעתיים בשבת בצהריים הם עושים פרצוף ואומרים שאין להם כוח, בקושי מתייחסים אליו (עם שאר האחיינים הם יושבים ומשחקים על הריצפה). אמא שלי אומרת לאחיין שכל השבוע אצלם סבתא שרופה ומטפלת בו כל הסעודה, בזמן שאני ובעלי מעבירים את הבייבי בינינו. בעלי חזר מהר מהתפילה כדי להשכיב את הילד לישון ואחי "הקבוע" מתלונן שצריך לחכות לו 5 דקות!!!! ואשכרה פשוט עשו קידוש והתחילו סעודה בלעדיו (סעודה שאני הכנתי חצי ממנה!!!!). יש עוד הרבה דוגמאות (חלקן אאוטינג), שורה תחתונה מרגישה שאנחנו פשוט לא נספרים, כח אנחנו פשוט נוחים ואלה שלא עושים בעיות. עד עכשיו הצלחתי להכיל את זה ולא נפגעתי, כשזה הגיע לילד שלי זה שורף אותי מבפנים!!

חזרתי משבת בוכה ובשיחה עם בעלי הבנתי שזה כנראה לא ישתנה. אני רוצה לעשות עבודה עם העצמי ולקבל את זה, כדי לא לשדר לילד את התחושה שהוא לא רצוי שם.

אשמח לכל טיפ שיש לכן איך אני יכולה להשלים עם זה בתוכי

סליחה על האורך והפריקה

וואורקאני

אולי יעניין אותך