בחלק גדול מעדות אשכנז יש מאד את המקום של "מידת הדין". ייקוב הדין את ההר. דרישה לדיוק של המציאות, פדנטיות, שכלתנות...

נראה לי זה מביא לקצוות...

אני לא אוהבת שאלות על עדות זה אף פעם לא מדויק

תודה רבה.

עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ל' בסיון תשפ"ג 13:55

כשהיו את המהומות בלוד ורמלה עם הערבים הוא הוציא סרטון שצריך לטפל במי שעושה את הבלאגן

אבל יש אחלה ערבים ויש לו חברים ערבים, ושרוצים דו קיום וכו' וכו'  הנה כבר טעית

שמע, אני יודע שדואגים תמיד להזכיר אותו לגנאי

פסיכולוגית על כל אחד שכותבים "הקיצוני" (או כל כינוי בה' הידיעה) לאנשים נחרט במוח שאותו אדם הוא אכן כזה - בלי אפילו לדעת אם זה נכון עובדתית

אני רוצה לדעת אם יש עובדות גם

אם כשאתה לא מסוגל לענות לשאלה במקום זה אתה יוצא מכליך ויורד על מי ששאל כנראה שקשה מאד לסמוך עליך.

הוכחתי לך שאתה טועה לפחות בזה שיש דעה שהיא לא קיצונית

אני לא בקטע להגן עליו, ולא כזה עוקב אחריו, אבל ממה שכן שמעתי אני לא זוכר שהוא קיצוני

אגב, התוכן שאמרת כבר סותר את מה אמרתם עליו.. 

אם יש הרבה צדק בדבריו אז הוא לא קיצוני - לא תמיד? כמו 99 אחוז מהגלובוס

אחפש דוגמא  

ממה שיצא לי לראות, ראיתי שהוא די הוגן ואם הוא מביא מקרה הוא מאשים את מי שעשה ולא את כולם

התחברות לפייסבוק | פייסבוק

הוא מביא את המקרה הזה ואומר שישראל המדינה הכי אנטישמית בעולם, מאשים את האופוזיציה ומשווה אותם לגבלס.

אבל האמת שדווקא בעניין הזה הוא בכלל לא לבד 

בהרגשה שדווקא כאן בארצנו יש הכי הרבה מלחמה נגד יהדות וחרדים ובנוסף קשירת ידיים ליהודי שמנסה להגן על עצמו.

מזה לא הייתי לוקח מסקנה שהוא אדם קיצוני.

אבל יכול להיות שיש פוסטים אחרים שאני אסכים שהוא קיצוני.. רק ביקשתי דוגמאות

בכל אופן לדעתי להגיד שהוא קיצוני בהכל זה לא נכון כי עובדה שראיתי דעות לא קיצוניות שלו.

ולמה ישר להשוות לגבלס?

ואיך אפשר לומר שבישראל נלחמים הכי הרבה ביהדות ובחרדים, באיזה מקום בעולם ישיבות כוללים ותלמודי תורה פרטיים מקבלים תקציב?

הסיבה שגוי שונא יהודי היא אותה הסיבה למלחמה בחרדי - מלחמה בקב"ה שהוא מזכיר.

מזתומרת איך אפשר? 

הם מסיתים נגד מי שלוקח את התקציבים, 

נלחמים שכמה שפחות תהיה יהדות ברחוב,  מי מדבר על קירוב ליהדות חלילה - וזה גם למי שעובד וזה מכספו שלו.

אתה יודע שהיו שמחים לבטל את התקציבים מזמן. 

הדרך שבה הוא מתבטא, הלעג האישי מתחת לחגורה במקום להתייחס לגופו של עניין.

לא אוהבת שמשתמשים בבטויים ״פריבילגים  שמאלנים״ ומנגד גם לא  ב״ביביסטים פרמיטבים״.

יש הרבה דברים שאני מסכימה איתו נגיד היחס למחבלים.

ואין לי מושג למה נדחפתי לשרשור על פוליטיקה.

ביי

רק רציתי לשאול על איזה דעות הטענה שהוא קיצוני.  

אני אקרא מה שהעלת נראה מה דעתי בעניין בלי להגיב

@ברגוע 

ואני לא מתכוון לנבור בפיד שלו כדי להביא לך דוגמה, מעדיף שקט נפשי, מוזמן לחפש בעצמך.

סיימתי לעקוב אחרי שרשור זה, לא רואה פואנטה להמשיך.

חודש טוב

ישנם השפעות טובות מכך וישנן השפעות פחות טובות מכך

הרצי"ה?

הוא טוען שכל המחלוקת בין ר' יונתן אייבשיץ והיעב"ץ קרע את אשכנז (מערב אירופה) לקרעים והתחילו לזלזל בתלמידי חכמים.

זה לא רק זה. תקרא איזה מחלוקות היו שם על גיטין. נגיד הגט מקליווא, והמחלוקת של הגאונים והצדיקים הגר"י האמבורג לנודע ביהודה שהיו חותנים על הגט בין קרובי משפחותיהם (לא הילדים שהתחתנו).

איזה חרמות הלכו שם, אנשים קטנים פשוט ליבו את אש המחלוקת.

אתה קורא בהיסטוריה איזה תלמידי חכמים היו במערב אירופה, ודור אחרי זה מתחיל להתפשט ההשכלה, ודור אחרי זה התנועה הרפורמית.

ברור, שההשכלה קשורה לתנועה המודרנית וההשכלה במערב אירופה בכלל העולם, אבל אם לא היה את הזלזול בתלמידי חכמים, זה יכל להיות השכלה בצורה טובה שהולכת עם התורה, ולא הופכת לתנועה הרפורמית.

היעב"ץ היה תלמיד חכם גדול וצדיק, אבל הוא זלזל בכל מי שלא חשב כמותו. יש סיפור שהבן של הנודע ביהודה הגיע אליו, והוא צחק עליו שאבא שלו לא למדן.

גם ההתנגדות לר' יהונתן אייבשיץ עבר את הגבול, גם אם היה לו קצת רעיונות שבתאיים אבל זה לא גרם לו לעבור על שום הלכה, אלא הוא דקדק בכל ההלכות והיה צדיק עצום, והיה רחוק מאוד מהרעיונות שכאילו אפשר לשנות הלכות כמו ששבתאי צבי עשה.

שההבדל הוא אמונה

אם אנלא טועה רבי נחמן אומר שכל חולי בנפש אפילו כמו עצבות או כעס נובע מחוסר אמונה

אז ק"ו בקיצוניויות כאלה 

לא יודעת, כשחסר אמונה הנפש לא באיזון וזה בא לידי ביטוי בצורך לקיצוניויות

וידוע שיש למזרחיים אמונה תמימה (או הייתה לפחות)

לתפיסות קיצוניות ומוזרות.

מצד שני, אמונה בלי שכל יכול להוביל לדברים קיצוניים, כמו כל מיני כתות. למשל, הכת שצמה עכשיו באפריקה להתגלות יש"ו וכבר מתו כמה עשרות, אולי מאות מרעב.

אני דוקא חושב שהשמאלנים הקיצוניים זה כי יש להם שכל בלי אמונה, והחרדים אמונה בלי כל כך שכל.

תמיד אמרתי לעצמי שזאת מנטליות והסתפקתי בתשובה הזאת..

אבל כשחושבים על זה אולי באמת יש גורם עמוק יותר מאחרי זה

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

תות?

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)