משהי פה ילדה בכוונה בבית?שושק'ה

אשמח להמלצות.

אין צורך להפחיד אותי

ממליצה! מתחדשת11

ברצינות. חלום בעיניי!

בשנים האחרונות יותר חיותר נשים בוחרות בכךהמקורית

באירופה זה דבר שבשגרה

לא יודעת למה עת מחפשת המלצות, אבל כמובן שצריך מיילדת עם רישיון לעסוק בלידות בית

ולדעתי גם בריכה ביתית

איפה ראית שיותר ויותר נשים בוחרות כך?חצילוש
ז"א ששיעור לידות הבית במגמת עליה? מעניין... זה פשוט אומץ שאני לא מבינה איך יש לאנשים🙈
כן. כך ראיתיהמקורית
אפילו הוקמה ועדה בכנסת על מנת להעביר לנשים הללו את הכסף שמקבלים בתי החולים על כל יולדת
הכתבה היתה על לידות פרטיותרק שאלהה
במקומות פרטיים ולא בי"ח ממשלתי. לא על לידות בית
בתקופת הקורונה זה ממש היה בעלייהלידת בית

דיברתי עם מיילדות שאמרו שממש יש ביקוש גדל לזה היום..

ובכללי היחס לזה אחר היום לעומת מה שהיה לפני כמה שנים כשילדתי את הילד הראשון שלי ואנשים הרשו לעצמם לצעוק עליי שאני הורגת את הילד שלי..

ממש מעניין.. אני גם מכירה מישהי שיולדת ככהחצילוש
עם אמבולנס נגיש, רופא ומיילדת.. אבל עדיין בעיני היא סופר אמיצה.. וגם חוץ ממנה אני לא מכירה עוד..
נכוןחנוקה

משרד הבריאות לא מעודד את זה למרות שבנייר העמדה שלו קובע שאין סיכון אם ההריון תקין ויש מיילדת בית מוסמכת

אבל בעיקר- זה עולה הוןןן

היא ביקשה בלי להפחיד, אז אשתדל ממשהנקה_או_תמל

אצלי ההריון היה תקין מאוד

מאוד מאוד מאוד

אני חרדתית וכל יומיים רצתי להיבדק, והכל היה והתנהל על מי מנוחות

בסוף בגלל מצוקה של העובר בלחיצות, אחרי 2 ניסיונות וואקום העבירו בריצה לניתוח חירום

ושם אחרי הניתוח היה אירוע PPH - דימום מוגבר שלא ידעו מה המקור

מנות דם וכו..

 

אם דבר כזה קורה בבית, מה עושים בטווח המיידי (חום האם עולה, דופק אימהי בעלייה, דופק עוברי בירידה)?

 

חלילה לא מתכוונת להלחיץ באמת שואלת

אני גם מאוד חלמתי על זה, אבל אחרי מה שהיה לי

אין סיכוי שבכלל מנסה

לגמרי בעליה. ומאז הקורונה באחוזים גבוהים יותרסתם אחת


מגניב. באמת מענייןחצילוש
האמת שרואה את זה גם פה בפורוםסתם אחת

נהיה לגיטימי לדון בזה

לפני כמה שנים היה פה דיון על זה והשם ישמור מה שהיה פה..

זה מה שחיפשתי- המלצות לאיך לעשות את זהשושק'ה
אני חושבת שאת צריכה לתאם עם מיילדת ביתאמאשוני

תבקשי המלצות באיזור שלך,

כשתדעי את מי את רוצה תתקשרי אליה והיא תתן לך את כל המידע.

שימי לה שיש כללים. אני למשל לא יכולתי ללדת בבית שלי בגלל בעיית נגישות ולא היה רלוונטי לי ללדת במקום שהוא לא הבית שלי ולא בבי"ח.

תסבירי לי מה זה אומר בעית נגישותשושק'ה
אני חושבת שצריך להיות במרחק מסויים מבית חולים.מוריה

לידת בית

 

מאתר כל זכות.

יש כללים ותנאים ללידת ביתיערת דבש

כמו שאמשוני כתבה

לא כל אחת יכולה ללדת בלידת בית גם אם מאוד רוצה


למשל

מי שעברה ניתוח קיסרי

או שיש הריון לא הכי סטנדרטי וכו

או כל סיכון יותר אפילו הקטן ביותר

חייב להיות בית חולים קרוב (מרחק חצי שעה גג לפי מה שזכור לי)

חייבים ליווי של מיילדת בית עם רשיון מתאים ובד"כ היא באה עם דולה לסייע


את צריכה לבדוק יש על זה הרבה חומר בטח

ולדבר עם מיילדות מתאימות ולשמוע אם זה בכלל רלוונטי לך

את צריכה ליצור קשר עם מיילדתחילזון 123

והיא אמורה להסביר לך.

או דולה שיש לה קשר ללידות כאלו.

יש גם קבוצות פייסבוק לדעתי.

צריך בריכה רק אם רוצים ללדת במיםסתם אחת
חשבתי על זהמקרמה

הרגיש לי ממש נכון.

לא היה מצב להסכמה של הבן זוג, זאת אומרת שהוא בסופו של דבר היה מקבל כל החלטה שלי אבל לא חושבת שזה היה לו בטוב, לי זה גם היה שיקול.

נראה לי השאלה הראשונה היא שאת צריכה לענות לעצמך היא למה?

משם יהיה לך יותר קל להמשיך ולהבין מה יענה לך הכי טוב על הצרכים שלך

שלב שני זה מחקר מעמיק.

יש תנאים שהיולדת צריכה לעמוד בהם.

(כל סימן שאלה הוא סיבה לשקול מחדש)

יש תנאים שהמילדת צריכה לעמוד בהם.

(בעיני כל מילדת שלא מתיחות לסיכונים בקובץ ראש לא יכולה לשמש מילדת בית... המטרה שצריכה לעמוד לנגד עיניה זה תינוק ואמא בריאים. אח"כ החוויה והרצון בלידת בית)

יש תנאים של מיקום הלידה וקרבה לבתי חולים.

תתחילי משם.

אם את לא עומדת בתנאים.

יש אמצע...

למשוך בבית/ קרוב לבית החולים בסביבה טבעית ורק להגיע בתנאים ישר ללידה.

יש בתי חולים בגישה יותר טבעית מאחרים

בחול הרבה יותר מקובל לידות בית

בארץ פחות

מבחינת החוויה בעיני זה חלומיאתחלתא דהריונא

תמיד בבית מושלם לי

ומהבי''ח הכל מסתבך


אבל כן חושבת שחשוב-


לוודא שאת עונה על התנאים הבטיחותיים-

הריון תקין זה הכרחי- שידוע שאחן חשש להסתבכות או סבירות גבוהה לקיסרי וכו

קרבה לבי''ח- יש הגדרה לזה.תבררי

מיילדת או רופא מוסמך עם חמצן וציוד מקצועי- חובה


וחשוב להרגי ש נפשית שאת בנויה לזה

שאת לא זקוקה לאמצעי אלחוש ולאפידורל..להתכונן להתמודדות טבעית עם צירים.


וכמובן להכין תקציב


יש לי המלצה בפרטי על 2 מיילדות בית  מ2 אזורים שונים


אז עונה במרוכזשושק'ה
אמנם אני מרגישה זקנה אבל הריון תקין, משקל בטווח המותר, קרבה לכמה בתי חולים של עד חצי שעת נסיעה


ילדתי את אחד הילדים באוטו כי משכתי בבית. לא במודע פשוט הייתי בתוך ההתכנסות של הצירים.

יש גם עניין של מדרגות/ מעליתאמאשוני

אם אתם לא קרקע.

מבחינת אפשרות פינוי בשעת חירום אם צריך. 

הכי טוב שתשאלי את המיילדת את כל הפרטים.

יש מעליתשושק'ה
תודה
אני לא אבל קרובת מדפחה שלי ילדה כמה לידות בביתבתי 123

אם עושים מעקב הלידה היא מסודרת כמו שצריך בסיכונים הם לא יותר מאשר בחדר לידה.

יש גם הבדל אם זו לידה ראשונה או לא.

היא ילדה במים עם מילדת מוסמכת ללידות בית דולה ואמבולנס צמוד

קחי בחשבון שזה עולה המון כסף ואסור להתפשר על בטיחות זה החיים שלך ושל התינוק

אם יש בעיה בלידהoo
נניח ירידות בדופק וצריך ניתוח, בבית חולים אפשר להגיע תוך מס׳ דקות, מהבית זה לוקח הרבה יותר זמן ועלול לפגוע בתינוק.


ברור שלידה ביתית כרוכה בסיכון, יש נשים שמוכנות לקחת את הסיכון.

תראי זה עניין סטטיסטי...בתי 123

מצד המרחק את צודקת למרות שאם הצוות מיומן שיכול לזהות מצוקה בזמן ויש אמבולנס זמין הסיכון יורד.

בבתי חולים יס הרבה יותר התערבויות והתערבויות יכולות לפגוע הרבה יותר.

אז באופן כללי אם הכל תקין והלידת בית מבוקרת הסיכון אפילו פחות.

באופן אישי בחרתי ללדת בחדר לידה אבל דאגתי שיהיה סביבה כמה שיותר טבעית ולא נתתי להם להלחיץ אותי

אניoo

לא הרגשתי אף פעם התערבות מיותרת מצד בית חולים.

בלידה שהיתה עם ירידות דופק, רופא מומחה גרם ללידה להתפתח מהר ומנע ניתוח.


אפשר במקום ללדת בבית ולקחת סיכון, ללמוד לנהל את הלידה או להביא מישהי שתעזור לנהל אותה ולא לתת לצוות הרפואי לנהל אותה כרצונו.

קיבלת אפידורל? זירוז? הכריחו אותך לשכבבתי 123

בשביל מוניטור או לא לרדת מהמיטה?

כל אלו התערבויות שאין בבית ובהחלט יכולים להשפיע על הלידה

קבלתיoo

אפדורל- לבקשתי

לא קבלתי זירוז

לא הכריחו אותי שום דבר, המליצו לי, כדי להכריח אותי צריך לאיים עלי בנשק  

אבל א]ידורלחנוקה

מעלה אץ הצורך בהתערבות 

כלומר בעצמו מייצר סיכונים

שאין בבית.

תנועתיות, מים, שהיה בסביבה המוכרת והבטוחה, אוירה נעימה ולא רפואית

מהווה בעצמה זרז ללידה, מיצרת אוקסיטוצין, ומגבירה את הסיכוי ללידה עם פחות התערבויות.

 

מחקרים מוסמכיםחנוקה

מראים שלידת בית כשיש ביח במרחק של חצי שעה נסיעה, מיילדת מוסמכת ללידות בית והריון תקין- 

לא יותר מסוכן מלידה בבי"ח.

 

השאלה אם את רוצהoo
לקחת סיכון במסגרת סטטיסטיקה, או ליצור לעצמך תנאי לידה מיטביים.
בבית חולים זה לא בהיכרח מיטבי.מוריה
מסכימה. כל אחת והמיטבי שלההמקורית
אפשרoo
ליצור תנאים מיטביים בבית חולים. בבית בהכרח אין חדר ניתוח או צוות מומחה למצבי חירום.
לפעמים.מוריה

ובבי"ח יש מצוקת כח אדם. שלפעמים גם גורמת לבעיות.

לכן כדאי להמנעoo

מבתי חולים עמוסים.

אם יולדים בבית לוקחים צוות פרטי, אותו צוות פרטי בבית חולים יכול להיות יעיל בהשראת אוירה וטיפול מתאימים.

שכל אחת תעשה את הבחירה שלה.מוריה

יש נשים שללדת בבית חולים ייפגע בהם.

אני מנחשתoo
שלא עברת טיפול מציל חיים לך או לתינוק במהלך לידה. מרשה לעצמי לשער שכל מי שתומכת בלידה ביתית לא חוותה טיפול כזה.


כל אחת בוחרת וכדאי לבחור בעיניים פקוחות.


אני נהלתי את הלידה שלי בעין כרם והצוות פעל ע״פ הרצונות שלי. לא רואה אופציה שבית חולים מקצועי פוגע בחווית לידה אם היולדת מנחה את הצוות הרפואי לרצונותיה.

עברתי.מוריה
אזoo
אני לא מצליחה להבין את המשפט שלך ׳יש נשים שללדת בבית חולים ייפגע בהם׳


בית חולים מציל חיים, אולי יש חוויות לא טובות, אבל זה לא במשקל להצלת חיים.

כי בריאות הנפש זה פחות חשוב?מוריה

לא כל היולדות חזקות כמו שאת כתבת על עצמך.

 

יש כאלה שמספיק קצת לחץ. והן נשארות עם טראומה.

לאoo

אבל פגיעה גופנית פוגעת גם בנפש.

 

אפשר לקחת ליווי שיעזור לנהל את הלידה.

כל אחת ומה שנכון לה.מוריה

וגם בבתי חולים קוראים כל מיני דברים חריגים. רק שעליהם פחות ישמעו.

כי זה נגד רצון משרד הבריאות.

בדיוק צירפתי כתבה מצולמתהמקורית

עם דוגמאות כאלה..

נכוןoo
יש בעיות וטעיות גם בבתי חולים, אבל בבית מראש את מוותרת על דברים חשובים.


נטית הלב שלי היא להפחית בפעולות רפואיות בכל התחומים, לא רק בנושא לידה, הרבה פעמים רפואת יתר מזיקה.


ספציפית אצלי הלידות שלי לא השאירו לי מקום לספק בנחיצות לידה בבית חולים.


בעיניי לעזור לנשים לעמוד על שלהם או לדאוג לליווי מתאים, הרבה יותר נכון מאשר ללכת על לידת בית בגלל החשש מהתערבות יתר, במיוחד שבתי החולים לא באמת מכריחים דברים, הם לא יכולים להכריח ע״פ חוק.

ילדתי בבית ודווקא כן חוויתי טיפול כזהלידת בית

זה רק חיזק אותי בזה שב"ה זאת סיטואציה יחסית בטוחה. אני אומרת יחסית כי אף פעם אין ביטוח גם לא בבית חולים.

אבל כן היתה סיטואציה שנדרשה התערבות לא טבעית וב"ה שהיה איתי צוות מיומן והצילו את הילד שלי. אבל אני די בטוחה שאם הייתי יולדת בבית חולים הלידה הזאת הייתה נגמרת בטראומה הרבה יותר גדולה, ועם צלקות נפשיות ופיזיות יותר קשות.

העניין הואהמקורית

שזה כן יכול לפגוע בעיניי

חווית הלידה מתוכננת בגדול, ברוב המקרים, להיות ספונטנית, והגוף יודע את העבודה אם ניתנים לו התנאים לכך במקרה הזה

תנאים שלרוב מאפשרים לידה: ליווי תואם, אווירה רגועה שקשובה ליולדת, לידה פעילה עם תנועתיות בתנוחה שנוחה וטובה ליולדת ותמיכה רגשית.

יש גם לידות ללא לחיצות אלא רק עם נשימות


ממה שיצא לי לקרוא, וגם לחוות בעצמי - זה לא שביה"ח פוגע במכוון בחוויה של היולדת, אלא שמספיק מיילדת לא זורמת בתחילת הלידה, גם אם מחליפים אותה - כדי לפגום בספונטניות ובזרימה ולתקוע, וגם רוב הפעמים מיילדות אחראיות בו זמנית על 2-4 לידות אז ברור שזה לא אולטמיטיבי

חווית הלידה שהייתה נהוגה פעם, מחוץ לכותלי בית החולים, הייתה טובה רגשית ליולדת אבל בעלת חסרונות מובהקים של עזרה רפואית בעת הצורך

ולכן, לידה ביתית למי שחפצה בכך עם מיילדת צמודה, אפשר גם רופא אולי אבל לא בטוחה - היא לא בהכרח מסכנת.

כי אם נסתכל על נתונים - אחוז ההתערבויות הולך ועולה. ולא בהכרח בגלל שהיה צריך לכתחילה,( למרות שברור שגם זה קיים ואינני מטילה ספק בנחיצותם של בתי החולים). ייתכן שבחלק מהמקרים, אם ליולדת היו תנאי פתיחה טובים יותר, לא היה צורך בהתערבות


אבל, ואבל גדול - זה דורש הכנה אחרת ללידה. שמן הסתם היא ללא אפידורל, וכו.

ולזה באמת לא כל אחת מוכנה והכל טוב.

ואת לא עברת לידה בדרך לבית חולים, נכון?אמאשוני

אז קל לך לדבר.

ללדת בדרך ללא הכנה מראש זה פי כמה יותר מסוכן מלידת בית.

שלא לדבר על המתח הנפשי כל פעם שיש ציר.

בעיקרון ההוראה לפי שילדה בדרך זה לצאת עם ציר ראשון.

את היית עומדת בזה במשך חודש וחצי של צירים?

במיוחד כשיש ילדים שצריך לדאוג להם לסידור כל פעם...

אני לא עמדתי בזה והתפרקתי נפשית.

בשלב מסוים קיבלתי החלטה שאני לא יוצאת ואם תתפתח לידה ללא צוות והתינוק ימות אני לוקחת את זה על עצמי כי זה היה מתח בלתי נסבל לחלוטין.


אני גם ילדתי בעין כרם והצוות לא היה קשוב לרצונות שלי.

הם ניסו לעשות מה שאפשר אבל בפועל יש נהלים של בי"ח וצריך לעמוד בהם.

הלחץ עיכב לי את הלידה בלפחות שעתיים של סבל נוראי.

זה גם מסכן את התינוק.


בנוסף כל הסיפור הזה גרם למשבר חמור ביני ובין בעלי.

בשלב מסויים אחרי הלידה  החלטנו לא להביא ילדים יותר (אחרי 4) כי זה עלול לפרק את המשפחה.


הכל זה ניהול סיכונים, לא אני ולא הפותחת בחרנו ללדת בדרך לבי"ח...

זאת מציאות שנכפתה עלינו והשאלה מה עושים מכאן.


לא היית בדילמה הזאת אז אל תשפטי.

כל מקרה וניהול הסיכונים שלו.


לידה ביתית מתוכננת נחשבת יחסית בטיחותית בסיטואציה הזאת.


(הסטטיסטיקה מדברת רק על חצי אחוז יותר של סיבוכים בלידת בית מאשר בבי"ח)

ובהנחה שגם אם תרצי לא בטוח שתלדי בבי"ח, זה משפיע גם על ניהול הסיכונים, עוד לפני שהכנסנו את הפרמטרים האחרים כמו ההשפעה הנפשית של הלחץ לצאת בציר ראשון וההשפעה על המשפחה כולה.

וואו איזה קשה ❤️המקורית

אין מילים

נשמע קשה ממש.... וואו עליך. חיבוקדפני11
באמת בעוד לידה כמעט ילדתי בביתשושק'ה

ואף אחד לא היה מוכן לזה לא אמא, לא בעל ולא אנשי האמבולנס שכל הדרך (שעה) אמרו לי לנשום עמוק כשאני עם צירי לחץ.

הילדה נולדה עם מקוניום. (אמרתי למילדת- אהה מים מקוניאלים? אז היא אמרה אין פה מים זה כמעט רק מקוניום...)


לכן בבא שהיו צירי לחץ בדרך, היינו כבר יותר מודעים וזה היה על מי מנוחות...

מיד אחרי הלידה אמרתי שאם זו לידה אני מסכימה ללדת כרגע שוב ושוב

וואו ואחרי הסיפור הזה את עדייןדפני11

רוצה ללדת בבית?

אשמח אם תוכלי לספר למה

כי זה היה בנחתשושק'ה

רוב הצירים היו בבית. הכל היה רגוע רגוע.


בלידה ראשונה היו מלא התערבויות. התערבות גררה התערבות. יצאתי שבר כלי מהלידה.

בלידה השניה זה מה שסיפרתי, היתה לידה מהירה ובמקום ללדת בבית ילדתי מרחק נסיעה של שעה. שרשרת של שיקולי דעת מוטעים. אמבולנס שלקח לו חצי שעה להגיע, הפראמדיקים שם לא ידעו לילד. סתם טולטלתי עם ערימה של גברים.

בלידה השלישית לא היה מקום במחלקת יולדות אז ראיתי כוכבים במחלקת נשים עם עוד שתי נשים בחדר. מתישהו התיאשתי מלידה טבעית ורציתי אפידורל (למרות שבראשונה לא השפיע) אז חייבו אותי לשכב על מיטה למוניטור. זה בכלל לא היה רלוונטי!! אמא שלי ספרה צירים והיה דקה ציר וחצי דקה הפסקה. אז הבינו שאני בלידה ושלחו אותי לחדר לידה ללדת על הגב. רציתי למות!


ואז למדתי יותר לעומק על לידה פעילה ולידה טבעית ופשוט היתה לידה חלום. הצירים היו מתוך חיבור בבית ונסענו עם דולה ואמא ועדיין הייתי מרוכזת בצירים ולא בלשרוד. וילדתי באוטו על שש. היה חלום

באמת אין כמו הכנה מראשאמאשוני

ומשפחה שעוטפת.

הכי חשוב והכי בריא ללידה זה רוגע.

מסכימה!כי כל פה

אני עברתי הריון תקין ולידה רגילה וכ5 דק אחרי הלידה פתאום היה לתינוקת הפסקות נשימה והיא עברה בתוך 5 דק  פעמיים החייאות ואח"כ חמצן וישר לפגיה עם מוניטור.. לא רוצה לחשוב מה יכל לקרות ח"ו אם לא היינו בבית חולים עם עגלת החייאה והצוות המקצועי..

גם למיילדות בית יש ציוד החייאה וחמצןאמאשוני

והיא עוברת השתלמות בהחייאת יילודים.

אם לוקחים בנוסף למיילדת גם רופא, אז יש גם צוות רפואי.


שכל אחת תביע את דעתה ותעשה מה שנכון לה, רק בלי לזרוע דיס אינפורמציה.


(בטוחה שלא התכוונת לזה, אבל משתמע מדברייך שבלידת בית אין את התנאים שקיבלת בבי"ח..)

ואוסיף עוד על דברייךיראת גאולה
בשונה מהמרכזים הרפואיים, בלידת בית המיילדת / הצוות הרפואי מרוכזים רק ביולדת אחת ובתינוק שלה. כך שמהירות ההבחנה במצב רפואי דורש התערבות דחופה היא מהירה יותר והתגובה מהירה יותר.
אהלן.סתם אחת

בלידה האחרונה שלי היה לתינוקת ירידות דופק עמוקות מאוד שהובילו לניתוח חירום שהציל את החיים שלה ב"ה.

אני תומכת נלהבת הלידות בית.

עוד משו?

אני כותבת מניסיוןoo
לידה אחת מסתיימת בניתוח חירום, לידה אחרת מי שפיר עם דימום- מסתיים בתפר פנימי, לידה נוספת עם ירידות בדופק ורופא מומחה מונע ניתוח. רק לידה אחת עוברת רגיל מתוך 4.


אם הייתי יולדת בבית הייתי מסכנת את עצמי פעם אחת ואת התינוק פעמיים.

אבל בקשתי בלי הפחדותשושק'ה
זו לא הפחדה, זו עובדהoo
אני אשמח לסיום הדיוןשושק'ה
פעם הבאהoo
את יכולה לכתוב ׳בלי דעות נגד לידת בית׳


׳הפחדות׳ זה נתון לפרשנות


סיימתי ביי

זה לא נכוןאפונה

העובדה היא שלידת בית תקנית לא מסוכנת יותר מלידה בבית חולים. זו לא דעה, זה נתון סטטיסטי.

המשמעות היא שיש לידות בית שמסתבכות יותר ממה שהיו לו התרחשו בבית חולים, ובאותה מידה! לידות בית חולים שמסתבכות בגלל שהן לא בבית.

ילדתי את כל הילדים שלי בביתלידת בית

ממליצה בחום!

הכי חשוב בלידה- זה שאישה תרגיש בטוחה ושטוב לה.

אני לא אמליץ למי שמפחדת ללדת בבית. אבל מי שכן נוטה לזה- ממליצה מאוד.

אין מה להשוות בין בית חולים לבית.

רוב המיילדות והרופאים שמיילדים בבית הם מאוד אחראיים ואפשר לסמוך עליהם. כל מה שתשמעי בתקשורת מוטה מאוד, כמעט על כל המקרים שמגיעים לתקשורת- לא ישמעו אם הלידה היתה בבית חולים, ולפי הסטטיסטיקה באחוזים הרבה יותר גבוהים.

כן צריך מעטפת לזה בעיני. צריך תמיכה של הבעל וכדאי שיהיה גם תמיכה מסביב..

תשאלי שאלות ספיציפיות אשמח לענות..

וואו זה הולך להיות שרשור מפלצתי בטחאורוש3

אני רק אגיד שאם הייתי יולדת בבית בכל אחת משלושת הלידות כנראה שאני והתינוק היינו עוברים לעולם אחר.

מכירה את המחקרים בעד. חפרתי על זה תקופה.

בעיני עדיף להתמקד בניסיון ליצור ולהילחם על חוויה כמה שיותר מיטבית בבית החולים.

בכל מקרה את צריכה להיכנס לפורומים יותר טבעיים כאלה ברשת ולחפש המלצות ודיס וליצור קשר עם מיילדת שמתעסקת בזה. קחי בחשבון סידור זמין להוצאת הילדים האחרים אם יש, מרחק מבית החולים ועוד הכנות שתצטרכו לעשות וכמובן עלות. 

אולי נפצלש לדעות בעד או נגד לידות בית ושזה לא יהיהשושק'ה
תגובתינויעל מהדרום

לק"י


הנושא מטבעו הוא נפיץ, התגובות מכבדות ונוצר דיון כמו שקורה בשרשורים רבים ולכן אין טעם לפצל.


ולהבא בבקשה לדווח ולא לתייג.

אני הכי הכיחנוקה

לא יודעת מה קרה בלידות שלך ואיך היו ההריונות.

אבל אני יודעת גם שהרבה התערבויות נוצרות בגלל ביח

למשל אפידורל מהווה זרז לניתוח בגלל חוסר תנועה 

לידה בשכיבה היא הכי פחות בריאה ולא כל מיילדת מאפשרת משהו אחר.

ולא בלידה זה לא תמיד הזמן שבו 'אני מנהלת את הלידה שלי'

ממש ממש לא לכולן, ואני אישה מאד אסרטיבית בכללי.

אני לא אכנס לכל הסיפורים עכשיואורוש3
שלושתם קיסריים ב''ה חיים ושמחים ובטוב. והייתה מעורבות רופא פרטי ושום דבר לא היה לחינם. לפחות בזה אני בטוחה. 
כתבה מעניינת בפנים על הנושאהמקורית

תודה מענייןחילזון 123
יש כללים מאוד ברורים ללידת ביתמתחדשת11

וזה לא תחום פרוץ כמו שנוטים לחשוב

המיילדות מוסמכות בדכ עי משרד הבריאות (כן כן)

אלא שלרוב אין להן ביטוח כי יש עדיין חששות סביב לידת בית, ולכן אף חברת ביטוח לא מוכנה לבטח אותם

בטווח של עד 4 שעות כמדומני היולדת מחויבת לראות רופא

ויש כללים מאוד ברורים מתי צריך להגיע לביהח והתנאים לא מתאפשרים  

 

דעתי האישית היא שללדת בבית זה המצב הטבעי וביהח זה כבר התערבות 

רואים את זה גם בפועל, איך הגוף שלנו מתכווץ כשאנחנו מגיעות לביהח שומעות את כל ציפצופי המכונות, ורואות את כל מה שקורה מסביב

צריך כמובן לוודא שההריון תקין

שיש סידור לילדים

לדאוג למיילדת מוסמכת וכו

חויה חלומית!! 

ממש מעניין.. האמת שזה כנראה סובייקטיביחצילוש
אני ממש לא מרגישה מכווצת שמגיעה לבית חולים, להיפך, אני מרגישה רגועה.. אולי כי אני יודעת על בשרי מה זה התערבות מצילת חיים בלידה בבית חולים, ואולי כי גם ככה אני יולדת בזירוז ולא באופן טבעי..
השאלה גם מה התנאים שמתאפשרים בבי"חהשקט הזה

אצלי נניח בלידה הראשונה התמודדתי מעולה בבית ובנסיעה עם הצירים, הגעתי לבי"ח בפתיחה 4. על פניו מצב מעולה ללידה ראשונה ואני בטוחה שאפ היו מכניסים אותי ישר לחדר לידה אז יכול להיות שמהלך הלידה אחרי היה נראה יותר טוב (למשל שהייתי מושכת עוד קצת בלי אפידןרל ואולי מתקדמת)

אממה- לא היה חדר לידה פנוי, חיכיתי במיון. העבירו אותי מחדר בדיקה אחד, למסדרון, ואחכ לאחר. לא יכולתי להתקלח כמו שרציתי. בקיצור נתקעתי 3 שעות בערך על פתיחה 4.


יכול להיות שזה היה קורה גם בחדר לידה. אנחנו לא נביאים וזו בכל זאת לידה ראשונה, אבל כן הרגשתי איך הסביבה פחות מיטיבה איתי.


גם בלידה הנוכחית. הצירים התחילו להיות מורגשים כבר כשחיכיתי במיון, אחרי שהחליטו לאשפז אותי בנשים עד שתתפתח לידה.

אבל הרגשתי שהסיטואציה מסביב לא מאפשרת לי באמת לשחרר ולהתמודד איתם.


מהרגע שעליתי למחלקה, והיה לי נוף משגע להרי ירושלים, מקלחת שאפשרה לי לשטוף את עצמי מכל המים שירדו לי כל היום, מיטה לשכב עליה- הצירים התחזקו ממש ותוך שעתיים/ שעתיים וחצי בערך כבר הייתי עם התינוקת ביד


בקיצור, אני לא נגד בית חולים אבל כן חושבת שעם כל הביטחון שהוא נותן הוא גם לא תמיד מאפשר תנאים מיטביים בשלבים שלפני הכניסה לחדר לידה


תודה!שושק'ה
יש מרכזים ללידה טבעית, אני יודעת שיש אחד בירושליםמיקי מאוס

תבררי

אולי זה יכול לענות על הצרכים והחששות שלך (לא מנסיון אישי)

מה זה אומר? מענייןחצילוש
אני לא יודעת בדיוק פרטיםמיקי מאוס

המליצו לי על זה אבל אחרי שנזקקתי לחילוץ חירום בלידה אני לא מחפשת דברים כאלה (וגם כנראה לא יתנו לי ;) )


זה לא בית חולים

הגישה היא טבעית ומזמינה,  בטוחה שיש להם לידות מים וכו

אבל יש שם ריכוז של צוות ונסיון

וזמינות לבית חולים

שכחתי איך זה נקרא אבל בטח גודל ידע לעזור

חילוץ חירום או ניתוח חירום?יעל מהדרום
חילוץ. ב"ה זה נגמר בזה וכולם שלמים ובריאיםמיקי מאוס

כשהתינוק נתקע אחרי יציאת הראש (תקיעת כתפיים) כבר אי אפשר להגיע לניתוח

זה סיטואציה שצריך לפתור תוך דקות בודדות כי כבר אין חמצן לתינוק בתוך התעלה


מיילדת סטנדרטית אפילו מומחית כנראה לא היתה יכולה לפתור את זה בעצמה בלי נזק

הביאו רופא מומחה ועוד 2-3 אנשי צוות

וואו! ה' ישמוריעל מהדרום
לק"י


זוכרת שפעם שמעתי על זה. נראה לי שפעם הכתפיים של התינוק היו נשברות כדי להוציא אותו.

ואווו איזה סיטואציה מלחיצה!יערת דבש
ב"ה שנגמר בלי נזק


אני יודעת שזה חלק מהחשש לתוצאה לא רצויה של סכרת לא מאוזנת\מבוקרת.


זה יכול לקרות גם סתם בלי סיבה ברורה? או שרק תינוקות מאד גדולים או סכרת או משהו אחר..

אחד מגורמי הסיכון זה משקל גבוהמיקי מאוס

או אגן צר

אבל בסוף לא יודעים בדיוק למה...

יש נשים רזות שיולדות תינוקות ענקיים והכל בסדר,

אפילו אני ילדתי בקלות במשקל דומה (והוא לא כזה גבוה) ורק בפעם ההיא זה נתקע 

מכירה מישהי שזה קרה לתינוק שלה בלידת ביתסתם אחת

עם אבנר שיפטן

לא יודעת מה בדיוק צריך לעשות אבל הוא טיפל בזה תוך שניות והתינוק בריא ושלם וכבר בן שלוש

הוא רופא מקצועי בטירוף.....אמא לאוצר❤
נכון, הוא אלוףסתם אחת
מכירה הרבה סיפורי גבורה שלו הלידות בית
וגם אישיות מיוחדת ורגישה מאדחילזון 123
מעניין.. סתם מסקרנות חצילוש
גם לי זה לעולם לא יהיה רלוונטי ככל הנראה..
אז גיגלתי. נראה שהיום יש רק בתוך הדסה עין כרםמיקי מאוס

לפי גוגל- היה מרכזים שמשרד הבריאות סגר ועכשיו נפסק שהם לא צריכים רשיון

אבל כנראה זה לא נפתח מחדש מאז


מבאס שאני לא זוכרת מי המליץ לי ממש שלחו לי קישור למקום ספציפי אי אז לפני כמה שנים

כן. היה זכור לי שהם נסגרויערת דבש

בגלל משרד הבריאות

היה על זה קצת סערה בזמנו

גם בהדסה נסגר אאלטאמא לאוצר❤
כמו לידת בית רק לא בבית שלך אלא במקום יעודי לזהחילזון 123
במה זה שונה מנגיד חדר ללידה טבעית בבי"ח?חצילוש
אין מוניטור? לא פותחים וריד? מתאשפזים לאחר הלידה? מעניין לשמוע ממי שילדה במקום כזה.. 
שונה מאוד. זה בעצם צימר שלרוב ממוקםבתי 123

קרוב למרעז רפואי אבל הלידה מוגדרת לידת בית לכל דבר

זו גם הסיבה שמשרד הבריאות אסר את זה בזמנו כי לרופא אסור לנהל מרכז כזה 

ואיי ממליצה ברמות!!לא מחוברת

ילדתי בטעות בדרך (אבל עם מיילדת ודולה)

אז כל הלידה הייתי בבית

ואוו אין מדהים מזה

להכביר צירים בכיף שלך בבית להיות מוקף בצוות שרק בשבילך.

אצלי זה יותר מורכב אבל אני כן חושבת שפעם הבאה אלד בבית.

באמת יש לי רק חוויה מזעזעת מהבית חולים. 

בלת"ק. אני, עם דר' אבנר שיפטן התותחסתם אחת
ממליצה בחום 😍
ואם תרצי לשמוע עוד מוזמנת לפרטיסתם אחת
אם תרצי המלצות על מיילדות, גם יש לי כמהסתם אחת

ובגדול תיכנסי לאתר אמה"י, יש שם את כל המידע וגם רשימה של מיילדות שתוכלי לראות מי באיזור שלך.

ממליצה גם להיכנס לקבוצת פייסבוק לידה פעילה, לידה טבעית ולידת בית של אליזבת' ברנט. תוכלי לקבל שם המלצות ודיס על מיילדות ולקרוא הרבה סיפורי לידות בית טובים ומעצימים ונותנים השראה וחשק וגם לשאול כל מה שיש לך לשאול...

תודה!שושק'ה
וואי חלום שלי. ממש רוצהאם-אם

הבעיה שהבית שלי בית תוסס, לא יודעת אם ככ מתאים , במיוחד שבהרגשה שלי כדאי שהבית יהיה נקי ומסודר, מה שלא קורה עכשיו כשאני מושבתת.


מה העלויות של כזה דבר?

צריך לשבור משכנתא?


מי שאני מכירה ויולדת ככה היא אמא למס' דו ספרתיחצילוש
האמת חחח.. כן הבנתי שזה מאוד מאוד יקר. כמה אלפים טובים..
בין 5000 ל12000 בערךסתם אחת

למה בית תוסס לא מתאים? אפשר למצוא סידור לילדים כמו שמוצאים להם כשאבא ואמא נוסעים לביח...

בגלל שקשה לי לדאוג שהבית יהיה נקי ומסודראם-אם

ולא נעים לי.

אני גם ממש לא מתפקדת.

במיוחד בשבועיים שלפני לידה, בדרכ אני עם צירים משביתים לפני

אני לא יודעת כמה זה אכפת למיילדתהשקט הזה
ואת יכולה לדאוג שרק המרחב שבו את רוצה ללדת יהיה מסודר ונקי יותר ולהתעלם משאר הבית.
👍אם-אםאחרונה
ירושלמיות עזרתכןניק חדש2

לא קשור להיריון ולידה אבל אין לי איפה לשאול

אנחנו יוצאים מחר בע"ה לטייל קצת במדרחוב בירושלים.

איפה אפשר לחנות עם רכב?

חניון אגריפס עוד קיים?

לא נסעתי שנים לירושלים

אני חונה בחניון ממילא בד''כמתיכון ועד מעון

משם יש רכבת לאן שרוצים

בעיה שאין לי רב קוניק חדש2

לבעלי יש

מותר לו להעביר עלי?

שנים לא נסעתי באוטובוסים חחחח יש לנו רכב אחד והוא אצלי🤣

אפשר לשלם באפליקציהמתיכון ועד מעון

אני משתמשת באפליקציה של פנגו, אבל יש גם באחרות, בכולן אפשר לשלם באפליקציה על נסיעה בתחב''צ

את יכולה לשלם באחת האפליקציות פנגו, מוביט וכוחילזון 123

ואם כבר נוסעים בתחבצ אפשר לחנות בלי להכנס לתוך העיר נגיד בגבעת התחמושת או בהר הרצל

אני חושבת שאפשרהשם שלי

פעם ברכבת הקלה לא היה אפשר לשלם על עוד מישהו, אבל נראה לי כיום כבר אפשר.

ואת יכולה לשלם גם דרך אפליקציה.

עקרונית אפשר לשלם ברב קו אחד על שני אנשיםמתואמת

שימי לב שבמכשיר התיקוף צריך לבחור את האפשרות של שני תיקופים מראש, לפני הנחת הכרטיס.

אפשר לקנות רב קורקאני

אנונימי בתחנות רכבת הקלה ב10 ש"ח

תודה לכולןניק חדש2

איך משלמים בפנגו?

נרשמתי לאפשרות.

יש מלא חניונים בעיר, יש באגריפס, יש שוקניון, לאבית פרטי

חסר. אבל הם לא זולים (חניוני הרכבת הקלה יותר זולים)

באגריפס יש את חניון חלון לירושלים

לפעמים אפשר למצוא באזור הדוידקה בפנגו

אוקיניק חדש2

תודה רבה

בגבעת המבתררקאני

יש חניון ענק בחינם

חניון נחל צופים קוראים לזה

ורכבת הקלה עד לעירייה

נראה לי הכי קל ככה

מקווה שלא מסוכן שםניק חדש2

למה מסוכן?רקאני

ערבים וכוניק חדש2אחרונה

החניונים במרכז העיר יקרים.. בהר הרצל יש בחינם וגםאוהבת את השבת

בגבעת המבצר

משתיהם לוקחים רכבת למרכז העיר , בערך 20 דק נסיעה ..

רק לזכור לתקף, אפשר באפליקציה של מוביט או פנגו, אחרת הקנס של 180 שח עולה יותר מכל חניון🤪🤪

אני לא אשכח בע"הניק חדש2

היום הפנגו חכם כבר חחח

יחסים מול אבאמדפדפת

אשמח לעצות שלכן

אני מרגישה שאבא שלי לא אוהב את בעלי וזה כל הזמן מתבטא בעקיצות וכעס כלפיי

זה קשה לי כי באמת חשוב לי להיות ביחס טוב איתם והם גם עוזרים המון

ואילו מבחינת אבא שלי אם אנחנו נוסעים לצד השני זה מוזר והוא לא מאמין לי אף פעם שאני בסדר עם המשפחה של בעלי

כל היחס והעקיצות כל הזמן מאוד יושבות עליי

ממש לא נעים!!!🫤😣❤️שיפור

היחסים שלך איתו תמיד היו מורכבים? יש מצב לדבר איתו על זה?

היינו ביחסים ממש טוביםמדפדפת

ואין מצב לדבר איתו

כשניסיתי הוא פשוט הפך הכל עליי

הוא מאוד ביקורתי ורוצה שהכל יהיה בדיוק כמו שהוא אוהב ובעלי שונה ממנו בהכל וזה מטריף א

ותו

היה לי ככה עם אמא שליאונמר

למדתי שזה מה יש,

לסנן ביקורים למינימום ולהפחית קירבה שלהם.

היתי מגיעה יותר לבד בימי חול משבצות נגיד.

באמת היה בלתי נסבל, וכן ניסיתי לדבר איתה, וראיתי שאין סיכוי ואין תועלת.

תזכרי שאותו בחרת אותו את אוהבת. כמה שהרבה להפחית קשר עם ההורים בגלל זה, לי זה היה עדיף...

זה ממש קשהמדפדפת

כי אמא שלי היא כן עוגן מבחינתי

וזה בא ביחד

לא חושבת שאת צריכה להפחית רק לסנןעל הנסאחרונה

לשמיע רק דברים טובים וחיוביים על הצד השני

נראלי שאני על סף גירושים...אלסה

גילויים קשים על בעלי לצערי..

קשים מאוד מאוד.

ברמה שאני לא מסוגלת לתאר.

הוא מבין שהאמון שלי בקרשים.

הוא לא מוכן ללכת לטיפול, ממש אומר שאין מצב לטיפול.. הוא מבקש שאסמוך עליו. שהפעם זה יהיה אחרת...

מרגישה מרומה שאני בזוגיות שלא מגיע לי אותה.

וחוץ מזה, במקום להוריד את הראש, הוא עוד מעז להתווכח איתי על שטויות ולריב איתי סתם.

במקומו הייתי אומרת תודה על זה שאני עוד כאן אחרי הדברים שהוא עשה מאחורי הגב שלי.

היי, מודה לכולן על העזרה והעצות הטובותאלסה

באמת מודה לכן מאוד, זה נושא שאני מרגישה שאי אפשר לשתף כל כך מישהו אז מזל שיש את המרחב הזה. אני עוד בבחינת הדברים. אחרי שיח רציני שבא ממנו לאחר מה שאמרתי,

הוא הולך לטיפול רציני בבעיית ההימורים, במסגרת סגורה כנראה..(הוא עשה קצת בירורים בשישי עם המקום בו טופל בעבר...) הוא מבין שיש בעיה והוא הולך לקחת את עצמו בידיים, שיתפנו בשבת את ההורים שלו יחד(את ההורים שלי נשאיר כרגע מחוץ לזה מניחה שנצטרך לפתוח את זה איתם גם בקרוב. ) הם היו בהלם, כעסו מאוד והצטערו לשמוע אבל הם יתמכו בו.

בקשר לבגידה, כן זה עצוב וזה כואב ואין לי מילים באמת לתאר כמה זה קשה(כן יש קצת פרטים שאני לא רוצה לשתף אבל הם כן משפיעים על איך שאני רואה את זה..) אבל לצערי אני יודעת שזה חלק מהמחלה הזו, שאין שיקול דעת ומכור יעשה הכל כדי להשיג את מה שהוא רוצה

אז כרגע הוא הולך להיכנס לטיפול. וכמובן טיפול זוגי. אני שמחה שהוא החליט להילחם.

מקווה שאחרי הכל אני אצליח לסלוח ולהישאר

תודה לכולכן על המילים המחזקות ואני לא הולכת לוותר על עצמי. אני נשארת רק בתנאים שלי.

מעבד מזוןאפרסקה

היי בנות,

למי שיש דקה להשקיע, צריכה לבחור מתנה מהעבודה ויש שם 2 אופציות של מעבד מזון שאני צריכה-

סמוראי SUFP100, גדול יותר ועולה מסתבר באזור ה1100

סאוטר FPS585, יותר קומפקטי ועולה מסתבר באזור ה480

למישהי יש איזשהו דגם להמליץ? אני רוצה בעיקר בשביל לחסוך לעצמי גירוד ירקות בפומפיה. גם מושך אותי יותר זה שקומפקטי כי אני לא רוצה שיתפוס יותר מקום. מצד שני, היקר יותר בטח איכותי יותר?

אשמח לתובנות 🙏

אני לא סובלת מכשירים גדולים ומסורבליםהלוואייי

מתעצלת להוציא ולהכניס ולשטוף כלים.. .

ממליצה על מה שקטן

בסוף מה כבר צריך כזה איגותי לקציצת ירקות

כמה כבר את צריכה אותו ..לא על בסיס יומי..

אז בעיני הכי חשוב נח לישמוש

אני בכלל משתמשת מכמו מגרדת מגניבה מעלי אקספרס שכל לגרד איתה לא חשמלית קטנה וקומפקטית ולא צריכה מעבר

אני גםאפרסקה

תודה על הזווית ראיה

לרוב המחירים הם לא באמת המחירים שהמוצררק לרגע 1

נמכר באמת אז אל תסתכלי על זה

לדעתי סמוראי זו חברה פחות טובה מסאוטר

הכי חשוב אם הצורך שלך זה בעיקר גירוד ירקות לראות את הגודל של הפומפיה והאופציות שיש

תסתכלי גם על העוצמה

אז זהו שהמחיריםאפרסקה

הוצאתי מהאינטרנט לא מהאתר של המתנות, שם לא היה כתוב.

הסמוראי 1000 וואט והסאוטר 750 וואט. אבל את צודקת באמת סאוטר זה חברה איכותית.

מבחינת פונדציות נראה שיש להם אותם פונקציות.

מנסיוני המוצאים של סמוראי טובים אבל איןהמקורית

לי את המעבד מזון שלהם

תסתכלי על סרטוני סקירה

לי יש מעבד מזון של סמוראי והוא מצויןשקדי מרק

לא יודעת לגבי הדגם

לי יש סאוטר כבר הרבה שניםDoughnut

אבל לא יודעת אם הדגם הזה, מאד מרוצה.

שימי לב לשני דברים חשובים 1. הגודל של המיכל- אם הוא פיצי וצריך כל רגע לעצור לרוקן שיהיה מקום לעוד ירקות- זה מעצבן. 2. החלקים המצורפים- אני קניתי לפסח מעבד מזון ולא שמתי לב שאין בו דיסקית לגירוד דק- שזה החלק היחיד שאני משתמשת, זה היה ממש מבאס וכמה שניסיתי להשיג חלק מהספק וממקורות נוספים לא הצלחתי. אז שימי לב שיש את החלקים הנדרשים לך.

תודה!אפרסקה

איך אני יודעת שיש חלק שמגרד דק? זה מה שאני צריכה גם.. רשום שיש להב לגירוד או איך שלא קוראים לזה, השאלה איזה גודל זה יוצא..

ניסיתי לחפש סרטונים לא ממש הצלחתי

פה באתר שלהםDoughnut

כתוב שיש 3 דסקיות- פריסה גירוד וצ'יפס. בתמונה זה נראה פריסה גסה ולא עדינה...

מעבד מזון דגם FPS585 - Sauter

יש שם אפשרות לפנות לשירות לקוחות אני הייתי פונה ושואלת אם זה כולל גירוד דק.

תודה רבה לךאפרסקה

עזרת לי מאוד

☺️❤️Doughnutאחרונה

הילד המתוק שנעלם באשקלוןשושנושי

מאז שקראתי על הידיעה הזאת, אני בחרדות שדבר כזה עלול לקרות גם לי.

אני לפני טיסה לחול (מקווה שלא יתבטל), קניתי רצועות לילדים ועדיין אני לא מצליחה להפסיק לחשוב על זה. כולי מזיעה ועצבנית רק מהמחשבה על זה. עצוב וכואב. בשורות טובות בקרוב!!!!

מאוד עצוב. אבל לא צריך להסיק מידפרח חדש

שזה יכול לקרות לכם.. זה דבר נדיר

ודווקא אני חושבת שדבר כזה קורה יותר במקום המוכר שאז מאפשרים יותר חופש ופחות לחוצים כל רגע.

באמת עצוב ומלחיץקופצת רגע

אבל למען האמת את 'על זה' ואפילו יש לך רצועות נשמע לי שהמצב אצלך טוב.

אם את רוצה אפשר גם לשים על הילד 'אייר טאג' יש גם כאלה שמתאימים לאנדרואיד.

בן כמה הגדול? אולי תקחו אתכם עגלה גם בשבילו, כדי שיהיה לו מקום מוגדר לשבת בו, וכשתהיו במקומות עמוסים תגידו לו שעכשיו אסור לקום? זה יכול לעבוד עליו?

את עושה אץ ההיערכות הנדרשתאמאשוני

אם היית אומרת שאת אנטי פתרונות מסיבות מדויימנות

אז היית חסקת אחריות.

אבל את לגמרי "על זה"

לא נותנת לשיקולים זרים להכתיב את ההשתדלות שלך, ממש שאפו!!

מה עם האייר טאג שרצית?

שימי לגדול בנעל.

ולגמרי להביא לו עגלה! מסכימה ממש עם העצה הזאת (טיולון מתקפל מטריה, תשאילי ממישהו רק לטיסה)

עגלות ילדים לא נחשבות במשקל, אל תחששי.

היתרון בעגלה, יותר משזה יעזור לשמור על הילד, זה יעזור לך לשחרר בלי להיות בלחץ כל הזמן.

מן הסתם יהיו מקומות פחות הומי אדם שתוכלי לתת לו גם מרחב

אבל במקומות הומי אדם לא לחשוב פעמיים.. הוא יכול להנות גם בתוך הטיולון.

איך אתם מתכוונים להתנייד? מקווה שאתם שוכרים רכב, תשימי נעילת ילדים.

בהצלחה!

נהיה עם רכב חלק מהזמןשושנושי

נהיה עם שתי עגלות. איירטאג לא מצאתי אחד שמתחבר לפלאפון שיאומי שלי. אז קניתי רצועות ועם כל הקושי אני משתמשת באחד מהם גם פה בארץ, דווקא מקבלת פידבקים ממש טובים מהסביבה. יש מבטים מוזרים אבל לרוב בסדר. תחשבו על זה שעם רצועה יש לילד אפשרות להיות במרחק של עד 2 מטר, אם אביא לו יד כל הזמן הוא יהיה במרחק של עד חצי מטר. יש לו הרבה יותר מרחב.

אצלנו,

אני כבר לא יודעת אם אלה ילדים שבורחים או אמא עם קשיי קשב שלא יודעת להשגיח.

אני איתם כל הזמן, מחזיקה יד וממש כל צעד איתם.

הגדול איכשהו פתאום יכול להיעלם, ממש בשניות.

והוא כבר גדול מידי בשביל להסכים להביא יד כל הזמן.

נשימה עמוקה לחופשה ארוכה. בעז''ה יהיה לנו ממש כיף.

ממש מלחיץהבוקר יעלה

ומעניין באמת איך זה קרה.

זה באמת פחד אלוהיםכורסא ירוקה.

כל כך מבינה אותך!

רצועות זה רעיון טוב ואולי כדאי לשקול איזה שעון gps? לא יודעת אני ממש חרדתית בדברים האלה

אני רוצה שעון אבל לא מצאתי אחד שמתחבר לשיאומישושנושי

קניתי אחד וזה לא עבד. בחנות פלאפונים אמרו לי שעם שיאומי יש בעיה.

אולי תשאילי נייד לטיסה?אמאשוני

גם לך וגם לבעלך יש רק שיואמי?

שמעתם שמצאו אותו חי ושלם? ב"ה!קופצת רגע

כן הרגע ראיתיאפרסקה

וואי ב"ה ממש לא מובן מאליו

נמצא ב''ה. והאמת שזה סיפור מאוד מאוד לא ברוראורוש3

הוא לא נראה כמו ילד שהיה יממה בשמש. וגם חיפשו אותו בטירוף. משהו שם לא הגיוני. בטוח יש משהו מאחורי האירוע. אז כמובן להיזהר תמיד בטירוף. אבל לא הייתי מסיקה משם מסקנות...

ב''ה ממש ניסים שהוא נמצא. ישתבח שמו.

הוא נמצא בשיחיםoo

אולי הוא היה שם רוב הזמן/ ישן

אבל איך הגיע את ה7 ק"מ עד אליהם?מרגול

השיחים היו מאוד רחוקים מאיפה שאיבד את משפחתו

ראיתי צילום אוירי שמראה שזה 3.5 קמ מרחקפרח חדש

ולא כמו שאומרים שזה 10 ק"מ

זה הגיוני שהוא הלך והלך

זה נס מטורףבאתי מפעם

הוא כן היה חצי מעולף כשמצאו אותו, האמת הייתי בטוחה שחטפו אותו והתחרטו , אבל הוא כנראה הלך מלא ונרדם... מצאו אותו ממש ברגעים אחרונים, ממש מפחיד ומזעזע. נס גדול

וואי ממשאורוש3

וואי ממש ממש, סיפור הזויאמא לאוצר❤אחרונה

נס ממש וממש משמח שנמצא בריא ושלם .אבל משהו שם בהחלט לא מובן ולא נשמע הגיוני

חלומות על ילד נוסףshiran30005

כולם מסביבי יולדים, לנו יש 4 ילדים 2 גדולים 14-15 ו 2 קטנים 3 וחצי- שנתיים וחצי, מבחינתי אני סיימתי. ילדים פגים שדורשים המון השקעה , בדיקות אני בעצמי חלשלושית כזאת וחסרת כוחות, הריונות בסיכון גבוה מאוד לא פשוט

אבל ממש בוער בי להביא עוד ילד,להיות בהריון עם כל המשתמע מכך, אשפוזים ארוכים, דימומים, צירים מוקדמים, עובר קטן ומלא מלא מעקבים ועדיין ממש ממש בא לי לחוות את זה שוב

עבורי זה די לא מומלץ מבחינת הרפואה אז חושבת שסיימתי, אבל איך מתנתקים מהמחשבה? חולמת מלא מלא שאני שוב שוב בהריון, רק אתמול חלמתי שילדתי שוב וככ נהנהתי מהחלום

איך מצליחים לעשות קאט ולהבין שזהו?

אני בת 36 ועם ההסטוריה שלי כל שנה פה משחקת לרעתי...

אם יש סכנהניק חדש2

מתמקדים במי שנמצא ברוך השם.

עדיף פחות ילדים לאמא בריאה מאשר יותר ילדים ואמא בסכנת חיים.

אני אישית לא מסוגלת לחשוב על עוד ילד. יש לי 3 שיהיו בריאים.

כן יודעת שאתחרט כמעט בוודאות.

אבל לא מסוגלת לעבור את כל מה שעברתי.

אז נהנית מהם ככה.

תחפשי חלומות אחריםoo

לחיים יש כ"כ הרבה מה להציע חוץ מילודה

שלווה

תחביבים

טיולים בטבע

קשרים חברתיים

בילויים וחוויות משפחתיות

תשימי לב גם מה כתבת בהתחלה

'כולם מסביבי יולדים'

ותביני למה החלום שלך מתרכז במשהו אחד

מאוד מובן הרצון והחלומותפרח חדש

שמעתי ממישהי שגם היה לה משהו דומה

ואז היא הבינה שבעצם חוץ מהרצון לעוד ילד כמובן אבל בתוך תוכי זה, עמוק בפנים נמצא בעצם איזה חוסר שאת מרגישה צורך למלא

וצריך לחשוב איך למלא אותו במשהו שהוא לא זמני. הילד כמובן הוא לתמיד

אבל הריון ולידה יהיה ויעבור ואז שוב תרגישי את זה.. מבינה?

לעבור לאיזה מימוש עצמי באופן אחר

שייטיב איתך ועם משפחתך

מסכימההמקורית

אני רק אומרת שאת מדהימהמתואמת

שעם כל הקשיים המטורפים שאת חווה סביב היריון ולידה וגם גידול הילדים - את עדיין רוצה היריון❤️

מעריכה אותך מאוד!

מציעה לך - לא לגנוז את החלום מיד, אלא לחלום אותו עד הסוף, לפרטי פרטים, ממש לחוות אותו, להתענג רק מהדברים הטובים שבו, לשהות בו כמה זמן...

ואז, באהבה רבה ובאמונה שלמה, לסגור אותו היטב בעטיפת מתנה, להניח אותו בכדור פורח, ולתת לו להמריא אל על... (אני אוהבת לדמיין שיש מקום בשמים שבו כל החלומות שלנו נאצרים ונשמרים, וכמו שתפילה לא הולכת ריקם, גם חלומות לא נעלמים. אולי מישהו אחר יזכה בהם, אבל הם עתידים להתגשם...)

ואחרי ששחררת את החלום הזה - נסי לטוות לעצמך חלום חדש, חלום טוב ומספק. הוא אולי לא ישתווה לחלום של ילד נוסף, אבל כן יכול לתת לך סיפוק ושמחה.

מתפללת בשבילך לטוב❤️

אני גם עם ארבעהאמאשוני

וכפי הנראה סיימנו.

בהתחלה לא קל להשלים עם זה, אבל ככל שהילדים גדלים ההורות משתנה ומתמקדת בדברים אחרים ופחות בגיל הרך ואז גם פחות מתגעגעים.

אני רואה מסביבי תינוקות והם מתוקים, אבל לא מרגישה שזה משהו שקשור לסיפור שלי איכשהו..

הרבה שנים זו הייתה פסגת שאיפותייך עד שזכית ב"ה לשני הקטנים,

כנראה שלעד תשאי איתך את הכמיהה לתינוק

ועדיין צריך להפריד בין הכמיהה עצמה והזכרונות של המסע שהיה, לבין המציאות שעכשיו ב"ה אחרי שזכית ללדת פעמיים בניסים מופלאים צריך לעבור הלאה..

רק אתם תחליטו אבל לי זה נשמעאורוש3

פחות...

הקטנים שלך הם ניסים. והם דורשים המון המון טיפול והשקעה.

פלוס נשמע שצריך נחת קצת לנפש שלך, לזוגיות.

יכול להיות שזה רצון שתמיד יהיה, גם אם יהיה עוד אחד, אז אחריו. אז אולי צריך לתת לו מקום, להרגיש אותו ולעשות עבודה להשלים עם זה שהוא שם וזה בסדר גם אם הוא לא בא לידי ביטוי.

ולהתמקד באתגרים וברגעי הטוב שיש.

אם את כל כך רוצה אז למה לא?Avigailh1אחרונה

לכי עם הלב שלך

יכול להיות שההריון הזה לא יהיה בסיכון ויהיה רגיל לגמרי

ו36 זה גיל סבבה

זוכרות אותי מההדברת פרעושים? יש התפתחות ואני בהלםמעיין34

אז עשינו הדברה רק בחוץ. כי המדביר אמר שהמקור זה מהמלטת חתולים ולא חייב להדביר בבית.

שיתפנו את המשכירים שלנו והם התעקשו שהם ישלמו. הגיוני כי זה היה בשטח שלהם.

עכשיו המשכיר פנה לבעלי ואמר שזה שהם שילמו על ההדברה זה היה לפנים משורת הדין. הביא לו תחושה שהוא לא היה צריך לשלם.

הקטע שהוא ואשתו ישר אמרו שהם ישלמו ואפילו אשתו אמרה לי "בבקשה אתם לא משלמים אל תשלמו כלום"

הביא לנו חשק לעזוב את הדירה. איך יצאנו לא בסדר אם זו הצעה והתעקשות שלהם?

אוף

זה לא אומר שיצאתם לא בסדר124816

לי נראה שהם פשוט רצו שתדעו שהם לא מתחייבים לשלם אם יהיה שוב צורך.

הוא תפס את בעלי וביקש שנשלם חצי חצימעיין34

כנראה הוא ואשתו לא הסכימו ביניהםהמקוריתאחרונה

היא אמרה שלא תשלמו והוא כנראה חושב שכן

הייתי משתתפת בתשלום וזהו

בסוף הם באמת לא חייבים לשחם לכם על ההדברה

אבל תכלס אם זה משו שכנראה יחזור על עצמו הייתי שוקלת אם להאריך חוזה שם.

צמודים וקשה לי- חייבת עידודניק חדש אנונימי

חברות חייבת עידוד מכן מרגישה שכל יום הוא יום מלחמה/הישרדות

כמעט חודש אחרי לידה שניה. בת בכורה בת שנה ו7 חודשים גיל מאתגר מאוד הכנה לגיל שנתיים

הרדמות סיוט לוקח לנו שעה ואפילו פלוס להרדים אותה(נרדמת בלול לבד יושבים עם כיסא לידה ושרים קצת מנדנדים את הלול).

בנוסף מתעוררת בלילה (כנראה זה קורה מהקנאה לתינוקת והכל ריגשי ) כמה פעמים וב4-5 לפנות בוקר בכי צרחות מרדימים שוב

אני מניקה יוצא שאני ובעלי על חוסר שעות שינה מרגישה שלא ישנה וכל יום הוא נצח. פלוס יצאנו לחופש מהמעון ואני מנסה שכל יום יהיה איתי מישהו בבית.

קשה לי יודעת שזה זמני אבל זה נראה נצח

באלי שיגדלו כבר

אוף מרגישה שאני רק רוצה שיגמר היום כי כל יום קשוח לי

לא אדבר על התינוקת שזה מלא הנקות ביום וגזים.

חייבת עידוד שלכן… מתי ראיתן שיפור? אחרי כמה חודשים? מתי הגיל הזה מתאזן? טיפים

אתמול בעלי הלך לבית כנסת והחזרתי אותו כי היא התעוררה אחרי חצי שעה ושתיהן בכו לי לא יכולתי כבר אחרי יום שלם איתן

רושמת מאנונימי כי אין סיסמה לניק הרגיל

אצליאיזמרגד1

לא בדיוק אותם גילאים, אבל הייתי לבד בבית כל יום מאז שהתינוק היה בן שבוע עד שבעלי חזר מהעבודה... היה קשוח ממש אבל ב''ה אחרי 3 חודשים הרגשתי שנכנסו למסלול טוב ב''ה ותכלס היה לי ממש טוב איתם בבית אחרי הקשיים של ההתחלה.

הטיפ הכי טוב זה לזכור שהזמן עובר, עכשיו זה קשה אבל בעז''ה הם יגדלו קצת ויהיו החברות הכי טובות😍

מנשא טוב מציל חיים, תנסי

ולנסות להקל על עצמך כמה שיותר- לישון כל רגע שאפשר וכמה שפחות לעבוד בבית שמקביל

תודהה שעצרת וכתבת ליניק חדש אנונימי

משתמשת במנשא פה ושם אולי באמת אתחיל להשתמש גם בבית

יודעת שזה זמני זה נראה נצחחח 🥺

מתנחמת שעוד קצת חגים ובעלי יהיה בחופש איתי

זהoo

מאד הגיוני להרגיש ככה עם 2 תינוקות

זה יכול להיות קשוח הרבה זמן

כי ילדים קטנים ותינוקות לוקחים לרוב הרבה אנרגיות וסבלנות

להבין שזה הגיוני ולתכנן את היום/ תקופה לפי זה זה יכול לעזור

וואי איזה קשוחצלולה

תקופה קשוחה ממש,

אבל זמנית ועוברת..

אני תמיד מרגישה שקלה בכמה שלבים. בעיני מאוד תלוי גם בתינוק ובאופי שלו.

אני הרגשתי הקלה חלקית איפשהו באזור גיל שלושה חודשים, ובהמשך שוב סביב חצי שנה ושנה.

תקחי כמה שיותר עזרה, תזכרי שזו תקופה והיא תעבור ולכן אין מה לחסוך בעזרה כרגע. תשמעי לא להגיע לקצה, לתפוס את עצמך לפני ההתפרקות. טוב מאוד שקראת לבעלך מהתפילה, זאת התקופה עכשיו, לכל זמן ועת ובע''ה יבוא יום שהוא ילך בנחת לביה''כ.

חיבוק, ושתראי המון נחת בע"ה🤗

רק אומרת שזה נורמלי מאודפרח חדש

ואין פה משהו חריג או בעיה בך/בילדים

זה פשוט קשה מאוד מאוד

אני בשלב כזה הייתי נעזרת בילדה מהבניין

היא היתה משחקת עם ה"גדול" בשעת אחהצ שזה השעות הכי קשוחות

לאט לאט נכנסנו לשגרה יותר יציבה התינוק טיפה גדל ואז הפסקתי עם העזרה

אבל כן זה היה קשה מאוד!!

הכי הגיוני בעולם התחשות שלךרק טוב!

את נמצאת בשלב מאתגר.

מנסיוני, לוקח כ3 חודשים עד שהבית נכנס לאיזון ושגרה חדשה. לא אומר שמאז הכל קל, אבל כבר יודעים מה עובד טוב ומה פחות, ואיך נכון לעשות כל דבר כמו סדר יום, מקלחות, הרדמות, ארוחות, נסיעות, יציאות מהבית וכו.

לא פירטת איזה חלק ביום הכי קשה או מאתגר לך, אז אשתף שאני עם תינוקת בת חודש וחצי עכשיו, והערבים קשוחים. בד"כ מתחילת אחה"צ עד 23 בלילה וצפונה היא לא כ"כ רגועה... וגם במשך היום מרגישה שעמוס ולא מספיקה לפעמים לנוח או להכין אוכל. ואצלי היא השביעית אז יש כאן עוד ידיים שיכולים להחזיק אותה ומעליה בן 3 וחצי. ועדיין זה שלב מאתגר. כך שאני ממש מבינה אותך.

מחזקת אותך להתמקד בצרכים הבסיסיים, להעזר בכל מי ומה שאפשר. ולדעת שעוד מעט בעז"ה תכנסו למסלול שיותר יהיה קל. (אצלי שלושת הגדולים צפופים. השלישית נולדה כשהגדול היה בן שנתיים ו8 חודשים)

והכי חשוב בשביל הכוחות שלך לישון טוב עד כמה שאפשר, ולאכול טוב (לא צריך ארוחות גורמה, אבל כן אוכל מזין ולא גאנק, וכמובן מים בימים חמים אלו).

את עוד במשכב לידה, נסי לשמור על הכוחות שלך, וכמה שהבעל יכול להיות יותר בתמונה זה רווח נקי של שניכם.

עוד משהו לגבי הגדולהרק טוב!

מנסיוני, מה שהכי עוזר-

לתת לה להרגיש שהאחות החדשה היתה מתנה בשבילה. גם בגיל כזה היא לגמרי יכולה להבין אם התינוקת זה שבר שאסור להתקרב, לגעת, לוקח לה את אמא, וכו.. או שאיזה כיף שיש לי בובה שמותר ללטף (תציעי לה, ותראי לה איך. תסבירי לה איפה לא ולמה). אפשר להביא לה טיטול או לעזור לאמא להחליף לה, אפשר לשים לה מוצץ, אפשר להחזיק אותה (כמובן יחד איתכם, אבל שהיא תרגיש שהיא מחזיקה). וכו. כל זה נון תחושה שזאת מתנה שווה, שהרווחתי חברה, ואחריות ולא הפסדתי.

פה בשביל להגידטוט

אצלי השנה הראשונה היתה קשה כמו שאת מתארת.

נעזרתי הרבה בביבייסיטר שהיתה ביחד איתי והילדים.

עכשיו הם בני 3 ו2 וזה הכי מתוק בעולםםםם

משחקים שעות ביחד. אוהבים וחברים. במקרה שאחד מהם איתי לבד הוא שואל איפה השני.

אתן ממש מעודדות אותי עם כל הקושי אוףניק חדש אנונימי

מרגיש לי שאני חייבת מישהו איתי כל יום גם לחברה וגם לעזרה

אוף וחמותי עוזרת מלא במהלך השנה שהבת שלי אצלה ביום יום. באלי לעשות אצלה שבת אבל בטח בעלי פחות ירצה

ואמא שלי פחות תצליח להשתלט להרדים וכאלה

ועוד משהו… אני רק במחשבה שיגדלו כברניק חדש אנונימי

וזה מבאס אותי שאני רק רוצה שהזמן יעבור ויחזור לעבודה לשגרה

באלי להנות מהן להיות בטוב

בעלי עוזר לי מלא ואהבה שלנו התעצמה עוד יותר עם הקושי הזה

הקושי הוא ההרדמות הלילות ההתעוררות של הבכורה

והתינוקת לפעמים איך ששמה אותה מתעוררת ואז זה לופ של הנקה 24/7 ככה מרגיש

אני רוצה בהמשך לשלב תמ"ל. יש תמל שלא עושה בעיות עיכול וכו? מניסיון שלכן…

כל טיפ יתקבל בברכה

גם אני מתבאסת מהמחשבה הזאתצלולה

הקטנה שלי תכף בת שנה ומאז שנולדה היא די מאתגרת אותנו. המון פעמים אני מוצאת את עצמי אומרת שאני מחכה שהיא תגדל... ומציבה לעצמי יעדים חחח🤭

אמרתי לבעלי שלא כיף לי להיות בראש הזה בגידול שלה, ולא בהנאה מהמתיקות. כי היא באמת בובה, מתוקה ממש. הוא שיקף לי שאני לא מחכה שהיא תגדל אלא שהקושי יחלוף.

איזה יופי שאפשר לחשוב על זה שהקושי יחלוף.

מזכירה לךקדם

שאת ממש קצת אחרי לידה, עדיין במשכב לידה, ממש הגיוני שזה ככה, לקוח זמן להתאושש מהלידה ולפני שישה שבועות אין מה לדבר בכלל. כשאת תתחזקי ותרגישי יותר טוב זה יראה אחרת... בנתיים כמו שתיארת כדאי עזרה כשצריך בעיקר כדי לישון ביום, אם אפשר לפחות שעתיים ברצף, זה מאוד משמעותי.

לנו גם יש רווח כזה בין ילדים וגם אחותי ואני ברווח כזה ובאמת זה כל כך שווה כשגדלים!!

אני רק רוצה לעודד (בתקווה שזה יעודד)מתואמת

שלא תמיד זה ככה עם צפופים. אומרת את זה בעיקר כדי שלא תחששי מילדים הבאים... (למרות שאי אפשר לדעת מראש)

שני הראשונים שלי צפופים יחסית (שנה וחמישה חודשים הפרש), והם היו תינוקות נוחים מאוד והגידול שלהם היה יחסית קל (יחסית, כמובן, כי תמיד גידול ילדים נושא אתגר), והיה לי גם כיף איתם.

יש לי עוד שני צפופים (הפרש של שנה ותשע), וזה כבר היה מאתגר יותר, כי הגדול מביניהם היה תינוק מאתגר (בגיל שנתיים הוא יחסית נרגע).

והכי מאתגר היה לי דווקא (ועדיין, בעצם) עם שתי האחרונות, שהן לא צפופות (הפרש של שנתיים ותשעה חודשים), פשוט כי שתיהן היו תינוקות מאתגרות וגם בתור ילדונות הן מאתגרות...


בכל אופן, כרגע עוד לגמרי הגיוני שקשה לך, כי את שנייה אחרי לידה. כשקצת תצליחי להתאפס, אולי תנסי לברר אם יש משהו ספציפי שמציק להן - משהו שמקשה על הגדולה לישון ברצף (קשה לי להאמין שזה נטו רגשי), משהו שמקשה על הקטנה לינוק (אולי אלה לא רק גזים, וגם אם אלה גזים אולי יש דרך להקל עליה).

ובינתיים - כן, תנסי להיעזר כמה שאפשר בכל מי שמציע עזרה... אולי אפילו בייביסיטר שתוציא את הגדולה לטיולים ותעייף אותה מספיק כדי שתישן טוב בלילה וגם תיתן לך מנוחה לטפל בתינוקת לבד...

הרבה כוחות ומזל טוב!

ממש מבינה..ומנסיוני רוצה גם לעודדהלוואייי

אצלי גם כולם צמודים ..

ובשנים הראשונות גם חוויתי הרבה קושי של אינטנסיביות שוחקת

וגם אצלי הם בכיינים ורוצים ידיים ולא ישנים וכו

חושבת שזה תהליך של למידה אמהית.

בהתחלה הבנתי שלא נכון לבא עם ציפיה להצליח ושיהיה קל ויתקתק הכל

אני לומדת את המקצוע

אני לומדת את עצמי שם

לומדת מה עובד לי ומה מאתגר לי

לומדת איפה אני יכולה לעזור לעצמי ומה יכל להקל עלי

לומדת לחשוב יצירתי

לומדת לכבד את עצמי ושאני חשובה והשמחה והכוחות שלי חשובים

לומדת לעשות איזונים

לומדת לקחת בפרופורציות

לומדת להזכיר לעצמי מראש שזה תקופה קשה יותר אבל היא עוברת ולכן לומדת לקחת אוויר ולנשום עמוק

ובעיקר

לומדת להקליל!! לא לשקוע בהווה מדי

אז לא ישנתי.

.לומדת לומר את זה לעצמי בטון זורם ועובר הלאה

לתת חיבוק לעצמי ולהמשיך

באחרונים למדתי לזהות שאני רוצה להנות ולא רק לשרוד

ואז גם ניסיתי ללמוד איזה גישה תעזור לי להצליח להנות גם בקטנטנות

וזה עובד

ב3 האחרונים ממש נהנית מכל רגע לצד העיפות והבקשות וכו

קצת כמו שפיתחנו חוסן מול טילים

אז אני מרגישה שעם הזמן פתחתי חוסן מול אתגרי התינוקות והאמהות אחרי לידה

אני משתדלת לא לקחת קשה ..לכתוב הרבה להקשיב לעצמי אבל לעבור מהר הלאה ולא לשקוע בקושי

הסיפור הוא לידה ותינוק וילדים מתוקים

ויש גם קישוטים של קושי..לפעמים הם על כל הדף..לפעמים רק בחלקו

וכל זה נכון לא רק לצמודים.אבל בצמודים י ש יותר סכנה לחוות רק את ההישרדות ולא את המתיקות

ולכן חושבת שהעבודה היא תודעתית בעיקר

וגם פרקטית למצוא דרכים להקל על עצמך

ולזכור שזה זמני ההתחלה זה עובר

איזה כיף שאתן מגיבות לי זה ממש עוזר לי לדעתניק חדש אנונימיאחרונה

שזה באמת זמני ושווה את זה

מישהי רשמה שבעלה אמר לה שזה לא שיגדלו אלא שהקושי יחלוף… אהבתי ממש את המחשבה

אנסה כמה שיותר לזרום ולא לשקוע

כמה שאפשר..🩷

תודה לכן

אולי יעניין אותך