אוף, מתוסכלת! לא עובד לנו זמנים אישיים עם הילדיםבארץ אהבתי

לא הגבתי בשרשור שהיה בנושא, כי אנחנו במצב נורא מתסכל בנושא הזה.

את הצורך אני מרגישה מאוד. ברור לי שזה יתן להם הרבה.

אבל לא מצליחה ליצור מסגרת לעשות את זה בצורה שלא גורמת לבלגן.


פעם הקושי היה שהיה קשה מידי להשאיר שני ילדים בלי שאני אהיה בסביבה, הם היו רבים הרבה (לקראת הלידה, מן הסתם קשור...) ובמיוחד כשאני לא נמצאת. אז קבענו שבעלי יישאר אחרי ארוחת צהריים עוד רבע שעה (וננסה לסיים אותה מספיק מוקדם שזה יהיה בתוך הזמן שמוגדר להפסקת צהריים), וכל יום יהיה תור של ילד אחר (והוא יבחר אם זה יהיה עם אמא או עם אבא).

הם מאוד אהבו את זה. אבל לקטן (בן 4) היה קשה מידי להתמודד עם הפעמים שזה לא היה תורו. היינו צריכים לקרוא לילד שזה התור שלו בשקט בלי שום ישים לב, אחרת הוא היה מתעצבן מידי.


אחרי הלידה זה כבר לא המשיך. היה קשה ומסתכל מידי.

אבל אז כן יצא שהיה לי זמן אישי שבועי עם כל ילד, באופן טבעי לפי הלו"ז השבועי (יום אחד שילד אחד מסיים ב1:30, לשני יש יום ארוך, והקטן מסיים בגן ב-2. יום אחר הפוך, ועוד יום שניהם מסיימים מאוחר אז אני עם הקטן לבד בארוחת צהריים).


ועכשיו יצאנו לחופש גדול. ואני עם כולם כל היום.

וסה"כ הולך לנו די טוב. אבל הם כן צריכים את הזמן האישי. הם גם ביקשו במפורש, וגם אני הרגשתי את הצורך.

אז ניסינו לקבוע שכל יום יהיה סבב, וככה יוצא שכולם מקבלים כל יום זמן אישי קצר (כ-7 דקות). באותו פרק זמן, הילדים האחרים אמורים להעסיק את עצמם, לפעמים זה במקביל לזמן לימוד של בעלי עם הילדים, גם לפי תור.

אבל שוב לקטן זה שוב קשה מידי. מריבות על מי ראשון (הוא רוצה להיות ראשון כל פעם והאחים לא מסכימים), מריבות על אורך הזמן (בשבילו זה תמיד מרגיש קצר מידי, אבל הזמן עם האחים הוא ארוך מידי), וזה פשוט מוציא כבר את כל החשק והכוח...


היום היתה להם מריבה ממש גדולה מי יהיה ראשון ואף אחד לא הסכים לוותר, ואני התעצבנתי וכבר באמת לא היה לי כוח.

ואז בסוף בעלי שכנע את הבן הגדול יותר שבינתיים ילמד איתו, אז לקחתי את הקטן, אבל הוא עוד היה עצבני ובכה. אז השקעתי מלא זמן בשיחה איתו, לדבר איתו על מה שהיה, להרגיע, לעזור לו להבין מה היה ואיך להרגיש יותר טוב. זה היה הרבה יותר ארוך מ-7 דקות אבל הרגשתי שהוא צריך את זה ולא עצרתי באמצע.

וסיימנו בהרגשה טובה. אבל אז כשאמרתי שאני אעשה עם אח שלו עכשיו זמן אישי, אז הוא התעצבן כי הוא לא רצה רק לדבר בזמן האישי שלו, אלא הוא תכנן שאני אעזור לו לבנות משהו במשחק שלו.

אז בעלי היה צריך לשמור עליו שלא יבוא להפריע לנו בזמן האישי עם הגדול. וכשיצאתי הוא המשיך להתעצבן עלי...


בקיצור, ברחתי לחדר כדי להירגע ולא להוציא עליו את כל העצבים.

ואני באמת נואשת. לא יודעת איך אפשר לעשות את זה בצורה שבאמת תמלא אותם וגם אותי, ולא תגרום למריבות ובלגן כל יום מחדש...


אולי למישהי יש עצה?

או רק חיבוק...

(לפחות בינתיים אני שומעת אותם קצת יותר שמחים...)

נשמע מתסכל ממשמאוהבת בילדי

כשאתם כל כך מנסים ומשתדלים "להפוך את העולם" בשביל הילדים, ולא תמיד מסתדר / יש שיתוף פעולה/ אין הערכה...

 

איתך בסירה הזו. אז אין לי עצה.

רק חיבוק...!

תודה אהובה❤️בארץ אהבתי
לא לגלות להם שזה זמן אישי 🤭יפהפיה
ולנצל הזדמנויות שבאות כבדרך אגב כמו "בוא לעזור לי לחתוך סלט לארוחת צהריים" או לשבת ליד אחד שבונה פאזל ופשוט לעבוד איתו כרגע ובלב להיות איתו...


רק צריך בראש להחזיק שזה קורה עם כל אחד ולא שתמיד יוצא עם אותו אחד

בדיוק ככה אני עושה וזה הכי טובאתחלתא דהריונא

גם לנו להכריז גרם לבלגנים

ככה זה עם קטנים


פשוט כל הזדמנות שיש -חוטפים

אפילו טם לקצת

העיקר שיהיה חלק מהשגרה


כשא י רואה נגיד שהקטנים משחקים יפה ושקועים במשחק והתינוקת רגועה אני קוראת לגדולה שלי ומציעה לה לשחק יחד משהו

או להכין יחד עוגה


ואפשר נגיד כשאת או בעלך קופצים רגע למכולת או אפילו לזרוק את הזבל לקחת מישהו


גם 5 דקות זה נכס

העיקר שיחוו את זה כחלק מהחיים

תודה לשתיכןבארץ אהבתי

זה כיוון שגם אני חשבתי עליו.

אבל עוד לא בטוחה איך ליישם.

במהלך הבוקר אנחנו בפעילות משותפת, זה לא שכל אחד בענייניו.

אחר כך יש איזה זמן חופשי, אבל אני מנצלת אותו לאפס קצת את הבית, או לארגן ארוחת צהריים, או לנוח רגע.

ואחה"צ לרוב אני יוצאת עם הקטנים החוצה פי האופניים, והגדולה עם חברה בד"כ.

בכלל גם יש להם נטיה שאם אני הולכת לחדר אחר, כשאני מנסה לתפוס כמה דקות לשיחה עם בעלי או לנוח קצת, תוך כמה דקות כולם אחרי. אני צוחקת איתם שאמא היא כמו מגנט, כל הזמן הם נמשכים אחרי...

אז זה לא עובד ללכת הצידה עם ילד בלי להכריז שעכשיו אני רק איתו. ולהכריז שאני רק איתו גם גורם לקושי, כמו שכתבתי...

מעלה נקודה למחשבהסליל

לא יודעת אם זה הכיוון שמתאים לכם.


למה מפריע לך שהקטן מתעצבן מזה?

אולי צריך לתת לו להתמודד עם התסכול הזה, במקום למצוא פתרון אחר?


בזמן רגוע להסביר לו מראש, שכמו שהוא אוהב זמן אישי, ככה גם אחים שלו. ולכן, בזמן שלאחים שלו יש זמן אישי, הוא עושה משהו אחר (אפשר גם לתת רעיונות ספציפיים, או לחשוב ביחד איתו, לא חייב לתת לו להתמודד עם זה לגמרי לבד). אפשר גם לשאול אותו למה זה כל כך מפריע לו, אפשר לפתח סביב זה קצת שיח על מה הוא מרגיש. אבל מתוך הובלה לנקודה שכמו שהוא מקבל זמן אישי, ככה גם אחים שלו. אפשר גם לשאול אותו, מה הוא היה רוצה לעשות בזמן האישי? ולתת לו לבחור.


אחרי שעושים כזה שיח בזמן רגוע, כשמגיע הזמן האישי עומדים על זה שזה יתקיים לפי מה שדיברתם.

ואם הוא בוכה? לא נורא. זה בסדר, מותר להיות מתוסכלים. מזכירים ברוגע את מה שסיכמתם, ונותנים לו להחליט מה הוא עושה עכשיו.


מאוד יכול להיות, שאחרי פעם - פעמיים - שלוש, הוא כבר יבין איך זה עובד, וישחרר מעצמו. 

זה בהחלט מה שניסיתי לעשותבארץ אהבתי

בסבב הקודם שניסינו לעשות זמן אישי למישהו אחד כך יום. דיברנו הרבה, בזמן אמת זה לא עבד. וזו היתה תקופה לא קצרה שניסינו, הוא עדיין לא הפנים (היו כמה ימים יותר טובים, אבל גם הרבה שלא).

וכל הבכי הזה כבר מתיש וגורם לי לאבד את הסבלנות והכוח לזמן האישי.


וזה גם לא שאני יכולה לעשות זמן אישי עם מישהו אחר כשהוא בוכה.

הוא בא אחרי וצורח. ואם נעלתי את הדלת הוא יהיה מאחוריה וידפוק עליה תוך כדי בכי וצעקות. ואחר כך יקח המון זמן עד שכבר ירגע.

זה לא בדיוק סיטואציה שמתאים לי להמשיך איתה לאורך זמן.

לילדoo

בן 4 קשה לפעמים לוותר ברצון על השהות עם אמא שלו.

בן ה3 שלי גם מתקשה בזה. את הזמנים הפרטניים עם הגדולים אני עושה לרוב כשהוא ישן או כשמישהו מוציא אותו החוצה.

לפעמים כשהבן שלי מתקשר מהישיבה, הקטן ממש מפריע לי לדבר איתו.

זו התנהגות תואמת גיל עד אולי גיל 5-6.

אני מסכימה שזה כנראה קושי שנובע מהגילבארץ אהבתי

כמה שהוא חכם (בלעה"ר), הוא עדיין עם בשלות רגשית של ילד בן 4. אז הסברים שכליים זה לא באמת עוזר בגיל הזה...


כשהוא ישן זה פחות רלוונטי לי. אני צריכה את הזמן הזה לעצמי. ואחיות שמעליו הולך לישון איתו בכל מקרה.

להוציא אותו החוצה לא באמת יתאפשר באופן קבוע. אבל אולי לפעמים נוכל לעשות את זה.


תודה על ההבנה ועל הרעיונות.

למה לא מתאפשר?אמאשוני

תגדירו זמן כמו חוג.

כל יום שלישי בשעה 17:00 אבא/ בייביסיטר/ אח גדול לוקח אותו לספריה ובדרך קונה לו ארטיק.

בלי לספר לו מה קורה בהיעדרו.

שירגיש שזה בשבילו ולוטובתו.

מן הסתם יהיו ימי שלישי לפעמים מחוץ לבית אז תעבירו ליום אחר. אבל תשמרו על מסגרת

קבועה זה יעזור לכם ממש.


ומסכימה שזאת לא ציפייה תואמת גיל שילד בן 4 אמור להתאפק כ"כ  הרבה זמן.

צריך לפרק לו את זה למנות קטנות והכי טוב כשהוא לא בשטח.

אולי בבוקר יהיה לו יותר קל? אולי אפשר לעשות תורנות בין שני גדולים גדול עם בן 4, ואמא עם גדול שני, ואז הפוך- גדול שני עם בן ארבע ואמא עם גדול ראשון.

אפשר לקנות במקסטוק יצירות מיוחדות לזמן הזה ולבנות בהמשכים.

כלומר זה יהיה פרוייקט של זוג אחים כשהגדול מלמד את הקטן מה עושים.


(רעיונות: חרוזים מתגהצים, דמויות אצבע לבד, פסיפס וכד')

תודה על הרעיונותבארץ אהבתי

הרעיון הראשון נשמע לי מאתגר מידי כרגע בנתונים שלנו. גם לחוג שצריך לקחת ולהחזיר מאתגר לי לשלוח. הגדולים לא כאלו גדולים, ואבא נמצא בבית להפסקת צהריים לא כזו ארוכה ואז חוזר ללמוד עד הערב שזה כבר זמן השכבות. ובייביסיטר גם לא אופציה אצלנו.


הרעיון השני נשמע לי שגם פחות יעבוד. הוא יותר מידי דורש אותי בשביל לא לשים לב שאני לא בסביבה.

וקשה לו כשאחים שלו נותנים לו הוראות. גם כשאני איתם אני צריכה לא פעם לתווך את התקשורת ביניהם, שההערות או ההוראות שלהם לא יעצבנו אותו.


אבל נמשיך לחשוב. את גורמת לי לנסות לחשוב יצירתי. אולי נצליח למצוא משהו שכן יעבוד.

עוד רעיוןאמאשוני

להסביר לגדולים שכרגע לא מתאפשר בלי שבן הארבע נמצא איתם.

אפשר גם להוביל אותם למסקנה הזאת- איך הרגשת אתמול כשחמודי דפק על הדלת וצרח? היית רוצה שאתן לו להיכנס?

אבל אז מה זה אומר על הזמן שלנו?

אולי אפשר למצוא פתרון שגם הוא לא ירגיש בחוץ וגם אתה כן תרגיש שזה הזמן שלך..

ככל שיש יותר פער בגיל זה יכול יותר לעבוד.

אבל גם אם לא, לקבוע כללים שאפשר לעמוד בהם. למשל הילד שזה הזמן שלו בוחר את המשחק (פעילות)

אולי הוא בוחר את צבע החיילים וזה יספק אותו.

אולי יספיק לתת מגע לבן 4 תוך כדי והוא לא יצטרך להתערב ממש בפעילות. (ממשי לי מתאדר ממש בהתחשב בעובדה שיש גם תינוקת, אבל אולי יסתדר לכם)

אולי לתת תפקיד לבן ה4 לשמור על התינוקת (לידך) בזמן שאת עם הגדול, וזה התנאי לשהייה שלו.


אולי אני סתם מבלבלת בשכל, אבל אצלנו אני ראיתי שכשמובילים לפתרון ביניים הקטנים והגדולים כן מנסים להפיק את המיטב האפשרי והם מעלים רעיונות מוצלחים.

כלומר הם מבינים שזה או כלום או משהו לא 100% ומקבלים זאת בשמחה.


כיוון נוסף, זה לתת תשומת לב דרך משפחה מורחבת. למשל זום עם סבא וסבתא רבע שעה יכול לעבוד? (להכין את ההורים מראש שהם צריכים להיות יצירתיים ולמשוך את השיחה כמה שיותר)

אני קוראת לזה בייביסיטר טלפוני וזה כלי מדהים.

לא כל יום, אבל פעם פעמיים בשבוע...

אולי אפילו עם בני דודים, ככה טוב לשני הצדדים. אגב לגדולים יותר יש אפשרות לשחק ככה משחקים כמו משחק זיכרון או שחמט. זה ממש נחמד. כי יש דיבור ספונטני ברקע. זה לא ממש "זמן מסך" בהגדרה.

וזה עוד רעיון לתעסוקה שמפנה זמן.


ונקודה אחרונה, אם הגדולים שלך לא ממש גדולים (לא בגיל שהם יכולים להוציא בן 4 עם אופניים נגיד או לקחת אותו למכולת)

ואת גם עם גיל ביניים וגם עם תינוקת,

אז זה השלב לדעתי הכי מאתגר של ההורות.

כמה ששילוב מתבגרים קשה מנטלית,

פיזית קשה כשהגדולים לא באמת גדולים.


אז אולי פשוט להנמיך ציפיות מהתקופה. ובע"ה בהמשך החיים תוכלי גם לנהל קייטנה וגם להקדיש זמנים אישיים וכל זה במקביל עם פעוטות ותינוקות.

כרגע זה לא ממש אפשרי וזה הגיוני והכל בסדר.

כן הייתי חושבת איך ניתן להעצים את הגדולים יותר שירגישו שרואים אותם בתור גדולים. (יציאה חד פעמית בערב לאיזה פסטיבל, שבת שהם הולכים לבד לסבא וסבתא, לנסוע עם דודים לבריכה, להזמין חברים למסיבת פיג'מות וכד')

כיוון מחשבה שעולה לייראת גאולה

אם למשל הוא רוצה עזרה לבנות במשחק - למה זה צריך להיות דווקא בזמן אישי?

לא יודעת אם אצליח להתבטא מספיק ברור,

אבל אולי אפשר למלא את הצרכים שלו בלי מסגרת של זמן אישי,

גם לשוחח על רגשות אפשר על הספה, כשהגדולים עסוקים במשהו אחר.

ואת הזמן האישי פחות להדגיש ולהעצים מול הקטן.


סתם הצעה קטנה, לגבי התור - אולי הגרלה תהיה מוצלחת בשבילם?

את ממש צודקתבארץ אהבתי

הבעיה היום היתה שהוא תכנן את זה דווקא לזמן האישי.

כשאמרתי לו שאחרי התור של אחיו אני אבנה איתו, אבל בסלון (כשגם אח שלו איתנו) הוא התעצבן שוב.


הגרלה בדיוק ניסינו היום בהקשר אחר, לפני ההגרלה היה נראה שכולם מסכימים לרעיון, אבל כשהוא לא יצא בהגרלה, הוא לא הצליח להתמודד עם זה, מצאנו בסוף פתרון אחר. אבל למדתי מזה שזה לא יכול להיות פתרון טוב בשבילו...


תודה על הרעיונות...

מבאסחילזון 123

אני חושבת שתמיד ימצאו על מה לריב

כרגע הנושא הזה זמין אז רבים על זה...


אבל בכללי אולי זה קיבל קצת מימד רישמי מדי וזה מה שגורם לעומס.

אפשר שהזמנים יהיו פחות רשמיים ואז יהיו פחות סיבות לתלונות על מי ראשון ומי עכשיו וכו'

זה נכון. הכותרת בהחלט נתנה לזה יותר מיד נפחבארץ אהבתי

אבל עדיין לא ברור לי איך לעשות אחרת.

כתבתי בתגובה למעלה למה לעשות את זה בלי כותרת זה גם מורכב לי.

תודה לשתיכן - הריון ולידה

חיבוק נשמע ממש מתסכל..מתחדשת11

מציעה כיון חשיבה אחר.

אולי לא לעשות את זה "רשמי".

החיים הם דינמיים וזמן אישי יכול להיות גם תוך כדי תנועה:

בשיח תוך כדי הכנת ש.ב,

בשיחה קצרה תוך כדי הכנת אוכל,

תוך כדי הנקה,

בזמן מקלחת,

בזמן נסיעה לקייטנה/ גן/ ביהס

לטעמי ברגע שמשחררים את הזמן האישי מהגדרות וכותרות

ומבצעים את זה כך, הרבה יותר קל.

הילדים זקוקים להורים זמינים וקשובים בשגרה ופחות להגדרות


לגבי הקטן נשמע לי ממש תואם גיל, הם רוצים את אמא סביבם כל הזמן לכן אולי באמת עדיף לא להעצים מולו את ענייין הזמן האישי, אלא פשוט לקיים אותו. שוב- תוך כדי תנועה ולא באופן "רשמי"

תודה על ההבנהבארץ אהבתי

כתבת כבר למעלה למה זה מאתגר אותי לעשות את זה תוך כדי.

תודה לשתיכן - הריון ולידה


תוך כדי מקלחת היה פעם הזמן האישי איתם.

אבל הגדולה כבר גדלה וזה לא התאים (אז התחלנו את הזמנים אישיים בסבב הראשון). ועכשיו לרוב בעלי עוזר לי עם המקלחות בזמן שאני מארגנת ארוחת ערב.


והבעיה גם שכשעשינו את זה אז, הם מאוד אהבו את הכותרת (כשזה על עצמם), ומאז הם כל הזמן מזכירים שהם רוצים זמנים אישיים.

זמנים שאני בכל זאת מצליחה קצת להיות איתם אחד על אחד לא מספיק נחשב מבחינתם (וכמו שכתבתי, זה יותר נדיר כרגע, וקשה לי ליצור את זה בהתנהלות הנוכחית).

♥️מתחדשת11

מקסימה שאת משקיעה בזה כל כך הרבה מאמצים

את באמת אמא משקיענית ונפלאה!♥️♥️


לטעמי, אם כך אפשר *אחרי מעשה* להגדיר זמנים מסוימים כזמן אישי. כלומר אם הצלחת למצוא זמן משותף עם אחד הילדים, ואת מרגישה שמתאפשר לדבר/ להקשיב/ לשתף וכו, אז להכריז בפני שאר הילדים שזה זמן אישי


כך זה מאפשר לך גמישות עם המציאות, ומצד שני לא מבטל את הרצון בזמן אישי לכל אחד

זה יכול להיות רעיון טוב, אני אנסה, תודה!בארץ אהבתי
בהצלחה גדולה!!מתחדשת11
וואי, אוף, ממש מתסכל!!מתואמת

נשמע לי שאולי כדאי לתת פחות "משקל" לזמנים האישיים, פחות להפוך אותם למשהו נחשק עד כדי כך.

אני יודעת, זה נשמע הפוך על הפוך...

אבל אצלנו ככה זה עובד, אם אני מתבוננת כל זה לעומק - שהזמן האישי קורה כדרך אגב, בלי שאני מודיעה לכולם ש"עכשיו הזמן האישי של איקס". רק אם מישהו בא ו"מפריע" באמצע אני אומרת שמדובר בזמן אישי.

עדיין - בהחלט יכול להיות שהקטנים (בעיקר בת הארבע) יתרגזו אם הם לא קיבלו באותו יום/באותו רגע את הזמן האישי שלהם... אבל לרוב אני מצליחה להרגיע אותם בהבטחות לזמן אישי בזמן המתאים להם.


ויכול להיות גם שהקונספט הזה של זמנים אישיים פשוט לא מתאים לכם, ויותר מתאים לכם שיחות אישיות ספונטניות בלי הגדרה... אפשר לשמר את הרעיון הזה לימי כיף מתוכננים מראש, שאמנם לא קורים בתכיפות גדולה, אבל הם באמת יותר אטרקטיביים ונחשקים. (הכוונה ליום שבו רק ילד אחד נשאר בבית ואז עושים איתו משהו מיוחד בבית או יוצאים איתו למשהו מיוחד/לקניות בחוץ. בחופש הגדול זה מתאים כמובן רק כשיוצאים מהבית...)


בהצלחה! את אמא נהדרת ומשקיענית!

ימי כיף מתוכננים אני גם עושה לפעמיםבארץ אהבתי

כפעמיים-שלוש לכל ילד במהלך השנה.

אבל זה לא באמת מספק את הצורך שהם רוצים.


איך שכתבת בהתחלה שקורה אצלכם, נשמע ממש אידאלי. כרגע אני לא רואה את זה קורה אצלנו ככה.

הסברתי למעלה למה זה מאתגר בהתנהלות הנוכחית....

תודה לשתיכן - הריון ולידה


בכל מקרה תודה על ההבנה והכיווני חשיבה.

אצלנו באמת זה אחרתמתואמת

כי יש הרבה זמנים שאני לא עושה דברים עם הילדים...

את פשוט אמא אלופה!

לי יש המון חיבוקים בשבילך 💕💕💕לפניו ברננה!

את אמא מדהימה והילדים שלך זכו!

תודה❤️❤️בארץ אהבתי
האמת, הייתי אומרת לבן ארבעפליונקה
שזה לא תור שלו ושיבכה. וזהו. גדולים לא אמורים לוותר לו כל הזמן. אם היו לו אחים בני חמש ושלוש, אף אחד לא היה מצפה שיוותרו לו , זה לטובתו בסה''כ. 
נכון. אבל זה לא מאפשר באמת להמשיך להתנהלבארץ אהבתי

כתבתי פה לסליל למה זה קשה מידי להמשיך כשהוא לוקח את זה ככה...

זה בהחלט מה שניסיתי לעשות - הריון ולידה

אני חושבת שהילדון צודקאמאשוני

זה יותר מדי זמן בשבילו ש"אסור" לו להיות עם אמא.

זה נורא מתסכל.

לדעתי תחזרו ל7 דקות, כל פעם ילד אחר.

או שלגדולים לעשות כשהקטנים ישנים.

וגם זה לא חייב להיות משהו "הרמטי"

לפעמים קורה שאני לוקחת ילד בן 8-9 עם תינוק ועם פעוט.

מתחילים סיבוב הגדול עוזר לעייף את הפעוט בזמן שהתינוק נרדם. אח"כ עותרים בדם שעשועים הפעוט משתולל לו להנאתו ואני חושבת לשחנש עם הגדול. זה לא הרמטי כי יכולות להיות הפרעות, אבל זה בהחלט עדיף מכלום.

לפעמים אני לוקחת רק תינוק וגדול.

אפשר בגלל שאתם כולם כל היום בבית, להוציא את הקטנים עם בייביסיטר לפעילות במתנ"ס/ ספריה/ גם שעשועים פעמיים בשבוע בשעות אחר"צ, שיצאו לקנות ארטיקים במכולת ויעבירו את הזמן

ולבנתיים את והגדולים מטפסים את הבית ויושבים לשתות משקה של גדולים עם עוגיות ופינוקים של גדולים.

זה לא אחד על אחד בהכרח, אבל זה בלי קטנים ברקע- שכפי שציינת הם מאוד מקשים על הזמן על הגדולים.

אפשר גם לפעמים לשלוח גדול לעזור לבייביסטר או משהו כזה.


הכי חשוב ועל זה אל תוותרי- זמן לעצמך.


בהצלחה!

לא הבנתי מה הכוונה 'תחזרו ל-7 דקות'בארץ אהבתי

זה מה שניסינו לאחרונה.

סה"כ הוא צריך להיות בלעדי כרבע שעה, כשחלק מזה הוא לומד עם אבא.

אבל כנראה שזה באמת עדיין קשה לו... בעיקר כשזה משהו רשמי.


בחוץ זה גם פחות מתאפשר. זה יותר הזמן שלי לעצמי - עם חברות שאני פוגשת בחוץ.

הבנים לרוב מעסיקים את עצמם יפה, והגדולה עם חברה בד"כ.


בייביסיטר זו לא אופציה, מכל מיני סיבות.


תודה על העזרה בחשיבה ועל כל הכיוונים שאת מעלה.

עכשיו אתם עושים 7*2אמאשוני

זה הרבה בשבילו בזמן שהוא בבית ו*יודע* שאת עכשיו עם ילד אחר.

אם תעשו 7 דקות ביום, פעם אחת ביום זה יקל עליו.

תראי אני עם ילד בן שנתיים אז בחלומות הלילה הוא יתן לי דקה בלעדיו כשהוא יודע שאני בלעדיו.

אבל אפשר למצוא פתרונות ביניים.

נשמע שהשאיפה לזמן של 1*1 קבוע גוזל יותר מדי כוחות ולא ריאלי כרגע.

תחשבי מה את מעדיפה- לצמצם את הזמנים או או לעשות שני ילדים ביחד או כל פתרון שהוא אולי לא מושלם בפני עצמו, אבל בהתחשב בנסיבות הוא עדיף.


אצלנו היינו צריכים פעם לשבת עם אחת הבנות 5 דקות ביום, שלוש פעמים בשבוע, כל אחד מההורים לתרגול שהקלינאית נתנה לנו

וזה היה קשה ממש.


ניסית את שעות הבוקר? אצלנו זה שעות יחסית ממש רגועות. אולי יעזור.


אפשר גם להתחיל בהדרגה. 5 דקות ביום, אח"כ 6, אח"כ 7 ולהגיע ל10 ואפילו אולי תצליחו 15 אם בן הארבע יתרגל שאמא לא נעלמת לשום מקום וששווה לו להתגבר.

או לפצל 7 דקות בבוקר, 7 דקות בצהריים בזמן שהוא אוכל.


ואם לא עובד, אז לא. יותר חשוב לנצל את הזמנים הספונטניים שנוצרים מאשר לקבוע זמן קבוע.

את נמצאת המון עם הילדים בחופש, אני בטוחה שהם יספגו ממך מספיק גם בלי זמנים מיוחדים. הכל בסדר.

לדעתיסודית

בן ה4 זקוק לך יותר מהאחרים. את אמא, לא יועצת בבית ספר, ולכן אל תספרי 7 דקות על השעון ותעברי לילד הבא.

תחשבי איך זה מרגיש לבוא לרופא, לפתוח את הלב ואז אחרי 7 דקות הוא אומר לך לצאת כי יש לו עוד פציינט. זה פוגע. זה מעליב. זה אומר שהוא לא רואה אותך כבן אדם אלא הוא מסתכל על השעון.


זמן אישי זה לפי הצורך של הילד. ולא חייבים לסיים בו ביום את הסבב.

תתחילי בבן הארבע, נשמע שיש לו חסך. אז תשחקי איתו חצי שעה. מה קרה? אחר כך כבר תזהי את המתלונן הבא. ותתני לו גם חצי שעה. והשאר תגידי להם שמחר, מחרתיים. עדיין בימים שלהם תני לבן הארבע יותר תשומת לב אישית.


גם אם יש תינוק על הידיים, עדיין תשומת הלב שלך יכולה להיות לילד אחר. ואפשר לשבת לשחק עם התינוק על הברכיים ולהכניס את המוח והלב במשחק של בן הארבע.

זה לא מדוייק. גם הגדולים צריכים את הזמן הזהבארץ אהבתי

רק שהם מסוגלים להבין שגם האחרים מקבלים את הזמן הזה.


ההגדרה של הזמן זה כדי שלא יהיה קשה מידי לאחרים לחכות יותר מידי.

כמובן שאם אנחנו באמצע משפט או משהו אני כן נותנת לסיים ומאריכה עוד קצת.

אבל אני לא באמת יכולה לתת בלי גבול, כי אז זה בכלל לא יעבוד. אם אני אתן לו יותר, הגדולים גם ירצו יותר, והוא לא מסוגל לתת לי גם את הזמן הזה...


והתינוקת בהחלט לא מפריעה. היא איתנו בזמנים האישיים עם כולם. איתה דווקא אין קושי כרגע..

עקרוניתסודית

הגדולים הייתה להם יותר אמא זמינה כשהיו קטנים.

בן הארבע בחסך.

מבינה שנוח לך להקציב כמה דק' ולהרגיע את המצפון אבל לדעתי זמן אישי לא עובד ככה. זה רק יוצר מריבות, בלגן ותסכול. תשאלי את עצמך למה קשה לך לתת תשומת לב חצי שעה לכל ילד פעם בשבוע. אולי כי גדלת בבית שהיית בו אחת מקבוצה וככה הדגם נוצר. מכל מקום בן הארבע מאד זקוק לתשומת הלב שלך, וכל ילד זקוק לתשומת לב אחרת בהתאם לגילו.

אני חושבת שאת מנתחת את המצב ממש לא נכוןבארץ אהבתי

קשה להבין באמת מה הולך אצלנו רק מתוך הודעה בפורום.

אבל המסקנות שאת מגיעה אליהם מאוד רחוקות מהמציאות, וזה נכתב בנימה קצת מעליבה ('נוח לך להקציב כמה דקות ולהרגיע את המצפון').

זה ממש לא עניין של נוחות. אני משקיעה את כל הבוקר שלי בלעשות איתם דברים משפחתיים ביחד, במקום לשלוח אותם לקייטנות. ומנסה בנוסף למצוא את המסגרת שתאפשר לי לתת גם לכל אחד מהם זמן אישי רק איתי. ומתקשה בזה בגלל קטנצ'יק מתוק שקשה לו לאפשר לי את הזמן עם האחים שלו.

אין פה שום עניין של 'הרגעת המצפון'.

 

אני בטוחה שאת מנסה לעזור ולא מתכוונת לפגוע, ומעריכה את הרצון. אבל קשה לי ממש עם התגובה שלך.

צורת התגובה שלך וואוושירה_11
יכול להיות שהכנת אוכל ומקלחות וניקיון הביתסודית

וכביסות ועוד אלף מטלות גוזלות את הזמן, אז אני לקחתי עוזרת גם כשהייתי בבית כי הכל ביחד באמת אין מספיק שעות ביממה. אבל 7 דק' לילד זה מלאכותי. אחד מביע את עצמו בשטף. אחד לא. אחד רוצה משחק. אחד שואל שאלות. זה אמור להיות מותאם אישית לילד ולא תור אחרי תור. אבל כל בית וצורת ההתארגנות שלו. וסליחה על הניסוח אני עייפה ועובדת מחר ורק ניסיתי לתת כיוון למחשבה שונה.

ברור שאת אמא משקיעה

זה לא הענייןבארץ אהבתי

דווקא עם ארגון הבית בעלי מאוד שותף ועוזר. אני בעיקר מכינה אוכל, השאר עליו או ביחד.


הקושי שלי הוא לא בלתת להם זמן.

כל הזמן שלי כרגע מוקדש אליהם. הזמן שלי לעצמי זה בגינה כשאני פוגשת חברות (וכמובן גם משגיחה עליהם כשהם משחקים לידי), ובערב כשהם ישנים.

מבחינתי הייתי נותנת לכל ילד גם שעתיים אישיות. באמת שזה לא הקושי.

הקושי הוא להיות אחראית גם על הילדים שלא איתי בזמן האישי, ולעזור להם לא להרגיש לבד בזמן הזה.


הגדרתי זמן קצר, כי היה נראה לי שיהיה יותר קל כשכל אחד יודע שכל יום מחדש יש לו זמן אישי עם אמא. והוא לא צריך לחכות כמה ימים עד התור שלו (שזה מה שהיה פעם ולא עבד לנו טוב).

והקושי שלהם הוא דווקא לא עם זה שזה קצר מידי, אלא שלקטן קשה מידי לחכות את ה-15-20 דקות של שני האחים שלו (כמובן שאני לא עוצרת בדיוק בסוף 7 דקות. זה רק בשביל לתת מסגרת שלא תהיה ארוכה מידי, אבל זה כן גמיש ולרוב קצת מתארך). וגם שקשה לו להסכים להיות לפעמים השני או השלישי.


ונכון, זה זמן מלאכותי.

כי כל הבוקר אנחנו עושים דברים ביחד, אז זה עוד יותר מלאכותי להשאיר אותם לבד כדי ללכת הצידה עם ילד אחד.

ומאוחר יותר יוצאים החוצה, וזה גם לא מתאפשר.

אז בחרתי חלון זמן באמצע, אחרי ארוחת צהריים ולפני שיוצאים, כדי להכניס באופן מלאכותי זמן עם כל אחד.


איך את היית עושה את זה מותאם אישית לילד בתוך לו"ז כזה?

או שעדיף לוותר על פעילויות ביחד, לתת להם יותר זמן חופשי בבוקר ובתוכו למצוא הזדמנויות טבעיות יותר להיות עם כל אחד באופן אישי יותר?

מבחינתי זה ויתור על דברים אחרים מאוד משמעותיים שאנחנו מרוויחים בבקרים האלו.

אבל אולי לפעמים בהמשך החופש זה גם כיוון שאפשר לחשוב עליו.

כרגע אני מרגישה שהפעילויות המשפחתיות שאנחנו עושים מאוד תורמות לקשר ביניהם ולא נכון לוותר עליהן.

הייי עושה בדיוק כמו שכתבתסודית

בבוקר לתת זמן חופשי ובתוכו למצוא הזדמנויות טבעיות.

הם מאד כמהים לקרבה שלך.

אני לא יודעת מה הדברים המשמעותיים שאתם עושים בבוקר, אבל הייתי מוותרת עליהם אם כולם כל כך רוצים זמנים אישיים. בסוף מה שיוצר אהבה בין האחים זה לא גיבוש משפחתי, אלא הרגשת השובע, של צרכים מסופקים. בכל אופן ככה אני רואה את זה. זה כמו לתת אוכל לילד רעב. נותנים עד שהוא שבע, גם אם זה בא על חשבון ניקיון הבית. זו רק דוגמא, אני מתכוונת שיש להם צורך חזק בפרטיות איתך וזה המקסימום שאפשר להפיק מקייטנת אמא.

לילה טוב ובהצלחה בכל מה שתחליטי לנכון.❤❤

מסכימה עם מי שכתבו לנצל הזדמנויות.באר מרים

לי הרבה פעמים קל לנצל יציאות מהבית:

להזמין ילד אחת ללכת איתי לקניה השבועית

לצאת  להליכה על יחד

לנסוע לסידור כלשהו/תור לרופאה

קניית ציוד לימודי

וכן הלאה...


בבית גם אצלי מאוד קשה לתפוס רק ילד אחד..


לפעמים מזמינה מישהו לעזור לי לבשל

לפעמים מארחת ילד בשעת קיפול כביסה

תודה! זה גם כיוון שאני יכולה לנסות יותר...בארץ אהבתי
אולי בשעות הבוקר לפנות חצי שעה או שעהבאר מרים

שבת תתני לגדולים פעילות "של גדולים" וקחי את הקטן למנה גדושה של "זמן אישי"

ואז מאוחר יותר בהמשך היום תמצאי זמנים לשבת עם הגדולים, ואם הקטן יתלונן - תזכירי לו כמה הרבה זמן אישי היה לו בבוקר..

סוג של "תשביעי אותי לפני שהוא נהיה רעב.."

תודה! זה דורש לשנות את הלו"ז שליבארץ אהבתי
אבל אולי זה דווקא יכול לעבוד. אני אנסה בעז"ה..
קראתי הבוקר את השרשור שובסודית

ואני מצטערת שנעלבת. זאת ממש לא הייתה הכוונה. הניסוח היה לא מוצלח אז אני אנסה שוב.

קודם כל אמא שעושה קייטנת אמא כשהיא שניה אחרת לידה וקמה בלילה לתינוקת, והיא גם עייפה, זה באמת ראוי לצל"ש. 💯


בכלל לא הייתי מעלה בדעתי לעשות את זה בלי עזרה של עוזרת או בייביסטר. כמו שבגן, או בקייטנה, לגננת יש סייעת.

עם יד על הלב? מכיוון שאני ובעלי עובדים ממש קשה, והרבה, הייתי שולחת את הגדולים לקייטנות בלי שום נקיפות מצפון. שישתוללו שם ויוציאו אנרגיה, שישפריצו מים, שיסעו ליום כיף. שישאירו אותי לישון בבוקר קצת ולשחק עם קטנצ'יק בן ה4. אחהצ זה הזמן לתת תשומת לב אישית לגדולים יותר. קטנציק יקבל את סה, כי הוא שבע.


אבל אלו לא התנאים של הפותחת והיא בחרה אורח חיים שמתאים להם, אז ברור שהצורך בלו"ז הוא צורך כדי לשרוד.

כי אם לא יהיה לו"ז בוקר, ויהיה זמן אישי, הבית יהיה בלגן גדול.  אחת תעשה הדבקות, שניה תצבע בגואש, שלישי ימלא אמבטיה להשיט בה את ברווזי הגומי ובסוף אמא אחת תשושה או אבא אחד שחוזר מלימוד תורה עם מעט זמן ימצאו את עצמם עובדים מאד מאד קשה עבור החצי שעה תשומת לב אישית שכל ילד מנסה להשיג לעצמו.


לכן הצעתי להתחיל מהילד שהיה מביע מצוקה. וזה בן הארבע, שמוצא את עצמו עם אמא שהפניות שלה לתינוקת החדשה, ומנסה לעשות צדק ולחלק זמן בין כל הילדים. והוא צריך אותה. בכל דרכי ההבעה שלו הוא אומר, אמא אני צריך אותך.

וגם הגדולים, שהם לא גדולים בכלל, צריכים אותה.

ולנהל גן רב גילאי כשלכל ילד רמת הפתחות שונה זה כבר מאד מסובך.

אז יחד עם כל ההבנה למגבלות שמציבה המציאות, ויחד עם הערכה רבה לבית השמח שהפותחת מייצרת, עדיין לדעתי נכון יותר לשחרר את הלו"ז, לתת לכל ילד מה שהוא צריך באמת, שזה תשומת לב של אמא, אישית, והמחיר יהיה בית שנראה כמו שבית נראה בחופש הגדול. מבולגן.

ובעיני עדיף אמא ששוכבת במיטה עם התינוקת עליה והילדים נכנסים לחדר מדי פעם לשוחח איתה וחוזרים לעיסוקים שלהם מאשר לנסות לארגן קייטנה עם פעילות משפחתית שגם גוזלת אנרגיה מאמא וגם לא מספקת את הצורך האמיתי שכל הילדים ביקשו.


אני מבינה שהפותחת לא יכולה לצאת לסידורים עם כל ילד בנפרד ולנצל את זמן הסידורים לתשומת לב אישית. אפילו לחוג קשה לה. בטח שקשה עם פצפונת. אז אם לשלם מחיר. בעיני עדיף שישולם המחיר בנראות של הבית.

אגב לנו הייתה מרפסת גדולה וסגורה בטיחותית ששם עשו את הפעילות היצירתית והזמן החופשי וסגרנו עיניים על הבלגן שהלך שם. בכלל לא ניסינו להשליט שם סדר עד לתחילת הלימודים. ולא היה לו"ז. זרמנו. יש ימים שיש יותר כוח, אז עושים איזו פעילות נחמדה יחד, ויש ימים שפחות, שבהם רק האוזניים והעיניים של אמא פנויות. להקשבה

והזרועות. לחיבוק.


וכמובן מי שלא מתאים לה, לא מתאים לה, וזו זכותה. סה"כ הבעתי את דעתי.

אני חושבת שפשוט בלי שהתכוונת הניסוח היה בוטהאוהבת את השבת

הרבה פעמים כשכטתבים בפורום ווירטואלי זה יכול לקרות כי שוכחים טיפה לרכך את המילים

שוכחים שניה להגיד רגע אבל כל הכבוד וכו'

שבאמת מגיע,לא מאולץ..


אני גם קראתי אתמול את הניסוח שלך וצרם לי אבל חשבתי לעצמי שזה לא מימשאת אבל יצא ממש צורם...


סתם נקודות למחשבה שעלו כאן בפורום בעבר, כי צריך להיות מודעים לנקודות חולשה של פורום מקוון..

נכוןסודית

לכן השקעתי זמן הבוקר בלהתנסח מחדש, ונכון יותר.


האמת? התאפקתי לא לכתוב מה שאני חושבת ויצא ממש פרומיל ממה שהייתי רוצה לכתוב בלי כחל וסרק.

רק מהכבוד לפותחת אני לא אכתוב את זה בשרשור שלה.

האמת שאת זה אני כבר לא מבינה🤷🏻‍♀️אוהבת את השבת
אני לא אכתוב בשרשור הזה.סודית

כי אני מעריכה את הפותחת.

אבל ההבנה שכולן חוץ מאמאשוני חיות במציאות כזו,  מפתיעה אותי. 

 

מקווה שהבנת. אותי. 

זה בדיוק היופי של המגוון! אבל צריך לשמור על זהאם מאושרת

לא כולם חושבים כמוני,

לא כולם מתנהלים כמוני,

ובכל זאת אני באמת מעריכה גם נשים שחיות אחרת ממני.

אני לא אתקוף מי שחיה אחרת ממני!

אני לא אחשוב עליה שהיא פוגעת בילדים שלה.

ובפרט ברוח היום- להיזהר לא להיגרר לשיח פוגע.

כי ה' ברא אותנו עם טעמים שונים ואופיים שונים וילדים שונים,

ואין אמת אחת! 

כולן פועלות מתוך מחשבה טובה על בני ביתן!

אני ממש לא חושבת שבארץ אהבתי פוגעת בילדים שלהסודית
עבר עריכה על ידי סודית בתאריך י"ז בתמוז תשפ"ג 15:32

חס וחלילה.

נא לא להכניס לפה שלי מילים שלא אמרתי.

 

בכללי, באמת מפתיעה אותי הנכונות של כל כך הרבה נשים לקרוע את עצמן מכל הכיוונים. זו מציאות כל כך תובענית.

 

יחד עם זאת, כתבתי מאד מפורט בשרשור שבו הפותחת לא הגיבה, את דעתי על הנושא. כתבתי בלי שיפוטיות ובלי ביקורת. שרשור ארוך על זמן אישי לילדים, ואיך עושים את זה.

 

ולא נכון בעיני לשלוח כאן קישור לשם, כי הפותחת כל כך מתאמצת בחופשת לידה, שזה לא נכון בעיני לעשות את הדיון שהיה על הגב הפרטי  שלה. כאן בשרשור שהיא פתחה. זה היה יוצא כאלו אני מתנשאת או שופטת אותה, ואני לא. 

 

 

אני רק אומרת, ילד בן 4 שבוכה מתסכול יום אחרי יום, זו סיבה מספיק טובה לשנות התנהלות. וכיוון שהילדים הגדולים גם רוצים, ואבא ואמא לא צריכים לשלם את המחיר, הפיתרון הכי סביר הוא שהסדר בבית ירד לעדיפות נמוכה יותר עד שהמקום הרגשי של הילד בן ה4 יתחזק

 

זה מאד תלוי חברהדור רביעי

בחברה שבה גודל המשפחה זוכה להערכה, 7 דקות לילד זמן אישי ביום, נחשב בסדר.


בחברה שבה מגדלים 3 ילדים וכל אחד מלטשים כמו יהלום, זה מאד לא מקובל.


לא חושבת שסודית *תקפה* את הפותחת,  אני חושבת שהפותחת בעצמה ענתה לעצמה שיש מקום לשנות את הלו"ז. ויותר מזה, וגם כתבה איך זה מתאפשר לה רק אחרי הדיון שהיה לה עם *סודית*.


ככה שלטעמי, יש קצת מקום גם להודות למי שאכפת לה מבכי של ילד בן 4,

ומקדישה זמן ללבן את הנושא,

גם אם הניסוח בהחלט טעון שיפור.


אני בכלל לא בטוחה שבכל חברהחילזון 123

של 3 ילדים זה מקובל לתת יחס אישי ארוך יותר.

ברוב המשפחות לדעתי אין זמן אישי מוגדר עד כדי כך.


אז אולי עם פחות ילדים קל יותר לתמרן בין הצרכים. מצד שני לא בטוח שבאמת זה נראה אחרת. תלוי באופי ההורים

אני חיה בחברה כזודור רביעי

לגבי הורים ל3 ילדים, כן, חד משמעית.


לגבי משפחות ברוכות ילדים אני מניחה שזה תלוי בהרבה פרמטרים


כמובן משפיע הדוגמא האישית מהבית

אבל בגדול, כשיש פחות ילדים, יותר קל לתת תשומת לב אישית לכל ילד.

כמובן משפיע האופי של ההורים עצמם.


יש כמובן גם יתרונות למשפחה ברוכת ילדים שמפצים על הקושי לחלק קשב וריכוז הורי, ככה שזה לא קובע את מדד האושר.


אך, כמובן, אם יש בעיה שחוזרת על עצמה באופן יומיומי וניתן לפתור אותה, זה תמיד עדיף, אינך חושבת?

לתת זמן אישי לילד לא קשור לגודל המשפחהמתואמת

אלא לפניות שההורים מחליטים להקדיש לזה.

יכולה להיות משפחה עם ילד יחיד שההורים עובדים כל היום והילד עובר מצהרון לבייביסיטר וכו', ויכולה להיות משפחה עם עשרה ילדים שבה ההורים באופן מודע מחליטים להקדיש זמנים אישיים לילדים.

העיקרון הוא לא הכמות, אלא האיכות. בשבע דקות אפשר לספק צורך אישי שבמקרה אחר גם שעה לא תספיק לו.

(ואני לא בטוחה שהשקעה בילדים מתבטאת דווקא בשליחה לחוגים ובנסיעה אליהם, שלרוב מגרדת את העצבים של הנהג ולא משאירה לו פנאי לילד... כך נראה לי, לפחות.)

נסכים שלא להסכיםדור רביעי

אני כואבת מאד את הרצח שהיה עכשיו בקדומים, ולא רוצה להמשיך את הדיון, שהפך מענייני לשנאת חינם. לא מתאים לי.

אני בטוחה שכל האמהות היהודיות רוצות בטובת הילדים. רק בשורות טובות לעם ישראל💞

ברור, מסכימה איתך מתואמת

כל אמא רוצה בטובת ילדיה, וכל אמא מממשת את זה אחרת. דיברתי רק על נקודה אחת, של כמות מול איכות. לא טענתי שאימהות למעט ילדים משקיעות פחות בילדים שלהם, אלא שפשוט זה לא קשור למספר הילדים אלא לאופי של ההורים.

אנחנו לא מתווכחות, רק משלימות זו את זו


(ואין קשר בכלל לפיגוע העצוב שהיה היום, שפוגע בלבם של כל היהודים באשר הם...)

גםoo

קשור לגודל, עם כל הרצון הזמן מוגבל ל24 שעות ביממה אם הוא יתחלק  במספר הילדים, הוא יהיה יותר נמוך ככל שיש יותר ילדים.

 

זמן פרטני עם ילד הוא פונקציה של איכות אבל גם של כמות.

ברור שגם הכמות משחקת פה תפקידמתואמת

אבל עדיין חשובה יותר האיכות.

(ואני אומרת את זה בעיקר לעצמי - שאם אני מקדישה זמן לילד, כדאי שאהיה בו כל-כולי, כדי שגם אם הוא לא יהיה ארוך - עדיין הוא יהיה משמעותי...)

כותבת גם פה - נראה לי שעדיף לעצור כאןבארץ אהבתי

כותבת לא רק לך. פשוט כי את האחרונה שהגיבה).


בטוחה שכל אמא כאן, לא משנה מה הנתונים שלה, משקיעה ורוצה לעשות טוב לילדים. כל אחת בדרכה ולפי המצב המשפחתי והיכולות שלה.


לא חושבת שזה מוסיף למישהי לדון עכשיו איך 'נכון' יותר לחיות, או מי משקיע יותר בילדים שלו.


(ואם מדברים על סגנון משפחות שלא נמצאות פה, אז בכלל לא חושבת שזה מוסיף משהו למישהי פה שנמשיך בדיון הזה...)

צודקת ממשמתואמת

מתנצלת שנסחפתי וסחפתי לתת הדיון כאן...

מעריכה אותך מאוד!♥️

אם כבר הייתי אומרתיראת גאולה

שזו פונקציה של מספר שעות עבודה של ההורים.

עם כל הרצון הטוב, הזמן מוגבל ל24 שעות ביממה, אם חלק ממנו מוקדש לעבודה, זמן האיכות עם הילדים יהיה נמוך יותר ככל שזמן העבודה (או עבודה + נסיעות) יהיה גדול יותר.


אני לא אומרת שזה השיקול היחידי, או המשמעותי ביותר בזמן בחירת עבודה. ממש לא.

אבל ישנם הרבה נתונים שמשפיע על היכולת ועל מידת האפשרות לתת זמן אישי לכל ילד.

לדעתי זה לא נכון לומר שכמות הזמן הזו מושפעת ממספר הילדים במשפחה ולהתעלם מכל הגורמים הנוספים במשוואה, שסביר להניח שהם משפיעים לא פחות.

הואoo
אכן מושפע מהרבה גורמים.


הגורמים המשמעותיים הם אלו שמשפיעים על רצון, פניות, זמן וסבלנות של ההורים.


כמות ילדים היא גורם שיכול להשפיע באופן משמעותי על פניות, זמן וסבלנות, כמו גורמים נוספים כמו שעות עבודה ממושכות או עבודה תובענית של הורים.

כמה משפחות של 3 ילדים את מכירה?דור רביעי

אני חיה בחברה כזו.

וכן, אני בטוחה.

בחברה דתית לאומית של 3 ילדים, עירוניתדור רביעי
שאני חלק ממנה, זה מקובל מאד. שולחים ילדים לחוגים, מקפיצים אותם לחברים, רק ההלוך ושוב זה כבר למעלה מחצי שעה... את שוכחת שבעיר מתניידים עם רכב וההורים הם חברת ההסעות... אז כפועל יוצא יש המון זמן אחד על אחד, בטח בפקקים של היום זה עולה😅
כשישoo
3 ילדים באופן טבעי הרבה פעולות הם אחד על אחד ואז יש זמן פרטני באופן טבעי. ככל שיש יותר ילדים באופן טבעי הזמנים אחד על אחד פוחתים אלא אם יוצרים אותם במתכוון.
נושא כאוב מאדצדק משמים נשקף
פותח הרבה פצעים.
אופייני יותר לחברה דתית לאומית בעירסודית

אבל גם חילונית.

תלוי באופי ההורים. ללא ספק.

במשפחות מרובות ילדים יש יותר אינטאקציה חברותית בין הילדים לבין עצמם.

 

גדלתי בחברה חילוניתפליונקה

חיה בשכונה מעורבת. לא רואה את זה שמשפחות קטנות משקיעות יותר. יש חוגים במתנ''ס, כולם הולכים לשם בלי קשר לגודל משפחה. מגיל עשר מתחילים לנסוע לבד. חילונים מקללים בלי הפסקה. גם תכנים שהם חשופים להם בטיק טוק די נוראיים.

חברות של בת שלי מאולפנה ממשפחות קטנות לא שמחות לחזור הביתה כי אין שם אף אחד. הורים לא באמת מתקשרים כי הם חושבים שעם כמות קטנה של ילדים קשר בא אוטומטי

נראה לי שעדיף לעצור את הדיון פהבארץ אהבתי

(כותבת לא רק לך. פשוט כי את האחרונה שהגיבה).


בטוחה שכל אמא כאן, לא משנה מה הנתונים שלה, משקיעה ורוצה לעשות טוב לילדים. כל אחת בדרכה ולפי המצב המשפחתי והיכולות שלה.

לא חושבת שזה מוסיף למישהי לדון עכשיו איך 'נכון' יותר לחיות, או מי משקיע יותר בילדים שלו.

(ואם מדברים על סגנון משפחות שלא נמצאות פה, אז בכלל לא חושבת שזה מוסיף משהו למישהי פה שנמשיך בדיון הזה...)

צודקתפליונקה

מצטערת

אבל אותי אמירות האלו מעליבות. 

אין להם שום זמן שהם עסוקים במשהו בלעדייך?יעל מהדרום
לק"י


ואז אפשר לשלוף אחד אחד לזמן אישי.

כתבתי כבר למטה שמצאתי פתרון... תודה!בארץ אהבתי
כן. קראתי אחר כך את המשך השרשוריעל מהדרום
אני עדיין בשוק 'את עושה גם קייטנה וגם זמנים אישייםאוהבת את השבת

באמת וואו וואו וואו


תצליחי ותראי נחת

את מדהימהההההההה

מזדהה ממש ממש ממש!!!! וחיבוק ענק!!! את כזו מהממת!אוהבת את השבת

אין לי ממש עיצות..

אני בדיוק בשלב שאני מתוסכלת מזה שלא שאין זמנים אישיים

אלא לפעמים שאני רק מתייחסת ונשאבת קצת יותר לילד שצריך אותי האחרים מתעצבנים ורוצים ממני גם..


אז אין לי ככ עצה...


בכל מקרה אם זה יוצר מתח

אני חושבת שאולי הייתי שוקלת

לכנס את כולם לישיבה או בעצם בדרך אגב דווקא

ולהודיע שבגלל שעכשיו חופש גדול ויש קייטנת אמא עושים הפסקה עם הזמנים האישיים

ותחזרו לזה בע"ה כשיגיע בין הזמנים או מועד אחר..


ואז לנסות לחשוב אם יש דרך אחרת פחות הצהרתית

ליצור את הזמנים האלה...


כי בתכלס המתח והתסכול גוזלים הרבה אנרגיה

ויכול להיות שיוצא "שכרו בהפסדו"


מקווה שלא בלבלתי את המוח

..

ובכל מקרה חיבוק גדול גדול גדול!!!

איזה אמא אלופה את!!

את שנייה אחרי לידה וכבר מארגנת קייטנת אמא..

אני באופן אישי 10 חודשים אחרי ולא מסוגלת לדמיין את זה...

ומתפללת שיסכימו להמשיך ללכת כי אחרת אני באמת יהיה בסיטואציה שגדולה עלי...

תודה אהובה!בארץ אהבתי

את כזו מחזקת עם הפרגונים שלך!

ב"ה עם הקייטנת אמא הולך טוב, דווקא מרגישה שזה שהגעתי מתוך חופשת לידה עם תינוקת רגועה ממש אפשר לי להתכונן לזה נפשית וגם טכנית. מקווה שימשיך ככה כי אנחנו רק בהתחלה...

ובהצלחה גם לך. מקווה שכן ימשיכו ללכת אצלכם בשמחה...


האמת שהם באמת מקבלים המון זמן אמא מושקע מאוד בתקופה הזו.

אבל הם ממש ביקשו שיהיה גם זמנים אישיים.

אז אני לא חושבת שזה יעבוד להודיע שאין יותר בכלל.


אבל אולי לעשות איתם ישיבה ולחשוב על זה ביחד יכול איכשהו לעבוד.

זה תלוי מאוד במצב רוח של הקטן, הוא לפעמים ממש בוגר ואפשר לגמרי לדבר איתו, ולפעמים הוא מתעצבן על כל דבר ורוצה שהכל יהיה רק כמו שהוא רוצה, בלי הבנה של הצורך של האחרים.

והוא גם ילד רגיש וקצת קשה לו עם מעברים, אז יכול להיות שלכן התקופה הזו טיפה יותר קשה איתו, במעבר מהגן לחופש הגדול.

אז תתני לו יותר כי הוא פשוט זקוקסודית
מצד אחדקמה ש.
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ג 23:12

בס״ד

 

(רגע. לפני ה״מצד אחד״. אני רוצה ממש להגיד לך שוב, כמו שכבר כתבו לך לפניי, שאת אמא נהדרת ונדירה!!! משקיעה, שמה לב, חושבת ומה לא. וזה הכי הכי הכי חשוב לזכור, תמיד. הפתרונות כבר יגיעו לך. אבל קודם כל להתחזק עוד ועוד באמת הזאת, גם כשמשהו לא הולך לנו כרגע).

 

אז מצד אחד, ממש טבעי שאנחנו ״ממגנטים״ את הילדים שלנו. כמו הדוגמה הקלאסית שאבא ואמא מתחבקים רגע (סתם חיבוק), וכל הילדים נדבקים אליהם 😅.

 

מצד שני, אני חושבת שטוב ובריא להרגיל אותם שיש זמנים שאמא עכשיו לבד בחדר או שאבא ואמא כרגע מדברים לבד וכו׳. כמובן שזה תהליך של למידה וככל שהם גדולים יותר, יותר קל להם ליישם את זה, ולהיפך אצלנו לקטנה בהחלט יותר קשה מאשר לאחרים (אז אותה כן מכניסים לפעמים נגיד כשבעלי ואני מדברים). אבל שווה לא לוותר (לפחות ברוב הפעמים), כי זה מלמד אותם משהו חשוב וכי זה מאפשר גם לנו ההורים לנשום או להיפגש קצת.

 

 

 

אני חושבת שהזמן של החופש הגדול הוא מאד מאתגר מבחינת זמנים אישיים. אז דבר ראשון, הייתי פשוט מקבלת את העובדה שזה אולי פחות ישים כעת - ובהתאם להוריד ציפיות. זה לא אומר לוותר לגמרי-לגמרי, אבל להיות עם יותר זרימה עם זה. להפנים שכמו שיש זמנים של הכנות (ימי שישי) וימים של מנוחה (שבתות), כמו שיש זמנים של למידה רצופה (מחנוכה עד תחילת הדר נגיד) וזמנים של יציאה מהשגרה (כל הימים המיוחדים שיש מפסח עד סוף שנה״ל), כך יש גם תקופות של יותר אפשרות של זמנים אישיים (בשגרה) ותקופות של יותר דגש על הוואי משפחתי (חופשים).

 

הייתי מאמצת גישה של ״אם יתאפשר פה ושם, זה בונוס. ואם לא - הכל בסדר. עכשיו הדגש על משהו אחר״. ואמרתי לא לוותר לגמרי-לגמרי כי בתור אימהות אנחנו שמות לב לפעמים שילד X זקוק ליותר תשומת לב אישית כרגע. אז לפי זה כן לנסות להכניס זמנים כאלה, לפי הצרכים שעולים מהשטח. בלי שזה יהיה מעוגן בלו״ז קבוע, שיוויוני או רשמי.

 

מה את אומרת?

 

ועוד רעיון שעולה לי - אולי לדאוג שיהיה לו משחק מיוחד ושווה (שבכל שאר הזמן שמור במקום לא נגיש) לזמנים שאת עם ילד אחר. אולי זה יוכל להפוך את הזמן הזה לאטרקטיבי גם בשבילו 🙂

תודה! כתבת ממש יפה ומחזק❤️בארץ אהבתי

לגבי שיחות עם בעלי - את לגמרי צודקת. ואנחנו כן מנסים לכוון אותם לזה. וכן מצליחים לפעמים לנהל שיחות בלי שהם יפריעו (למרות שעדיין את השיחות הארוכות כן דוחים לערב אחרי שהם ישנים, ונראה לי שזה כן נכון ככה. בסופו של דבר הם באמת צריכים אותנו).

כתבתי את זה בשביל להסביר שזה לא יעבוד פשוט 'להיעלם' עם אחד הילדים בלי להסביר למה. כי הם מאוד מהר מחפשים איפה אני...

ונכון, ה'מגנט' הזה הוא טבעי וגם בריא, ואני גם צוחקת על זה (וגם על זה שבעלי הוא המגנט שלי, ואז כשאני מגיעה אליו כל החבורה מצטרפת אחרי...🙂), אבל לפעמים זה קצת מתסכל...


אני מסכימה שזו באמת תקופה אחרת. ואולי אפשר להפחית בציפיות של הזמנים האישיים.

אבל הם באמת ביקשו את זה, וגם אני מרגישה שדווקא בתקופה שאנחנו כל כך הרבה ביחד, לפעמים צריך יותר את הזמן האישי עם כל אחד.

אני דווקא הכי מרגישה את הצורך של הגדולה, שקצת מאתגר לי איתה במהלך הקייטנה, כשהיא רוצה להעלות כל הזמן רעיונות או לתת לאחים שלה הוראות, אבל זה מעצבן אותם וגורם להם להתנגד, ובזמן אישי אני יכולה גם לשמוע את הרעיונות שלה ולבחור מה ליישם בלי שהאחים שלה ידעו שזה ממנה, וגם לשקף לה מה קורה ולדבר איתה על איך אפשר להתנהל בצורה שיהיה לכולם יותר כיף.


הרעיון שכתבת בסוף יכול דווקא להיות מוצלח. אני צריכה לחשוב על משהו מתאים, אבל אולי זה דווקא יכול לעבוד. תודה!!

בהצלחה ענקית!!❤️קמה ש.
בס״ד


(אני *לרוב* לא מנסה אפילו לעשות זמנים אישיים כשבעלי לא בבית. זה פשוט קשה ומלחיץ מדי...)


מבינה אותך ממש לגבי הצורך של הגדולה ובטוחה שתמצאי איך בע״ה.


🤍

זה באמת האתגר שלי...בארץ אהבתי

אבל הזמנים שהוא בבית עם הילדים הם זמנים שפחות מתאימים לזמנים אישיים (בהפסקת צהריים, שברובה אוכלים ביחד, ואחר כך שוב בערב, שאז זה זמן מקלחות והכנת ארוחת ערב).

דווקא אני כן עושה את זה מיד אחרי ארוחת צהריים אז הוא כן בבית. והוא גם רצה ללמוד איתם משהו קבוע כל יום, אז זה יוצא יחסית במקביל. אבל אז נשאר ילד אחד שצריך להעסיק את עצמו כל פעם...


בכל מקרה, אני אמשיך לחשוב.

תודה על הפרגון ועל העזרה בחשיבה...

🤍 בטוחה שתגיעי לנוסחה טובה בע״הקמה ש.

בס״ד


יגעת ומצאת - תאמין

ואתם הכי משקיעים ומתאמצים 😍

אז אולי לפרק את הצורך לשני דבריםאמאשוני

1. לתת יחס אישי- נגיד להכין עוגיות, לקחת אותה לבחור הפתעות לקייטנה וכו'.

2. לתת מקום לרעיונות והמחשבות וההגיגים- זה אפשר למשל להעלות על הכתב.

זה גם יעזור לכם במיקוד.

אפשר לקנות לה מחברת יפה לכתוב את ההערות שלה במהלך היום, ולסכם את הכל בשעות הערב.

ואז את תקראי ותגיבי בזמנך.

אפשר גם הפוך, שאת כותבת לה פתקי נחת בסוף היום. ואז גם אם את משחילה הערות לפעמים זה יהיה מעודן ומלמד יותר.


אפשר במקביל פעם בשבוע לקחת אותה לסיבוב ואז לשקף לה איך האחרים מרגישים. לא חייב כל יום. אולי עכשיו הצורך חזק כי תחילת החופש ולוקח זמן לכולם להתרגל אז את צריכה יותר תקשורת איתה כרגע עד שהיא תתאזן בהתנהגות שלה. לדעתי אין מנוס מלעשות זאת בערב כשהקטנים ישנים. זה לא חייב להיות ארוך.

את מצליחה לישון צהריים במהלך היום? זה יכול להעמיד אותך על הרגליים בזמן הזה שהגדולים צריכים אותך.

מעלה עוד כיווןבאר מרים

את משקיעה המון מאמץ ואנרגיה בלעשות פעילויות משפחתיות עם הילדים.

זה פחות מאפשר לך את האחד על אחד.


אולי 2 כיוונים:

1. להבין שכרגע הנתינה האימהית שלך היא יותר בעשיה המשותפת וחווית הגיבוש המשפחתי ופחות ביחס האישי, ובתקופות אחרות יהיה אחרת.

2. להפחית במינון של העשיה המשפחתית ולהשאיר יותר מרחב "מת" בסדר היום שבו משחקים "סתם" ובזמן הזה את יותר מתייחסת לילדים אחד אחד.


דרך אגב, אפשר לתת המון זמן אישי גם במרחב המשותף:

יש לי עכשיו "חברותא" עם בת ה5. לפעמים עוד ילדים מצטרפים - אבל המיקוד שלי הוא בה.

אני יכולה לעזור לילד בלימוד נגינה, ביצירה, במשימה לימודית. גם אם יש עוד ילדים בשטח - אני מושקעת ומתמקדת באותו הילד.

אפשר להתיישב על הרצפה ולבנות מגדל/בית/עיר/כביש עם ילד אחד, גם אם יש עוד ילדים ברקע..


וכן הלאה..

תודה! את כותבת דברים נכוניםבארץ אהבתי

לוקחת את הדברים שלך.

אני עוד אחשוב איך לבנות את הדברים בצורה מדוייקת. נתת לי כיוונים חשובים...

מפרטת קצת יותר..באר מרים

בשלבים שונים של החיים שלי הייתי בשני המקומות:

רוב ילדי גדלו איתי עד גיל 3 וממש הייתי "אמא גננת" עם סדר יום מובנה, משימות ותכניות, וגם בחופשות עשיתי איתם המון דברים.

כיום אני קצת בקיצוניות השניה: 3 הקטנים שלי מעסיקים את עצמם כרגע מעולה בלי ליווי שלי. לאחרים יש המון חברים-שכנים ו"חבורות" ועיסוקים - כך שאני יכולה למצוא את עצמי אחר צהריים שלם נמצאת בבית אבל כביכול "מיותרת" כי אף אחד לא צריך אותי.

זה גורם לי לחשוב מהכיוון ההפוך על התפקיד האימהי - וליזום זמנים של עשיה משותפת מהכיוון ההפוך ממך.

לדעתי גם לך כאמא וגם לילדים שני הכיווןץנים חשובים: זה מקסים בעיני העובדה שנמשכים אחרייך כמו מגנט וכל הזמן רוצים את קירבתך (שלי,כרגע, הרבה פחות..) וזה גם חשוב ללמד אותם להעסיק את עצמך ולמלא בעצמם את הזמן שלהם, וגם ללמוד שאמא בעצמה היא בן אדם עם עיסוקים וצרכים.

וביחד שנמ המצבים החשובים האלה יש גם המון אמצע: אמא שמצטרפת לפעילויות שלהם, אמא שיושבת עם ילד אחד בזמן שהאחרים עסוקים, אמא שמתבוננת מחוף על המשחק שלהם ומתווכת ומשקפת, אמא שנותנת להם כליל לפתרון בעיות, וגם אמא שמזמינה פתאום לעשיה משותפת נחמדה.


החכמה היא לדעת לנוע בין כל המצבים האלה בהתאם למציאות ולבנות את הגמישות הזאת גם אצלך וגם אצל הילדים שלך.

(זה נכון דרך אגב גם בהמשך החיים לקראת הזוגיות: בנית יכולת של אינטימיות וקירבה מצד אחד ונפרדות ומרחב אישי מהצד השני)

רעיונותלהשתמח

אם את בכל זאת רוצה לנסות זמן אישי מסודר בחופש אז אולי יכול לעזור:

-טבלה מסודרת, מתי כל אחד כל יום. זה יכול לעזור לילד הקטן להבין את המסגרת ולגדולים להרגיש הוגנות.

-טיימר או שעון חול להראות לקטן כמה זמן נשאר.

-להראות לקטן סרט בזמן הזה. אולי אפילו להגביל שזה זמן המסך היחיד ביום וכך הוא גם יחכה לזמן שהאחרים בזמן אישי.

-ולהטרים את כל זה בצורה מסודרת וברורה, להסביר את הטבלה, להסביר את שעון החול, להסביר שיקבל סרט בזמן האישי של האחרים.


לבן ה4 שלי זה היה עובד כמעט בוודאות. אבל כמובן שזה גם הרבה תלוי באופי.

כמובן צריךלהשתמח

שזאת תהיה טבלה שהוא מבין, עם תמונות, אלא אם כן מזהה שמות.

אפשר גם פשוט לקחת תמונות מגנטיות של 3 הילדים ולסדר אותם לפי הסדר על המקרר וכל יום להחליף שמישהו אחר יהיה ראשון.

ואם הוא רואה סרט בזמן הזה וזה טוב לו אז אולי עדיף שלא יהיה באמצע כדי שלא יקטע לו את הסרט באמצע.

ועוד רעיוןלהשתמח

לתת חיזוק-

לדבר איתו שאת יודעת שמאוד קשה לו כשאמא בזמן אישי עם אח אחר ולא איתו, ואם הוא יצליח להתגבר ולשחק יפה בלי להפריע אז הוא יקבל שוקולד צ'יפס/מדבקה שהוא אוהב וכדו'

בגלל שזה 2 זמנים אפשר אולי לצייר חייכן אחרי כל זמן ואם יקבל 2 חייכנים יקבל את ה'פרס'.


הילד שלי בן 4 מצליח להעסיק את עצמו יפה כשאני צריכה להרדים את האח הקטן כדי לקבל שוקולד צ'יפס, למרות שזה זמן בלתי ידוע מראש (כמובן שאני גם דואגת לו לתעסוקה שהוא אוהב בזמן הזה).

השאלה העיקרית כמה כוחות יש לךדור רביעי

וכמה עזרה

ועד כמה קייטנת אמא שארגנת היא משהו שאת עושה כי את נהנית ממנו, או שזה אילוץ של תקציב, של אורח החיים שבחרת.

לא מכירה אותך

לא יודעת איך הבית מתנהל ביומיום

לא יודעת אולי הילדים 90% מהזמן שמחים ופשוט היית בהצפה רגשית וקצת הגזמת..


אם את בעיקר מותשת, הייתי אומרת לך, אל תהיי מתוסכלת.

*את נורא מתאמצת*.

נשמע שהרבה מעבר לכוחות שיש לך, והייתי רק מחזקת אותך שאת עושה מעל ומעבר בשביל הילדים שלך, ומה שאת נותנת זה ***המון***💖


כל כך מעט אמהות נשארות עם הילדים ומארגנות להן קייטנת אמא,

שכל מה שאת עושה זה מבורך!

*גם אם המתוק הקטן קצת מתוסכל*.


אם יש לך יותר כוחות, ואת נהנית מהקייטנה, וכיף לך, אני בטוחה שתצליחי ליישם משהו מהרעיונות שהציעו לך.


אם לא, לא קרה כלום. כשתתחזקי והחופש הגדול יגמר, תחזרו לסבב הרגיל שעבד לכם קודם.

❤❤❤

ברור שאמא רוצה להנות מחברת הילדים שלהסודית
ולא לחכות חודשיים שהחופש יגמר, והבעיה שיש עם בן ה4, היא מחפשת דרך לפתור אותה..


כלומר זה מאד נעים לקבל חיבוקים והזדהות, אבל כשהמציאות זה בלגן כל יום סביב הנושא של הצומי, זה מתיש ומתסכל

תודה רבה לך על הפרגון והחיזוק. מעריכה מאוד!בארץ אהבתי
תודה לכל מי שהגיבה. ב"ה מצאתי פתרון...בארץ אהבתי

תודה רבה לכל אחת שהגיבה, גם למחבקות והמחזקות, וגם לכל מי שניסתה לחשוב איתי ולהציע רעיונות וכיווני חשיבה שונים.

בעז"ה מקווה שיעבוד לנו טוב עכשיו.

איזה יופי. ב"הצלחהסודית
מצטערת שנפגעת ממני כל כך. הייתי צריכה לא לענות כשאני עייפה, ולבחור את המילים בזהירות.


שיהיה לכם חופש נעים וקל

כל הכבוד לך, בארץ אהבתי.צדק משמים נשקף
😘😘😘סודית
בהצלחה רבה!באר מרים
כל הכבוד לך שאת כל כך משקיעה באימהות שלך!
אשמח לשמוע מה הפתרון שמצאתמתחדשת11אחרונה
כמובן אם מתאים לך לשתף..🙂
ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אני מסכימה וגם לאחנוקה

זה לא שהוא נשאר רעב כן?

הוא רצה שאכין לו משהו ספציפי אחר משל כולם

אמרתי לו שאני בשמחה אכין לו אבל זה לא יתכן שהוא מתעלם מההוראות שלי

ואז רוצה שאני אשמע את כל הבקשות שלו

ולכן קודם כל הוא יפסיק את ההתנהגות שלו (כאמור משך בחצאית וכו')

ואז אני אכין לו את האוכל.

הכל קרה תוך כדי אמנם הסאגה התמשכה אבל עדיין עמדנו באותו מקום במטבח (ובאמת כשיצאתי זה נגמר.. כי הלכתי והוא נשאר וזהו)

 

ואני מסכימה שסילחה זה מעושה

במיוחד אם אומרים לך מה להגיד

אבל אם זה כל כך מעושה- למה זה כל כך קשה?

 

אני אשאל אחרת- את מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?

(שוב, הוא עדיין מושך לי בחצאית וצורח, לא משהו שקרה שלשום- על זה אני באמת לא חושבת שיש ענין 'לבקש סליחה')

אם הוא היה מפסיק, היה אומר די, משהו, באיזשהו אופן מביע שינוי- הייתי זורמת איתו.

אני אומרת לו תגיד סליחה כי הוא אומר לי אבל אני לא יכול, אני לא יודע להתנצל אני לא יכול להפסיק אז אני אומרת עזוב, תגיד סליחה- מילה קצרה ופשוטה שאתה מכיר ובזה נסיים את הסאגה

אתoo

לא צריכה להיות תלויה במה שבן 6 אומר (וגם לא באף מילה שאי מישהו אומר)

את צריכה לסיים את הסאגה לא הוא

הוא ילד קטן

הוא לא צריך לנהל אותך

אם את רוצה לגרום לאדםאפונה

להודות שהיה לא בסדר

למרות שהוא לא חושב ככה,

יש לך שתי אפשרויות:

1. להשתמש בכח כדי לגרום לו להגיד את זה

2. לתת לסיטואציה לשקוע ולייצר סביבה שמעודדת חשיבה רפלקטיבית ואינטגרטיבית, כזו שיכולה לקחת בחשבון את הצרכים והרגשות שלו וגם של הזולת בו זמנית, ובמקרה כזה יכול להיות שבין השאר יעלה בו הצורך להתנצל (אבל לא בטוח).


אבל

במקרה שלכם

אני ממש לא חושבת שהוא היה לא בסדר

ובעיני ממש לא כדאי להכנס לנישות האלה.

ילדים מונעים מדחפים

המח שלהם עוד לא בשל לראות את התמונה השלמה ולעשות מה שנכון

לפעמים הדחפים גורמים לפגיעה באחר

וזו אחריות שלנו המבוגרים לנהל את הסיטואציה.

כן כולל פגיעה בין האחים

וחוצפה (שהיא בכלל מגננה מובהקת).


אם התינוקת שלי צרחה כל הלילה ובגללה לא ישנתי

או נשכה ופצעה אותי בהנקה

זה בוודאי פוגע בי. אבת אין לי שום ציפיה שהיא תיקח אותי בחשבון כי היא לא בשלה לזה, היא עושה מה שהיא צריכה ויכולה בהתאם למה שעולה בה באותו רגע.

ילד בן 6 בדרך כלל מסוגל ליותר מזה, אבל לא תמיד. לפעמיפ הוא מוצף, לפעמים עולות בו אגרסיות, או מגננות מכל מיני סוגים וזה בסדר וטבעי שהוא מרביץ, מתחצף או לא רוצה לעושת מה שאמא אומרת.

אנחנו צריכים לנהל את הסיטואציה ולעזור לו שם, לא להפוך אותו למבוגר שעושה מה צריך אלא להתבונן בו ולהבין מה הוא מרגיש וצריך, לעזור לו להתווסת, לעודד אותו לעשות דברים שמתאימים ליכולות שלו באותה סיטואציה ולשלב ההתפתחותי שלו באופן כללי ולהמנע מלדחוק בו לעשות דברים שאינו מסוגל אליהם כרגע - מה שיפחית רצון נגדי.

אני פשוטתקומהאחרונה

חושבת, שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית


זה נכון שכהורים אנחנו צריכים לחנך את הילדים שלנו

אבל פשוט לא תמיד זה בדיוק הזמן המתאים, ואני לא חושבת שיקרה משהו אם נחליט בסיטואציה מסויימת לוותר על החינוך (הספציפי)

מה זאת אומרת בהקשר הזה?

את שואלת האם אני מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?

באופן כללי, כן. דווקא לפעמים שהילדים שלי לא רוצים לדבר, אני מבינה שהם הבינו. זה לא תמיד נכון. אבל לפעמים אני אתחיל להגיד משהו, והם יגידו "אני לא רוצה לדבר על זה. הבנתי הבנתי" זאת אומרת, הם מתביישים, מבינים, אבל להגיד את זה ממש בפה מלא? זה כבר קשה. אז למה להקשות עליהם?

אותו דבר פה

השאלה מה המטרה

האם הוא עושה פעולה לא נעימה שאת רוצה שהוא יפסיק אותה מיד - והדרך שחשבת לנכון היא שמבקש סליחה

או שרצית ללמד אותו שהוא לא מתנהג יפה, ולכן רצית שיבקש סליחה


אלו שני דברים שונים


אם זו הסיטואציה הראשונה, כשרואים שזה לא עובד, ואם המטרה היא להפסיק התנהגות, אז עדיף היה לעבור לדרך אחרת. זה יכול להיות התעלמות, זה יכול להיות חיבוק גדול מרגיע, זה יכול להיות להגיד לו להירגע בחדר. לכל אחד מתאים משהו אחר.


אם זה היה לצורך חינוך, אז אני שוב חוזרת לנקודה שלי, שא. לא תמיד חייב לחנך, ב. לא תמיד חייב לחנך מיד, זה בסדר גם לחכות להזדמנות אחרת

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

לא עברתי על הכל אז אולי חוזרת על מה שנאמרקופצת רגע

לדעתי אין שום טעם לנסות לחנך ילד שנסער כי הוא רעב. מבינה אותך שאת רצית לראות שהוא מצטער ורוצה לתקן,

אבל מנסיוני ארועים כאלה, שנכנסים לאיזה 'מלחמה ראש בראש' עם הילד כשהוא ממילא נסער בגלל משהו פיזי רעב/עייף/צריך שרותים, עלולים להביא להחרפה לא רצויה במצב. לדעתי תפקיד המבוגר האחראי הוא למצוא את הדרך לרדת מהעץ, לטפל בצרכים הפיזיים, ולהמשיך את החינוך אחרי שהילד נרגע.


בהקשר הזה אזכיר גם את 'להכות בברזל בעודו קר', שהרבה פעמים יהיה עדיף לנהל שיחה, ואפילו להעניש אם נראה שיש צורך, אחרי שכולם כבר נרגעו, אין חובה להגיב להתנהגות השלילית דווקא באותו הרגע( כמובן אם זו התנהגות מסוכנת או מפריעה מאוד צריך להפסיק אותה. אבל לא חובה לעבור ישר לשלב ההשלכות, להפך, הרבה פעמים עדיף דווקא לתת לכולם להרגע ואז לחזור לנושא ). 

אני רוצה לכתוב משהו שונה לגמרי ממה שכתבו לךשמש בשמיים

הסיטואציה הזאת מוכרת לי מאוד מהילד שלי ודווקא לא על לבקש סליחה בכלל, זה יכול להיות אצלינו על לאסוף משחק, להתפשט למקלחת, להרים משהו שזרק, לא יודעת, גם בקשת סליחה אבל גם הרבה דברים אחרים שהם לא קשורים שאני או בעלי דורשים ממנו ובדרך כלל אין בעיה אבל לפעמים הוא לא יכול.

הוא גם אומר שהוא לא יכול וגם יכול לצרוח שעה ולא לעשות פעולה פשוטה מאוד מאוד כמו להרים טישו מהרצפה ולזרוק אותו לפח.

נשמע לי שאת מכירה את הילד שלך ובהזדמנויות אחרות הוא כן מסוגל לבקש סליחה, אחרת לא היית דורשת ממנו את זה, נכון? אלא שבסיטואציה הזאת היה משהו מאוד מציף עבורו והוא הרגיש שהוא לא מסוגל להיענות לדרישה ואחר כך הוא כבר היה תקוע על העץ ולא הצליח לרדת ממנו.

 

כיוון שיש לא מעט סיטואציות כאלה אצלינו, אז למדתי, כשהבן שלי אומר שהוא לא יכול, אני מאמינה לו. טכנית ופיזית הוא יכול וזה אפילו קל קליל, אבל רגשית הוא באמת לא מסוגל. ומה שהוא צריך בזמנים כאלה זה סולם לרדת מהעץ, יחד עם עמידה על הגבולות שלי (למשל, לפעמים אני אאסוף את המשחק וזהו, אבל מותר לי גם להחליט שאני דורשת ממנו לאסוף ולא אוספת במקומו וזה לגיטימי, אחרי שיקול דעת שלי כאמא, מותר לי גם לדרוש דרישה הגיונית מילד גם אם זה גורם לו לצרוח עכשיו שעה).

 

המקרה שלך כבר עבר ואת גם מכירה את הסיטואציה יותר טוב ממני, אבל לדוגמא- אני אתחיל בהבנה של המקום שלו- מאוד קשה לך, אתה מרגיש שאתה לא מסוגל? ואז אני אשאל אותו מה אפשר לעשות? אם אין לו פתרונות אני אציע בעצמי, פתרונות שמשנים את הסמנטיקה של הדרישה, למשל- באמת קשה לך לבקש סליחה, אתה רוצה שאני אלך במקומך להגיד לאחותך שאתה מצטער? או שאני ארפה ואחכה לזמן רגוע יותר...

או בדוגמא שלי בוא נאסוף ביחד, או אין בעיה, אז לא נאסוף עכשיו הכל רק נשחק משחק הצבעים, עכשיו תשים בקופסא את כל החלקים האדומים...

השראה ההתנהלות שלך. ❤️אונמר
לדעתי התנהלת מצויןדיאן ד.

מאוד אהבתי שאמרת לו שככה לא מתנהגים ומה שהוא צריך לעשות עכשיו זה לבקש סליחה

כי לפעמים אומרים לילדים מה לא ופחות מה כן

 

הדבר היחיד שאני חושבת שלא היית צריכה לערב את עניין האוכל

זה לא קשור אחד לשני.

וגם כנראה הכניס אתכם ללופ לא נגמר של אני רוצה לאכול X, לא קודם תבקש סליחה.

 

לגבי זה שהוא לא ביקש בסופו של דבר,

חינוך זה תהליך, לא אילוף

זה לא צריך להיות שאם את אומרת לו אתה צריך להתנהג כך וכך ואם תתנהג ככה אני אתן לך

ואוטומטית הוא יעשה מה שאת אומרת.

 

זה הגיוני שאמרת והוא לא עשה.

תתני לזה לחלחל לו למודעות.

 

אני אישית חושבת שתניחי לכל הסיפור, אל תזכירי ואל תעוררי.

מה שכן את יכולה לדבר באופן כללי מה עושים אם התנהגנו לא יפה

ולמה כדאי לבקש סליחה ולהביא דוגמאות מעצמך שלפעמים לא נעים לך לבקש סליחה וכו'

אבל את רוצה להתנצל וכו' וכו'

 

אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

מבינה אותך מאודמולהבולה

ומסכימה עם זה שלא הלכת

אני הלכתי ונדבקו

😱😱השקט הזה
וואוו
בחצבת?? והיו מחוסנים??ממתקיתאחרונה

או רק בשפעת?

תעזרו לי להגיע להחלטהשושנושי

הציעו לי בעבודה תפקיד אחר,

מדובר בקידום גם בסוג התפקיד וגם בשכר (עלייה של כ 3 אלף שח שעבורי זה משמעותי, יותר ימי חופשה, רק 8 שעות תקן ועוד).

תפקיד במחלקה אחרת לגמרי, אני לא צריכה את האישור של המנהלת הישירה אבל בגלל ששתי המחלקות עובדות ביחד היה לי חשוב לעדכן אותה בתהליך.

מה גם שהמנהלת במשרה החדשה אמרה שאחת מאיתנו הרי תהיה חייבת לדבר איתה אז העדפתי שאני זאת שתעשה את השיחה.

מדובר במשרה שהם מנסים לגייס אליו כבר מספר חודשים ללא הצלחה.

שיתפתי את המנהלת בקטע הכי טוב שיש שחשוב לי לשמור על שקיפות ולעדכן אותה בזה שאני מועמדת, זה ממש לא סופי למרות שיש לי יותר פלוסים מהמועמדים האחרים.

 

בקיצור, המנהלת ממש התהפכה עליי שזה תפקיד מזעזע ואיך אני בכלל חושבת על זה, אחרי שציינתי שדיברתי גם עם מי שהייתה בתפקיד - שהיא חברה טובה שבחרה להתקדם אחרי שאיישה אותו למספר שנים

אחר כך ציינה שזו מחלקה איומה, עם שעות עבודה מטורפות

אני ממש מתלבטת.

לא יודעת אם אומרת את זה בגלל שהתפקיד באמת גרוע או כי היא רוצה להשאיר אותי אצלה

ציינה בסיום השיחה שאם כלכך קריטי לי לשנות ולגוון קצת היא יכולה להציע לי אצלה תפקיד אחר, שאני לא ממש מעוניינת בו.

 

איך מגיעים להחלטה? אוף מעצבן.

ממש התלהבתי מהמשרה הזאת ועכשיו ממש חוששת לטעות.

הייתי אוספת עוד מידע:ירושלמית במקור

גם לגבי התפקיד החדש שהיא יכולה להציע לך אצלה (תבקשי שהיא תציע),

אבל גם לגבי המשרה הכביכול לא טובה: למצוא עוד אנשים, בארגון ומחוץ לארגון, שיכולים לספר עליו ואיך הוא באמת...

אם היא ככה יצאה עלייךבאתי מפעם
זה נשמע שהיא במצוקה שתברחי לה ולא באמת כ''כ חוששת לחייך שאת הולכת לתפקיד קשוח. בנאדם לא יצא עלייך כשהוא דואג לך שיהיה לך קשה...
תצאי מנקודת הנחה שלמנהלת שלך יש אינטרסיםדיאן ד.

ולכן אל תסמכי על מה שהיא אומרת

 

הייתי מבררת עוד קצת

אפשר גם לעשות יתרונות וחסרונות לכל תפקיד כדי לנסות לקבל החלטה מושכלת.

ציינת שלפני כן היתה בתפקיד, מס. שנים, חברה טובהנייקייאחרונה

היא עשויה להיות מקור המידע הכי אמין שתוכלי לשמוע על המשרה.  תדברי איתה. תשתפי אותה ותתייעצי איתה.


מצטרפת לתחושה החזקה שהמנהלת הנוכחית פשוט לא רוצה לתת לך ללכת.  עכשיו היא תהיה בבעיה, אחרי שהמשרה ההיא, שלא הצליחו לאייש תקופה ממושכת, תתמלא בעובדת מעולה, והמקום שלך יישאר ללא איוש והמנהלת תצטרך להתאמץ מאוד כדי לאייש אותו.  

לגייס עובד טוב למשרה, זה ממש תיק לא פשוט למנהלים.  

לפרסם, לראיין מועמדים , לבחון, לברור, לבדוק, להתפלל ולקוות שמי שייבחר/תיבחר, אכן יהיה עובד מוצלח ומסור ואחראי.  וגם אז יש תקופת הסתגלות והכרות עם סביבת העבודה, ובתחילה העובד עוד לא כל-כך עצמאי וחלק לא מבוטל מהאחריות ממשיך ליפול על המנהל, עד שהעובד החדש הופך למיומן ועצמאי.


בהצלחה!!!

תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה

ממש מסכן,בוכה איתו

כמובן שאלך לרופא היום

אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו

שולחים למיון על חום בגיל הזה?

כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שלי

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

זהו אני כבר לא זוכרת מה היה עם הגדולים יותרמולהבולה

יש לי תור ראשוני שקבעתי ממזמן והייתי אמורה ללכת כדי לבדוק את הסיפור עם המרפס... על הדרך אבקש לבדוק אותו כמובן

 

העניין הוא שאני מרגישה גודש מטורףמולהבולה
אבל הטיפולים שלו רטובים והוא אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל 
הגיוני שיאכל פחותהשם שליאחרונה
כל עוד הוא אוכל ויש טיטולים רטובים, זה בסדר.


אם יש לך גודש, את יכולה לשאוב ולשמור, או לתת לו את החלב השאוב (אם ככה הוא אוכל יותר טוב).

אני חושבתחולמת להצליח

שולחים למיון רק בחום יותר גבוה.

רפואה שלימה!

קראתי שבגיל חודשיים כבר לא שולחיםמולהבולה

הענין שנולד עם אגן כליה אחד מורחב

ובאולטראסאונד שעשינו בקהילה לפני שבוע אמר שלא רואה את זה כבר

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

כנל, אחלה סהכמאמינה-בטוב
לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעם
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
אני מקפלת ל2 ואז מגלגלת צפוףאמונה :)אחרונה

שנהיה גליל ארוך כזה

מרובעות מקפלת ל4 (שזה נהיה בצורה של צעיף) ואז מגלגלת

וכל המטפחות אחת על השניה במדף אחד- אבל ממש קל לשלוף גליל גם מלמטה וזה לא מבלגן את כל הערימה...

צריך קצת להתרגל לקפל ככה תמיד אבל מאז שהתרגלתי זה גם לא דורש ממני כ"כ

קיצר ממליצה!

אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות

אחד לא אוהב בננה, אחד כן

הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.

יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???


תודה!

דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
אני לא נותנת כלום, אולי וופל או קורנפלקס אם קמו מוקדם
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה

פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)

דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)

פרוסת לחם


שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי

בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרום
לק"י


היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').


אפשר קרקרים או פריכיות.

בלת"קחנוקה

אצלי בת השלוש התלהבה על שיבולת שועל (קוואקר)

עם חלב

וכולם אוהבים (אבל זה יקר) גרבר עם שיבולת שועל.

משביע בריא  מאוזן.

הייתי נורא רוצה לתת פירות אבל אצלי זה מלכלך (לא רוצים תפוח נניח, רק תפוז בחורף, שזיף בקיץ)

ואין לי סבלנות בבוקר לדברים מלכלכים

לגבי הגרבר עם שיבולת שועלמוריה
אפשר לנסות לקנות רסק תפוחי עץ ללא סוכר, ולהוסיף קוואקר שהושרה במים.
לדעתי הכיף שלהם בזה זה הצנצנתחנוקהאחרונה
תפוחיםמוריה
אצלי היא מקבלתעלמא22

ביסקוויט

עוגיה

קורנפלקס צהוב בשקית (אוכלת בגן, אין זמן בבית)

2 פנקייקים - אם הכנתי בערב ונשאר

ירידה מפרוזק אחרי חצי שנהאמאל7עה

חברות יקרות. חוויתי דיכאון וחרדה ולקחתי פרוזק. 40 מג למשך חצי שנה. ב"ה מרגישה הרבה יותר טוב. וחושבת לרדת מזה.. כמובן שאתייעץ עם הפסיכיאטרית שלי. אבל תוהה מי מכן עברה את המסע וירדה בהצלחה מפרוזק.

3 שאלות...

1. איך ירדת... מה משך התקופה שירדת..?

2. איך הרגשת בתקופת הירידה מהכדור?

3. האם חזר לך החרדה והדיכאון לאחר תקופת ההסתגלות ללא הכדורים

מחכה לתגובות!!אמאל7עה
אני רק חיבוק גדול מאד! אלופה שאת!!! שיהיה בהצלחהאמהלה

על הדרך מקפיצה

לא מכירה, אבל מאחלת לך הצלחה רבהדיאט ספרייט
וסייעתא דשמיא בתהליך 
אניoo

לקחתי משהו אחר לחרדה במשך כמה חודשים והפסקתי

עם הזמן החרדה הפכה להיסטוריה ולא חזרה שוב

בעבר גם חוויתי דיכאון קל בלי טיפול תרופתי

גם הוא שייך להיסטוריה ולא מופיע יותר


בעיניי הדברים שצריך לטפל בהם לפני שמפסיקים לקחת תרופה:


1. בטריגר לחרדה/ דיכאון

אם הטריגר נשאר זה כנראה יחזור


2. מעבר לטריגר יש את סביבת החיים שאיפשרה לחרדה/ דיכאון להתפרץ

דברים/ הרגלים/ סביבה/ אנשים שגרמו לחיים להיות לחוצים/ מלחיצים/ מדכאים

אם לא משנים את הדברים הללו

הסיכוי שהדיכאון/ חרדה יחזרו גבוה


3. לחרדה ולדיכאון יש תסמינים

חלקם נפשיים וחלקם פיזיים

צריך ללמוד לתת מענה להם

כי הם כנראה יגיעו בהמשך

בלי קשר לטריגרים/ שינוי בסביבת החיים

לתסמינים יש חיים בפני עצמם

והופעה שלהם בחיים יכולה להיות טריגר בפני עצמו להתפרצות מחודשת של דיכאון/ חרדה


4. הבנה שכנראה יגיעו עליות ומורדות

לא לפחד מהם

ללמוד לזרום איתם


5. להאמין שאפשר לנצח את הדיכאון והחרדה

שאפשר לחיות בלעדיהם אם פועלים נכון

חשוב לעשות את זה בליווי של איש מקצועאולי בקרובאחרונה
אין לי ניסיון עם הכדור הזה ספציפית, אבל בגדול אני יודעת שלא אוהב להפסיק בבת אחת אז כדאי לעשות את זה בליווי פסיכיאטר, לפעמים הוא יגיד שבוע להוריד מינון ואז עוד שבוע להוריד מינון ככה עד שמפסיקים, לפעמים יום כן יום לא או כל מיני דברים כאלה. וחשוב גם לעקוב שלא חוזרת הסיבה שבגללה התחלת את הטיפול
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

אולי יעניין אותך