אבל אין לנו אפשרות כלכלית

ונוח לנו התחבצ

.

מה מסוכן בזה? לקבל דוח?

ויושבים בצפיפות בהחלט כן.

שחגרה שני ילדים בחגורה אחת. שני הילדים כבר לא איתנו (שאר המשפחה נפצעה, אבל יצאה בחיים).

אל תעשו את זה!

או כמו שבעלי אומר בציניות-

אם אתם מתכננים לא לחגור את אחד הילדים, לפחות תבחרו את הילד שאתם הכי פחות אוהבים...

לקנות היברידי 5 מקומות

ובזמנים שנצטרך נצטופף. אבל הוא לא מוכן בכלל. ולי ממש חשוב היברידי וכזה של 7 נורא יקררר

לא מתייחסת רגע לעניין הלא חוקי.

זה פשוט מסוכן כל כך.

אם יש לכם צפופים, זה אומא שגם הגדוליפ עדיין די קטנים, אז גם הם צריכים איזשהו כסא בטיחות.

מעבר לזה שממש חשוב שלכל אחד יהיה את המושב שלו עפ החגורה שלו

נראה שמשהו מאוד בסיסי ומהותי פה

לא מובן ולא מבוסס בתודעה בכלל

בהכרח..

כמובן שצריך להסתכל על הנתונים של הרכב הספציפי אבל בדרך כלל יש הבדל משמעותי מנגיד 12 ק"מ/ליטר לרכב רגיל ל20 ק"מ/ליטר להיברידי.

מבחינת מחיר של טעינה וגם האגרה שלהם זולה באיזה 90 אחוז

אבל המחיר ההתחלתי יקר, גם בשוק של יד 2, אם יש היצע כזה רחב בכלל..

והביטוחים מאוד יקרים עדיין. הביטוחים יקרים בגלל שהמשטרה לא מטפלת כמעט במקרים של גניבות בשיחה טלפונית למוקד, בדיוק קראתי על זה היום. הזייה.

אבל זו בהחלט אופציה

אני לא נוהגת, אז כשנולדו השלישי והרביעי קנינו רכב של שבעה מקומות. הוא אכן זללן דלק... אבל לרוב אנחנו לא נוסעים נסיעות ארוכות.

כשנולד השישי כבר לא קנינו רכב גדול יותר. בהתחלה אני הייתי נוסעת בתחב"צ במקרה הצורך (עם התינוק/אחד הילדים) וכשהגדולים גדלו מספיק - הם התחילו לנסוע בתחב"צ.

(מדי פעם עולה לנו רצון לקנות רכב גדול יותר, אבל במספר הנפשות הנוכחי שלנו ב"ה כבר צריך רישיון מיוחד בשביל רכב בגודל כזה, וכרגע אין לבעלי זמן לעשות שיעורי נהיגה כאלה...)

ולגבי להצטופף - זה ממש אסור. גם חוקית וגם הלכתית (ונשמרתם...).

מודה שאנחנו עשינו את זה במקרי חירום פעם או פעמיים... אבל ממש-ממש לא מלכתחילה.

וזה בהכרח כמעט אומר יקר יותר, בטח ובטח אם את מחפשת חסכוני בדלק 

להצטופף - ממש לא 

זה גם מסוכן

גם לא חוקי

גם בעייתי הלכתית

וגם עלולים לעבור בזה על חילול השם 

אבל אני פשוט רוצה עוד רכב קטן

להצטופף אצלנו לא בא בחשבון כי כולם עם כסאות

ובלי קשר, אני לא נוסעת אם לא כולם יושבים עם חגורות, לא מעלה נוסע מיותר ובכללי משתדלת למנוע סיכונים כמה שאפשר.

אין סיכוי שאסכים לנסוע עם ילד יותר מהמותר, מקווה שאעמוד בזה גם בהמשך ולא רק עכשיו כשהם קטנים.

אותי פשוט מפחידה כזאת קנייה רצינית, והרכב שיש לנו עכשיו לא שווה יותר מידי (או אולי בכלל) אז זה לא שנוכל להשתמש גם בשווי שלו לקניית רכב גדול.

מצד שני, אין לנו באמת תועלת בשני רכבים ואחד יישב כל היום בחנייה.

אז לא יודעים מה לעשות בינתיים.....

בעיקרון מהלידה האחרונה (שלישית) בעלי רוצה לקנות כי זה ממש לא נוח לנסוע ככה נסיעות ארוכות, יש לנו סלקל מקדימה ושני כסאות תינוק מאחורה והוא נכנס בינהם.

אבל הכסאות שצרים באמת נוחים לילדים בנסיעות ארוכות?

ולילד שהוא יותר מלא וגדול זה גם נוח?

חשובה לי גם הנוחות של הילדים כי יש לנו נסיעות ארוכות לפעמים

חשבתי אולי לברר על בוסטר לגדול (באוגוסט בן 3) ואז אולי הוא יכנס בין 2 הכסאות ואת הקטנה נעביר לכיסא שלו (שמתאים מגיל 0)

בוסטר עם גב לאו דווקא יותר צר מכסא בטיחות, מן הסתם גם בזה יש יותר צרים ופחות.

לדעתי הם נוחים וטובים, ההבדל העיקרי הוא ב'מבחוץ' למושב עצמו, במבנה של הפלסטיק - אם הוא מתעגל כלפי חוץ למשל זה תופס יותר מקום.

אבל הילדים שלי לא גדולים ומלאים בכלל 😅 ואני משאירה אותם בכסא בטיחות עד גיל 5 בערך...

לא יודעת לגבי סלקל צר, לנו אין סלקל אלא כסא בטיחות מגיל אפס.

גם אצלי לא, יש לי אחד קצת עגלגל אבל לא יודעת איך יהיה בהמשך ורוצה שגם לו יהיה נוח

יש מצב כזה שנכנסים 3 כסאות בטיחות במושב האחורי?

אולי באמת שווה לבדוק את זה אבל אז כשיהיה ילד רביעי בכל מקרה נצטרך אוטו גדול אז אולי חבל חח

2 כיסאות ובוסטר גב

3 כסאות במושב האחורי

מדדנו לפני כן את האורך של המושב ואז רכשנו את הכיסא השלישי של הילד הגדול והוא נכנס בין שני הכיסאות הגדולים

לא בכל דגם יעבוד

בהתחלה כן הצטופפנו

חגרנו שניים ביחד  (מי שלא היה צריך כיסא או סלקל)

לא אידיאלי בכלל

בטח שלא נח

עשינו מחוסר ברירה ויש לא מעט שעושים כך.

אבל אחרי כמה חודשים קנינו רכב של 7 מקומות.

אבל הוא שימש כרכב שני כי הרכבים הגדולים זוללים דלק וגם אני נסעתי בעבר שעה וחצי ביום וחבל.

עכשיו עם שישה כבר עברנו לרכב 8 מקומות

ב"ה ילדים זו שמחה

ולא מעט הוצאות

רק בשמחות ובריאות

אבל רואה סביבי שכנים וחברים

שעדיין עושים ככה

והם כבר לא כמה חודשים מהלידה של הרביעי/השישי

לא נכנסת לשיקולים

ברור שזה מסוכן ולא מלכתחילה!

פשוט, מרגיש לי שלשתף את זה זה נותן לגיטימציה (המידע שלכאורה לא מעט עושים זאת...)

גם בסתם עצירה פתאומית הילדים יכולים להתנגש בחוזקה זה בזה.

אין דבר כזה רכב גדול חסכוני בדלק.

בשביל פעם/פעמיים בחודש בהם אתם נוסעים כל המשפחה לנסוע יום יום שעה וחצי ברכב גדול זה לא הכי חכם.

תבדקו אופציות

-להחזיק 2 רכבים קטנים

-להחזיק רכב קטן לנסיעות יומיומיות ורכב גדול לנסיעות משפחתיות

-להמשיך במצב הקיים 6להשכיר רכב גדול כשנדרש

-פעם היה רכב 6 מקומות בשם ברלינגו.  

אפילו פעם בשנה אני לא מסוגלת..

לא יכולים להרשות לעצמכם רכב יקר, אז מה השאלה?

לא קונים מכסף שלא קיים.

אנחנו כרגע משפחה של 8 נפשות עם רכב של 5.

מבאס, לא נוח ומעצבן.

אבל זה מה שמתאפשר לנו כרגע.

תחבצ לא תמיד יש

טרמפים מבחינתי זה יותר מסוכן מלנסוע 6 במושב האחורי 🤷‍♀️

ולהשכיר זאת כנראה האופציה האחרונה והיחידה

אצלנו לפחות יש כמה קבוצות כאלה.

ו2 נגלות אנחנו עושים גם במרחק של 45 דקות.

או ליסוע למקום קרוב ואז הקפצה מהאיזור.

ולהשכיר אם יש נהגים אפשר להשכיר רכב קטן נוסף. ואז זה יותר זול.

למשל להקפיץ למקום שבו יש תחב''צ נורמלי.

והתכל'ס שלנו-

אנחנו כמעט לא נוסעים בהרכב משפחתי. גם ככה מורכב למצוא פעילויות שיעניינו גם את הגדולים וגם את הקטנים, אז אנחנו מפצלים.

וטרמפים לבעל בדכ לא מסוכן יותר מ2 ילדים חגורים באותה חגורה ה' ישמור... 

נסיעה ואין לשם תחבצ, כאילו אולי יש פעם באף פעם

וטרמפים שם גם לבעלי לא בא בחשבון (מבחינתי)

וגם על נסיעה לטיול כמה ימים בצפון, שכל הרעיון זה המשפחתיות והביחד

או שוכרים או מחליפים רכב עם אנשים שזה סבבה להם להחליף.

האופציות... בשביל הפעם ב...

גם אנחנו כרגע בלי רכב גדול ומתבאסים אבל מבינים שאם יש לנו כסף מוגבל, ובוחרים להשקיע אותו בדברים אחרים... יותר קל לנו חוסר הנוחות.. 

נשמע שאת גרה ביישוב

וקרוב להורים

מי שגר בעיר וגר במרחק שעהוחצי-שעתיים-שלוש נסיעה

שום אופציה לא רלוונטית..

אין טרמפים של היישוב

אין ילדים גדולים שעצמאיים לנסוע לבד

השכרה- יש רק עד 7 מקומות ואנחנו יותר וזה גם יקר בטרוף..במיוחד בחגים

לנו אין תקציב לאוטו גדול מצד התקציב

אבל אין לנו גם ברירה אחרת

תחב''צ לכולנו- היינו ככה במשך שנים גם עם 4 ילדים קטנים

וזה כבר לא אפשרי היינו נוסעים 5 שעות לפעמים! כי אין אוטובוסים ישירים אלא מחליפים כמה ואז עומדים בטרמפים עם הסלקלים ..והציוד מתרבה עם כל ילד

קיצר לא אופציה כבר

ונגלות בכלל לא אופציה כי גרים רחוק

אז או שלעולם לא ניסע להורים

או שנקנה רכב גדול גם עם הלוואה וזה מה יש..

ואכן זה מה שעשינו..

מבאס מצד אחד כי הוא גדול(9מקומות ואוכל דלק ..אבל מה לעשות

עניין של נסיבות.

יש את מי שגר בישוב- ונעים לו לבקש רכב משכן, ויש את מי שגר בעיר ויש לו תחב''צ נגישה.

יש מי שיביא לסוע להורים לשבת כבר ביום חמישי כדי שיהיו אוטובוסים/יסתדר עם טרמפ ספציפי, ויש את מי שיעדיף לסוע רק באמצע שבוע, ובהרכב משפחתי חלקי.

וכן, יש מי שיביא לקחת הלוואה ולחסוך במקום אחר (שזו גם בחירה לגיטימית- אם יש מאיפה להחזיר את ההלוואה. כשהיא כתבה שאין להם איך לממן רכב יקר, הנחתי שגם כהוצאה חודשית אין להם).

לכל בחירה בחיים יש יתרונות וחסרונות. אני כרגע בוחרת לא לקנות עוד רכב/רכב גדול- ולהאריך חל''ד.

אז כולם נהנים מאמא בבית, ומשקיעים הרבה אנרגיות כשכן נוסעים. ככה בחרנו וטוב לנו.

אתם בחרתם אחרת- אם טוב לכם בבחירה הזו, אז מעולה.

אבל אם קונים רכב מכסף שאין, ונכנסים בגלל זה ליותר חובות ומגדילים את המינוס, בד''כ הסוף לא יהיה טוב. זה משהו שחייבים לקחת במערך השיקולים.

אלא מתלבטים מה עדיף ומה יותר משתלם

הן בנוחות והן במחיר

באמת אין פעם נסענו באוטובוס

אבל ההורים עברו דירה רחוק ואין לשם תחבורה ציבורית בכלל.. אז זה לא אופציה

ולהשכיר אין פה יותר מ7 מקומות. בדקנו.

וגם זה יוצא יקר מאוד מאוד.

אז איך?

ההורים לא יכולים להגיע.

אז לנתק קר עם המשפחה?

נוסעים אחת ל... אבל עדיין משהו חייב

אז לפעמים כן...ספגנו אץ הנזק הכלגלי ולקחנו הלוואה

וזה לא אידאלי אבל באמת ששברנו את הראש ולא מצאנו מוצא

אולי בעוד כמה שנים כשיהיו לנו גם גדולים עצמאיים נוכל לחשוב על עוד אופציות

באמת זה נושא מורכב וכל משפחה והצרכים שלה

והלוואאאי וייצרוצרכסים שהם גם גדולים גם לא זוללי דלק וגם במחיר שפוי מקווה שהמשיח יסדר גם את זה

אני באמת כמעט לא מגיעה להורים לשבתות.

נפגשים הרבה, אבל כמעט רק באמצע שבוע- רק הורה אחד עם חלק מהילדים (עם הצד השני רן נפגשים הרבה כי הם גרים במקום הרבה יותר נגיש תחבורתית).

ולפעמים הגדולים נוסעים לבקר/לעזור לבד בתחב''צ (הגדול שלי כבר התחיל ללמוד נהיגה... אז אנחנו במצב שונה).

זה לא אידיאלי ולא מושלם, אבל מבחינתי לחיות מעבר ליכולת הכלכלית שלנו זו לא אופציה.

(וכן, כשהיו לי רק קטנים, קנינו רכב גדול, אבל טרנטה שצורך הרבה דלק. שמחנו מאוד להיפטר ממנו...). 

סכנת נפשות לסוע כשלא חגורים.

ברכב רגיל יש 5 חגורות, אין מקום לשש נפשות

מומחית חחחח

מה התקציב ??

יש לנו שני רכבים כי צריך לעבודה.

אם לא היינו נשארים עם רכב אחד נוח של חמישה מקומות. יש לנו טויוטה קורולה וזה אחלה עם כסאות ילדים.

אנחנו לא נוסעים הרבה באמצ"ש בהרכב מלא (אחד ההורים עובד והשני יוצא עם הילדים לבילויים בד"כ)

ככה שנסיעות משפחתיות הם בעיקר באירועים או שבתות. היינו מסתדרים עם זה.

לא הייתי משקיעה 100 אלף שח ברכב גדול רק בשביל הפעמים שכל המשפחה נוסעת בהרכב מלא, שלא לדבר על ההוצאות השוטפות.

בטח אם יש לך כזאת נסיעה ארוכה לעבודה כל יום עם רכב ריק.

עדיף אם כבר לקנות רכב קטן נוסף פשוט ב20 אלף בשביל הנסיעות האלה. אפשר גם בפחות.

אצלנו זה פעם בחודש גג. זה לא שוחק את הרכב כמעט.

היה לנו רכב כזה. קנינו ב14 ומכרנו אחרי כמה שנים באותו מחיר. והוא נסע גם את העליות של ירושלים ואפילו עד הצפון והדרום הרחוק. אבל כמעט לא נסענו איתו ביומיום.

היינו ממלאים דלק פעם בחודש. לדעתי הרבה יותר כדאי.

אם אתם גרים באיזור שלכל מקום צריך רכב לכל מקום למשל לסופר, לדואר, לרופא, לבי"ס, לחוגים וכו' אז תשקלו מעבר דירה כחלק מהמכלול. אנחנו גרים באיזור שהולכים ברגל לכל הצרכים היומיומיים האלו אז באמת לא נשאר הרבה נסיעות.

תקני פריוס פלוס..חסכןני בדלק

אם תקני אוטו שהוא לא חסכוני בדלק ותסעי תכמות זמן שאת אומרת את מהר מאוד תדביקי לסכום של רכב יקר אז עדיף לך מראש להשקיע בהיברידי ולא לזרוק כסף על דלק

אבל יכול מאוד להיות שיותר זול ומשתלם להשכיר רכב כשצריך.

כשמסתכלים על זה לעומק, זה יוצא יותר זול מלקנות עוד רכב.

(לא קראתי הכל, מקווה שלא חוזרת על תשובות)

כרגע 2 ה"גדולים" בבוסטרים והקטן בכיסא תינוק. עדיין לא יצא לנו לנסוע עם הקטנה, כי בעלי לא מוכן. חשבתי אולי יש איזו אפליקציה להוסיף ילד רביעי לא יודעת איך...

אנחנו נוסעים בערך פעמיים בחודש כולם, ובחופשים יוצאים הרבה לכל מיני מקומות ואין סיכוי שניסע בתח"צ או טרמפים או השכרה..  היינו ככה כמה שנים והיה לנו די והותר.

בתוך העיר גם נוסעים המון לגנים מעון סופר וכו

אני נוסעת כל בוקר 40 דקות הלוך וכן חזור.

לקנות רכב נוסף אני לא בטוחה שמשתלם בגלל הביטוח. וגם אין לי כח לנהןג נסיעות ארוכות כשנתפצל..

7 מקומות יקר לנו (תקציב של סביבות 30) אלא א"כ זה לא היברידי ואז יש סביבות ה35

אולי כלכלית

אבל אני לא רואה דרך אחרת לנהל את זה

ילד רביעי במשפחה והלאה זה היערכות אחרת מבחינת התניידות, כשיש נסיעות משותפות רבות.

ולכן, אני לא רואה אופציה אחרת מלבד לעבור לרכב גדול יותר, יחיד, או להחזיק רכב 7 מקומות בנוסף לקיים, רק לנסיעות משותפות, ולבדוק אופציה מול חברות הביטוח לפוליסה לפי ק"מ.

החלטות טובות יקרה!

יש???

תשאלו סוכנים

רכב של 7 מקומות זה היה כבר לפני כמעט 5 שנים ועלה לנו בסביבות ה60 מזדה ומרוצים ממנה

בנתיים נולד עוד ילד והגיע הזמן להחליף את הרכב.

בנתיים גם בעלי קיבל רכב יותר טוב מהחברה שעובד בה ושגם אני יכולה לנהוג בו אז שוקלים כשנחליף לחזור לרכב של 5 מקומות שזה אומר שלא אוכל לנסוע עם כולם לבד אבל חוץ מבחופש הגדול זה לא קורה וגם בחופש קורה מעט מאוד. ולחלק מהדברים כן נוכל להעזר בתחבצ ( נגיד לשלוח את שני הגדולים 12,10) כשזה אוטובוס אחד וקרוב או לעשות הקפצה.. ובאמת יהיו דברים שכנראה חא אוכל לעשות אבל השיקול שלנו שזה חסכוני לנו כלכלית ויותר נכון לנו מה גם שמדובר באמת על פעמים בודדות ממש שזה באמת יגביל אותו. בנוסף להחליף לרכב 7 מקומות טוב כרגע זה לפחות 100 אלף ופחות מתאפשר לנו. בנוסף בשבע מקומות יש בעיה של מקום בבגאז לפחות בדגם שלנו וזה אומר שכשנוסעים אפילו רק לשבת בלי עגלה עם מינימום דברים בקושי נכנס הכל. לפני כמה זמן נסענו לטיול של כמה ימים ונסענו עם שתי מכוניות כי לא היה סיכוי שכל הציוד יכנס לנו ברכב אחד. וזה לא היה כזה נורא..

לאחרונה שמתי לב מתדירות התדלוקים שהיא לא צורכת ככ הרבה דלק. (אולי בהשוואה לרכבים קטנים זה כן הרבה אבל אני לא יודעת. לפני הילדה הרביעית היינו בלי רכב, ואז קנינו את המזדה.)

אני נוסעת 4 ימים בשבוע עם הרכב. בים 40-60 דקות לכל צד.

תדלוק ב300 הספיק ל: חזור מהעבודה, 5 פעמים הלוך חזור + 3 נסיעות הלוך- חזור לישובים במרחק חצי שעה. (לא ידוע לי שבעלי תדלק שוב באמצע)

אנסה לחשב לפי קילומטר לליטר.

השאלה היא כמה עולה תדלוק מלא גם 

לשם ההשוואה

אני נוסעת כל יום שעה בתוך העיר

מתדלקת מלא פעם בכמעט שלושה שבועות ב275 שח 

רכב 5 מקומות אמנם, אבל נראה לי הבדל משמעותי 

300 זה לא מיכל מלא, אלא כמעט מלא. (הגיע לאיזור ה1/4 ואז מילאתי מחדש).

לפי החישוב שלך- 18 שעות נסיעה או קצת פחות (שעה לכל יום, 6 ימים בשבוע, שלושה שבועות) ב275.

אצלי בסביבות 13 שעות (לפי החישוב שכתבתי לעיל) ב300.

צריך לחשב לפי ק"מ ולא לפי שעות, אבל זה נותן אומדן.

זה יותר יקר, אין ספק, בערך פי 1.5.  אני ממליצה אם יש צורך ברכב גדול. יש רכבים שזוללים יותר מהמזדה  (במיוחד אם חישבתי את השעות שלך על הכביש יותר ממה שהן באמת)

אני נוסעת חצי שעה כיוון כל יום 

וכמובן עוד סידורים  כמו קניות וכו

אבל ברור שמי שצריך רכב גדול יותר - אין מה לעשות. משתלם יותר או פחות, זה הצורך..

לנו יש רכב שבדיעבד אולי לא היינו קונים(בזמנו לא הייתה לנו פריווילגיה לברר אבל בע"ה רכב הבא נשים לב גם לזה)

הוא 5 מקומות ולוקח ליטר לעשר קמ שזה המון.

לא יודעת להגיד כמה שעות נסיעה זה יוצא כי אני לא נוסעת באופן קבוע מספר זהה של נסיעות בין תדלוקים

אבל כן חישבנו כמה פעמים כמה הוא לוקח וזה נחשב דיי פסיכי...

לק"י

בגיל 3 אפשר יותר להסביר שזו צפירה אחרת, לא אזעקה.

זה גם נשמע טיפה אחרת (למרות שבחג יצא לי לשמוע אזעקה במקום אחר, וזה באמת היה דומה יותר לצפירה).

לגיל שנתיים הייתי גם מסבירה. ואומרת תוך כדי שזו לא אזעקה. לא יודעת מה יבין, אבל לא יזיק.

אם יש ילדים שעלולים לפחד, אז אולי לשים להם מוזיקה בקול או משהו שיסיח את דעתם.

ותודה שהזכרת לי לדבר על זה עם הילדים שלי. למרות שבטח יסבירו להם בגן.

אנחנו אמרנו שזה שופר כדי שכולם יחשבו על אנשים שהם מתגעגעים אליהם, וזה נשמע שונה מאזעקה, והסברנו קצת את ההבדל בצליל.

כל פעם לפני צפירה תזכרנו אותם

ואפילו להשמיע מיוטיוב.

בגדול, אזעקה היא עולה יורדת, וצפירה צליל אחיד, אז אפשר עם היד להמחיש את ההבדל (הרי כשהילדים מחקים אזעקות הם יודעים לעשות את זה מצוין)

ולשחק ב'מה שומעים עכשיו?', או ב'בא נעשה צליל של אזעקה/צפירה'.

אני הייתי נכנסת כדי לא לבלבל אותו.  

בפועל כנראה שאשים מוזיקה או הסחת דעת עם משהו מרעיש אחר.

לא רוצה ליצור אצלו התלבטות לפי סוג הצפירה, מתי כן ומתי לא. 

אכין אותו באותו בוקר לפני הגן

או שלא, אולי פשוט נזרום עם הסיטואציה

גם ככה הוא לא נבהל מאזעקות. כן באסה לי בשבילו שלא יתאכזב כי ממש אוהב את הפעילות בממד 🤣

לק"י

שמתי לעצמי תזכורות 10 דקות לפני הצפירות. וגם אז בטוח זה יקפיץ אותי.

כדאי לתרגל בזמנים רגועים.

אחפש בהמשך

עכשיו רואה שיש עוד כמה סרטונים עם אותו רעיון.

עם זה השתמשתי אצל כמה ילדים. עשינו כמו חידון, וזהו הם זיהו ועבר בשלום.

לא כדאי לרוץ לממד אלא ללכת בנחת

ואפשר לומר בפשטות תהיה היום 'צפירה'

צפירה היא לא אזעקה

היא רק דומה

ועומדים כשיש צפירה

אפשר גם להוסיף הסבר למה יש צפירה

בכל אופן, אפשר להדגים לו איך אזעקה נשמעת ואיך צפירה נשמעת, ואז להסביר שכשיש צפירה לא הולכים למרחב המוגן אלא עומדים.

כדי לא להבהיל את החיילים... אחרי בירור קצר הוא הודה שהתבלבל עם זיקוקים ביום העצמאות (או נפצים בפורים) קיצר שמע שיחות של מבוגרים ועדה קצת סלט.

אבל באמת צפירה עלולה להבהיל מאוד. מצד שני- יש לך פתרון לזה? הצעה אלטרנטיבית ליום הזכרון גם?

(ווקאלי, כדי שיתאים גם למחמירים)

שאותו משמיעים ברמקולים במקום הצפירה...

או עדיף - פרק תהילים... אבל מניחה שזה לא יקרה, מחשש הדתה

את הצפירות האלה.

בשביל החיילים כולם מדברים שצריך לוותר על זיקוקים וכל הדברים האלה

ומה עם הילדים? הם לא חשובים?

בשבילם כדאי מאוד לבטל את הצפירות האלה.

אני אומרת לילדים שיש צפירה ולא אזעקה, מסבירה איך זה נשמע ואומרת שזה כדי להזכיר לנו את החיילים שנהרגו כדי לשמור עלינו ושכל עם ישראל ביחד יקרא פרק תהילים לזכותם באותו זמן.

ובסוף קול הצפירה והאזעקה לא נשמע אותו דבר

יש סיפורים חברתיים על הצפירה

ובסוף זה עניין תרבותי שמתרגלים אליו

מספיק?

אז אותו הדבר.

לילדים זה מפחיד למרות כל ההסברים.

הילדים שלי מפחדים גם מרעש של אופנוע ואמבולנס ומטוסים מאז שלמדו שיש אזעקות.

לא עוזר שרואים את המטוס והאופנוע זה עדיין מפחיד את חלקם מאוד מאוד.

לק"י

אני מסכימה איתך.

אין עניין דוקא בקול הספציפי הזה. יש עניין לזמן שכולם מתאחדים בו.

(אם זה רק היה מבהיל לשניה, אז בסדר. הבעיה עם כאלה שזה מפחיד אותם מעבר לקפיצה הראשונית).

ושבוע הבא בשני בשמונה בערב, ושלישי ב-11 בבוקר.

ביום הזיכרון לשואה יש צפירה רק בבוקר.

החנויות אכן נסגרות.

יש להם נשמות גדולות, וכמו שהם חווים את כל האזעקות צריך ללמד אותם את כל העניין של תקומה וגאולה.

דווקא בגלל שהם חווים את האזעקות ,ואת המילואים ואת השכול ( נראה לי כולם היום מגיל אפס מכירים מקרוב חייל שנהרג)

כל כך חשוב לדבר על המשמעות של זה.

כמובן לפי הגיל ,

אבל כבר מגיל קטן אפשר ללמד.

על יום השואה-לילד קטן אני אומרת שיהיה רעש כמו אזעקה ,זה כדי לזכור את כל הגלות שהיתה לנו, את המשפחה של סבא שאתה קרוי על שמו שנהרגה בשואה,

הם נהרגו ולא יכלו להילחם ואנחנו זכינו שכשרוצים להרוג אותנו יש לנו צבא עם חיילים ומטוסים שמגנים עלינו.

לילד יותר גדול אפשר לפרט יותר ,

יש דיסק מקסים לימים האלה שאנחנו משמיעים מאיסרו חג פסח ,שמסביר מאד יפה על כל התקופה הגדולה הזו.

יש שם את הסיפור על הרב הרצוג ושמע ישראל, על הרב לאו בצורה מותאמת לילדים.

על יום הזכרון- לדבר על חיילים שנלחמו בשבילנו ונהרגו ועכשיו הם יושבים בהיכלו של משיח ואיזה צדיקים שהם,

ואנחנו מתמלאים ביום הזה מהגודל של הנשמה שלהם.

וגם מודים לה' שיש לנו צבא.

אני מספרת להם גם את הסיפור על אבא וילד שראו בית קברות וכו'.

ובגלל שהם חווים את זה, אני על יום הזכרון מספרת גם לקטנים כך. כל אחד תופס כפי מידת הבנתו.

אבל אין שום עניין להסתיר ולצבוע בוורוד מציאות שהם חווים בשנתיים וחצי האחרונות בעוצמה הרבה יותר חזקה.

עדיף דווקא להעצים את הדיבור בימים אלו - להחדיר בהם את גודל הזכות לחיות בתקופה הזו ,

את ההודאה לה' על הצבא והמדינה

ולהחדיר בהם אמונה שהם יחיו גם את השלב הבא של הגאולה בבית המקדש ( זה כבר מתחבר לדיבור על יום ירושלים למרות שאז אין צפירה).

חיממת את הלב.

התגעגעתי גם

אהבתי את מה שכתבת. מתחברת מאוד...

(וכיף שחזרת לפה, הרבה זמן לא כתבת בפורום, נכון?)

ברוכה השבה!!

שתדעי שחשבתי עלייך המון והיית חסרה לי מאוד❤️

סגנון מדרחוב

שם לפעמים יש מציאות במחיר שפוי

זוכרת בתור ילדים אמא שלי הייתה נוסעת לבני ברק עוברת חנות חנות

להזמין בארץ באתר באמת יצא לך יקר לשלוש בנות

לק"י

אלא אם כן, את רוצה ממש נפוח.

אולי מידה 4 או 6 תתאים לבת השלוש.

יש להם גם שמלות לבנות

לא רואה שיש באתר אבל בחנויות באזורים דתיים

וקיווי כמו שכתבו

מגיל שלושה חודשים בערך כשממש חם אפשר להלביש אפילו קצר. לפני כן - שכבה אחת ארוכה.

אבל עכשיו באמת עדיין לרוב קריר...

חנות בגדי תינוקות - בזאר שטראוס.

הייתי מלבישה כמו את עצמי ארוך דק או קצר בהתאם לתחזית.

ואם היא הולכת למסגרת שיהיה לה איזה קפוצון איתה למקרה שיתקרר

לק"י

עדיין קריר אצלינו.

אם חם- אז שכבה אחת דקה או בגד גוף ארוך ודק ומעל עוד שכבה דקה.

כשיהיה ממש קיצי- נעבור לקצר.

אז אחד מהשכבות יהיה עבה יותר.

ובחוץ מוסיפה שמיכה אם קר או יש רוח..

כשממש חם אז קצר

כשחמים אז ארוך דק

וכשעדיין טיפה קריר אז 2 ארוך דק

אם השרוול קצר אז מכנס ארוך

אם המכנס קצר אז שרוול ארוך

אם שניהם קצר שזה נדיר, אז גרביים לפחות חח

לא מסוגלת כבר ילד אחרי ילד להלביש בקיץ ממש ממש קצר אפילו שחם, רואה אמהות שמלבישות קצרצר את התינוקות והם חופשי בדשא/בשטיח

ואני לא מסוגלת חח (אולי זה קשור למוצא שלנו מברית המועצות לוידעת)

נראה לי שזה יהיה רלוונטי רק לזוגות עם מספיק מודעות לעשות ברור גנים מקיף לפני תכנון הריון, שזה לצערינו לא כמו גדולה של אנשים.

זה גן שמוצאים בבדיקות סקר גנטי רגילות של קופת החולים, או כחלק מבדיקות גנטיות פרטיות כמו אקסום גנטי וכו'?

לכמה ילדים המימון הזה תקף? שניים, כמו בטיפולי פוריות רגילים?

א. יש יותר ויותר מודעות לעשות בדיקות גנטיות לגן הזה ספציפית, בעבר הבדיקה לא הייתה בסל הבריאות, אחר כך הוסיפו לכל מי שיש את הגן הזה במשפחתו, אחר כך לכל האשכנזיות, ומזה כמה שנים שהבדיקה כלולה בסל לכל אדם.

ב. הגן הזה כ''כ אלים, שבדרך כלל משפחות עם הגן הזה יודעות על כך, או לכל הפחות יכולות לחשוד. עם כ-90% לפתח סרטן אצל נשים וכ-30% אצל גברים, קשה להסתיר את קיומו של הגן.

זה כמובן לא אומר שאין צורך להיבדק אם אין סרטן במשפחה.

ג. לכאורה המימון תקף לשני ילדים, אבל:

אם אשה לוקחת הורמונים, עוברת שאיבת ביציות, הפריית מבחנה, ואז מגלים למשל שיש 10 עוברים שלא נושאים את הגן - אז המדינה ''בלי כוונה'' כבר מימנה 10 עוברים.

אולי בהחזרה של השלישי (כלומר אחרי שתי לידות מוצלחות) יהיה צורך לשלם, אבל החזרה זה החלק הכי זול בתהליך. החלק היקר מאוד הוא הבדיקה הגנטית והשאיבה, ואת זה עושים לכל כמות של עוברים שמצליחים להפרות, באותו המחיר. כלומר לבדוק 20 עוברים עולה כמו בדיקת עובר אחד.

ואף אחד לא יגיד לאשה ''הצלחנו למצוא 10 עוברים בריאים אבל רק 2 על חשבון המדינה, אז תחזירי לנו 80% מהעלות''. אין דבר כזה.

בנוסף, אשה שכבר יש לה ילדים אבל בלי השיטה הזאת, יכולה להיות זכאית כל עוד לא הוכח שהילדים שלה אינם נושאים את הגן. אבל לגבי הפסקה האחרונה זה יותר טריקי ואולי לא יהיה אישור אוטומטי, אולי צריך להתווכח וכו'.

או שיש רמות סבסוד שונות?

רק אשכנזיות ואתיופיות זכאיות אוטומטית, השאר צריכות לקוות שהקופה תאשר.

חשוב לציין שמקרה של 10 עוברים בריאים הוא חריג ובגדול בגדר נס

אחרת נשים מתחילות את התהליך ומתאכזבות להגיע לעובר 1 או שניים. זה לא תהליך כזה קליל כמו שזה נשמע על אף שהוא חשוב ומציל חיים. 

והתהליך בהחלט לא פשוט בכלל, מורכב יותר מ ivf 'רגיל'. אבל כמובן חשוב מאוד אם יש צורך... 

ממש לא התכוונתי לתת תקווה שיהיו 10 עוברים אחרי סיבוב אחד,

התכוונתי רק לתת דוגמה בקשר לשאלה על עלות התהליך, ולהסביר שהבדיקה הגנטית תהיה בחינם לא משנה כמה עוברים טובים יהיו, כל עוד עדיין לא היו 2 לידות תקינות.

ממש סליחה אם לא הייתי מספיק ברור

אחרי שנולדו לנו ילדים

ולאף אחד ברוך ה' לא היה סרטן במשפחה קרובה נבדקתי רק בגלל שאני אשכנזייה וחברה המליצה לי

והנה יצאתי נשאית. האמת לקחתי מאוד קשה ...

ממש ממש ממליצה להיבדק לכל אחת גם ללא היסטוריה משפחתית

2 מחשבות שעלו לי:

1. האם זוגות רבים יהיו מעוניינים להשתמש באופציה הנ"ל? כי להכנס לטיפולי פוריות עבור זוג ללא בעיית פוריות נראה לי דורש אומץ והתגייסות מיוחדת. כמובן שאם הגן הפגום הוא מחלה שגורמת לנכות קשה כבר בעוברות ובתחילת החיים הרבה אנשים כן בוחרים במסלול הנ"ל אבל בסיטואציה הזו זו סוג של בחירה "אקסטרא"

2. במחשבה שנייה, אם אחוז גבוה מנשאי הגן אכן יבחרו להשתמש בתהליך אז תוך דור או שניים נוכל לראות ירידה חדה בתפוצה של הגן הנ''ל... אבל באמת זה דורש מהזוגות "לטעת חרובים"...

בכל מקרה ידיעה חשובה, תודה 

לא פיקניק בכלל, אבל קיים

מנגד גם PGD זה לא פיקניק. ב"ה שאני לא צריכה להתלבט על זה.

לא חושבת שזו בחירה קלה, זה מה שאני אומרת

לשלושת המוטציות השכיחות במוצאים אלה

ישנה בדיקה מורחבת אותה ניתן לבצע דרך הביטוח המשלים (לפחות במכבי) שהיא עולה כ 300₪ ומתאימה לכל המוצאים.

הבדיקה הזו בסל רק למי שחלתה בעצמה בסרטן השד או נמצאה מוטציה במשפחתה

לבדיקות גנטיות אחרות.

בבדיקות גנטיות להריון בודקים את 2 בני הזוג.

בבדיקות גנטיות אחרות יש נהלים אחרים.

אני כן מכירה שבודקים גם גברים אשכנזים למוטציות הנ"ל. אבל אין לי ניסיון שקשור בזה.

לא בודקים מוטציות ב BRCA

זה בדיקה אחרת שכל הנשים האשכנזיות והאתיופיות זכאיות להיבדק בה גם אם הן לא נשואות ולא מתעדות להביא עוד ילדים

מפי אלה ששמרו עליה (לא אני🙈) -

וכנראה שהיא פשוט עייפה...

אז טוב, ניתן לה לישון, ונקווה שמחר היא תלך... (בתקווה שהשגרה הנחמדת תימשך עוד קצת)

ביום חמישי הגדולה לא הלכה ללימודים, כי לא לומדים באיסרו חג.

ביום שישי הקטנה היתה בבית, כי אין משפחתון בשישי.

בראשון דווקא כולם היו במוסדות,

אך היום השני נשאר בבית כי לא מרגיש טוב.

ואני

צריכה

שקט

ולבדדדדדד

שיהיו בריאים אמן.

לפחות אצלנו עכשיו כל החולים (האמיתיים והמדומים) ישנים, אז יש לי קצת שקט...

מקווה שגם אצלך❤️

כתיבה משעשעת.

מודה שאני מיציתי את ההשכמות. הבוקר בקושי קמתי...

ואחרי פרק זמן של עצבנות היא התאוששה ונהייתה עליזה ושמחה כרגיל.

עכשיו צופה בסרט עם אחיה, שגם התעורר משנת חוליו🙈 (אין לי כוח וגם אין טעם לקחת אותה למשפחתון)

מקווה שהלילה היא תישן טוב ומחר תלך...

זה גיל גבולי, במיוחד כשהם בגן ויש סדר יום מעייף (אבל גם אם הם בבית).

זה יתאזן לאט לאט...

(בדיוק היום שמתי לב שבת הארבע שלי כבר לא קורסת לישון באמצע היום... היום אפילו אחרי הגן, ואף שהיא נרדמה בהסעה - היא התעוררה אח"כ והייתה ערנית להפליא עד לא מזמן...)

שהיא ערה עד מאוחר

אבל זה גם קשור לזה שלא הרגשתי טוב, ולא היה לי כוח להשכיב אותה נורמלי... (עם כל הגדולים שיש כאן - אף אחד לא ממש התנדב לעשות את זה)

גם ישנה שנ"צ וגם הולכת לישון מוקדם בערב, תיזהרי, זה כמו האימהות שדואגות שהילד ישן לילה שלם ברצף ואז הוא מפסיק

בעיקרון זה גיל שצריך לישון בו בין 11-13 שעות ביממה, אז היא בטווח נורמלי לגמרי.

איך אתן מצליחות?

ותודה לכולן על המענה, מעודד

@שמש בשמיים היא קמה בלילה לפעמים ;) לשירותים, מים וכדומה

ב"ה ילדה מקסימה

השעון ולא לפי האור/חושך בחוץ

שבאותו גיל הייתה שונצת קבוע עד שהתחיל המבצע הנוכחי. עכשיו זה לפעמים.

נשמע לי ממש הגיוני

בשל הידבקויות קשות , שהחמירו עם ניתוחים קיסרים עד כדי חוסר יכולת להרות טבעי ( מכער. כאלו שנותחו פי כמה ושום בעיה לר נוצרה כך שחושבת שההידבקויות היו שם תמיד(

מחזור קשה בנערות בפרט עד כדי כמעט התעלפות

לא עולה לי עוד משו

מה את מעלה ממך?

מעניין גם אני מביאה בטיפולים וחשבתי על זה גם אבל לא נראה לי שישנה משו אם אקבל את התווית או לא..אולי לנפש

וכאבים בזמן יחסים שנעלמו אחרי הלידות.

ממש לנפש 💗 לדעת למה. 

חצוצרות חסןמןת היה לי הריון מחוץ לרחם עכב כך עד שכרתו אחת. וכן סבלתי מכאבי תופת ביחסי אידות כמה שנים טובות.כן זה מחלה שמחמירה כמו שכתבו, כן הצלחתי להאות טבעי בהתחלה ,אבל היה קושי מאוד בלידה ,והיום אני יכולה להרות רק עם ivf

חיבוק מבינהאותך מאוד

בעיקרון התסמין העיקרי של זה אמור להיות כאבי מחזור מאד מאד חזקים.

בפועל לי היה מחזורים נסבלים (עם אקמול).

אבל יש עוד תסמינים שלי היו.

כאבים ברצפת האגן. גם ביחסים, אבל לא רק. דלקות בדרכי השתן, כאבי עיכול, גזים, התכווצויות שרירים ברגליים, כאבי ראש, כאבי מחזור ללא מחזור, כאבי בטן, בחילות, ובטח שכחתי כמה דברים.

התגלגלתי אצל הרבה רופאים, ואובחנתי עם מעי רגיז, עד שהחלטתי לבדוק אנדו' על דעת עצמי, וגיליתי שאכן יש לי.

אבחון מתבצע אצל רופא מומחה לזה. יש רשימה באתר של "אנדומטריוזיס ישראל".

רופא נשים רגיל לא יודע לאבחן!!

ממליצה על ד''ר ורד אייזנברג. נחשבת למומחית מס' אחת בארץ לאבחון אנדו' באולט'. וגם מאד נחמדה.

למה צריך לדעת אם יש?

אם יש קשיים בפוריות - אז יודעים מה הבעיה ובמב צריך לטפל. וגם בלי קשר. אנדו'זה מחלה שכל הזמן מתפתחת וצריך להיות במעקב עליה. הנגעים שלה יכולים לנדוד בכל רחבי הגוף וממשיכים להתפתח בכל מחזור.

סף הכאב שלי מאוד גבוה וקשה לי לציינן את כאבי מחזור...

איפה היא מקבלת? דרך הקופה או פרטי? 

או דרך הקופה עם הפניה

אם יש לך ביטוח פרטי גם צריך הפניה - בשביל ההחזר

לפחות ככה זה במכבי 

היו לי כאבים מאוד מאוד חזקים במחזור , וכל מחזור גם בעיות בעיכול, אחרי החתונה קצת נרגע, כנראה בגלל הריונות וגלולות, אבל חזרו בעוצמה אחרי כמה שנים , נוסף לכאב לא הצלחתי להיכנס להריון, אבחנו לי ע"י אולטרסאונד ציסטות והידבקויות, הכאבים המשיכו מעבר למחזור, גם בביוץ, לפני ואחרי, ברמה שרוב הזמן סבלתי מכאבים בגלל אחת הציסטות שישבה על העצב , בשלב מסוים, כל מחזור גם עלה לי חום, כי היתה שם הידבקות שיצרה דלקת , עברתי ניתוח , הוציאו וסידרו הכל, לקחו חלק מהתאים הנודדים, עשו ביופסיה כדי לאשר שבאמת מדובר באנדו, אחרי הניתוח חשתי הקלה משמעותית, היום אני על גלולות כדי שהמצב לא יחמיר.

לשאלתך האחרונה- בטח קיבלת תשובה, אם כואב לי ממש , והגלולות יכולות למנוע את זה, חשוב לוודא שזה אנדו. וזה גם יכולה להיות אחת מהסיבות לעקרות, יש קושי להריון להתפתח בסביבה כזו. למרות שאני חייבת לציין, שלפני האבחנה והכאבים החדים שגררו ניתוח, נולדו לי ילדים באופן טבעי , אחרי זה , זה כבר סיפור אחר..

ועובדת מהבית באופן קבוע.

לא חסר לי בכלל מפגש עם קולגות (יש לי כמה קולגות וירטואליות להתייעצויות), ובפעמים שכן יוצא לי להיפגש עם כמות גדולה של אנשים, גם אם זה משמח אותי, זה מציף אותי כמו שאת מתארת.

אין פה נורמלי ולא נורמלי (למרות שגם אני לפעמים נופלת לתהיות האלה), יש פה מה מתאים לכל אחד בפני עצמו.

אם יש לך אפשרות לעבור איכשהו לעבודה בלעדית מהבית - זה יהיה לך מבורך, בעיניי.

(ולפני שיבואו פה נשים רגישות אחרות ויאמרו שהן לא מסכימות איתי - אומר שגם בהגדרה של אדם רגיש מאוד יש מנעד ויש אנשים שונים שמתאים להם דברים שונים...)

חיבוק על החוויה❤️

הרבה פעמים עוזר לי לקרוא אותך, גם בפורום השכן

יש מצב שהמודעות לזה התחילה אצלי ממך🤍

והלוואי שאוכל לעבוד רק מהבית, או אפילו יום בשבוע.

עד עכשיו הייתי מגיעה פעם בשבועיים ועכשיו העלו את התדירות ל3 פעמים בשבוע מהמשרד, נראה מה אני אעשה...

והקטע שהאווירה במשרד מעולה, אני יודעת שאוהבים ומעריכים אותי, אנשים מגיעים לדבר ולהתייעץ ואני מפרגנת לאחרים. זאת לא הבעיה. טוב, לפחות זה...

אבל גם כשיש אווירה טובה בחברת האנשים - עדיין עלולים להגיע להצפה.

מציעה לך לנסות למצוא זמני הפוגה שבהם את מסתגרת לזמן קצר איפשהו (אפילו בשירותים🙈) כדי קצת להוריד את הצפת החושים...

(זוכרת את עצמי בחתונות של אחיי, שכמובן שמחתי בהן מאוד, בורחת לשירותים כדי להיניק, רק כדי להירגע קצת מההצפה...)

אחרי תקופה של רוגע קשה לחזור לסחרחרה הרגילה

אין רגישות חברתית גדולה אבל גם לי לא תמיד מתאים עומס חברתי

אז בימים כאלה של חזרה כמו חמישי והיום

אני מדברת עם אנשים בקצרה

התעניינות קצרה שיתוף קצר

כי זה הרבה אנשים בטווח קצר

בימים רגילים אני יכולה להעמיק ולדבר עם אנשים בצורה יותר ממושכת

אז אם יש רגישות חברתית כדאי להתאים את המפגשים אליך

קצרים ומתמצתים

לפעמים מספיק שלום וחיוך/ מה נשמע

גם לי היה מציף היום להתייחס לכולם ורציתי בעיקר שקט וחזרה חברתית הדרגתית

עשה לי טוב לקרוא את מה שכתבת ולדעת שיש עוד כמוני

אני עובדת בשתי עבודות ובשתיהן בקושי יש צוות.

וגם אז אני הכי אוהבת להיות לבד בשקט שלי.

כשיש הרבה אנשים שאת צריכה לצאת מעצמך ולהיות נחמדה- זה מעצבן וקצת מלחיץ.

גם בשבילי נוכחות של אנשים אחרים מוציאה אותי מעצמי, שמצד אחד זה נחמד, ומצד שני זאת ממש פעולה נפשית. 

זה כמו "תסמונת"

יש הרבה מאמרים על זה וגם יש כאן פורום לאנשים רגישים מאוד. יכול להיות שאת אחת כזו (:

ילדים, משפחה מורחבת וחברות זה עמוס מעל ומעבר

גם רק ילדים זה כבר עומס....

החיים שלך פשוט מלאים בדברים החשובים באמת