מה יותר בריא לחם אחיד פרוס או לחמניות ממאפיהמנחםמנחםמנחם

מה עדיף לי לקנות ולאכול באופן יומיומי מבחינת הבריאות - לחם אחיד פרוס או לחמניות ממאפיה (הארוכות הרגילות שעולות 1.5 - 2 שקל)?

על לחם אחיד פרוס של אנג'ל למשל כתוב (https://www.angel.co.il/document/62,131,1.aspx):

קמח חיטה כהה (גלוטן), מים, שמרים, מלח, חומרים משמרים (E282, E202), מתחלבים (E481, E471), סיבים תזונתיים, מווסת חומציות (E330), חומר מעכב חמצון (E300), אנזימים.

אני משער שבלחמניות ממאפיה אין את כל הEים האלו, לא?

בוודאי שיש, למה לחשוב שאין את כל האייים האלו?הסטורי

כל החומרי תפיחה של היום זה כל מיני 'אי'יים. לא בטוח שזה בעייתי.

 

אם השאלה היא מה עדיף, אז אולי לחם אחיד, קצת פחות גרוע. כמובן שעדיף קמח מלא באמת.

זה מאוד בריאלאצעיר
מלא ויטמין E
🤣🤣🤣🤣הסטורי
שורשר לא נכוןארץ השוקולד
משערת שבלחמניות יש פחות חומרים משמריםרקלתשוהנ
אבל לא חייב להיות שפחות חומרי תפיחה מייצבים וכולי


לחם אנג׳ל (דימון) עושה לא טוב לנפשJewice

לחם של נאצים. איכס. 🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮 

לא כל אי זה בעייתיארץ השוקולד
E100 למשל זה כורכום שבכלל מומלץ כתוסף תזונה לעיתים.
Eאים זאת פשוט דרך לקלטג חומרים בצורה מדעיתחושבת בקופסא

יש את השם המדעי של החומר, ואת השם המקובל, לפעמים אין שם מקובל והדרך היחידה להתייחס אליו זה לקרוא לו בשם המדעי שלו. זה לא אומר שיש משהו מזיק בחומרים האלו רק מעצם העובדה שיש להם שם מדעי. גם בננה יש Eאים מסויימים. אני בטוחה שאם תסתכל ברשימת הרכיבים של הלחמניות מהמאפייה, כנראה שיש להם פחות או יותר את אותן החומרים. 

בסך הכל מדובר בחומרים משמרים מעכבי חמצון ומתחלבים, זה כתוב שם במפורש. שוב, זה שאין שם עברי למסוות החומציות E330 לא אומר שיש בו משהו מזיק.

מספר E – ויקיפדיה

הבעיה היא אחרתלאצעיר

מאחורי כותרת כמו "חומרי טעם וריח" יכול לעמוד תבלין ויכול לעמוד חומר כימי מהונדס.

אי אפשר לדעת. כנ"ל עם כל הeים האלו

כל החומרים בעולם הם חומרים כימייםחושבת בקופסא

גם חומרים שנוצרו בצורה מלאכותית, עצם שהם נוצרו בצורה מלאכותית לא אומר שום דבר על האם הם מזיקים לגוף או לא.

מי שבאמת רוצה לדעת מה כל חומר עושה יצטרך לבדוק בעצמו (בדרך כלל חיפוש בגוגל מספיק)

לשלול מוצרים רק כי הם מכילים חומרים מושגים שכרגע אתה לא מבין אותם זה בהחלט לא הגיוני.

 

עברתי על רשימת הרכיבים שהפותח הביא בשביל לחפש הסברים מה הם והאם הם מזיקים

חומרים משמרים 

   סידן פרופיוני E282

E202 אשלגן סורבט

 

מתחלבים

E481 נתרן סטיריול-2-לקטילאט

E471 גלציריל מונוצטיראט, גליצריל דיצטיראט (לא הצלחתי למצוא עליו מידע)

 

מווסת חומציות E330- חומצה ציטרית

חומר מעכב חמצון E300 חומצה אסקורבית (ויטמין C)

 

 

את כל כך צפויה...לאצעיר
הגבתי בקצרה וברור שהבנת למה אני מתכוון. בכוונה הוספתי "מהונדס". 
אולי תפסיק לרדת לפסים אישיים?חושבת בקופסא

אפשר לדבר על הנושא עצמו וזהו.

 

יש הבדל בין "מובן" ל"נכון"

אפשר לדבר בשגיאות, כמו לומר "אני יגיד", ולמרות שאפשר להבין למה אתה מתכוון, זאת עדיין טעות לדבר ככה.

 

 

הגבתי ענייניתלאצעיר

למרות שידעת טוב מאוד על מה אני מדבר היית חייבת ללמד אותי כימיה (בדברים שאני מעריך שיודע מאז שאת ילדה).

אז אל תדברי איתי על פסים אישיים.

אבל בסדר, אין לי כוונה להגיב לך יותר. 

אד הומינם.. הדרך הטובה ביותר להתחמק מטיעון הגיוניאלפיניסטית

כמו שהיא אמרה, גם מהונדס זה לא דבר שלילי בהכרח

איזה יופילאצעיר
עוד חכמולוגית. כיף. אתעלם גם ממך. 
אתה אובייקט מאוד משעשע ומעניין לניתוח פסיכולוגי.אלפיניסטית

התגובות שלך מסבות לי עונג רב. אפילו שיכול להיות שההתנהגות שלך היא רק פרסונה אינטרנטית

שה' יאיר לך בקרובחדשכאן

💐

כנ"ללאצעיר

מת על חבורת הצבועים כאן. 

אמן!! תודה רבה 🙏חדשכאן
וואו לא ידעתי שאת יודעת יידיש!די שרוט
^^ נכון מאוד! לאחרונה גיליתי שה E מסמלת "אירופה"עברי אנכי

כלומר זה מיספור אירופאי לכל מיני חומרים. זה בכלל לא קשור לתעשיית המטבח. כלומר, המיספור הזה הוא רק בתעשיית המזון, אבל הוא כללי ממש. כמה דוגמאות אמיתיות:

E174 כסף

E175 זהב

E948 חמצן

ו.. אפילו יש שם אחלה חומרים!! E100 הוא צבע מאכל טבעי שמיוצר מכורכום. כולה כורכום ויש לו שם ככ מפחיד כמו E100

ברשימה שם יש גם חומרים שנאסרו לשימוש במאכלים משום שהם מסרטנים וכיוצב

 

עריכה:
אני רואה עכשיו שקישרת לויקיפדיה. משם לקחתי את כל הדוגמאות הנ"ל. ידעתי שיש שם חומרים סבבה. אבל אני לא זוכר את המספרים בע"פ

זה נכון אבל לא נכוןהרמוניה

להציג את זה כל כך תמים.

רק אומרלאצעיר
מכיר את הרשימה הזו. אין לי מושג מה מקורה ועד כמה היא אמינה. 
למה שהיא תהיה לא אמינה?הרמוניה
למה כן?לאצעיר

אין מושג מי כתב, על מה הוא הסתמך, מה הוא מבין וכו'? למה שאסמוך על משהו סתמי שמסתובב במייל\וואטסאפ.

אגב, גם לחומרא. אולי משהו שכתוב שבסדר בכלל מסרטן? וההיפך?

וזה בלי להכנס שלהוכיח שמשהו מסרטן זה כמעט בלתי אפשרי, מקסימום למצוא קשר בתחלואה. 

אם הרשימה מציגה את כורכום כלא מזיקארץ השוקולד
ולא כטוב, לא יודע איך להתייחס אליה
בהחלט. והוא גם לא היחידחושבת בקופסא

E300 הוא וויטמין C, 

E375 הוא ויטמין B3

E642 הוא ליזין שהיא אחת מחומצות האמינו החיוניות לבני אדם.

וכמובן יש הרבה דוגמאות אחרות. 

 

גם הרשימה הזאת מציינת שטרטרזין מסרטן, כשבפועל הוא בעיקר מעורר תגובה אלרגית חריפה. שזה בהחלט רע ומסכן חיים, אבל לא לכל אחד.

והיא עוצרת במספר 450, כשיש אלף חומרים בשיטת הקטלוג הזאת, כמובן שלא כולם תוספי מזון, אבל עדיין יש הרבה תוספי מזון שלא נכללו ברשימה.

ארץ השוקולד
לא בקי במספרי e כמוך ולכן לא זיהיתי אותם
גם אני לא בקיאהחושבת בקופסא

עברתי על הרשימה של וויקיפדיה

ארץ השוקולד
אגב, הרשימה בויקיפדיה באנגלית מלאה הרבה יותר
מה טוב בכורכום?!?!חדשכאן
מה???
מה לא טוב בכורכום?!?!Jewice
מה???
אפנה למאמר באתר כללית בנושאארץ השוקולד
כורכום | שירותי בריאות כללית


לא קראתי אותו עדיין, פשוט אני מכיר מהעבר בנושא

חמוד אתה 😂חדשכאן
התכוונתי שזה לא טעים
תמיד צריך לחשב את הסיכון שתכתוב משהו בנאליחושבת בקופסא

ויפציצו אותך במאמרים ונתונים.

טוב שזה לא נושא הלכתי- אמוני.

מעניין איך מחשבים סיכון כזהארץ השוקולד
בנוסף למה שכבר אמרו כאןחושבת בקופסא

השפעה של חומר מסויים תלויה מאוד במינון שלו. חלק מהחומרים האלו מיוצרים באופן טבעי בגוף שלנו. לכל חומר יש כמות מומלצת לאדם (שגם כן תלויה במין בגיל ובמשקל של כל אדם).

 

למשל אחד החומרים שנמצאים בלחם הזה של הפותח הוא E202: אשלגן סורבט.

אני מעתיקה מוויקיפדיה את הנתונים לגבי רמת הסכנת של החומר הזה:

 

הוא משמש לשימור מזון ונועד למניעת או האטת שינויים בצבע ובטעם של מזון. החומר המשמר פועל כנגד עובש ושמרים, והשימוש בו נפוץ במוצרי מזון שונים – כגון גבינות, חמוצים, פירות מיובשים, יין ומוצרים לטיפוח אישי.

החומר גורם לגירוי עור, העיניים ודרכי הנשימה. לצד מחקרים המלמדים כי החומר בטוח לשימוש על סמך ניסיון ארוך טווח, מחקרים במעבדה הראו כי החומר הוא רעיל ומוטגני (כלומר יוצר מוטציות) לתאי דם אנושיים. אשלגן סורבט נמצא כרעיל לדנ"א אנושי בתאים לימפוציטיים (תאים ממערכת החיסון) פריפריאליים, ועל כן נמצא כי הוא משפיע לרעה על מערכת זו. החומר לעיתים קרובות משולב עם חומצה אסקורבית ומלחי ברזל, שילוב שגם הוא מוטגני לדנ"א.

במפגש של ארגון המזון והחקלאות העריכו כי הכמות המומלצת לצריכה של אשלגן סורבט לאדם היא 0.025%-0.1%. לפיכך שיערו כי הצריכה היומית המקובלת היא 12.5 מ"ג / קילוגרם, או 875 מ"ג ליום עבור מבוגר ממוצע (שמשקלו לערך 70 קילוגרם). הנתונים הסתמכו על סכום של הכמות המומלצת של חומצה סורבית עם סידן ועם אשלגן סורבט (מחושבים כחומצה סורבית). DSD‏ (Dangerous Substances Directive) סימן את החומר כמסוכן.

 

למרות הסכנות של החומר הזה, בכמות מינימאלית הוא בטוח לצריכה, כי הרי אף אחד לא אוכל אותו בכמויות גדולות או מזריק אותו למחזור הדם לא מעוכל, כמו שעשו בניסויים האלו.

יש ברשימה חומרים שהם בהחלט מסרטנים, ולכן הם אסורים לשימוש ברוב המדינות המפותחות. אפשר לבדוק בדיוק מה מכון התקנים הישראלי מתיר לשימוש ומה לא. אני חושבת שלהבין מה השימוש של החומר במוצר אוטומטית מוריד הרבה מהפחד מ"החומרים הכימיים המהונדסים" שאנשים חוששים מהם.

בקיצור תקנה לחם / פיתות של ד״ר מרקJewice
או של פיתה אקספרס


אלה הכי טבעיים שיש, בלי שום חומרים מעובדים.

חלק מחומרי מספר E נוצרים באופן באופן טבעיחושבת בקופסא

זאת בסך הכל שיטת קטלוג לחומרים. אין משהו רע באופן מהותי בחומר מסויים רק כי יש לו מספר E.

את האמת, אני מעדיפה שיהיה בלחם שלי מעכב חמצון וחומר משמר, ומאשר לאכול לאכול לחם שמתקלקל אחרי יום וחצי.

בכיף, תאכלי רעל. אני לא רוצה.Jewice

פשוט שומרים במקפיא…  

זה בדיוק ההפך מרעלחושבת בקופסא

חומר משמר נועד בדיוק כדי לגרום לאוכל לא להתקלקל ולהיות רעיל. זאת בדיוק הסיבה למה ירקות אורגניים יקרים יותר ומלאים בהרבה יותר חרקים- לחומרים האלו יש תפקיד וזה לא הגיוני לשלול אותם בלי להבין אותו.

 

(ופיתות מהמקפיא הן מגעילות )

לא אומרים לך ממה ה״חומר משמר״ הזה עשויJewice
אבל תהני…
על מה אתה חושב שכל השרשור הזה? ברור שאומרים!חושבת בקופסא

אתה חושב שהחברות המרושעות מכניסות חומרים מזיקים למוצרים שלהם סתם כדי שיוכלו לסלסל את השפם המרושע שלהם בהנאה מול כל הלקוחות שמורעלים מהם? ברצינות?

חומר משמר נועד למנוע מהמזון להתקלקל, כל הנזקים האפשריים שלו ושל כל החומרים הידועים (כולל דברים כמו כל הצורות האפשריות של וויטמין C) כתוספי מזון נחקרים וכל הזמן וטובי הרופאים והמדענים ברשויות של כל מדינה ומדינה וגם של החברות עצמן דואגים למנוע כל נזק אפשרי. במציאות, הדבר האחרון שכל חברה רוצה זה להיתפס עם חומרים מזיקים במוצרים שלה. מה גם שאין להם סיבה להוסיף חומרים סתם לכיף, כל מה שהם מכניסים משמש מטרה מסוימת.

בדיוק בשביל זה נוצרה מערכת הקטלוג של מספר E, כדי לקטלג ולפקח על כל תוספי המזון. חובה לציין את כל החומרים שנמצאים בכל מוצר על האריזה, וציבור יכול לבדוק בדיוק מה הם החומרים האלו, מה המטרה והתועלת בהם. תוספי מזון שנתגלו כמסוכנים אסורים לשימוש ברוב המדינות המפותחות.

הם לא עושים את זה מרשעותהרמוניה

אבל כן, מכניסים חומרים שלא ראויים למאכל ומזיקים לגוף מסיבות תעשייתיות וכלכליות. מה לא ברור? זה לא ידוע ש"הכסף יענה את הכל"?

כןכן, אפילו ארגוני הבריאות וחברות התרופות דואגות יותר לאינטרסים כלכליים שלהם מאשר לבריאותנו. יש רופאים כשלעצמם עם כוונות טובות, אבל האלה שבהכי גבוה, אלה שקשורים להכל והכל תחת שליטתם (הון-שלטון) הם אלה שהמטרה שלהם היא רק איך עוד לעשות כסף בסוף. 

איך להכניס חומרים רעילים עוזר לאינטרסים שלהם?חושבת בקופסא

אפילו מעבר לפיקוח שלהם (שבהחלט מונע מהאינטרס הכלכלי לא לחטוף תביעה ולא לפגוע בשם שלהם שיפגע במכירות המוצר) יש פיקוח של הרשויות בכל מדינה ומדינה שבה המוצר נמכר, הFDA באמריקה, הוועדה הרלוונטית באיחוד האירופי באירופה (שהמציא את שיטת קטלוג מספר E שמשתמשים בה בכל העולם) ומשרדי הבריאות בבריטניה, אוסטרליה, ניו זילנד, ישראל, וכל מדינה מערבית מפותחת אחרת.

לרשויות האלו יש אינטרס מובהק לחשוף מוצרים שמזיקים לציבור, ומאחר והרבה חברות מוכרות לקהל בין לאומי המוצרים האלו עוברים בדיקה של כמה וכמה רשויות שונות בכל מדינה וצריכות לעמוד בסטנדרטים של כולם.

 

אתם נשמעים כמו מתנגדי חיסונים. "הם רוצים רק כסף" לא אומר שהם רשעים מהסרטים שרק רוצים לפגוע באנשים וזה איכשהו מניב להם כסף. זה חוסר פשוט הבנה מוחלט בקפיטליזם. איך בדיוק החברה המרושעת מרוויחה כסף בעצם זה שהיא תוקעת חומר מזיק במוצר שלה? נניח שהם סופר מתוחכמים ורשעים ואף אחד לא תופס אותם. מה עוזר להם לקנות את החומר הנורא ולהכניס לייצור של כל מוצר ומוצר? איך זה עוזר להם מבחינה כלכלית? אין להם שום סיבה להכניס חומר בלי מטרה מוגדרת. חומרים משמרים מונעים מהפיתה להתקלקל, חומרים מתחלבים מחברים בין חומרים שאין להם זיקה משותפת, ולאחר החיבור מונעים מהם להיפרד- כלומר מחזקים את הבצק. יש הרבה הסברים ודוגמאות אחרות, הכל נמצא באינטרנט ואפשר לקבל הבנה בסיסית בנושא אפילו בלי לקרוא מאמרים אקדמיים ארוכים. פשוט צריך להפסיק עם הפחד הלא רציונלי ממה שנקרא חומר לא טבעי\ כימי (שוב, כמיה היא המדע של כל החומרים הקיימים, כל החומרים בעולם הם חומרים כימיים) או ממספר E.

 

 

לא קראתי את כל הדיוןרקלתשוהנ

אבל ממש לא מבינה את השאלות שלך

למה אנשים קונים סוכריות, ממתקים ודבריםלא בריאים? כי טעים

למה קונים לחם עם חומרים משמרים? לא כי בריא, אלא כי קל וזול ומהיר ונשמר הרבה.

למה קונים סיגריות? כי מכורים.


 

ולא כל החומרים נועדו לשימור והגנה מקלקול או מזיהום, חלק נועדו כדי לתת תחושה רכה, וחלק כדי לתת מראה מסויים וכו


 

יכול להיות שתוקעים חומרים מזיקים ולמרות זאת הציבור יעדיף להמשיך לקנות, מה הבעיה?

 

יש הבדל בין חומרים מסרטנים לבין חומרים משמיניםחושבת בקופסא

מה שדיברתי עליו זה  פיקוח לגבי חומרים בעלי נזק כזה. ברור שיש הרבה תוספי מזון שהם משפרי טעם וצבעי מאכל, ובהחלט לא הייתי ממליצה לאף אחד לבסס את התזונה שלו על קוקה קולה ופיצות קפואות, אבל מכאן ועד לומר שאף אחד לא יודע מה שמים בחומרים המשמרים ושהכל מזיק ונורא ותמיד חייבים להעדיף "חומרים טבעיים"? זה כבר ממש לא טיעון רנציונאלי.

נכוןהרמוניה

המטרה שלהם זה שהחומרים יישמרו

אבל הם מכניסים בשביל זה גם חומרים לא בריאים

כי יותר משתלם להם כספית, כי זה יותר זול או כי ככה הם יכולים לייצר בכמויות ועוד שיקולים עסקיים כאלה

"חומר לא בריא" זאת קטוגריה מאוד מעורפלתחושבת בקופסא

יש הבדל גדול בין חומר מסרטן, חומר בעל ערך קלורי גבוהה, ומשפר טעם.

החברות ה"מרושעות" בהחלט מכניסות משפרי טעם וצבע כי הן באמת רוצות שתקנה את המוצר שלהן, לא אמרתי שלא. אבל שוב, הן לא מסוגלות להכניס חומרים באמת מסוכנים,  וזה גם בכלל לא משתלם להן.

חומרים מסרטנים לא יכנסו למזון במדינות מפותחות. חומרים משמינים? כנראה שכן, אבל זאת באמת האחריות של הצרכן לתכנן מה הוא אוכל וכמה. בקיצור, לא יקרה לפותח נזק גדול אם הוא יאכל את הפיתות האלו בכמות הגיונית.

אבל למה זה כ"כ בוער בך?חדשכאן
כי היא לא יכולה לחשוב מחוץ לקופסאJewice
כמו תמיד, כשמתחילים להמציא משחקי מילים על שם הניקחושבת בקופסא

שלי, זה אומר שנגמר לך מה לומר.

זה לא בוער בי יותר משזה בוער מכל אדם אחר, פשוט קראתי את התגובות שלהם וחיפשתי קצת באינטרנט את המידע הרלוונטי.

טוב.Jewice
בתגובה מעלהרמוניה

כתבתי חומרים שלא ראויים למאכל

לא מדברת על חומרים משמינים

אני לא יודעת למה את קוראת חומרים "שבאמת מזיקים" ברור שלא מתים מצריכה חד פעמית כי הגוף יודע להתמודד עם רעל בכמות מעטה אבל בטווח הרחוק זה פוגע 

יש כל מיני חומצות וכימיקלים למיניהם שפוגעים בגוף ובפעילות שלו (מבעיות בכבד ובמעיים ועד לבעיות התנהגות. כולל חומרים מסרטנים והתפתחות אלרגיות)

בקיצור יש ויש

יש לחם שנקרא efreeהיום הוא היום
והוא יותר טוב. בפיתות באופן כללי יש פחות חומרים משמרים וכימיקלים, אז שומרים ומקפיאים אצ העודפים וכל פעם מפשירים (הפשרה בטוסטר או בתנור יותר טעימה).


בלחמניות יש גם שומנים. מקווה שזה עזר

יש בזה שמן צמחי, בכללי שמן צמחי זה לא הכי בריא.Jewiceאחרונה

אבל זה עדיף על חומר משמר או פרופילן גליקול וכדו׳

איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

להפךפשוט אני..
אם הוא חלם משהו שכבר תוּאר בעבר, באמת אין בזה שום דבר מיוחד.

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.


אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.


כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

מסכימהנעמי28

וגם החוויה של מוות קליני תמיד מלווה עם תיאור אנושי וגופני כל כך.

הנשמה "ראתה אור" הנשמה שמעה קול" "עלתה למעלה" "מלאכים לבנים עם זקנים לבנים"

כל מיני תיאורים שכפופים לחושי הגוף שרק מצביעים על כך שזאת חוויה מוחית ולא על טבעית.


 

ומנגד המדע שיודע להסביר שבמצבים של חוסר חמצן במוח ומוות קליני יש פעילות מוחית חריגה ואיבוד של תחושת זמן ומרחב.

עשו ניסוי בבית חולים בארה"ב עוד בשנות ה 70די שרוט
וזה נמשך לדעתי עד היום.

הם החליטו לתלות מדף עם מסר עליו אבל שהכיתוב מופנה כלפי מעלה כך שאם הנשמה תרחף למעלה ורואה כל מה שקורה בחדר היא תהיה מסוגלת לקרוא את המסר שכתוב על המדף.


עד היום לא דווח על אף אחד שהצליח לראות מה כתוב שם עד היום.

במחקר הזהנעמי28

לא הצליחו בכלל לשחזר מוות קליני,

אז הוא לא מפריך כלום ולא מאמת כלום,

הוא פשוט לא רלוונטי.


הרמבן בשער הגילוליםנקדימון
כותב שהנשמה, גם לאחר מוות בלתי הפיך, עדיין חווה את המציאות דרך רשמים מסויימים שנטבעו בה על ידי הגוף. מעגלי השבעה, שלושים ושנה, כך הוא מסביר למיטב זכרוני, הם תהליכי ההתנקות של הנשמה מהרשמים האלה.

לאור זה, בוודאי שמוות קליני יהיה חוויה מעורבת מתיאורים של גוף ושל נשמה.


ובלי קשר אפשר לקרוא גם כאן וכאן:


חוויות סף מוות - האם קיים "הסבר מדעי"?


חוויות סף מוות - עדויות שאומתו

קראתי ואקרא בעיון מאוחר יותרנעמי28

אני לא חוקרת כמוהו ולא בקיאה בנושא אבל כמה נקודות העלו לי סימני שאלה.

 

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר בצורה לוגית טהורה להוכיח קיום של משהו על טבעי ע"י חורים במדע.

וכל חוקר יודע את זה.

זה שהוא הפריך השערות מדעיות לא מוכיח שום דבר, אולי משאיר מקום להשערות אחרות אבל זה לא יכול לשמש כהוכחה לכלום .

במיוחד במקרים שהם לא דיון פילוסופי אלא ככל הנראה רק עניין של זמן ומחקר עד שהם יתגלו.
 

(ואני בטוחה שמדענים יחלקו על הטענות שהוא הביא, כי אז מה אם לא כל היפוקסיה מביאה למוות קליני, האם זה מוכיח שבמצבים מסוימים בשילוב מסוים היא לא גורמת לזה? ואז מה אם לא הצליחו לשחזר מוות מוחי בצורה יזומה עם סמי הזיה, זה מוכיח משהו?)
 

אחת הטענות שלו שהזיכרון של מוות קליני מאוד חד וזה מוזר שהוא מתרחש במצב מוחי כזה?

מי אמר? אולי דווקא במצבים כאלה המוח חד מאוד?

 

יש כל כך מעט מקרים וגם הם מפוקפקים מדי שכל תשובה החלטית לכל כיוון בנושא הזה היא מפוקפקת בעיניי.
 

לכן מוות קליני מעולם לא היתה הוכחה בשבילי לקיום או אי קיום של נשמה או משהו על טבעי בכל מצב אמוני שהייתי בו.

הוא לא בא להוכיח על ידי חורים במדענקדימון

הוא בא לפנות את הדרך לסבירות שהוא רוצה להביא מהעדויות שהוא סוקר במאמר השני.

ויש לו עוד כמה פוסטים בפייסבוק על הנושא. אפשר לחפש בדף שלו את המילים "סף מוות".

 

לגבי הדיון הפילוסופי זה לא ממש מדויק (לפחות אצלו). באופן כללי הוא אנטי-מטריאליסט ויש לו מאמרים גם על זה.

החומר, בהגדרה, לא יכול להיות חזות הכל - וממילא בעולם שלו יש מקום להסברים נוספים. לזה הוא חותר למעשה.

האם המוח קולט את התודעה או יוצר אותה? הוא עצמו בכלל יאמר לך שהוא מחזיק באידאליזם (גם על זה הוא כתב)

והתודעה בכלל היא זו שמייצרת את המוח ואת המציאות באופן כללי. המפגש בין התודעות הוא החוויה הקולקטיבית שלנו.

 

כדתיים, אנחנו בכל מקרה יוצאים מנקודת המוצא של התורה ושל המסורת. זו הקטגוריה השלישית של מקורות הידע: עדות.

 

אגב, בהקשר למה שהזכרתי מהרמבן, בדיוק נזכרתי שהרב שטיינזלץ זצ"ל כתב בספרו "נשמה" שה"אני" של האדם הוא כעין

תופעה לעצמה. נקודת המפגש בין הגוף לנשמה היא שיוצרת את ה"אני" וכשמתרחש מוות אז אותו "אני" נפרד לחלקיו.

אני מניח שהוא מבסס את זה באופן די ברור על משל הפיסח והעיוור שמופיע בגמרא. תובנה מעניינת שעולה מכאן מהדהדת לי

בדמיון מרוחק את תפיסה הבודהיסטית על כך שכל "אני" (או "עצמי") הוא למעשה אשליה (אני'צה ואנאטה).

בוודאי שקיום או אי קיוםנעמי28

של נשמה הוא דיון פילוסופי ענק.


העניין הוא, שהוא ימשיך להתקיים גם אם המדע יביא הסבר מדעי וחותך למוות קליני.


יש כמות מועטת של מידע והשערות שבעיקר מתבססות על סיפורים מפוקפקים וחורים במחקר מדעי (שלא מתאפשר כל כך כי איך אפשר לחקור תופעה שכמעט לא קורית ושאי אפשר לשחזר אותה בצורה יזומה?)

לכן- כל העניין של מוות קליני

כרגע לא רלוונטי לדיון הפילוסופי .

ומי שבוחר להאמין בגללו או לא להאמין בגללו לדעתי טועה מאוד.


אה, כמובןנקדימון
אמונה ביסודות היהדות לא קשורה לאמונה בקיומן של ישויות פיזיות או רוחניות. תגלית של מין יונקים חדש או מין מלאכים חדש אכן לא קשורים.
איך אפשר להסביר משהו שלא כפוף לחושי הגוף?נפשי תערוגאחרונה
האם תוכלי להסביר לעיוור מלידה את ההבדל בין כחול לאדום?

לכן גם אם חוו משהו. אין להם יכולת להסביר לך אותו בלי להשתמש בכלים גשמיים

מסוג הדבריםנעמי28
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

סתם לידיעהאריק מהדרום

לא מדובר בסרטון הזה בכלל על חווית סף המוות בכלל.

מדובר על משהו חמור יותר שיתכן ואסור מבחינת היהדות ומיתתו בחנק, צריך עיון.

עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

(@אני)))) , @פשוט אני..  מוזמנים לענות)

שתקשיב לעצמךShandy

תלמד מה שאתה אוהב ורןצה

פרנסה זה משמיים

אבל בעבודה שאתה אוהב ונהנה יש יותר ברכה

תהנה כמה שאתה יכול

אל תדחה חלומות כי אחר כך לא תמיד יהיה לך זמן ואפשרות להגשים...

ואם אתה לא יודע זה הזמן לברר אותם.

ואם אין לך יכולת אז תתחיל להגשים אותם בקטן

כל פעם

נגיד דוגמא אני רוצה להיות אמנית קרמיה

אבל אין לי כרגע זמן או אפשרות לנסוע ללמוד מקצועי

אז אני אתחיל עם סדנה קטנה באזור שלי  ואז בהמשך אלמד מקצועי

אני רוצה לטייל בחול מסביב לעולם

אין לי מספיק כסף

אז אתחיל בטיול אחד

או קודם פה בארץ אם לא טיילתי בה כבר

וכו וכו יש אפשרות לתת מלא דוגמאות.

אה ואל תוותר על עצמך בשביל אחרים

אתה יכןל להתפשר או לעזור

אבל אתה הכי חשוב

כי אנשים מתחלפים לנו בחיים בקצב מהיר הם לא שווים שתוותר על עצמך אם גם ככה הם הולכים.

אה ואם קשה לך מותר לך לקחת הפסקה מהכל אבל בתנאי שאתה ממשיך

מותר לך שיהיה קשה ומותר לך לעצור  והאמת שלפעמים זה ממולץ מדי פעם בטוח השגרה איך אני עכשיו האם אני בסדר? מאושר?

האם זה מקדם אותי לעבר החלומות והעתיד שלי?

 ) לגביי לימודים כן זה סבל אבל שווה כי בסוף 

תעשה מה שאתה אוהב אבל תמצא באמת מקצוע שכם תוך גדי למידה תהנה(
 

 

יפה, אהבתי ממש, תודה.ל המשוגע היחידי
במשפט אחדמשהאחרונה

הקשבה עצמית

מודעות עצמית

 

ולהיות במקום שלך ולא בריצוי של אחרים.

הממ.חתול זמני

– לא לקנות רכב לפני שמתארגנים על עבודה יציבה ומשכורת טובה

– לא להיכנס לשום חובות חוץ ממשכנתא

– ללמוד לבשל כן גם אם זה לוקח זמן

– לא התחתנת עם אף מעסיק אם רע לך תעזוב אלא אם כן אתה מרוויח יותר ממה שאתה מפסיד

– יש עבודות טובות וכיפיות

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

– עדיף מקצוע כיפי יותר מאשר משהו שאתה לא אוהב בגבולות הסביר

– לקחת חופשים לעשות כיף שימותו כל השאר

עצותoo

לא באמת משנות חיים

רק שינוי- שיפור עצמי פנימי ויישום שלו


שיפור עצמי משיגים ע"י

ניסוי וטעייה

התבוננות/ הקשבה עצמית וסביבתית

אומץ

לקיחת אחריות 

מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

הם לא צריכים שטיבלךנפשי תערוג

כי אין להם צורך במניין.

מזרוחניקיםקעלעברימבאר
קהילת סלוניקינפשי תערוג

מעניין כמה יבינו את הבדיחה...

בקרב הגברים די בטוח שיהיו

מעניין אותי אצל הנשים 

חח אנחנו מסלוניקי באמת, והבדיחה שגורה אצלינו בביתל המשוגע היחידי
אתה קרוב של רקאנטי שנהרג לא מזמן במלחמה?קעלעברימבאר
לא קרוב לרקאנטי...ל המשוגע היחידיאחרונה
קהילת סלוניםקעלעברימבאר
סלוניקי לספרדים. סלונים לאשכנזיםנפשי תערוג
אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

אל תקשיבו לאנשיםאני:)))))
זה רק רעיון לשרשורל המשוגע היחידי

אפשר לפתוח כזה ואז תגידי בו את מה שאת חושבת

אני יודעתאני:)))))
תשקיעו כל מה שיש לכם בביטקוין!פשוט אני..אחרונה
אם הייתי מקשיב לעצה הזאת בגיל 20, אני והילדים והנכדים והנינים שלי, וכנראה גם עוד כמה דורות, לא היינו צריכים לעבוד דקה אחת לפרנסתנו.

(אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע בהווה, רק אומר מה היה קורה אם הייתי משקיע בגיל 20... זה כמובן לא אומר שגם היום ההשקעה תשתלם)

זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

אולי יעניין אותך