איזה מעצבן..מבקש אמונה

תגידו לי, 

מה הייתם עושים אם מישהו היה כל שבת עם בא להתארח אצלכם (בית של ההורים)

עם ילדים לא מחונכים ומופרעים גם אצלכם

ועוד פעם הוא אמר לכם מפורש (בכזה חוסר טאקט) שהוא בא לשבתות כי ככה הוא יכול לישון בשבת ומישהו אחר מתמודד עם הילדים שלו.

 

לעזאזל!! 😠😡

טוב, תכלס זה יותר פריקה מאשר שאלה

ואני לא מביןמבקש אמונה

למה מי שמארח אותם חושב שזה חסד, כל שבת הם נופלים על מישהו אחר 

זה רק מתדלק לו את העצלנות לטפל בבעיות שלו

וואי סיוטנפש חיה.
רק יכולה להגיד שמכירה את זה😒מבולבלת מאדדדד

וגם השבת הזו עומדת להיות סוגשל כזאת....


צרת רבים...

כנלהפי

אפשר לעזור להם ואפשר גם להגיד לא לפעמים 

אני ברחתי מהתמודדות. כל השבת הייתי בחדר שלי.מבולבלת מאדדדד
אני עזרתיהפי

קיבלתי פאזל לפנים

חחח

באמת שמה שעוזר לי זה פרופורציות ..

הם לא שלי

אבל כן מבינה שזה בהחלט מעצבן 

דודות עוזרותלאצעיר

דודים מסתגרים בחדר..

לא זכור לי שכתוב פה דודההפי

מוזר שאתה קופץ למסקנות

לא חושב על סיטואציה אחרתלאצעיר

מי עוד יכול לצפות ממך אוטומטית שתעזרי עם הילדים?

תשאל את מבקש למי התכווןהפי
ולא מבינה למה אתה תמיד נכנס לשטויות
יותר מדי🙈🙈מבולבלת מאדדדד
יפה לךמבולבלת מאדדדד
אני כבר לא עומדת בזה. בני דודים בכל הגילאים שכל אחד עושה בלאגן של ארבעה...


בעבר הייתי עוזרת הרבה. כיום לא יכולה. יש לי מספיק את הקושי שלי עם שבתות להכיל. לא יכולה יותר מזה...

לגמרי תעשי מה שנכון לך אהובההפי
האמתנפש חיה.
הייתי אומרת לו בפנים מה אני חושבת על המצב ואיך אני רואה את ההתנהלות הזאת.
זה לא חוכמההפי

יש אנשים בעולם שצריכים עזרה לא סתם ההורים שלך מארחים אותם

במקום לחשוב על עצמך אפשר גם להבין ולראות את המצוקה של האחר .

אם הוא מגיע למצב שרק אצלך הוא נח כנראה מאוד מאוד קשה לו .

אתם אנשים בוגרים צאו קצת מאכלו לי שתו לי

לא פשוט לך נכון אבל גם לו ..

 

זה לא קשורנפש חיה.

אם בנאדם חסר טארט

אפשר להראות לו איך זה נראה מהצד

בדרך נעימה , אבל דוגרית


כשבנאדם מסגל לעצמו השקפה עקומה

שנגזרים ממנה דברים עקומים

וגורמים לאחרים לסבול מזה

אין סיבה שזה יימשך.

אני בכל אופן לא מוצאת

למה לא לומר את מה שמציק.


כדי שהשני יבין איך זה נראה ומה זה גורם לסביבה

ואולי זה ייתן לו נקודה למחשבה לעתיד. 

איזה יופיהפי

לכבות בן אדם עם ילדים שלא מצליח לחנך את הילדים שלו ומבקש עזרה מאנשים.

קצת להפעיל את המח 

הפי מה קורה?חדשכאן
תשאל אותםהפי

אני חושבת שאם ההורים שלו החליטו לארח צריך לא להראות פוזה אחרת ולהרוס את האירוח שלהם

ולפגוע בבן אדם עם ילדים

את נראלי על אוטומטחדשכאן
רגוע..
לא דיברתי על לפגוע גברת הפינפש חיה.

דיברתי על לענות דוגרי באותה מטבע שהתחילו איתך.


לא הגיוני שבנאדם צריך

להיות בכוננות ספיגה כל הזמן

אז המתכון שלך לענות לוהפי

בחוסר טאקט ? אמרת לענות לו באותו מטבע 

והוא אמר שהאדם חסר טאקט 

אני רק אמרתינפש חיה.

שלענות כן בנעימות

אבל בשום אופן לא לוותר ולא להחליק את ההתנהגות הפוגעת בו

וזה לא משנה מי מארח

אף בנאדם לא צריך לסבול ולהתענות

על בסיס קבוע 

מה היית עונה לו?הפי
הייתי אומרת ככהנפש חיה.

תקשיב רגע

זה נחמד שאתם באים, כן? נהנים והכל

יש משהו שמאוד מפריע לי לקבל בטוב את האירוח ולהינות ממנו

א ב ג


מה אתה מציע לי?

מבקשהפי

@מבקש אמונה

מה אתה אומר ? זה רלוונטי?

...מבקש אמונה

אם יכולתי להגיד לו את זה, זה היה אחלה. אבל לא נעים לי

 

אבל הוא לא בא כדי לקבל עזרה בחינוך או משהו כזה...

יש לו איזה "דעת תורה" (ולו אין ילדים בכלל) והוא מבטל את דעתו אליו בהכל וזהו

וההוא אמר לו לתת לילדים לריב ולהתפרע ולא להתערב. אז בכלל קרב אבוד

 

האמתנפש חיה.

לא שמעתי על דעת תורה כזאת


מצריך בעיניי התייעצות חינוכית

עם איש חינוך, לא עם  "רב"

נו בטח זה כי חרטהמבקש אמונה

אבל הוא לא מוכן לשמוע דעה אחרת חוץ מאותו אחד.. מתבטל אליו וזהו

אני שמעתיהרמוניה

זו גישה ידועה שלא מתערבים לילדים בריבים.

הבעיה זה שהם מפריעים למישהו אחר וכאן האבא לא בסדר הוא צריך לקחת אחריות עליהם

אני לא חושבת ש@מבקש אמונה צריך לסבול.

אם הם כבר מקשים עליו ממש צריך לשים לזה סטופ מסכימה איתך שידבר איתם דוגרי.

אם זאת הייתה אחותי הייתי צועקת עליה משקפת לה מה קורה כאן ואומרת לה שאני אנעל את הילדים שלה בחוץ אם היא מפילה אותם עליי. אבל קודם הייתי מנסה כן להתמודד עם המצב רק אם באמת לא הייתה לי סבלנות כבר.

זה לא מריבות של משחקים..מבקש אמונה

בהכל הוא אמר לתת להם יד חופשית ולא להתערב

גם אם יש מכות - כל עוד אין פצועים, גם אם הם אומרים לאמא "סתמי ת'פה" וכו' וכו'

הכל בקיצור.  

אתההפי
חושב שזה עוזר להם שהם אצלכם?
לא. זה עוזר לו לישון.. זה הכלמבקש אמונה
אההרמוניה

אז הוא כנראה פירש את זה כ"לא לחנך". הבנתי.

יואו.

אין ברירה תהיה קשוח.

מבקש אמונה

לא נראה לי שהוא פירש

לפי מה שהוא ציטט את אותו אחד, זה ממש מה שהוא אמר לו.

 

באמת צריך להיות קשוח, אני בכל אופן בורח מהבוקר לבית מדרש ליד ונמצא שם כמעט כל היום.

אגב, לפחות אלי הם לא מתחצפים, כי בפעם פעמיים שהם קצת התחילו להרגיש בבית כי אני נחמד אליהם סך הכל, ואמרו לי משהו בנימה כאילו אני חייב להם

ישר התסכלתי עליהם במבט הכי זועם שגייסתי ואמרתי למי שדיבר אלי "שלא תעז לדבר אלי ככה" היו קצת בהלם, אבל ביקשו סליחה וזהו

מתחצפים רק לכל השאר

אוקיי...הרמוניה

וואי בהצלחה..!

תודה 😒מבקש אמונה
תתפלל עליהם שיחזור התשובהנפש חיה.
נשמע כיףיעל מהדרום

לק"י


שאנשים שלא מבינים בחינוך, ימצאו להם כר אחר לתת בו עיצות.


ונשמע קשוח האירוח הזה....

אני יכולה להבין שהם צריכים עזרה, אבל לא הגיוני ליפול על אחרים כל הזמן.

שילכו להדרכת הורים. זה יכול להועיל להם יותר (לא שזה עוזר שנגיד לך את זה).

🤣מתהמיפ
זה הדיבור🤷‍♀️הרמוניה
...אני:))))אחרונה
אין דברים כמוך
מכירה מקרוב ממשנושאת עיניים

אם זה בית של ההורים אז אין לך כל כך מה להגיד במקומם.

השאלה היא אם זה מפריע להם או אולי בעצם רק לך?

להגיד במקומם לא ממש עוזר (מנסיון...).

הם צריכים למצוא את האיזון כך שמצד אחד יוכלו לעזור אבל מצד שני לא ירגישו מנוצלים (לדוגמא:להחליט שמארחים רק פעם בשבועיים וכד'...)

מפריע לכולם, בוודאות.מבקש אמונה

אבא שלי אומר את זה בפירוש, 

אמא שלי גם מודה בזה כשהם לא באים שיותר נעים לה ככה

אבל היא אובר רחמנית, היא תמשיך להסכים ולסבול, כי הלב שלה לא נותן לסרב ושיתמודדו עם הבלאגן שהם חיים בו.

 

הם באים פעם בשבועיים וזה סיוט... 

כל פעם זה לשמוע את הילדים רבים ביניהם, או מתחצפים להורים שלהם, או מרעישים בלי טאקט

באמת שאין להם מושג איך להתנהג בדרך ארץ (הם לא רעים, זה פשוט ככה)

לא יודע מה הייתי עושה כי אני לא בנסיון הזה. אני רקחסדי הים

יודע שההורים שלי הרבה פעמים מארחים את המשפחות של האחים שלי, ואבא שלי תמיד צוחק שהוא מאוד שמח כשבאים אבל גם שמח שהם עוזבים. לא כי הם ילדים מופרעים, אבל כי זה קשה הרבה ילדים. במיוחד כשבאים לשבת כולם זה בערך 20 ילדים קטנים בל"ע.

אבל בסוף צריך להקריב כדי להיות עם המשפחה ולשמור על הקשר הזה שמביא המון אהבה ושמחה.


כשהתארחתי אצל הסבא וסבתא שלי בארצות הברית לשבועיים, הגם שהייתי מאוד עצמאי ורוב הזמן הייתי מחוץ לבית, הם הרגישו אחריות וזה לא לגמרי היה פשוט להם, במיוחד שהם מעל תשעים. אבל הם הקריבו לחזק את הקשר אתי.


אני עוקב אחרי משפחה בטיקטוק שהם מחלקים עם האח שלהם חצי שבוע, את האבא שלהם שהוא סנילי, וזה לא פשוט להם, אבל אכפת להם מאבא שלהם ומקריבים בשבילו.


בסוף, הכל במשפחה זה הקרבה לחזק את הקשר. הקרבה לגשר על פערים. הקרבה כדי להישאר מחוברים ושמחים ביחד וזה כדאי מאוד.

תראה איך גדלים היום אנשים בלי המעטפת של משפחה.

אין פה שום חיזוק של הקשר ושום הקרבהמבקש אמונה

אם היה בא במשך השבוע או לפעמים רחוקות יותר בשבתות זה היה אחלה.

 

במקרה הנ"ל הוא זה שמקריב אותנו כי אין להם כוח להכנות לשבת ולטפל בילדים 

אז עושים תורנות על מי נופלים בשביל לאכול ולישון וזה הופך את הקשר למאוס

עזוב לא דומה למה שאתה אומר.. לא כדאי ולא נעליים

בכל אופן אין טעם לדוש בזה יותרמבקש אמונה

לא חושב שיש באמת פיתרון לדבר המעצבן הזה

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלתאחרונה

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקאאחרונה

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך